Crisi auto, Dialogo Strategico al via a fine mese. Confronto tra industria e UE

Sei fuori come un balcone.ma ancora veramente riesci a esaltare la dittatura imperialista cinese,nonostante tutto.quanto devi disprezzare la societa in cui vivi per arrivare a tanto?perche non ti trasferisci in cina?non ti bastano le notizie di tutti i giorni per capire quanto sia detestabile la cina? L'ultima e' su deepseek l'ai cinese che fa concorrenza a chatgpt,vietata in corea e australia perche trasferisce i dati degli utenti direttamentr al governo.non ti bastano gli episodi di sabotaggio delle navi sulle linee dati sottomarine?non hai capito che ti stanno accerchiando?quand'e' che ti svegli?

Esci da questo corpo..

ok., chiudiamolo :)

Supponi decisamente male. Io non ho abbinato nessun aggettivo al soggetto come hai pretestuosamente fatto tu nel tuo esempio.

Se dovessi cercare di adattare il tuo esempio fallace a ciò che ho scritto io diventerebbe: non vi è differenza tra "Valentina Nappi" o "colei che si fa chiamare Valentina Nappi".

Spero ora che possiamo chiudere questo stucchevole siparietto.

allora non c'è differenza tra "valentina nappi è vergine" e "valentina nappi si professa vergine", suppongo

1) concordo al 100% :)
2) appunto: dipende dall'uso che se ne fa. Se io volessi sostituire il mio scooter per giri n zona, dato che qui piove parecchio ultimamente, non mi dispiacerebbe farlo con una macchina elettrica economica o in L7e... ma il mio problema è la quasi totale assenza di colonnine ;(

1) vero ma il problema rimangono governanti incapaci che non capiscono il problema e non hanno voglia di fare una battaglia politica dura come quella sul nucleare perchè tanto a loro fondamentalente non gliene frega niente
3) le dacia oggi non sono male, la spring però si vede proprio che è molto molto economica, perchè senno non riuscivano a tirar fuori quel prezzo, almeno la vecchia versione.
Il punto non è solo l'autonomia, è anche la ricarica, l'autonomia sarebbe ininfluente se non ci volesse tempo per ricaricarle, e se le performance non fossero così inaffidabili. Ad esempio in questo periodo fa molto freddo, se come me devi fare 500 o più km in autostrada avresti un'autonomia molto peggiore del dichiarato, perchè andare a 130-140 kmh fa crollare l'autonomia (fai caso che in autostrada le model 3, nonostante sulla carta siano molto potenti, vanno tutte a 110 kmh), e in più il freddo peggiora la situazione. E magari ci metti 30 minuti a ricaricare. Sempre che ci siano supercharger, senno facciamo anche 40-50.
Capisci che finchè la situazione è questa, come macchine non sono consigliabili in molti casi.

No, rileggi il mio messaggio e vedrai che non cambi per nulla il senso di ciò che ho detto.

1) non lo sapessi... però il numero dei nonuke è in calando :)
3) non sono un esperto d'auto, e in effetti le dacia non sono il massimo, ma la spring costa 14900 euro :)
dipende dall'uso che se ne fa, come al solito: se la usi "in zona" 200km possono bastare, se devi viaggiare servono o byd o yesla. nel mio campo d'elezione, le due ruote, esistono moto con autonomia incredibile, ed altre (e non sempre economiche, tipo la honda rebel 1100) con un'autonomia "ridicola" (per un mezzo endotermico). la mia vecchia honda aveva un'autonomia di 350km, la mia attuale triumph tra i 150 e i 250 (dipende dall'uso). la honda di cui sopra? 215km wltp (ed è migliorata dai 180 del primo modello)

1) io anche, ma ad oggi le centrali nucleari le devi costruire
3) la spring ce l'ha una persona che conosco e sembra una macchinina radiocomandata, la renault 5 dovrebbe essere su un altro livello (credo). Poi le ultime versioni magari sono migliori. E non so quanto faccia come autonomia.

