Stop auto endotermiche dal 2035: la Germania non ci sta

Tra 13 anni la rivoluzione sarà già bell'e che compiuta, per allora sarà già chiaro chi si sarà salvato e chi no.
Mia previsione: noi sicuramente saremo affondati, i tedeschi se si svegliano per tempo c'è la possono fare.

Passeranno casa per casa col compattatore e processeranno ogni auto termica trovata. Smaltimento dei cubi a carico del cittadino.

Bomber, nel 2050 dovremmo avere un parco auto composto quasi esclusivamente da auto elettriche. Le auto elettriche costituiranno soltanto il 5% dei consumi italiani.
Nel 2050 i consumi di energia elettrica italiani saranno più che raddoppiati rispetto ad ora.

Terna, la massima autorità in materia, il gestore di tutte le linee in Alta tensione italiane, dice che questo non è un problema e che sono pronti ad affrontare la futura domanda.

Alcuni distributori locali lavorano notoriamente male e causano problemi in alcune zone, es. Unareti e Ireti.

Ripeto un parco auto composto da sole elettriche costituirà soltanto il 5% dei consumi italiani.

Ah, Terna eh? Che peccato, io lavoro in distribuzione da 34 anni, vai a vendere le pere che è meglio….. Evidentemente non hai la più pallida idea di calcoli elettrici, di come si fanno gli attuali FTV e di come funzionano e sono strutturate le reti attuali… Il parco attuale è sostenibile, avere a breve tutto il circolante attuale elettrico è impensabile…. Non siamo ancora riusciti a dare le connessioni in fibra a tutti, figurati rimodellare la rete elettrica nazionale… Ma che film guardi?

Spesso c'è anche il neodimio, per il resto non sono tutte bugie, è vero che la produzione delle batterie è energeticamente impegnativa e il degrado delle batterie è notevole in condizioni non ottimali di mantenimento mentre normalmente è limitato ma c'è sempre.
Il motore ha una discreta efficienza ma il sistema molto meno, l'unica cosa che salva l'elettrico è il recupero dell'energia in frenata altrimenti partendo dalla produzione di energia a gas e con tutte le perdite fino alle batterie dell'auto siamo alla pari rispetto ad un'ottimo motore diesel.

Per avere una produzione decente di energia servirebbero almeno 4Kw per abitazione, in un condominio questo non è possibile, quindi ottimo installare pannelli ma andrebbe fatto ovunque per sperare di coprire i consumi attuali non quelli di un'auto elettrica in aggiunta e magari anche delle pompe di calore per il riscaldamento

Tralasciando la produzione il grosso svantaggio dell'idrogeno è la pressione e peso della bombola e quindi inevitabilmente un'autonomia ridotta, di buono c'è la ricarica veloce ma serve sempre tanta energia per comprimerlo oltre a produrlo

Questa è forte :D

Molto meglio lo stupido cambiamento...

Funziona benissimo, non ancora terminato dopo non so quanti anni, enormi problemi di manutenzione, costi lievitati a dismisura e soprattutto nessuna certezza che possa funzionare a lungo, anzi, è solo una soluzione temporanea..

Come si dice: ognuno per la propria strada?

ah si dici davvero?
le famose batterie a impatto zero?
la famosa rete elettrica italiana che si appoggia al 100% sul rinnovabile?
sei proprio sicuro che la tesla S è a impatto zero?
informati meglio

Va benissimo, leviamo tutto. Vedrai che alle fossili diamo qualche miliardo di sussidi in più. No problem

Assolutamente d'accordo

Se acquisto un auto,la prendo per usarla tutti i giorni.. indipendentemente dalla marca e modello. Il resto è roba da fighetti..che fanno mostra dei loro soldi.

Ah ok... allora torno alla vecchia Uno .. finché non perderò il motore per strada 😃

Prossima barzelletta? 😂

Sei male informato. Le batterie (e gli accumulatori) consumano anche ad auto spenta, quindi sono una pessima scelta per chi usa poco l'auto. Se tu usi sempre i mezzi pubblici e prendi l'auto una volta ogni 15 giorni, sei un criminale ambientale se la compri elettrica. Anche i governanti sono consci del problema, infatti vorrebbero che tu la noleggiassi solo nei giorni in cui la usi.

I pannelli fotovoltaici hanno una efficienza media del 15% quindi non sono velocissimi a compensare l'energia che si usa per produrli. Inoltre attualmente non riescono a coprire nemmeno i fabbisogni domestici, quindi è matematico che tutta l'energia usata per le auto viene dalle fonti più inquinanti (carbone, nucleare...)

E' ora di finirla con le favole del tipo "io ho i pannelli fotovoltaici e l'auto elettrica quindi posso sprecare tutta l'energia che voglio". E' falso. Sono argomentazioni semplicistiche da bambocci.

Ma magari... io spero di sbagliarmi, l'idrogeno teoricamente sarebbe una soluzione meravigliosa

Certo come no

L'idrogeno per produrlo ha bisogno di energia elettrica e per produrla hai bisogno delle altre soluzioni: qualsiasi strada tu scelga devi comunque aggiungere tutti i passaggi precedenti degli altri. Una produzione di idrogeno in nuovo modo è al pari di investire nella ricerca della pietra filosofale

Il petrolio va estratto e quando viene usato inquina, il litio va estratto e poi riciclato, l'idrogeno va solo prodotto (se riesci ad immaginare una efficientissima produzione scaturita da uno dei progetti di R&S da me suggeriti)... io ci vedo diversi passaggi in meno,
comunque, tralasciando la visione sulla migliore fonte futura, che può essere personale, la mia "lettera aperta" suggeriva di investirli per il bene dell'umanità e non per il ritorno economico immediato.

Prima volta che sono d'accordo con i teteski

Per quanto tu possa investirci e renderlo efficiente resterà comunque un passaggio in più e i passaggi in più fanno perdere efficienza, non dico che non debbano investirci, ma allo stesso tempo bisogna rendersi conto di dove è più probabile che gli investimenti portino risultati

infatti io vado col risciò elettrico a lavoro 😂

smetteranno di produrle almeno 1anno e mezzo prima,se rimane cosí. non ci credo manco se lo vedo che nel 2035 non ci saranno piú auto endotermiche in commercio in europa 😂

chi ? a quello che qualcuno qui prende ad esempio...
in russia li manderei a sti fenomeni

anche alle elettriche però.
non capisco perché 400cv termici pagano 3000euro di bollo e 400vv elettrici 0

Utile a che? Che non funziona come dovrebbe e sarebbe già tutto mezzo da rifare

Impara la differenza tra CO2 (anidride carbonica, diossido di carbonio) e CO (monossido di carbonio).
Uno è un gas serra, l’altro è mortale per l’uomo.
Il primo non è regolamentato dalle norme Euro, dipende soltanto dai consumi dell’auto.

Non l'ho vista! Ma esce con una certa regolarità, non arrogarti esclusive

Parlo di prezzo..non di altro

allora non é vero, per esempio, che l'euro 6 impone il limite di 1 g/km per i motori a benzina e di 0,5 g/km per i motori a diesel? tutti gli altri li puoi vedere tranquillamente in tabelle ben fatte su wikipedia. Questo vuol dire che un euro 0 (stranamente) non puó emettere meno di un euro 6? ovviamente no, ma vorrei vedere una e UNA solo auto euro 0 a paritá di categoria e peso (senza paragonare city car e camion per intenderci) che inquina meno di una euro 6

Ripetiamolo per l’ennesima volta: le norme Euro non impongono limiti di emissione di CO2.
Puoi tranquillamente trovare un’auto euro 6 che ha emissioni di CO2 e consumi superiori rispetto ad una Euro 0.

stai cercando di spiegare ad un panettiere come fare il pane, vatti a vedere le pagine su wikipedia se fai fatica a comprendere le normative e tutti gli articoli collegati in versione integrale, non é una colpa, magari uno non ha tempo o semplicemente non é interessato.... le emissioni di co2 vengono regolate anche loro, non con un filtro stile zanzariera ovvio, ma tramite l'ottimizzazione dei consumi, della combustione, etc...

Non avevo visto sorry xD

" La differenza è che la russia ha 12 (vado a memoria) centrali nucleari civili e se sgarra sono fuori dalla IAEA che vuol dire perdere coontratti di fornitura e approvvigionamento sia per ricambi che fissile. Per loro sarebbe una sanzione peggiore di tutte quelle messe in atto con la guerra, fare tutto da se fregandosene delle agenzia che regolamentano il mercato è a tutti gli effetti una dichiarazione di guerra verso tutti i paesi coinvolti. Poi ovviamente tutto è possibile, ma una volta prodotta ci sono altre vie per mantenerla attiva e l'uranio arriverebbe da Canada/USA/Australia invece del Kazakistan.

Scrivendo "investiteli nella Ricerca di un più efficiente sistema di produzione, di distribuzione e di utilizzo e Sviluppatelo" non ho lasciato intendere quello che hai inteso.

Le norme Euro non impongono limiti alle emissioni di CO2.
Non esiste nessun modo per filtrare la CO2.
Le emissioni di CO2 dipendono esclusivamente dai consumi.

Non scrivere caz*ate.

investiteli nella R&S sull'idrogeno (dalla produzione all'utilizzo per autotrazione).

aka... investite soldi nel cercare un modo più efficiente per produrlo, per distribuirlo e per utilizzarlo.
Mica ho detto: fate le macchine a idrogeno.

Duemilaecredici.

Si proprio due panda magaaaaari

Il mio dubbio, più che sulla sicurezza, è che la Russia possa bloccare l'export di assistenza o aiuti verso una Nazione che ha una centrale nucleare prodotta da un'azienda russa come arma politica, oppure che sfrutti questa dipendenza come ricatto (un po' come sta succedendo col gas).

So che ci sono norme internazionali, ma c'erano norme internazionali anche contro le operazioni militari speciali (cit.).

Se una macchina è in garanzia, oggi, il cambio olio e filtro non puoi fartelo da solo per almeno 2 anni, e comunque per smaltire ecc devi gestire la cosa. La maggior parte dela gente la porta del meccanico non ha spazio e tempo per farsi i tagliandi. Ergo bollo e tagliandi li paghi, e in pochi anni se la usi finisci ad almeno 2-3000€

Semplicemente le auto che verranno prodotte in quel periodo saranno solo auto che possono uscire di fabbrica sia con motore termico che elettrico e quelle termiche verranno prodotte solo su ordinazione.
Poi le cose non sono mai così nette, tra posticipi ed eccezioni varie non credo ci saranno dei problemi, ad esempio una parziale soluzione che probabilmente arriverà è lo stop della produzione entro una certa data ma dando la possibilità di vendere le auto prodotte entro quella data nei 12/24 mesi seguenti

già essere indecisi tra milioni o migliaia di auto è indice di un bisogno di riflessione per capire concetti che sono comunque espressi chiaramente nell'articolo, lo stop alla vendita è differente rispetto allo stop all'utilizzo ! ovviamente quando la maggioranza delle auto sarà elettrica ci saranno più difficoltà per le auto endotermiche (meno officine per auto endotermiche, distributori di carburante fossile ridotti, limiti alla circolazione... ) ma questo è già accaduto nel passaggio tra il trasporto a trazione animale a quello a motore

non hai risposto al mio post e per quanto possa essere ottima la rav4 rimane un'auto assolutamente inadatta al rimorchio...infatti quante ne vedi con il gancio traino? nessuna e quelle poche che ci sono lo usano per il portabici, quindi non prendiamoci in giro

e invece li impone eccome, inoltre la co2 non é l'unica cosa che esca dagli scarichi, lo sai?
ti faccio un recap delle normative euro cosí poi mi dici come é possibile che un'auto euro 0 e un'auto euro 6 inquinino ugualmente:
euro1 praticamente ha decretato la fine dei carburatori e ha obbligato l'installazione della catalitica
euro2 imposto i primi limiti antinquinamento differenziando benzina e gasolio
euro 3 nuovi limiti antinquinamento e obbligo obd per il monitoraggio (anche) delle stesse
euro 4 filtro antiparticolato per motori a gasolio
euro5 nuovi limiti antinquinamento per diesel e benzina e adozione per i diesel di un catalizzatore aggiuntivo
euro 6 limitazioni molto piú stringenti sia per diesel che benzina per quanto riguarda co2, nox, etc...

Finché un elettrica ti costerà come due panda.. prenderei due panda eh

ecco leviamoci pure le accise della guerra di Libia o del Libano o del terremoto di Reggio Calabria però, e vediamo che succede....

Ah ok ..ma a quel punto..tutte le auto invendute..che fine faranno? Faranno ruggine? Mah

A parte non ho detto che ci sono milioni di persone che hanno bisogno di fare 300km in city car, ma che comunque ci Sono persone che devono fare 300km in city car.
Quei 300km non devono essere di fila, anche solo dover perdere ore ogni 2-3 giorni a qualche colonnina perché non ne hai vicino casa è un problema!
Infine, scegli, perché non possono essere vere entrambe.
O quei 3 milioni sono un numero enorme, quindi serve l'obbligo di ev, o sono un numero esiguo, quindi l'obbligo non serve a niente e potremmo lasciare in vendita le ICE senza problemi.

p.s. mai speso più di 16.5k per un'auto nuova e faccio più di 300km al giorno almeno 4 volte al mese, gli altri giorni ne faccio 120.
Quindi si, farei quei km con una city car, dato il mio budget.

beh ma quello è sottinteso XD

Giusto! Leviamo subito quindi tutti i sussidi alle fonti fossili. Il mercato farà il resto

Considerando che la parità di prezzo è attesa verso il 2026, potrei anche concordare con te.
Comunque le regole che la Ue sta discutendo servono più che altro come indicazione della direzione da prendere.
Nel frattempo le case auto si prepara ad eliminare i motori a scoppio per l'Europa e investono miliardi nell'elettrico. Che il divieto sia al 2035 o 2037, non cambia proprio nulla

Chi si lamenta di solito ha strani incidenti mortali, del tipo che si suicida o ha un incidente in auto o scivola su una scogliera... oppure finisce in un campo di rieducazione, come Jack Ma.

Più o meno come il mose.....no no nessuno ruberebbe niente con tutti quei soldi a disposizione

14 reattori nucleari per il 15% in più di produzione?

È solo per il mercato del nuovo, non siginifica rottamare tutto il parco auto da un giorno all'altro

Che sono una minoranza assoluta...qui si parlava di citycar con 300 km di autonomia...già ora esistono auto con autonomie ben più alte....ovviamente quelle 3 milioni di persone non compreranno citycar come già non le comprano ora

... pensare prima di scrivere ti riesce difficile?

Forse non ti è chiaro il significato di "punta"...

