Mercato auto Italia, crescita a doppia cifra ad ottobre 2023: +20%

Forse si riuscirà a decollare con le elettriche nei prossimi mesi, con l'uscita di modelli più economici e più piccoli, adatti alle nostre strade, soprattutto con le batterie LFP che hanno cicli di ricarica doppi se non tripli rispetto alle NMC: ciò dovrebbe anche garantire una migliore rivendibilità dell'usato.
Di sicuro si deve incentivare il trasporto, perché a fronte di una diminuzione delle emissioni totali in Italia, quello dei trasporti è l'unico settore in cui invece le emissioni sono aumentate.

Grazie Warren, ora che so che la casa non è un bene considerato rifugio ma è da visualizzare alla stregua di un investimento volto a far denaro mi rendo ancora più conto che tu sei sprecato in questo buco di ignoranti come me.

Spero di non averti fatto perdere troppi miliardi a tenerti qui bloccato a dimostrare inconfutabilmente come gira il mondo mentre potevi investire e alterare il mercato a tuo piacimento come solo tu sai fare.

Quindi ora che abbiamo chiarito che TUTTO è un investimento.

Allora devi sapere che le regole sono le stesse:
I vestiti li compri agli sconti, le case quando calano di prezzo esattamente come le azioni o le obbligazioni.
E siccome nonostante i prezzi sono aumentati del 25/30% in 4 anni ma il mercato continua a tirare come un toro, con un misero -10% su Ottobre 22 e un -19% (provvisorio perchè era -21 a Maggio ed oggi è diminuito a -19).

Nel penultimo report della BCE, quando hanno alzato l'ultima volta i tassi di 25 punti lo hanno scritto che le aziende nel post covid si sono ritrovate in un mercato con MAGGIORE liquidità (per via dei lockdown la gente non ha speso) e quindi hanno "testato il mercato". La BCE ha usato proprio questo termine "testato il mercato".

E siccome il test è riuscito... perchè dovrebbero abbassare i prezzi? Vendono leggermente meno dell'anno scorso ma fanno utili record. Io metterei altri 500€ a Gennaio 24 sui listini o magari 1000. Se perdo solo qualche punto % ma faccio più utili che problema c'è.

Ma il mercato è re se la gente compra è giusto che loro vendano a questi prezzi. Io farei lo stesso.

Certo certo, tutto è un investimento. Quindi si valuta con gli stessi criteri l'acquisto di un paio di calzini, quello di un'automobile, un macchinario industriale da qualche centinaio di migliaia di euro, investimenti in borsa... Ma pure investire un pedone prevede le stesse valutazione, è pur sempre un investimento!
Il prospetto informativo cavolo, quello è l'indice di un investimento. Proprio quello che Domenico er Magliaro (detto Mimmo Maglia) mi fa sottoscrivere prima di acquistare un cardigan da 12,50 Euro al mercato del rione di 'sta cippa il mercoledì mattina.
O quello che Pippo lo Scureggione (detto Tira o' Vento) mi propone prima di acquistare i fagioli necessari alla mia fagiolata domenicale.

Tutto uguale... Hai perfettamente ragione, mi hai proprio aperto gli occhi! A tal punto che ritiro il mio consiglio di prima, non chiedere nulla a nessuno e investi tutti i tuoi soldi in maglie che durano a lungo, o in quello che il tuo genio assoluto riterrà conveniente. Certamente avrai in massimo 15 giorni profitti e ricchezze che ti pioveranno addosso rendendo in un attimo persone come Bezos o Musk degli straccioni.

Tu sei un gigante dell'economia, sei il Buffett del 2023, sei il migliore, il più bravo, il più intelligente e quello che dice le cose più sensate e coerenti che abbia mai messo piede sul suolo di questo pianeta. La Terra ha avuto la sua risposta alla domanda "nè sa, quando una simil orma di piè mortale la sua cruenta polvere a calpestar verrà". Eccoti, sei tu l'erede del grande nano corso.
Grazie di esistere, grazie di investire e grazie di dare lustro a questa nostra società.