Il punto è che per quanto mi riguarda, ancora oggi, o hai casa con garage per ricaricare, e preferibilmente pannelli solari, e ti compri un ottimo EV tipo una tesla model 3 con gli incentivi, oppure quasi tutti gli EV iniziano molto presto ad essere molto sconvenienti e molto scomodi.

1) parlavo del solo costo dell'energia, poi lo so che i dono altre voci (io, invece, punterei nel tempo a un mix tra rinnovabili e nucleare, tipo spagna https://it.euronews.com/202...
2) in pratica o hai amministrazioni lungimiranti o passi di cremino n cremino come da me :) (ok, il sindaco è in carica da "soli" 6 mesi)
3) grazie ,ci svuol poco a preferirla ;)
il fatto è che la R5 il rivale ce l'ha in casa (spring e durster)

1) I costi e gli oneri di sistema + le tasse fanno la metà della bolletta che paghiamo in italia (o in germania). Abbassi gli oneri, crolla la bolletta.
Per quanto riguarda la formazione del prezzo, il problema non è tanto il gas, ma 1) il sistema è costruito per favorire il più possibile la generazione rinnovabile, e quindi non sfrutti al massimo gli altri generatori 2) rinnovabili che crollano e peaker (cioè le centrali a gas che corpono i picchi) che entrano in funzione significa prezzi in quel dato momento che arrivano a cifre stratosferiche, e 3) difficoltà nel fare contratti a lungo termine come quelli in francia col nucleare.
In francia una buona parte del nuclear è venduta a prezzo basso (con un piccolo guadagno) e questo assicura, appunto, prezzi bassi e stabilità.

Il gas non è sostituibile perchè non esiste un altro generatore elettrico che abbia le stesse caratteristiche, ovvero estrema precisione nella potenza da erogare, estrema velocità nel passare da poca a tanta generazione, ed estrema velocità nell'erogarla (pochi secondi).
Il carbone non può farlo, il nucleare può farlo a determinate condizione, ma costerebbe di più e comunque oggi non ci sono centrali nucleari in italia. In germania ci sono 8 centrali a carbone che stanno accese h24 anche quando non forniscono elettricità proprio per fare i peaker, perchè per accendere una centrale a carbone ci vogliono 12 ore, e quindi non puoi ogni volta accendere e spegnere quando il sole non c'è o il vento cala.
Tralasciamo il fatto che quindi inquinano per nulla e costano tantissimo.

Il punto è questo: o lasci che carbone e gas producano quando e quanto vogliono, oppure se dici che le rinnovabili hanno la priorità, ti tieni questo sistema (pessimo, e costosissimo) qui.

2) da me controllato ora su enel x, 19 colonnine, 50k abitanti nel comune. 4-5 so anche quali sono, sono colonnine uniche a meno di 50kw (non ricordo di preciso la potenza).

3) infatti era per dare un esempio di macchina che dovrebbe portare la gente verso l'elettrico ma a me sembra solo una fregatura.
In sua difesa dico che comunque forse come qualità è meglio della leapmotor, avendo (purtroppo) avuto a che fare con macchine cinesi, in media sono dei cassonetti di st3rco fumanti in tutti gli aspetti (dalla qualità, alla dinamica di guida, ecc.).
Di sicuro fra le due prendo la yaris

1) si, ma il PUN lo fa la fonte più cara (gas), non è un prezzo medio o mediano. va sostituito il gas cn una fonte non intermittente più economica
(l'eolico offsore è un'incubata unica)
2) estremamente turistico. comunque sono andato in un piccolo comune dell'entroterra e, in pochi metri, ho visto 3 colonnine elettriche per un totale di 10 punti di ricarica: non è turistico, non è industriale, ci abitano 4 gatti.
3) che è poco più della leapmotor che costa la metà

invece cambia totalmente

ahahaah è vero però

Certo

Posso pure concordare che si poteva scrivere "quelli che si professano di sinistra". Ma non cambia il senso del messaggio.

