Ministro Urso: "lavoriamo ad un accordo con la Cina sulla mobilità elettrica"

Loro capiscono benissimo cosa fanno, e come stringere mani per avere soldi e potere, alla facciaccia tua (e mia) che perdi il tempo a commentare le notizie

Ripeto, non penso sia vera la notizia che hai riportato tu, bisognerebbe capire l'attendibilità di quella notizia.

Non conosci l'amico ACTARUS? Strano, è rinomato per essere contro la mobilità elettrica a tutti i costi e che ha la passione per i motori a combustione. Parlare con lui di elettrico? È come parlare con un fanatico religioso... Del tutto inutile.

Benissimo...se sono così convenienti e facili, mi spieghi perché dopo 100 anni il 96% degli italiani ha ancora auto termiche e il 4% possiede auto elettriche?..
ma non sarà che sono tutti tonti ?...🤔

Infatti con questa politica dei prezzi non stanno vendendo ne endotermiche e tantomeno elettriche nuove..l'usato sta facendo molti più numeri

Lo sai che un auto acquistata a pezzi costa molto di più, se ci aggiungi pure gli airbag le batterie i sistemi adas ci vuole poco a fare cifra

Tu parlavi di una riparazione alla tua auto che ha un importo maggiore rispetto al prezzo di vendita.
Come hanno scritto altri utenti non è possibile.

Indubbiamente...ma da qui a dire che le auto elettriche non hanno problemi ce ne passa...sono problemi diversi, ma ne hanno, e pure parecchi e direi anche altrettanto costosi.
Ormai neppure le utilitarie sono per persone che guadagnano poco.
Ma se hai esperienza, sai benissimo che con una fiat Punto ti salvi sempre con poco, con una Renault Zoe no.

Ma non capisco perché devi portare all'esasperazione un dato. 4% è un dato, bona lì. Nessuno dice che le vogliono tutti, nessuno dice che non le vuole nessuno.

Non amo questa tua continua esasperazione delle informazioni. O è bianco puro o è nero assoluto.

In diversi te lo stiamo facendo notare. Prova a rifletterci su

Non la possono fare la casco, se no poi come fanno a dire che stanno risparmiando

Io vado a memoria perché sono solito badare le mie opinioni sui molti metri cubi di libri che ho studiato e che continuo a studiare.
Però, visto che questo modo non mi consente di disporre di cifre esatte, le ho chieste.
Questo è il risultato, che immagino chiuda la discussione:

Le cifre esatte relative al disboscamento specificamente attribuibile alla produzione agricola per biofuel possono variare a seconda delle fonti e del periodo di riferimento. Tuttavia, alcune stime e studi recenti possono fornire un quadro generale dell'impatto della produzione di biocarburanti sulla deforestazione.

1. **Stima della deforestazione in Amazzonia**: Tra il 2001 e il 2018, si stima che l'Amazzonia abbia perso circa 500.000 km² di foresta, secondo i dati del Global Forest Watch.

2. **Coltivazione della soia**: La soia è una delle principali colture per la produzione di biocarburanti. Secondo un rapporto del World Resources Institute, circa il 13% della soia coltivata a livello globale è destinata ai biocarburanti. In Brasile, la coltivazione della soia ha rappresentato una delle principali cause di deforestazione. Uno studio del 2018 ha stimato che circa il 30% della deforestazione in Amazzonia tra il 2001 e il 2015 era attribuibile all'espansione agricola per la soia e il bestiame.

3. **Canna da zucchero**: Anche la canna da zucchero, utilizzata per produrre etanolo, ha contribuito alla deforestazione. Nel 2017, uno studio dell'Università di São Paulo ha stimato che l'espansione delle piantagioni di canna da zucchero ha portato alla deforestazione di circa 1.200 km² di foresta amazzonica tra il 2003 e il 2013.

4. **Emissioni di carbonio**: Un rapporto della ONG Union of Concerned Scientists del 2014 ha stimato che tra il 2000 e il 2010, l'espansione delle colture per i biocarburanti ha causato la perdita di 5,4 milioni di ettari di foresta tropicale, con un conseguente rilascio di 1,5 miliardi di tonnellate di CO2.

