Stop endotermiche nel 2035, ACEA: l'UE deve trovare una soluzione
La neutralità tecnologica è essenziale
Continua il dibattito sul rinvio del voto del Consiglio UE sullo stop alle endotermiche nel 2035. Come sappiamo, il voto è stato rinviato a causa della posizione espressa da alcuni Paesi, tra cui l'Italia che intende rallentare il processo di transizione, chiedendo anche una maggiore attenzione verso la neutralità tecnologica. A pesare pure l'incertezza della Germania che ha chiesto una deroga sugli e-fuel per consentire che anche dopo il 2035 possano essere vendute auto alimentate da questi carburanti.
E proprio la Germania sarà l'ago della bilancia sull'esito del voto e in attesa che sia trovato un qualche tipo di accordo, si è creato uno stallo che sta preoccupando l'industria automotive che vuole regole certe visti gli altissimi investimenti necessari per la profonda trasformazione che questo settore dovrà portare avanti nei prossimi anni.
Proprio per questo, ACEA, l'associazione dei costruttori di auto europei, chiede che venga trovata al più presto una soluzione all'attuale empasse sullo stop alle endotermiche nel 2035.
SERVE LA NEUTRALITÀ TECNOLOGICA
L'associazione sottolinea che gli obiettivi climatici nazionali ed europei non debbano essere messi in discussione. Tuttavia, per raggiungerli, "l'apertura tecnologica rimane essenziale".
L'Europa deve mantenere l'agilità per rispondere alle diverse esigenze e adattarsi alle mutevoli circostanze.
Per questo, ACEA invita i vertici dell'Unione Europea ad affrontare anche il tema delle emissioni delle vetture oggi su strada. Dunque, l'associazione spinge verso il concetto della neutralità tecnologica. Non solo elettrico a tutti i costi, quindi, ma utilizzare tutte quelle tecnologie che possano, comunque, arrivare a centrare gli obiettivi di decarbonizzazione del settore dei trasporti. Al riguardo, il presidente di ACEA, Luca de Meo, ha commentato:
L'elettrificazione di massa è una parte importante della soluzione verso cui tutti stiamo spingendo, ma non è una soluzione miracolosa. Il nemico è l'energia basata sui fossili, non una particolare tecnologia. Abbiamo notato che l'Europa è l'unica area geografica destinata ad abbandonare la neutralità tecnologica come pilastro del suo quadro normativo.
L'associazione aggiunge che l'industria automobilistica dell'Unione Europea e pienamente impegnata ad affrontare il cambiamento climatico il più rapidamente possibile, collaborando con tutti i partner e sta facendo del suo meglio per investire nell'elettrificazione, costruire la catena del valore, mantenere i posti di lavoro e aiutare l'UE a rimanere competitiva.
Tuttavia, servono le condizioni giuste come l'accesso alle materie prime necessarie e una capillare rete di ricarica per i veicoli.
ACEA esorta inoltre i responsabili politici a mettere in atto le condizioni quadro essenziali per una forte e rapida diffusione sul mercato di auto e furgoni a emissioni zero. Queste includono l'accesso alle materie prime necessarie e a una fitta rete di infrastrutture di ricarica e rifornimento per questi veicoli. Nell'ambito della revisione del regolamento sulla CO2 prevista per il 2026, dovrebbero esserci chiari indicatori per monitorare i progressi in questi settori.
E tu come mai hai tutto questo tempo da perdere per rispondermi ?
Ipotesi.
La legge della domanda offerta dice una cosa differente.
Ma realisticamente non possiamo ora sapere quanto costerà al litro il carburante tra 12 anni.
vuoi mettere la percentuale del tuo profilo qui? Sei ovunque. Sei un hater.
Perché tu che rispondi dove sei ?
se stai qua a parlarne sempre male non hai molto da fare.
Da quando in qua chi non ha un auto elettrica non ha una vita? Semmai chi ha una vita non ha tempo da sprecare attaccato alla colonnina..
Nemmeno quando devi uscire di casa e devi calcolare con precisione il percorso da fare per non rimanere a piedi? Se sono nati così tanti portali e app per aiutarti a farlo, significa che c'è una grossa richiesta e le seghe mentali qualcuno se le fa eccome, molto più degli altri ;-)
io non mi preoccupo di batterie così come non mi preoccupo di benzina. Uso ciò che mi piace senza stare a farmi mille seghe mentali
ah non hai una vita...lo ammetti anche è già un passo avanti.
No, tranquillo, viene sequestrata, non diamo multe
Trovata la soluzione...una gia bloccata https://uploads.disquscdn.c...
Appunto, non funziona così
Che i comunisti semplificarono in: crepa velocemente e a digiuno
Siamo di fronte ad un bivio: difendere le nostre filiere attuali, proteggendo il nostro know how storico, ma rischiando nel periodo futuro di venire tagliati fuori dal mercato e quindi di veder comunque fallire le nostre imprese.
Oppure incentivare lo sviluppo di nuove tecnologie, provando a diventare leader nei settori innovativi di eccellenza, ma con l'incertezza dell'imprevedibilità del mercato e la difficoltà di gestire il cambiamento.
Al netto delle prese di posizione radicali, non è una scelta facile.
Io propendo comunque per la seconda opzione, un paese come l'Italia deve cercare di percorrere la strada dell'eccellenza e dell'innovazione, perchè se non staremo al passo e dovremo competere sui prezzi finiremo tutti per impoverirci (e sta già succedendo).
Tra 10 anni si diffonderanno allora.
Lampioni con le batterie vecchie delle auto. Creiamo batterie vecchie e creeremo lampioni a batteria.