In realtà dopo 10 anni hanno il 90% di batteria residua... Praticamente nuova

I dati sono decisamente BASSI.
Unica nota positive le auto a pile che ‘salgono’ dal nulla al niente

ovviamente i produttori

Perché case e macchine NON sono investimenti? Cosa sarebbero? Una deve mantenere il prezzo, l'altra contenere i costi per i servizi che elargisce.

Tutto è un'investimento anche una maglia è un investimento se la paghi 20€ e dura un anno, mentre comprando quella da 50€ ti durava 3 anni è un investimento.

Il FV che fo sulla testa cosa sarebbe se non un investimento?

La SIM del telefonino NON è un investimento? NO? perché non ha un prospetto informativo?

E' qualcosa che ho detto più volte pure io.
E' facile essere rassicuranti lasciando il rischio ad altri. Proprio perchè sono tutti concordi nel dire che i problemi sono pochi o nulli nella realtà non si capisce perchè non spingere per fugare quello che è probabilmente la perplessità più grande nel decidere di non passare ad una BEV.

Diciamo che oltre ad aver dati che vanno in direzione contraria, un'altra spiegazione sarebbe per la difficoltà nel soddisfare una domanda superiore.
Ma se questo potrebbe applicarsi a Tesla ad esempio, certamente non si applica a marchi come VW. Allora fai una macchina peggiore? Almeno offri qualcosa in più che teoricamente è a costo zero.
Sarò matto io ma mi pare una cosa così lineare.

Tutto quello che vuoi. Ma prima i tassi erano un problema perchè alti, dopo speri che crescano.
Di cosa parliamo se dici tutto ed il contrario di tutto?

Tu ragioni da acquirente? Però parli di investimenti? Stavamo parlando di auto, ti avevo detto che non mi interessa parlare del mercato immobiliare. Solo che non è che possano essere sovrapposte realtà differenti sempre e comunque. Questi 2 mercati hanno logiche differenti appunto perchè uno puo essere anche guardato pensando all'investimento o comunque è un bene di prima necessità, l'altro non ha queste caratteristiche (spero di non doverti spiegare quale è l'uno e quale è l'altro).
E ad ogni modo l'acquirente è chi acquista, non chi vende, deciditi su quale sia il tuo punto di vista!!!
Ma che diamine ci sono errori concettuali ogni 2 virgole in quello che scrivi e la cosa più assurda è che non te ne rendi o non vuoi rendertene conto.

Solo un piccolissimo consiglio, credimi che te lo dico col cuore in mano: studia tutto quello che vuoi, ma prima di investire dei soldi che avrai guadagnato faticando, se è quello che vuoi fare, chiedi un consiglio a qualcuno che in quel settore ci lavora, anche solo per sentire una campana differente.

Non capisco di cosa io dovrei rendermi conto, cosa hai detto che avrebbe messo in discussione concetti da me espressi?
Ma va bene così, te la canti e te la suoni da solo, ma siccome non ti basta mi pare che te la balli pure XD.

Ed alla fine non preoccuparti: ti ho già detto che hai ragione, totalmente ed assolutamente ragione.

Morto? Farà 1,55mln di pezzi quest'anno, nonostante i prezzi e nonostante i piagnistei del webbe.

Sai quale è la differenza fra me e te è che io parlo da acquirente.
Da chi si studia il mercato perchè vuole entrare in quel mercato.
Prox estate comprerò una BEV, molto probabilmente è spero fra 3-4-5 anni di poter acquistare un secondo appartamento.

E chiunque vuole entrare in un mercato vuole entrare al costo PIÙ BASSO POSSIBILE ed uscirne a quello PIÙ ALTO POSSIBILE.

Funzionano così, quelle cose chiamate INEVESTIMENTI.

Solo che al di là della fuffa del webbe nella realtà questi due mercati sono in buona salute, nonostante i prezzi MOLTO ALTI mantengono questi prezzi e hanno buone vendite.

Quindi cosa dovrei sperare IO? Che domani la LaGarde taglia I tassi così muuti e prestiti tornano a scendere e vanno ancora meglio o che per almeno un anno stia ferma sul 4,5%, anzi se fa la cortesia si fare +0,25% a Gennaio/Febbraio fa una cortesia?

Tu cosa spererei dovendo cacciare i soldi di comprare ai massimi o in sconto?

