CATL nella black list degli Stati Uniti: le conseguenze sul mercato

Ma CATL fa le batterie, quali dati possono essere monitorati da delle batterie e poi mandati in Cina? Sono batterie. Gli americani hanno delle prove che CATL inserisce dispositivi di monitoraggio all' interno delle loro batterie?

Ma si, tanto quando hanno una difficoltà in un settore con un'azienda cinese...la tagliano fuori

Sono americani, è il loro schifoso modo di fare

Le compri dove vuoi (finchè non metti il broncio per guerre contro stati che non fanno nemmeno parte dell'Unione), ma non le produci dove vuoi, è per quello che avere materie prime non è banale (certo, il rovescio della medaglia è che se sei uno staterello debole, gli yankee vengono ad esportare democrazia per averle)

Sì, era per sottolineare che con America intendo America, non USA

Questo non lo saprei dire neppure io.

Sì, diciamo una via di mezzo.
Sia dagli appalti governativi e militari direttamente che come fornitori di azienda che hanno appalti.
Per dire Ford o Tesla, stante così la situazione, non potranno collaborare con CATL.

potenziale

perché mai?

magari non le danno a tesla, ergo il preminente edotto prende ordini dal first sciuro

Fantastico!!!! 👏👏👏👏👏👏

Se ci fosse il divieto di operare, come Huawei tanto per fare un nome, Tesla non potrebbe piú acquistare le batterie LFP per le sue RWD.
Potrebbe usare solo le BYD (che poi sono sempre cinesi).

Credo che hai ragione, per poco ma gli USA sono il primo mercato.

Ma poca differenza con la Cina.

Per cui senza Cina Tesla non balla né può vendere in EU le RWD che sono la maggioranza ed equipaggiate con LFP BYD e CATL

E per la cronaca, sì: cercando info in rete, gli USA rimangono nel 2024 il primo mercato per Tesla, seguiti da Cina ed Europa.

Qui si parla di blacklist USA, che si applica solo agli USA. Tu hai scritto "senza CATL Tesla dimezza le vendite". Ammesso e non concesso che sia vero, perché "senza CATL"? Se dovesse arrivare l'eventuale ban per il mercato USA, Tesla potrebbe continuare ad usare CATL nel resto del mondo ed in USA non cambierebbe comunque nulla perché non le usa.

Infatti le notizie che arrivano sulle quotazioni del gas, sull'andamento economico dell'EU (che sta lì lí per entrare in retrocessione) che staterelli come il Quatar fanno la voce grossa.

Che 4 anni di guerra si stanno per concludere con una sonora sconfitta e che l'economia russa ne esce in spolvero.

Ma la Russia NON ha settori strategici. Li ha l'Europa i settori strategici e si è visto quanto contiamo nella COP, a livello internazionale ecc ecc

Per fare i FINTI fi***i con la Russia oggi dobbiamo contare i M3 di gas tanto che qualunque nostro fornitore si gira male NOI dobbiamo solo abbozzare.

Ma siamo starategici.

NOI siamo solo dei terzisti, dei trasformatori e purtroppo mentre le grandi potenze possono fare a meno dell'Europa NOI non possiamo fare a meno delle loro materie prime.

Abbiamo un' unica importanza vera I SOLDI, finiti quelli non ci calcolerà piú nessuno perché quello che produce l'EU, in buona parte è superfluo, voluttuario.

Pensavamo di mettere in ginocchio un paese pieni di cibo, energia, industria abellica.

Invece dobbiamo vedere come tenere buono il Quatar o dobbiamo abbassare i riscaldamenti.

La potenza mondiale, quelli che fanno le sostituzioni. A chiacchiere non nella realtà.

In USA NO. Nel resto del mondo SI.

E non sono gli USA il primo mercato di Tesla. Indovina quale è?

Lhanno fatto per guadagnare spostando la produzione in Cina e ora si trovano a fare ban, dazi politica esterofoba

Nessun errore è stato precisamente calcolato per portare avanti la globalizzazione: chi ne paga le conseguenze sono gli sciocchi che ci hanno creduto.

Ok. Ti da soddisfazione, capito.

Ma un po' come tutte le discussioni parti per la tangente e vai a puntare dove ti fa comodo. Il punto della discussione era, quali settori strategici ha la Russia. Settori strategici sai cosa significa? La Russia ha/ha avuto un potere solo per errori di politicanti cerebrolesi. Non ha un settore strategico con cui fare leva altrimenti la guerra neanche sarebbe cominciata. Ora che tu abbia la tua visione a me interessa poco. Le materie prime non sono un settore strategico se non hai il monopolio.

mi sa che sei tu che vuoi avere l'utlima parola sfoggiando titoli inventati sul momento. in ogni caso ti saluto e chiudo.