"Batterie delle auto elettriche per alimentare i lampioni
Sperimentazione di Nissan nella città di Namie in Giappone"
Tesla sicuramente non venderà ai prezzi di una Ferrari, ma Tesla ha innanzitutto fabbriche in Cina e poi è rinomata per l'efficienza su ogni cosa riducendo sprechi di qualunque genere e produce un'auto in 150 minuti. Stellantis e Volkswagen è evidente che non hanno raggiunto questi traguardi perchè sono imprenditori di vecchie concezioni e sicuramente Elon Musk da questo punto di vista gli da una pista, possiamo però dire che ad esempio Stellantis attuerà un piano per rivoluzionare il concetto di concessionario nei prossimi 2 anni.
Poi onestamente non capisco questa cosa del margine, che secondo me è un pò come Iliad: Vogliamo tutti il prezzo basso con contratti CCNL a 1400 Euro al mese? Diciamocelo chiaro: Non si può fare.
Iliad può permettersi bassi prezzi perchè la manodopera è a contratto Co.Co.Co. e non paga le tasse che pagano altre compagnie, non hanno un app (ce l'ha addirittura Optima mobile che conta quante... 30000 utenze?), non hanno centri come TIM, Vodafone e Wind perchè c'è il "distributore automatico" quindi sicuramente hanno efficientato tutto quello che hanno potuto fare. La stessa TIM ha contratti di solidarietà da anni, Vodafone e Wind hanno mandato a casa persone con i vecchi contratti con buone uscite ben pagate per avere più margini di trattativa.
Chiusa questa piccola parentesi, non possiamo neanche immaginare che un imprenditore abbia uno stipendio di 2000 Euro al mese...
Se poi sono disposti a fare rifornimento a 5€/l
I 15.000 sono causati dagli incentivi che per intascarseli aumentano il prezzo
Quando produci decine di migliaia di unità anche mettere una plafoniera da 2/3 euro per i sedili posteriori conta..........
I tempi son cambiati da quando fiat metteva gli altoparlanti anche se non mettivi l'autoradio.............
Non è sicuramente così...
Partiam dal presupposto che dr importa il prodotto non producendolo, la differenza di velocità/potenza probabilmente indica una differente capacità della batteria (e forse pure di ricarica) , gli optional di bordo possono essere differenti, devi includere i costi ben diversi per un distributore su suolo europeo rispetto a quello cinese (tutta la catena distributiva e di marketing), gli interni probabilmente sono personalizzati e diversi per dr ecc....
se dr potesse la venderebbe anche a 15000...... ci sono dei margini medi che ogni azienda ha e che deve rispettare......
I modelli che avranno una distribuzione diretta in europa hanno costi simili e relativamente più bassi rispetto alle europee che sicuramente, senza che tu lo possa capire o sapere, hanno costi di esercizio ben diversi....
Che obbligo scusa?
Gli incentivi ci sono ma non puó l’europa accollarsi tutto. Tesla sta iniziando ad agire as esempio. L’europa dovrebbe invece accollarsi l’infrastruttura pubblica e privata. Incentivare pesantemente colonnine di tipo fast ovunque, incentivare aziende che le installeranno nei parcheggi privati per i dipendenti, regalare l’installazione domestica a chi puó (che tanto è la cosa che costa meno)
Sta' zitto e compra una macchina elettrica!
Parli di domanda malposta e poi scrivi una affermazione?
Nel 2035 presumibilmente si avranno i veri "fuori tutto" delle termiche.
Puo avere una logica per alcuni utenti comprare una vettura con uno sconto davvero importante che potrà utilizzare fino a quando la riterrà idonea al suo utilizzo.
Avrà poco valore residuo? Forse sì o forse dopo 5/10 anni potrebbe essere di nicchia e richiesta mantenendo un valore allineato al prezzo di acquisto
Obbligo o non obbligo nel 2035 comprare un’auto a combustione avrà lo stesso senso che avrebbe avuto comprare una carrozza trainata da cavalli negli anni ‘80. Nel 2035 le elettriche costeranno la metà avranno autonomia doppia a parità di peso e le colonnine di ricarica saranno ovunque
La dotazione tecnologica delle auto cinesi è tipicamente molto avanzata, in quanto i componenti son fatti praticamente tutti in Cina. Mi ha colpito ad esempio che su SUV molto economico (da 17.000€) avessero messo di serie l'Head up Display, roba che Volkswagen, per fartela avere, ti chiede tipo 3000€ di optional. Le auto cinesi sui componenti elettronici giocano in casa, semmai son indietro, in alcuni casi, sui componenti più da auto "tradizionale": qualità dello sterzo, dinamica di guida, ....
Anche tu..😘
La funky dovrebbe girare intorno ad i 39000
La coffey 55000 circa....
Quelle per il mercato europeo costano da mercato europeo e hanno determinati standard per l'appunto.....
ahahahahaha segnalato
Era nato un progetto pilota nazionale proprio sulla tratta TR-SULMONA ed avevano avviato la progettazione di 2 (se non ricordo male) generatori di idrogeno sul posto nelle due località terminali, giornali e politici acclamati a gran voce, progetti per utilizzare l'idrogeno in zona anche per il trasporto locale e... ancora non si sa nulla. Si è passati dal parlare di una mini flotta ad idrogeno a test degli ibridi diesel elettrici e non si parla più di nulla :) Ovviamente.
Quindi hanno tutti gli adas che sono obbligatori in ue anche sui modelli economici, pur non essendo obbligatori in cina?
L'unica differenza tra i due modelli è che hanno aumentato di 20 cv la potenza del motore, per consentirle di farle fare i 130 Km/h, come ci si aspetta da un'auto in Europa. Non spiega un prezzo TRIPLO.
