Nammi 01, debutta il nuovo EV compatto con 430 km di autonomia

Personalmente, anche se ritengo che in determinate circostanze sia una opzione percorribile e quindi continuo a pensarla un po' differentemente da te, posso dirti che sto valutando lo stesso identico scenario che hai appena descritto.

Tutto è fruibile, dipende come

Intendo dire che la BEV come unica auto non è ancora un opzione percorribile, se non con grossi compromessi.
Ciò non toglie che, appena cambio casa, la prendo per la mia compagna che fa casa, lavoro e spesa

Giusto.

Quindi se una BEV come indicato consente di avere un utilizzo assolutamente paragonabile alle precedenti abitudini nel 99% delle situazioni e scendere a compromessi in pochissimi casi, risulta fruibile.

Anche io e pure più Km. Ma credo proprio che non siamo noi lo standard di riferimento medio.
E per la cronaca io lo farei ancora, ma è impossibile farlo ora che ho avuto un figlio.

Quindi in tutta sincerità: se parli per il tuo mero utilizzo ok, capisco.
Se vuoi dire che le BEV non sono utilizzabili per questi motivi estendendo questa considerazione in una visione allargata sono più che convinto che stai dicendo qualcosa di errato.

Se parlo di vacanze/svago, 600km me li sparo in una notte e faccio colazione a destinazione

Beh chiaro, perché è quello nella quale non vorrei trovarmi

Ma lui mica la compra

italba mi sembra ancora molto (troppo?) presente

masochisti!

P.s. comunque il raggio di azione IMHO non prevede A/R.
E' la stessa parola raggio secondo me a definirlo. Teoricamente significa che dal punto di partenza tracci un raggio e disegni un cerchio. Tutto quello all'interno del cerchio risulta raggiungibile. Ovviamente le strade non sono lineari quindi va tenuto conto di ciò, infatti parliamo di KM percorribili.
Parlare di A/R ha certamente senso, ma trovo che esprima un concetto differente da raggio di azione.

Se parlo di vacanze/svago mi interessa prevalentemente il raggio di azione.
Se parlo di lavoro mi interessa prevalente A/R.

Tu inquadri solo il caso peggiore.
Mediamente dissento da quello che descrivi.

Raggio d'azione è indicativo di A/R senza perdite di tempo estreme...considera che difficilmente 30 minuti ti ridaranno i 300km, proprio per principio delle batterie, quindi per percorrere 600km pieni, servirebbe sicuramente più tempo, diciamo 50 minuti...ed ecco che il tempo cambia in maniera più significativa...diciamo che, in ogni caso, andare oltre i 150km su 300km inizia ad aprire delle eventualità di sbattimento, che altrimenti non hai

Perché è la tendenza del mercato a farle di m3rda. Figuramose in Cina che di auto proprio non è il loro campo

Ehm... io una realtà come la descrivi non riesco esattamente ad inquadrarla...
Cioè tu arrivi in villeggiatura e riparti immediatamente?

Considero che arrivi e fai qualcosa, tipo visitare il luogo in cui sei andato. Nel tempo di visita ricarichi.

Se parliamo di lavoro, dove magari la visita è ad un cliente, per poco tempo e con ridotte possibilità di parcheggio vicino ad una colonnina fast allora il discorso è differente. Ma non sarebbe neppure il tipo di macchina adatto a chi fa quel tipo di lavoro.

Fermarsi ogni 300km vuol dire avere un raggio d'azione di 150km...visto che si conta A/R

Fermarsi ogni 300 Km vuol dire avere un raggio di azione di 600Km se parti con un pieno.
Personalmente io preferisco fare anche 7/800Km senza soste (se viaggio da solo, con la famiglia è impossibile) ma ritengo che un raggio utile di 600 Km con 30 minuti di sosta non comporti sostanziali differenze per la quasi totalità di chi si sposta saltuariamente su distanze simili.

Il problema di questi stup1d1 titoli acchiappaclick è che scrivono una autonomia (e spesso pure un prezzo) che non è valida neppure in ambito urbano. Quindi quella vettura percorrerrà all'incirca 350Km in condizioni ideali, ca 300 in condizioni normali, e ca. 200 in condizioni difficili.
Ecco che così la sua versatilità è sparita e diventa un'auto fruibile a patto di averna un'altra per gli spostamenti più impegnativi o di essere disposti a scendere a patti con la sua autonomia.

Un furgone medio-grande avrà un motore da 100 kW, per le luci interne di una nave da carico più apparecchiature elettroniche, ventilazione, idraulica ecc. ecc. dovrebbero bastare

Consumano quanto un furgone..😹😹

Oggi chi ha l'elettrica non la può usare come uso la termica. Su questo non credo ci sia una discussione possibile. Anche ricaricando la notte a casa resta il gap nei viaggi. Specie se non si usano le autostrade.
Per me l'elettrica al momento ha senso come seconda auto da cittá a patto che si possa ricaricare in garage. Resta il fatto che le elettriche costano 10/15.000 euro in più della corrispondente versione benzina/ibrida mentre, data la scomoditá e le limitazioni, dovrebbero costare meno.
Tesla fa eccezione. Certamente la nuova autonomia della Model 3 dichiarata non è reale in autostrada ma da info da persone che la usano l'autonomia reale di 600 km si raggiunge senza autostrada mentre in autostrada scende a 450 km. Ma 450 km sono l'autonomia, ogni 350 km massimo va caricata perchè comunque si arriva a caricarla all'80% rapidamente e sfido chiunque ad arrivare alla ricarica con meno del 5% quindi il range è il 70%/75% della percorrenza massima. In definitiva mediamente si ricarica ogni 300 km e la ricarica dura 30 minuti.
Il classico Roma-Milano implica una ricarica a Firenze e implica che all'arrivo a Milano l'auto is mette in carica e non si usa a meno di ricaricare rapido prima di entrare in cittá. Ma sono 60 minuti aggiuntivi per le ricariche su 6 ore di viaggio. Non poco.

Se tu avessi letto anche solo le prime due righe dell'articolo forse avresti capito che questo è il primo veicolo a marchio Nammi mai uscito, ovvio che il crash test non sia facile da trovare.
Comunque il tuo è un "umorismo" basato sul nulla più assoluto, quindi confermo che i tuoi pregiudizi fanno ridere quanto quelli che dicono "Taliani? Spagheti, pizza and mandulino, ah ah" all'estero.
Dubito che la Conad si giocherebbe la reputazione vendendo un prodotto così scadente come il tuo umorismo

Lo so benissimo. Lo predico da anni. Ma non ci credono.

Le elettriche per ora sono per esigenze di nicchia.
Il cambio verò di logica ci sará con le nuove batterie che peseranno di meno e avranno una velocitá di ricarica doppia costando la metá.
Se ricarico 300 km in 10 minuti posso pensare all'elettrica. Per ora non è così. Sopratutto per ora le colonnine a 400 kW sono mosche bianche e senza la potenza di ricarica i tempi si allungano.

Esempio: venerdì parto da Roma e vado a Firenze. Torno a Roma subito dopo essere passato Firenze (devo consegnare un documento personale e me la sbrigo in 2 minuti), passando per Perugia. Sono 650 km circa. La mia auto al momento segna 1035 km di autonomia. I 650 km li faccio senza fermarmi lungo la strada per il rifornimento. Con una Tesla Model 3 nuova dovrei fermarmi almeno una volta 30 minuti.
Io parto alle 7.00 da Roma e dovrei essere di nuovo a Roma per le 15.00 con la Tesla ci sarebbe almeno 30 minuti di più. Senza contare che la Tesla Model 3 nuova versione (quella con gli pneumatici che permettono i 678 WLTP) è forse l'unico modello di elettrica con questa percorrenza teorica (di fatto in autostrada sono 400/450 km).

