Ponte sullo Stretto: arriva il via libera dal Senato. Si parte nel 2024

Finalmente si potrà andare da Milano a Palermo in soli 2gg di auto invece che in 2gg e 2 ore!!!

Così non rimani nella storia, se tutti in passato l' avessero pensato come te non si sarebbe costruito niente vedi ponte di brooklyn.

Continuando poi per il Giappone.

14 miliardi per 3 km di strada.
Il lato economico è meglio non guardarlo...

Purtroppo impedirà il passaggio delle grandi navi moderne. Sia quelle da crociera che quelle per i container.

Inoltre finirà per spostare i trasporti dal mare alla gomma. Ad esempio i trasporti che attualmente vanno da Palermo a Livorno via nave, in futuro li faranno andare sui camion.

Ma lascislo stare avrà almeno 3 lauree tutte prese sul marciapiede di fronte casa dei genitori...

Continuare a reiterare un linguaggio tecnico obsoleto in quanto ritenuto radicato serve solo a rallentare l'aggiornamento. Basterebbe scrivere Momento sismico (ex scala mercalli/richter). Comunque, la mia rilevazione si legava all'uso di una definizione obsoleta in un progetto di ingegneria civile in una zona ad alta attenzione sismica.

Ok ricevuto. E' un png facilmente reperibile online. Credevo qualcosa più tecnico, lo definirei più un bozzetto.

Il servizio temo "poti" gli allegati.
Ti ho risposto da una casella hotmail.
Grazie

Scusa se insisto: "un comitato misto tra i 2 governi" a mio avviso resta una supercazxola. Non dico che sia falso, ma che non significhi molto.
Sono curioso di vedere il progetto, giusto per ovvia privacy ti do una email del tipo usa e getta: yocraxwwvpkdtgkpoa@tcwlm.com

Uff... Ma che ente governativo?
Sai era plausibile che non fosse una associazione di senzatetto di Andorra ma un progetto interno al gruppo COWI (del quale in modo molto strano non trovo alcuna traccia sul loro sito) o un qualcosa di statale. Solo che la definizione che hai indicato è un po'meno che fuffa.
Se neppure tu ricavi questa informazione ci sta, ma ripeto dire delle cose così banali ed imprecise sui dettagli fa perdere credibilità in cose dove appari invece molto ferrato. Te lo ripeto a mo di consiglio: non credo che nessuno pretenda la conoscenza assoluta, ma se vuoi dimostrare ciò sii preciso altrimenti tutto il castello crolla.

E a prescindere da tutto: non mi pare minimamente che la storia sia travagliata quanto il ponte italiano, ma neppure ci si avvicina un minimo.

Vero, ma ad oggi non ho sentito mai nessun telegiornale o mezzo di informazione di massa, parlare di momento sismico dopo un terremoto. Che non vuol dire che il momento sismico ne esca sminuito, semplicemente non rientra nel linguaggio comune. In parole povere se il tg aprisse la notizia dicendo che a Catania si è verificato un terremoto con momento magnitudo 8, nessuno saprebbe quantificare (nella sua testa) l'entità. Un po come quando si parlava appunto della scala mercalli e la gente non capiva la richter. Magari è solo questione di tempo e di maggior conoscenza...ma al momento ti becchi la scala che ti becchi

Certamente i cartelli devon metterli in doppia lingua... Però dai, lo smartphone oramai ce l'hanno anche cani e porci :)

Un progetto COWI richiesto da chi? E finanziato da?
Davvero io non riesco a reperire tale informazione e trovo sia differente un progetto richiesto dalla Repubblica Italiana o uno studio proposto da una organizzazione sia a scopo pubblicitario che per "stuzzicare" l'appetito quanto per dimostrare le proprie capacità/potenzialità.
So di uno studio pure con campate da 5 Km...

Lato tunnel i problemi per lo stretto di Gibilterra mi pare siano ancora superiori.

Io no, primo perché è successo circa 20 anni fa e quei servizi non c'erano.
Di principio comunque sono in Italia e le cose ufficiali le scrivi in italiano o anche in italiano.
Lo smartphone, possibilmente padellone, immagina dove possono infilarselo.

Quando andrò in Austria o in Burundi, userò Google Lens.

Parla della posa della prima pietra relativa al progetto approvato ed appaltato di costruzione del ponte sullo Stretto di Messina.
Non mi risulta siano partiti lavori propedeutici al ponte sullo stretto di Gibilterra, nè che vi sia un progetto per esso già nell'800, nè che vi sia un progetto approvato e poi affossato, nè altro con cui potrei continuare questo elenco.

Pari un esperto, ma se vai a mentire o comunque a portare discorsi dozzinali su cose così banali perdi molto in credibilità. Almeno a mio avviso.

https://travelnostop.com/sicilia/cronaca/ponte-sullo-stretto-posa-prima-pietra-il-23-dicembre_71200
Posa o non posa non cambia poi molto nel concetto che ti ho descritto.
Tu dici che non ci sono ponti sul mare non terminati. Possibile, ma dubito fortemente tu possa conoscere la storia di tutti i progetti pensati sulla Terra.
Io ad ogni modo ti ho chiesto se esistono storie relative alla costruzione di un ponte, con un iter "travagliato" analogo a quello del ponte sullo stretto.

In casi del genere, Google Lens fa miracoli: tu inquadri col telefonino la scritta in una lingua che non conosci con la fotocamera, ed in tempo reale, con la realtà aumentata, vedi le scritte tradotte sovraimpresse alla scena reale. Io lo trovo molto comodo.

Proprio perché ci sono stato e non solo a Bolzano, dico questo.
Ho passato anche un intero anno di vita in Alto Adige, trovando anche molte persone eccellenti, ma in generale non propense e non incentivate ad integrarsi con il resto d'Italia.
Tanto per dirti, una volta a Merano ho pure preso una multa per un divieto di sosta. Il cartello stradale riportava una scritta solo in tedesco con i dettagli delle indicazioni di sosta ed io dovevo sapere cosa dicesse, in Italia, non in Austria.
Ovviamente ho vinto il ricorso, ma quante incaxxature e tempo perso...

Quindi:
tu prima ti lamenti della spesa attuale per la tratta, concludendo con un mitico "e lo stato non fa nulla".

Ti faccio notare che lo stato sta facendo qualcosa (ovviamente non quello che vuoi tu, ma di te che gli frega a Salveenee?),
e tu per tutta risposta mi offendi.

Le cose sono due, o ti sto antipatico e vuoi darmi addosso, o ti stai antipatico da solo e cerchi pretesti per essere spedito a quel paese.

Ma ci sono cose che non puoi prevedere e paragoni che trovo non abbiano ragione di esistere.
Es.: esistono per caso ponti sul mare approvati negli anni 80, dei quali è stata posata la prima pietra negli anni 2000 e che ancora non hanno un cantiere?

Poi mica te lo dico da persona contraria al progetto, io non ho le competenze necessarie per fare una valutazione certa, quindi mi limito ad esprimere in modo pacato quello che nel mio piccolo ritengo logicamente plasubile.

XD XD

Che principiante... siamo in Italia, tra 5 anni ancora la prima pietra non sarà posata... o meglio: sarà ancora quella posata da Silvio XD

Sicuro? Concordo che WB non fallirà, ma mica puo fare tutto in proprio o evitare eventuali inchieste.

Dire che questo ponte non sia tecnicamente fattibile è una vera e propria assurdità. Un pò come la lamentela degli ambientalisti che sostengono che interferisce con i flussi migratori di alcune specie di uccelli. Che poi sia un'opera complessa non ci sono dubbi e che l'Italia non sia famosa per essere celere nelle grandi opere è un dato di fatto abbastanza evidente. Sicuramente è un'opportunità di enorme di sviluppo economico che dobbiamo cercare di cogliere.

per chi? per me non di certo e costruirlo e manutenerlo non ha costi? dai vala. Poi ripeto nulla in contrario a farlo, anzi a me piacciono le grandi opere, ma per ora c'è solo aria e tanti soldi regalati, sinceramente prima sistemerei il sistema mafioso che c'è in quelle terre, poi non so te, ma tu faresti dei lavori con i soldi tuoi dove tipicamente la gestione è in male alla criminalità organizzata? io no..

si si vediamo, mi ricordo ancora la prima pietra posata, i lavori iniziati e poi fermati, ma se ne sei convinto tu

i dati dicono che i danni dovuti dalla mancanza di un ponte sono stimati in 6 miliardi all'anno.

beh, adesso dopo 40 anni che ne senti parlare c'è una differenza. E' legge.

guarda, a me di avere ragione su un blog frega letteralmente zero. A differenza di altri non ho problemi ad ammettere l'errore sull'IRPEF, pur stante la questione dell'INPS

Penso che tu non sia mai stato, ad esempio, a Bolzano.

la prima pietra é stata fatta in realtá. Diverse infrastrutture sono state costruite e demolite in calabria. Ci sono tuttora dei tunnel di cemento mostruosi che servivono per sviare strade e micropali di cemento e acciaio consolidare il terrono. Poi é andato tutto in vacca con tanto di beffa di aver usurpato il terreno senza benefici

Non é lo stesso tipo di opera.
Chiaramente molto dipende dal controllo che se ne fa. Se fa fermano per motivi burocratici allora si

Dopo 80 anni basta. Anche da me si parla dialetto tra le persone del posto. Sono italiano come me, vanno trattati allo stesso modo.
Certo che se l'essere italiano è secondario, allora ha sbagliato il governo dal dopo guerra in avanti.
Se non vogliono integrarsi, che restituiscano nei prossimi 80 anni tutto quello che gli è stato inutilmente concesso per farlo.

Di sicuro ridurrà il tempo di percorrenza della tratta, sopratutto i costi per chi attraversa lo stretto e del 99% le emissioni in quella zona…

sinceramente mi lamenterei degli 86 miliardi del bonus 110% che ha ristrutturato meno del 4% di unità private e del reddito di cittadinanza, piuttosto che lamentarsi di un’opera pubblica che riduce enormemente il tempo di percorrenza, i costi di percorrenza e che abbatte l’inquinamento della tratta…

Sarà un'opera infinita come la Salerno - Reggio Calabria...

ormai fanno a chi le spara più grosse, tipo Rampini ieri sul Corsera

Ah, ora è tutto chiaro. La linea è stata costruita nell'ottocento, i treni sono ancora quelli e mezzi su gomma/aerei non sono effettivamente i più utilizzati. Quindi meglio buttare via soldi per un opera che, se realizzata, verrà sottoutilizzata, visto lo scarso traffico Italia-Francia.
Oggi un treno in partenza da Milano arriva a Parigi in 7 ore
Tre ore perse in più sulle sole Alpi? Assai credibile.

Un'altra mangiatoia......... che paese di m......

E io che pensavo esistessero già i famosi treni francesi TGV che partendo da Milano/Torino arrivano in Svizzera/Francia. Invece debbono ancora inventarli.
Sulla Francia che non vuole costruire l’opera: ed anni che guarda con sufficienza lo sforzo e il buttar via soldi da parte italiana. Da parte loro nulla di pratico.infatti poi ci sono queste notizie.

Ma cosa blocchi??
Si stanno facendo discorsi generali.
Guarda caso proprio venerdì su Rete4 in "quarto grado" , puntata chiamata appuno FANGO, hanno parlato della stessa cosa che ho detto io.
Vai a vedere.

Ps: blocca pure tutta Rete 4 quindi...

resta una vaccata :)

ma era a qualcosa di serio, tipo repubblica o cose simili, tranne che adesso non ricordo, l'avevo visto mesi fa

meglio verificare prima di riportare allora, altrimenti si fanno figuracce.

ok, grazie :)

Non e' cosi.
Ci sono decine di migliaia di entri pubblici completamente inutili, certificati dalla corte dei conti come tali.
La corte ha addirittura detto che e' molto difficile anche tenre conto di quanti enti ci sono...
Se non chiudi questa immondizia clientelare non dai il sengo del cambiamento.
Ripeto, la commissione di garanzia sciopero e' un doppione clientelare, che pero costa milioni di euro l'anno...ed e' solo una.
Pensi che solo accorpare le partecipate, tagliando non il personale, mai consigli di amministrazione, da solo, vale 2 miliardi di euro

basta leggere i commenti di questo articolo per vederlo, poi se vai su Facebook c'è il raduno

Forse non ricorda la levata di scudi contro Berlusconi quando GIUSTAMENTE diceva che il ponte andava costruito.
Ancora oggi basta aprire un giornare e trovare i soliti idioti che dicono: "ci sono altre cose da fare"

Lo diceva Salvini stesso che non stava su il ponte

non vedo l'ora di vedere se sarà veramente costruito e se darà davvero vantaggi economici ...