5. **Dati recenti**: Secondo uno studio pubblicato nel 2020 su Nature, la produzione di biocarburanti potrebbe essere responsabile di circa il 10% della deforestazione globale tra il 2000 e il 2018. Questo studio ha sottolineato l'importanza di politiche più rigorose per garantire che la produzione di biocarburanti non avvenga a spese delle foreste.

Questi dati indicano chiaramente che la produzione di biocarburanti ha avuto un impatto significativo sulla deforestazione, in particolare in aree come l'Amazzonia. Tuttavia, è importante considerare che queste stime possono variare e che vi sono molteplici fattori in gioco.

Guarda stanotte sto festeggiando i profitti sul default ucraino, quindi mi trovi particolarmente di buon umore.
A forza di prenderci bombe e missili sù per il bocchettone alla fine si sono decisi a crollare 😂
Però non ho ben capito cosa mi sarei sognato la notte, ed attendo di sapere cosa sia un eloniano.

dopo aver guidato un elettrica ogni volta che tocco una macchina termica mi sembra essere estremamente lenta e poco reattiva, da guidare l'elettrico è molto meglio

Devi esserteli sognati la notte, insieme ai numeri del lotto che hai scritto nel commento precedente.

Però si caro mio, tu alla befana ci credi.
Me li ricordo bene i tuoi vaneggiamenti sulla vittoria degli ucraini 😂😂😂

Che sono le azioni eliniane?

Io non credo alle favole e nemmeno a chi viene a spacciare numeri falsi per pompare le sue azioni Eloniane.

Nono, la deforestazione ha ricevuto il colpo di grazia a causa delle sterminate piantagioni di vegetali destinati alla trasformazione in biofuel.

Ho detto che renderebbe il 30% se il metano venisse bruciato direttamente nel motore, che se lo sottrai dal 100% fa per l'appunto 70% 😏

Ha poco senso sostenere che l'idrogeno sia superiore a qualcosa, visto che viene ricavato dal metano buttando via il 30% dell'energia, non credi?
Non è che usare l'idrogeno faccia consumare meno metano, semmai se ne consuma 1/3 in più.
A meno che tu non creda alla favola dell'idrogeno verde, naturalmente, ma penso di no perché è come crescere nella Befana.

La deforestazione è causata dalle batterie.
Il biogas si produce dal letame e da altri materiali di scarto.

La produzione di idrogeno tramite steam reform del metano ha una efficienza superiore al 70%.
Le centrali turbogas non superano il 65% di efficienza.
Le centrali nucleari hanno efficienza del 30%.
L'idrogeno è superiore in tutto rispetto alle batterie: ecologia, diritti umani, sicurezza, tempi di ricarica, economia.

Tecnologie fantastiche, la prima ha causato la deforestazione in Amazzonia e la seconda è completamente priva di senso, perché l'idrogeno viene ricavato dal metano, con un rendimento inferiore del 30% rispetto a quello che si avrebbe bruciando lo stesso metano direttamente nel motore.

Non quelli su biogas e idrogeno.

Si riferisce alla componentistica.

Il governo italiano è talmente asservito agli USA che probabilmente i cinesi non si fidano. Temono che dopo aver aperto uno stabilimento in Italia possa arrivare un ordine di Biden o Trump e farglielo confiscare.

I dazi sono sulle importazioni, non sull'etnia degli azionisti delle aziende.
Almeno in teoria dovrebbe essere così.

ho notato :(

Incidente Kona per manovra sbagliata e 28.000 € di danni

https://www.forumelettrico....

Lo slogan lo fanno i dati...italia 4%, secondo te cosa vuol dire, che le vogliono tutti ?

A boooo...🤷‍♂️..cmq ho visto altri preventovi, piccoli incidenti danni superiori al prezzo del nuovo, lo fanno apposta perché non vogliono rogne di auto che non sanno riparare e prefericono che tu acquisti un auto nuova

Se è colpa tua la devi pagare ugualmente

Per me è impossibile che il danno costi più dell'auto, ma se sei preoccupato per i possibili danni alla batteria, prenditi una Nio e il problema non si pone.