Posto che nel tuo link, la nammi01 non viene nemmeno presa in considerazione, la mia era una semplice battuta.
Controlla sotto casa, al Conad hanno messo l'umorismo in offerta, puoi prenderne un paio di confezioni

Quando sono ferme in porto le navi fanno andare i gruppi elettrogeni di bordo che vanno a gasolio, non il motore principale. Generano l'elettricità che gli serve per le luci ed i servizi, consumeranno quanto un furgone. In alcuni porti hanno già cominciato a fornire l'allaccio alla rete elettrica apposta per evitare questo problema

ma cosa te ne fai della velocità massima?? non la raggiungerai mai, è illegale e forse ci mette 2 minuti e mezzo. La Panda la conosciamo tutti ed è funzionale, non per questo non devono esistere valide alternative. Il fanboy qua non sono io è evidente

Si è una bufala...peccato che non sono 3 o 4 le navi...ma migliaia e migliaia, sempre accese anche in porto

Guarda che questa balla delle quattro navi che inquinerebbero quanto tutte le auto del mondo l'hanno già sbufalata da una vita, era una fake news che prendeva solo il dato dello zolfo (il carburante "bunker" delle navi ne contiene fino al 2%, il gasolio no) e lo trasformava magicamente nell'inquinamento globale di qualunque cosa. Da notare che le navi vicino alle coste non possono usare il carburante sporco ma solo il tuo benamato gasolio. E poi quale sarebbe il ragionamento, le automobili devono essere per forza fatte dal fabbro del tuo paesello?

Tutto è relativo

Certo che inquinano...ma non ti prendono in giro dicendoti che sono green

Qualcuno ti ha detto che ho il riscaldamento a gasolio ?...cambia uccellino.

Ma sicuramente non è medio-alto...ma neanche medio

A posteriori...

Per quello basti tu

Ai posteri...

Eh sì... poi c'è il carnevale...

O magari è successo qualcosa tra il 24 Dicembre ed il sei Gennaio... Pensaci un attimo, forse ci arrivi

Ripeto:

Guarda che in Cina i "modelli a basso costo" vengono via per sei o settemila Euro, eh...

Questa costa quasi il doppio, in Cina

Per me sicuramente si...le mie vacanze prevedono sempre molti km e voglio la vacanza inizi il prima possibile

Perché 700km sono la percorrenza che si fa oggi con una seg B con un pieno...600km, soprattutto con il comfort delle auto di oggi si fanno in scioltezza, capirei 800km con una sosta, ma fermarsi ogni 300km è veramente scomodo

TU spari ca####e facendo la figura del fe##o e staresti sfottendo a ME? Ma sei stato dotato di cervello alla nascita o era un optional a pagamento?

E che c'entra?
Parlavamo di questa è della dolphin...che dovrebbe essere medio alta

Infatti ti sfotto

Al solito non hai idea di quello che dici.
PREgiudizio vuol dire "giudicato prima", prima di sapere di cosa si sta parlando e senza conoscere niente di quello che si vorrebbe giudicare

Ahahahahah i pregiudizi sono figli del giudizio la fuffa solo della stupidità boccalona

Molto più alta di questa:
https://www.hdmotori.it/auto/articoli/n573676/geely-panda-knight-caratteristiche-autonomia-foto/

Quali?

Che nelle presentazioni di nuove vetture ci sia della fuffa è probabile, che i pregiudizi siano solo fuffa è sicuro

E motus-e il nove gennaio non ha ancora messo in pompa magna i dati di vendita di BEV di dicembre... muoiono dalla voglia evidentemente... che ridere...

perchè 700? L'autonomia indicata qui è 430Km. Che pure se diventassero ca. 300 in ambito autostradale vorrebbe dire una sola sosta in un viaggio di 600Km di circa mezz'ora.
Ecco che cambierebbe molto poco per tantissime persone.

Quindi tanti saluti

Invece bere tutta la fuffa che esce è indice di intelligenza...

Quindi la transizione grin ce la possiamo mettere nel

Nulla, parli di cose che io non ho mai toccato o indicato, credendo che spieghino cosa esattamente?
Ma forse non ci arrivi proprio e neppure lo fai apposta.

Ad ogni modo ciò che hai indicato di fare va benissimo e certamento è un qualcosa di migliorativo per te e per il tuo impatto sull'ambiente.

come ho risposto all'altro fanboy elettrizzato, la panda è molto più usabile di questa...e no, non ho una panda...
e cmq:
FIAT Panda/Velocità massima
da 155 a 164 km/h

Una segmento B con gli 700km del benzina non li vedremo mai, purtroppo è proprio un limite tecnologico di spazio secondo me...il problema anche la ricarica da almeno 30 minuti...sono tanti nella logica di un viaggio

Meglio il gelato fritto, non lo mangio da un po'

Ah si?
Dimmi ancora della dolphin quanta medio-alta gamma sia

Aspetto paziente, per sostituire la corsa della mia compagna potrebbe essere valida

Fidati stai sereno sul divano e guarda fuori.

C'è una disegno che io condivido TOTALMENTE basato su:
- coibentazione edifici
-generazione da rinnovabili
- mobilità elettrica.

E le prime due le ho sperimentate di persona. Straordinario risultato e come comfort di vita e come resa economica.

Il terzo spazio 6/9 mesi punto a sperimentale anche.

Aspetta che il quadro si compia ne riparliamo fra qualche anno.

Non avevo capito che avevi fretta di acquistare una BEV.

Purtroppo la seagull pare abbia parecchi problemi di produzione e per il prezzo non vale proprio la pena. Ma si in ogni caso sono già qui e non potranno che aumentare. Nel Frattempo VW aspetta a produrre la ID.2... Geniale!

Parli di BEV? Credi forse che io abbia contestato le BEV?
Se è così non hai capito un caxxo, ma davvero proprio un caxxo di nulla di quello che ho scritto.
Se non è così scrivi delle cose totalmente a caso.

Tutto molto bello, poi la importano in Europa e magicamente costa 30k A 15k può avere molto senso, al doppio è una delle tante inutili lavatrici

Speriamo, per fortuna sono le nuove generazioni a decidere il futuro, i no watt più accaniti per la gran parte sono persone che per quando non potranno più usare l'auto endotermica non avranno più la patente, visto che nel 2035 si ferma solo la vendita e non la circolazione

L'unica propaganda che leggo è la tua. La propaganda del nientismo.
Che va tanto di moda in Italia. Basta nientare e saresti il melio.

Forse per i tuoi pari ma NON certo si miei occhi. Per me sempre jientista sei e tanto vali cocco. Per essere chiari.

Quando lo vedrai lo comprenderai anche TU tranquillo.
Inutile perdere tempo con chi non gliela fa. E parla di Cina il 22% di un mercato di 25mln di pezzi è BEV ed il 12% PHEV.

E tu col TUO nientismo da 4% vorresti fare la morale a loro?

Attendi alla finestra che il mosaico prenda forma. E non preoccuparti i nientisti NON hanno motivo di preoccuparsi. Sanno solo attendere.

Io ho visto solo tante boiate uscire da te.
E no. Non puoi tagliare le emissioni di CO2 del 10% con i trasporti poichè ad oggi esistono soluzioni fattibili (che necessitano di essere migliorati per poter divenire accessibili a tutti) per i trasporti leggeri, ma pochissime o nessuna per il trasporto pesante. Quindi non è affatto il modo più facile!! Basta dire menzogne o cose di cui non si ha una minima conoscenza con così tanta leggerezza!!!
In Europa, a transizione completata ovvero il 100% dei veicoli leggeri BEV, avremo ridotti le emissioni di CO2 mondiali di circa 1,5%.