Non credo proprio che le persone non vogliano il ponte, io per primo ho preso quel traghetto Messina-Villa San Giovanni centinaia di volte e preferirei 1000 volte avere il ponte, il problema vero è che è diventato una barzelletta, ormai non ci crede più nessuno, il via ai lavori fu dato anche da Berlusconi 20 anni fa con la famosa "prima pietra a Reggio Calabria", in realtà se ne parla da almeno 50-60 anni di farlo ed è sempre e solo stato usato per campagna elettorale, poi se verrà davvero realizzato tanto di cappello, ci mancherebbe

non fraintendermi , anche a me piacciono le grandi opere e sarebbe davvero bello un bel ponte , tecnologicamente avanzato ecc, ma ho 40 anni , non vecchissimo, ma sono da quando sono ragazzino che raccontano di questo ponte , al punto che non ne posso più!

Repubblica: “Tav troppo cara”: Parigi gela l’Italia e rinvia la sua tratta a dopo il 2043. Articolo di 2 settimane fa.
Velocizzare una tratta? Di treni merci? Per trasportare quali merci, che la richiesta è assai bassa?

il fatto che ci sono tante cose più utili a tutti a tutti gli italiani da spendere con quei 24 miliardi, ma questo è soggettivo, dal mio punto di vista non vedo grandi vantaggi per l'Italia in quel ponte, ma potrei sbagliarmi, il vero problema che se ne parla da oltre 40 anni e per. ora si sono solo spesi una marea di soldi,

Sempre se non si interrompono per inchieste giudiziarie, fallimenti di società e/o problemi tecnici vari ed eventuali

Abbiamo visioni differenti. Sono lombardo, mai stato in sicilia, il mio parente più giù è di Lodi, eppure preferisco che i miei 24mila euro di tasse annui vadano per questo che per qualche stupidata.

magari arriverà a catena, chissà. La scelta era tra ponte o non ponte. Non c'erano altre scelte.

https://www.ladige.it/cronaca/2023/03/27/milena-gabanelli-regioni-a-statuto-speciale-privilegi-a-spese-di-tutti-1.3457867

https://leg15.camera.it/cartellecomuni/leg14/RapportoAttivitaCommissioni/testi/05/05_cap14_sch04.htm

Gabanelli spiega, fra l'altro, che "il punto sostanziale è quello di trattenere per sé la gran parte delle imposte: la Valle d’Aosta si tiene il 100% di Irpef, Ires (imposta per le società), Iva e accise sui carburanti; le Province autonome di Trento e Bolzano il 90% e l’80% di Iva;
il Friuli-Venezia Giulia il 59% e il 30% delle accise; la Sicilia il
71% dell’Irpef, il 100% dell’Ires e il 36% di Iva; e la Sardegna il 70%
su tutto e il 90% di Iva.

Arriva per tutti un momento, Davide, dove si può scegliere se usare internet o essere usati da internet.

Se pensare o accodarsi.

Se usare o essere usati.

Quel momento è fondamentale, perché la concretezza e crescita personale cede facilmente il passo alla lusinga dell'avere ragione.
Ma la ragione su un blog è la forma più sciocca di vittoria.

Infatti conosco l'argomento e nessuna regione autonoma trattiene l'IRPEF o I contributi INPS

E poi il trentino ha una gestione dello statuto infinitamente superiore

Perché sono in montagna. Uguale la Valle d'Aosta. Nel 2023 non ha più senso

addirittura diffamandoli? ahahahah daje zio, te sei uno di quei meridionali che promettono fuoco e fiamme se gli dai del 🤘?

Perché i tagli alla sanità sono veramente necessari? Quanto ci costano dopo nessuno lo sa o può calcolare. Io piuttosto che la sanità avrei tagliato il ponte cento volte. Vabbe tanto hanno tagliato tutti e due

bene non hai nessuna competenza e parli, neppure il rispetto per le disgrazie... di dice in giro...

ancora??
non ho NESSUNA competenza, ma e' quello che si dice in giro.

bacini di laminazione sono stati fatti i emilia romagna??
qualcosa e' stato fatto?? mi risulta poco o niente.

forse non serviva farli?? almeno provarci

Bilancio, c'era da tagliare tutto. Cosa che i governi i politici non volevano fare per ovvie ragioni. Non è che ci sono motivazioni scientifica ai tagli alla sanità o alle pensioni.

appunto.. SE... :)

Non mi pare che in Lombardia, Piemonte o Liguria ci siano quote significative di popolazione "non italiofona" :)

sarei al lavoro, non posso :)

Non cercherò di convincerti che non andrà come dici, semplicemente perché non ne ho le prove.
Ma ho esperienza e nemmeno il tuo essere positivo mi smuoverà dalla mia posizione.

finalmente....non se ne parlerá piú 😂 avanti con gli altri problemi

Perché Lombardia, Piemonte e Liguria non lo sono, di confine, giusto? Lo sono più del Trentino se vogliamo vedere.
Poche balle. Aveva senso nel primo dopoguerra, ora basta.

Sembra una parte della mappa di Genahin Impact o di un generico MMORPG ma nella vita vera.

Si certo, ma non hai detto su che pianeta vivi....

La linea ferroviaria Torino-Modane è attualmente ampiamente sottoutilizzata. Si preferisce poi il traporto su gomma anziché ritiro su gomma dalla sede del mittente-carico sul treno-scarico dal treno e carico su gomma per la consegna all'indirizzo del destinatario. Comunque c'è la Francia che l'ha già etichettata come opera inutile e infatti non vuole più portare avanti al sua tratta.

L'alluvione ha coinvolto alcuni comuni veneti, trentini e friulani ma anche lombardi. Le zone più colpite sono state quelle dell'Agordino, del Cadore, del Feltrino, del Comelico, della Carnia, della Val di Fassa e Val di Fiemme. Le forti e abbondanti piogge hanno fatto straripare i fiumi Piave e Brenta[9] mentre per evitare lo straripamento del fiume Adige è stata aperta la galleria Adige-Garda. In ambiente montano sono esondati diversi torrenti e gli smottamenti sono stati numerosi. È tracimato anche il lago di Alleghe!
Oltre un miliardo di danni, in un posto che ha 4 capanne , tanti laghi naturali essendo che piove SEMPRE e lo paragoni alla romagna , con milioni di abitanti 24 fiumi esondati e un terreno argilloso? ma non ti vergogni a speculare su una disgrazia simile senza avere la più minima competenza?

La linea ferroviaria Torino-Modane è attualmente ampiamente sottoutilizzata. Si preferisce poi il traporto su gomma anziché ritiro su gomma dalla sede del mittente-carico sul treno-scarico dal treno e carico su gomma per la consegna all'indirizzo del destinatario. Comunque c'è la Francia che l'ha già etichettata come opera inutile e infatti non vuole più portare avanti al sua tratta.

Ti faccio delle semplici domande.
Hai competenze sul territorio romagnolo?
Hai conoscenze di quali opere sono state fatte? Ora ne faranno altre, in quando mai si era vista tanta pioggia in oltre 400 anni!
Hai conoscenza del tipo di terreno, del flusso di acqua che può gestire tutto il territorio romagnolo?
Secondo te se in una città come Padova cade l'acqua che normalmente cade in Valtellina cosa succede a Padova? E se cade a Milano?

Salverei il tuo post e alla prima alluvione in veneto bloccherei qualsiasi aiuto, tanti voi siete bravi! Spocchiosi! che poi non è vero partirei ad aiutare anche li, come stiamo facendo tutti in romagna, senza fare speculazioni politiche sulle tragedie

Nonostante i millimetri di pioggia dell’Emilia Romagna, nel vicino Veneto durante la tempesta Vaia nel 2018 in 70 ore vennero registrati 715 millimetri di pioggia, oltre al vento record. Lì però i danni furono minimi; questo perchè nel 2010 il Veneto si impegnò a costruire i cosiddetti bacini di laminazione, strutture in cui convogliare le acque in eccesso dei fiumi.

Ciao

sarà uno show bellissimo, voglio proprio vedere chi si fa avanti per l'appalto per costruire un ponte che non si sa neanche se si potrà fare. Io preparo i popcorn, magari il Coniglione nazionale si offre armato di caszuola e betoniera 😂😂😂

era un link visto su twitter, non ricordo

Dato che siamo in Italia, se tutto andrà bene è molto più probabile la fine dei lavori nel 2035 costo totale 30 miliardi.

interessante, hai una fonte? grazie :)

..

li ci andrebbero comunque :)

lo sanno, lo sanno, mica l'ho scoperto io

il night club della sirenetta XD

il problema dello sforamento del budget nei grandi progetti non è solo italiano, e prescinde da mafie etc...non esiste una sola grande opera al mondo che sia costata quanto inizialmente preventivato.
Per approfondire in maniera semplice, ti consiglio
https://www.youtube.com/wat...

Contraente generale per l'appalto Eurolink, liquidata nel 2013. Dietro ci stava pure IHi - che ovviamente non è fallita, ma hanno chiuso Eurolink

E visto che avevano due capitali non gli interessava collegarle? Ma sei un assoluto GENIO, dove ti hanno trovato?

Oh no, qualcuno ha taggato la loro base segreta in fondo al mare... e mo' chi lo dice al loro capo?

Perché la gara l'ha vinta una concessionaria che è ovviamente fallita.

Sono d'accordo, a prescindere dal fatto che detesto Salvini.

Sono 30 anni che tagliamo ste spese, l'apparato amministrativo manca di migliaia di figure fondamentali, motivo per cui il PNRR non è applicabile, mancano gli uffici e i responsabili, non abbiamo risolto nulla anzi peggirato. La pubblica amministrazione clienterale è nei comuni sotto i 1000 abitanti? Con due impiegati magari?
Che il pubblico non funzioni bene è un fatto, che per risolvere lo si chiuda definitivamente è una sciocchezza. Quando il servizio non esiste più invece di funzionare male, si piange.

Lo Statuto Speciale lo dai ai territori di confine, come appunto anche Trentino (con forte presenza di popolazione di lingua tedesca) e Val d'Aosta (con forte presenza di popolazioni di lingua francese).
Le Isole sono semplicemente un sottocaso di "territori di confine".

Un momento, i No sono sempre rimasti sulla carta perché la società concessionaria esista dal 1981, e l'appalto è stato anche assegnato e chiuso nel 2013 per liquidazione del concessionario. Non sono mai stati i no a fermare il ponte.

Io un colpo di telefono a loro lo farei, se stai queste cose. Magari non se ne sono accorti.

andando a guardare lo stretto su google earth ho trovato sta figata... qualcuno c'è stato? https://uploads.disquscdn.c...

In Turchia 5 anni fa per un lavoro del genere (Ponte dei Dardanelli) hanno fatto tutto in 5 anni.

Ancora più memorabile dal Portogallo agli USA

Ri-non ci siamo capiti.
Molte opere in Italia vengono costruite non perché utili, ma perché "si fabbricano giacche per rubarne i bottoni". Opere inutili come il TAV o discutibili o mal concepite come il Mose.
Non bisogna aver paura della criminalità, bisogna aver paura delle leggi attuali (o future, come la depenalizzazione dell'abuso d'ufficio) e della classe politica che ci governa.

in realtà non ha fatto nulla se non riprendere ciò che era stato bloccato dopo l'ultimo governo di centro destra. In pratica non ha fatto altro che sedersi ad un tavola già apparecchiata ed iniziare a mangiare, cosa che gli riesce benissimo.

Beh mi sembrava palese che mi riferissi al successo politico, lui non sarebbe in grado di costruire una casetta in legno su un albero figurati se potrebbe disegnare e progettare il futuro ponte sullo stretto.