Stanno ancora aspettando i lampioni...vedrai quante colonnine installeranno
Le auto cinesi che vendono in Europa sono identiche a quelle che vendono in Cina. Certo, alcune auto in vendita in Cina non soddisferebbero gli standard europei (come la Wuhling Mini EV), ma quelle se le tengono nel mercato interno. Le auto che progettano per essere esportabili, come la BYD Dolphin, le porteranno pari pari in Europa come le vendono in Cina. Come ad esempio fa Tesla da anni.
E finiamo nell'anno del mai. Iniziamo con le auto. Queste richiameranno infrastrutture le quali richiameranno innovazioni su tutto il sistema, dai mezzi pubblici alle strade. Poi si arriva allo stop del resto. Se mai si inizia, mai si conclude qualcosa
Se guardi i numeri in faccia, mi pare che la quota di "margine" sia del tutto sproporzionata, da cui la mia osservazione. Io credo giochino sul fatto che il mercato europeo dell'auto ha dei prezzi gonfiatissimi, ed in parte la "colpa" è degli incentivi. E' un mercato drogato e del tutto poco sano. Mi sembra una situazione molto instabile, con produttori che posson e vogliono vendere a prezzi bassi (Tesla), produttori che possono e non vogliono vendere a prezzi bassi (i cinesi, tranne giusto SAIC con MG) ed infine i produttori che nè vogliono nè possono vendere a prezzi bassi (Stellantis, Volkswagen, ecc...).
E chi ti obbliga! Rimani pure assolutamente convinto!
Boh...
Non so alstom a che punto sia con i treni ad idrogeno, per non parlare delle infrastrutture in Italia.
Probabilmente aspetteranno di poter virare sui treni ibridi, ammesso che siano usabili su quella tratta.
Qui tutti ALN diesel per le tratte locali e interregionali, escluse linee principali e la direttissima. Le tratte locali però generano un traffico di decine e decine di corse. Andando all'università ne ho preso tantissimi purtroppo e continuo a sentirne la puzza visto che passano comunque vicino alle case.
non capire che l'elettrico attualmente è la nuova truffa legalizzata? ognuno è libero di farsi fregare come vuole d'altronde, almeno bisognerebbe essere intelligenti da non insistere e obbligare tutti a seguire una moda che al momento non ha senso
Qui sia la tratta TR-PG che attraversa tutta l'Umbria è sempre stata con gli ALN che la TR-SULMONA, che è ancora più lunga ed attraversa 3 regioni e praticamente dentro tutte le città. Avevano iniziato il progetto idrogeno, vista l'impossibilità di elettrificare le linee ma tutto tace.
Almeno in toscana sono stati in larga parte sostituiti con treni moderni anni fa, sempre diesel, ovviamente.
Ogni tanto passa anche un ALN, ma è raro.
Purtroppo si. Hanno messo uno strato di vernice in più ed una pacca sulla spalla e via :) Hanno fatto delle prove con la nuova generazione "blu" elettrico/diesel ma la nuova flotta gioverà solo piccole porzioni di tratte elettrificate.
No, prima fai le infrastrutture poi fai le auto elettriche convenienti associate a mezzi pubblici efficienti che raggiungono tutte le zone 24h su 24
Azz, avete ancora la flotta di ALN?
Nemmeno un minuetto o un PESA ATR.220?
Eccolo, solo diesel, niente motori elettrici. La nuova flotta che arriverà in un paio d'anni sarà di quelli diesel con motori elettrici ecc. https://uploads.disquscdn.c...
se un'azienda è restia a fare EV, con un obbligo per data X si trova obbligata a sviluppare veicoli, e di conseguenza investire in r&d interno, poi se vuole fare poco r&d interno investirà in aziende esterne (esempio chi produce batterie) per avere il prodotto migliore, esempio prendi un marchio poco incentivato, che ne so... a caso.. maserati, alfa.. vogliono fare una vettura elettrica con buona autonomia, oggi c'è azienda X che produce prototipi di batteria rivoluzionari come autonomia ma ha pochi fondi per svilupparli, inizia ad investirci e di conseguenza altri iniziano a farlo vedendo questo investimento. L'azienda passa da un prototipo ad un prodotto finito. Non stravolgerà la fisica ma magari c'è un netto miglioramento grazie agli investimenti, che poi continua nel tempo. in compenso magari iniziano a fare accordi con installatori di colonnine, abbonamenti a buon mercato, si riducono i costi di ricarica per via della concorrenza e ci troviamo più colonnine. è un meccanismo inarrestabile.
Ma infatti ti do pienamente ragione su tutti questi punti.
Solo che il bando del 2035 non ha come scopo niente di tutto questo.
Si parla infatti di sola co2, non di inquinanti, e non si parla solo di città, ma di ovunque.
Per la questione inquinanti il riferimento sono le normative Euro e le eventuali ordinanze dei sindaci o regioni.
Nessuno nega i problemi di inquinamento, nessuno dice che non si debba fare nulla né che le BEV non sarebbero una soluzione per l'inquinamento in città (anche se preferirei avere direttamente più mezzi pubblici e zone pedonali e ciclabili), si sta solo disquisendo sull'utilità del bando al 2035 poste le seguenti condizioni:
1) sviluppi tecnologici incerti
2) calo dei costi da dimostrare
3) il mercato va comunque in quella direzione, prima o poi prenderebbero comunque il sopravvento
4) si parla di CO2 e basta, quando per le città il problema sono le altre fonti di inquinamento
Nella mia regione Umbria (ma anche nelle Marche, Abruzzo, parti del Lazio), tanti treni regionali (escludiamo le tratte lunghe, frecce ecc) sono ancora diesel perché le linee non sono e non possono essere elettrificate per via delle zone impervie che attraversano. Il problema è che non passano solo in zone "deserte".
Città da 120.000 abitanti (la mia, poi ovviamente non è l'unica, non sarà gigante ma è così. La foto è stata fatta tipo 40 anni fa ma è esattamente ancora la stessa flotta di treni https://uploads.disquscdn.c...