Tu dirai: "ma fatto a livello mondiale è il 10%".
E sti caxxi.
Perchè a paesi come l'India (ma pure la Cina che ha tante BEV ma ogni anno incrementa le proprie emissioni di CO2) non frega nulla di ridurre le emissioni, a loro interessa crescere (e dagli torto...) ed è più che probabile che le loro emissioni aumentino molto più di ciò che l'occidente puo calare.
Inoltre ipotizzare una Europa senza neppure un veicolo leggero termico è un percorso lungo che va forse oltre le nostre stesse vite.
Facile? La cosa facile è aprire bocca e raccontare belle cose false al fine di sentirsi bene ed in pace con la propria coscenza piuttosto che raccontare una triste verità in cui è davvero difficile inquadrare cosa andrebbe fatto.

Il punto è che se quello che facciamo non è poi sto granchè per il pianeta forse lo facciamo per altri motivi molto meno ambientalistici.
E se tanti beoti credono che l'importante sia fare un passo e si ritengono virtuosi perchè risparmiano 400 litri di gasolio all'anno, chi guadagna, decide, sa davvero e se ne frega di ciò che verrà, vi usa come testa di ariete.

Trovo davvero stupido ignorare cose macroscopiche e concentrarsi sulle briciole se la convinzione è che ciò possa radicalmente cambiare lo status-quo.

Ora ti sei dato una letta a qualche sito e parli di agricoltura e allevamenti? Ma prima dicevi che inquinare nel mare a te non interessa, non ti tocca... Ecco le bestialità che racconti e la becera propaganda che manco ti accorgi di alimentare.

I "riferimenti" sì...

Deve essere stato il tuo compare di merende. Allora tu sei quello del calesse tirato dal ciuchino, giusto?

No, facciamo finta che non sia vero niente e rifugiamoci sottoterra

Perché lo dici tu con zero riferimenti e nessun riscontro, vero?

Balle, confondi l'inquinamento con la CO2. I particolati, ossidi di azoto, gli idrocarburi incombusti, lo zolfo non rimangono stabili in atmosfera per migliaia di anni, l'inquinamento da queste sostanze è quasi completamente locale. Le navi inquinano in alto mare ed il loro inquinamento non fa ammalare nessuno, i veicoli a pistoni che passano sotto il tuo naso invece sì

Mai detto nulla di simile, stai più attento

E noi li attendiamo felici col didietro sollevato

Fuffa allo stato brado

Vanno esattamente come quelle che fanno le brum-brumm, anzi meglio visto che sono nuove e che un motore elettrico è molto più semplice di uno a pistoni con tutti gli accessori che si deve portare dietro

Ecco hai visto. Perche le chiacchiere ad un certo punto stanno a ZERO.
Sai perché partono dai trasporti su gomma perché è la parte più facile, puoi tagliare di quasi il 10% le emissioni di CO2 oltre a NOx, particolato, O3, ecc ecc a gratis senza stravolgere la vita delle persone.

IP secondo comparto è la produzione di energia (il FV per capirci) ancora più emittente dei trasporti. Questo connubio potrebbe far cadere un 20/25% delle emissioni di CO2 ed all'EU converrebbe a livello di soldo perché il petrolio ed il gas lo compra mica glielo regalano.

Gli allevamenti... facile dire alle persone diventi vengano da settimana prox.

Ma se già si grida al gombloddo?!?! Del non cielo dicono!?!?! E CONVIENE usare le rinnovabili/BEV rispetto a petrolio/ICE.

Figurarsi cosa succederebbe se parliamo di allevamenti.

Un passo per volta SE si vuole fare qualcosa.
I primi DUE settori sono produzione di energia e mobilità.

Ma scusa, un'utilitaria dove pensi venga usata per la maggior parte del tempo, in autostrada? Comunque mi risulta che eserciti di panda con il loro fiacco 1.2 da 69cv e la miseria di 103 Nm siano libere di scorazzare ovunque. Questa ne ha pure 95 di cavalli e 160 Nm

L'anno prossimo, l'anno dopo o tra dieci anni non cambia niente, sta di fatto che, come tutti quelli che ragionano con la propria testa avevano predetto, il prezzo delle auto elettriche finirà per pareggiare quello delle auto a pistoni

Sicuro, anzi fa trenta chilometri e costa centomila Euro. Contento così?

Non c'è nessun bisogno di andarci, sono loro che stanno arrivando qui

Puoi consigliargli la marca, tu devi essere esperto. Cosa dicevi l'altra volta, un bel sei o otto cilindri tre o quattro litri di una ventina d'anni?

Se ci sono delle novità in campo automobilistico ovvio che ne scrivano su HdMotori, se poi non ti interessa l'argomento che ci stai a fare qui?

Glielo hanno detto i suoi pregiudizi

Assolutamente corretto.
Ragionamento da chi svela la propria ignoranza sull'argomento indicando che le nefandezze ambientali che fanno lontano dai suoi occhi o dal suo naso non influenzino la sua vita.
Oppure che gli oceani possano trasformarsi in discariche, tanto noi viviamo sula terraferma.

Vedo che commenti a proposito. Non che mi aspettassi qualcosa di diverso da te.

Comunque visto che mi chiedi io cosa faccio, posso dirti che intanto non contribuisco a fare disinformazione dicendo spesso e volentieri vaccate in quantità...
Poi dove si è potuto i pannelli sono installati da molto tempo. Pensa vi era il conto energia, correva l'anno 2008 se non ricordo male.

ni. è certo che le ICE stanno aumentando (è bene non dimenticarcelo, quando si chiedono EV a 10K).
E' anche vero però che i prezzi delle EV sono in calo. L'ultima è VW che ha tagliato i prezzi di listino di 7K in crucclandia, a seguito del termine degli incentivi.

considerando che pure VW in casa ha tagliato i prezzi di 7K, non sembra ci siamo troppo distanti.

ok ciao e speriamo di non incontrarci mai

va bene, ne terremo conto!
una domanda: come fai a sapere che è mal fatta?

Quindo dopo tutto questo SOLITO papello, quante migliaia di KWh/anno produci? Io supero i 6MWh, che tagliano del 55% la mia richiesta di KWh dalla rete, prodotta per il 45% da metano (GNL via nave incluso).
Nel parcheggio c'è una wallbox e domani inizio il giro dei concessionari. La mia diesel vuole 400l/anno di gasolio. Quindi fra qualche mese saranno -400l/anno di gasolio da trasportare anche via nave.

Aspetto dopo tutte ste chiacchiere di sapere il TUO contributo.

Ma infatti bisogna smettere di continuare a comprare il nuovo, o continueranno a speculare alle nostre spalle, con sempre meno vaselina e sempre più sabbia.

Teniamoci le nostre auto 10, 15 o 20 anni, iniziamo a comprare usato (anche se pure lì la sabbia aumenta e il lubrificante cala), che a comprare a certi prezzi non siamo solo conniventi: diventiamo complici.

No, ho solo detto che hanno rotto i cabbasisi con continui articoli su auto mal fatte cinesi economiche. Ovvio che prenderanno piede, ma non a casa mia

pochissimo... l'anno prossimo giusto?

vai, la Cina ti aspetta

No preferisce probabilmente un bel cetriolo...

stai peggiorando la tua situazione

A parte che se tu "switchi" tutta la mobilità privata europea ad elettrico sposti poco più di un terzo di quel 3%, va pure detto che in Italia ed Europa il petrolio arriva prevalentemente tramite oleodotti e non tramite petroliere. Anche se va detto che la guerra in Ucraina ha modificato le tratte abituali e questa "incredibile volontà" di ridurre le emissioni da parrte dell'Europa si rispecchia bene nel vedere che parte del petrolio russo, sanzionato, non potendo arrivare nel nostro continente passi in Cina venga lì raffinato e poi venga asportato in Europa generando sempre sia più emissioni sia introiti per Russia e Cina.

