UNRAE: "si aggrava il ritardo dell'Italia nella transizione energetica"

O forse sei tu che ti limiti a Wikipedia e scambi le organizzazioni come poste, diligenza ed esercito con la normalità.
Nessuno avrebbe scambiato il proprio cavallo (salvo per motivi commerciali)

intendevo come tetto massimo, al momento auto elettriche o plugin , sotto i 40k , c e ne sono pochissime, per questo ho detto di aumentare


Stazione di posta



Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.




Copertina delle Sovrane disposizioni per la Posta de' Cavalli del Regno di Sardegna (1829)


Una stazione di posta, o semplicemente posta, ai tempi dei trasporti a trazione animale, era un luogo adibito a sosta temporanea dei corrieri, delle vetture private e delle diligenze che trasportavano persone, merci e corrispondenza, principalmente per effettuare il cambio dei cavalli[1]. La sosta nelle stazioni rappresentava anche la fermata per la salita e la discesa dei passeggeri.


Insieme ai cavalli freschi venivano assegnati anche nuovi postiglioni, mentre quelli che avevano guidato la vettura fino alla stazione, tornavano alla posta di provenienza riaccompagnandovi al passo i cavalli stanchi[2].


Infine, i viaggiatori che proseguivano, durante il cambio dei cavalli, potevano mangiare nella locanda di posta.




Senti, continua a dare la caccia ai modelli Nexus, perché sul resto, evidentemente, parli senza sapere.

Almeno concima il terreno 😀

Si certo.. lasciavi il cavallo buono per uno ßtorpio... Come no

com'era che nel 2024 si andava sulla luna?

Adesso corro a comprare un elettrica allora. Non piagnete

^^ perchè un'auto media di oggi, full electric costa non meno(direi molto più) di due utilitarie di ieri ( e sinceramente continuo a non capirne il motivo data l'estrema riduzione di componenti anche complessi come il motore)

Si infatti ho preso Tesla come esempio

Non solo.

vaielettrico punto it
Come-mai-tante-elettriche-usate-in-vendita/

Se il grosso delle auto circolanti in Italia ha 12 anni di vita e un valore medio di 2000€, è fantascienza chiedere a queste persone di spendere 30k per una elettrica nuova. Difficile che spendano pure 15k per la panda. Che non a caso rimane sempre la più venduta. UNRAEE dovrebbe constatare che sono finiti i soldi 🤑 semplice.

Il problema è che di nuovo trovi poco con quel budget

chi lavora ha quel budget, 15-20K al massimo, parlando mediamente, poi i fortunati magari arrivano anche a 25-30K, le auto possono costare quanto vogliono ma se uno ha quel budget di 15K di media compra quello che trova con quei soldi

eh si xk se hai 60K x un auto ti serve l'incetivo, quello con l'auto euro 0 invece che magari potrebbe comprarsi un utilitaria euro 6 lo lasciamo girare con l'euro 0 x altri 30 anni

manca un 30-35% ai salari, ognuno prenda il suo e faccia un semplice +35%, anche in quel caso i prezzi delle auto restano alti, figuriamoci con i salari fermi

Il cavallo lo cambiavi con uno fresco alla stazione di posta.
Potrebbero fare uguale per chi ha noleggio, parcheggi l'auto scarica e riparti con una carica.
Altro che battery swap di NIO.

il problema non è il costo in se, ma gli stipendi, se oggi lo stipendio medio è 1200-1300€ un utilitaria fulloption deve costare massimo 10-12K e sottolineo full optional, il modello base deve costarne 7-8K

ovviamente considerano anche li mild-hybrid che sono di fatto solo dei benzina rimarchiati e non hanno nulla di ibrido

Dal nostro punto di vista, l’auto plug-in con una batteria netta di circa 19kwh ci permette di coprire il chilometraggio giornaliero e la ricarica che avviene con pannelli solari per il momento da aprile ad adesso ci ha permesso una ricarica sempre “gratuita”. Chiaro che d’inverno sarà più dura ottenere questo risultato con la pompa di calore attiva. Però il risparmio è tangibile.