No ingegneria civile, ma per lavoro sono appena diventato Team lead Front End a Malta é molto più facile trovare lavoro da programmatore. Continuare a sbeffeggiare il tuo interlocutore senza nessuna argomentazione ti serve per avere l'ultima parola o ti fa stare meglio? Puoi anche non rispondere tanto nessuna delle due é positiva per te.

Meglio a 0 che a -1000.

Non so se si è notato ma il Dombass è perso diventerà Russia.

Ma lo stiamo sostituendo, con calma a guerra finita. Nel frattempo l'Europa è sull'orlo della recessione mentre Gazprom non ha mai fatto tanti soldi in vita sua.
Ci credo vende il ha a 3-4 volte il prezzo di 5 anni fa OGGI.
Nel 2022 lo vendeva a 20 volte il prezzo.
Praticamente abbiamo subito un guerra senza sparare un colpo.

Ma gli esperti di geopolitica (o sedicenti tali) ci dicono che abbiamo vinto.

Infatti le aziende delocalizzano per i costi energetici (che in Cina, USA, Russia sono molto piú bassi perchè hanno materie prime energetiche loro) ma ormai ci siamo abbiamo sostituito COSA? Cosa abbiamo sostituito la fuffa? O le chiacchiere? Quale dei due?

Ci sono stime per i prox tre mesi terrificanti, se arriva il gelo anche qui il TTF potrebbe volare oltre gli 80€ a megawattora e portare gli stoccaggio sotto il 30% per cui rendere MOLTO difficile riempirli durante l'estate.

Questa sarebbe la sostituzione?

Sostituzione vuoldire abbattere i costi ed essere indipendenti non mettere le pa***e in mano ad altri.

Dove l'hai vista la sostituzione?
Sai che è successo che abbiamo escluso IN PARTE un fornitore col risultato di essere PIÚ PRECARI DI PRIMA tanto che Trump ha detto che o aumentiamo gli acquisti di GNL o taglia le forniture.

Tanto a differenza di presunti esperti di geopolitica, sa perfettamente che l'EU non se lo può permettere di restare senza gas.
E quando in EU hanno parlato di diritti civili ed aziende IL QUATAR (non una potenza come Cina, gli USA o la Russia) il Quatar ha minacciato di non fornire piú GNL all'EU se la direttiva CSDDD viene applicata rigorosamente.

Abbiamo veramente fatto una bella sostituzione. Non so se finiremo la partita ma almeno abbiamo fatto la sostituzione.

"ll Qatar ha minacciato di interrompere le consegne di gas naturale liquefatto all’Unione Europea"

Vatti a leggere l'articolo e sii fiero di come abbiamo sostituito.

immagino che tu comunque sia pieno di basi: sarai certamente laureato in economia per fare cosi' tanto il saputello

Tesla non usa batterie CATL in USA.

E quando le argomentazioni sensa basi finiscono si sfocia nell'ironia. Classico pattern adolescenziale.

Noi il gas lo stiamo sostituendo ed é possibile, vai a chiedere alla Cina dove prende i chip con litografia avanzata? Spoiler non può o di contrabbando perché non sono in grado di produrli. Se prendono Taiwan la usano come isola di villeggiatura o nel tuo mondo credi veramente che le fabbriche verranno lasciate intere e funzionanti? Già da questa affermazione sì capisce che di geopolitica stiamo a 0.

Bene. Visto che NON leggi: "Tuttavia, l’azienda è stata oggetto di critiche, con esperti come Craig Singleton della Foundation for the Defense of Democracies che hanno espresso preoccupazioni sul potenziale uso delle sue tecnologie per il monitoraggio e lo spionaggio da parte del governo cinese. Singleton ha evidenziato che le leggi cinesi impongono alle aziende come CATL di condividere con Pechino i dati proprietari e dei clienti."

ora gli europei capiranno che aver delocalizzato tutte le aziende europee è stato un errore talmente grande da portare l'europa al fallimento. la guerra commerciale è iniziata a tutti gli effetti

ci sono centinaia di droni che vanno comodamente a spasso per i cieli USA fischiettando e spiando gli americani pure nei cessi di casa, e si preoccupano delle batterie?