Hai un'impresa di costruzioni per caso visto che ti senti ferito ? Per opere del genere gli appalti sono il male assoluto, tra imbrogli ricorsi ecc.. si arriva per lasciare le opere incompiute, molto meglio affidare i lavori a un'azienda seria (e preferibilmente non Italia) e conosciuta che al primo pinco pallino che vince la gara e poi va in bancarotta (come avviene quasi sempre )

intanto dubito che salvini ne sappia qualcosa su come si costruisca un ponte, se dici successo politico ci vuole poco, basta mettere una firma .... e poi la responsabilità è degli altri (ingegneri, progettisti, architetti, ecc.)

si si anche quelle 😂

certo

scusa ma ti leggi quando scrivi?, cioè per te si va in deroga a qualsiasi minima misura di tutela dell'interesse pubblico e sarebbe una buona cosa? davvero è incredibile quello che dici ...

avrei preferito che la warner bors continuasse a fare film ...

Tipo chiudere tutte le partecipate e le municipalizzate non essenziali (risparmio = 30 miliardi di euro l’anno)
Tipo chiudere le province (grazie tifosi che avete votato NO)
Tipo accorpare tutti i comuni sotto i 1000 abitanti.
Eliminando la pubblica amministrazione clientelare ed inutile questo maledetto paese:

1) avrebbe 100 miliardi di euro di spese in meno
2) darebbe finalmente un segnale positivo di cambiamento culturale
3) avrebbe tanti soldi per tagliare tasse ad imprese e lavoratori

evidentemente ci sono amici da ringraziare ..

sarebeb stato piu' memorabile dalla sicilia alla sardegna

In un paese civile il ponte sullo stretto sarebbe realtà da almeno 20 anni.
Purtroppo questo è il paese e dei NO a prescindere che fermano tutto anche le cose buone…questo perché vive di uno stadio eterno e quindi una cosa è “buona” o “cattiva” a seconda di chi la propone

Non ci saranno gare d'appalto quindi ? Sarà in stile Genova in pratica..se così fosse sarebbe ottimo .

Anche se rimane il problema della burocrazia italiana contro cui è difficile fare qualcosa anche se sei giapponese

Almeno si vedrà costruire qualcosa di memorabile, tanto i soldi ponte o non ponte se li pappano lo stesso.

il problema vero è questo, che ponte a parte, mancano tutte le infrastrutture

Guarda che il regno dei Borboni era il regno delle Due Sicilie non il regno delle 2 Campanie, la capitale prima era a Palermo, già capitale del Sacro Romano Impero con Federico II di Svevia, e ad avere bisogno della strada per non essere isolata era Napoli, non Palermo, solo con la Restaurazione, che cerca di mettere riparo ai danni prodotti da Napoleone, finto rivoluzionario in realtà monarca assoluto bramoso di espandere i suoi possedimenti, Napoli diventa capitale unica.

Sottovaluti gli italiani
Io comunque sono il primo ad essere contento se andrà tutto liscio

No. La famosa tua "marea" si contestualizza in un contesto fortemente permeato dalla corruzione. Questo significa che se ci sono costruttori che riescono a vincere appalti senza corrompere, poi si crea un circolo "vizioso" nel quale altri costruttori che realizzano opere solo a suon di mazzette pretenderebbero di farle senza tangenti. Quindi l'onesta in un sistema del genere non può essere tollerata. Queste sono storie vecchie risalenti a Tangentopoli. Oggi le cose stanno anche peggio (mancando ancor di più sia leggi che magistratura in efficienza).

Speriamo che siano "solo" €14.000.000.000; se va a finire come il MOSE costerà il doppio, ci vorrà il triplo del tempo e funzionerà male!

MA noooo, non vedo l'ora di risparmiare 15 minuti per fare lo stretto, per poi arrivare a Siracusa in 6 ore invece che 2 se le ferrovie fossero adeguate ad un paese civile...

Dicono sempre che non ci sono soldi per fare questo o quello, ultimamente dicono che anche l'Inps abbia parecchie difficoltà da affrontare per carenza di soldi.
Io utilizzerei i soldi del ponte per mettere in sicurezza un po' del territorio italiano in modo che non succeda più che mezze regioni finiscono sottacqua per i nubifragi, che saranno sempre più frequenti e violenti con l'aumento delle temperature.
A parere mio ci sono cose da fare con maggiore priorità, rispetto al Ponte sullo Stretto.

Quindi erano a votare quelle?

È inutile. Se vuoi che ti dia ragione devi vincolarti al manufatto ;)

Ah beh. Prometeia... chi la commissionato?

Dipende. Serve per riguadagnare quote alle elezioni?

E così si conferma che i conti non tornano. Vedremo.
Sono decenni che spendiamo in opere non realizzate e quando lo sono spesso sono ferite economiche e del territorio (e non sono di green peace).

Direi che andrebbe tolto ovunque tranne che in Sardegna che oggettivamente è geograficamente isolata.

Guarda che ormai la mafia pervade tutte le gradi opere ed in generale il tessuto economico italiano. Milano, capitale economica italiana e con sempre maggiore rilevanza europea, è da decenni in mano alla mafia, che si è saputa evolvere in forza economica micidiale, che ricorre alla violenza solo dove serve per non subire concorrenza.

Specifica, botte vuota.

Ce n'è uno in progetto tra Sardegna e Corsica per collegare Bastia e la zona industriale di Orgosolo nel progetto di Alta Velocità firmato tra Sabaudia e Repubblica di Francia.

Io vado sempre a pranzo a Milano in una trattoria calabrese. Conta?

Questa me la metto tra le frasi che tengo in tasca da leggere per i momenti tristi.

Lei sta facendo DISINFORMAZIONE

Fonte che non sia così?

Ma hanno previsto il mega-punto-panoramico per i pensionati che guardano il cantiere?
Alla fine è tutto lì il business, far pagare il biglietto per guardare il cantiere, più si va per le lunghe e più si incassa.

😱

ma questa vaccata dove l'hai letta? Su Topolino?

In realtà questa è una delle varie boiate che sono già state smentite dagli ingegneri. Questo succede quando un giornalista, quindi una persona senza competenze nell'ambito, decide di scrivere di una materia che ignora (per la serie: "Mi sono informato" del tuo vicino di casa sul vaccino). Effetto Dunning-Kruger.

Se ti riferisci a te sia l'uno che l'altro. Si devono vedere i fatti, non quello che dicono gli storici corrotti (secondo te), ed il fatto è che quella che è oggi la statale 18 (unico collegamento per la Sicilia prima che facessero l'autostrada) l'ha fatta il cognato di Napoleone, prima i Borboni non erano nemmeno in grado di far arrivare l'esercito quando sbarcavano i turchi

Hai una pallida idea di quanto costino gallerie e viadotti al chilometro?

Dei geni

https://uploads.disquscdn.c... avevo fotografato il link sbagliato

Chemmenefregammè che in Sicilia ci vado in aereo cit

Bene. Entro il 2050 arriverà anche l'alta velocità e entro il 2070 i cantieri nella Salerno-R. Calabria non esisteranno più...praticamente noi iniziamo dalla fine e finiamo con l'inizio.

Ma il secondo articolo è del 28 Luglio 2022 mica di oggi

il progetto è utile ed interessante ma, se non l'hanno corretto ultimamente, contiene un errore macroscopico, che potrebbe costarci miliardi a livello turistico: il ponte è più basso di una nave da crociera che, così, non potrà più passare sotto il ponte ma dovrà fare il periplo della Sicilia. In soldoni: saremo, lato tirrenico/ligure, meno attrattivi per le compagnie crocieristiche, che probabilmente porteranno i loro clienti in Francia.

SSP sono senza parole, dico solo disgusto

Vai di altri soldi sprecati vedi spv
immagino già i costi definitivi triplicati o oltre
(da non dimenticare i 300 e passa milioni già spesi non si sa per cosa)

non so perche ma sono gia deluso

Giustamente molti puntano il dito verso gli interessi di terzi che non dovrebbero ma verranno comunque tutelati.

Però vi pongo questa domanda: ipotizziamo che domani arrivi un'entità, umana o meno, che sia in grado di denunciare ogni singolo episodio mafioso o corruttivo, una "forza" capace di epurare totalmente la nostra società dal marcio che la pervade da prima della fondazione del nostro stato.
Bene, secondo voi avrebbe successo? Io ho onestamente forti dubbi.
Perché? Perché siamo mediamente persone orribili e incapaci di mettere al primo posto il benessere comune. Ciò si osserva sia nei comportamenti attivi che in quelli passivi.
E sì, penso che su questo siamo decisamente peggio di altre "nazioni", inteso come comunità.

Mi e vi pongo questa domanda perché, arrivati a questo punto, secondo me il punto non dovrebbe essere se valga la pena o farlo per non arricchire la mala, ma semplicemente quale sia la cifra massima oltre la quale il vantaggio per la società sia superato dal vantaggio per i terzi.

p.s: sul discorso delle persone orribili, è anche una sorta di autocritica. Io non faccio nulla per far male agli altri, da questo punto di vista credo di essere nel giusto, ma onestamente non mi interessa di nessuno al di fuori del ristretto gruppo sociale a cui appartengo. Non sento questo attaccamento alla cosa pubblica.

sarà , ma sono 40 anni che se ne parla , tutti che dicono che lo fanno, perfino la prima pietra ha postato zio Silvio, ma è ancora li solo sulla carta.

ma basta dire fesserie! Tutti esperti siete diventati! Di alluvioni ne ha avute anche il veneto! ma poi proprio perchè normalmente piove di più che i fiumi sono già di suo più capienti! Sono caduti 350 milioni di metri cubi d’acqua: l'equivalente di 11 volte il lago di Ridracoli, non ha precedenti un fenomeno simil!
Poi la Romagna ha il terreno argilloso, che non assorbe nulla ed erano settimane che pioveva! 250 mm a inizio mese e 500 quando ha fatto il disastro, dopo 4 giorni i campi erano ancora allagati! i vai d'espansione gli abbiamo fatti anche noi, che ti credi?

Guarda a fare i fenomeni a Brescia... che dicevano le stesse cose che hai tetto te

7gg fa scrivevano sul giornale
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Poi cadono 70mm di pioggia, contro i 500 in romagna e finiscono sotto l'acqua

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Bene così!
Io faccio parte degli "amici di amici" da parte di mamma.

All’inaugurazione XD

Grazie per la tua battaglia anti-populista 🤣🤣

Di per sè l'opera è utile ma sono proprio curioso di vedere quanti soldi dovranno tirare fuori. Dei 14 miliardi di cui parlano finiranno per uscirne il doppio. Per non parlare della enorme mangiatoia per i mafiosi e amici di amici.........

Vabbè se non a lui facciamo una miniatura di Joel Marley mentre attraversa il ponte a bordo di una Yaris e si accinge ad accostare per listare il BOM dei prossimi iPhone su hdblog tramite sim Vodafone mai rimodulata in vista sua.

:-)

Un conto é parlare del ponte (quindi dagli anni 80) altro conto è far approvare finalmente dal parlamento il progetto.

Io sono favorevole.
Pero' mi fa incaxxare che dai 14 miliardi arriveremo a quanto?
Io dico non meno di 30 e 10 anni di lavori.

Anche il Trentino è a statuto speciale, ma non è un isola

Se questo ponte dovesse essere realmente costruito e completato (non semplicemente aver iniziato i lavori ma proprio completato in tutto e per tutto) sarebbe il primo vero ed unico successo di salvini di tutta la sua vita, dato che a parte quello non ha mai fatto realmente un caxxo a favore del nostro paese.
Se ci riuscirà, tanto di cappello.

A me piace di più la Sardegna, possiamo farlo lì il ponte?

Il congiuntivo...

A senso mi sembra un'opera molto utile e che la si faccia sotto la pressione di Salvini o di Paperino ha interesse zero.
Non ho letto una singola motivazione valida per non farla.

Ti prego dimmi che stai scherzando...

Anche se il pedaggio costasse 20 euro sarebbe molto piu conveniente e veloce rispetto ad adesso

Non ci siamo capiti: il problema della corruzione in Italia era già endemizzato ai tempi di Mani Pulite. Il costo medio delle opere pubbliche è infatti N volte il costo di opere analoghe oltrefrontiera. Altro che "due opere su migliaia" (come se la corruzione fosse un fenomeno occasionale). Da 30 anni la classe politica di centrodestra/sinistra ha picconato la giustizia affinché una nuova Mani Pulite non possa più esserci. Che tu semplicemente voglia vedere il bicchiere mezzo pieno mi fa sorridere, la tua è una semplice mancanza di informazioni e consapevolezza Sul sistema Italia.