ma fossero anche 10-15 i minuti x ricaricare una battteria mi andrebbe bene, inteso come ricarica quasi completa, tipo da 10/20% a 90%, ed hai preso l'esempio di tesla che col supercharger volendo si salva anche un pò rispetto alla media delle altre elettriche

è previsto anche che ci saranno 40mln di residenti in italia invece dei 60mln attuali, anche quello incide, e con le nuove generazioni meno impallinate con con l'auto rispetto alle vecchie generazioni che vedevano l'auto come uno status non è difficile pensare che avremo molto meno traffico fra 20-30 anni

15? 😂😂 perché mi sembra che a differenza di molti che commentano, io l’auto a pile sono stato così fesso da prenderla pure. E pagato caro per chiudere il contratto e ridarla indietro dopo 3 mesi

Non credo. Non ad un autogrill.

Se devi fare 400km di autostrada (andata e ritorno), con un auto normale fai carburante prima di partire, e se è un diesel puoi fare il giro due volte+.

Con una Tesla, bisogna che la tua destinazione abbia per forza un caricabatterie, oppure a tornare indietro ti devi fermare a 'pisciare' per mezzora :D .

Vai tranquillo, non costeranno più delle elettriche, semmai costerà tutto e comunque di più.

wow hai risparmiato addirittura 15 minuti per ricaricare l'auto elettrica , ottimo!

Comunque la si veda siamo un paese in lento ma inesorabile declino, sia dal punto di vista tecnologico e sociale.
Sul numero di auto vendute credo sia nelle previsioni, visto che al 2050 sono previste solo 24 milioni di auto circolanti in luogo dei 40 di oggi, che vuol dire 700.000 auto circolanti in meno all'anno. Il tutto si accentuerà con la rarefazione dei distributori di benzina dal 2035 e i vari blocchi del traffico termico che aumenteranno esponenzialmente, impedendo di fatto l'uso di auto inquinanti.
Il problema dei redditi in Italia è reale, tuttavia gli incentivi alle BEV sono più che dimezzati rispetto al passato e i prezzi non sono calati, anzi...
Nel futuro mi aspetto un progressivo aumento di prezzo delle termiche e un conseguente aumento di mercato per le BEV, perché quando le termiche costeranno di più delle elettriche gli italiani se le faranno piacere, tempi si ricarica lunghi o meno

CVD l’auto a pile è perfetta per chi non ha bisogno dell’auto

Ehm. No.

Ragionamento piuttosto ridicolo…

Mmm vedo tanta acredine per una cosa normale che fanno in tanti, tranne ovviamente chi viaggia cole le auto a pile

Scusa ma mi sembra di risparmiare tempo andando a caricare 4-5 volte all'anno piuttosto che ogni 2 giorni... Magari sbaglio io

https://media0.giphy.com/me... https://media0.giphy.com/me...

In realtà mentre fai benzina stai lì e ad andare in bagno in autogrill impieghi 15 minuti circa car-to-car...
Quindi praticamente quanto caricare un'elettrica (anche se fai più strada).

Però del tempo deve aver più valore la qualità, non la quantità. Mi sa che non ci siamo proprio

Se passi da qui ti do la coppa del campione. Solo complimenti fenomeno. Applausiiiiii

Pensa il cavallo che va ad acqua ed erba che grande vittoria

Serbatoio medio 50 litri in meno di 4/5 minuti percorrenza 700 km... Una Tesla quanto ricarica e quanti km fa (tempo di ricarica dai 4/5 minuti)? È solo un esempio.. premetto: entrambe le auto a "secco".

Tesla vende 4 modelli e ha una produzione che è infinitesimale rispetto ai produttori europei, può permettersi di abbassare i prezzi, perché il suo modello base parte da 40k...

Maggiori mercati dove? Non lo siamo in Europa e non lo siamo nel mondo, le auto più vendute da noi sono auto come la panda e a nessuno interessa venderle, visto che ormai anche quella è sul viale del tramonto.....un conto è calare da 50k a 40k, un altro da 20k a 10k, come già scritto le auto da 10k non torneranno, le case sono quasi tutte fallite nel 2008 con questa politica, da lì hanno capito che è meglio vendere meno ma con maggior guadagno, dobbiamo farcene una ragione, spenderemo di più e cambieremo auto meno spesso

Anche

si si.. ormai prossima :-) te la porta babbo natale

Secondo me stai usando termini scorretti, il margine è la differenza tra costo e ricavo. Se riduci il prezzo di vendita viene da sé che il margine si abbassa.