Temo che questo giudizio sia troppo ostacolato da una avversione che nutri per questa mobilità. Non leggo delle tesi interessanti, leggo slogan.

Fondi di magazzino

Ormai su disqus non funziona più il tag code.
hanno finito a distruggere il plugin

Prima l'Europa mette i dazi e poi vogliono fare gli accordi con la Cina?

Te come tanti, ma è troppo facile parlar male dell'elettrico da chi non lo conosce, per non parlare di chi scrive articoli che lo denigrano, così è facilissimo guadagnare clic e vendere giornali.

...oh poveri Cinesi!
Uno meno adatto non potrebbero scovarlo.

"non è un problema di sicurezza. I crash-test indipendenti in tutto il mondo hanno dimostrato che le elettriche, Tesla in testa, sono le auto che meglio proteggono chi si trova a bordo. È un problema di possibilità di riparare le auto a a costi ragionevoli, con gli inevitabili riflessi sui premi assicurativi. E proprio Tesla è tra le Case sotto osservazione per questo problema, visto che uno dei grandi vantaggi competitivi della Casa di Elon Musk può rivelarsi in certi casi un problema. Il vantaggio è la capacità di contenere i prezzi dei vari modelli a livelli inarrivabili per la concorrenza, grazie al fatto che il body dell’auto è costituito da un unico grande pezzo. Che crea poi un unico blocco con il pacco-batterie. Tutto molto ben protetto. Ma può capitare l’incidente in cui parti della carrozzeria o delle celle vengono danneggiate in modo apparentemente lieve. Ma intervenire per la riparazione sostituendo solo quelle parti può rivelarsi impossibile."

Qualche giorno fa Repubblica ha riportato un caso limite. Un ingegnere torinese, Gian Maria Cravero, si è visto presentare un preventivo di 80 mila euro per riparare la sua Tesla Model Y acquistata nel 2021 a 57 mila euro.
Nulla di grave, ha preso un muretto, ma i danni, causa angolatura dell’impatto, sono stati particolari“, ha spiegato Cravero. “Ha toccato il cuore dell’auto, la batteria. Insomma, l’avantreno era compromesso”

Tesla con il suo Model Y. Il cui il nuovo pacco batteria strutturale è stato descritto dagli esperti come avente riparabilità zero“. Con il rischio di dovere togliere dalle strade auto quasi nuove, alla faccia di quella doveva essere “economia circolare“. La Reuters cita anche Matthew Avery, della società di intelligence sui rischi auto Thatcham Research. ” “Si comprano auto elettriche per motivi di sostenibilità. Ma non sono molto così sostenibili se devi buttare la batteria dopo una piccola collisione“.

<code> https://x.com/LennyBusker3/status/1816411830832578968 </code>

Si ...la situazione reale è che le auto elettriche non le vuole nessuno

Tutto bello...chi dovrebbe acquistarle queste auto miracolose ?

Basta riesumare gli ottimi motori Fiat e buttare nel cesso quelle cagate assurde di aborti francesi…
L’ideologia green di Greta tumberg di cacca guardate dove ci sta portando…
L’elemosina alla Cina.
Che schifo

Ma scusami eh. La propongono diesel perchè secondo te? Se non sanno fare elettriche a costi bassi, che senso ha proporre carriole da 50k euro con 100km di autonomia?

La classe sociale medio/bassa che compra stellantis di certo non ha ne cultura ne soldi per poter interessanti del panorama elettrico/plug in o anche ibrido.

Guardi queste scelte come se fossero chissà cosa quando invece dovresti contestualizzare meglio il panorama e renderti conto della situazione

Vorrei una faccina che ride, tra le 4 possibili sopra.

Industria del made in italy, chiediamo l'elemosina alla cina e li mettiamo i dazi sui loro prodotti. Ditemi voi quanto seriamente possiamo essere presi...

ci metterei la firma se mi aumentassero a dismisura il prezzo alle colonnine e mi lasciassero invariato il costo a casa.