Qui basta poco per essere fatti fuori. Un'occhiataccia e ti pelano.

A me mi ha bloccato...

Gli anni 70 e 80, probabilmente, sono stati gli anni migliori di Topolino.

Segnalato.

Sulle botte sono d'accordo.

Stiamo in una botte di ferro

Altrimenti prendi il traghetto. Se parte.

Se parte e' una cosa molto buona, se parte

La palla è in mano a Salvini, così vedremo come stanno le cose.

In linea di principio sarei pure favorevole, se già non sapessi che si trasformerà in una infinita fonte di spreco di denaro pubblico, per un opera che se verrà mai alla luce , lo farà fra 80 anni con mille problemi, truffe , corruzioni, ecc (Salerno/Reggio Calabria docet!)

Purtroppo, i binari unici esistono ancora in tutte le zone d'Italia.

È una notizia che viene tramandata di generazione in generazione. I suoi figli, tra vent'anni, diranno ancora la stessa cosa.

Lascia perdere, l'ignoranza può essere smisurata. Dando per scontato che sia solo ignoranza.

3.

Quelli che lo costruiscono.

Botteghe perennemente aperte.

È un numero del 1982, esisteva già un progetto del ponte.

ma se l'Adriatico è flagellato da tratti ad una corsia!

Quello che c'è sotto ed è sempre duro.

Vive in Cojonesia.

Alla fine tutti al sud vanno a fare vacanza, anche quelli del nord ed il ponte fa comodo a tutti perchè riduce drasticamente il tempo di percorrenza, il costo del biglietto ed anche l'inquinamento.

Che quelli del sud migrano al nord è risaputo, che a quelli del nord questa situazione non piace pure.

Presumo che non sei siciliano o calabrese giusto ?

piccole viuzze interne e suggestive botteghe ?

L'unità di misura usata per la maggiore dai simbologi è il momento sismico

La Sa-Rc è ultimata da un pezzo sei rimasto qualche decennio indietro

le viuzze nei campi

Siamo in Italia, non il Paese peggiore del mondo, ma 'ste cose succedono neanche troppo raramente. Comunque mi sembra che non ci capiamo. Salùt

Grazie per la segnalazione non avevo letto la smentita.
Comunque nel caso se ne occuperà chi di dovere sulla questione.

Come sei intelligente, quindi secondo te sotto i Savoia potevi conquistare una cattedra universitaria di storia sostenendo che i Borboni governavano meglio dei Savoia? Svegliati! Ignorante si, ma non cretino!

Non direi. Basti pensare ai giganteschi scandali di corruzione legati a Mose ed Expo 2015. Solo per fare esempi. Ed il giornalismo in Italia non mi sembra dia gran peso a questi casi.

ah ok, con ritorno è un altro discorso, tu hai parlato di 20 minuti di tratta. Confermo comunque che è pura follia :)

In Emilia romagna si è investito eccome per le alluvioni e nessun intervento avrebbe frenato quel disastro! Incredibile che prendiate per vero ogni meme! già smentita la fake news dei 55 milioni, che erano destinati alla navigazione sul PO!
Guarda che figuraccia ha fatto anche Brescia

Articolo di 7 gg fa
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Poi questa notte , con 70mm, contro i 500 che hanno devastato la romagna si sono allagati!

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ci sta...

sei indietro di qualche anno. O la vuoi far procedere fino a Messina? perche nel caso ti avverto che e' quello che stanno facendo.

e la muscolatura, cos'è?

qualcuno ti ha bloccato? Leggi tutti i commenti?

Preferivi mercalli?

ah si? non ho letto commenti a riguardo...
forse me li sono persi.

molto bene. le infrastrutture sono la spina dorsale di uno Stato

Qui si tira in ballo tutto, stupito che non s'è parlato della vera ricetta della carbonara.

Ma nessuno ha ancora tirato in ballo i soldi che l'Emilia doveva spendere per la messa in sicurezza e la gestione dei corsi d'acqua e che sono tornati indietro?
55 milioni su 72....

Credo che per i siciliani sarebbe stato meglio spenderli per dotare la regione di una rete stradale/ferroviaria più avanzata del basso medioevo in cui si trovano ora lato infrastrutture per i trasporti.

è terminata da un pezzo....grazie...
🤦🏻‍♂️

Certo che sarebbero bellissimi andrebbero a velocizzare di molto chi viaggia verso o dalla Sicilia andando ad eliminare il collo di bottiglia che è proprio l'attraversamento dello stretto, inoltre andrebbero ad abbattere del 99% l'impatto ambientale visto che le navi sono altamente inquinanti e riducendo di parecchio il costo di attraversamento per gli utenti, visto che i biglietti dei traghetti li vendono a peso d'oro.
Tutti dati che puoi trovare negli studi fatti sulla realizzazione dell'opera, praticamente tutti studi che vanno avanti da più di 50 anni e che ci sono già costati miliardi....

PRIMA la salerno-Regiocalabria...grazie.
che Scandalo l'italia

Sì, ho capito di cosa parlavi. Volevo dire che facendo la manutenzione ordinaria e facendola con rigore si potranno ridurre al minimo gli interventi straordinari. Sono convinto che nel caso in cui dovessero realizzarlo non mancherebbe la manutenzione. Ci saranno probabilmente anche diversi sistemi di rilevamento, quindi sarà costantemente sotto controllo.

in veneto piovve molto di piu dell'emilia romagna e non e' successo nulla perche appunto avevano fatto invasi e altro.
con le tasse che paghiamo devono essere fatti certi lavori tipo almeno pulire argini ecc e non mangiarsi tutti i soldi
non funziona piu niente.

No, i soldi veri girano sulle grandi opere&eventi, per questo i nostro politici puntano molto su i vari TAV e Mose, passando per Expo 2015 alle Olimpiadi Milano-Cortina.
Sulle piccole opere, quelle di manutenzione del territorio affinché ogni pioggia non si trasformi in alluvione, c'è poco da lucrarci. Quindi lì si tagliano i fondi.

A parte che i traghetti non spariranno e poi ripeto, la maggior parte sono tutte cose che andrebbero realizzate a prescindere dal ponte, ammesso che col ponte le faranno davvero o in quanto tempo.

Vorrei ricordare al cazzaro verde che la Messina Palermo per 90 km è ancora a binario unico..per non parlare della Palermo-Catania..e tantomeno della Jonica..

Non ci spererei..per recuperare 14 miliardi avoglia a pagare pedaggi..

Ma ho scritto questo? Ma certo che ve ne uscite con sparate da microcefalo così a caso..

Bene, segnamoci la data.

Difatti lo stato sta investendo 14 miliardi (minimo) di soldi dei contribuenti per concedere a chi fa la tratta di risparmiare i 41€ a passaggio.

Accattone paga.

Di sicuro l’attraversamento in auto costerà meno di quel che costa ora… 41€ per 3 km di mare vergogna assoluta. E lo stato non fa nulla

Mi fate morire, Oh ma dove avete vissuto fino ad ora? Vi meritate veramente tempo perso

A parte che non lo fa lui e ciclicamente questo ponte la destra lo tira fuori, Berlusconi è perfino andato a posare la prima pietra, conoscendo come girano i soldi in quella regione, sappiamo tutti molto bene dove finiscono e dove sono finiti in tutti questi anni, poi che negli ultimi non si è fatto nulla lo dici tu, basta pensare all'alta velocità, alla fibra in quasi tutto il territorio (pochi paesi fanno meglio e non hanno catene montuose ovunque) , solo per citare le ultime e decisamente più utile di un ponte con un isola , che probabilmente l'80% della popolazione italiano lo userà una volta sola nella vita....
Che se lo paghino i siciliani e calabresi! non capisco perché deve essere fatto con i soldi delle mie tasse!
E di genitore 1 ecc ne parlano di più i simpatizzanti della meloni , lo tirate fuori sempre voi...

Povera Italia se, nei documenti di progetto hanno usato un'unità di misura obsoleta quale è la Ritcher, il povera Italia.

Perfetto allora, annoverato. Sappi che promuoverò nuovamente la mozione per passare al tavernello e, di conseguenza, al tetrapak

Fammi dire che è ben accetto, basta che porti le casse di birra ai raduni complottisti, le stesse casse che dopo scaricheremo nei letti dei fiumi per incolpare gli ambientalisti.

Ma come, prima si spendevano 300 mrd e ora quella manciata di denari diventano insostenibili e poi se sono "funzionali" allora avevo ragione io quando scrivevo che erano sempre opere in funzione del ponte

Corretto, l'ho reso più "sobrio "👋

ma che ce frega del ponte sullo stretto!
il 24 luglio undicesima stagione di futurama su Disney+
Il resto è fuffa.

Scusa ma di preciso su che pianeta vivi? No perchè penso che in Italia non esista un opera pubblica sopra ai 100k che non abbia avuto a termine dell'opera costi maggiori dai preventivati, neanche quelle che poi si sono rivelate fatte male o inconcluse.
Quando si partecipa ad un appalto c'è un capitolato dei lavori e vince chi fa l'offerta migliore per quel capitolato non chi prospetta "qualità migliori" a prezzi più alti.

troppi "🤣" e puntini

Ora, tutto e tutto, siamo in italia, ed ok... ma leggere un paio di commenti ed uscirsene con questo polpettone... eddai.

Mi fate morire, pur di dare contro ad un personaggio politico vi inventate che il ponte è uno spreco di soldi, è inutile, facciamo altro... Addirittura si ipotizza che abbia un cattivo impatto ambientale! I traghetti vanno a remi giusto?

Oh ma dove avete vissuto fino ad ora? Non si è mai fatto niente negli ultimi 10 anni, per una volta che spendono i nostri soldi per un'opera utile e necessaria fate i frignoni perché l'ha voluto salvini e berlusconi. Curatevi.
Vi meritate veramente tempo perso su genitore1, genitore 2 ed i cognomi multipli. Con quelli si che si va avanti.

Premesso che hanno ripescato un progetto di oltre 10 anni fa, a cui SPERO vengano apportate le opportune modifiche per renderlo attuale, ma c'è qualcuno che crede ancoora nella realizzazione di questo mitologico ponte? Ma sul serio? 🤣🤣 L'unica cosa certa sono i milioni di € spesi per la gestione di una società INUTILE (Stretto di Messina Spa) fino al 2013.
BUONA FORTUNA a voi credenti!😄

Oramai il gioco di questi scappati di casa dovrebbe essere ben chiaro:
Una bandierina la metto io...una bandierina la metti tu...una bandierina la metto io...ecc.

Scusa, 72 euro con ritorno entro 90 giorni. Pensavo 60.

di "mezzi busti" questo popolo incolto del bel paese ne ha fin troppi

E io farò una raccolta firme per erigergli una statua in qualche piazza italiana, almeno un mezzo busto.

Secondo me, dovresti parlare delle cose che conosci.

Le regioni autonome non hanno potere d'azione sulle tasse statali. Motivo per cui IRPEF e INPS vanno comunque allo stato.
Nel 2023 poi non ha senso il concetto di statuto speciale. O meglio, ogni regione dovrebbe godere di autonomia

finalmente qualcuno che sa di che parla e dice la verità.

TalpaGamer99☑️ lo possiamo mettere in squadra?

C'è scritto che è incluso nel progetto. 20km di raccordi autostradali e 20km di raccordi ferroviari.

I letti dei fiumi non li puliscono per colpa degli ambientalisti.

Joel dedicherà la sua vita a promuovere i mojito marca lega nord

o non si fa nulla

https://www.ilsole24ore.com/art/ponte-stretto-def-costo-aggiornato-servono-146-miliardi-AEzFUTHD
"il Ponte in sé costerà almeno 13,5 miliardi, mentre per realizzare le opere complementari al collegamento ferroviario «lato Sicilia e lato Calabria, ....serviranno almeno altri 1,1 miliardi. "
Totale quasi 15 miliardi.

Su quali basi dici che costerà 3,6 miliardi e non 13?

Ti sei confuso con altro?
"Webuild, per 3,6 miliardi di euro finanziati con i fondi del Pnrr, si è appena aggiudicata due nuovi contratti localizzati al Sud con l'obiettivo dello sviluppo della mobilità sostenibile nella parte meridionale del paese. Come capofila di due distinti consorzi con altre aziende il gruppo ha ottenuto 2 miliardi di valore totale per la realizzazione della nuova linea dell'alta velocità Salerno-Reggio Calabria e 1,6 miliardi di valore complessivo per la realizzazione del lotto 3 della direttrice ferroviaria Palermo-Catania. Entrambi i progetti sono commissionati da Rfi"
Quanti miliardi dati a webuild Salini pagati con i soldi dei pagatori di tasse.