Inoltre le emissioni di CO2 ed inquinanti delle navi saranno "sparati" lontano da casa tua, ma inquinano l'acqua che poi cadrà probabilmente anche a casa tua o i pesci che magari mangerai anche a casa tua, influenzando i cicli di vita marini in modi ancora non totalmente conosciuti.
Modi che difficilmente contribuiranno a migliorare la qualità della nostra vita.
Inoltre, se non lo sapessi, il mare è il maggior produttore di ossigeno, nonchè il maggior assorbitore di CO2 che che vi sia in numeri gigantoscopici rispetto al resto delle altre realtà che contribuiscono (1/4 della CO2 viene assorbita dai mari e tra il 50 e il 70% dell'O2 viene prodotto dalle alghe).
La sua acidificazione dovuta alla troppa CO2 pone problemi anche da questo punto di vista riducendo al contempo la quantità di CO2 che puo assorbire.

Anche il discorso che l'agricoltura odierna sia necessaria è discutibile. Innanzitutto è l'allevamento il maggior responsabile di CO2, mantre la colivazione serve ma vi sarebbero strade da perseguire per ridurre le emissioni inquinanti e l'utilizzo di pesticidi.

Fare discorsi da ambientalista con conoscenze ambientali che paiono superficiali e cose dette prevalentemente in nome della strenua difesa ideologica della mobilità elettrica non da affatto l'idea che tu abbia conoscenze concrete di ciò che dici con immotivata veemenza.

Questo non toglie che il passaggio alla mobilità elettrica sia un miglioramento lato emissioni. Sia di CO2 che, soprattutto, di quelle inquinanti (anche se trovo un paradosso è che si faccia in nome delle prime), ma evidenzio ancora che trovo abbia poco senso sparare a raglio ed in modo assai confuso come fai spesso.

Le fabbriche che producono le tue “frrr frrrr” invece vanno a soffio di unicorno giusto?

Be…se li scaricano a Montecitorio,per me va bene

E tu sei specializzato nello sparare ca####e. La realtà è che quest'auto NON costa 35.000€ e fa PIÙ di 300 km, se poi vuoi continuare ad illuderti che la moda delle auto elettriche e cinesi sparirà presto fatti pure ridere dietro, sei anche divertente

S###o?

classico ragionamento del cazzo di chi dice di essere green, l'importante è che l'inquinamento non sia sotto casa mia, chi se ne frega del resto del pianeta.. sai vero che anche l'inquinamento della cina dopo giorni arriva sopra alla tua testa? o pensi di essere in una bolla?

Credi che tappandoti occhi ed orecchie le auto cinesi non esisteranno più e tu potrai tornare nel tuo mondo fatato dove le uniche auto sono quelle europee?

I pregiudizi basati sul nulla fanno ridere molto più delle tue battute:

https://www.corriere.it/motori/news/23_novembre_06/quanto-sono-sicure-auto-cinesi-risultati-crash-test-euro-ncap-classifica-c0b48f88-7c24-11ee-8eea-fc9ff09b1145.shtml

In quale articolo del codice della strada si dice che chi "fa i fari" ha la precedenza? Se io in un'autostrada con limite 110 km/h sto superando qualcuno che va a 109 tu fai il santo piacere di aspettare che io abbia finito il sorpasso, oppure fatti un'autostrada tutta tua e vai dove meriti di essere mandato

Dipende dall'autostrada, e comunque non è mai superiore ai 90 all'ora

quello sicuramente ;)

Guarda che in Cina i "modelli a basso costo" vengono via per sei o settemila Euro, eh... Quelli che arrivano da noi sono di media-alta gamma secondo i loro standard

Sempre sul pezzo per non capire i commenti eh

Ma siccome non è così, aria fritta

Severo ma...

Cerchi di spendere il meno possibile, eventualmente valutando usato.

Gli oneri di importazione sono identici per elettriche e endotermiche: dalla Cina per l'UE equivalgono al 10% del prezzo del veicolo.

In USA invece già applicano il 27,5%, ma noi stiamo parlando dell'UE.

La Von Der Leyen vuole dimostrare che la concorrenza cinese è sleale, e in caso riesca a provarlo, vuole portare i dazi al 20%.
Ma intanto essi sono al 10%.

Prezzi cinesi e magari le autonomie indicate ma nel ciclo WLTP allora sì che saremmo davanti a possibilità che ritengo cambierebbero in maniera rapida la direzione del mercato auto.

mi sa che non ci capiamo...x me non deve esistere una "city car" che possa fare SOLO città come questa, quindi non ha senso comprarla, nemmeno a 10k...visto che anche la panda o la tua swift fanno e danno di più...

e se devi x forza cambiarla?

Abbastanza lontano da mon dovermene preoccupare. Invece mi preoccupano le centinaia o migliaia che passano sotto casa mia tutti i giorni.
Fossero elettriche il problema NON si porrebbe. Invece sono a combustione e affumicato casa mia.

Le persone NON vivono in mezzo all'oceano ma nelle città, gomito a gomito con le macchine NON con le navi.

Se hai il riscaldamento a gasolio è pure peggio come emissioni rispetto a quello a metano.
E comunque ai fini concettuali resta lo stesso... per scaldarti qualcuno deve prendere il petrolio a migliaia di Km e portarlo qui con grosse navi che da quel che dici sono inquinantissime, quando se avevi una PdC elettrica non serviva visto che noi il 40% della corrente la facciamo con le rinnovabili ed il 45% col metano che per 3/4 arriva via gasdotti.

Basterebbe tagliare di una 20ina di MLD di m3 i consumi di metano e potremmo chiudere i rigassificatori. Risparmiando pure soldi non costruendone di nuovi.

tu intanto inizia a levarti quando ti fanno i fari e andrà tutto bene

mi risulta ci sia un limite minimo di velocità

Avete rotto i cojoni con queste auto cinesi

Qualcuno ti ha detto che il riscaldamento di casa mia sia a gas o gasolio?..🤔..perché a me non risulta....
Quindi se le navi inquinano negli oceani a te non importa perché sei lontano, vivi in un altro pianeta?

😮😮

Il mercato BEV ancora NON è così ricco di possibilità.
Comunque la eC3 parte da 23900€, esclusi incentivi, la C3 parte da 18400€. Sono 5500€.

Cruise control, sensori di parcheggio, ADAS obbligatori, tergicristalli automatici, clima manuale.
Dovrebbe fare sui 240Km reali. 120 Km per andare dai clienti sarebbero alla sua portata. E come costi di mantenimento, potendolo caricare a casa siamo su un altro pianeta.

C'è la R5 che avrà 52KWh di batteria (unica cosa che si sà) è circa 400 Km WLTP. Quindi 300 Km reali tranquilli.
Vediamo a che prezzo la propongono.

Comunque in QUESTA fase con gli incentivi che si vanno delineando, ossia 6000€ senza rottamazione e 9000€ se hai un E4... prendere termico, SE puoi caricare a casa diventa controproducente.
Perché una Model 3 la andresti a pagare 36500€... o 33500€.

Speriamo facciano come in Francia (basterebbe copiare) e legare gli incentivi alla produzione di CO2... un bel cavillo che ha permesso di eliminare la Model 3, come la MG4, la Spring dagli incentivi.

Lo dico contro il mio interesse, ma logica vorrebbe facciano così.

Ecco, pensa che io con la C3 invece ci sono andato avanti anni, ci andavo a scuola, all'università(in un'altra provincia), in vacanza, per un periodo ci ho pure fatto il giro dei clienti (finché non è arrivata l'auto aziendale) e poi ci ho fatto regolarmente 120km al giorno, poi l'ho cambiata con una Fiesta, stesso motore, stesso segmento, e ho continuato a macinare Km.
Il tutto a 13k.

Ah, con Cruise control, fari e tergicristalli automatici, clima automatico, sensori di parcheggio...