Vogliono svecchiare il parco circolante? Se non mettono nei listini auto endotermiche vedremo un forte invecchiamento del parco circolante. Gli elettro entusiasti sono sempre meno

L idrogeno ha senso solo in situazioni particolari, per le macchine dei privati è semplicemente inefficiente, può aver senso solo se riuscissimo a produrre energia elettrica illimitata a basso costo e a basso impatto ambientale, e anche lì resterebbero tantissimi problemi

Ok ti sei sfogato, puoi tornare alla tua frustrante vita

Lo stop riguarda solo la vendita e non i veicoli già in giro, altrimenti saremmo già in ritardo per lo stop della vendita

Lettori del titolo alla riscossa

Che sarebbero oltre 3 milioni di persone solo in Italia.
Ancora una volta si gioca sulle percentuali per far sembrare un problema concreto più piccolo di quello che è.

In Italia in pochi anni abbiamo sfondato il 40% di rinnovabili, figurati tra altri 30

Per il 2035 si smetterà di vendere auto con motore endotermico, prima di sostituire completamente circa 35 milioni di auto, ci vorranno 30 o 40 anni da ora...

Cioè forse il 10% del totale delle persone che hanno un'auto...

Il settore navale per diventare completamente elettrico forse ci metterà altri 100 anni se per le auto ce ne mettiamo una trentina....ma in ogni caso con tutti i tetti che abbiamo hai voglia ad aumentare la produzione...

Beh si, poi è rimasta in cortile a fare ruggine e muffa per parecchi anni fino a finire dal rottamaio

Ma infatti andrà a finire, se davvero si dovesse arrivare a metterlo in pratica, che le persone continueranno ad usare le auto attuali finché potranno, vedremo in giro auto con in media 15-20 anni. Sarà vietata la produzione, non la vendita.

Se una tecnologia è davvero vantaggiosa diventa popolare da sola estinguendo quella precedente, non venendo imposta.

vacci ad abitare no? io ci sono stato in tutti e 2 i paesi che hai nominato. e nn è bello viverci..
vacci tu..

Conservatori alla riscossa.

Allora fino al 31.12.2034 ...auto .poi dal primo gennaio 2035 quelle elettriche..e tutte quelle prodotte fino al giorno o mesi prima? Dove andranno..che fine faranno..? E qui non si parla di mille o 10 auto ..ma di milioni..o migliaia di auto,,,! Insomma pensano parlano dicono..ma non pensano o..hanno pensato...sul resto..sugli incentivi (beh quelli sono solo fregature)..sulla rottamazione, smaltimento ecc ecc. A volte mi sa che la fanno facile stando su una poltrona di "pelle umana"..

Ho scritto una mail al senato americano per chiedere qual'è la posizione dell'Italia su questo argomento. Quando mi risponderanno vi farò sapere.

Il costo delle auto elettriche non è dovuto alla pochissima tecnologia che contengono (ben inferiore rispetto a un auto termica).
E' dovuto alle materie prime e alla tanta energia che si brucia per produrre una batteria. Decine di migliaia di litri di carburante.

L'efficienza media delle centrali elettriche è poco più alta di quella di un moderno motore a scoppio. Considerando le grandi dispersioni della delle elettrica e il fatto che le batterie consumano energia anche ad auto spenta, non c'è nessun miglioramento per l'ambiente.
Inoltre le auto elettriche si caricano di notte, quando il sole non c'è.

Solo bollo, cambio olio e filtro me lo facevo da solo

Andatevene a fanculo,voi e le auto elettriche..

Un caso raro, e comunque i tagliandi ecc hai dovuto farli.

Sì certo ma il problema sono le infrastrutture e i tempi di ricarica. Se sistemassero quelli venderebbero al prezzo di oggi senza problemi.

Stai parlando del nulla, a parte che il 50% delle persone che usa davvero l’auto dopo 8 anni inizia a pensare di cambiarla, buona parte del restante non avrà usato tanto l’auto da avere una significativa perdita. Detto questo è un mondo nuovo con regole da scrivere. Le celle possono essere riparate, nulla vieta il riciclo di batterie rigenerate a minor costo o la riprazione, nulla vieta garanzie estese, nulla vieta assicurazioni, nulla vieta la permuta o gli usati garantiti. Detto questo, ho una phev con 8 anni di garanzia e dopo 2 anni 0 perdita.

Sì certo ma il problema sono le infrastrutture e i tempi di ricarica. Se sistemassero quelli venderebbero al prezzo di oggi senza problemi.

Ci saranno le batterie "compatibili" :)

ci vuole solo libertà di scelta..
poi il mercato farà il resto...
le imposizioni fanno skifo

È proprio questo il punto, senza prima risolvere i problemi, non puoi mettere date.
Che tra 10 anni i problemi saranno risolti al momento è pura speculazione.

Ho capito benissimo, stavo solo prendendo per il coolo quelli che dicono di trasferirsi in città.
Non hai notato il /s che indica il sarcasmo?

Poni questa domanda fra 10 anni, quando le colonnine ci saranno e i costi di acquisto saranno uguali e vediamo le risposte... qui mica si sta parlando di adesso.

Già peccato che stiamo ragionando con un orizzonte temporale di 10 anni. Vedrai quando i problemi odierni dell'elettrico non saranno più problemi quanti utenti sceglieranno una tecnologia obsoleta, poco efficiente e costosa e complicata da mantenere come il termico.

Io credo che non sia affatto così. Al momento l'elettrico ha dei problemi innegabili: costo delle auto, mancanza di colonnine, autonomia/velocità di ricarica rispetto al termico.
Ma se questi problemi non vi fossero, stai sicuro che il 90% delle persone sceglierebbe l'elettrico perché ha prestazioni migliori, è più silenzioso, è più affidabile, è meno complesso e in definitiva permette di costruire auto migliori (per quel 90% per cui appunto l'auto è un mezzo per spostarsi).
Ora fai fast forward di 10 anni, quando i costi saranno scesi, quando le colonnine saranno molte di più, quando le batterie saranno migliori e si ricaricheranno più velocemente e avranno più autonomia.
A quel punto chi avrà le elettriche migliori disponibili sul mercato, quelle con le tecnologie migliori, le batterie migliori, i prezzi più bassi, la guida autonoma migliore si prenderà le vendite.
I produttori europei questo non lo capiscono, continuano a pensare (come fai tu) che l'elettrico sia un'imposizione, ma non è così, l'elettrico è quello che i consumatori comprerebbero spontaneamente se fossero risolti i 3 problemi di cui sopra, ma questo è solo questione di tempo per cui vincerà chi sarà pronto.

https://www.osservatoriodiritti.it/2020/05/19/carbone-germania-2038/

I paesini li hanno eliminati dalla mappa per creare miniere a cielo aperto, cos'hai capito ?

Il design è russo si, se hai dubbi sulla sicurezza o altro posso capire, ma difatti il settore è quello più controllato in assoluto e non verrebe semplicemente costruita e messa in funzione dai russi. Andrebbe comunque bene un pò qualsiasi PWR, non esistono solo VVER e EPR, era per citare le ultime generazioni.

Concordo ma quello era il sud. Qui si tocca tutto il paese, anche quello che le cose le riesce a smuovere più velocemente. Vedremo.

quando mi daranno un auto elettrica con autonomia, tempi di ricarica e soprattutto prezzo decente, allora cambierò la mia auto

Perché nel tuo futuro le centrali termoelettriche resteranno in funzione a lungo, nel mio no.

Discorsi senza senso.
La stabilità della rete non viene compromessa

Questa è la naturale evoluzione.
Audi ha visto come Tesla sia riuscita in pochi anni a superarla in fatturato ed utili, seguirla vendendo soltanto auto elettriche era la scelta più naturale

(Ho spostato il commento al tuo commento su qui si discuteva di questo).

Chi ha detto che sarà necessario usare delle batterie?
Tutt’ora in Italia non c’è nessuna necessità di accumulo.
Le fonti rinnovabili sostituiscono le centrali a gas che entrano in funzione solo quando necessario.

Ogni 1 kWh in più prodotto da rinnovabili è 1 kWh in meno prodotto da centrali termiche.

BTW perché hai dato per scontato che io sia pro gas? Avrò scritto più di 10 interventi solo qui e sono tutti pro nucleare. Non sono contrario alle rinnovabili, sono un aiuto non la base però. Perché per stabilizzare quell'impianto serviranno batterie enormi e costosissime.

Preferisco 2 centrali nucleari così per accendere il pc e lavorare non devo sperare che soffi il vento.

Il solo parco eolico tra Sicilia e Tunisia potrebbe produrre 9 TWh l’anno.
Preferisci bruciare del gas?
Sono discorsi senza senso.

Puntare solo sull'elettrico è l'evoluzione del mercato, questo mi pare ovvio. Se però è davvero un'evoluzione naturale, io sono un unicorno rosa volante.

Siamo nel pieno della tradizione alle auto elettriche ed è una transizione e che coinvolgerà l’intero mondo.
Le vendite delle auto elettriche continueranno ad aumentare.
Le vendite delle auto termiche continueranno a calare.

Il popolo è volubile. Toccherà passare per tutta una fase di razionamento, blackout, costi molto molto pesanti (simili al Portogallo e all'Australia oggi, anche se molto prob il prox inverno sarà molto peggio di questi casi). Poi, dopo due anni di brividi e di vacanze cancellate, ci sarà una maggiore propensione alla ridiscussione del tema. Temo solo che non andrà così e si farà all in con le rinnovabili con le quali ci faremo malissimo, visto che NON siamo un paese produttore di questi impianti e siamo in fondo alla catena del valore ad essi collegati (e non abbiamo né capitali né know how né volontà di risalirla).

Nord America e poi vai a vedere e sono tutte su alcuni stati costieri. Europa e vai a vedere e sono al nord. Cina, tutto sulla costa meridionale. Come dicevo, i dati vanno interpretati. Chi aveva disponibilità ha fatto il passo. Ora con inflazione a doppia cifra e shock energetico che durerà i ceti medi di moltissimi paesi avranno molte meno risorse degli anni precedenti, per diverso tempo.

2gw di picco teorico, vatti a vedere la produzione effettiva su 365 giorni, il 15% nel migliore dei casi. Dai su smettiamola con la propaganda, ci sono tanti stati, come Germania, California e Australia che si sono ampiamente già fatti male. Noi abbiamo molte meno risorse di loro, dobbiamo metterle nelle fonti a minore rischio. Inoltre noi non abbiamo né oceano né mare del nord, il vento a nostra disposizione è minore per quantità e qualità.

Bastavano i ripetenti delle medie per quello, senza scomodare altri ceffi.

Si penso si chiamino i carabinieri. Ma poi ti dico c'erano soggetti sul bus che facevano paura a un 18enne, figurati un bambino

Allora le alimenteremo a unicorni.

E il diesel no.
Ed il benzina no.
E le ibride no.
Ed il piano colonnine no, che nascono da sole pregando Santa Greta da Stoccolma.
Ed il nucleare no.
E gli aumenti in bolletta no.

Credo sia giunto il momento di tornare sul pianeta terra, capire che questo è il mondo reale e non quello dei sogni e che le cose non accadono semplicemente perché si desidera ardentemente o perché qualche europarlamentare vota una risoluzione.
Si può far tutto, ma per farlo ci sono compromessi e necessità che, dicendo di no a tutto, rendono impossibile ottenere il risultato.
Fate pace con voi stessi, volete tutto elettrico (comprese le auto) per decarbonizzare?
Ed allora accettate il nucleare, la cementificazione, lo spopolamento delle zone meno urbanizzate e scavi per anni ed anni per mettere colonnine ovunque.

Solo nel 2022 saranno aggiunti anche 2 GW di Eolico.
L’aumento di produzione da rinnovabili compensa 30 volte le vendite di auto elettriche.

E sti ca*zi.
Solo nel 2022 saranno aggiunti anche 2 GW di Eolico.
L’aumento di produzione da rinnovabili compensa 30 volte le vendite di auto elettriche.

Meglio parlare di mediana che di media. E anche con la mediana non emergerebbero le volte che ogni anno superi quella soglia.

Si ma quelle centrali devi costruirle e per costruirle servono tanti anni, a sto punto tanto vale andare direttamente di nucleare. Ne servirebbero meno e sarebbero più efficienti e durature.

a cui devi aggiungerne altrettanto per ridurre dipendenza da gas (sempre che non ci piaccia restare coi 0.30€/kwh). A cui devi aggiungere quelli per l'aumento dei consumi per l'uso dei climatizzatori che si stanno diffondendo molto, per le pompe di calore per il riscaldamento invernale che sostituiranno le caldaie a gas, per il settore navale che dovrà per forza di cose muoversi verso l'elettrico. Qua tocca raddoppiare la produzione nazionale, non si scappa.

Io andavo con mezzo pubblico pure alle elementari, non scuolabus, autobus di linea.
La fermata era in piazza e dovevamo andare da soli nel tragitto tra scuola e piazza del comune e viceversa.
Credo che oggi non sia nemmeno più legale.

Praticamente in tutto il mondo è in corso una transizione alle auto elettriche.
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In quest’ordine, Cina, Europa, Nord America.
Anche nel resto del mondo le vendite delle elettriche sono in rapido aumento.
Tutte le casa automobilistiche stanno pesantemente investendo nell’elettrico.

Audi ha deciso che venderà solo auto elettriche dal 2026.
Tesla fattura più di Audi.

La decisione di Audi non è stata causata da qualche fantomatica imposizione.
Puntare solo sull’elettrico è la naturale evoluzione del mercato.

Ora osserva la distribuzione nel mondo di quelle vendite e l'impatto NON sul venduto ma sul parco circolante. Ragazzi mettiamo su discussioni serie su.

Per questo in molti hotel e uffici il termostato è modificato.

Audi tra 4 anni venderà soltanto auto elettriche

Non hai risolto, devi costruire centrali a petrolio, ci vogliono anni anche per quelle e comunque hanno un elevatissimo impatto climatico. Stai costruendo cose che sai già dovrai smantellare. Tanto vale andare subito di nucleare.

Le elettriche le carichi la notte.....

Tocca prima che i contrari al nucleare, storicamente i ceti economicamente più bassi, prendano fortissime legnate sui denti, un paio di inverni a battere le brocchette e forse cambieranno opinione.

Si ma l'energia che produci non la puoi destinare solo per caricare le auto elettriche, abbiamo un fabbisogno nazionale elevato sopratutto con la mancanza di produzione di energia alternativa, stop a carbone, gas e problemi all'idroelettrico legato alla siccità.

Il problema maggiore rimane sempre la stabilizzazione della rete, perchè se ( e dico se ) montiamo pannelli solari ove possibile ( tetti case private, aziende, spazi liberi e riutilizzabili ) avoia a energia disponibile, in Italia come irraggiamento siamo messi meglio di molti paesi europei

Il discorso di base quindi è che prima di pensare a uno stop alle auto endotermiche, bisognerebbe spingere sulle infrastrutture tutte

Ok, evidentemente sei ignorante sulla normativa Euro.
La normativa Euro non impone limiti sulle emissioni di CO2, pertanto puoi trovare diverse auto Euro 0 che emettono meno CO2 di moderne auto Euro 6.