Storicamente i Borboni del sud Italia che non fosse Napoli e la reggia di Caserta se ne sono sempre fregati. Se non fosse stato per Gioacchino Murat non ci sarebbe nemmeno la strada da Salerno a Reggio Calabria, altro che balle

i letti dei fiumi puoi pulirli quanto vuoi ma se in 2 settimane cade la pioggia di 3 mesi i fiumi esondano sempre.
servono invasi, bacini, ecc.. per far defluire l'acqua quando ci sono questi fenomeni

bè, considerando che io ho parlato di manutenzione non pianificata e quindi necessaria, si, ti do ragione, un ponte come questo deve avere un piano continuo di manutenzione pianificata.

ci penserà lui
https://64.media.tumblr.com...

Ma questa balla dei sei miliardi all'anno da dove viene fuori?

pensano al ponte, ma il fatto che, in questa Repubblica delle banane, da decenni, si passi dal piangere per la siccità un mese, e il mese dopo a piangere per le alluvioni non li fa smuovere di un centimetro.
creare invasi per raccogliere l'acqua in eccesso per poi distribuirla quando ce n'è penuria e nel contempo pulire i letti dei fiumi e' un concetto astratto per i mangiapane a tradimento che si susseguono a "governare" l'Italia.

"Vanno SOLO raccordate col ponte"... Basta poco, che ce vò?

Il progetto costa 14 miliardi, 40km di strade costerebbero 10 miliardi dei 14?

Ma un ponte come questo DEVE essere costantemente mantenuto, ma si tratta di manutenzione programmata: nello specifico, ad esempio, va costantemente riverniciato da quel che ne so. Io mi auguro (ma penso che sarà così) che un ponte del genere sia monitorato con i più alti standard di sicurezza, anche perché se qualcosa dovesse andare storto faremmo una gran bella figuraccia.

Se davvero lo completano in 6 anni e con così pochi soldi, rispetto a quello che ci costa l'isolamento della Sicilia, Salvini passerà alla storia come il miglior ministro dei trasporti di sempre, il che sarebbe singolare così come il completamento dell'opera.
Vedo che metà dei commenti sono di Marley a.k.a. Joel 😁
Anche a Joel è sempre stato a cuore il ponte.

Non pensarci

La maggior parte di questi soldi dovrebbe rimanere in Sicilia o comunque la Sicilia dovrebbe ricevere fondi dallo Stato in maniera commisurata.

E mazzette e furti

Tutte cose che andrebbero realizzate a prescindere ma che si faranno solo se si fa il ponte. Un ricatto.

Dubito ci sia chissà quale commercio tra Sicilia e Calabria.
Per il resto le navi rimarranno comunque perché sono più veloci

Quale senso?

Non funziona così lo statuto speciale

Era per dire che quando si parla del ponte tutti si ricordano della mafia, delle tangenti eccetera.

Ma quale ponte degli italiani.L'ennesima pagliacciata mentre i soliti problemi infrastrutturali dell'italia stanno sempre lì.Il problema è che c'è ancora gente che lo vota sto personaggio a dimostrazione di come è messo sto paese.

La Sicilia versa già 7 miliardi di euro ogni anno non dovuti (essendo una regione a statuto speciale la maggior parte delle imposte dovrebbe rimanere in Sicilia) di IVA e Irpef allo Stato e in più perde 6 miliardi di euro ogni anno per via dell'insularità. L'aereo? Le compagnie approfittano dei fatto che non ci siano alternative proponendo prezzi criminali. Il ponte, se si farà, lo pagherai anche tu che ti piaccia o no.

Forse dovresti mettere in conto anche l'aumento dei prezzi dei materiali, no? Il ponte di Kerch è stato costruito tra il 2016 e il 2019. Il ponte dei Dardanelli, attualmente il ponte a campata unica più lungo al mondo è costato quasi 3 miliardi, ma la sua costruzione è iniziata nel 2017.

Mi preoccupa molto l'impatto ambientale di questo ponte sullo stretto.

Facendo due conti a spanne e parziali, considerato che sembrerre che per il ponte sullo stretto di Kerch siano serviti 1,5 milioni di tonnellate di cemento e 260000 tonnellate di acciaio,

100mila tonnellate di acciaio non giustificano la spesa di ben 1miliardo di € in più, ovvero 10€/kg per cavi d'acciaio quando tutti sanno che possono costare 4$/kg.

Quindi sì i costi a primo impatto sono già anomali (considerando i 4,5 miliardi e non i 14-15 miliardi), per cui a webuild (fatturato 8miliardi non 80miliardi) avranno i server tempestati da diamanti e una commessa che vale metà del fatturato fa certamente gola.

In realtà andando un po' a documentarsi si può notare come ultimamente, ad esempio in Sicilia, stiano succedendo una serie di cose positive una dietro l'altra volte a migliorare il territorio e a creare interesse, non so cosa ci sia dietro (è talmente inusuale da risultare sospetto) ma è così.

Dico, ancora non abbiamo capito come funziona la politica? Era "contrario" solo perché non poteva prendersene lui il merito. Fanno tutti così, non c'è nulla di strano (strano lo sarebbe in realtà, ma lo fanno tutti, quindi non è una novità).

Curioso di sentire le dichiarazione di Salvini fra un mese, quando in Emilia Romagna non arriveranno ristori sufficienti, ed elettoralmente il ponte sarà del tutto secondario se non addirittura controproducente per il governo attuale 😂

Non te lo vorrei dire ma lo statuto speciale della Sicilia non viene rispettato: la regione versa allo Stato contributi non dovuti per 7 miliardi di euro all'anno (IVA e Irpef dovrebbero rimanere alla regione).

Perché, le opere già fatte? EXPO di Milano e MOSE sono solo due esempi e sono entrambi due scandali internazionali dell'edilizia, ma tutti questi sensazionalismi non li ho mai sentiti né letti.

Intelligenza questa sconosciuta

ne riparliamo quando sarà finito (forse).

sarcasmo, questa cosa sconosciuta

Lo so, sono di Genova e so anche che proprio per il ponte non è assolutamente vero che i preventivi sono stati rispettati e c'è pure l'aggravante che per il ponte non si è seguita la classica procedura dell'asta al ribasso quindi lo sforamento è pure più grave.

Quali sarebbero quelle che verrebbero realizzate a prescindere dal ponte?

Se il noto terrorista internazionale Garibaldi non avesse consegnato il sud ai Savoia, i Borboni avrebbero costruito il ponte di Messina già nel secolo scorso, così come costruirono la prima ferrovia in Italia!

Lana caprina. Ciò che include è sempre in funzione del ponte

Ah bè, allora vale tutto e in effetti con Matteo ha senso dato che ne dice molte più di quelle che fa.

Speriamo lo completino presto almeno per 30-40 anni non se ne parlerà più

Di cui 83 per strade e autostrade (poco meno di 10 mila euro a km). Quindi alla fine, se va bene, il ponte varrebbe un quarto di quegli investimenti

Da che lato del ponte stai, insomma.

Una buona opera per mangiarci su abbestia

E' cambiato il punto di vista, prima Salvini era un leader padano, ora è un leader nazionale, tutto dipende dal punto di vista!

Le tue tasse le hanno buttate nel cesso per anni col reddito di cittadinanza. Almeno stavolta le usano per costruire qualcosa che ha un senso.

L'hanno infilato nel decreto Rave Party.

Se ho commentato un tuo messaggio, era riferito a te, non mi sembra difficile da capire, tanto da dover chiedere.

il tuo?

Parlo di concetti più strutturali e di lungo periodo

Ed ok. Io invece parlavo di una cosa estremamente grave, che chiunque parla o intende, per chissà quale ragione parlare di politica sul web in maniera seria, dovrebbe ricordarlo ad ogni messaggio.

Perché la corruzione è il primo, fondamentale e originario problema italiano.

Soprattutto chi si preoccupa del malaffare in discussioni come queste sul ponte.
Con leggi del genere passate come prioritarie, dovrebbero andare a casa, il ponte lo fa qualcun altro.

Desiderio più vivo, dovrebbe essere in chi blatera di "italiano medio" e "rigidità".

Ora lasciami svegliare tutto sudato che devo tornare a trollare.

Bah, su internet si parla di 55 anni complessivi.

Disinformato? OK...

Lo so benissimo che usano materiale Frecciarossa, nello specifico un ETR 500 (anche se ora pure gli ETR 600 e gli ETR 700 stanno passando da Frecciargento a Frecciarossa).
Ogni due per tre salgo e scendo per la Adriatica, dunque so bene come funziona la questione negli ultimi anni.
Tutti i treni che fino a qualche anno fa erano Frecciabianca ( quindi treni per i #povery ) ora sono magicamente diventati Frecciarossa ( quindi treni di "lusso" per #ricchy ).
È una presa in giro perché per molti Frecciarossa = AV, peccato che questi treni sfruttino l'AV fino a Fidenza, quindi per una piccolissima parte del percorso.
Ed essendo Frecciarossa, poi, possono adeguare le tariffe al livello di servizio, alzando i prezzi.

Poi capisco che stiano adeguando l'infrastruttura, ma stiamo comunque parlando di max 180-200 km/h della linea storica dove le tracce devono essere condivise con il resto del traffico con un segnalamento che non permette molti passaggi contro i 250-300 km/h di una linea AV/AC dove il segnalamento ETCS permette, appunto, Alta Capacità.
La linea storica non sarà mai al livello di quelle nuove.

Ma ci sei mai stato in quella zona? Perchè le autostrade ci sono già da entrambi i lati, vanno solo raccordate con il ponte. E se dal lato siciliano hanno bisogno di manutenzione, dal lato calabrese l'A2 è perfetta https://uploads.disquscdn.c...

Poi mandi allo stadio tutti i dipendenti pubblici. Tanto non é che abbiano da lavorare

In meno di un decennio ti pare ragionevole? Sono 12 cm al giorno

Sì scusa, metà di quei fondi

Non parla dei politici la canzone.... mi sono sempre confuso ;(

HDInfrastrutture&Trasporti

O almeno far retrocedere d'ufficio il Palermo in C

Sai benissimo dove finiranno quei soldi e non sono le strade.
Sono decenni che si punta a valorizzare il sud riversando miliardi ma nulla cambia. Un perché ci sarà

Il welfare è "bruciare soldi"? Sciocchi i paesi nordici in Europa che in welfare investono molto.
Per la cronaca l'importo della singola frode fiscale per la quale condannarono Silvio nel 2013 è pari alla frode del RdC di 650.000 persone che percepirebbero mediamente 550€ indebitamente. Di che stiamo parlando?

Matteo non è una donna, quindi non vale ;)

Certo 3300 mt, ma sarebbe un record o sbaglio?

1. Il tuo è un commento malėducato e ignorante, chiunque può e deve mettere bocca su cose che paga.
2. Ho chiesto a lui le quantità e un confronto con le quantità per il ponte sullo stretto di Kerch che non ha fornito.
3. "Cose che non sanno" rispetto alla mia domanda non ha alcun senso.

Altre mie tasse buttate nel cesso. Come minimo adesso bisogna togliere lo statuto speciale alla Sicilia visto che non sono più isolati

Mamma mia che spreco di corrente ed inquinamento inutile per scrivere questo messaggio.

sicuramente il conto complessivo tra 10 anni rimarrà di 14 mld. credici

tu dai una CERTEZZA a qualcosa che é SOLO UNA PROIEZIONE .
Hai le palle di dirmi il tuo vero nome e cognome ? 6 troppo schierato e la cosa è sospetta

Contatterò L'Albo

dipende da comune a comune, quanto sono rompip4lle e quanto è grande l'opera.
se poi hai conoscenze all'interno cambia ancora, il problema è che vogliono plichi di carta infinita che allungano tutto

Abbiamo troppa fantasia, e se diciamo una bugia
È una mancata verità che prima o poi succederà
Cambia il vento ma noi no
E se ci trasformiamo un po'
È per la voglia di piacere a chi c'è già o potrà arrivare a stare con noi
Siamo così
È difficile spiegare

Andreus94 ha fatto le indagini e sa che la maggior parte non ne aveva diritto. d’altronde in italia non esistono 6 milioni di persone in povertà assoluta

che cactus c'entra la DIFFAMAZIONE (vai a leggerti il significato).
Fancuculo il ponte 🌉 da miliardi di nostri soldi, FACCIANO LE INFRASTRUTTURE ESSENZIALI che mancano da decenni in Sicilia e Calabria

Ma l'ultima in basso a destra mi pare il pendoliere (da Pendolino), tipo quello di Maurizio Mosca che fu

Qui devo contraddirti.
Rendere i reati contro la pubblica amministrazione meno gravi è stato fatto immantinente, non cadere anche tu nella disinformazione

Però il punto sollevato nel commento mi sembra un altro. È strano vedere caldeggiare l'opera da chi prima non perdeva occasione per osteggiarla.