Ecco quando ti sarai posto queste domande e ti sarà chiaro che agli andamenti attuali NON SCONTERANNO DI UN CENTESIMO ne con le macchine ne con le case, ripassa che riparliamo di prezzi ecc.

Ma è ovvio che alle condizioni attuali che vende non ha nessuna ragione di muoversi lato prezzi

Però questo pone un'altra domanda a cui non ho ancora trovato risposta e che comunque ideologia o no mi tiene in una posizione "sospetta". Ma se i test reali dimostrano che le batterie hanno un degrado "limitato" sia che si usi la ricarica rapida che quella lenta perchè si ostinano, Tesla inclusa di cui si vanta di un'alta tenuta anche dopo 200 mila km, a tenere la garanzia al 70% ? Eccesso di previdenza ? Sarà, ma il mio sospetto è che ci siano altri fattori di cui sono a conoscenza che ne compromettono la durata, ma non ne parlano.

Hai ragione. Oltretutto quello su una garanzia più in linea rispetto a quanto indicano i test condotti è una cosa che trovo pure io molto importante e ragionamento che ho già espresso precedentemente in altri contesti.

Va da se che la richiesta di UNRAE è un tassello che da solo non servirebbe a molto in prospettiva "traino".

Viceversa l'estensione della garanzia ed una sua applicazione priva di grandi vincoli sarebbe una chiave di (s)volta. Andrebbe realmente a colpire quella parte irrazionale, e motivata da timori poco reali, presente in molte persone impaurite dalla mobilità elettrica.

Anche il mio era sugli incentivi alle aziende ma forse non lo hai raccolto. Una azienda difficilmente acquisterà un'auto che poi difficilmente potrà ricollocare, non richiesta o non appetibile se non svendendola. Visto che lo scoglio è più ideologico che reale se da parte del costruttore vi sono garanzie forti le aziende le comprano e il consumatore pure. Non esiste nulla a se, se una cosa funziona è perchè l'intero sistema funziona.

Concordo su tanto. Però devo dire che il punto della mia riflessione era sugli incentivi richiesti soprattutto per le aziende e sulla possibilità che questi trainino il mercato.

Non su cosa potrebbero fare i produttori per aiutare a superare paure più o meno reali.

Ogni volta che parli tiri fuori nuovi dati (a mio parere spesso a sproposito) senza poi ribattere (e a mio avviso neppure riflettere) su quanto ti è stato detto precedentemente.
Impossibile condurre un ragionamento sensato con questi presupposti.
Prima parlavi del calo delle compravendite e del calo dei mutui. Ora parli del calo dei prezzi.
Prima ti lamentavi della pessima situazione finanziaria dei tassi alle stelle. Ora speri in un loro rialzo.
E il tutto, ne sono abbastanza certo, considerando le tue ricerche, relative alla tua necessità ed inerenti al tuo territorio, come un dato comune a tutto.

Tu dici tutto ed il contrario di tutto per evitare di riflettere sugli errori che dici.

Sai cosa c'è: hai ragione, su tutto poichè sai tutto. Hai ragione te, sempre e solo te.
L'errore è solamente, totalmente ed indiscutibilmente mio.
Buone cose e buon weekend.

Basta che ti cerchi i dati. Io li cerco perchè entro tre anni vorrei acquistare una seconda casa.

Eppure OGGI non riuscirei MAI a comprare il mio appartamento neanche lontanamente al prezzo che acquistai il mio più di dieci anni fa.
Guardati le previsioni 2024 (ripeto essendo interessato all'argomento seguo il settore) e vedrai che le previsioni sono tipo -3% prezzo nel 2024...
Speriamo che la BCE non ribassi i tassi, anzi metta un +0,25% a Gennaio o le case si potranno solo ereditare nei prox anni.

Perché?

1) se il 10% è misero, sarai daccordo con il tuo titolare qualora volesse calare il tuo stipendi di quel misero 10%.
E comunque resta un -19% su base annua (che è il confronto più realistico perchè ci sarà stato un mese con un "misero" -28% per arrivare alla media o molti con valori più alti del 20%).