Quando ha fatto il crash test è morto anche il manichino della macchina dopo

L'avevano detto che le elettriche sarebbero costate quanto le termiche

Tralasciando che le macchine elettriche, per via di tante limitazioni, non sono al livello di quelle a pistoni...è proprio la manovra cinese quella di importare da noi modelli a basso costo, praticamente c'è un modello nuovo ogni giorno...ovviamente con i prezzi adeguatamente aumentati

Arrivasse ai prezzi cinesi, inizieremmo a parlare finalmente di qualcosa di concreto

Sicuramente ci marciano, però non sono sicuro che i dazi e le tasse siano uguali per le due tipologie, ma comunque la differenza è fin troppo alta

"Coltivare" vuol dire vendere ad un prezzo leggermente minore degli altri, non molto minore. Se gli altri non vogliono o non possono abbassare i prezzi perché mai dovrebbero farlo i cinesi? Continueranno a vendere a 100 quello che a loro costa 50, quando poi Tesla venderà a 50 abbasseranno il prezzo

E le petroliere che portano il carburante per le tue care brum-brumm non inquinano niente?

Il mondo è bello perché è vario!

Quella oltre ad esser imbarazzante, ha un'equipaggiamento da terzo mondo.

Ripeto sulla Model 3: estica**i?

Non filavo di striscio le auto sopra il segmento B prima, non lo faccio neppure ora.

Come preferisci, io in autostrada ci sono sempre andato alla grande, prima con una Clio con cui ho girato e gustato tutta Europa, ora con una Swift che viaggia pure molto meglio.

Le BEV da 15 o 20k euro che ti fanno 350 km prima o poi arrivano sul mercato, tranquillo.
Rimane il fatto che la Model 3 LR è una berlina da 500cv da oltre 4.7 metri, con comfort da ammiraglia e prestazioni da supercar.
Ma consideriamo pure la Model 3 RW, che comunque 300km te li fa senza problemi, ed ha "solo" 300cv abbondanti per uno zero -100 in sei secondi, che alla fine con gli incentivi ti costa 30-35k euro, che in cinque anni, tra minor consumi, minori usure, tagliandi e bolli, te ne diventano effettivamente 25-30.
E se devo scegliere tra spendere 25-30 cocuzze per viaggiare come un re a costo di passare 8 minuti la settimana in ricarica, e spenderne 20 per viaggiare in un scatolotto di latta da 80-90 cv, più imparentato con una Apecar che con un'auto, beh, personalmente io non ci penserei un attimo.
Ma probabilmente abbiamo solo punti di vista diversi, io con una Swift da 800kg per 3.7 metri, in autostrada non ci andrei proprio del tutto.

Ma va, non investe più nessuno nell'endotermico, è una tecnologia senza futuro, arrivata al limite delle sue possibilità di sviluppo, e senza nessuna possibilità di semplificazione tecnica per migliorare i costi.
L'endotermico fa esattamente la fine degli orologi da polso meccanici con l'arrivo degli orologi al quarzo prima e gli smartwatch dopo: una nicchia per nostalgici appassionati, che il marketing pompa per fargli mantenere l'allure di status symbol prestigioso ed elegante. Rimarranno, ancora per un po', una nicchia per appassionati, che per questioni anagrafiche diventeranno sempre meno. Perché alla Gen-Z della macchina endotermica fottesega. Anzi, se guardi i dati delle nuovi patenti in USA, gli fottesega dell'auto in generale, la vedono già solo come uno strumento, sfruttabile egregiamente anche con modelli pay per use oppure di shared economy.
L'elettrico ha tutte le frecce al suo arco: distribuzione dei pesi più vantaggiosa, sviluppo costante delle batterie che porterà al raddoppio delle densità energetica (ovvero al doppio dell'autonomia, ovvero alla metà del peso del gruppo batteria), perfetta integrabilità con un mondo digitale interconnesso che arriverà presto alla guida completamente autonoma, costi di produzione in caduta libera, prestazioni, comfort e silenzio di marcia... ed infine, molto in fondo, anche la maggior sostenibilità ambientale. Ma quella è semplicemente una conseguenza secondaria.

Parlando del prezzo cinese ho un prezzo deviato del 10%, questo è ovvio.

E no, non ti sei perso nulla: TUTTE le auto in Italia sono tassate al 22%.

Sia quelle elettriche, sia quelle a scoppio.

Quindi, se una auto elettrica X in Cina costa 1.000 € in meno di una a benzina Y, è MATEMATICAMENTE IMPOSSIBILE che poi in Italia quella cavolo di elettrica X costi 10.000 € in più della cavolo di auto a benzina Y.

Anche le auto, tutte le auto del mondo messe insieme, impattano intorno al 5%.

10% in Cina forse ma in Italia è del 22% se non erro.

TU quando parli del prezzo BEV cinese hai un prezzo DEIVATO.

Ma in Italia l'IVA la pagano ed è del 22% se non mi sono perso qualcosa.

Se tu fermi tutte le navi del mondo a livello di emissioni non sposti niente, solo un 3%. Se parliamo di emissioni di CO2.

Il trasporto nel suo complesso pesa per il 14%, più dell'agricoltura 13%. Parliamo sempre di CO2.

Però a differenza dell'agricoltura che è necessaria per vivere i trasporti NON lo sono. Diventano necessari solo per la vita da occidentale, per la crescita economica. Ma soprattutto puoi switchare il trasporto usando sistemi di trasporto più efficienti e meno impattante a livello di emissioni.

In quell'articolo infatti parlano di emissioni inquinanti non di CO2.
Ma le navi emettono i loro inquinanti a migliaia di Km da casa nostra NON a 50 metri.

Comunque se tu pensi che basta fermare qualche nave per abbassare le emissioni di CO2 in modo significativo allora la cosa migliore da fare è proprio passare a BEV.

In questo modo NON solo eviterai di bruciare carburante sotto casa tua e dei tuoi amici ma contribuirari a rendere inutile il passeggio delle petroliere per i mari diminuendo ancora di più le emissioni.
E coibentato casa taglierai del 30/40% il gas consumato contribuendo a rendere inutile l'uso del GNL e delle navi metaniere. E passando a PdC da caldaia ancora meglio ci basterà quello dei gasdotti.

Sì, vabbè: 350 km con un'auto da 40.000 cucuzze (ma seguiamo pure il tuo limite: 400 km se vuoi arrivare alla colonnina spingendo a piedi il macchinone).

Ok, va bene: estica**i?

Dammi una BEV da 15-20.000 che faccia l'identica cosa, e te la compro al volo. 👍

Non è assolutamente vero quanto affermi sulla Model 3, è una prova che hanno già fatto con la precedente versione. Cercati "Auto elettriche in autostrada: la prova dei 300 km senza ricaricare con una Tesla Model 3", ed avrai tutti i dati precisi (te li riassumo: 310km, partiti con l'87%, arrivati col 7%... ovvero se fossero partiti con 100%, sarebbero tornati col 20%, e considera che l'attuale versione consuma un ulteriore 5% in meno...).
E all'andata, grazie alla strada libera, 124 kmh DI MEDIA, con gli stessi identici consumi al ritorno, seppur a velocità molto più lenta causa traffico.
In altre parole, partendo col pieno, e con la maggior efficienza dell'attuale modello, i 350km al giorno di autostrada non sono un problema, e ti rimangono 40 o 50 km di autonomia residua.
Però se mi dici che con la Swift, che ha un serbatoio da 37 litri (e che immagino rabboccherai un po' prima di essere a secco, quindi in zona riserva, 32 litri) fai 900 km andando a 130kmh in autostrada, che ti posso dire, sei l'uomo dei miracoli, che fa 25-30km con un litro viaggiando allegro in autostrada.
A me sembra la solita menata: quando si parla di elettriche, si racconta di autonomie che sono peggiori dei worst case più improbabili, ed invece quando si parla delle benzina, si racconta di consumi che sono la metà di quelli che si hanno nell'utilizzo reale.