“Lavori nel settore per poter dichiarare che produzione e distribuzione non sono un problema?”
Terna ha già dichiarato più volte che le auto elettriche NON creano problemi sulla distribuzione e produzione dell’energia elettrica.
Pertanto possiamo chiudere questa inutile discussione.

La responsabilità è soltanto di Unareti.
Unareti è pagata per fare gestire la rete in bassa tensione di Milano.
Se Unareti facesse il lavoro per cui è pagata non ci sarebbero disagi.

esatto, é facile ''dimenticarsi'' di alcuni fattori quando si hanno le fette di salame sugli occhi

ma dai, adesso non diciamo cose ridicole

e per il rimorchio? per i furgoni e i camion? per i camper? ti ci voglio vedere a trasportare un rimorchio di 8 metri carico con una rav4 ibrida (visto che ti piacciono le toyota) rispetto ad un 2500 diesel a livello costi carburante, affidabilitá, consumi e manutenzione. Sono completamente d'accordo che una certa categoria di auto e di persone potrebbe tranquillamente girare con un'auto elettrica o ibrida, ma non puoi e non possiamo giudicare le scelte altrui, in ambito auto o non, secondo parametri nostri e solo nostri o facendo ''medie'' del cavolo per cui se tu mangi due polli e io nessuno... io rimango con la pancia vuota

Un Euro 6 può essere peggiore di un Euro 0 dal punto di vista delle emissioni di CO2.
(dipende dalle auto ovviamente)

Incentivare gli Euro 6 è una follia.

L'errore è continuare a pensare alla media.
La media è buona per essere manipolata, parliamo di necessità di fare quei 300Km con una certa regolarità.

Vabbè penso che tutti alle superiori andassero a scuola in pullman se abitavano fuori dai centri più grandi, il problema sono i bambini nella fascia 3-13 anni, ce lo manderesti tuo figlio di 10 anni su uno dei sicurissimi (sia dal punto di vista veicolo che utenza) mezzo pubblico?
All'università ci sono andato 3 anni coi mezzi ed era un inferno, dovevi svegliarti 2 ore prima per prendere se avevi fortuna un bus dove eri letteralmente stipato come i maiali nei tir e ci impiegava tra fermate varie 40 min per fare 8 km che in macchina si facevano in 8 min!

Sono 31 anni che faccio il pendolare, di questi la stragrandissima maggioranza con i mezzi pubblici (oltre 20).
Fidati, so di cosa parlo.
Magari abitassi in periferia, sto ben più scomodo.
Da quello che ho visto in Veneto, la situazioni mezzi pubblici è secoli avanti a dove sto io.
Da casa della mia compagna potrei vivere senza auto senza problemi, dove abito io in Toscana non posso nemmeno acquistare generi alimentari di prima necessità senza auto.

Ma non è vero dai! Sulla mia vecchia punto, 1.3 multi jet diesel con quasi 200k km non ci ha mai messo mano un meccanico, e dio solo sa quanto ho trattato male quel motore e in generale quell'auto! E lo stesso ti posso dire di tutto il parco auto avuto dalla mia famiglia da 30 anni a questa parte! Che poi ci siano auto che abbiano difetti è un'altro discorso.
E se dobbiamo dirla tutta anche sulle termiche la maggior parte dei problemi nascono dalla componente elettronica, figurati su auto solo elettroniche.

> La produzione e la distribuzione di energia non sono assolutamente un problema
E allora i blackout di Milano?

Dai Dai tutte scuse. Mio padre la patente se l'ha fatta che aveva 40 anni perché il posto di lavoro che aveva trovato era talmente scomodo che non aveva alternative e sia io che mio fratello a scuola ci siamo sempre andati coi mezzi. Quindi ti stai arrampicando sugli specchi. In città si può benissimo ridurre il traffico di parecchio, ma probabilmente si preferisce in macchina per semplice comodità. Capisco quelli che abitano in periferia. Io mi sono trasferito da 20 anni in Veneto e nel paese dove sono io è veramente poco servito quindi non hai molte alternative, anche se mia figlia a scuola nel paese a 20 km. ci va col pullman. Manca la volontà e la cultura della mobilità e soprattutto le infrastrutture non facilitano la cosa.

Se non avessi perso tutti i capelli, sarei Caparezza

Quando dopo circa 8 anni devi sostituire la batteria fai prima a cambiare auto, mai dato un occhio alle cifre? Per una Smart FourTwo si parla di 10/12000€….. Non penso che a 8 anni avrà un valore residuo superiore quindi non ci sarà convenienza a farlo, quindi rottami….

Si ma da quando è cominciata, oramai non così di recente, la nostra produzione di energia non è aumentata (in maniera significativa). Le centrali nucleari non le faremo mai per legge... Quindi non sembra probabile che per il 2035 saremo arrivati all'obbiettivo.

Immagino l'ebrezza di non sapere se torni vivo a casa la sera...

Peccato che le statistiche dicano altro...non è che se prendi l'autostrada allora vuol dire che la tua media è 300 km al giorno

In Olanda abitano in un paese minuscolo completamente pianeggiante......paragoni ad c4zzum

Se non sbaglio basterebbe il 10/15% di produzione aggiuntiva....non la vedo una cosa così difficile in 30 anni per il ricambio totale o quasi

Lavori nel settore per poter dichiarare che produzione e distribuzione non sono un problema? O magari risiedi all’estero…. Se parli dell’Italia a informazioni stai messo male….. Fotovoltaico sui tetti dei condomini per fare addirittura due stazioni di ricarica a famiglia? I tetti di un condominio standard sono sufficienti per fare un impianto che soddisfa PARZIALMENTE l’utenza condominiale se questa è di nuova concezione con riscaldamento centralizzato a pompa di calore e pannelli aggiuntivi per produzione mista di acqua calda, occupando di fatto lo spazio per cui non si possono realizzare impianti singoli per tutte le unità immobiliari….

Guarda che si chiama transizione perché non viene fatta dall'oggi al domani...

Su Plutone c'è pieno. Problema risolto.

E la nonna e le ruote?

Si ma la maggior efficienza non compensa la produzione e lo smaltimento di milioni di auto necessari per rinnovare tutto il parco auto circolante.

Prima serve avere una produzione di energia pulita sufficiente, che in Italia non abbiamo neanche alla lontana.

Il tuo discorso sarebbe del tutto corretto se in Italia avessimo 14 reattori nucleari e almeno il doppio di rinnovabili.
Allo stato attuale avremmo come unico risultato di spostare l'inquinamento dalle città alle centrali ma pagando il prezzo della produzione di milioni di nuove auto per sostituire le endotermiche (e la produzione non è propriamente green).

Un motore meccanico e le sue componenti sì usurano rapidamente e richiedono continue manutenzioni. Un motore elettrico ha 1/5 dei componimenti almeno e dura una vita (teorica eh). In ogni caso OGGI se la compri e ti costa 5/6k in più, e che ne so ti fai un anno extra di rate, tu pensa che se in 10 anni di termico spendi 2/3k di tagliandi, 1k di bollo, e 3-4k extra di benza rispetto alla corrente ci hai comunque guadagnato.

Se davvero le elettriche sono così superiori come vengono descritte e diventeranno economiche dopo pochi anni allora sicuramente lo switch avverrà naturalmente. Inutile forzarlo.

chiaro che non inquinano come quelle di 20 anni fa ma gli euro 6 non son sono dei santi

Credo che il ministro guardi da una prospettiva piú ampia: se BMW, Mercedes, ... lascieranno a casa almeno un 10% della forza lavoro perché le auto elettriche sono piú semplici ed hanno meno pezzi, per l'indotto potrebbe essere un disastro (un bel po' di aziende potrebbero chiudere completamente se non hanno la capacitá a riconvertirsi)

9.6 kw/h

Sono 19 anni, ma di che anni parliamo? Dal 2003 in poi. Wow, immagino quanta gente nel 2008 stesse a pensare di installare colonnine. Il grosso lo si è fatto negli ultimi anni

Vero, io ne faccio esattamente 10.000 l'anno ma quando prendo l'auto è per fare il week end al mare o in montagna e spesso si superano i 300km.
Sinceramente con un elettrica non mi sentirei cosi comodo...

😂👍

..per quello si...ognuno con i propri soldi fa quello che vuole e fa bene..

Uhm, io come unici parametri ho messo Diesel, non ho lasciato tutte le motorizzazioni (massimo 120cv) per tenere conto del fatto che le nuove non vadano messe, penso dai 150cv in su, per questioni di comparazione. Con quei parametri mi viene un pelo meno ma comunque sono d'accordo, non significativamente meno come vogliono far credere. Magari sono le emissioni ad essersi ridotte, specie come PM10 anche se sappiamo che tutto ciò che sta sotto (PM2.5) invece lascia il tempo che trova. Mi aspettavo variazioni molto più significative. Ad ogni modo anche ingegneristicamente non credo possibile che consumi di più a parità di potenza, o meglio, il motore è per definizione più efficiente ma forse le masse sono in costante crescita. Sono d'accordo che i dati siano da rivedere e interpretare alla luce degli infiniti parametri che sono cambiati negli anni. Per quanto riguarda il discorso sulla media, posso dire giusto la mia (anche se non fa statistica). Ho una Golf 6 2.0 TDI 140cv e sono a 5l/100km, in autostrada tocco i 21km/l per dire. La media è sicuramente più importante del mio dato, ma lo metto qui solo per dire che per la mia esperienza sono motori che se usati nel modo corretto sono molto parchi nei consumi.

Strano... Solo Golf dal 2015 e 2020? A me 5.82 (2400 utenti). Non ho impostato niente... Cercato semplicemente con Golf e anno (la 4 veniva fabbricata in quegli anni).

Anche i cavalli in casa VW sono una cosa a sé. Lontani dai cavalli che poi realmente hai quando viaggi :P

E' comunque un riferimento. Che mostra chiaramente (avranno altri cavalli, altre cilindrate, altri pesi, ...) come in media, le nuove Golf consumano di più.

Eppure, non dovevano consumare e inquinare di meno, grazie all'Euro 8-2,c,d,e,f? Siamo sempre lì...

E una media di 5.8 l/100kl per un diesel che in media possiede 120-130cv é tantissimo!

Lettere aperta ai politici e agli industriali italiani/tedeschi,
invece di criticare la scelta, fate rientrare i capitali che avete all'estero e investiteli nella R&S sull'idrogeno (dalla produzione all'utilizzo per autotrazione).
Se quei soldi non li usate per lasciare un ricordo positivo del Vs. passaggio su questa terra, che cavolo li avete accumulati a fà. Morti voi e i vostri figli, nessuno si ricorderà di chi siete stati o di quante soldi avevate.
Chiusa la lettera

Ah non lo so, se però riporti una frase a metà come unica risposta, permettici di interpretarla come una tua argomentazione contro la tesi del commento precedente.

Giuro che ogni volta mi fai morire dal ridere😂
Prima o poi ti troverò e ti offrirò una cena per tutte le risate che mi fai fare❤

meglio in centro che sul GRA a pretendere l'auto elettrica (che vorrebbero gli comprasse il papà)

no vabbè poi vanno a fare le manifestazioni in centro e fanno casino perchè non hanno i soldi per le rate

Ci fanno la cresta e per questo sono d'accordo a togliere gli incentivi, però è anche vero che il prezzo del litio non ha fatto che salire negli ultimi anni. Il futuro non è roseo a prescindere.

chi ha detto questo?

poveri di sicuro, sullo spostarli ho qualche dubbio.

Ma tu hai parlato di auto elettrica al posto dell'autobus.

sì deve essere per questo che dei mie zii si sono trasferiti in canada, germania, venezuela, australia ecc,
il mondo gira sempre e comunque, anche se cadessero le atomiche su tutto il pianeta, la Terra continuerà a girare

Si hai ragione, una differenza di prestazioni abissale oserei dire

Con il lavoro sempre più precario, le rate te le daranno giusto se vendi qualche organo.

Rileggi il commento sopra e avrai la risposta. Quell'incidenza è data dalla novità e soprattutto dalla forzatura con cui vengono catalogate (ti ripeto, un auto a benzina che ha 30 km di autonomia elettrica, NON È un'auto elettrica). Ma se guardiamo la prevalenza sono irrisorie e nonostante siano irrisorie, hanno una gestione che rompe non poco i testicolo, figurati se fossero dieci volte tanto.
Di quanto fattura tesla onestamente mi frega meno di zero, non sono azionista e manco fratello di Musk. È facile scalare in un settore se ti imponi con una novità e giochi praticamente da solo, soprattutto se hai una spunta mediatica fortissima, il problema è cosa succede dopo! Pensa che pure i 5Stelle si son presi una fetta enorme di elettori spinti dalla novità e la curiosità, son curioso di vedere l'apprezzamento che avranno dopo questi anni

ma pagano a rate... si portano i buffi dietro pur di avere la macchina nuova

Magari devono accompagnare i figli a scuola, o passare a fare spese e commissioni dopo il lavoro, magari devono comunque farsi Km in auto per andare a prendere il mezzo pubblico ed a quel punto fanno direttamente il tragitto in auto.
Conosci le situazioni di tutti per poter affermare che la loro scelta di prendere l'auto non sia una necessità?

Eh sì, era meglio quando si stava peggio 😵

Non decido per nessuno, facevo solo una media con dati oggettivi. Sarà il mercato a decidere. Poi le autostrade a Roma, Milano e Firenze sono tangenziali.

La produzione e la distribuzione di energia non sono assolutamente un problema, potremmo sostenere quasi il doppio dei consumi mondiali senza dover costruire nuove centrali.

come? riattivando le centrali a carbone?

Cambierebbe, certo, ma non sarebbe definitiva.

A quel punto l'infrastruttura e l'autonomia diventerebbero i problemi principali.
Finché costano tanto, smeplicemente non si pone il problema: termica e di colonnine e batterie la gente se ne infischia.

La media comprende quello che sta in città e si muove solo con i mezzi e usa l'auto giusto nel WE, i pendolari che stanno in provincia che si fanno 120Km/giorno per andare a lavorare ed anche i rappresentanti che si fanno centinaia di Km al giorno, quindi?
Chi sei tu per decidere se uno che può permettersi massimo una citycar non abbia la necessità di macinare km?

Mi Ripeto, ad una media di 11k km all'anno anche una spring non te la ripaghi mai.

Infatti le auto più vendute in Italia sono 500 e panda

A giudicare dal traffico in autostrada, molti.

La media italiana è di 11000 km annui. Poi certo, la tangenziale ovest di Milano serve 1 mln di autovetture.

Basterebbe obbligare (ed in teoria si fa) i nuovi condomini a fornire di due stazioni di ricarica per famiglia

Ma se la maggioranza degli appartamenti è villette, anche nuove, è già tanto se hanno a disposizione UN garage ed UN posto auto! (ed iio sono favorevole a tassare chi non ha un posto proprio per occupazione di suolo pubblico)

Immagino tu abbia confrontato con un comparatore come Spritmonitor. Mettendo diesel tra 1995 e 2005 con potenze inferiori a 120 cv (per avere un range di potenze almeno confrontabili, altrimenti non ha senso) e poi uguale ma tra 2015 e 2020 come hai fatto tu, mi escono rispettivamente 5.3 l/100km e 5.61 l/100km. Poi cercare i dati nel modo giusto per farsi tornare le cifre non vale eh, e ricordiamoci che in realtà ci sono vari fattori che contribuiscono e che rendono questi dati in parte difficili da confrontare per davvero, ma questo vale sia in un verso che nell'altro quindi direi di non tenerne conto per ora.