Io sono molto soddisfatto e non tornerei mai ad un termico, per quel che conta.

Non sono rumors sono dati calcolati da UNEM

unem riunisce e rappresenta le principali imprese che operano in Italia nei settori della raffinazione, della logistica, della distribuzione di prodotti petroliferi

AKA Terrorismo

Fate un bel articolo su un report McKinsey sulla soddisfazione dei proprietari di veicoli elettrici...

🤷‍♂️...sono Rumors da prendere con le pinze

ok sono andato a leggere e non so come la UNEM abbia fatto i calcoli.
Addirittura 0.92€ al kWh di accise ma lol
Questo è puro terrorismo

“Lavoriamo” è un parolone…..

Non è che abbiano molta scelta, visto che i brevetti li hanno tutti loro.

Fate arrivare BYD qui su... cosi ci togliamo dalle pall^ stellantis

ma è ovvio che aumenteranno, perchè dovranno sopperire alla graduale mancanza di introito derivante dalle accise sui carburanti "classici".

Staccherà le protesi dagli occhi e si mostrerà al mondo come Adolfo Ulso

Svegliatevi!!! Dovete assolutamente aprire ai cinesi, altrimenti siamo del tutto falliti!!

Vero ,considera anche che l'indiano Narendra Modi e il cinese Xi Jinping sono entrambi ultrasettantenni e comandano due nazioni che assieme hanno 3 miliardi di persone, oltre ad essere le due nazioni trainanti nel futuro e non dimentichiamo il buon Putin che ne fa 72.Vediamo se gli USA andranno per il quasi ottantenne Trump e facciamo l’en plein 🤣🤣

Infatti vendera l'infinito ed oltre

Io so per certo che in un incidente di un auto elettrica, nel preventivo c'è quasi sempre incluso pure il costo della batteria

Quando ti svegli dal sogno green

Repubblica Motori
"Auto elettrica, i costi di ricarica in Italia potrebbero quadruplicare entro il 2030"

E intanto l'hanno riproposta diesel e non elettrica chissà perché..🤷‍♂️

"Auto elettrica e l'allarme batterie: se si danneggiano anche lievemente vanno sostituite. "

Nessuna casa autorizza l'accesso diagnostico e così salgone alle stelle anche i costi assicurativi.
ROMA - Il tema della transizione all’auto elettrica è stato affrontato da tutti i punti vista, ma c’è un aspetto che finora è stato poco analizzato e che invece sarà cruciale per il successo del processo in corso, ed è quello dell’elevato costo dell’RCA che i proprietari di auto elettriche dovranno sostenere per l’impossibilità di verificare la reale entità dei danni subiti da una batteria in caso di incidente.
Questo perché al momento, precisa Reuters in un articolo, nessuna casa automobilistica autorizza l’accesso ai dati diagnostici delle celle della batteria a terze parti. Quindi, nessun riparatore, assicuratore o perito può quantificare il danno subito dalla batteria, o avere la certezza che un intervento di riparazione dopo un eventuale incidente abbia effettivamente riparato l’interezza delle celle danneggiate. Le assicurazioni si trovano quindi costrette o a sostituire interamente la batteria, anche se il danno è lieve, o addirittura a rottamare l’auto se la sostituzione della batteria, che spesso "pesa" fino al 50% sul prezzo della vettura elettrica, viene ritenuta antieconomica

Pensavo ti riferissi alla Kamala 🤓

OT. Vedo sempre ste foto di vecchi boomeroni, che siano presidenti, ministri o mega-manager, con la faccia di chi non ha idea di cosa si discuta, al di fuori dei soldi. Non capiscono un razzo in scia a Biden, vivono in un tempo che non esiste più, ma tengono saldamente in mano le redini del mondo e fosse per loro non le mollerebbero manco dalla fossa.
Ah e poi ci sono le controparti femminili cattive come i puma perchè ormai l'orologio biologico si è fermato e devono compensare la perdita dello scopo riproduttivo con dildi giganti sottoforma di missili.. vedi la Von der Bomber

a tutti quelli contro l’elettrico e contro la Cina dico un bel, STATE SERENI!!!