Stai continuando a cincischiare cose senza senso.

Chery eQ1: prezzo 65.000-94.000 yuan (8.360-12.089 €).

Aggiungi la nostra IVA al 22%.

Ottieni 10.199-14.750 €.

Non 27.000 €.

La MG ZS in Cina paga l'IVA. Per questo il differenziale risulta ridotto.
Se prendiamo Model 3 costa in Cina 33400€ circa.

Aggiungici IVA e dazi e arrivi al prezzo italiano.

Poi ognuno vende il proprio prodotto al prezzo che preferisce. Ma resta il fatto che le BEV in Cina non pagano IVA per cui hanno già di suo un prezzo ben più basso che da noi.

Ma certo. 👍

Perché se non fanno così la nostra carissima Ursula che tanto tiene a noi poveracci e non vuole assolutamente fare diventare le auto un lusso per ricchi inizia a bannarli come non ci fosse un domani accusandoli di concorrenza sleale nei confronti delle aziende eu che devono preservare i loro preziosi utili per strapagare manager insulsi che si arricchiscono sempre di più

Che stai cincischiando?
Stai finendo fuori traccia.
Attieniti all'esempio.

Chery eQ1 (la Dr 1.0 qui da noi) in Cina costa 65.000-94.000 yuan (8.360-12.089 €).
Non paga l'equivalente dell'IVA, quindi l'acquirente in Cina spende questo: 65.000-94.000 yuan (8.360-12.089 €).

In Italia, essa viene venduta a 27.000 €.

MG ZS a benzina in Cina costa 78.800-112.800 yuan (10.100-14.500 €).
E bisogna aggiungere "IVA" del 10%, come giustamente ci ricordi, quindi l'acquirente in Cina spende 86.680-124080 yuan (11.150-15.961 €).

In Italia, MG ZS a benzina viene venduta a 17.500-19.500 €.

🤷‍♂️

Quindi se il traporto marittimo impatta per il 5% figurati quanto impatta il tutto il comparto automotive, se basterebbe fermare 20 navi portacontainer per risolvere il problema dell'inquinamento di tutte le auto del pianeta, per la sola europa basterebbe fermarne molte meno
Anche le pretroliere inquinano, ma non le spacciano per 100% green ad impatto zero come le auto elettriche.

https://www.hdmotori.it/201...

A 130 orari?
A questa velocità, anche una Model 3 Long Range va "riempita" ogni 250 km.

Con l'auto a benzina faccio il pieno una volta ogni 2 settimane: self service, 3 minuti, 900 km di autonomia, ci rivediamo tra due settimane.

Si, ma il prezzo delle BEV è più basso rispetto ad una termica.

Quindi c'è da immaginare che una BEV da 15000€ in Italiansolo di IVA farebbe 18300, senza contare i dazi.

Beh, Como-Brescia o Como-Piacenza sono 120-140km, li fai senza problema.
Se parti col pieno da casa, forse ce la fai pure a tornare senza rabboccare.
Altrimenti lungo la strada di ritorno, ti fai un "rabbocchino" (dichiarano 200km in 8 minuti, ovvero circa "mezzo serbatoio), il tempo di bersi un caffè e fare una pisciata.
Di fatto, nella peggiore, perdi 8 minuti alla settimana.
E credo che con l'auto a benzina, una volta alla settimana dal distributore ci passi comunque, quindi non mi pare un "gran scocciatura", se consideri il vantaggio del viaggiare nel silenzio e con ben altro livello di dotazioni, risparmiando soldi...

Io ho paura che con l'euro 7 ritarderanno a farle arrivare...

Tassa che è il 10% del prezzo dell'auto.
Da 17.000 a 27.000 NON è il 10%.

Arriveranno, tempo uno o due anni ci sarà abbondanza di produtti simili.
Ed ancora di più fra cinque anni, con l'avvento delle batterie al sodio.

Son 430 km CLTC, non WLTP. A spanne, potrebbero essere 320 km WLTP.

Le auto BEV in Cina NON pagano iva. Le termiche SI.

E NO, in quel caso dovrei guardare alla MG4 ER 77KWh

Esteticamente molto valida. Una delle poche elettriche in cui sembrano aver curato il design

Il trasporto marittimo impatta intorno al 5% del trasporto mondiale TUTTO il trasporto marittimo.

Poi per curiosità le petroliere sono elettriche? o 20 petroliere inquinano quanto tutte le auto d'Europa?

Giusto per capire se solo le navi che portano macchine elettriche inquinano, invece le petroliere e le metaniere che attraversano l'oceano vanno a vela.

L'importante è che non arrivino questi DongFeng 😂

https://uploads.disquscdn.c...

20 navi portacontainer che trasportano cinesate consumano quanto tutte le auto del mondo

Esatto.
Che abbassino i prezzi delle EV, allora: il mercato va coltivato. 🤷‍♂️

Esattamente come le Dacia che qualche anno prima non voleva nessuno... Il mercato va coltivato!

Ma guarda che le ZS stanno vendendo un botto, quello che dici non ha né testa né piedi.

Non mi riferivo al commento di matita io, ma al prezzo che potrebbe avere qui. In Europa le ICE si sono quasi equiparate in termini di costo alle BEV e non viceversa come ci si aspettava(o si voleva), tanto le rateizzazioni a che servono altrimenti? Che arrivi o meno è una scelta aziendale, i margini passano in secondo piano in fase iniziale per i maestri del dumping.

bellissima considerando quello che stanno pianificando i fransciessi della FIAT

Da noi a modici 30k

A parte che dieci per tre fa trenta e non trentacinque, chi ti dice che quest'auto sarà importata in Europa? Il mercato delle elettriche in Cina va benissimo, chi glielo fa fare di spendere chissà quanti soldi per omologare ed esportare da noi un'auto a basso costo, e quindi con pochi guadagni? Il discorso è che le auto elettriche ormai sono al livello di quelle a pistoni anche come costo, passerà poco tempo che anche il nostro mercato si dovrà adeguare

Non è tutto così semplice. Le MG a benzina hanno parecchia concorrenza e sono un marchio poco conosciuto, probabile che si accontentino di guadagnarci poco o nulla per farsi conoscere

10k in Cina a cui giustamente dovresti applicare un coefficiente moltiplicativo pari più o meno a 3, tasse incluse, se venisse importata in Europa(ripeto giustamente).

Esatto.
Anche i 17.500 € in Italia della MG ZS benzina sono con le tasse. 🤷‍♂️

Il listino in Italia è con le tasse!

Ma certo, anche quelli della MG ZS a benzina sono i prezzi in Cina senza tasse.

Attuali prezzi della ZS benzina in Cina:
- 78.800 yuan (10.100 €, hanno tolto la versione base) per la 1.5 120CV
- 112.800 yuan (14.500 €) per la top gamma 1.2 turbo 163CV.

La ZS qua in Italia costa a listino dai 17.500 € ai 19.500 €.

Se i cinesi riescono a proporre qui a 17.000-19.000 € un benzina che lì viene venduto a 10.000-14.000 €, allora proprio non capisco perché un'elettrica che lì costa 8.000-12.000 € qua debba costare quasi 30.000 €. 🤷‍♂️

In autostrada possono andare anche le due cavalli e la Fiat 500 D, altro che "nientemeno"

Ti auguro di passare sotto tutti gli autovelox d'Italia, e che brucino la tua patente sulla pubblica piazza e ne disperdano le ceneri al vento. Se il limite è 130, o 90, o 50 chiunque deve rispettare i limiti di velocità, altro che "causare incidenti"

I prezzi indicati in Cina sono senza tasse

acqua e corrente non vanno d'accordo...🤷‍♂️

Sì, certo, proprio così... E chi te l'ha detta 'sta str...upidaggine?