Bhe insomma... c'è gente che a Milano va a lavorare in macchina pur essendo comoda coi mezzi. Io ho lavorato per 12 anni a San Donato Milanese e abitavo Zona Farini. sempre andato con i mezzi e sono ancora vivo.

Ma io uso già l'auto per lo stretto necessario.
Quello che ti sfugge è che ci sono migliaia e migliaia di posti dove lo stretto necessario è fattibile solo in auto.

Sta di fatto che una volta che hai la macchina la usi anche per piccoli tragitti, quindi il problema rimane. Vuoi inquinare meno ? usa meno l'auto o usala quando è strettamente necessario e sarà quello che la gente sarà costretta a fare. Mettitela via.

Ah e questo in automatico significa che inquini più di quelle di 20 anni fa. Ragionamento perfetto!

Ma tu sei veramente convinto che la gente spenda minimo 10000€ di auto, non si sa quanto in tasse, carburante e manutenzione, parcheggi, traffico, code, etc. perché gli pesa usare la bici per brevi distanze?

Questo non preclude il fatto di usare la bici per piccoli tragitti. Ma siccome a tutti piace la comodità non lamentiamoci. Non mi pare che in Olanda facciano la fame.

Eliminare i paesini è necessario, è impossibile collegarli decentemente con i mezzi pubblici ai quali saranno costretti quelli con stipendi normali, figuriamoci spendere per mettergli colonnine!

/s

Il prototipo di una nuova versione di un telefono è la stessa cosa di prototipi di batterie con chimiche e tecnologie ancora in fase di sviluppo?

Forse perché noi siamo stati i primi a riceverli. Probabilmente ad un certo punto hanno cambiato l'ordine.

Beh, se poi li aiutiamo fissando obiettivi estremamente ambiziosi senza poi muovere le chiappe per raggiungerli...

A giudicare dal traffico in autostrada, molti.
Tuti quelli che hanno solo una citycar e devono fare 300Km.
Con la differenza che con la termica li puoi fare.

Leggi sopra.
In un solo anno con il solo fotovoltaico abbiamo aggiunto una potenza sufficiente a produrre energia per più di 2 milioni di auto elettriche

Ma anche quello non c'è fuori dalle grandi città.

Non puoi fare di tutta l'erba un fascio, tolte le isole fazzoletto l'auto è indispensabile per molte persone, l'Italia è anche fatta di nmila paesi e paesini che non sono ben collegati dai mezzi pubblici e nei quali di bici o monopattino te ne fai molto poco

Ce n'è uno solo

Questo voglio proprio vederlo, e in ogni caso non trovo logico imporre date su una cosa futura che non puoi prevedere al cento per cento

Illuminaci ti prego

Oggi giorno sono in pochi anzi in pochissimi quelli che possono permettersi di Buttare 30 mila euro in una macchina soprattutto con tutta la crisi che c'è, basta vedere la crisi del mercato automobilistico ed anche alla recessione a qui stiamo assistendo!

Il problema de Germania e Italia è l'industria meccanica di base abbastanza sviluppata.

mio nonno raccontava che faceva a piedi con il mulo 35km andare e 35km tornare per andare dal paese in montagna a inizio valle per comprare/vendere merce (epoca WW2), nel mentre incontravi nazi e fasci su camion e auto che potevano farti di tutto...
ora la stessa strada la fai in 40-45min di macchina allora almeno 5-6 ore a tratta... però bellissimi tempi

Quale?

Appunto, quindi sono troppo care...se costassero uguali o solo un pelo di più la situazione cambierebbe

Meno manutenzione nel senso che se qualcosa balza fai prima a prenderne una nuova? Perché da come scrivete sembra che le elettriche siano solo una batteria su cui sali sopra e senza ruote ne nulla ti porta a destinazione. Non credo che il principale motivo per cui si porta una termica in officina sia il motore rotto.
Poi il fatto che ORA non ci paghi il bollo non esclude che domani non lo pagherai

a piedi sulla via francigena, Canterbury - Roma, TAAAAAAAC, poche settimane ed è fatta!

si ma meglio un diesel euro 6 o un euro 2?

Norvegia: 5,5mln di abitanti.
Regione di Oslo: 2,5 mln di abitanti (il 50% della popolazione vive lì)
altri 1,5 mln di norvegesi vivono nella regione vicina (Vestlandet)
e siamo a 4mln su 5,5mln...
in Italia il Piemonte ha gli stessi abitanti ed è il 7% della popolazione totale...

grazie al c4zzo che riescono a strutturarsi per usare bene mezzi pubblici e bici

un bagno in comune. FUORI.
frigorifero? nhaaaaaa
vaiolo? c'è. poliomelite? c'è.

ma davvero dobbiamo continuare a sbertucciarlo?

Il popolo

A livello globale si vendono circa 80 milioni di auto l’anno.
10 milioni non sono una cifra trascurabile.
Tesla fattura più di Audi ed è ad un passo dal superare Audi anche nel numero di vendite.

Nessuno a parte chi ha box privato e magari pannelli solari

PS: Le batterie da 1000Km già esistono, BMW le installerà probabilmente dall'anno prossimo (al più 2024). Ovviamente van caricate a casa tutta la notte, però una volta piene te ne dimentichi

Bhe da 7 a X è cambiato così poco lato funzioni che praticamente non è cambiato nulla

Ma infatti è quello che dicevo all'altro utente. Le colonnine dei parcheggi NON sono il futuro e non lo saranno mai per ovvi motivi. Prima di fare leggi del genere bisogna convertire i distributori in stazioni di ricarica ultraveloci (80% in 5 minuti)

no xk se non puoi permettertela non cambia nulla, se io ho un budget di 15K x un auto e l'elettrica ne costa 50K non mi pongo nemmeno il problema

'in vacanza mica prendo la mia auto che inquina ed è scomodo guidare, scelgo l'aereo e poi noleggio un catorcio euro 0 che consuma 1L al km e fa al massimo I 60 all ora in discesa, mi conviene!'

Beh per questo ho parlato di noleggio.

E quindi non è un falso problema, ma quello principale.....

E la prospettiva di vita era 20 anni meno della nostra, senza parlare che si faceva la fame e si viveva in 10 in due stanze....proprio dei bei tempi

il costo di acquisto è un falso problema, oggi è alto ma piu ne vendi e piu la tecnologia diventa comune e piu si abbassa come x tutte le cose, se la tecnologia non si diffonde al grande pubblico il costo resterà molto alto, ma a quel punto non è piu un problema xk se uno non può permettersi un elettrica non sta neanche a perdere tempo a guardarle in fase di acquisto

Si amico ma hai idea di come sono strutturati i paesi scandinavi? Certo che se ci sono 2 centri abitati e poi nulla assoluto capisci che il tuo raggio di movimento utile è molto limitato. Per quando riguarda 'altri' sicuramente fai riferimento ad Olanda o altri paesi grandi come una regione italiana, completamente in Pianura e che considerano 100 km di treno come qua quando dobbiamo fare Milano Catania!

E grazie al c4zz0, se parli di Norvegia, avranno giusto due città dove si concentra il 90% della popolazione, non è paragonabile all'italia

il fan dell'elettrico di turno direbbe che puoi andare alla colonnina a 10km da casa e star li 2h ad aspettare mentre guardi il fosso a bordo strada e devi anche essere felice della cosa

Ma i like a te, chi te li da?

Caro, anche fossero 10 milioni, nel mondo, è una percentuale così misera da essere irrilevante.
L'andamento poi ora è nettamente in crescita, ma è ovvio, roba nuova, aggiungi che nel calderone vengono contate pure le baracche che fanno 20km in elettrico e sti dati lasciano il tempo che trovano. Bisogna vedere che fetta di mercato interesserà quando finirà l'effetto wow e l'interesse generale si stabilzzerá. Il problema è proprio che i dati saranno sempre drogati da imposizione esterne più che reale valore.

una scoreggia emette di peggio rispetto al mio diesel euro 6d

Le centrali elettriche hanno un'efficienza di molto superiore a miliardi di veicoli a motore....non è questo il problema...

se domani arrivano batterie piu piccole, piu leggere, che ricarichi in 3 min e fanno 1000km e magari costeranno anche meno inizieranno a vendere elettriche una dopo l'altra, su questo non ci piove, ma x come sono ora non le vuole nessuno

Il problema non è l'autonomia, ma il costo di acquisto, a differenza di una termica, ogni mattino hai il serbatoio (batteria) pieno, chi fa 300km ogni giorno con una citycar?

ne venderanno poche comunque, le case venderanno termiche usate e km0 x anni anche dopo il 2035, la gente comprerà quelle se le elettriche resteranno poco pratiche come ora

Ci sono elettriche ed elettriche, il problema è che la maggior parte della gente vuole mega suv o macchinono fighi, una twingo, una leaf, una zoe, una spring… le prendi attorno ai 20k come qualsiasi termica ormai. Chiaro che l’elettrica costa più di una termica, ma chiede anche meno manutenzione e finchè possibile no bollo. Quindi anche se la paghi 5k in più, risparmi rispetto benzina, risparmi bollo, risparmi tagliandi, risparmi altro… sì compensa. Ci hai mai pensato?

Anche io avrei tenuto la 500 di mio nonno se non fosse stata un cumulo di ruggine

gli appassionati di motori avranno le termiche anche fra 100 anni come sfizio, come oggi compri un cavallo, non mi pare che i cavalli siano estinti da quando non sono piu usati come mezzo di locomozione. il 90% a cui ti riferisci è formato da un 5% di fan dell'elettrico e il restante sono persone che sanno benissimo che l'elettrico ad oggi non è utilizzabile nella vita di tutti i giorni come una termica

lo so, ma come hai potuto vedere se proponi qualcosa del genere agli italiani gli viene l'ortica al solo pensiero 😂

forse si rendono conto che le elettriche x ora, alla condizioni attuali non le vuole praticamente nessuno e x loro produrre solo elettriche non è conveniente

A te bastano 10 anni per duplicare il tuo stipendio?
Vero che man mano i prezzi delle elettriche dovrebbero scendere, ma ora come ora l'ostacolo principale per rendere l'elettrica accessibile a tutti è il costo; tutto il resto (batterie, rete di ricarica, efficienza motori, ecc.) sono cose che si possono adeguare e migliorare col tempo, ma le buste paga proprio no... purtroppo.

Non la Smart. Le decisioni o i limiti che impone la commissione europea, per poi rimangiarsi tutto ogni volta.

Tesla usa batterie al litio anche per la 12 V.
In questo modo la batteria a 12 V non ha bisogno di sostituzioni.

LOL
Le auto elettriche usano le stesse batterie di avviamento delle auto a combustione.

Il litio è riciclabile ed è possibile produrre litio anche in Europa, anche in Italia.

Si ma quando scrive che le mogli non capiscono un cavolo ha ragione.

In 15 anni può pure arrivare il meteorite e tornare all'età dell pietra.
Prima ottieni la tecnologia, poi metti la data.

Ha senso. Ma il punto è che il problema sono i materiali, esattamente come dall'altro lato hai il problema del petrolio. Materiali/Petrolio = soldi, guerra, potere etc.

Nella crosta terrestre c’è più litio che piombo.
Le batterie di avviamento delle auto a benzina contengono più piombo di quanto litio è contenuto in un auto elettrica.

Di questo passo nel 2022 si venderanno circa 10 milioni di auto elettriche.
https://uploads.disquscdn.c...

la case proporranno solo elettriche quando saranno sicure di venderle, quale casa proporrebbe solo elettriche a listino sapendo che ne venderà poco e nulla

Che poi partire anche da una soluzione più banale, tipo le stazioni di ricarica in autostrada visto che ne siamo ancora sprovvisti in Italia...sarebbe già qualcosa.

ragà... i prezzi sono quelli perchè in qualche modo le persone possono permetterselo (a rate).

Come detto vendono barattoli a 25K€ elettrici perchè la gente li compra.

L'unico vero problema delle auto elettriche sono RAME e LITIO (oggi, più qualche altro materiale). Tutto il resto sono bugie raccontate per portare acqua al proprio mulino.

I motori trifase esistono da centinaia di anni ed hanno efficienze assurde.
Le batterie (moderne) esistono da decenni e stanno raggiungendo livelli tecnologici molto elevati.
La produzione e la distribuzione di energia non sono assolutamente un problema, potremmo sostenere quasi il doppio dei consumi mondiali senza dover costruire nuove centrali.
I tempi di ricarica non sono minimamente un problema, al massimo solo una scocciatura (legit).
Il degrado delle batterie non esiste.

Il tutto poi è "male" se considerato su un tessuto tecnologico e sociale vecchio. Basterebbe obbligare (ed in teoria si fa) i nuovi condomini a fornire di due stazioni di ricarica per famiglia con relativo impianto fotovoltaico (o altro) sui tetti per semplificare la vita dei futuri cittadini del mondo.

ma cosa centra il freddo è soggettivo, c'è gente che in inverno gira in maglietta e sta bene

Calcoli sbagliati.

siiii... fidati... adesso approfittano degli sconti della comunità europea per far abboccare la gente.

Ci sta gente convinta di aver fatto l'affare comprando barattoli elettrici a quasi 30k€ 😂

e se ne vantano anche...

Secondo i dati Terna nel 2022 si aggiungeranno solo di fotovoltaico 3,3 GW.
Considerano un pessimistico 1300 kWh per kW, parliamo di una produzione annuale di 4,3 TWh

In Italia si vendono ogni anno 1 milione di auto.
4,3 TWh possono alimentare 2,1 milioni di auto elettriche.
Pertanto solo la potenza del fotovoltaico aggiunta in un solo anno potrebbe compensare i consumi di più di 2 milioni di auto elettriche.

l'unico caso in cui si potrà fermare la vendita delle termiche entro il 2035 è che avvenga una rivoluzione nelle batterie delle auto elettriche tale x cui i tempi di ricarica diventino pari o molto simili a quelli x fare un pieno, e allo stesso tempo sia abbia comunque una buona autonomia di almeno 300km anche sulle citycar

Poi vanno in vacanza in qualche valle chiamano Uber, ed al massimo arriva Huber con la corsa diesel euro 2.

Altrimenti

Se al popolino non lo metti neanche in condizione di avere una alternativa valida alla macchina non puoi pretendere nulla…
Sono cresciuto a Milano e senza macchina non avevi nessun problema…
Trasferiti a Como senza auto praticamente sei finito…
I bus qui sono pensati solo come carri bestiame per studenti…
Appena chiudono le scuole dimezzano le corse

Vado a doparmi

Quella elettrica nuova no, ma le Smart endotermiche ovviamente sì e tutto sono fuorché una pagliacciata.