Ok, e la gente non li compra per quello.
Ma non perché sono BEV, ma perché quei veicoli fanno pena

1) Gli oneri di sistema oggi sono in grossa parte per pagare l'installazione di solare/eolico e tutte le extra spese necessarie per farli funzionare, come ad esempio dare miliardi a svariate nuove centrali a gas che stanno lì la maggior parte del tempo a non far nulla ma devono tenersi pronte a entrare in funzione in caso manchi sole/vento.
O ad esempio per l'eolico offshore per cui il prezzo concordato dell'ultimo progetto è di 180 €/mwh, che è una cifra stratosferica.
2) dipende se è turistico o no
3) sul sito renault, 312 km.

Certo che importa cosa offra il veicolo, ma per ora la stragrande maggioranza degli EV sono troppo costosi, scomodi o con poca autonomia, o tutte e tre le cose insieme, per la maggior parte delle persone.

in Italia c'è la sinistra? una vita che non la vedo, dai tempi di Berlinguer
negli USA quello più a sinistra è Bernie Sanders, un multimilionario visionario

1) https://www.open.online/202...
2) da me 10 auto elettriche e 2 posti di ricarica pubblici (per un totale di 4 auto in ricarica. quelli in alberghi, strutture provate, garage a pagamento non le conteggio), ma d'estate diventano qualche centinaio. magari il problema è il mio comune
3) il sito di quale? presuno la r5, la leaopmotor "265km WLTP Combined Cycle" (ma ora è a 15500 euro)

Ovviamente, si intende tutto.
Anche l'infrastruttura.
Ma a nessuno importa del fatto che sia bev, importa cosa gli offre il veicolo

1) Non è che negli altri paesi europei dove l'energia costa meno le cose stiano meglio eh, in francia l'elettricità costa molto meno ma fanno meno market share della germania, dell'austria o dell'olanda che hanno bollette molto più alte.
3) questa delle colonnine sinceramente non lo sa, non ho mai sentito che il governo le stia ostacolando, anche perchè molte sono finanziate pnrr. Io credo che non vengano fatte semplicemente perchè non c'è la domanda. Nella mia città d'origine di 60k abitanti ci saranno 10 tesla e qualche altro veicolo elettrico, chiaramente sono talmente pochi i proprietari di EV che non ha senso costruire un supercharger o andare oltre le 10-15 colonnine a bassa potenza (di cui una vicino casa mia che è perennemente vuota).
4) sul sito dà 312km di autonomia

Fidati che tra una yaris a 19k e un'eventuale renault 5 base a 19k, 8-9 su 10 continuano a prendere la yaris. Mancano infrastruttura e tecnologia delle batterie.

Infatti dobbiamo imparare dai paesi comunisti come Cuba Russia o la Corea del Nord, vedi li come sono trattati bene gli ebrei, "ma anche in italia la sinistra propal li vorrebbe ammazzare tutti", neri e gli zingari, e di come vengono trattati benissimo i malati, con una sanità efficentissima.

https://uploads.disquscdn.c...

Quindi per te essere convinti della nostra democrazia (ovvero: ne apprezziamo i suoi aspetti positivi e ne accettiamo quelli negativi) è un considerarsi spocchiosamente superiori agli altri? Guarda che questo modo di ragionare ci sta portando a distruggere letteralmente il nostro stesso mondo: critichiamo sempre aspramente ogni cosa che facciamo, vediamo del marcio in ogni cosa, dubitiamo di chiunque sia nostro pari e vediamo nel mondo esterno un "miglior" esempio.

Nessuna delle due fazioni ha capito nulla.
i cittadini non vogliono auto elettriche e nemmeno termiche, vogliono auto economiche!
vogliono spendere poco e non gliene può fregare di meno di orpelli tecnologici, brum brum, batterie, etc.
Andare da A a B spendendo poco e con un mezzo affidabile.

No, quindi a maggior ragione le emissioni non caleranno quanto sperato.

Una dipendente?
o una canna?

Perché con Musk devi specificare.