Fammi dire che non mi risulta:
https://uploads.disquscdn.c...

Allora tutto è possibile:

- voglio fare l'astronauta, Roswell sto arrivando ^^

L’hai spento, certe persone vogliono sempre mettere bocca anche in cose che non sanno.

La stima sono 10.000.000 l'anno, che al giorno fa poco più di 27.000.

(dati dell’Autorità di Sistema Portuale dello Stretto al 2022)

è una zona altamente tellurica,costa tantissimo,non ci sono ferrovie e strade adeguate.
NON È UNA PRIORITÀ ..insomma

"e trasporti, anche nella stessa Sicilia"
In realtà quei fondi andranno proprio a migliorare i penosissimi collegamenti autostradali/ferroviari di Sicilia e Calabria, il ponte è solo la punta dell'iceberg

So che per legge ci vogliono 3 anni per aprire un cantiere.

*molto facile

Non sono certo che non sia diventato ingegnere nel mentre.
Hai fonti certe in merito?

Eccoti, era un po' che non ti beccavo ^_^
Questo è migliore dell'ultimo che avevo letto, ti stai riprendendo eh ^^

Precisamente. Ne sono ampiamente consapevole.
Ma in molti ancora sembrano non esserne a conoscenza.

Ah vabbè, che bisogna aspettare che vada su il sindaco che ti deve un favore (per avere il permesso di costruire) è normale, alla fine per farlo davvero quindi hanno impiegato nemmeno 3 anni, direi onesto

Le emergenze sono la regola qui in Italia 🤷‍♂️

Fammi dire che il Capitano non è mai stato realmente contrario, ha solo detto che non è un ingegnere, gli ingegneri nel 2016 avevano detto che sarebbe crollato anche se si fosse costruito a 1 corsia e senza ferrovia, allora come diceva Renzi meglio spendere i soldi nelle scuole. Se nel 2023 ci sono ingegneri che si prendono la responsabilità dei loro progetti e dicono che il ponte può resistere a 6 corsie e 2 binari allora ben venga, piuttosto che spendere quei soldi nelle scuole. D'altronde anche nel 2023 il Capitano non è diventato ingegnere, quindi non ha responsabilità. Possiamo accontentare Berlusconi e i suoi amici costruttori o no?

Bufale elettorali, solo bufale elettorali.
Poi cade il governo, sicuramente nel 2024, ed è tutto da rifare.

Mi reco subito, piatto ricco mi ci ficco ^^

quando c'è da spartirsi una torta bella grassa, nessuno si tira indietro.

40 per decidersi e poi 2 o tre per tirarlo in piedi.

Poco Sotto. Oggi è in grandissima forma, C'è il suo Capitano.

sicuro nei 40 anni ci saranno stati almeno 3-5 anni per rifare i progetti secondo le nuove norme.
siccome c'è voluto tutto quel tempo sicuramente c'è qualcosa sotto di strano dato che sono privati a costruire

Avresti ragione se lo facessero. Ma il problema è che non lo fanno e anzi continuano a sprecare in totale libertà.

Madooo il Talpa, come sta? È un po' che non lo becco ^_^
Però ultimamente sta perdendo colpi eh ^^

Però credo che invece di fare una proporzione con totale di spesa, anche considerato che circa 800 mrd se li ciuccia il ministero di Economia e Finanza di cui poco più di 300 sono destinati al rimborso del debito, sarebbe meglio proporzionare la spesa Ponte con quello che lo Stato spende ogni anno per le infrastrutture stradali dato che nel 2021 era pari a circa 19 mrd e quest'anno a bilancio ce ne sono circa 20.

Senza contare che i 13,5 mrd sono ipotetici, sembrerebbe che nel Governo se ne contino già 15 e il dossier della Camera del 9 maggio solleva ulteriori dubbi, che il Sole24Ore sintetizza così:

"... sotto il profilo tecnico il decreto è incompleto perché dagli elementi contenuti nel provvedimento non si coglie il punto di caduta dei costi dell’infrastruttura."

Preoccupazioni fondate dato che di solito la spesa preventivata non corrisponde quasi mai a quella finale, mediamente l'incremento è pari al 30%

Ecco perché siamo in perenne declino… nessun governo dura 3 anni 👍

Qualche centinaio di km di autostrada? Numeri sparati a caso per alimentare il solito benaltrismo oltre all'evidente assoluta mancanza di conoscenza di quei luoghi.

ma diffondere bufale antiscientifiche è veramente troppo grave.

Io è TalpaGamer99☑️ abbiamo già dato in pandemia, ora tocca a te.

perchè non è così semplice trovarli all'improvviso ma se li metti in conto prima sai come muoverti nelle spese e riforme...

Se raggiungi il 45% dei commenti con i tuoi, chiedo a Nick di darti un badge. Che ne pensi?

Una cosa però mi chiedo:

- se ci sono voluti 40 anni per tirare su un centro commerciale, non sarebbe già fuori norma per la sicurezza? Quindi bisogna rifarlo ^^

No così, tanto per, visto che in 40 anni le cose sono leggermente cambiate sotto diversi aspetti ^_^

Intromissione di mafie e corruzione nelle grandi opere non è un fatto accidentale, suggerito dal tuo "Quanto spero di sbagliarmi". È un fatto sistemico. Si fabbricano giacche (le grandi opere) per rubare i bottoni.
C'è una classe politica che ha il preciso scopo di avviare grandi opere affinché le giuste persone ricevano le mazzette. Dopodiché se l'opera si faccia o meno è secondario. Tanto c'è sempre lo Stato che pagherà penali per la mancata realizzazione di tali opere.

Dovrebbero… ecco la parola chiave…🤷‍♂️

Talmente briciole che già adesso non sanno da che parte girarsi per stanziare fondi per la Romagna

e non per migliorare sanità, scuola, università e trasporti, anche nella stessa Sicilia.

A dire il vero serve proprio a migliorare la disastrosa rete di trasporti delle due regioni interessate. Da Siciliano sono felice che sia arrivato questo momento.

😆

Finora questo governo esattamente che cosa ha realizzato?

Ha rimosso i reati contro la pubblica amministrazione dai reati ostativi.

Ti sei perso il discorso della Meloni dove dice già chiaramente che per gli aiuti in Romagna stanno raschiando il fondo del barile…🤷‍♂️

3mld/anno per il nostro Stato sono briciole... basterebbe efficientare 2 servizi per recuperarli con gli interessi

Ora che sei cresciuto lo puoi utilizzare dai ^^

In Italia sarebbe:

- Il ponte sul fiume MAI

altro che Kwai ^^

Sono estremamente serio, finirà così… Salvini ha bisogno del ponte unicamente come manifesto elettorale per giustificare la sua presenza al governo…
Finora questo governo esattamente che cosa ha realizzato? 🧐

probabilmente i 13 miliardi diluiti in un decennio alla fine saranno almeno 30 o giù di li tra ritardi, magna magna, infiltrazioni mafiose, fallimenti e tutte le altre belle cose che succedono inevitabilmente in italia.

https://uploads.disquscdn.c...

Si però decidetevi:

- se non fanno il ponte sono 50 anni che se ne parla
- se lo fanno i soldi sarebbero stati spesi meglio per altro

Ma allora noi Italiani che cacchio vogliamo?

Bah il Mose di Venezia non ha brillato per “legalità“ perché questo dovrebbe essere da meno?

Lo sai che per costruire un centro commerciale dalle mie parti ci sono voluti solo 40 anni? Per fortuna che all'epoca ero ancora un bambino.

i parenti che provengono dal continente ci metteranno poco per arrivare in sicilia per il funerale

Ponte sullo stretto? Webuild? Salini?

Salini Impregilo crolla in Borsa su condanna a rimborso da 848 mln $

All'epoca Pietro SALINI, il patron del gruppo

il rischio blocco dei lavori del Canale di Panama,
Un’opera ciclopica, da 6 miliardi di dollari

Ma il governo CENTROAMERICANO si era improvvisamente messo contro, minacciando di ritirare l'appalto al consorzio europeo Gupc per colpa dei COSTI ENORMEMENTE LIEVITATI.

Condanna:848 milioni $
https://www.ilsole24ore.com/art/salini-impregilo-crolla-borsa-condanna-rimborso-848-mln-%24-AE8apEzG

Quante ere geologiche sono che promettono il ponte sullo stretto?
Ci fossero stati i Cinesi o anche gli Scandinavi o ancora i roasbeef o i camembert, era da secoli che il ponte sarebbe stato realizzato, ma siamo in ItaGlia, ergo ci si deve mangiare sopra.

P. S. Questo mi fa ricordare l'autostrada Palermo Agrigento o roba simile, 35 anni per realizzarla se non erro, comunque siamo lì, tanto per intenderci

Bella questa barzelletta.. Poi cadono i ponti e non sistemano nemmeno le strade già esistenti.. 😅😅

So benissimo che è un tempo congruo.
So benissimo anche altre cose che puoi leggere sui giornali di cronaca.
Speriamo bene che bastino i contratti ^^

Ottimo, sono proprio contento che le mie tasse vengano impiegate per questo progetto e non per migliorare sanità, scuola, università e trasporti, anche nella stessa Sicilia. Faremo un anno di coda per un tumore, e chi non avrà i soldi per la sanità privata morirà nel frattempo. Ma in pochi minuti potrà fare Reggio-Messina, vuoi mettere?

Oddio, se pensi che in una zona che ha appena avuto qualcosa come 30.000 sfollati si calcola che ci siano danni per 5 miliardi... E in Italia non è certo l'unico posto messo così.
È una tendenza italiana quella di fare gli sbor0n1 con le grandi opere e poi non guardiamo alla manutenzione ordinaria e alla messa in sicurezza.

Lascia stare, pensa che basti un contratto ad avere tutto in regola.
Poi magari ci mettono il commissario del commissario del commissario come per il ponte morandi e allora e solo allora, forse, le cose vanno come dice.

Non sanno proprio come buttare i soldi dei contribuenti, meno male che di tanto in tanto fanno dei sacrosanti tagli significativi

se per questo anche la TO-SV è praticamente solo ponti però sono state fatte durante il boom economico e se invece di costare 20 costava 180 se ne fregavano tanto la crescita copriva la mangiatoia.
conta che per il raddoppio di carreggiata hanno impiegato 28 anni... ed è ancora una m3rda quell'autostrada

La bolzano Brennero è tutta un ponte. Fatta 50 anni fa...

questo governo ha il record dei decreti legge...

Era tanto attesa che l'attuale ministro lottava per il no allo stretto

come detto, spero di sbagliarmi.
Le opere di cui parli non toccano grossi interessi.
Qui si parla di toccare gli interessi di traghettatori, e rendere il traffico di mezzi in Sicilia "diverso".
Ma quello che hai detto è incoraggiante. Speriamo.
Dicono 6 anni? Speriamo non ce ne mettano 30. Sarei contento ce ne mettessero 10.

Non discuto sulle difficoltà oggettive incontrate, ma quasi 55 anni di lavori sono decisamente troppi.

ALLA FINE dopo tutti gli imprevisti e intrallazzi le opere pubbliche grosse costano sempre molto più del preventivato, ho scritto se non il doppio anche il triplo, come è GIA' SUCCESSO IN PASSATO IN ITALIA. Basta davvero non ne posso più. Hai un approccio troppo matematico, questa è la vita di tutti i giorni, ce ne sono di robe che si mettono in mezzo tra le previsioni e quel che realmente accade. Non avremmo tutto il debito pubblico che abbiamo se ogni stima venisse rispettata e le opere pubbliche sono quelle che rappresentano il maggior spreco economico in italia. Ora rispondimi di nuovo coi numeri che hai già scritto 10000 volte sotto sto articolo e ti blocco, non lo faccio mai con nessuno ma stai sfidando la mia pazienza

Con quello che costa DEVE essere sofisticato (=sicuro fondamentalmente).