Ormai ho smesso di ragionare così.
Ti piace/serve e la puoi comprare? Bene.
Ne vendono? E se alzano i prezzi continuano a vendere? Perfetto, hanno ragione loro.
Anche la pizza di Briatore dubito valga 16€ la Margherita, ma vende? Sì. Ha ragione lui.
Non sono beni essenziali, quindi facessero quello che vogliono.

Ecco vedi

Proiettano la loro realtà minuta sul mondo

Quella elettrica nuova no, ma le Smart endotermiche ovviamente sì e tutto sono fuorché una pagliacciata.

E questa certezza da dove deriva?
Sfera di cristallo?

C'è il piano?
No, c'è l'obiettivo, ma non un piano.
C'è un numero buttato li, ma nella quotidianità i mezzi pubblici sono sempre meno usabili, non viceversa.

Oltre 10 anni per organizzarsi non bastano? Strano che i 2 paesi contro siano tra i più grandi produttori di auto termiche

La benzina che risparmi dalle auto endotermiche la usi per produrre elettricità con un efficienza maggiore al consumo nelle automobili. Eccoti la risposta. Così si ha un tasso positivo: si consuma meno benzina ed hai il dislocamento della produzione di inquinanti.

Mi sembra la stessa storia di mia moglie col termostato del riscaldamento.
Io gli dimostro con termometri alla mano, anche 2-3, che la temperatura in casa è 22 gradi, ma lei avrà sempre freddo...
Chi "comanda" non sempre ragiona con dati oggettivi ma su ideologie e sensazioni...

Scusa, ma i VVER non sono prodotti da una compagnia russa?

Dai 1-2h di bicicletta che vuoi che sia

non ci sono più le quarantene di una volta!

E certo, i 20km che devo farmi ogni giorno per andare a lavoro me li faccio in bicicletta. A questo aggiungo che mia nonna, patente mai presa e sempre in bici, dal suo paesino esce si è no una volta all'anno....se vuoi una vità così fai pure

Proprio perché è fatto da quel 90% di persone!

Tolto il 10% di sbavatori da blog, la gente per l'auto vuole spendere poco, usarla quando vuole, senza rogne.
E l'elettrico non risponde a questo, per la stragrandissima maggioranza delle persone.

I cinesi probabilmente ce la possono fare, il problema è che noi siamo europei...

Se il suddetto è elettrico e l'energia proviene da un reattore nucleare in media 4gr/KWh, neanche se fosse ad idrogeno e quello viene prodotto da elettrilizzatori sempre attaccate al medesimo reattore. Ovviamente quando parlo di potenziamento dei mezzi pubblici intendo anche la decarbonizzazione, non solo l'aumento quantitativo.

E la quarantena ad Ellis island, e le discriminazioni.
Tutto meraviglioso, però si viveva senza auto.

non hai idea di che spettacolo maestoso l'arrivo delle barche a remi a new york con la statua della libertà sullo sfondo!
e le valige di cartone.

Si ma sta gente vive sconnessa dalla realtà, inutile parlarci.

Guarda che il mondo reale non è fatto da quel 10% di appassionati di motori, ma da quel 90% di persone alla qualle dell'auto non frega niente se non che li porti al lavoro o a prendere i figli a scuola. Comunque parlerà il tempo.

Ok, ne approfitteranno di sicuro per far questo.

Agevolati dalle scelte insensate della UE, che si è dimenticata di verificare se geografia, urbanistica, economia, tecnologia e società sono adeguate a questo cambio di paradigma.

Perché l'autobus non inquina?

non li abbasseranno comunque , anche senza gli incentivi!

Ma sono d’accordissimo e beato te. Io nel mio caso, per esempio, ho mezz’ora di strada in macchina per andare a lavoro…

Forse va in base al raggiungiment degli obiettivi, forse io ho prima fatto 1000 commenti e poi ottenuto 30 like (anche se mi pare avessi ottenuto prima quello dei like) e tu al contrario

E sperare che non salgano le batterie.

Beh, per quelli ci siamo, no?

o i rubinetti in generale

Esci dai blog e vai a chiedere nel mondo reale chi vuole veramente le auto elettriche

Parlare con cognizione di causa e numeri alla mano è mal visto, non lo sapevi?

per abbassare i prezzi devono chiudere i rubinetti degli incentivi.

Barese...

Cosa? La verità non può sempre essere divertente, altrimenti TalpaGamer99 sarebbe un pagliaccio.

Preferisco la mia versione. Ma andrebbe approfondita la cosa.

Cioè la pronuncia inglese?

Vero...Gomblotto !!! xD

Questo si chiama agire secondo logica e secondo compromessi.

Troppo sensata come cosa, che poi è quella che aveva detto anche il ministro incaricato della transizione acologica, peccato che invece di una strategia sensata e fattibili tutti, dal suo stesso partito fino all'elettroe italiano invece volevano sentirsi dire "va tutto bene, compriamo tutti l'auto elettrica e l'Italia e il mondo sono salvi" e si è beccato il soprannome CingolENI.

Perchè ai tempi dei nostri bisnonni già andare a 500km era come oggi andare in aereo in UK/grecia/simili. Senza contare 1000 altri fattori "contrari"

Sarò sincero, il poter effettivamente fare ciò che dice (andare a lavoro in bici o a piedi) sarebbe per me bellissimo.. solo che la reale fattibilità è per pochissimi eletti - ho la fortuna di poterlo fare.. e già ora son spesso tentato di andare in macchina proprio per il caldo e l'arrivare sudato (e parliamo di 1000-1500metri di camminata)

Ma non dire balle. C'erano e inquinavano anche di più.

Non vogliono auto al carbone nel 2035.

Perchè hai i distintivi in un ordine diverso dal mio?

Non saprei che farmene :/

Casualmente

Ma poi fosse solo il lavoro, saranno c4zzi di ognuno se vuole andare dove gli pare, con la macchina soprattutto. Mica devo fare il giro d'Italia in bici se mi tocca raggiungere una città distante 500km da me

Però stavolta ha ragione.

Una decisione sicuramente spontanea e sicuramente sincera, e che avrebbero fatto anche se i governi non stessero a minacciare da anni di vietare la vendita delle termiche, giusto?
*sarcasm*

Stanno sventrando il paese per estrarlo eliminando interi paesini ahahah (rido per non piangere) che poi è pure quello più scarso e inquinante rispetto a quello australiano.

Rich, dopo un po' che uno legge i tuoi commenti sotto gli articoli non son più divertenti.. quasi peggio di TalpaGamer eh

Lo spostapoveri

Beh se potenzi il servizio pubblico potenzi anche la sicurezza, i nullafacenti li trovi anche in mezzo al traffico che è anche peggio perchè hanno tempo da perdere.

Ah ah ah buona questa.

Perfetto, tutti a lavoro nel raggio di 5km.. e chiediamo al padreterno (o chi volete voi) un clima sempre ottimale durante l'anno (ne troppo caldo altrimenti arrivi sudato ne troppo freddo)
Figli a destra e sinistra imparino a camminare da subito.. spesa, merci et simili? Faremo come in india.

Deve essere per questo che emigravano in tutto il mondo, perché si stava benissimo!

Io voglio andare dove voglio e quando voglio!

Ah beh mancava sto commento

Nel frattempo mi prendo la mia OSRAM o Philips a 10€ e me la cambio da solo.

No, 14 anni è quella che ci ha messo di più, quale media ? Parli degli EPR francesi, come quello di olkiluoto che non è la norma, che poi anche quello ha porato un sacco di ritardo, gli stessi reattori in Cina li mettono su in meno di 5 anni. Non esiste una media, dipende dal reattore, ma possiamo dire che va da un minimo di 4 anni ad un massimo di 14 (che poi 12 escluso il periodo di fermo del covid).

Io non ci sto dentro, ci fosse la Merkel avrebbe abolito l'elettrico e avrebbe obbligato dal 2035 a girare solo con auto a carbone, la risorsa energetica che in Germania non manca mai.

regalano i fari full led per le utilitarie poi aspettano al varco quando si rompono

Decisione presa tenendo conto dell'andamento politico ed economico in europa (euro 7 non economicamente vantaggioso per investimenti, elettrico per andamento mercato)

Storia vecchia. Fuori dalle 3 grandi città il discorso non ha senso. Impossibile che ci sia una rete di trasporto pubblico che mi porti dove voglio io senza perderci ore.

Si, ma come al solito troppo tardi, ero già convinto di aver trovato parcheggio.

50K per 5 auto nell'arco di 50 anni mi sembra adeguato.

Ai tempi dei nostri nonni/bisnonni si andava in bici ed il mondo girava comunque, piuttosto che inventare l'auto che inquina meno dovrebbero ripensare le infrastrutture per renderle percorribili senza auto

In risposta agli obblighi UE ed all'impegno economico che dovrebbero avere per sviluppare Euro7 e poi dover comunque passare ad EV.

Non è una decisione perché a loro conviene, ma quel poco che possono fare per non affogare causa obblighi ideologici basati su sogni e fuffa.

in 5 auto?

Elettrica o endotermica, il futuro a mio avviso dovrebbe essere il noleggio e l’aumento di servizi (bus e treni) no taxi o affini.

L'hai vista?

Se avessi 50k non li spenderei tutti in un'auto

che a mio parere non verrà rispettata, sicuro
(non sono contrario a questi piani strategici eh, ma devono essere concretizzati)

In Germania...figuratevi in Italia...🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

l'importante è che il logo sia Audi/BMW/Mercedes con tablettoni giganti, prese usb, aux, sensori e quant'altro :-)

Bella premessa ;)

"Il City SUV con doppio schermo che aiuta l'ambiente"

Cit. SKODA.

Sicuramente non vale quello che costa

Secondo me il 60 % delle persone non sa nemmeno cosa sta comprando...vanno in concessionario spaesati e gli propinano di tutto

Quindi vuoi dire che le nuove auto consumano molto di più delle vecchie?
Perché se, barando, dichiarnao consumi sostanzialmente invariati, i dati reali dovrebbero essere peggiori, no?

Motori più efficienti ma con l' aumento dei pesi i consumi sono sempre gli stessi

VW che trucca i dati delle emissioni come fanno tutte le altre case automobilistiche (es. Porsche di recente è stata multata, gruppo VW)

Purtroppo la situazione è anche peggio, perchè non hai considerato i periodi di refuel seppur ridotti ormai il capacity factor di 92%. Ovviamente hai totalmente ragione, ma personalmente penso che sia un pò presto per gli EPR che sono si potentissimi, ma costosi e complicati e ne abbiamo avuto più esempi. Penso che questo reattori sia meglio lasciarli a paesi come la Cina, che ne costruisce uno in qualche anno per via delle norme locali meno stringenti e tiene i costi bassi per lo stesso motivo, noi dovremmi puntare ai VVER russi da 1 GW come sta ffacendo l'ucraina, meno costosi e più veloci da costruire con un fattore capacitivo analogo, questo sempre in attesa degli SMR o della 4a generazione, magari pure un paio di FBR come i vari BN-XXX per ridurre il livello delle scorie. Ma questo non accadrà mai, basta vedere il livello di comprensione e percezione dell'italiano medio che ancora parla di Fukushima o peggio Chernobyl, mentre in Giappone riavviano la flotta di reattori e l'Ucraina commissiona appunto 5 nuovi VVER e ne ha in cantiere altri ancora. Seguiamo invece la Germania, non so secondo quale criterio, visto che spegne il nucleare prima del fine vita, allunga la vita delle centrali a carbone, ne riavvia una decina di GW e ne costruisce persino delle nuove e tutto negli ultimi 2 anni -.-

PS: Secondo Terna comunque nel 2050 avremo 19 milioni di auto elettriche su 24 milioni totali (oggi sono 40 milioni) e riusciremo a produrre 550TWh l'anno con Sole e vento a fronte dei 700TWh stimati con 38TWh necessari per quei 19 milioni di veicoli.

Impossibile.
Prima dovrà arrivare la crisi energetica senza precedenti, i blackout, il razionamento, l'emergenza.
Poi, forse, si potrà iniziare a proporre i nucleare all'opinione pubblica.

Difficile prendere l'autobus pieno di nullafacenti delinquenti...

Allora dobbiamo iniziare in fretta...

Sono anni che non riesco più ad ascoltarlo.
Deriva totale, non fa per me, spotify poverih edition, connessione BT e via.

PS: tesla sono 19 anni che installa colonnine e ne ha relativamente poche per quello che ci aspetta e sono tutte in località remote (per lo più vicine all'autostrada), su terreni non vincolati, spesso ex campi di patate. Chieditelo perchè.

il circo di cruciani...
raramente riesco ad ascoltare quella roba, ormai è pozzo senza fondo realizzato ad arte per far schifo...

non ce la faccio.

lo fai a casa tua e la usi tu se vuoi, oopure lo fai alla coloninna ma solo per stabilizzare dei picchi

Per quale motivo la Smart sarebbe una pagliacciata?

Risiamoci su...

Per tesla sono tanti. Per VW tanti.
Per il tuo comune che deve approvare in consiglio i progetti e le varianti per l'installazione di nuove colonnine, degli scavi per l'incremento di potenza o per portare i cavi dove non ci sono, su strade magari appena asfaltate e vincolate, legati a spazi già legati ad altri progetti approvati per le quali bisogna introdurre ulteriori varianti, che devono avere il lasciapassare della regione e del parere della sovrintendenza perché lo scavo andrà fatto vicino ad un edificio storico, sempre che la discussione in aula non salti per mancanza del quorum, con conseguente passaggio presso gli uffici contabili per capire la disponibilità di risorse tenendo conto i vincoli e le disponibilità per rientrare nel bilancio. E solo per parlarne passano anni. Quindi 13 anni sono POCHI.

Dipende dalle rogne che ho in ufficio, di solito esco che è già in onda Cruciani.

Nel mio paese, in Sicilia, tra perdite varie e allacci abusivi il 60% dell'acqua erogata non arriva alle abitazioni private. Inoltre con perdite anche evidenti al livello del manto stradale che innondano interi quartieri, che paradossalmente però sono a secco...