Tree volte tanto a passeggero, minchia quanta ignoranza.
E quindi? Non iniziamo perchè c'è comunque un problema maggiore? Allora ho risolviamo la fame nel mondo o non serve togliere l'inquinamento tanto i bambini muoiono ugualmente....
Le auto dove si concentrano maggiormente? Dove girano e creano più problemi di inquinamento? Cosa fanno molte città italiane? Perchè bloccano a targhe alterne molte citta? Per diletto? No, per diminuire la carica inquinante.
La concentrazione di auto da problemi in luoghi confinati non in aperta campagna o in montagna.
Come vuoi tu! Ostinati a non capire!
Vuoi che ti mando una foto? :D Ne ho uno che si fa 18 corse al giorno per direzione (quindi 36 passaggi giornalieri) a meno di 50m da casa, passa in mezzo a case e palazzi. La nuova flotta che arriverà fra qualche anno e con i quali hanno già fatto dei test, è un ibrido elettrico e diesel ma visto che in città la ferrovia non e né elettrificata né la si può elettrificare, continuerà ad andare a diesel per molti anni a venire.
https://uploads.disquscdn.c...
Un povero cristo di una cosa popolare si comprerà nel 2035 un usato da 3/5k, non vedo il problema
C'è già qualcuno disperato con la garanzia finita, oltre i mesi di fermo auto dovranno sborsare delle belle somme...ma anche se fosse in garanzia non è bello avere l'auto nuova e rimanere a piedi per mesi
Mi puoi anche bloccare..poco me ne frega...Non è perché la penso diversamente dal 5% dei convinti elettrici me ne dovrei fare una colpa...continuerò a parte dei rimanenti 95% frustrati tristi con le auto termiche
Oddio, se è il vecchio modello il powertrain è quello che è (non che il nuovo sia tanto meglio).
comunque... Ora uno deve pure evitare le salite?
Il concessionario l'ha già rimbalzato come se fosse normale, in ogni caso ci vorrebbero mesi di fermo auto per la riparazione
Un assorbimento o una dispersione di energia
Lol. Forse intendi dire 15K a ruota...
Si vede che qualche pezzo grosso ha il mutuo in scadenza in quell'anno e deve finire di raggranellare...oggettivamente non ci sono molte altre spiegazioni
È vero ma se poi piazzi un segmento B a 35-40K e non li vendi o ne vendi pochi anche le case faranno fatica a stare a galla
L'europa dovrebbe incentivare (non obbligare) all'acquisto di elettriche. Incentivare con politiche vantaggiose x chi le acquista, non regalando soldi ai concessionari.
Nelle grandi non lo so, ma le grandi città sono 3 jn italia, non fanno testo.
le linee nei capoluoghi di provincia sono elettrificate, ma da li partono i treni per zone che non lo sono, ergo vi circolano comunque treni a gasolio.
li ho presi per quasi 20 anni
Non vedo come.
Se vuoi incentivare la ricerca sulle batterie, incentiva la ricerca sulle batterie.
Come puoi pensare di agire sull'ultimo anello della catena (sostanzialmente gli acquirenti, perché le case gli endotermici li produrranno ancora, per venderli altrove) e vedere ricadute verso l'alto?
Sì invece. Incentiva eccome
La data ai costruttori non modifica le leggi della fisica e non incentiva le aziende e gli enti che fanno ricerca sulle batterie.
Infatti non te lo chiedono con le condizioni attuali, ma di quelle fra 12 anni
Arriveranno, prima dei prossimi 10 anni. Ma serve incentivare lo sviluppo con una data
Assolutamente d'accordo.
Serve questo, il resto sono discorsi sui massimi sistemi.
Beh c'è anche il guadagno, le tasse e le spese da considerare, mi sembra molto riduttivo come ragionamento...
Esattamente, anche la Dacia Spring in versione cinese viene quasi la metà.
E non è un caso se i marchi cinesi qui importano solo i modelli di punta, già adeguati e con prezzi sostanzialmente identici alle concorrenti Europee, USA o giapponesi.
Dipende chi la vende e i guadagni di chi la vende....credo che la concessionaria lavori gratis?
Inoltre, quasi sempre le auto per mercati differenti sono anche differenti.....non guardare solo ad estetica e poco più.
Le normative su sicurezza, test ecc...mi risultano diverse dalla cina all'europa....
Ovunque la linea non sia elettrificabile.
In Toscana, in Umbria, in USA, in Germania...
Almeno dove ho la certezza che vi siano, sicuramente in molti altri posti.
Lì si parla di pneumatici (che tutti cambiano ogni tot chilometri) di freni (che le macchine elettriche avendo il freno motore quasi non hanno consumo) e di batterie (che già oggigiorno le garantiscono 8 anni...). Perciò l'inquinamento in quel senso (a parte pneumatici che per forza di cose li usuri) è a lunghissimo termine.
il generatore è sempre acceso, tipo un gruppo elettrogeno gigante
a furia di sostenere l'elettrico ti si è fuso il cervello!!!cercar di far ragionare un fanboy elettrico e come dire al novax il covid è un virus pericoloso!!!impossibile fargli capire, negherebbero sempre e morirebbero pur di non dire quanto sono limitati, come gli sms di una volta, 160 caratteri!!!hahaha
no il motivo e solamente speculativo!!!o fai tutto o nulla!!non prima le auto dove i cittadini non possono difendersi!!
Parliamo del 2035 non dell'anno prossimo, se l'obiettivo fosse rimasto quello di non vendere più endotermiche vedi come iniziavano a installare colonnine a ricarica ultra rapida (PS: Ci sono già prototipi [funzionanti] che in 5 minuti di carica garantiscono 300Km)
Si, alcune cose (non tutte) inquinano di 0iu, ma non in città
In realtà era sceso e non poco...