Vorrei però far notare che dalla parte della sinistra sarebbe ora di proporre e attuare qualcosa di sensato.
La gente si è fo77u7amente rotta il ca77o di sentirli solo urlare "al lupo al lupo" vedendoli concludere nulla (l'unica cosa che sanno fare è litigare tra loro) al punto tale da arrivare ad invocare l'arrivo del lupo.

E te lo dico da persona che ha votato sia a destra che a sinistra. Al passato, perchè sono già svariati anni che non mi voglio proprio riconoscere in nessuna di quelle ipocrite ed inutili persone che si stanno succedendo alla guida del nostro Paese.

Completo la tua frase:
grazie anche a politiche green corrette ma attuate alla membro di segugio.

e mentre l'europa impone queste regole green sulle auto (che impattano meno dell'1% mondiale) , in america trump oggi ha detto che aumenteranno l'estrazione di petrolio e torneranno a fare auto a motore a combustione producendone quante non mai :D :D :D (aggiungo che ha fanculato pure il green deal :D). stai a vedere che ursula sta preparando le valigie?

così. mi auguro che tu non abbia sangue ebraico, nero, zingaro, e tu sia fisicamente a posto, ovviamente eterosessuale https://uploads.disquscdn.c...

Il prezzo da pagare per le ns libertà storicamente siamo sempre riusciti a scaricarlo su altri, ci abbiamo provato anche con i cinesi ma a sto giro ci é andata male 🤷‍♂️
Quando smetteremo di considerarci spocchiosamente superiori a livello morale probabilmente ci avranno già asfaltato.

grazie a Dio che hanno ostacolato la transizione..ti sembra che la colpa di quello che sta avvenendo in italia e in europa è un problema causato dal nostro governo?la colpa è solo della ideologia di sinistra...ma in europa sta cambiando

Non mi sembra che sia in commissione europea

lo hanno capito i politici al governo da 2 anni..non quei scappati di casa che c'erano prima

finchè prevalgono ideologie di sinistra la vedo dura per le case automobilistiche

la differenza fra un unione di democrazie e una dittatura. L’efficienza non è mai la prerogativa delle democrazie. È il prezzo da pagare per le nostre libertà. L’efficienza aumenta tanto più c’è dirigismo da parte del capo dello stato/governo. Di contro, aumenta anche il rischio di derive autocratiche/dittatoriali

La vonderlaida ha le ore contate

anzi, ma è l'attuale governo che ha aiutato afd a diventare afd

Secondo me invece sarà un mix

Certo, sono le economie di scala. Vediamo cosa vuol fare la ue

1) germania e italia sono la terza e quarta energia più cara del continente
2) vero, le elettriche hanno un problema di autonomia, che unito ai tempi di ricarica ne ostacola la diffusione, ma
3) in italia c'è una classe politica che sta ostacolando la diffusione delle colonnine di ricarica, la cui carenza, unita all'alto prezzo dell'energia e i salari da fame, non aiuta la diffusione
4) mi stupisce, ma mi fido, che la r5 sia peggio, a dati dichiarati, della leapmotor t03 che costa la metà
5) non dirlo a me che costano, non faccio io i prezzi dei listini

Vediamo stavolta se i burocrati realizzano in cosa si sono infilati....

L’ho capita e ho risposto dando per scontato che ci fosse un punto interrogativo alla fine della frase.

Parole, parole, parole, parole
Parole, soltanto parole
Parole tra noi...

...tutta la vita davanti....

Guardate bene la foto. Non vi viene in mente nulla? https://uploads.disquscdn.c...

Per me sussidi alla vendita non penso siano cosí utili. Ormai una base auto c'è (lasciamo stare l'Italia).
I sussidi andrebbero alla produzione, sotto forma di sgravi fiscali come in USA

Auto, batterie, pannelli FV, pale eoliche, centrali nucleari, dighe e qualunque cosa altro serva.
Senza tante storie.