Ognuno che abbia studiato un po' di matematica nella vita saprà che, se si vuole modellizzare un sistema nel tempo (facciamo che sia il sistema parco auto / inquinamento / ricchezza dei cittadini ecc.) gli ingredienti sono due: la/le equazione/i differenziale/i in sè... e le condizioni iniziali. Le condizioni iniziali governano il sistema tanto quanto le equazioni in sè.
Ecco, quello che fa ridere è che ogni affermazione starnazzante fatta dagli pseudo-nazi-ambientalisti verdognoli tiene conto di come si vorrebbe che il mondo fosse tra 10/20/30 anni, senza minimamente pensare a quello che è ora. E, contando le attuali condizioni iniziali, smettere di vendere auto endotermiche nel 2035 NON SI PUÒ. Punto. Period. Stop. Il sistema mondo, al netto delle condizioni iniziali di oggi 22 giugno 2022, non ammette questa soluzione.
Se invece si provasse a modificare i parametri del nostro sistema differenziale puntando alla massima ottimizzazione delle condizioni nel 2035 (o in qualsiasi data futura) si scoprirebbe che quello che bisogna fare OGGI è incentivare le auto a benzina e a gasolio euro 6 (sì avete letto bene), che il grosso della popolazione può ancora permettersi E che possano essere utili allo stile di vita dei cittadini ora (dato che lo stile di vita/guida/viaggio non lo puoi cambiare in pochi anni <-- vincolo da imporre al sistema), in modo da rimuovere dalla strada quanta più monnezza euro 0/1/2 possibile. E in modo da evitare (o per lo meno attenuare) lo shock alla filiera di produzione delle endotermiche (dato che milioni di posti di lavoro di certo non li redistribuisci in pochi anni <-- altro vincolo da imporre al sistema).
Questo si chiama agire secondo logica e secondo compromessi.

Era ovvio , altrimenti fallivano tutti!!! solo elettriche con i prezzi che non scendono di 1 euro le macchine sempre più care, voglio proprio vedere con lo stop quante case falliranno!

A parte che non vedo come stiamo puntanto al dimenzamento se continuiamo ad elargire incentivi invece di spendere quei fondi a rafforzare e magari decarbonizzare il settore dei trasporti pubblici. Ma tanto al popolino interessa la brum brum elettrica "scontata" non prendere un autobus che non inquina.

18 val d'aosta! giusto!
un'altro fan di Barisoni?

Asociale!

Era dal 18% in Val d'Aosta al 59% in una regione del sud.

La famosa decrescita (in)felice

Ho guardato proprio ora i consumi reali del TDI.
Tra l'anno 1995 e 2005 (Golf 4) i consumi reali delle Golf diesel erano 5.7L/100km.
Tra i modelli del 2015 e 2020, i consumi reali delle Golf diesel sono 5.8L/100km.

Si aggiungono poi le varie emissioni tipo PM2.5 molto più elevati e emissioni NOx 40 volte superiori rispetto al dichiarato...

emh, premesso che io sono contro i blocchi, hai fatto il calcolo però poi sei arrivato ad una conclusione strana.
Tra oggi e il 2035 si prevedono circa 10mil di BEV circolanti in italia che corrispondono a meno del 10% del fabbisogno attuale di energia elettrica annua.
Cioè si tornerebbe a consumare come negli anni 2006/07/08 dove il fabbisogno era intorno ai 320 TWh all'anno.
Il problema sono i picchi di potenza non il fabbisogno

Ah, quindi non basta mettere pannelli e pale eoliche ovunque?
/s

sentite l'altro ieri su radio24... dal qualcosa come minimo 25% persi fino a quasi il 60% (credo in basilicata).

Non ha importanza.
Se stai a Metello (18 abitanti) e ti si rompe l'auto nel 2035, ti compri l'elettrica e nessuno ti ha c@gato per le colonnine, come fai?

la media è 14 anni a centrale, fonte google.

Quello è per tenere il passo con l'aumento dei consumi, qui dobbiamo fare anche lo switch, pertanto ne serviranno una ogni 7 per le auto, un'altra ogni, boh, 2? Per la climatizzazione. Altre 6 o 7 per rimuovere quelle a gas e carbone.

Con meno auto devi aumentare i servizi pubblici altrimenti devi trovarti un posto di lavoro nelle vicinanze
Con meno auto meno entrate fiscali in primis dalle accise
Meno auto significa meno possibilità di muoversi autonomamente e implica una decrescita economica assoluta

Dice Nein Nein Nein

Yum venite da papà

E allora non hai scusanti, mi sa

Non hai nemmeno considerato lo switch elettrico per climatizzazione domestica/uffici, dei mezzi da lavoro, navi, camion e bus... Per questo continuo a dire che tocca buttare giù progetti per almeno 10 centrali nucleari oggi. Sulle centrali, i picchi di potenza possono anche essere doppi o tripli, dipende dal progetto. A noi quelle francesi non convengono perché l'opinione pubblica è contraria, il Nimby è fortissimo quindi ci converrà farne poche ma enormi (come in Corea del Sud per intenderci).

Non credo proprio che la nuova Golf 8 TDI inquini e consumi più di quella di 20 anni fa

Vero. Con lo scompiglio la gente tenta di massimizzare la variazione rispetto a quanto aveva prima. Se uno invece è super tranquillo, per quale motivo dovrebbe puntare a qualcosa che non conosce e che gli costa di più?

L'auto elettrica personale utilizzata come sistema di backup dell'energia mi va bene ma a patto che :

1 ) l'energia immessa nella rete sia esclusivamente a mio uso e consumo
2 ) possa decidere io quando come e perchè

Perché la nuova Golf inquina meno rispetto alla Golf 4?

Consuma meno, solo sui dati tecnici e sui nuovi test EPA.
Altrimenti inquina e consuma di più rispetto a 20 anni fa!

No, un po' dopo

LE navi da crociera non sono solo degli inquinatori stratosferici, sono anche delle isole divoratrici di cibo.
Non hai idea di cosa succede in un mercato locale quando arriva una nave crociera in porto... La città viene letteralmente svuotata di cibo.
LE navi da crociera sono una delle tante priorità che ancdrebbero obbligatoriamente limitate tantissimo.
E invece tutti se ne fregano.

Bhe una centrale nucleare ogni 7 anni non mi sembra impossibile pero', no? Non ho idea di quanto tempo serva, ma se partiamo ora ogni anno ne mettiamo in costruzione un paio andiamo alla grande XD

Prima del 2000 a quanto pare

Dipende da quali enti, se permetti

Film no da tanti anni.

Si certo, ma dentro una azienda le persone sono spesso risorse, le risorse possono fare poco visto che gli ordini sono gerarchici e chi sta all'apice della gerarchia spesso non fà gli interessi del cittadino

Non leggi e non guardi film?

E' proprio quello lo scopo! Creando incertezza nei veicoli, i clienti puntano verso vetture più ecologiche. Con l'esempio di prima, nel 2000 sono apparse le city car come la Smart, iQ o Alto.
Quando poi si scopre che é una pagliacciata, i clienti comprano di nuovo vetture peggiori di prima, tipo SUV.

non è una chimera , se hai l'auto elettrica, la sfrutti se sono a casa ha senso caricarla di giorno sfruttando il fotovoltaico e attingere la corrente di notte. idem nelle colonnine per stabilizzare i picchi. ok c'è un minimo degrado delle ATTUALI batterie ma secono me tra 10 anni le cose potrebbero essere diverse

Preferivo restare nell'ignoranza

Nel senso negli enti ci sono sempre persone, mica alieni

Ora lo sai?

per la tua fortuna il condizionatore in italia e chimera,purtroppo

Non sapevo cosa fosse

Euro 7.
E comunque conosco molti con Euro 0! XD

L'italiano percorre circa 35Km al giorno in auto o in generale?
Io 35Km non li faccio nemmeno in una settimana
State messi proprio male allora hahahah.

Defechiamo in un secchio e la portiamo a piedi alla discarica?

Scusami ma io non ho le competenze per controllare le condotte idriche e le eventuali perdite, a parte quelle che chiaramente sono in superficie, o intendevi altro?

io cucino e mi scaldo con l'elettrico,tocca te

Come Barbalbero

AH!
e lo scrivi dall'alto della tua qualifica di qualitative evolutionary category team checker??
e magari se anche iscritto alla Confederazione dei radicali internazionali per la legalità... ti ci vedo che agiti la tessera in manifestazione il primo maggio!

in italia non si punta allo svecchiamento, ma al dimezzamento e alla diminuzione del parco auto. con gli stipendi che abbiamo e con i prezzi delle elettriche ormai è chiaro a tutti e sempre più persone stanno prendendo visione del fatto che l'auto diventerà una proprietà per ricchi com'era 100 anni fa. lo stato ne ha solo da guadagnarci, con meno auto ci sono molti meno servizi da erogare e mantenere. diverso il discorso in germania dove prendono in media 2000e al mese e lo stato fa quello che deve fare per i cittadini

Se da 30 anni si fosse annullato tutto allora non saremmo all'euro 6 ma all'euro 0

Gli enti siamo noi

Bravo, sai la matematica

Ci sono molte persone cosi estremiste che tornerebbero volentieri alla foglia di fico piuttosto che sprecare carta igenica :)

Comunque nessuno parla del sistema idrico che in Italia è un colabrodo? ok stare attenti gli sprechi come cittadino, ma gli enti cosa fanno per non sprecare acqua invece?

Ma io mi chiedo infatti chi è il cogl*** che fa e vive in questa maniera.
Mai fatto di niente di tutto questo già da quando ero piccolo, grazie a una buona educazione sul "dai un valore a ogni singola cosa che possiedi".
Mai fatte docce lunghe, il bagno in vasca lo feci una volta a fine anno e mi sono sentito male al cuore vedere tutta quell'acqua nella vasca per farsi un bagnetto del caxxo.
Alimenti lo stesso prendo solo roba locale e di stagione quindi zero frutta esotica etc.
Viaggi in aereo da piccolo ne ho fatto, adesso non ne voglio nemmeno sentire, preferisco nave e treno per spostarmi.
Condizionatori io lo accendo si e no una o due volte l'anno giusto per attivare un pò il motore che se no si potrebbe guastare.
Il cesso ormai penso tutti abbiano la manopola per regolare il flusso di acqua etc.
Insomma io ho sempre vissuto così, e anzi continuo ancora adesso a trovare soluzioni per consumare meno ma senza rinunciare alle comodità ed è possibile.
Il problema è che ora la merd* che hanno fatto gli altri per generazioni me la dovrò subire pure io che sono stato, rispetto alla media europea, uno tra i migliori cittadini da prendere d'esempio.
Quindi vi ringrazio per aver messo nella merd* anche me, che sono sempre stato attento a tutto questo.
Grazie, bastard*.

Forte forte

Ciò che conta è il pensiero

Io anche 70-80k, almeno mi sento più green

Grazie per l'info, vado anche a informarmi su eni :D

Mi pare di essere stato molto chiaro in proposito.

Comunque dal 2035 sarebbe vietata la vendita, non significa che dal 2035 tutte le auto in circolazione sarebbero elettriche

L'impegno innanzitutto

Poche auto a prezzi alti è la strada che percorreranno molti. Tesla comunque taglia ora.

Si ma cosi getti il mercato nell'incertezza perenne, non è ( dal mio punto di vista ) una scelta molto lungimirante

Anche io, se solo avessi 50k

Mia sorella se li sta facendo installare direttamente da Eni. Però non so se lavorano bene o meno.

Voglio "impegnarmi" anche io a spendere 50mila euro

Bellissimo commento, molto interessante :)

Ma ancora non avete capito che MAI nessuno le avrebbe bandite?

Il gioco é lo stesso ormai da 30 anni! Si impone una data e si "proibisce" o si "minaccia" chi non arriva a produrre le vetture come vuole la commissione europea (vedi limite del 120gr/km di CO2 entro il 1999).

In questo modo, utenti e case si impegnano per avere auto pseudo-rispettosi dell'ambiente.

A 1 anno dal termine poi si annulla tutto. E' da 30 anni che vanno avanti così... Davvero qualcuno ci crede ancora?

Purtroppo...

La cosa più importante inizialmente è la costruzione di un pubblico profilato intorno a cui ideare una strategia di lungo periodo valida e profittevole.

Eccone un altro che ama la decrescita felice...

Loro. Ci sono anche qui. Sono divertenti. Siccome c'hanno speso dei soldi (tanti) devono convincere tutti.

Per come siamo messi a livello culturale oggi si. Io lo immagino più con centrali nucleari (di qualsiasi tipo) per ogni grosso centro abitato o distretto industriale più solare/eolico/geotermico/idroelettrico di supporto laddove possibile ed economicamente sensato.

"c4g4r3 dentro a svariati litri di acqua potabile"
beh il sistema fognario non è uno spreco di per sè, si chiama evoluzione e garantisce igiene alle comunità. Ci possono essere altri sistemi? Sì, ma servono risorse di altro tipo per svilupparle e mantenerle. Si può usare acqua non potabile? Probabilmente sì. Il discorso è: non sputiamo su qualsiasi cosa, a tavolino, come se tutto fosse fatto senza una logica.

E cosa dice?

Scusa quale mercato richiede l'elettrico esattamente? I 3 influencer in croce che mettono i tiktok con le auto tablet lucciolinose e i 4 polli che li seguono a bocca aperta?

98+13=2011

Sapessi quante T-Roc vedo in giro ora...quei buchi enormi aaaaaaaaa

secondo me ha proprio commentato!!!
aahahaha

no seriamente: era evidente che fosse una possibilità...
programmare una cosa simile oggi è molto ambizioso!
secondo me il concetto è:
se ci riusciamo ben!,
se non ci riusciamo rimandiamo o troviamo altra paraculata! :)

Ah no? Ero convinto di sì

non "umanità", direi europa occidentale

proprio lui!

Quindi chi non ha i soldi per una tesla come fà? torniamo sempre al solito discorso, non tutti hanno il villino dove mettere pannelli solari e con il posto auto dove caricare di notte

No, non è scontato, anche se la moneta è unica si può avere diversa inflazione nei diversi paesi, nei paesi dell'Europa meridionale l'inflazione è normalmente più alta che nei paesi del nord Europa.

Non siamo fottuti. Dobbiamo cambiare lo stile di vita. Facile.

E' sempre più evidente che ormai come umanità siamo f0ttut1.
Siamo troppo dipendenti dai combustibili fossili e per quanto smettere di usarli sarebbe la cosa migliore, non riusciremo a farlo senza gravi ripercussioni sul nostro stile di vita.

Abbiamo vissuto come se non ci fosse un domani per decenni, sfruttando e inquinando il pianeta senza controllo, ma adesso il domani è arrivato e il conto sarà alto.
Scordiamoci gli sprechi, condizionatori a palla, viaggi in aereo come si trattasse di gite in bicicletta, frutta e verdura esotica in ogni stagione, docce calde di 20 minuti, c4g4r3 dentro a svariati litri di acqua potabile, ecc

Qui il problema non è tanto l'inquinamento, né tantomeno il tempo rimasto al 2035 per produrre queste auto.
Il problema è che non abbiamo corrente elettrica a sufficienza.
In italia si immatricolano 100 mila auto al mese.
Considerando che la Model 3, un'elettrica estremamente efficiente consuma

In extraurbano a 70 km/h ha registrato 9,8 kWh/100 km, a 90 km/h appena 12,8 kWh, mentre a 110 km/h siamo saliti a 16,5 kWh/100 km. Infine in autostrada a 130 km/h il consumo è salito a 20,4 kWh/100 km

Cercando al volo su Google, in media gli italiani percorrono 35km al giorno, il che significa, per una Tesla Model S, facendo il consumo nel misto riportato sopra (circa 15kWh/100 Km), 5.25kWh.
È una stima molto al rialzo perché pur essendo la Model 3 super efficiente, ci sono auto più piccole che, pur meno efficienti, in totale consumano meno. E poi generalmente non si va così spesso in autostrada, quindi probabilmente il consumo per 35km é più sui 4.5kWh.