400 anni di inquinamento ridotto in 60 giorni
Scusa ma dove sono i treni a diesel? So che esistono ma non ne ho mai visto uno
Hahha che pollo... Non coincidono le date... 118km in 8 minuti e si lamenta dei consumi... Sii contento che ai 1475km/h sei arrivato sano e salvo
Magari erano tutti in salita.. non penso sia normale
Solo che la benzina costava 1.200 lire e ora 2,10€...
Anche fosse vero è in garanzia...
Devi capire che al mercato poco interessa come la pensi tu, pagherai 18.000€ in più la macchina o 40.000€ in benzina...
Elettriche con almeno 600 km di autonomia a 15.000€, aumento della produzione di energia (da fonti rinnovabili ovviamente), e potenziamento delle infrastrutture per sopperire al fabbisogno di decine di milioni di auto elettriche (solo in Italia), uno-due centinaia di migliaia di colonnine in tutto il Paese (non sono come i distributori dove fai rifornimento in due minuti e te ne vai), e possono anticiparlo anche a domani.
I dazi per le auto costruite extra UE sono solo il 10%, e le spese di trasporto saranno sui 1000-2000€. Non puoi comunque spiegare come una Chery EQ EV, che in Cina costa 8000€, in Italia te la rivendano come DR 1.0 a 26.000€. Facciamo due conti: 8.000€ di auto, +800€ di dazio, più 2000€ facciamo di trasporto. Totale 10.800€. Facciamo anche 11.500. Mi spieghi come arriviamo ai 26.000€ che ti chiedono gli amici di DR? Ci sono 15.000€ di differenza! Il doppio del valore dell'auto.
Le macchine in Cina costano poco perchè costruiscono li poi da noi coi dazi e spese arrivano ai prezzi attuali e la situazione non cambierà se non facciamo tutto in casa.
Le condizioni attuali non son certo quelle del 2035: basta vedere come già oggi in Cina vendano auto elettriche ottime da 8000€ in su. Una segmento B come la BYD Dolphin la si può acquistare a 14.000€, mentre qui in Italia a quella cifra non ci compri neanche una Fiat Panda a benzina. Immagina dopo altri 12 anni di evoluzione tecnologica di tutti i produttori.
Elettrificare
Un aereo però trasporta decine di persone per centinaia/migliaia di chilometri in pochissimo tempo, ok che consuma mi pare il doppio a passeggero, però in auto non sarebbe la stessa cosa (oltre al fatto che viaggiando in linea d'aria tagli chilometri).
Le navi merci (e le petroliere!) inquinano molto ma non è che ci siano molte alternative (anche se sono allo studio navi, e aerei, a idrogeno)
Le crociere invece sono immonde, non servono a nulla e inquinano in modo assurdo
Un povero cristo delle case popolari come se la compra un'endotermica ai prezzi attuali?
Comunque tolto il problema batterie (il cui prezzo scende di anno in anno), non è che costi chissà quanto costruire una BEV, e costa ancora meno mantenerla
Che città?
Dubito che in Italia nelle grandi città ci siano linee non elettrificate...
Tutti è esagerato. E infatti anche loro si pongono il problema.
Finché porti dalla Spagna all'Italia è accettabile.
Ma quando i viaggi intercontinentali sono massivi e sono finalizzati unicamente allo sfruttamento del lavoro non ha senso produrre tutto quell'inquinamento.
Già da piccolo sui muri vedovo la scritta: "produci, consuma, crepa"...
Totalmente abolire le navi da crociera e merci se di poco valore...
Mah...
Più che l'ostruzionismo, vedo la solita mancanza di programmazione.
E non mi pare che l'Italia sia la sola, anche a livello di UE non mi pare di vedere la migliore gestione della cosa.
Sì ma si parla solo di pneumatici (che ogni tot km li cambi), di freni (che avendo il freno motore le elettriche quasi non hanno consumo) e di batterie (che già oggi te le garantiscono 8 anni....).
Se ci fosse l'obiettivo di non inquinare bisognerebbe disincentivare i voli aerei con una tassa del 65% (come quella sulla benzina). Gli aerei merci andrebbero totalmente proibiti.
Anche i trasporti navali a lungo raggio andrebbero fortemente limitati. Ovviamente gli oligarchi non sono d'accordo, sennò come farebbero a sfruttare la mano d'opera asiatica semi-schiava.
Negli USA i treni sono tutti Diesel.
Un povero cristo delle case popolari di solito prende un usato, e lo potrà comprare a benzina pure dopo il 2035. Se vuole comprare un'auto nuova (povero!) cosa ne sai se nel 2035 le auto a benzina costeranno più di quelle elettriche o meno? Le "condizioni attuali" tra 13 anni saranno diverse!
I ricchi sono arroganti e pretendono che il povero cristo vada a piedi.
Ecco sei arrivato al punto.
Anche io ho paura che con tutto l'ostruzionismo che si sta facendo in Italia, invece di cercare di tenere il passo degli altri, arriveremo ad essere, per l'ennesima volta, il fanalino di coda.
Ma non è una direttiva federale.
Stati che non ritengono l'infrastruttura pronta non sono obbligati a farlo ed anche quelli che lo hanno deciso hanno la libertà di rivedere i termini qualora fosse necessario.
Qui, se hai la sf1g@ di abitare in un paese che investirà poco e male ti troverai senza possibilità di acquistare un'auto.
Questa è la via https://media3.giphy.com/me...
Hanno anche le scadenze in molti Stati.
Dettaglio...
Non mi pare che inizino dalla città.
Sarà ovunque in contemporanea.
E senza nemmeno considerare gli inquinanti delle emissioni da combustione, ma la sola co2.
Il tuo discorso sarebbe giustissimo, ma non è la via scelta.