In Europa siamo i leader nel fare incontri, dialoghi strategici, summit, conferenze e riunioni straordinarie, in Cina fanno auto…🤷‍♂️

purtroppo sì, ma non solo delle elettriche...

ho capito, quello che sto dicendo io è di finanziare il prima possibile in modo tale che questi centri diventino sempre di più, che i processi per produrre il combustibile diventino meno costosi e via dicendo

Anche nel caso lo facessero è già sopravvalutato anche il nuovo 😁

il motivo per cui il diesel non lo vogliono più è perché lo vuole il Kapitone. Dì al tuo Kapitone di andare in giro a dire che lui ama le auto elettriche, magari è la volta buona che il diesel torna davvero

spriamo mettano i permessi per i droni da trasporto

mmmm no. Per fare gli efuel serve una quantità abnorme di energia, per coprire tutto il parco circolante.
Al momento praticamente non esistono impianti produttivi, solo impianti pilota.
Da lì a scalare per coprire anche qualche punto % di benza o diesel, passeranno molti anni.

secondo me gli alzano il coeficiente che deriva dalla produzione di EV, nel calcolo della riduzione di emissioni.
e poi magari aumentano gli aiuti per chi installa produzione di EV e/o sussidi alla vendita. sarà tutta da vedere

corretta come osservazione, prima finanziano e prima diverranno economicamente alla portata di tutti. In questo modo converti de botto tutto il parco macchine attuali

Beh il Kapitone può dire quello che vuole, ma gli han già risposto che tirano dritto

lo stanziamento per gli efuel deve prevedere di aumentare sensibilmente l'energia prodotta di impianti green, altrimenti non sono efuel.
Quindi la tematica non riguarda solo eventuali sussidi, ma anche lo snellimento della burocrazia per l'installazione di FER. E' auspicabile

Capisco che nel mio commento manca un ? per essere forse più comprensibile ma credo che tu non l'abbia capita

speriamo che tornino indietro coi loro passi e che stanzino finanziamenti per lo sviluppo degli e-fuel

C'entrano poco i governi con gli stipendi schifosi che abbiamo, al contrario dei tedeschi, e col costo delle elettriche.
La renault 5 che ha fatto abbastanza clamore perchè rappresenta "le prime proposte di ev di nuova generazione, utilitarie e più accessibili" è un mini-cassonetto con 310km di autonomia, realisticamente 150 in superstrada d'inverno, con immagino tempi di ricarica misurabili in decine di minuti.
Il tutto se non ricordo male a 30 o 32k euro.
La yaris costa 19k.

Bastano i listini per ostacolare la transizione. O in generale alla gente basta vedere le proposte elettriche sono 10 volte più scomode di un ICE se non hai un garage o non compri una tesla (che comunque rimane più scomoda se non hai un garage).

Fidati che tra la gente normale non ce n'è mezzo che ha espresso il desiderio di comprarsi un EV. I teslari sui blog di tecnologia non sono un campione rappresentativo.

Come fanno Musk e Trump intendi?

Ha pure la coroncina di stelle...questa si che è guidata da NSGC! Credo che siamo in mani più che ottime!😅

Farsi cosa??!
Non dire cose sconce.

Pare la mad0nna...

Se cambiasse il vento (AFD) non mi pare che migliorerebbe la volontà di aiutare la transizione in Germania...

se ci va bene

Infatti, se usciamo dalla UE come auspica qualche legaiolo dopo entreremo nell'unione africana

ma non ai nostri livelli, anche grazie a governi che hanno fatto di tutto per ostacolare la transizione (soprattutto questo)

Si ma anche i numeri della germania sono pessimi, e in fortissimo calo.

sai che ci son sempre i fenomeni che devon andare controcorrente per sentirsi piu fighi degli altri... ecco.. lui è un esempio... lascialo perdere..

italia isn't europe, is africa

La Comissione Europea dovrebbe consentire ai CEO delle industrie automobilistiche europee di farsene una ogni tanto come fa Elon Musk ... perchè dormono in piedi.

perfino i politici italiani avevano capito che l'europa stava commettendo suicidio nel campo automobilistico, chissà se tireranno fuori soluzioni o solo altre ideologie.