Se dobbiamo immatricolare 100,000 nuove auto al mese, che consumano 4.5kWh al giorno ciascuna, significa che ogni mese abbiamo bisogno di 13,500,000kWh in più rispetto al mese prima.
Come li produciamo?

Una centrale nucleare EPR francese ha una potenza di 1.6 GW, per 24 ore al giorno per 30 giorni al mese sono
Quindi 1,600,000kW * 24 ore * 30 giorni = 1,152,000,000.

Il che significa che dobbiamo costruire una nuova centrale ogni 1,152,000,000/13,500,000 = 7 anni.

E questa é solo l'energia in più che ci serve, quindi tutto ciò ovviamente mantenendo il mix energetico attuale, quindi senza sostituire le fonti fossili con il nucleare o le rinnovabili.
Se invece vogliamo (e dobbiamo) sostituire le fonti fossili, è bene che ci mettiamo a costruire molte più centrali nucleari e spingere molto di più sulle rinnovabili.

NOTA: non ho considerato le rinnovabili nel conto perché la ricarica di veicoli elettrici entrerebbe a far parte del base-load e non del peak load. Il base load é notoriamente difficile da soddisfare con le rinnovabili, che invece si soddisfa normalmente con il nucleare, o in paesi come il nostro che per motivi idioti non vogliono il nucleare, con il petrolio, il gas e il nucleare importato dalla Francia a qualche km dai nostri confini.

Bene ma non si applica

Si enel x in questo momento è out, peccato perchè le offerte erano interessanti, sto valutando sorgenia anche io

Batterie di accumulo da quanto?

nessuno sano di mente l'ha presa sul serio, c'è sempre qualche eccezione

Ahahahaha hai usato quel generatore, vero? XD

Poche idee ma confuse

Ma infatti il ministro tedesco ha letto i commenti

io stavo guardando direttamente con i fornitori di energia, lo fanno sia enelX (ma in questo momento non accettano richieste) che sorgenia e non devi manco diventare loro cliente. Applicano già lo sconto in fattura, io con 10k metterei 4kw + batterie di accumulo.

Eh ma quella fà girare il "business", tu invece povero cittadino, paga e taci

probabilmente il futuro sarà una totale automazione e pannelli fotovoltaici a fiume...

Si chiaramente c'è molto da fare, ma come sempre fà più notizia l'auto o si punta sempre a quello

Ci sono poche soluzioni ma sono tutte insensate. Se già nel settore auto i numeri grossi non riescono ancora a tenere a bada la cifra da capogiro sul cliente, figuriamoci nel settore agrario

Beh speriamo, anche se credo che oramai le decisioni sono tutt'altro che logiche o democratiche...

Si e in quel caso i trattori elettrici hanno meno fermi macchina per manutenzione e meno percentuali di guasti. Va tenuto tutto in considerazione. Inoltre stanno uscendo modelli totalmente automatizzati. Nel campo dei macchinari agricoli sta arrivando parecchia nuova roba. Diciamo che avere una produzione nazionale di energia elettrica garantirebbe costi stabili, a differenza del gasolio agricolo, pure quello sarebbe da tenere in considerazione.

Io dico che la pratica della vita quotidiana dimostra che, la
complessità e la collocazione degli studi degli organici permette
innanzitutto la creazione delle direzioni di sviluppo per l'avvenire.
D'altra parte, il rafforzamento nello sviluppo delle strutture garantisce la
partecipazione di un gruppo importante nella formazione delle nuove
proposizioni.

Così, la complessità e la collocazione degli studi degli organici contribuisce alla preparazione e alla realizzazione delle condizioni finanziarie e amministrative esistenti.

Ci saranno sicuramente dei feticisti anche di quello

Se tu hai costi bassi di energia elettrica buon per te, a me arrivano certe bollette da rizzare i capelli, ho stimano che con un 3kw sul tetto, dove abbiamo una ottima esposizione, in un paio di anni siamo rientrati dal costo dell'impianto.

Il problema è trovare uno affidabile che te lo installa, visto che questo periodo sono tutti stra oberati di lavoro gli installatori xD

ma che flame!
STOP ORA!

Ma per grandi terzisti avere un trattore fermo è un costo che non possono sostenere e quando il trattore esce deve svolgere l'aratura il più velocemente possibile.

Stai descrivendo la politica di California e Germania. A loro è andata malissimo.

Fortuna che hai argomentato bene, allora!

La v2g è una chimera, almeno quella dove l'auto diventa un power bank, se parli di sistemi di accumulo casalingo sono d'accordo ma a parte i costi, quante terre rare e produzione di co2 ci costa per mettere batterie in ogni immobile?

Gli impianti idroelettrici ci fai poco se non hai acqua, che fai la pompi dal mare di giorno dopo averla de sanilizzata?

lo stesso si potrebbe dire delle caldaie utilizzate per il riscaldamento, anch'esse contribuiscono molto all'inquinamento

Meglio il kebabbaro
EDIT: comunque ripensandoci non so se prenderei un kebab da lui

No ci sono delle sperimentazioni in USA e li i campi sono infinitamente più grandi dei nostri. Per una applicazione in Italia questo non è un fattore da tenere in considerazione.

Italia e Germania non sono due staterelli da nulla, la loro decisione peserà enormemente. Credo proprio che il 2035 rimarrà solamente su quei quattro fogli di carta

Pensa che a Genova vietano la circolazione delle auto Euro 3 (forse anche 4 non ricordo). Basta una di quelle accesa a 5 km dalla costa per superare l'inquinamento di tutte le auto della regione.

Il nucleare è stato eliminato dall'Europa dalla fonti pulite e sostenibili, poi con il referendum fatto al tempo in Italia al tempo ce lo scordiamo poco.

Sai quale è il bello, che quando cominceranno i black-out ci saranno come sempre rimpalli di responsabilità e nessun colpevole, tipica mentalità italica

Al momento per certe lavorazioni non hanno molto senso, ti immagini un trattore che deve arare (numeri a caso) campi da 100 ettari e il trattore elettrico ne fa solo 50 e deve stare fermo poi 12 ore per la ricarica quando con il gasolio arriva il furgoncino con la botte ed in 5 minuti è pronto a ripartire?

E facile vendere una tecnologia, anche costosa a un numero ristretto di persone ( rispetto il totale ), sopratutto all'inizio, un pò più difficile venderà in maniera costante al resto della popolazione

Mi sembra il classico tentativo di proteggere il piú a lungo possibile il mercato delle endotermiche, dove tedeschi ed italiani sono leader e vantano una lunga catena produttiva.... ma pensare che nei prossimi i cinesi se la prendono comoda come vorremmo noi (per salvaguardare produzione e occupazione) é pura utopia: il mercato corre, tra 10 anni l'offerta della Cina sará il triplo di adesso mentre i tedeschi vorrebbero discutere di Euro 7 (o Euro 8)

Ma un po' come successe al cambio lira euro, i distributori stanno cavalcando la scusa della guerra con parecchia speculazione, c'è una sorta di cartello. Finanza e soprattutto Antitrust (organismo importantissimo che purtroppo è diventato un carrozzone), dovrebbero fare qualcosa

Comunque tanto per riaprire un tema già trattato, come mai nessuno mette o impone qualcosa per limitare le navi da crociera? è risaputo che una nave da crociera inquina moltissimo, è stato stimano che cento navi inquinino come tutte le auto circolanti in europa.

Poi ok le auto girano in città e quindi liberiamo maggiormente le città dallo smog, ma a livello di emissioni globali la cosa non cambia, senza contare anche il traffico marittimo, traghetti e imbarcazioni vari inquinano moltissimo, quello aereo idem

Io non lo dico molto forte perché passo per allarmista. Ma per lavoro sono portato a prevedere lo scenario peggiore e prepararmi per quello. Qui tocca pensare a grosse centrali nucleari sulla costa anche per alimentare enormi impianti di desalinizzazione dell'acqua. Sono cose che richiedono molto tempo quindi non sarebbe male pensarci ora.

Finché continuerete a sfornare auto elettriche da 50 Milà in su, la transizione non ci sarà mai!

La Germania è più attenta alla produttività dell'Italia, ti faccio un esempio banale, il PIN tedesco delle carte di pagamento è composto da 4 cifre, quello italiano di 5 cifre, ciò comporta una maggiore produttività tedesca del 25%!

Oltretutto con la riduzione delle piogge ( almeno quest'anno ) stanno andando in sofferenza anche le centrali idroelettriche...

Ci sono ma non sono una priorità al momento visto l'impatto trascurabile e l'alto costo dei mezzi in questione.

Non dico di no, dico che il solare non è una soluzione per come è fatto il nostro paese e per i costi di implementazione per avere una rete stabile. Ci servono centrali termoelettriche e tra queste quelle nucleari sono di gran lunga quelle a minore impatto. Poi va bene che si esplorino tutte le vie possibili e che il paniere sia diversificato il più possibile, ma la spina dorsale deve essere qualcosa di ultra affidabile. Altrimenti qui ragazzi si retrocede, non possiamo restare un paese di un certo rilievo regionale se non abbiamo energia al costo giusto e in quantità. Sono le basi di tutte le crescite economiche.

Anche noi ci scaldiamo con il gas, ci cuciniamo e per l'acqua calda dei sanitari, ma comunque si consuma anche molta energia elettrica, elettrodomestici, illuminazione, condizionatore etc

Ad oggi con gli sconti in fattura del 50 per cento, finanziamenti con tassi di interesse basso, se hai spazio già solo per mettere un 2/3 kw di pannelli secondo me è da fare senza se e senza ma, sopratutto perchè di sicuro nei prossimi tempi l'energia elettrica non andrà certo a scendere come prezzo al KW

Un 3kw lo pagi al 50 per cento sconto fattura, 2000 / 2500 euro

Ma un po' come successe al cambio lira euro, le pompe stanno cavalcando la scusa della guerra con parecchia speculazione, c'è una sorta di cartello. Finanza e soprattutto Antitrust (organismo importantissimo che purtroppo è diventato un carrozzone), dovrebbero fare qualcosa

Putin è solo la scusa ufficiale per quello che sta avvenendo. C'è altro in ballo, decisioni prese da molto prima, vari leader hanno parlato chiaramente di un grande Reset che avevano concordato a livello globale ed è cominciato prendendo la palla al balzo con la crisi pandemica. E' volontà di pochi soggetti toglierci quei pochi risparmi che ognuno di noi ha sul conto, l'Italia era rimasto l'ultimo baluardo in questo senso con un numero di risparmi altissimo e casa di proprietà, questo doveva essere eliminato dall'equazione ed i vari governi che si sono succeduti hanno piano piano rosicchiato i risparmi di ognuno di noi. Adesso siamo alla mazzata finale, da Settembre sarà la fine e nessuno sembra averlo ancora capito.

ma per le macchine agricole tipo trattori di elettriche ci sono ?

IMHO.
10K in più per un'autonomia molto più bassa e limitazioni che su una B termica non ci sono.
No, non mi sembra un costo simile, anche il tempo ha un valore.

Ma infatti il problema (e questo articolo lo ribadisce) non è mai stata la conversione all'elettrico, ma l'imposizione di una data.
Che la transizione avverà, prima o poi, lo diamo per certo.
E' il quando che, al momento, non è stimabile.

Tieni in considerazione però che non tutti gli immobili sono adatti ai pannelli solari e comunque rimane il problema della stabilizzazione dell'energia

beh però lo dicevamo anche qui ne commenti che sta storia del 2035 poteva essere rivista...

No tranquillo, il costo dell'energia resterà altissimo per anni. Il ritorno ci sta. Mi mangio le mani io non potendoli mettere ora.

bisogna spingere sulle rinnovabile, sul v2g per stabilizzare la rete, e sullo stoccaggio tipo quello a co2.
mantenere aggiornati gli impianti idroelettrici anche è na priorità

Secondo me invece stando al prezzo dei carburanti fossili attuali i prezzi continueranno a salire costantemente, è già cominciata la spinta finale verso l'obbligo de facto di passare all'elettrico. La spinta in avanti di questi carburanti non è casuale, è cominciata ben prima della guerra in Ucraina.

Ma infatti, PRIMA bisogna andare in produzione con colonnine/batterie a ricarica ultrarapida e centrali Gen.4 (vabbè, lì basta anche che inizino a costruirle dato che il processo richiede anni ed anni) e POI si vieta l'endotermico.

Poi magari riescono a tirar su tutto in tempo lo stesso eh, però vai a sapere

ci sto guardando anche io; il mio costo principale è legato al gas avendo appunto il riscaldamento di tipo tradizionale. Sventrare casa per mettere riscaldamento a pavimento non me la sento. La mia idea, per mitigare n'attimo la situazione è andare di pannelli solari e qualche split a pompa di calore come supporto al riscaldamento tradizionale. L'investimento resta però importante ed il ritorno incerto.

13 anni sono pochi?
Tesla esiste da 19 e non è nata con il know how di VW. Oltretutto non partono da zero le aziende attuali.

Google è stata fondata nel 98, guarda in 13 anni come è diventata.

A queste aziende si chiede solo una riconversione.

Poi, come ho detto prima, se la produzione di energia elettrica tedesca non è ecologica per le loro scelte è chiaro che devono ricorrere a questi sotterfugi

I governi sono assolutamente responsabili della situazione, le case produttrici si sono semplicemente adeguate al nuovo corso imposto dall'alto, con le regole sulle emissioni sempre più stringenti semplicemente i motori endotermici diventano troppo complessi da produrre e troppo costosi, inoltre al produttore conviene produrre solo EV piuttosto che avere in piedi due filiere, bisognerà vedere quanto venderanno, probabilmente molto meno degli anni passati ma bilanceranno con i prezzi ben più alti

Il costo complessivo è quasi simile, considerando il ciclo di vita del veicolo. Certo non è vantaggioso come era stato sbandierato in passato, quello no.

Ti sono vicino fratello... Bisogna dire che pandemia e guerra attaccate non hanno fatto bene all'economia, l'unica speranza è la morte di Putin (non sto scherzando), altrimenti ci vorranno minimo 10 anni prima di una vera ripresa :(

Ognuno deve fare la sua parte, tra risparmio energetico, attivazione di nuovi pannelli o pale eoliche, é già tanto nei prossimi anni, non sarà sufficiente, ma coprirà già buona parte dei consumi,oltre che é un investimento per le famiglie, a casa io ho i pannelli da 10 anni, il risparmio é tanto nel lungo periodo.