2) Sul mercato immobiliare i dati che dici non mi tornano, ma non vorrei entrare in questo discorso. Mi limito a farti notare che confronti cali anno su anno e non in riferimento al periodo prepandemico.
Non vado neppure ad analizzare le tue conclusioni, ma fai confronti su basi molto differenti. Non vedo il senso nel confrontarli.
E infine: davvero credi che così tante persone acquistino case senza ricorrere a mutui? Di che numeri parleresti?

Non è questione di ideologia ma di senso pratico. Toyota anni fa con l'introduzione dell'Auris hsd per far superare ai suoi clienti il dubbio batteria introdusse l'estensione della garanzia totale di tutti i componenti ibridi a 5 anni e uno strumento chiamato Hybrid Care che oggi è diventato prassi per portare la garanzia effettiva di tutte le componenti ibride quindi non solo la batteria a 10 anni. Ovvero ad ogni tagliando, superata la garanzia standard, te la rinnovano per un altro anno fino a ulteriori 5 così da intercettare eventuali anomalie e ripararle subito a poco sosto prima di combinare un disastro, soprattutto economico.
Se vogliono veramente un proficuo mercato dell'usato Bev questo devono fare altro che mettere la garanzia al 70%. Devono rassicurare il cliente che la batteria e i suoi componenti saranno coperti da spiacevoli inconvenienti.
Purtroppo per il nuovo non ci sono santi che tengano se prima i benchmark erano spazio, linea, consumi, accessori, ecc.ecc. oggi sono con l'azzeramento dei segmenti dato il costo della batteria autonomia e efficienza anche se l'auto è un cexxo. Oltre a disporre dei requisiti minimi : box/colonnina pubblica residenziale e kilometraggio non sopra la media. indipendentemente dagli incentivi, vedi Tesla.

Concordo, ma definire audi "di un certo livello" fa un po' ridere

Termine o non termine sempre a -19% sul 2019 ed ad un misero -10% Ott22/Ott23 in una condizione finanziaria pessima coi tassi dei prestiti alle stelle.

Eppure il mercato tira. Molto più di chiagni che si legge in giro. E lo capisco subito quando parli di elettrico ti dicono che se non hanno 1000 Km si autonomia e si ricaricano in 5 min non la comprano.
Però a spendere 1,9 X 18 Km quello si bollo, tagliandi (rincarati) quello pronti.

E per quanto riguarda le case, faccio un passo avanti nell'analisi le compravendite si sono abbassate di un misero 9% mentre i mutui crollati di quasi il 30%.
Questo vuole dire semplicemente che visto che i prestiti sono aumentati, una bella fetta del mercato bonifica e fine.
Questo dicono i numeri. Che è cosa ben diversa dalla narrazione.
D'altra parte abbiamo un'enorme ricchezza privata a fronte di un enorme debito pubblico.

Da marzo sono 7 mesi NON un anno.
Se te lo consegnano a fine Novembre sono 8 mesi.

Vuoldire che questi sono ordini di Febbraio.
Sempre che tutti impiagjino 8 mesi per tutti i modelli,/colori/allestimenti a consegnare.

Ma non possono essere ordini del 2022. Magari qualcuno ma la stragrande maggioranza sono del 2023.

Più poveri ci sono secondo lo stato e più persone stanno diventando ricche, questa è la realtà ! basta non pagare le tasse ! i tassisti dichiarano in media sui 15K l'anno e ne conosco un paio che sfiorano in raltà i 70/80K
La media reddituale dichiarata dai liberi professionisti in Italia è sotto la soglia della povertà. Il fatto è che anche allo stato fa comodo questa situazione perchè sono proprio loro, gli evasori, a far circolare il contante e quindi l'economia nel bel paese

io sto aspettando un furgone da marzo (doveva arrivare prima delle ferie estive, rimandato a fine settembre e ora siamo a fine novembre), praticamente è l'anno scorso

Possibile visto la paura che c'è in Italia; è per questo che esistono i Leasing, i Noleggio a Lungo Termine, i finanziamenti con i valore garantito a fine periodo. Insomma formule a tutela del consumatore ne esistono.
Considera però che dopo 10 anni anche un'auto termica non vale più nulla; pensa tutti i dieseloni che tra 10 anni se il mercato continua con questo trend non potranno più entrare in nessuna città....
Ed anche il mercato del benzina dopo 10 anni a partire da oggi e con la tecnologia che ci avrà portato alla guida autonoma di livello 4 (o almeno 3) pensi che avranno molto mercato? Ovviamente parlo di auto di un certo valore non dell'utilitaria da 10K€ che dopo 10 anni devi essere fortunato che ancora si accenda (senza interventi di manutenzione straordinaria) a prescindere della motorizzazione.