1) il problema è che questa cosa non sta succedendo. Non esiste questo mercato fatto di europei che non aspettano altro che macchine elettriche solo che i costruttori europei non glieli danno. Il market share delle elettriche in europa varia tra il marginale e l'irrilevante a seconda del paese, e questo quando c'erano gli incentivi.
La stragrande maggioranza del mercato per adesso e gli anni a venire vuole ancora il motore a combustione.

Quando l'evoluzione tecnologica delle elettriche e l'infrastruttura renderanno obsolote le auto a combustione, queste spariranno dal mercato, così come i floppy sono spariti dal mercato senza nessun bisogno che qualcuno li bannasse.

2) Si ma 3/4 dei paesi europei ha passato gli ultimi 4 decenni a darsi le vangate sui denti bloccando o ostacolando le centrali nucleari, e in più bloccando il più possibile le estrazioni di energia fossile, vedi la germania che ha bannato il fracking di gas nonostante abbiano 800 miliardi di metri cubi estraibili grazie a questa tecnica. Ovviamente il gas l'hanno comprato (a prezzo più alto) dall'estero.

La realtà dei fatti è che l'europa è un continente in profonda crisi e direi anche declino. Potete arrabbiarvi con trump ma i primi che si sono messi in questa situazione sono proprio gli europei.

c'è ancora tempo, non mettere fretta /s

grazie per esserti palesato (blocked)

basterebbe anche solo capire la differenza di efficienza dei motori e produzione

Fatemi dire l'unico modo per rilanciare le auto in Europa è ritornare a montare i motoroni diesel. Il Kapitano durante il dialogo lo dirà chiaramente a Ursula!

Vediamo come si muove la UE verso la transizione energetica.
In qualche modo bisognerà finanziare il comparto ed affiancarlo perchè per ora i risultati sono non proprio in linea con le aspettative.
Se non lo fanno i cinesi pialleranno comunque i produttori europei.

È una soluzione seria e percorribile però devi leggere i report.

Ma capisco sia un casino perché dentro ci sono tante parole difficili ed è più facile andare a vedere le poppe su Instagram.

Visione particolare:
1) Il mercato si sta autodistruggendo non riuscendo a restare al passo sulle nuove tecnologie (motori elettrici e batterie). Quando le elettriche costeranno meno delle auto a combustione interna cosa vuoi che succeda? Che un decreto regio obblighi a comprarle?

2) Per l’energia saremmo molto più indipendenti dato che centrali atomiche possiamo costruirne (vedi francia) e le energie rinnovabili esistono, a differenza del petrolio.

la sinistra invece no è...

Io la cosa la trovo poco fastidiosa, piuttosto alcuni produttori fanno dei tappi che si riavvitano male (hanno troppa poca "corda") o delle bottiglie che quando le afferri si piegano, ma è la minoranza e basta optare per altri produttori

Pagliacciata gli efuel e biocarburanti, invece l'elettrico è una soluzione seria vero. Per forza che in italia fanno i loro porci comodi finchè vi mettono in testa ste cose

mai votato per loro. Purtroppo sul tema dell'auto c'è un mutismo selettivo, i politici che abbiamo non hanno le pa@@e di dire che il ban è una boiata pazzesca perché perdono i voti dei griiiiiin e così finisce che a dirlo sono solo i razzisti a destra per i quali non voterò mai. Perciò ho scritto "meglio sarebbe avere politici capaci" anziché scrivere "meglio sarebbe stato votare la salvietta".

Voi chi poveretto?

io sì, anzi, molto più comodo che non lo devi tenere in mano o appoggiarlo da qualche parte...