Io anche a domani.
Poi non si venderanno più auto, vuoi mettere che vantaggio per l'ambiente?
Le città col porto hanno sempre le navi sempre accese attaccate...sai quanti porti ci sono in italia?
Si diesel che alimentano motori elettrici
Quello è perché in USA, Invece di mettere la scadenza alle auto come se fossero una mozzarella, hanno messo miliardi di dollari per stimolare gli investimenti.
Peccato che togliere la possibilità di comprare un'auto nuova non aiuti a ridurre il parco circolante l.
Se vuoi ridurre il parco auto, devi eliminare le cause che fanno si che l'Italia sia una delle nazioni con il maggior rapporto tra auto e cittadini.
Secondo Philip k. Dick, però, gli ovini elettrici potrebbero esserci.
Sono affamati di click. Poi tanto la gente si diverte ognuno a dire la sua, e fioccano i commenti, più o meno (in)sensati.
La domanda è malposta: lo stop alla vendita delle auto con motore a scoppio dal 2035 E' LA SOLUZIONE.
Dipendesse da me, la anticiperei anzi al 2030.
Io vorrei capire perché devono sempre fare un mucchio di discorsi per nulla.
Specialmente se tirano fuori l'euro 7, chi è che dal 2035 venderà ancora endotermiche?
Il ban non serve a nulla in pratica, ormai le case produttrici hanno già preso la via dell'elettrico
Di treni diesel ne esistono pochissimi, di solito solo dove non si riesce ad elettrificate la linea, credo di non averne mai preso uno.
Per navi e aerei pensano già da tempo all'idrogeno o ai biocarburanti per i mezzi più grandi e alle batterie per quelli più piccoli.
Forse sei poco informato, anche se effettivamente l'auto coinvolge più persone, visto che praticamente tutti hanno un'auto, mentre in pochi hanno barche e ancora meno aerei.
Per i riscaldamenti si sta facendo, forse anche sbagliando con gli incentivi, ma non so quale possa essere l'alternativa.
Capisci meno di quanto pensi di capire. Intanto iniziamo con le città poi tutto il resto. Rendere elettriche le auto è un processo, seppur mastodontico, più fattibile che rendere tutto elettrico subito. Inizia con le auto poi tutto il resto.
Io sono pure un fanboy ma voi non siete granchè...
appunto non fare il fessacchiotto
Il problema comune a tutti, ICE e BEV, sono le lamentele su come si viene trattati dai centri di servizio XD.
Fessacchiotto no...magari modera un po il linguaggio.
"consumo è eccessivo, ma sto chiedendo come posso "risolvere" visto che casa madre mi ha liquidato con un "tutto nella norma"
E intanto la casa madre l'ha già rimbalzato...io il debimetro me lo pulisco da solo a zero euro
googola un po' e trovi la risposta
accattpiesse://insideevs.it...
Dai su non fare il fessacchiotto
Se scrivo che dopo 40000km sono rimasto a piedi con il mio diesel senza specificare il problema posso speculare dalla rottura del motore ad un problema da 2lire come il debimetro, cosa che mi è successa veramente lol
Ma che cavolo stai dicendo? Nessuna classe di emissione viene messa sui veicoli elettrici (a libretto) perchè appunto a emissioni zero...
Redazione HD Motori : "Ragazzi le notizie dello stop al 2035 fanno visualizzazioni e commenti, aumentiamo a 3 a settimana gli articoli su questo argomento...."
.. Altri tempi. :D
Infatti.....2 tempi
Chi ha detto che sono anti EV...ognuno acquista ciò che gli piace, ma da qui a dire che risparmi ed è il meglio ce ne passa...scommetto che il 5% sono furbi e tutti gli altri sono tonti.
Si ..e di certo non la spreco attaccato ad una colonnina a guardare il contatore e l'orologio.
Ma guarda...quello è solo uno dei tanti problemi
quindi se non è un problema di batterie non è un problema?
Certo...
https://www.forumelettrico....
Io no...sono cavoli di chi ce l'ha...prima se le comprano e poi vanno a piangere nei forum, una delle mie dopo 24 anni ha sempre la stessa autonomia..🤷🏻♂️
i 50cc nuovi da un po' di anni sono 4t non sono niente in confronto ai vecchi 2t che modificavi qualsiasi cosa
se è il treno ibrido ha una batteria che ricarica fuori città con il diesel per usarla nelle zone urbane.
ho capito che non è elettrificata la linea...
Appunto, bisognerebbe anche togliere i treni diesel dalle città, stesso discorso dalle caldaie condominiali ed altri paradossi onnipresenti, prima di fare un greenwashing politico.
No, nella mia città, nell'area urbana non c'è la linea elettrica e non è possibile implementarla, andrà quindi in diesel.
Il tuo discorso purtroppo, non resta. Sarebbe piaciuto a tutti noi, invece viviamo nel paradosso.
Che dovranno controllare la frizione perchè se scappa sempre non possono fare le penne davanti alla pula e loro muti.
se è il treno ibrido nelle zone urbane andrà elettrico mentre fuori diesel, quindi il mio discorso resta stanno spostando l'inquinamento fuori dalle città.
il mio vireranno su idrogeno è un processo di 20 anni, conta che l'ordine per il treno nuovo è qualcosa di 4-5 anni fa (contando i ritardi covid)
Scommettiamo che con l'Euro8 nessuno dei pochi EV omologabili oggi con l'Euro7 potrà essere venduto?E con l'Euro 9 e 10?Non è detto che non mettano mano alla normativa attuale modificandola in senso più elastico;qui si parla di ingenti investimenti per le industrie che però necessitano di tempi lunghi e di domanda costante altrimenti non rientrano dei costi e falliscono, appena c'è incertezza nelle regole chi paga solamente (noi piloti d'auto) ci pensa attentamente prima di spendere; e se poi lo Stato non costruisce sufficienti colonnine, o peggio ancora ne fa poche e le considera ipocritamente adeguate , siamo ecologici perchè siamo costretti a lasciare le costose EV in box? :-))
Mamma mia, quanto casino faceva il mio Ciao tanti e tanti e tanti anni fa... Altri tempi. :D
Cheers
Qui hanno messo un treno nuovo, che partirà fra qualche anno, mix elettrico e diesel (ora è solo diesel). Siccome la tratta maggiore della linea qui è non elettrificata, continuerà ad andare a diesel almeno per i prossimi 30 anni, in mezzo alla città. Direi che non si sta spostando nulla. Considera che la linea conta 18 corse di andata e 18 di ritorno.