è stata esclusa perché accusata di partecipare con i militari cinesi non perché potenzialmente può acquisire dati

Finalmente ci sono arrivati,
Speriamo faccia lo stesso anche l’UE

Mi sa che non hai letto l'articolo. Ti consiglio di leggerlo bene.

vero, ma allora di le cose come stanno e metti dazi proibitivi. non inventarti cose che non esistono

Mi sa che no ha capito di che si parla.
Collaborare è diverso da raccogliere dati XD

grazie per l'illuminazione, o sommo economista

Infatti li abbiamo sostituiti bene. Per questo Rosatom non ha nemmeno subito FORMALMENTE sanzioni. Altrimenti le centrali nucleari occidentali oggi erano caminetti a pallets.

Non abbiamo piú usato gas russo, dal 2021 che nemmeno un M3 di gas russo nelle nostre caldaie e nei nostri piani cottura. Per tacere della corrente prodotta con le turbogas.
E non dimentichiamo nessuno barile di petrolio Russo da 2021.

È andata proprio cosí, aggiungerei che la Russia è in default e fra pochi mesi capitola mentre noi vittoriosi marceremo su Mosca.

Raccontiamola cosí che magari qualcuno ci crede sul serio.

I chip SMIC produce a 7nm e la maggior parte dei chip che girano in Cina sono cinesi.
Se prendono Tiwan torniamo al pallottoliere in Europa

Se CATL direttamente o indirettamente raccoglie dati e li gira al governo china mi sembra ovvio che vengano esclusi da appalti governativi.
Se Ford usa celle CATL non può vendere auto con quelle celle al governo. Non credo che a Ford cambi poi molto visto l'irrilevanza che hanno quelle auto per il mercato degli appalti pubblici.

Sarà una lotta senza quartiere

La cosa a me sembra un po' più complicata.
Non è solo CATL direttamente ma anche chi vorrebbe usare le celle CATL.
Cioè per esempio FORD se non ricordo male aveva intenzione di costruire una fabbrica di celle con CATL in USA, ora diventa una cosa improbabile perché il quel caso anche FORD non potrebbe partecipare ad appalti governativi.

È solo l’inizio della guerra commerciale e dei ban che arriveranno prox…….ne vedremo delle belle.

eh ma tesla produce in cina...crea un botto di indotto e fatturato...non è così facile segarle le gambe

Ma qui non si parla di un ban dal mercato. Ma dagli appalti governativi e militari.

E secondo te la Cina starà a guardare?

Non ha il monopolio su nulla di insostituibile questo era il punto del discorso, settori strategici. Le materie prime le compri dove vuoi, settori strategici non li crei dall'oggi al domani.

il blocco non è per prodotti cinesi ma per 1 produttore singolo di componenti, è diverso che mettere dazi su tutti i prodotti importati...

Le materie prime le sostituisci non hanno il monopolio. Settori strategici,che era quello di cui si parlava, non li puoi sostituire vedasi produzione di chip avanzati.

si ma le tesla prodotte in cina vengono vendute in mezzo mondo TRANNE che in usa, dove se le producono direttamente in casa quindi a musk fottesega, anzi...indebolire lo strapotere di CATL nel mercato batterie non è del tutto un male (ha il 70 e passa % del mercato) così si evita un monopolio

E' normale che gli appalti governativi vengano affidati ad aziende certificate. Se CATL collabora con il regime cinese è lecito che gli USA li escludano dalle gare.

Non ho capito cosa intendi mettendo il Messico tra parantesi.
Da Messico credo che si rifornisce di componentistica normale, le batterie Panasonic sono fatte nella Giga Nevada

Niente, più non si conoscono gli argomenti di cui si parla e più si vuole avere ragione. Basta fare una semplice ricerca per capire quanto e cosa esporta la Cina e in che percentuale, e non avrà mai il 100% di produzione ed esportazione perché, la prima cosa che mi viene in mente non ci vuole un genio, il sistema economico non funziona così e infatti la Cina non produce il 75% dei prodotti mondiali. Su dai esponici altre tue certezze su bias cognitivi dipesi dalla tua non conoscenza generale.

non mi intendo di questioni militari. e comunque non ci vuole uno scienziato come te per capire che avverra' quanto detto da me.

Vedremo cosa succederà. Io non son sicuro che in questa lotta USA/Cina gli USA ne escano da vincitori.

Tesla secondo me ha tutti gli interessi a rallentare la diffusione delle BEV in UE.
Fa circa il 10% del suo utile (2023, il 2024 molto probabilmente sarà di più) vendendo crediti green. Ovvero senza dover fare nulla di nulla... 1,7 miliardi di dollari nel 2023, 9 miliardi di dollari dal 2006 al 2023. Senza investimenti, rischi o altro.
Solo perchè è stata brava ad essere precursore nel suo mercato.