"Di molto" non è una risposta accettabile e neanche "ho studiato al Politecnico quindi è così".
O dici una cifra della quantità dei materiali più utilizzati (tipi di acciai, cemento etc) e la confronti con quella del ponte sullo stretto di Kerch o le tue restano risposte insufficienti e lacunose.

a me l'idea piace!

europee 2024 o Silvio andrà nel mondo dei più

Parte già sotto di 48 milioni mi pare :D

Presidio militare della brigata Padania Libera.

Non hai letto bene. I quantitativi (acciaio, cemento etc) per 18km del ponte di Kerch sarebbero inferiori rispetto ai quantitativi per 3km del ponte sullo stretto di Messina? Di quanto?
Fonte?

Io propongo di farlo pagare alla lega, visto che è soltanto Salvini che lo vuole.

c'è una differenza abissale tra opere a impatto nazionale e opere locali. se in emilia negli ultimi 10 anni hanno pensato al fascismo, all'utero in affitto, all'apertura dei porti per far sbarcare decine di migliaia di immigrati ecc ecc invece di pensare ad amministrare il proprio territorio creando invasi, argini, pulendo i letti dei fiumi ecc ecc le colpe non possono essere scaricate sui governi. e con l'autonomia ogni regione diventerà come gli stati degli usa, quindi bisogna cominciare a capire che quando nella propria regione qualcosa non va non bisogna criticare chi governa lo stato ma chi governa la ragione perchè ormai la maggior parte delle funzioni ce l'ha la regione e non più lo stato.

Ponte sullo stretto di Kerch costo 3,5 miliardi lunghezza 18km.
Ponte sullo stretto di Messina lunghezza 3km, costo 4,5 miliardi (fonte?), la sola progettazione costa ben 1 MILIARDO in più? Salini ha i datacenter tempestati di diamanti?

la società che doveva farlo prima è andata in bancarotta

ci stanno provando dal 1946 mai andato in porto

Tranquilli fra un anno questo governo cade e il prossimo governo blocca tutto… 👍
Pagheremo qualche decina di milioni a qualcuno per gli studi di fattibilità poi ricominceremo a girare sulla giostra 🤷‍♂️

il RDC sono bruscolini. solo di burocrazia spendiamo qualcosa come 60mld/anno, basterebbe snellirla un 10-15% per ripagare RDC.
poi recuperare un 10% dell'evasione e si ripaga il ponte

😂😂😂
Se avessi una figlia vorrei farla ingravidare da te talpa

basarti su un'opera che forse potrebbe naufragare non mi pare la migliore delle idee.

Offri tu a sto giro?🧐

Diffamazione sarebbe dire che l'azienda che ha l'appalto sia di stampo mafioso e non è quello che ho detto.
Sto dicendo che quando lavori in certe realtà tutto è più difficile e non basta venire dal giappone se poi ti trovi il cantiere sabotato.
Mi sa che non sai come funziona davvero la mafia.
Sei del nord?

Sono siciliano e ha ragione da vendere. Per gli appalti di ogni cosa relativa al ponte ci sara' lo schifo sotto.

"la maggior parte da gente che n on ne aveva diritto " fonte?

ad oggi si! sai com'e' tra andata e ritorno devi spendere 40 euro di traghetto piu aspettare almeno 40 min il traghetto piu il tempo di percorrenza, secondo te un siciliano o un calabrese sono invogliati ad'attraversare lo stretto? e lo stesso vale per i tir e le aziende siciliane che si trovano costi esagerati solo per passare lo stretto, fai il ponte e vedrai che questi numeri si moltiplicheranno di X volte

Non credo che il ponte si farà, ma se l'opera sarà avviata nel 2024, occorrerà attendere ben oltre la data di fine lavori prevista.

L'esperienza con la Salerno - Reggio Calabria qualcosina ce lo dovrebbe aver insegnato...

che c'entra la fisica col costo effettivo di un'opera di questa portata? Ma perchè non leggi interamente i miei commenti? Ho già risposto a questa cosa qua, mi sono stufato di ripetere le stesse cose e tu a quanto pare no visto che ripeti la solita tiritera rispondendo a ogni commento.

C'è, ma è come se non ci fosse.
Se un treno progettato per viaggiare su linee ad alta velocità lo si fa viaggiare su linee classiche, insieme ad altri treni lenti, capisci che la situazione non è ideale.
Tutti questi Frecciarossa spuntati come funghi negli ultimi anni sono solo il risultato di un rebranding da Frecciabianca (che a mano a mano verranno eliminati) a Frecciarossa, con conseguente aumento dei costi.

esatto, vieni a Roma fatti un giro in bici e poi dimmi se la metro C è la priorità. ah vieni quando pioviccica...

non è mai così poco il distacco specie in un arco di tempo così grande. Sarà almeno il doppio se non il triplo. In ogni caso se non si migliora tutto il contorno i vantaggi saranno pochi, non a caso molti progetti che sembrano in attivo sono considerati fallimentari proprio perchè avevano preventivato più vantaggi in termini di soldi, cosa non avvenuta principalmente perchè l'opera in sè non basta se non c'è tutto un contorno che la segue (in questo caso le infrastrutture di sicilia e calabria nell'entroterra)

Totti chi? qual'è il cognome?

...quando necessario....

Erano in coda per il traghetto allo stretto ed avrebbero votato si.

Propongo di farlo pagare a Siciliani e Calabresi, se hanno voglia di pagarlo, altrimenti di lasciar perdere.
Collegare il nulla col nulla non vedo a cosa possa servire, chi va in Sicilia prende l'aereo e fa prima, chi vive o lavora li immagino voglia delle strade e trasporti pubblici efficienti piuttosto che un ponte (che cmq non si farà probabilmente).

la priorità è il ponte, non il dissesto idrogeologico. Campania, Ischia, Emilia, quale sarà la prossima?

l'anno scorso è sempre troppo presto, c'è stata un'inflazione clamorosa proprio nell'uiltimo anno, non prevista da nessuna agenzia di rating al mondo. Come vedi le variabili sono troppe. Non a caso si parla di stime, non puoi darle per certo nemmeno in un mondo ideale dove non ci mette le mani nessuno di losco

ahahahhahahahahahahahahaha

in 50 paesi... non in italia... Il che cambia un pelino la questione e se non ci arrivi (e visto anche le altre risposte NON CI ARRIVI..) non ci posso fare un gran che...

Ah, non è er pupone Totti?

Per darti una dimensione, tra Sicilia e Calabria transitano circa 27.000 persone giorno e spendiamo 14 miliardi (preventivo) per fare il ponte.

L'autostrada BreBeMi, preventivata 800 milioni e costata 2,4 miliardi fa transitare 100.000 mezzi al giorno ed è considerata un progetto fallimentare.

L'unico motivo che potrebbe tenere in piedi il progetto ponte è rendere più competitivi i nostri porti sul mediterraneo ma a questo punto perchè non potenziare i porti calabresi con un centesimo di quella cifra e senza bisogno di opere straordinarie?

ma se è arrivato ora l'ok che computo hanno fatto ? sai quanti altri ricalcoli faranno? e sai quanto sarà la disparità tra quanto hai detto ora e quanto effettivamente sarà speso? con le opere pubbliche è sempre così, figurarsi con questa. E no non c'entra niente che chi ci lavora non sfora mai, siamo in italia, ci sarà sempre da dare da mangiare a qualche politico o mafioso. Ci risentiamo nel 2031 quando l'avranno completato (a metà) e poi mi darai ragione. La verità è che tra quello che si promette o si scrive e quello che poi alla fine accade, c'è sempre un mare in mezzo. Forse sei troppo giovane per poter pensare che sia così e ti piace vedere le cose ottimisticamente, ma fidati non è e non sarà mai così

Senza umarèl ?

Dubito.

avere un'infrastruttura come il ponte portera' alla domanda da parte dei consumatori di altre infrastrutture come un treno ad alta velocita' per esempio senza considerare la crescita' di un polo economico nell'area ma senza ponte che me ne faccio del treno ad alta velocita' per andare dove? da palermo a catania? non sarebbe commercialmente sostenibile senza ponte

operazione speciale a Malta

A be, possiamo stare a letto a dormire allora...

si, perdonami. Piccolo lapsus.

T'avevo pregato di non dire a nessuno della mia dépendance

e se la matematica non è una opinione....

Fammi dire erano cantieri di facciata, con il lockdown i pensionati non potevano stare davanti ai cantieri per vedere l'avanzamento dei lavori.

ho letto in un documento del progetto che tra le aziende coinvolte c'è la CMC di Ravenna. Ma non erano falliti? Noi aspettiamo ancora che completino la S.S. 640 Agrigento-Caltanissetta.

Si aggiorneranno di conseguenza ... probabilmente era più facile stanziare soldi per questo rispetto che per le opere che dici tu. Penso che ci siano cose che la gente comune non può conoscere e/o non deve conoscere ... ad ogni nuovo governo auguro di lavorare bene e far lavorare bene ... vedremo che succede qui ... criticare a prescindere, da inesperto, forse non è la cosa più utile che si possa fare

Genio!!!

Ma tanto il problema vero non è neanche l'inflazione... Il delta tra prezzo preventivato ad inizio lavori rispetto ai costi sostenuti alla fine è ben di più della sola inflazione in una qualunque infrastruttura pubblica.

Fammi dire che non esiste più la lega nord o la lega sud, esiste la lega degli italiani e la superlega della juventus.

Già, che"fortuna"

non ci sono ancora spese definitive, deve essere ancora tutto rivalutato al 2024

è un po' che le grandi opere non attirano professionalità, almeno qui. Anche perché vengono fatte per i soliti noti. Sarà la terza volta che iniziamo sto ponte.

Fortuna che ora tante strade non esistono più, soprattutto in Emilia Romagna, così potranno concentrare tutte le risorse su questo ponte.

ha detto che 1/4 era a casa, non che si è presentato 1/4

C'è già abbastanza Flame, non serve Putin.

Serbate la polvere per i giusti momenti.

sono 200 adesso i senatori

considerando la media degli assenteisti è anche tanto

Ora uno si fa eleggere in Senato per andare a lavorare, 'n'altro capriccio ora.

Il sogno di Salvini: farsi il ponte come il suo amico Putin

non puoi fare un conto spannometrico solobasandoti sulla percentuale di inflazione. I materiali sono aumentati ben di più del tasso di inflazione, senza contare le norme di sicurezza che cambiano continuamente e che hanno un costo nell'attuazione, sempre maggiore. Non è un calcolo che possiamo fare tu o io seduti al pc

HAHAHAHAHAHAHHA

Ora I ponti non possono avere più carreggiate con piste con binari del treno accanto? Io credo sarebbe un vantaggio.

103 voti favorevoli, 49 contrari e 3 astenuti = 155 senatori...
Quasi 1 su 4 erano a fare altro quando si decideva di una delle più grandi opere da fare in Italia...

Fammi dire che il governo dei dpcm è passato da un pezzo.

1*cm l'anno

presidio militare?

dove abito io i ponti hanno il manto stradale con buchi grossi come le ruote delle auto ma non ne vogliono sapere di cadere...

è solo un ponte

Non ci sono più i ragioneri Filini di una volta...

non cambiava nulla se ci stava Draghi

ma il progetto prevede anche binari per treno e piste ciclabili?

Tipo Fantozzi con la frittatona?

sono cifre vecchie basate sul progetto del 2011, vanno rivalutate all'inflazione e attualizzate al 2024

Io non la vedo così, più che altro mi spaventa che non ci sia uno come Draghi ma gente che non ha mai lavorato.

ok 18 Dicembre del 2025

del "fare schifo"?

Anzi... anzi... Degli StraFatti! perché... ora Basta!

marley non ha capito che quelle cifre sono del 2011, mai adeguate ai prezzi odierni. Peccato che ci sia una cosa chiamata inflazione di cui nessuno tiene conto mai quando si parla di cifre. Va tutto rivalutato, solo il progetto resta quello, parlare di cifre ora non ha senso se prima non vengono ricalcolate

Ti faremo sapere.