Ripeto: Tesla non fa tutto questo per i margini, lo fa per aggredire il mercato, sapendo bene che nessun altro produttore può vincerlo su questo fronte, puntando a dominare il mercato e dettare regole.

Quello che chiedi è ormai prossimo e dovrai girare ancora endotermico quando tutti gli altri invece godranno di questa evoluzione visto il disprezzo dimostrato.

e invece è un ottimo risultato, considerando quanto si fanno pagare le auto

Quando faranno 800km mi basta, però devi poter ricaricare da 5 al 100% in max 5 minuti. E fino ad allora rido

che tristezza! :(

Sì puoi parlare di quello che vuoi, ma fino a che la domanda è alta e l'offerta è poca, possono fare come vogliono.

Evidentemente non sono stato chiaro.
Tesla ha margini elevatissimi rispetto alla concorrenza e può permettersi di abbassare i prezzi pur guardando molto di più degli altri.
Se i produttori europei pensano di poter incrementare i margini aumentando i listini ancora a lungo, si sbagliano.

Quando le pile faranno più di 1000 km vediamo se torni qui a parlare di nuovo dei fessi con le macchine a pile.

Non puoi avere margini migliori se cali i prezzi... È evidente che sei molto confuso su come funzionano certe cose.

Ad ogni modo, prendendo proprio di esempio Tesla, stai parlando di un produttore nato esclusivamente per l'elettrico, che non deve riconvertite fabbriche e soprattutto ha avuto brevetti importanti sul mercato automotive. Tesla abbassa i prezzi per aggredire il mercato con fermezza non per fare margini.

Ripeto, parlo di BEV, soprattutto nel mercato italiano.
Quindi direi che la domanda non potrebbe essere più bassa di così.

Cozza un po' il discorso perché la legge del mercato si basa proprio su: Tanta è l'offerta, poca è la domanda il prezzo scende, poca è l'offerta tanta è la domanda il prezzo aumenta. Come ti fa notare anche Aristarco, attualmente non si può chiedere prezzi bassi in quanto la domanda è elevata, quello che si deve però dire che prendendo in analisi il prezzo delle elettriche di Maggio 2022 a Maggio 2023 il prezzo è sceso quasi del 10% poiché molti costruttori si stanno adattando proprio grazie alla condanna dell'endotermico.

Sarà , ma noleggio spesso e mi è capitato di provare un po' tutto , incluse varie Toyota ibride.

Praticamente sempre la stessa strada , mista statale/autostrada ( UK , con velocità in autostrada piu' bassa rispetto all'italia) , con media abbastanza costante di circa 65/70 km/h ( media eh , incluse code, semafori, etc ).

Alla fine , si con una Corolla Ibrida "normale" sono arrivato a circa 28/29 km/l di media . Ma con una Golf e il sistema di disattivazione dei cilindri , ero intorno ai 25/26 km/l ....

Cioè , si , meglio .... pero' non è che siano un altro pianeta . Personalmente , mi aspettavo molto di più . Vero che c'erano momenti in cui viaggiavo a 60-70 km/h solo in elettrico , ma alla fine , evidentemente, la catena cinematica Toyota paga dazio da qualche altra parte ...

La corte dei conti UE ha detto che non sara' possibile attuarla,dati i costi proibitivi da affrontare per ogni paese.
Rassegnatevi.

Ripeto, non è un problema.
Siamo ancora uno dei maggiori mercati, qualcuno che vorrà prenderselo, se stellantis od altri lo riterranno poco remunerativo, ci sarà.
Guarda che non sono sarcastico, sono serio, c'è un margine enorme che aspetta solo di essere colmato, è un vantaggio per tutti.
Tesla vende auto migliori, ha margini migliori e cala i prezzi, come vedi c'è chi lo fa, gli altri possono capirlo, o farsi fregare.