Chi ca..o potrebbe mai decidere di venire ad investire in un paese che é indietro sulle colonnine, in un paese dove stellantis detta ancora legge e può condizionare il governo, in un paese dove nello stesso governo dicono cose opposte a seconda di come si svegliano alla mattina?

Vi aspettate seriamente che Urso possa dire che stellantis se ne sta andando dall’Italia e i cinesi se ne guardano bene dal venire a produrre qui?

da quello che ho capito, i dazi sono "temporanei", ovvero sono validi fino ad una certa data (forse fino a fine anno, ma non ne sono certo) perché devono essere approvati dagli stati dell'unione (e giá abbiamo visto che i tedeschi sono apertamente contro quindi l'applicazione definitiva é decisamente in salita).

A me sembrano che questi dazi siano un avvertimento alla Cina: "se continuate cosí (dumping sui prodotti esportati ma anche supporto alla Russia nella guerra in Ucraina) siete voi che avete tracciato la linea di rottura con l'occidente".

Non sottovalutare la Cina, che sta facendo le sue mosse sulla schacchiera internazionale, con una America "debole" per questi 4 mesi per l'elezioni

Lasciamelo dire, sei proprio un ingenuo… si sta unendo ai cinesi per distruggerli dall’interno😏

Da italiano la speranza c'è, ma poi c'è la realtà

Non ti preoccupare ora c'è la Fiat Tipo diesel che farà record di vendite, e salverà tutti

Quando qliele dicono le cose..?.
ma sono del mestiere ?🤔

Stellantis, utili e ricavi in calo. Tavares: «Performance inferiore alle attese»

Esattamente, ancora non hanno capito che la Cina è la prossima a essere inserita negli stati non graditi dagli Yankee e poi dall'Europa nei prossimi anni.... mah

Ma il settore italiano dell'automobile "estremamente competitivo e performante", dov'è? È in questa stanza, signor ministro?

Nulla tanto non lavora il fannullone

i ridi coli dazi applicati dall'UE servono a dare maggior potere contrattuale ai singoli stati dell'unione. Di fatto rendono più interessante portare la produzione da noi.. Bisogna solo assicurarsi di non stringere accordi per fabbriche cacciavite; risolto quello, ne abbiamo solo da guadagnare

Salvini che ne dice?

Chissà che belle mazzette girano in sti incontri

Noooo! Adolfo tu eri il prescelto! Era scritto che distruggessi i cinesi, non che ti unissi a loro!

Speriamo bene, ne abbiamo bisogno visto che Stellantis tiene gli italiani in cassa integrazione.

Che tra l'altro sono usciti i risultati del H1 2024 e sono disastrosi:

Rispetto all'h1 2023, h1 2024:
1. Utile netto in calo del 48% (a 5,6 miliardi di euro)
2. Utile operativo rettificato in calo del 60% (a 8,5 miliardi di euro).
3. Il flusso di cassa è negativo e pari a meno 0,4 miliardi di euro (rispetto al valore positivo di 8,7 miliardi di euro dello scorso anno), il che implica una variazione negativa di 9,1 miliardi di euro su base annua.
4. Il fatturato è sceso del 14% (a 85 miliardi di euro).

"Il management sta intraprendendo azioni decisive per affrontare le sfide operative, tra cui la performance delle azioni e delle scorte in Nord America".

Se producono in Europa non ci sono problemi

se non li puoi battere unisciti a loro

e comunque noi italiani siamo sempre bravi ad allearci dalla parte sbagliata

le contraddizioni in merito alla mobilità elettrica sono il pane quotidiano di questo governo che dice un giorno una cosa ed il giorno dopo l’opposto.Come convincere gli stranieri che dovrebbero spendere un mucchio di denaro qui che non siamo governati da dissociati che sfiorano la schizofrenia?Questo è il problema!

Ma è scemo? Con l'Europa e gli usa che mettono dazi sulle auto cinesi, la situazione geopolitica attuale questo va a fare accordi con loro?