Ma se ne costa 10.000! Hai approfittato dell'Epifania per smaltire tutto lo spumante avanzato?

Solo perché hai anche una 308 diesel.
Se tu avessi solo la 208 diesel, col cavolo che punteresti alla e-c3

Con una B termica fai ciò che vuoi.
Ci ho attraversato l'Italia più volte e fatto km e km di autostrada giornalmente per anni.

Ci teniamo le auto che abbiamo, semplice.

E' proprio la tecnologia che fa acqua, anche se le porti in aereo

Gira e rigira dalle stelle dei titoli si scende... ai 35mila euro per 300km.......

Motivo in più per non stragonfiare così i prezzi delle elettriche, no?

Non mi pare che si vendano a pacchi... La dr1, un special modo, forse le ha acquistate solo qualche concessionario, e nemmeno tutti

Percorrenze irrealistiche. Con 42 kwh siamo a 300 km altro che 430

Volendo lo potrebbero fare senza troppi patemi.

Il limite a 150? Ma in quale sogno?

Il probema è che portarla in Italia con la nave inquinano più di tutta la vita dell'auto stessa..🤭

Quale tesi confermerei?

13.400 € per una citycar sono anche troppi, con la Swift invece posso affrontare senza preoccupazioni anche tragitti autostradali impegnativi, quindi mi sta bene che costi un 2k in più: li vale.

Nah, il problema è chi usa la scusa dell'importazione per sparare in assurdo eccesso i prezzi.

Una MG ZS benzina in Cina viene tra i 7.000 e i 14.000 € (quindi anche questa rientra nella stessa fascia di prezzo), eppure qui viene venduta a partire da 16.000 €, non da 27.000.

Mi spiace, io sono uno che un'auto la compra quando funziona bene, non quando "gli piace".

Anzi, chiarisco: un'auto mi piace quando fa bene quanto le chiedo, non quando "è pheega".

Gli interni della Swift sono agghiaccianti? Hanno tutto a portata di dita e sono indistruttibili, quindi sono meravigliosi. 🤷‍♂️

Mi capita almeno un Como-Brescia o un Como-Piacenza a settimana, quindi questa Nammi 01 per le mie esigenze sarebbe una gran scocciatura.

Il problema è l'importazione, è quella che fa schizzare il prezzo in alto, poi ci aggiungi tasse, etc... E soprattutto non hanno concorrenti che realmente vogliano abbassare i prezzi, di fatto è un cartello, permesso anche da tutti i vincoli sulle termiche che ne hanno fatto salire i prezzi.

A parte gli interni agghiaccianti della swift (ma immagino a te piacciano altrimenti non l'avresti presa magari e comunque sono gusti) se raramente fai viaggi lunghi questa Nammi 01 ti permette sicuramente di risparmiare soldi alla lunga quindi non lo vedo poi un acquisto tanto sbagliato. Non e' detto che si adatti alle tue necessita', ma mi sembra comunque una valida alternativa.

troppo poche multe e ritiri di patente, ecco qual è il problema. Non chi va al limite di velocità.

non ci sono più auto sotto i 15k anche tra le endotermiche

Mia mamma si, io nei weekend esco dalla citta' quindi preferisco un'auto un filo piu' capace. Tutti i miei colleghi hanno city car o, al massimo, dei segmenti B (che sono le auto migliori secondo me)

Mica costa 20k, da loro 😆

Tutti quelli che comprano una Panda fanno Torino-Reggio Calabria A/R due volte la settimana.

quindi non compriamo più auto perchè costano troppo e andiamo a lavorare a piedi?
cmq hai detto 15700, non 13400 come hai scritto, confermi quindi la mia tesi...

Va bene, ma renditi conto che è un veicolo letteralmente da terzo mondo, ed in Cina a metà prezzo avresti un'auto molto meglio equipaggiata delle cosiddette europee "premium". La mia è un'osservazione sul degrado del mercato europeo, poi ognuno in questa situazione triste si arrangia come può.

la gita fuori porta è sacra!

Credo che siano quasi finiti gli eco-allocchi...

Vedo che hai capito

Non la rincarerebbero di 5.000 manco sotto tortura.

Vedi la DR 1.0: in Cina costa tra gli 8.000 e i 12.000 € (quindi nella fascia di prezzo di questa, un po' più economica), e qui invece ci viene proposta a 27.000.

Tanto, finché continuiamo a comprare...

Come seconda macchina si, non me ne faccio nulla di avere due auto enormi e di impazzire nel traffico o per trovare parcheggio, molto meglio una city car, e come city car l'elettrica è perfetta.

Quella DR che ha preso un'elettrica Chery, che costa tra gli 8.000 e i 12.000 €, e la rivende a 27.000?

Rivenderebbe anche questa attorno ai 30.000 €.

Oggettivamente anche se avesse un rincaro di 5k € sarebbe la miglior elettrica economica sul mercato, per confronto la dacia spring (300km di autonomia) ne costa 20k €

Nel 2023 ho portato a casa una Swift Top nuova a 15.700 €, e può essere usata in modo molto più flessibile che questa. 🤷‍♂️

Comunque, come al solito mi viene risposto con benaltrismo.

Non è che se tutti sparano prezzi assurdi perché qui siamo i co***oni che comprano, allora va bene continuare a sparare prezzi assurdi: sarebbe piuttosto meglio smetterla di comportarci da co***oni, no?

ma chi compra una citycar solo x usarla in città???
cioè, visto che son tutti poveri come dicono, con 20k ti prendi un'auto da usare SEMPRE!

ma davvero voi comprate un'auto SOLO x utilizzo urbano???

non sono un fan dell'elettrico, ma...che auto compri oggi con quei soldi?

Sarebbe un'auto interessante se anche qui arrivasse a 9.500 € base e 13.400 € top, altrimenti è fuffa.

Così non sarà, quindi è fuffa.

Se non arriva a quel prezzo sono parole al vento

"possono essere alzati"
Ma al momento sono ancora a 130. Inoltre parliamo di una macchinetta cinese da 15K (in Yen, probabilmente in Italia di più), non certo il tipo di auto che viene comprata da chi cerca prestazioni

Non fa nemmeno c4g4re esteticamente, ma sicuramente ha centrato l'obiettivo di proporre una vettura intelligente per l'utilizzo urbano, ovvero: dimensioni corrette e potenza adeguata senza la solita inutile valanga di cv e Nm.

se hai paura a guidare vai in treno, se no rischi tu di causare incidenti!

Questo però è ragionare su un mondo utopico. Se fosse così non farebbero auto che vanno a 180-190-200 dato che 125 in fondo è già buono.

Se in autostrada superi in corsia di sorpasso a 15km in più, nell'arco di 10 secondi hai creato una coda di veicoli che ti mandano a quel paese e tentano di superare entrambi da destra.

In ogni caso non è una proposta di salvini ma già ora possono essere alzati e sono già più di 200km di autostrada in cui si può, non tanti ma si può

Dipende solo che ci devi fare con la macchina.
A me non serve una macchina faccia di più, mi serve una seconda macchina e la eC3 ad occhio ha tutto quello che serve. La versione MAX ha perfino del superfluo.

La eC3 è una signora utilitaria elettrica.

In una sola frase, il simbolo del degrado profondo in cui versa il mercato automobilistico europeo.

Europe is the new India.

Si paragonano sempre capre e cavoli. Veloce RWD e M3 base avrebbe più o meno senso

in Cina di sono tante auto buone simili. Dolphin di BYD costa uguale ed è ottima....il problema è che poi Dolpihin qui in italia costa 30k.

1.312 kg....potrebbe davvero rimanere sui 10 KW/h in città....DR pensaci tu..