Stai parlando di finte ibride?

Stai prendendo ad esempio il mercato italiano di cui non frega nulla a nessuno, siamo un mercato stantio, le case hanno cambiato strategia, le auto a 5k euro come c'erano una volta non esisteranno piu

Ripeto
Il mercato ha perso 200k di pezzi all'anno e la quota di BEV è sostanzialmente inesistente.
Il fatto che ora facciano utili record vedendo panda a 16k, non significa che siano sulla buona strada.
Dal 2035 potranno vendere solo BEV, ed ad oggi non le vuole nessuno le loro.
Ripeto, parlo in prospettiva 2035, o si svegliano e cambiano rotta o continueranno a vendere quote ridicole.

Nella classifica ibrida ci saranno anche quelle patacche di Fiat finte ibride e tutte le altre marche che mettono la scritta ibrida solo per incentivi o per boccaloni...

Cito:
Stellantis ha fornito alcune indicazioni finanziarie e operative relative al 1° trimestre del 2023. Il colosso automobilistico ha chiuso i primi tre mesi dell'anno con ricavi netti per 47,24 miliardi di euro

Il management prevede di chiudere il 2023 con un margine operativo adjusted a due cifre e un flusso di cassa industriale positivo. ...

Sono cambiati i tempi, prima bisognava produrre di più, ora di meno con migliori margini

3,4%
Serve dire altro?
Evidentemente quello che vendono non è ciò che gli acquirenti italiani desiderano o possono comprare.
A me pare evidente che, l'unico modo di cambiare rotta, è offrire prodotti diversi.
Ma ti ripeto, per me è positivo, io sono per il mercato e per il voto con il portafoglio, sarò il primo a beneficiare di un cambio di rotta.
E, se questo non avverrà, sono sicuro che qualcuno che vorrà sfondare in un mercato da 1.4milioni di auto all'anno si troverà.

Giusto! Un applauso al ragazzo! Figlio di un vero uomo!

Ahhaahahhha mi hai beccato....io nella vita non faccio un piffero...stalkero te su hdblog

Poi scopri che sono anni che anche gruppi come stellantis hanno profitti enormi e scopri che le auto a buon mercato non torneranno mai

il tuo tempo medio di risposta e' 3 minuti. Ad ogni ora, in ogni istante. Te lo hanno mai detto che vivere su un forum non e' sano?

Certo, è pieno di sfasci con auto elettriche senza un paraurti da buttare....

un applauso a mio figlio. mentre tu passi il tempo sui siti, c'e' chi invece si allena

Basta dare 20k di incentivo.
Così la 208 tornerà a a costare 15-16k, che è il prezzo giusto di una segmento B.

Un applauso per marco.b!!

Eh già noi che non siamo uomini veri il tempo lo buttiamo dalla finestra

si chiamano passioni. E pensa, in totale ho fatto 19 ore di macchina per vedere 1.07 minuti di gara nella quale mio figlio e' diventato campione italiano. E tutto in libertà, cosa impossibile con le auto a pile.

Hai appena speso 9 ore in macchina e parli di valore del tempo ahahah

Signori...
Ecco a voi l'economia di mercato, quella bella, quella che funziona, quella che si autoregola.
I dirigisti possono pilotare l'offerta, ma non la domanda.
La transazione si deve fare e si farà, ma le condizioni le detta il mercato.
Comunque non c'è da preoccuparsi, è la situazione migliore possibile!
I costruttori sono con le spalle al muro, obbligati legalmente all'all in sull'elettrico, ma la loro offerta pietosa non incontra minimamente la domanda.
Hanno solo una possibilità per uscirne, offrire prodotti migliori e più economici, investire nelle infrastrutture loro stessi, se necessario.
Sarebbe stato ben peggio se avessero avuto buoni numeri con lo schifo che propongono.

per andare in bagno bastano i 5 minuti mentre fai il pieno. Perche uno pensa che bello, può anche decidere di partire con serbatoio vuoto.
E le aree free tox erano sempre tutte vuote. Peraltro, venerdì avevo fatto sempre 1050km di andata, ma in quel caso ci ho messo di piu a causa della viabilità da terzo mondo di bologna

E in 9/10 ore non hai mai mangiato e non sei mai andato in bagno?