Capisco che è dura per tutti visto che gli stipendi non sono aumentati con i rincari generalizzati (su tutto non solo sul mercato automotive), ma o così oppure si scelgono mobilità alternative che soprattutto nelle grandi città sono molto presenti.

Ragionamento decisamente pretestuoso il tuo.
La case automobilistiche vendono poco ma fanno più utili, quindi non calano il prezzo (e non si capisce per quale motivo, dal loro punto di vista, dovrebbero cambiare strategia oggi). E siccome il potere di acquisto non sta aumentando (nè da noi in maniera evidente e da tempo immemore, nè in gran parte dell'Europa) la grossa parte degli utenti non acquistano se non per necessità.

Da un lato vi è un miglioramento (produttori) da un altro un peggioramento (utenti) e questo crea quel - 19% annuo rispetto al periodo "stabile" prepandemico.

Il fattore case è un mercato differente. Se vuoi fare un paragone 1 a 1 non sei sulla strada corretta a mio avviso ma cerchi appunto pretesti per dare un senso a quello che vorresti senza riflettere a fondo su quello che è.

Edit: aggiungo che "la qualcosa sui povery" lo hai menzionato te, io neppure lo ho preso in considerazione limitandomi ad analizzare i numeri nudi e crudi senza pregiudizi di sorta.
In tutta onestà, quando parlo seriamente, un termine del genere neppure lo userei...

Non solo si è allargata ma chi sta nella parte buona della forbice pensa poco a chi sta nella parte più scomoda.

È una società autoreferenziale che non fa gruppo ma si amalgama solo con i propri simili e fin tanto che ci sono interessi comuni.

Siamo destinati a fallire come modello perché società più cose ci pialleranno.

E meno male, guai vincesse un simile modello sociale.

Si ma siamo anche coi tassi BCE al 4,5%... e a Ottobre siamo solo a -10% su Ott 2022.

Listini alzati, tassi alle stelle eppure...
La qualcosa sui povery NON torna.
È un po come l'immobiliare leggo sempre "crollo", "anno nero", "mutui crollati", "rate alle stelle".

Ti aspetteresti che i prezzi delle case scendano... invece sono fermi ma NON calano.

Se hai bisogno di vendere cali. Evidentemente si sta bene e si vende solo per incassare le plusvalenze altrimenti i prezzi sarebbero in picchiata.

Ma il senso di chiedere incentivi sul fronte mobilità elettrica per le imprese con l'obiettivo di usarlo a mo' di traino è realmente valido secondo voi?

Perchè nella normalità della pre-era-elettrica questo generava in tempi medio-brevi un mercato dell'usato con vetture seminuove a prezzi validi incentivando un aggiornamento del parco circolante.
Ma oggi pare che il mercato dell'usato delle BEV incontri difficoltà, vuoi reali o immaginarie, a causa dei dubbi sulle batterie.

Cercando di liberarsi dalle proprie ideologie pro o contro l'elettrico, ritenete che gli incentivi debbano essere rivolti principalmente alle imprese, ai privati o non dovrebbero proprio essere utilizzati (perlomeno in forma diretta, lasciando magari sgravi su bollo, parcheggi, ecc)?

Dipende molto da cosa si vuol guardare.
Periodo Gen-Ott +20% su anno scorso, ma sei sempre a -19% sul periodo prepandemico (2019), ovvero su quello che forse più concretamente andrebbe preso a riferimento per poter dire di aver superato il periodo di crisi.

Il problema sarà che scaduta la garanzia della batteria ti troverai con un’auto che non vorrà più nessuno.

Sono ordini di mesi fa, non dello scorso anno.
Per quanto riguarda la capacità di spesa, occhio...
Chi può permettersi di spendere esiste, ma è la forbice sociale a crescere.
Per quanto riguarda i numeri di vendita, sembrano positivi, ma i volumi sono un 20% sotto al 2019
Certo, le case fanno utili record, ma non si può dire che non ci sia un grosso impatto dei listini monstre.