Mi sa che non hai proprio capito la battuta...

capaci tipo salvietta e company???

infatti ho detto IL MIO USATO di 8 anni (euro 6), non tutti hanno auto di 15 anni da cambiare

Visto che non sono della lega, qualcuno davvero trova poco fastidiosa la cosa? Tanto da pensare che dia fastidio solo ai leghisti...

con gente come voi siamo proprio messi male

fanno anche di meglio. Rottamando un veicolo euro 4 o inferiore si accede alla quota maggiore di incentivi che è più di 5000.

meglio sarebbe avere politici capaci, questi qui saranno ricordati per aver distrutto l'industria che è la prima responsabile del pil europeo

ecco perchè vince la destra, perchè vi fanno credere tutto...

Almeno in america le leggi non obbligano a distruggere un mercato fondamentale imponendo un prodotto che la gente neanche vuole (4% di market share in italia, un successone) e che in larga parte è costruito in cina.

Nel momento in cui noi europei stiamo diventando ridicolmente più poveri e con zero crescita, non contiamo nulla a livello internazionale, e dipendiamo in tutto da altri paesi per questioni come energia, ecc. (america in primis), e questo a causa di nostre precise scelte, io due domande me le farei, se siamo così svegli com'è che siamo nella me**a fino al collo.

Io credo che prima che al prossimo giro vadano su davvero le pen e amici e levino loro il ban al 2035, sarebbe ora che si inventino qualche superca**ola in commissione e posticipino di loro iniziativa il ban al 2035.
Oggi saremmo già dovuti essere almeno ad un 20-25% di quote di mercato, in italia siamo a malapena al 4% di quota e le prospettive sono pessime.
Vi assicuro che nessuno rinuncerà alle auto per fare la transizione, si sbrighino a eliminare obblighi folli.

...ma fate con calma mi raccomando...

Volendo possono pure cancellare il ban (non lo faranno), ma non cambierebbe nulla visto che i problemi maggiori non sono in Europa, ma in primis in Cina e poi in USA, l'europa viene dopo.

Vedremo se continueranno con la pagliacciata degli efuel e biocarburanti, che come detto più volte non è una strada percorribile sul lungo periodo, ma andrebbe bene solo ed esclusivamente nelle migliori delle ipotesi, per il parco circolante.
Invece di far rientrare le Plug in, facendo in modo di incentivare l'uso in elettrico, disincentivando l'uso in termico, in quanto è una alimentazione ottima per questa transizione verso l'elettrico

Per le multe vediamo che fanno, io continuo a preferire un blocco di quei fonti che devono essere poi investiti nella transizione, invece di una banale multa.
L'altra possibilità è slittare l'obiettivo su 2/3 anni, invece di 1.

La cosa certa è che ci dobbiamo dare una svegliata nel fare questa transizione, altrimenti siamo fuori gioco, già il fatto che la Cina dopo la nostra folle decisione di mettere i dazi sulle auto elettriche cinesi, ci ha vietato l'export di litio e gallio, è una brutta notizia

Nessun regalo neanche quelle light green che potrebbero sostituire le dark brown che vanno a petrolio

Penso che se le aziende automobilistiche e i rappresentanti di tutto l’ indotto facessero muro e decidessero di non pagare le multe e continuassero a produrre termico , l’Europa potrebbe fare veramente poco

Sei della lega?

quelle non green le regalano?

se mi supervalutano di 5000€ il mio usato di 8 anni per un'elettrica, la compro

meglio andare alla corte del re arancione, giusto?

Con i prezzi attuali delle auto, il green deal finisce a babbo morto

leghista?

sarà l'occasione in cui la Von Der Leyen dirà "noi vi ascoltiamo perché dobbiamo farlo ma tanto decidiamo tutto noi e resta tutto così com'è perché ci piace decidere su argomenti di cui ignoriamo tutto e alla fine se l'industria dell'auto chiude non ce ne sbatte nulla". Si accettano scommesse sul fatto che non cambierà nulla e si limiteranno a elargire un po' di mancette sotto forma di incentivi per investimenti.

A me basta che tolgano l'obbligo do attaccare il tappo alla bottiglia. È un fastidio tagliarlo ogni volta

Quella in foto se ne deve andare! Quella è la soluzione a tutto! Non ci vuole molto