Mi passa 36 volte al giorno a meno di 50 m un treno diesel dell'anteguerra, quindi si. Passa in mezzo alla città, in MEZZO, a pochi metri dalle case e dai palazzi.
WOW!! Informati prima di sputare m!
o obblighi le persone a cambiare caldaia o la maggior parte la tiene 15-20 anni (più o meno è quanto durano)...
è un processo di decenni come per le auto
ma c'è la fai? guarda che aerei,treni diesel,navi, riscaldamenti a cherosene..inquinano piu' delle auto, solamente che se si prova a toccare quel campo ti mangiano vivo, mentre le auto è piu' facile inculare le persone che giustamente abboccano alla pagliacciata elettrica....i fanboy dell'elettrico son come i novax negare anche davanti all'evidenza!!!! ahahah ridicoli!!!
Tu vivi con un treno diesel sotto casa? O di fianco ad una nave? O ancora, di fianco ad un aereo?
Mi sembra che tu viva, come me, in mezzo alle auto e guarda caso cosa vogliono elettrizzare? Le auto!
WOW!! Apriti mente!!
Però questo può anche non convenire.
Vista la natura delle rinnovabili Eolico e Solare si punta ad avere molta più potenza installata del necessario.
Prendi per esempio la Germania che punta al 2030 ad avere oltre 300GW installati tra Elolico e Solare.
Già ora ci sono stati periodi dove l'eolico generava molta più potenza di quella necessaria con costi negativi per l'energia.
Ora quel surplus in qualche modo lo devi accumulare
Durante il lockdown di aprile 2020 non mi pare che l’inquinamento sia sceso, era rimasto uguale. Come mai? Semplice perché c’erano le caldaie del dopoguerra accese tutto il giorno, le macchine contano poco come inquinamento
che fine faranno i cinquantini modificati con marmitta aperta che quando passano sverniciano pure la maremma bucaiola? 😁
vediamo come qualcuno contrasterà questa tua "allusione" (reale).
l'obbiettivo è spostare l'inquinamento fuori dalle città. resteranno inquinate per più tempo le città con grossi porti commerciali.
navi, aerei, treni vireranno su idrogeno.
Intanto treni diesel attraversano le nostre città, le navi non le vediamo, quindi non sono un problema, gli aerei nemmeno. Il problema sono solo le auto.
tolti i bovini per ovvi motivi tutto il resto sta virando su elettrico o idrogeno.
Grazie al ca, le nostre città sono tutt'altro che in piano, da casa mia al centro c'è un dislivello di 100m, che pretendi che mi faccio in bici o a piedi 4km in salita con la spesa? E che siamo robot? Poi è vero che la mattina le solite desperate housewives che non hanno un cavolo da fare girano con la carta di credito del mulo che nel frattempo sta lavorando, ma non è un problema di massa.
Certo certo, cambia molto tra 678 e 572 della Germania o delle altre nazioni europee.
Però non dimenticare che noi siamo una nazione con alpi e appennini.
I Paesi bassi(528) dove girano tutti in bici so poco meno trogloditi di noi guarda un po'
Elettrifichiamo tutti i bovini maggiori responsabili di emissioni metanifere ad alto effetto serra, poi elettrifichiamo i riscaldamenti, tutte le industrie e tutto il trasporto navale che da soli sono i maggiori responsabili delle emissioni inquinanti sia per quantità che per (bassa) qualità.E invece facciamo le crociate talebane solo contro le auto a combustibili fossili.Le auto ICE sono comode, un'estensione della loro vita con bio carburanti o efuel non sarebbe un'opzione da scartare anche perchè è dimostrato che molte EV non saranno omologate Euro7 che tiene conto delle emissioni anche in fase di produzione del veicolo.
Avete una vita voi EV-nazi o state tutto il giorno a coccolare le batterie?
ma infatti si sta andando ai punti 1 e 2 in base ai campi di utilizzo
Così dopo 3 anni ti tocca comprare un'auto nuova, proprio come succede con i telefoni. Hanno inventato un bel business con ste elettriche.
forumelettrico
https://www.forumelettrico.it/forum/autonomia-esageratamente-bassa-dopo-3-anni-e-58-000-km-t30512-20.html1 Costruisci un campo eolico per produrre energia green che ti servirà per
2 produrre idrogeno da elettrolisi.
3 cattura la CO2 attraverso membrane catalitiche
4 attraverso altri catalizzatori unisci la CO2 e l'idrogeno per ottenere il metanolo
5 raffina iletanolo per produrre benzina sintetica
6 distribuisci la benzina con le solite petroliere ed autobotti
7 trovala alla pompa.
Oppure torna al punto 1 e distribuisci la corrente direttamente alla rete elettrica.
https://www.forumelettrico.it/forum/autonomia-esageratamente-bassa-dopo-3-anni-e-58-000-km-t30512-20.htmlPiccola precisazione: il 99% del petrolio è di origine vegetale.
avete una vita voi anti EV?