Guarda che se prendi un Dieselone vecchio stile di quella fascia, non è che costi di meno.
È il mercato dell'auto che ha fatto esplodere i prezzi in modo stratosferico.

Se pensi che anche un Yaris o una 206 costano 20k€, capirai che è proprio il mercato che è pazzo. (non solo quello dell'elettrico)

Una precisazione sull'elettrico. Non è che quando scade la garanzia della casa la batteria la devi necessariamente cambiare... avrai meno autonomia questo si, ma non confonderti non è una necessità o certezza.

Siamo ad Ottobre quanto durano sti ordini dell'anno scorso fino al 2025?

C'è una base ampia di mercato che PUÒ spendere e i dati dicono esattamente questo, SUV sia B che C in spolvero, giù le berline e mercato in spolvero nonostante la narrazione dei povery che non possono comprare niente ecc ecc.

Per essere in crisi nera e piena di povery (almeno secondo la narrazione) direi che NONOSTANTE i listini (fanno bene ad alzarli se vendono) il mercato è in buona salute.

Model 3 appena rientrata torna in vetta, fra le elettriche, male Model Y che anche in EU è affaticata (-1% sul 2022 a Settembre)

Non so quanti soldi tu abbia ma per un mezzo di trasporto che tra 10 anni devo cambiare le batterie (durano 10 anni purtroppo a 10k) non spenderei mai 55.000 euro. È un mezzo di trasporto non una casa, diamoci una svegliata e cerchiamo di dare un senso alle cose.

Ma quindi tu mi stai bocciando la tecnologia o stai bocciando i produttori?

la Model Y è il modello più venduto in Europa nel primo semestre 23 (al secondo posto la Dacia sandero) ma tesla è al 16° posto tra i costruttori, quindi sicuramente bene Tesla ma l elettrico direi che non tira a parte appunto tesla (che poi delle elettriche è l unica da prendere in considerazione e quella con il miglior rapporto prezzo-qualità)

Non tutte però,ci sono marchi che stanno consegnando in 90 giorni .

infatti vendono super scontate

Sono gli ordini dell'anno scorso in pratica

Non puoi accumulare un nr infinito di km0

Le Tesla si vendono bene (Model 3 ed Y) perchè costano "veramente poco" per quello che offrono.
Non c'è un altro brand che a parità di prestazioni ed accessori costa di meno.
Con 55K€ ti porti a casa un'auto super performante, integrale, spaziosa e con bagagliaio spettacolare; per non parlare della guida autonoma di livello 2 compresa in questo importo.
Altri brand (Audi, BMW, Polestar, Ford, Volvo) offrono di meno a parità di costo.
Vedremo in futuro le cinesi BYD e Zeekr, ma per ora il mercato italiano è ancora diffidente verso questi brand. (almeno quelli che sono sbarcati in Italia)

Tesla auto più venduta d’Europa ahahahahahahahahaha

ne stanno già facendo, immatricolare non vuol dire vendere

Ma chi compra con questi prezzi assurdi ??

Audi registra da sola numeri vicini a Dacia, senza considerare gli altri marchi premium, quindi direi che no, si vendono anche auto di un certo livello.

Si se continuano da più di un anno ad aumentare i prezzi evidentemente hai ragione

oggi si cambia l’auto solo se strettamente necessario o si possiede un auto molto vecchia

Piu' o meno, diciamo che meno persone possono cambiare con leggerezza l'auto, ma sono ancora in tanti a farlo/poterlo fare

Il mercato è in crescita.
Quando ristagnerà faranno sconti.

Coi listini prezzi che hanno attualmente le auto vorrei vedere chi vende realmente…
Usato ancora alto di molto rispetto ai prezzi del 2019.. ma Chi compra.. oggi si cambia l’auto solo se strettamente necessario o si possiede un auto molto vecchia altrimenti i bei tempi l’automotive li ha superati da un bel po avoglia che ci dicono mercato in crescita .. li fuori ci sono prezzi allucinanti ormai, sia da nuovo che usato.

qualcuno sa se rimettono gli incentivi per le fullhybbrid nel 2024??

E tesla…

Si vendono solo Dacia e Fiat Panda Hybrid

Matita nera è nero...