Anche io Talpa, l'ho sempre pensato che ci vuole il "Governo dei Fatti" in italy.

perfetto, allora durerà meno del Morandi

Non vorrei dire ma il "Governo del Fare" dovrebbe fare e non solo decretare. Questa mi sembra un fatto scontato...

2011

il capitano è quello della lega nord?

Preventivati... Ma effettivi al termine dei lavori?

Io sono quasi sempre a favore delle grandi e grandissime opere, anche quando sono maggiorate rispetto al necessità. Questo perché le grandi opere attirano le professionalità migliori, di cui abbiamo disperato bisogno.

Il punto secondo me non è spendere poco, ma che ogni euro sia speso nel modo più efficiente possibile senza far abbuffare qualcuno.

Fatemi dire che questo si dimostra il governo del fare, i governi precedenti in 20 anni non hanno costruito ponti, ferrovie, non hanno bonificato nemmeno un ettaro, hanno solo cercato di far passare la maternità surrogata. Molto presto in Italia sarà costruita la nona meraviglia del mondo moderno, che tutti ci invidieranno la progettazione da molti ritenuta impossibile. E tutto questo grazie al Capitano che si è battuto per il sud. Così le cassate, i cannoli costeranno molto meno perchè non dovranno più viaggiare con i traghetti.

perfetto.

di quanti anni fa è il progetto?

e come facevo a fare la cantatina?

Una rotonda sub mareeee

No quello no, lo spreco sarebbe nel caso questo ponte dovesse essere costantemente mantenuto con interventi non pianificati o durare pochi anni. L'investimento è grosso. Non può diventare inagibile dopo 50 anni ad esempio.

sono soldi buttati se prima non fai infrastuture interne a Calabria e Sicilia

la mia speranza è che tutti questi b00omer prima o poi andranno all'asilo e da li le cose miglioreranno

Il cnr parlava di 1cm ogni anno.

guarda che in italia i ponti cadono per molto meno. La mia era solo una provocazione. Ben venga il ponte, ma non deve essere sistemato un giorno si e un giorno no.

Io al sud non distinguo nulla

Facciamola diventare una penisola

E' evidente che non sai come funziona costruire qualcosa in alcune regioni di Italia.
O almeno come era.
Ripeto, spero vivamente di sbagliarmi.
Se vuoi fonti di ciò che dico ti invito a guardare la storia dell'autostrada del sole e guardare quanto è costata al km.

Il paese è del paesano. Molti sembrano dimenticare questa cosa.
Spero vivamente di sbagliarmi.

L'ho vedrò finito? Ho quasi 59 anni e anche se spero di diventare ultra centenario dubito di vederlo, anche per le cataratte, e se mia nipote mi confermerà che è terminato mi farò una risata e soro' pronto a lasciare questa vita.

finalmente l'italia entra nel ventunesimo secolo! basta vedere i commenti che pensano siano soldi buttati per capire perche' l'italia rimarra' sempre un paese di talebani senza futuro!

Ahahahaha... il Veneto (dove il mare fa schifetto) 4 (quattro) volte di più... ritenta che...

La Sicilia si sposta dalla Calabria di un centimetro ogni 100 anni una cosa che a livello ingegneristico si risolve facilmente

ma secondo te? ci sono persone che studiano e vengono pagate per risolvere queste problematiche.
stai tranquillo che hanno tenuto conto anche di cose che non immagini...

si vedrà dopo le europee 2024

Quello che è stato definito da Borsellino una delle teste di ponte dell'organizzazione mafiosa nel Nord Italia.

Lo stalliere di Arcore, fu definito pure Eroe per il suo silenzio, ma normalmente si è meno vicini a questa definizione.

stiam sempre lì, in italia per fortuna è ancora il popolo che mettere al comando i politici, non si mettono da soli come in russia o in cina. si chiedano come mai in sicilia è stata votata in un comune la moglie di berlusconi in un paesino in cui lei non c'è neanche mai stata.

PURTROPPO (e lo dico seriamente) temo che non cadrà nessun governo. La coalizione è troppo forte e gli alleati sempre meno credibili.

60€? ti hanno applicato la tariffa con cena stellata a bordo? :)
con veicolo ho sempre pagato circa 35€

Beh i soldi spesi son sempre ufficiali. E' più difficile vedere dove poi finiscano realmente quei soldi. Ma questo è un discorso che sta già dando per scontato ladrocini vari. Secondo me fra ritardi, multe, ricorsi, inefficienze, pause, riprese dei lavori, cambi di governo..

semplice non verrà a costare. Non si farà nulla perché il governo cadrà e ciaone

così pare. La fonte è il cnr. Credo che comunque chi lo progetterà, prevederà delle grosse tolleranze. Voglio sperare.

se le infrasture sono utili e non sono fatte perché solo prendere voti al sud per rubarli ai tuoi alleati

per colpa di chi chi chi chichicchirichì

migliorare i paese con infrastrutture nuove non è mai un spreco, altrimenti dovremmo dire che sono sprechi anche il mose che funziona una volta l'anno o le autostrade che sono in costruzione da 20 anni in veneto e sono ferme a 1km di manto stradale fatto. se ci fermiamo "allo spreco" allora in italia non si farà mai nulla, le opere bisogna farle, meglio spendere i soldi così che in altre cose meno utili.

si, ma secondo te, alla fine, quanto arriverà a costare?

Mi sembra che tu stia dando la colpa a chi dal sud si sposti su, ho compreso male io?

Cosi tanto? O__o

Non so chi sia.

Esprime il governo che si merita

di base avevano dato 12 miliardi di euro

Parli di soldi ufficiali dichiarati? sai come è .....

2 metri in 200 anni. Ho trovato la notizia. 2 cm l'anno in pratica.

Poverino :* :*

Vogliamo provare a dare una stima dei costi effettivi al suo completamento? Facciamo 30 miliardi?

In nord europa il "mare" fa ridere al confronto...

se è governtata da gente idiota non serve nulla avere "poteri speciali"

Beh bisogna vedere quanto lentamente, se parliamo di un centimetro al secolo non credo sia un problema

ci saranno anche quelle.
Ma il progetto che voi sappiate prevede anche binari per treno e pista ciclabile? :D

Tipo a Vittorio Mangano?

ecco il piano del ministro Matteo Salvini. Si sposa i Frey e ci pensano loro a fare il ponte

a salerno l'alta velocità c'è e nei prossimi anni arriverà fino a sapri, già ci sono i soldi per i cantieri stanziati dalla regione per farla arrivare fino a eboli, e de luca vuole fortemente questo allungamento. le autostrade in sicilia le devono fare i siciliani non gli italiani, così come le tratte ferroviarie ecc ecc. hanno poteri che poche altre regioni hanno, la sicilia con tutti i soldi che riceve dovrebbe trovarsi nel 2100 e non nel 1900

In quel punto di mare non puoi fare una cosa del genere, il mare è molto profondo e le correnti molto forti

Quindi è meglio non far fare le code sul ponte.

Al di la dei costi, della parte burocratica, dell'utilità etc etc quello che mi incuriosisce è la questione squisitamente tecnica, voglio dire fanno due piloni alle estremità e poi campata unica centrale? perchè se ricordo bene li il mare è molto profondo e le correnti forti, poi per i terremoti come si mette? la zona è abbastanza sismica

"voi"?

Giusto per ricordarlo: la mafia si trova ovunque si riesca a fare "business". Viviamo nello stesso stato, non è che siamo noi "immigrati del sud" a portare la mafia a spasso, quando inizieremo a trattare la mafia come problema di stato e non di regione forse riusciremo ad uscirne, più o meno.

Il suo colore a me dice tutto.

quindi convieni con me che sarebbe uno spreco di soldi importante.

Quanti ricordi...

sicuramente non verrà di nuovo messo in un cassetto perché mancano i soldi e i cinesi non daranno nulla

Il nostro disco che suona?

eh si l'utilissimo ponte senza treni alta velocità dopo Napoli, autostrade in Siclia e altre fantastiche cose. Soldi investiti proprio bene

si parla di pochi cm ogni tot di anni e comunque nessuno vieta che tra 50/70 anni le prossime generazioni di italiani lo tirino giù e ne costruiscano uno nuovo, tanto abbiamo visto con il morandi che i ponti oltre un certo tempo comunque non durano e hanno bisogno o di grandi manutenzioni o di essere riprogettati da capo. magari tra 70 anni ci saranno le auto volanti e non ci sarà neanche più bisogno.

eh si l'utilissimo ponte senza una cazzo di alta velocità dopo Napoli, autostrade in Siclia e altre fantastiche cose. Soldi investiti proprio bene

Finalmente!

e come facevo a fare la cantatina?

*sotto

Metallica, il mio gruppo preferito ❤️👏👏👏

Colletta dei Siciliani

ehm con quale soldi visto che l'UE ha detto di no?

Una rotonda sul mareeeeee

https://catania.liveunivers...

Ritenta, sarai piu' fortunato.

Ok avete deciso di farlo per forza, d'accordo...ma per favore, per favore fatelo progettare e realizzare in Nord Europa
https://uploads.disquscdn.c...

ma è sicuro? Voglio dire, una vita fa si parlava del fatto che la Sicilia si allontana dalla Calabria molto lentamente. Finito il ponte ci sarà costante manutenzione per tenerlo su? Senza contare che le acque del mediterraneo sono spesso agitate. Avranno tenuto conto anche di questo?

al resto ci devono pensare la sicilia e i siciliani, sono pure una regione a statuto speciale. se il resto della regione è ferma a un secolo fa le colpe sono loro. in campania non stiamo messi molto meglio ma quanto meno abbiamo l'alta velocità, stiamo costruendo porti nuovi, autostrade nuove, tratte ferroviarie nuove ecc ecc, non ci si può aspettare che le cose cadano dal cielo

finalmente, na roba che doveva essere costruita già 50 anni fa. solo in italia si ritardano sempre le cose per star a sentire i "signor no", in altri paesi fanno ponti anche 10 volte più lunghi in mezzo al mare e nessuno dice niente mentre noi nel 2023 dobbiamo stare ancora con i traghetti e le attese di ore e ore. poi ci lamentiamo e ci meravigliamo che gli altri sono avanti, cominciamo a farle le cose senza ostracizzare e rompere i cogl*oni.

Non so, chiedi agli immigrati del sud.

...guardati la classifica delle presenze turistiche. C'è da spanciarsi.

Ma che stai dicendo, ma cosa devo leggere

Quindi confermi la loro esistenza.

Guardati la classifica delle presenze turistiche. C'è da spanciarsi.

Antani direi.

Non è per niente così.

Tutte di importazione.

Le mafie del nord sono la ndrangheta per lo più che ha le sue roccaforti belle stabili in Calabria.
Si, ormai c'è molto business in Lombardia ma le menti sono sempre giù.
E lo dico da terrone eh.

Erano o sono lontani?

Io dico solo che al nord cn un mare mediocre c'è pieno di turisti, in Calabria (per dirne una) con un gioiello di mare non c'è nessuno (in proporzione).

Quelle del nord però, anche in questo caso.

Con quei tipici carretti colorati

Tu fai parte del partito zero soldi per zero servizi, non è vero?

Mafia e Ndrangheta si sfregano le mani.
Erano lontani i tempi dell'austrada del Sole.
Spero di sbagliarmi sonoramente.
Quanto spero di sbagliarmi.

chilometri di sterrato ma quei metri sul ponte saranno bellissimi 🤩

Se davvero fanno tutto il resto sarebbe una gran cosa. 60 euro per 20 minuti di traghetto, basta con questa mafia.

e le donne anziane vestite di nero

Sono d'accordo con te. Per non parlare dello spreco di soldi pubblici per scuole, sanità e gli altri servizi.

Anche per chi è al Sud. Pensa se quei 14 miliardi di euro li avessero investiti soltanto per l'alta velocità in Sicilia e Calabria...

Investimenti enormi in una area del paese con un potenziale turistico enorme che "ovviamente" non è mai stata in grado di sfruttare. Buttati.

i carabinieri

49 milioni da qualche parte usciranno

E chi non è del nord al giorno d'oggi?

Si certo, per chi e' del Nord sicuro.

Con quali soldi?

Ok il ponte sicuramente un’ottima cosa… ma adesso guardiamo anche al resto

mamma che spreco di soldi pubblici