Trump gli fa un favore perchè questa scelta sicuramente non aiuta i suoi competitors e loro hanno pure importanti investimenti sulla produzione di batterie... Chissà che pure i produttori americani non si trovino "costretti" a comprare delle 4680.
E chissà che Trump non faccia pressioni pure sull'Europa per attuare la stessa misura.

Farò peccato ma vi è logicità nel fatto che una delle prime decisioni di Trump vada a ledere gli interessi di Musk? Per me nessuna.

Sono assolutamente daccordo.
Senza prove sono azioni che possono venir fatte con tutt'altro significato reale.
(che poi le prove... anche Powell sventolò la prova fumante sull'Iraq salvo poi dichiarare che era un falso e pentirsene...)

Oltretutto se "le leggi cinesi impongono alle aziende come CATL di condividere con Pechino i dati proprietari e dei clienti" significa che praticamente qualunque azienda potrebbe/dovrebbe essere considerata una minaccia e di fatto bannata dal mercato americano.

Metteranno ancora più restrizioni

Azzarola hai detto niente. Ha le materie prime è solo il primo produttore di GAS al mondo, il terzo di petrolio ed il 65% del combustibile per centrali nucleari passa da Rosatom.

Infatti, nonostante le chiacchiere, gli appelli e Quello e quell'altro continuiamo a comprare da loro.

Anche se sosteniamo l'Ucraina.

Hanno le materie prime ossia quelle cose la cui assenza rendono impossibile fare le cose lavorate.

Senza CATL i cinesi continueranno a vendere elettriche, Tesla dal giorno dopo dimezza le vendite.
E non parliamo di Ford e delle sue LFP fatte su licenza CATL.

Mah, in Cina stanno già in qualche modo disincentivando l'acquisto dei marchi occidentali, per cui non so quanto cambierebbe

dipende con chi deve contrattare la Russia.
La Cina ha risorse interne e in mezza Africa, la Russia non può vendere le sue agli stessi prezzi europei

Parlo di Tesla in Cina

Non vedo come le 2 cose c'entrino, in una parli di Tesla e nell'altra dei prodotti americani in generale (che fondamentalmente tange poco in questo caso in quanto CATL produce "solo" batterie per auto e accumulo, e in USA numeri seri con le elettriche li fa solo Tesla, con batterie Panasonic)

Trovo veramente r1d1colo questo modo di fare degli americani

Riesci a connettere le due cose che ho detto?

Hai parlato di Tesla, e Tesla le auto per il mercato americano le costruisce in America (il grosso in Messico, ovvero la Cina americana) con batterie Panasonic

Tempo di investire nei produttori di batterie americani

Che in realtà da un certo punto di vista non è una cosa così stupida

Ah ok non te ne intendi della cosa ma inserisci cifre con un sicurezza disarmante. Ok, abbiamo capito il genere di commentatore, e io che ti avevo preso pure sul serio facendoti una domanda.

"Ha solo materie prime ormai"
Dici poco...

non me ne intendo molto della cosa, ma in ogni caso e' e vidente che la cina invadera' tutti i settori commerciali disponibili. Gia' ora 3/4 delle cose che acquistiamo sono fatte in cina,e' solo questione di tempo che diventino al 100%

Tempo che torniamo ognuno a casa sua. Mettere la Cina nel wto è stato un errore solo per risparmiare senza avere la giusta lungimiranza.

Quali settori strategici ha la Russia da dover essere fagocitata dalla Cina? Ha solo materie prime ormai, per il resto la Cina esporta solo in Russia

Secondo te il blocco USA non avrà ripercussioni sui prodotti USA costruiti in Cina?

Pagliacci 🤡

quando non sai come combattere la concorrenza dici che sono delle spie. otttimo. ma tanto e' solo questione di tempo che Usa e Russia vengano fagocitati dalla Cina in tutti i settori

Tanto ormai si è capito come funziona per gli Usa....quando un concorrente diventa troppo forte sul mercato per le loro Aziende subentrano i dazi o i ban.......

Stiamo parlando di importazioni negli Stati Uniti

Veramente le costruiscono anche in Cina, che per Tesla è un mercato super importante.

Ma io parlo di musk, non di trump

Farà aumentare dazi e sanzioni ,perché le sue Tesla sono costruite negli Stati Uniti.
L'aveva detto che le auto cinesi vanno fermate

Chissà cosa farà musk durante il mandato di Trump per evitare dazi e sanzioni varie alle aziende cinesi che collaborano con le sue