Alle case produttrici come detto conviene accorciare la filiera e vendere anche meno auto ma a prezzo più alto, cosi riducono anche la mano d'opera ( licenziamenti ), alle persone comuni mica tanto

In realtà sono un problema. 13 anni sono NULLA pensando ad una città anche piccola, ipotizzo di 100.000 abitanti. In una città simile, un buon terzo di persone vive in palazzine di cui buona parte non ha garage e non ha posti auto recintati. Utilizzare per la ricarica, anche veloce, i distributori o i parcheggi dei supermercati è ovviamente impensabile (pensa anche solo 5.000 auto, una piccola minoranza dei 100k abitanti che lavorano tutti i giorni che invadono i distributori). La ricarica deve essere per lo più notturna o durante l'orario di ufficio quando lavori. Ma anche qui parcheggi solitamente in strada. Le aree urbane sono adiacenti ai marciapiedi e suddivise da strade a corsia unica: Non ci sono quindi spazi per mettere colonnine classiche per tutti i posteggi auto. Anche trovando modo di farlo, tu hai 13 anni per mettere in moto una macchina burocratica, prima ed operativa dopo con assegnazioni di appalti (e figuriamoci costi) che sarà un delirio.

In realtà con l'auto elettrica stiamo destituendo di fatto tutta la motor valley europea a cinesi e americani che NON hanno mai saputo fare motori endotermici ai nostri livelli.

Il problema è imporre una roadmap con una data ben precisa dando per scontato che da qui al 2035 ci saranno tecnologie che potranno sopperire i limiti attuali

Io purtroppo devo prima rifare il tetto, sarà per il prossimo anno.

No, sto in un afrazione di 230 abitanti, 200 metri di prolunga dovrebbero bastarmi per arrivare al parcheggio.

Vedremo tra un paio d'anni tra batterie CAT (più economiche rispetto alle attuali e senza cobalto) e motori Vitesco (più economici degli attuali e senza terre rare)

Le aziende, spendendo miliardi, possono riconvertirsi all'elettrico.

Gli stati membri invece faranno quanto necessario per le infrastrutture?

Se abiti a Roma fai anche di qualche kilometro

Se parli del "pezzo di ferro" in se sono d'accordo, ma il contorno non lo puoi scorrelare al "pezzo di ferro", il problema sta tutto li

Certo che meno saranno le auto termiche e più costerà per ammortizzare i costi di estrazione dei carburanti fossili. Ma credo che il passaggio sarà graduale, non è che dal 2035 ci sequestrano la macchina a diesel.
Secondo me, il vero salto tra elettrico e termico (al di la del problema velocità di ricarica) si farà quando l'elettriche scenderanno di prezzo a costi di stipendio medio. Per ora gli incentivi sono briciole fagocitate dai concessionari.

Per carità, ma fino al 2035 vogliono davvero dirmi che non riescono a convertire le linee produttive all'elettrico? Sono 13 anni eh. Ci sono multinazionali che sono nate e cresciute in meno tempo, qui gli si chiede solo di riconvertirsi, eventualmente anche con contributi pubblici. Vogliono dare finanziamenti a Bosch per le batterie e poi fanno questo.

Ripeto eh, certamente con le centrali a carbone non è ecologicamente sostenibile e sperare di fare tutto rinnovabile è utopia

A costi non adeguati ad una segmento B.

Nel mio personalissimo modo di vedere le cose, se i costi non sono pari o quantomeno simili, la tecnologia non è ancora pronta.

Me li ricordo benissimo visto che sono del 71, si stava bene o almeno io stavo bene, a lavorare si lavorare, c'era certo meno globalizzazione, non c'era amazon a venderti ogni cosa con prime, ma si viveva benissimo lo stesso, io da quando ho preso la patente nel lontano 89 ho cambiato diverse auto nonostante ci fosse la lira.

Comunque il problema non è l'europa o l'euro, ma come è stata "implementata" l'europa o l'euro, anche una persona diciamo poco saggia comprenderebbe che avere una moneta unica condivisa con paesi con economie molto diverse e lasciando libertà di circolazione di merci e persone non è l'idea più intelligente del mondo....

Spoiler, in Italia l'edilizia di nuova costruzione è del tutto marginale da decenni. Il grosso del settore è rappresentato da ristrutturazioni di immobili pre-esistenti non interessati dalla normativa e in gran parte da condomini con lastrico solare del tutto insufficiente per essere rilevante. Un grosso aumento di produzione si potrà avere mettendo i pannelli su tutti i capannoni industriali, quelli sono molti e di dimensioni notevoli. Solo che come fai? Il costo è assurdo e qui il debito continua a salire. Non è detto che avremo questi soldi. Io sarei più sereno investendo nel nucleare. Centrali nuove di pacca e stiamo tranquilli per almeno mezzo secolo, giusto il tempo per una conversione in centrali a fissione (si spera, il rischio è che si vada ben oltre).

Tra l'altro grazie a gente come Musk che ha iniziato a produrre in Cina, mò stanno anche acquisendo tutto il know-how necessario (tra l'altro facendo passi da gigante)

Dal 2030 tutte le nuove case dovranno avere i pannelli solari, le attività commerciali da molto prima,anche quelli già esistenti.

Finché esisterà il Molise potremo contare su Di Risio!

Chiaro, è uguale a quella degli altri perché stiamo dentro l'euro e l'EU. Altrimenti sarebbe molto più alta.

Appunto, bisogna sempre dare una possibilità a chi non può (che è diverso da chi non vuole). Ognuno pensa al proprio orticello "ah io posso", ma al mondo di gente ce n'è tanta e le situazioni sono tante e diverse.

Quello che ci ruota attorno non è ancora pronto, concordo. Di per se già con la tecnologia di oggi sarebbe possibile avere una segmento B con una buona autonomia. Intendo quello con matura.

Prolunga di qualche centinaio di metri e via.

Su questo sono assolutamente d'accordo, comunque quest'anno abbiamo fatto il 166 per cento in più sulle rinnovabili rispetto l'anno precedente, anche io sto facendo "scouting" per installare i pannelli solari sul tetto a casa di mia moglie, ma resta il problema della "stabilizzazione" dell'energia appunto visto che solare e eolico non sono costanti.

Quando fa comodo si citano certe nazioni come esempio, peccato che quelle nazioni si muovano solo per quello che gli fa interesse, quindi prima devono organizzarsi per ottenere il nuovo business e guadagnarci più di prima, poi si può "cambiare".

Guarda che la germania non ha detto "niente elettriche", la Germania ha detto "Elettriche e termiche finché il mercato le richiede"

Negli anni 80, sì, con le continue svalutazioni della lira, l'inflazione appunto alle stelle, e gli unici posti dove ci potevamo permettere di andare in vacanza che erano la Grecia o la Spagna perché erano più povere di noi. Io dico che non ve li ricordate bene gli anni 80.

O ancora meglio, come propone la Germania, nessun termine, se non le richieste di mercato stesse.
tanto ci sarà sempre qualcuno che non avrà disponibilità di colonnine, credere che saranno ovunque è pura utopia.

L'inflazione nostra è uguale a quella degli altri quindi è citata fuori luogo.

Le colonnine sono un non problema. Ora di 13 anni avremo batterie che si ricaricano in tempi paragonabili ad un rifornimento di benzina (di conseguenza i distributori attuali verranno piano piano convertiti)

L'enorme problema è l'elettricità, già ora basta accendere 4 condizionatori in croce e mezza Italia va in blackout, figurati quando avranno tutti un'elettrica

il numero uno delle cassate

I Cinesi ci sono già, o lo facciamo in 13 anni oppure il nostro settore automotive è finito e le nostre aziende automotive faranno la fine che hanno fatto Nokia e Ericsson nel settore telefonia e verranno sostituite da aziende cinesi. Fa bene l'EU a costringerle visto che a quanto pare da sole non ci arrivano.

Matura dipende che intendi, per me non è matura una tecnologia che ha limiti rispetto la precedente ( costi, autonomia, tempi di ricarica ) e che non è adatta a tutti, visto che mi tocca ricordarlo ogni volta, chi non ha un posto auto / garage come il sottoscritto come fà a ricaricare l'auto elettrica di notte?

Se l'EU finisce, l'auto elettrica diverrà utopia per noi tutti, toccherà comprare le LADA dai russi e rimettere in moto INNOCENTI.

L'Italia ha sempre contato molto se non te ne sei accorto evidentemente non ci vivi in questo paese, negli anni 80 con tutto che avevamo la Lira, la nostra industria spingeva ai livelli di quella Tedesca.

Finiamola quindi di piangerci addosso, questo paese ha storia, cultura e risorse che altri paesi si sognano proprio.

Per quanto riguarda l'inflazione, casomai non te ne fossi accorto, siamo alla doppia cifra con tutto che abbiamo l'euro e l'europa

Tanto il problema ci resterà, la produzione di energia è il vero tema da affrontare. Inutile parlare di auto elettriche se non investiamo in nucleare o in qualcosa di altrettanto affidabile e con un rendimento simile per suolo occupato. Con pale eoliche e solare faremmo solo la fine dell'Australia che sta già razionando l'energia. Del tutto impensabile un futuro del genere. Senza considerare anche la transizione elettrica per il riscaldamento domestico, avremo dei picchi di consumi decisamente superiori ad oggi. Non ci basteranno nemmeno 3 centrali nucleari, qui tocca farne una decina, affiancate dalle altre rinnovabili (che poi la possibilità di esportare energia non è che farebbe schifo, sia mai che investiamo anche per avere un commercio energetico in attivo).

Sulla maturità del motore elettrico sono d'accordo, del resto è poco più di un motore di una lavatrice. Sull'accumulo siamo in presenza di una tecnologia tutt'altro che matura.

quindi ho i soldi e faccio quello che mi pare, se lavori da operaio invece auto elettrica, ma anche no perché cara, utilizzi i mezzi pubblici.
quanto ha ragione Totò nella " A Livella".

Svizzera e Svezia non contano un casso a livello mondiale... ma non si lamentano!

13 anni per una conversione totale all'elettrico sono davvero pochi. In questo brevissimo lasso di tempo, l'elettrico non troverà modo di coprire tutte le esigenze degli europei, non tutti potranno avere disponibilità di colonnine e quant'altro, serve quindi più tempo. Forse 2040 diventa più realistico come termine.

Speriamo.

la Germania che non capisce che sarà il mercato a chiedere le elettriche e che o le producono loro o le produrrano i cinesi e la gente comprerà quelle dei cinesi. Anziché tentare di tenere in vita artificialmente un prodotto obsoleto come il motore termico dovrebbero concentrarsi sull'essere quelli che producono l'elettrico anziché tirare a campare. Stiamo regalando il settore automotive ai cinesi, e non è perché stiamo incentivando l'elettrico, al contrario, è perché le aziende nostrane rimangono attaccate al termico come cozze allo scoglio e saranno fuori mercato fra pochi anni. L'EU sta cercando di costringerle a fare quello che dovrebbero fare da sole e non hanno la visione necesaria a capire.

Si venderebbe ad un prezzo talmente alto che di fatto ti obbligheranno a venderla\rottamarla. Ancora non è chiaro il disegno?

No, da quando ha fatto inversione a U su posizioni filo atlantiste ora è un grande politico, devi aggiornarti.

La classe politica è sempre più scollata dalla realtà dei cittadini, ma sopratutto la democrazia rappresentativa oramai è praticamente esautorata dal suo compito, alla fine voti voti e poi ti ritrovi nmila governi e rimpasti di ogni tipo, milioni di cambi di casacca etc etc durante una legislatura.

Oltre a questo si nota negli anni una sempre maggiore propensione da parte della classe politica tutta, a mettersi a 90 gradi quando arrivano richieste dall'alto, tipo stati uniti etc etc

"L'Italia, intanto, punta allo svecchiamento del parco auto circolante".
Con le loro politiche estere scellerate dal prossimo Settembre il governo mi ha portato le bollette a +400% gas e +300% luce. Inflazione oltre l'11%, benzina che ormai non scenderà mai più sotto i 2€ come prezzo base anche se faranno di nuovo lo "sconto" con le accise tornerà di nuovo agli stessi livelli in pochissimo tempo, praticamente il mio stipendio sarà fott***to ancora prima di averlo ricevuto e vorrebbero anche che io acquistassi una macchina elettrica? Se me la regalano, se no bicicletta e via non appena non potrò più utilizzare la mia auto.

Sulla carta la tecnologia è matura, a non essere pronta è la filiera industriale e non credo sia fattibile in un decennio compiere uno switch totale senza grossi investimenti pubblici (che però avendo di fronte un periodo di recessione e di forte incertezza geopolitica potrebbero venir meno).

lui

Infatti, magari! Ho proprio voglia di vivere in un paese che non conterà un ca..o a livello mondiale e con un'inflazione alle stelle.

Per le supercar bisogna fare delle esenzioni. Concordo. Per le auto economiche pure bisognerà andare per step, le linee di produzione ancora non ci sono e 13 anni non sono molti per rimettere in piedi tutta la filiera industriale senza consegnarci mani e piedi a paesi esterni.

Appoggio in pieno la Germania

Il bibitaro?

dipende da cosa vorrà fare Di Maio per il futuro.

Il concetto è, imporre una data di stop alla vendita della auto endotermiche può servire a chi le produce a livello di pianificazione e logistica, non certo a chi le compra, anzi chi compra comprerà sempre meno, inoltre è inutile che spingono per le EV se molte persone non hanno i soldi per comprarle o dove ricaricarle di notte.

Tradotto, la transizione dovrebbe essere naturale, ma essendo una tecnologia ancora immatura e limitata quella delle EV, se non incentivavano con soldi dei contribuenti a pioggia e non impongono date e regole, di EV ne venderanno pochine

Gli italiani l'ultima cosa che vogliono è spendere 20k per una utilitaria e perdere decine di migliaia di posti di lavoro della filiera dell'automotive. Le transizioni vanno sempre fatte gradualmente, gli shock possono creare crisi imprevedibili.

Ma io sapevo che per il 2035 fosse previsto lo stop alla produzione endotermiche, ma che fosse consentito comunque circolare con queste fino alla fine del loro ciclo vitale. Quindi nel 2035 si venderebbe ancora carburante fossile. Se così fosse un passaggio quasi totale all'elettrico si potrebbe stimare nel 2040-2045, totale 2050. Direi più ragionevole. Certo il costo dell'elettriche e il suo problema di ricarica si spera risolto anche prima.
Detto ciò, salvo necessità dovute a rottura, non cambierei macchina prima 6-7 anni per vederci chiaro su dove andrà veramente il mercato.

Magari, ma non prima di averti tolto anche le mutande :)

La Germania mi sto convincendo sempre più che è come l'Italia.
Chiudono il nucleare perché "inquina", riaprono le centrali a carbone e bloccano lo stop alle endotermiche (giustamente se non produci elettricità con il nucleare come le alimenti le auto? Con l'elettricità del carbone?).

Magia

Flame on: stop auto con scarichi finti dal 2035, la Germania non ci sta.

Traduzione:"Audi, Mercedes e Volkswagen non ci stanno " ;-)

ma infatti che senso ha bandirle? lasci i motori a combustione per determinate categorie tipo supercar etc non credo che un proprietario di una lambo o di una ferrari faccia chissà quanti km all' anno