Sulla rete di Autostrade per l’Italia quasi tutti gli autogrill hanno una stazione di ricarica da 300 kW.
In 10 minuti / un quarto d’ora l’auto è pronta per partire.

le auto vendono. sono le pile che non le vuole nessuno a parte qualche fanatico fessacchiotto.

se il tuo tempo non ha valore, come già discusso, il problema e' solo tuo.

Uao sei un vero uomo! Sposami!

Cmq domenica ho fatto 1050km in 9 ore. E pensavo a quei poveri fessi con le pile

L’auto che inquina meno è quella che già hai

Allungare la vita agli oggetti è green,d'altro canto per una utilitaria (neanche all' ultimo grido diciamo)mild Hybrid ci vogliono intorno ai 15 k euro,follia pura.

Invece è l'esatto opposto, facciamo bene all'ambiente evitando di far produrre auto inutili e prolungando la vita delle vecchie

e sarà anche peggio, ma molto peggio. citofonare alla presidenta della bce ciuffo grigio che aumenta i tassi ogni 3 settimane!

Fatemi dire la solita buona notizia fatta passare come tragedia.

Nel 2003 pagavo la mia ex Focus Tdci 115CV allestimento Zetec con qualche altro optional 18500 euro. Vent’anni dopo con la stessa cifra non ti porti a casa nemmeno una segmento B full optional. Ho finito, vostro onore.

Avrai anche ragione ma, personalmente, spendessero l'intero budget destinato agli incentivi per potenziare i mezzi pubblici, sarei molto più felice e sentirei di vivere in un paese che guarda al futuro

ma te vagioni da bavbone! XD

Sì.... ma solo sotto ai 30 km/h

Logico, dopo anni e anni e anni in cui non si è parlato quasi per nulla di reddito!

Si il problema è che i salari medi non solo non sono aumentati in 30 anni, sono calati, di un 3% mi pare. Cioè oggi si guadagna di meno, in termini reali, rispetto al 1993.
UNICO paese in europa, per unico intendo proprio unico, neanche la grecia ha visto i redditi calare, francia e germania hanno fatto un +30%, gli stati uniti addirittura +50% (e i salari erano già moooolto più alti).

Che ci sia qualcuno che guadagna di più è ininfluente, in italia l'economia è stagnante da 20 anni e passa e declina, perchè diventa sempre più inefficiente, poco tecnologica e arretrata, e i salari sono uno dei sintomi della malattia.

Esatto... Non si rendono conto dei prezzi ....

La verità è che le auto costano troppo. Punto. E non solo. Sono l'unica cosa , insieme alle moto/scooter che hanno un prezzo in un negozio e ne hanno un a'ltro nel negozio a fianco. E intendo prezzi completamente diversi . Ovvio che la play 5 in un negozio costa 449 e in uno 500. Ke s23 ultra su amazon costa una cifra e su un altro sito costa un'altra. È un mercato che mi fa sempre pensare di essere a 90 .... Ce sempre quel " a partire da " ... Ke poi non lo è neanche nella configurazione base. Inoltre ci vogliono guadagnare sempre troppo. Ovviamente non è l'unico motivo, ma Per quanto mi riguarda è quello che le auto me le fa "disgustare".

Dettagli dai...

:-)

:-)

Sarà magari perche negli ultimi 15 anni i salari Italiani sono cresciuti meno di tutti nella UE a cui si è aggiunto un tasso di inflazione tra i piu alti ??

Ora che i grandi hanno investito nell'elettrico fanno pressionie sulla politica.

auto elettriche = merda....se le usino loro

Prima ci vendono le auto inquinanti spacciandole per ecologiche ed ora siamo noi ad inquinare perche' non le cambiamo, che faccie da schiaffi!

bzzzzzzzzzzz

vanali, fanali, banali.... è tornato canali. :-) Corretto, grazie! :-)

Lobby dell'elettrico cosa vuoi che dicano?

A Cardinà, "a rallentare la transizione energetica e il processo di decarbonizzazione sono stati" i listini dei costruttori, non le fregnacce che ci racconti.