1) No, c'era una proposta di Salvini ma non è mai passata (inoltre nei tratti che già ora potrebbero essere alzati a 150, nessuno ha mai ritoccato il limite)
2) Sono comunque 15 Km/h in più, non ci metti così tanto (o al limite non superi, tanto 125 è buono)

Stiamo attendendo l'arrivo della Byd seagull, che in teoria arriva qust'anno, ma me l'aspetto a 25k tra tasse e adeguamento agli standard di sicurezza europei

e quel "se" che ci fregherà tutti! :(

nientemeno!

certo certo...infatti in autostrada son tutti a 130...siete di quelli che se vi lampeggiano in terza corsia frenate pure???

Infatti era una proposta del fanfarone milanese che qualche credulone ha preso per buona.

Da nessuna parte. Queste sono le tratte candidate:

A1 Milano-Napoli:
Tra le uscite Modena Nord e Modena Sud
Tra le uscite di Colleferro e Anagni-Fiuggi
Tra le uscite di Cassino e San Vittore
A4 Milano-Brescia:
Tra le uscite di Sommacampagna e Verona Sud
Tra le uscite di Brescia Est e Chiari Ovest
A26 Genova Voltri-Gravellona Toce:
Tra le uscite di Ovada e Alessandria Est
Tra le uscite di Tortona e Piacenza Ovest
A14 Bologna-Bari:
Tra le uscite di Ancona Nord e Ancona Sud
Tra le uscite di Bari Nord e Bari Sud
A30 Caserta-Salerno:
Tra le uscite di Caserta Nord e Caserta Sud
Tra le uscite di Salerno Nord e Salerno Sud

Non è automatico il limite a 150. È previsto dalla norma ma non è che può deciderlo il guidatore se vede le 3 corsie + emergenza e tutor... Ci deve essere il cartello ed è a discrezione del gestore autostradale che non lo ha mai concesso fino ad ora. (ci sono solo delle tratte "candidate" al momento)

E dove si può andare a 150 Km/h?

Detto questo un passaggio da concessionario Renault lo farò anche per vedere Megane e-tech

Quelli di oggi sono 180gg, se non erro, ma quelli "nuovi" dovrebbero tornare a 270gg.

Non ero molto informato sulle tempistiche con la quale dovesse uscire, ma su quella dei 270 giorni per gli incentivi mi è nuova, c'è sempre stato questo limite o sarà solo per quelli di quest'anno?

La R5 SAREBBE molto interessante SE uscisse entro un mesetto. Il problema è che la presentano a Marzo con consegne per autunno.

Inventivi hanno max 270 giorni per la consegna dalla data di stipula del contratto e se le cifre sono reali non so se arriveranno all'estate. Ma dubito.

Se arriva in Europa ad un prezzo decente fa il botto.

Veramente nelle autostrade a 4 corsie con tutor è 150 il limite.

In ogni caso per superare qualcuno che va a 125 non bastano 140 o il sorpasso ti dura un eternità.

Almeno ha il vassoio per la pizza, vuoi competere ?

Ti stai dimenticando che dovrebbe uscire anche Renault 5 e c'è già la Zoe di europee. Lasciamo da parte la 500e perché con l'autonomia che ha non se la cava proprio benissimo

La eC3 è una signora utilitaria elettrica.
Se fosse arrivata 1 anno fa, invece delle e208 a 35000€ o delle Avemger a 37000€.

È proprio quello che serve, finalmente una BEV di sostanza 44KWh e 113CV quello che basta ed avanza per una bella utilitaria che ti fa quasi 250 Km reali con prestazioni decenti e senza emettere un grammo di CO2 o altro.

Dopodomani vado in concessionario ad avere altri particolari. Se eliminano le cinesi dagli incentivi resta praticamente l'unica europea acquistabile.

È perché i produttori europei non pensano a cosa serve ai clienti, ma a come massimizzare nel breve i profitti (togliendo dal listino ad esempio le auto più piccole e convenienti)

Stai scherzando spero 🤣 la eC3 è un catorcio per il terzo mondo, con degli interni da bagno pubblico della stazione, con manco uno schermo. Guarda gli interni della Nammi 01 e poi ne riparliamo, è anni luce avanti.

Non dico te.
Ma ricordo cerano in molti a dire che una Model3 andava paragonata a vetture come Giulia quadrifoglio e che era comunque meno potente...

Quando poi dicono che i Salvini di turno politici sono lo specchio del popolo.

In Cina, tutti i produttori 🤣

Assurdo, è più sensata, pensata e gradevole di quelle europee, anche quelle in arrivo...

Velocità massima più che adeguata per i sorpassi in autostrada in Italia, dove ti ricordo il limite essere di 130km/h. O pensavi di andarci in pista? 🤔🤣🤣🤣

Ah, io sono il primo a volere che portino la Sakura in Italia, per cui...

il primo sono i cash! ahahahaha

E infatti questa arriva a 140 Km/h.
10 Km/h oltre il limite massimo

La Nammi 01 è una rivale diretta della BYD Dolphin cinese (segmento B, da 14k€), qua vendono la BYD Dolphin europea (segmento C) che nell'allestimento base ha motore e batteria della Dolphin cinese, a partire da 30k€. Quindi per competere dovrebbero venderla sui 30k€ al massimo.

E invece noi ci godiamo la Opel Corsa a 38mila euro, che fortuna

C'è un ordine, questo è l'ultimo

In Cina appunto 😅

è UNO dei problemi...

siete fissati con ste citycar, ma siete mai andati in autostrada e avete visto la gente con che auto si sposta quotidianamente?

Più o meno sì 😅 (La Byd Dolphin in Cina costa l'equivalente di 15K e qui è a listino a 30K)

O di far finta che la transizione elettrica sia fattibile (in Europa dico)

quella vecchia.
quella nuova tutto un altro discorso (e prezzo)

la funzione di questi articoli è quella di far rosicare 😁

Quindi è come non esistesse

Per una city car va benissimo (tanto in autostrada a più di 130 non puoi andare)

Funziona così con le elettriche, ti offrono un prodotto più caro e con più limiti, come si fa a non sceglierlo?

Più che decente come citycar, ovviamente da noi costerà 35k 😂

Quindi qualcono c'è la fa a produrre auto compatte con autonomia decente.

NCS= non ci siamo.
La scomoditá di dover ricaricare attendendo le mezz'ore se fai un viaggetto anche breve devono per me essere compensate da un prezzo molto più basso di una termica/ibrida.
Poi questa manco è brutta ma è "orenda".

Quindi 13/14 è come non esistesse

E' l'ultimo dei problemi

addirittura 140km/h???

Come la Dacia spring

🙂👍

A 20k andrebbe benissimo in Italia visto che si prende la panda a 17k.

13/14k già è un prezzo che comincia a essere ragionevole per le nostre tasche, peccato che in europa a meno di 25/30k non si troverà

In Cina fanno i fatti, nel frattempo Volkswagen grazie alle pressioni politiche sull'Euro 7 può finalmente continuare a venderci la sua spazzatura cancerogena e ritardare il lancio dei suoi modelli BEV "economici" (prezzo doppio di questo modello di DongFeng😅), che arriveranno nell'anno del forse e nel mese del mai. E comunque saranno tecnologicamente imbarazzanti.

Nammi.inchiata.

Articoli, articoli, articoli... e poi la situazione è sempre quella, auto da 40mila euro con autonomie imbarazzanti... e noi aspettiamo...

Oh yeah

"stanno" fuori

Speriamo non cada a pezzi dopo 10 000 km.

La versione clone cheap della Smart #1.

In Cina stanno su un altro livello.

Queste sono le auto che abbiamo realmente bisogno, non i mille mila suv che fanno uscire in continuazione...

BlackPencil scelgo te!

La versione da 42KWh è simile ad una eC3.

In Cina costa 10.000€ in meno a quanto pare.