Parole del classico milanese imbruttito che ha la fortuna di poter muoversi con i mezzi e che IGNORA che tutto il resto dell'italia non può che usare l'auto tutti i giorni.
dove si trova questa discussione ?
c'è un link dove approfondire la notizia? è interessante.
grazie
gnurant, per le auto a combustione si produce in europa la maggior parte dei componenti
Certo però che per essere un superantiEV stai sempre a leggere i forum elettrici lol.
Hai letto la discussione? Mi sa di no visto che non è sicuramente un problema della batteria ma di consumi eccessivi visto che ha un consumo di circa 29kWh/100km
Intanto sarebbe utile avere la pianura Padana un po' meno inquinata, visto che a qualità dell'aria siamo la più inquinata d'Europa.
Poi riguardo al diventare ricchi... Noi europei siamo molto più ricchi dei poveri cinesi reclusi nelle fabbriche a lavorare in isolamento anche dalle loro famiglie.
Biocarburanti per facilitare ed allungare la transizione all'elettrico?
li si produce tanto, ahimè.
Quindi ringrazia per qualsiasi cosa si produce (anche le endotermiche, non lo dire in giro)
il voler svoltare direzione verso l'auto elettrica è proprio per spostare il flusso di denaro che arriva nei paesi arabi ormai super arricchiti dalla vendita dell'oro nero...se gli togli quelle entrate tutto tornerà deserto come era in origine. Non so pero' se sia meglio arricchire i cinesi o i paesi arabi
ovvio, in Cina si produrrà sino a quando il costo del lavoro sarà uguale allo schiavismo...quando il costo di produzione aumenterà vedrai che si sposteranno in altri paesi aventi gli stessi disagi economico/culturali
La Cina ringrazia per qualsiasi cosa. In Italia (ed Europa) si produce sempre meno, al massimo si assembla. È così per tutto da almeno 20 anni.
se vuoi ridurre il parco di auto circolanti devi innanzitutto creare una rete efficiente alternativa per spostarsi! facciamo pena per ciclabili, per mezzi pubblici e tutto quanto possa essere alternativo all'auto come mezzo di trasporto e spostamento
Spesso sei costretto ad avere un auto ci sono migliaia di posti in cui non esiste nemmeno il trasporto pubblico e quindi uno a lavorare come ci va ? magari potessi prendere la metro o un autobus per andare a lavoro, brucerei la mia utilitaria pezzotta con immensa soddisfazione senza contare il risparmio
che
?
penso sia scontato quello.
L'obiettivo è (anche) ridurre il parco circolante. Specialmente in Italia, dove a momenti ci sono più veicoli che persone. Solito paese troglodita.
sino a quando ci sarà il petrolio le elettriche saranno sempre un optional.
Questi obblighi non hanno il fine di salvaguardare l'ambiente e l'ecologia ma a spostare il mercato in un'altra direzione (imho, voi pensatela come volete)
diciamo che senza lo stop nessun produttore avrebbe dichiarato ciò che ha dichiarato (e fanno sempre in tempo a rimangiarsi la parola...)
Se fosse per il clima dovrebbero bloccare una 20ina di portacontaniner che trasportano cinesate..che inquinano quanto tutto il parco auto mondiale
"Autonomia e-208 esageratamente bassa dopo 3 anni e 58.000 km"
...praticamente ridotta a 100 km
36k di auto...non aggiungo altro...Auguri..
Più pragmatismo e meno ideologie. Con gli attuali livelli di produzione e con gli attuali livelli di costo nel 2030 che percentuale di veicoli elettrici si riesce a garantire? Allungando il periodo e dando la possibilità anche agli endotermici di essere sviluppati, nei prossimi dieci/ venti anni quante auto vecchie si tolgono dal mercato? È un dato di fatto che se devo sostituire il mio vecchio catorcio puzzone spendendo 10-12.000€ di qui ai prossimi anni lo farò pure, se la mia spesa sale a 30-35.000€ tranquillamente arriverò a tenermi il catorcio altri 20-25 anni. Quest'è
un succo velenoso
Sono a favore dell'elettrico, ma un'apertura agli e-fuel 100% sintetici e con bilancio totale CO2 prossimo allo 0 mi sembra una cosa intelligente. Sarà il mercato (come sempre) a stabilire il vincitore. EDIT: pensassero ad elettrificare il trasporto navale con la stessa veemenza
Chi te l'ha detto?
A far scappare VW che produrrà le batterie in USA.... E probabilmente altri investitori.
solo a batterie è una follia, la Cina (maggior produttrice) ringrazia.
Si, bisognerebbe controllare bene i conti.
Ma attenzione che magari si scopre che arrivano ancora dai paesi arabi (che producono petrolio)
P.s. chi è appena andata in quei paesi?
Ma visto che la maggior parte dei costruttori ha dichiarato che produrrà solo auto elettriche a batteria entro pochi anni, lo stop al 2035 oggettivamente a che serve?
La verità è che al parlamento Europeo qualcuno deve mangiarci con questa fissa delle auto elettriche e se non andrà in porto si ritroverà a gambe per aria. Abbiamo già visto come è facile corrompere il parlamento, marocco e Qatar sono solo gli ultimi in ordine cronologico, qui bisognerebbe fare una bella indagine su tutti i politici europei per capire quali interessi ci sono di mezzo e chi sta prendendo mazzette, perché di certo tutta questa buffonata non si fa per il clima e per le persone.
Fatemi dire che l'Europa ha sbagliato in pieno con questo tentativo di stop delle endotermiche entro il 2035. Farebbero meglio a dire che stavano trollando o che era un esperimento sociale finito male. D'altronde non potrà mai esistere un mercato 100% elettrico, l'uomo ha sconfitto i dinosauri e ora è giusto che si prenda il loro succo per andare avanti.
non piace ai f4nb0y dell'elettrico presenti su questo sito (e fuori...)