Statisticamente il reddito in Italia è rimasto uguale (se non leggermente calato) rispetto a 30 anni fa. C'è stato un articolo a riguardo alcuni mesi fa.

360 milioni di incentivi per inutili auto a spina inutilizzati.
Iniziate a farli usare per far comprare Panda, 500, Sandero a chi ne ha davvero bisogno rottamando una euro0-1-2-3, e forse si potrà andare da qualche parte.

Lol, cambiare parco auto composto per la maggioranza di panda e ypsilon, dando incentivi a ricconi che si comprano le Tesla.

Tu si che hai capito tutto :D

Ops chiedo scudo!

Gli insegnanti nel 93 con i soldi che si mettevano in tasca con le repetizioni in nero compravano le seconde case al mare e i macchinoni. Hai mai visto figli di insegnanti poveri 20 anni fa? Oggi nella scuola il precariato è sempre più diffuso con sempre più scuole che chiudono anno dopo anno perché mancano gli studenti, e le ripetizioni private in nero non sono più "semplici" come una volta, basta poco per essere beccati e rovinarsi a vita con l'agenzia delle entrate.

C'erano gli incentivi, ma non si vendono nemmeno con gli incentivi

Ma cos'è, una presa per i fondelli?
Sta andando benissimo invece. Il ritardo è quello che hanno i geni che hanno pensato che sostituire un parco auto perfettamente funzionante con veicoli pieni di terre rare, sia una cosa ecologica.

Banali di vendita

ovviamente hanno commesso un piccolo errore di battitura, dai che si capiva che era fanali di vendita

quindi per dire un insegnante nel 1993 prendeva più di oggi?

Beh del resto è quello che vuole l'unione europea da anni, meno auto per le strade e più persone su mezzi pubblici come in Giappone, il famoso sogno green Europeo mentre i ferragnez scorrazzano in giro in elicottero insieme ai loro compagni tra un aperitivo e l'altro e gli arabi surfano sui loro mega yacht nei porti europei.

cosa sono i vanali di vendita?

Se vuoi cambiare il parco auto circolante (leggasi: la massa), gli incentivi su valori da 60k+ euro sono inutili quanto i suv sportivi

Ho già regalato abbastanza soldi per far comprare auto e pannelli fotovoltaici a babbo morto, anche basta.

Aumentassero gli ecoincentivi come nel 2020 che si potevano usufruire fino a 62.000€ senza iva, e quindi con piu scelta di auto. Ora invece il limite è a 35k o 45k

Ordinata oggi una utilitaria per mia moglie con rottamazione come minimo ci vogliono 18 mila euro, qualche anno fa mi prendevo una media non una utilitaria... e come detto da altri il nostro stipendio è fermo da decenni :X

Incentivi per le full EV ancora inutilizzati, a fare la muffa.
Non le vuole nessuno, iniziate ad elargire 20000€ per auto anziché 5000 e forse ne prendo una giusto per andare a fare la spesa e conservare meglio il 3.0 diesel per quando bisogna viaggiare davvero.

Bene le ibride, ci credo non propongono altro oltre ai 1.0 cc

appunto. Stipendi piu bassi di tutti

Io aspetto il giorno in cui ci sia una valida elettrica (estetica/dimensioni/prezzo) per il mio utilizzo, non vedo l'ora che arrivi perché non sono contrario all'innovazione! 😊 Ma fino ad allora il mio 2.0 TDI sarà libero di correre libero sulle autostrade, brontolando al minimo e spingendo con la sua piacevole coppia in basso, baciato dal sole e dal vento come un puledro selvaggio!
Se anche voi volete che quel giorno si avvicini e pure presto, vi mando l'IBAN! Ringrazio in anticipo! 😃

Ce ne fosse uno che denunci che gli stipendi siano più bassi dl 30 anni fà e di conseguenza le autovetture sono lo specchio di una società sempre più povera…
Comunque tranquilli le autovetture sono per le persone ricche e benestanti e non per i povery per loro ci sono i mezzi pubblici…

Non avrete niente e sarete felici [WEF]