Auto elettriche, Unem: nel 2030 3,8 miliardi in meno dalle accise dei carburanti

Grazie per l'interazione mister simpatia

la storia dei blocchi te lo racconti per giustificare la lavatrice che hai comprato? perchè on un benzina giro anche in milano, senza data di stop, per dire sullo stelvio AHAHnon poso il fiasco perchè temo che te lo finisci in un sorso

si partendo dalla base a piena carica e fregandotene della residua quando arrivi su AHAH non di certo da casa tua con km di autostrada ... a secco arrivi allabase e se spingi manco in cima arrivi AHAH

Tu hai scritto che non ne abbiamo molto meno di Fer, ebbene oggi loro ne hanno quasi il doppio e hanno un consumo energetico molto inferiore al nostro, per via della scarsa manifattura e della minore popolazione. Loro installano e noi pensiamo al nucleare tra 20 anni e al paesaggio, giusto per accumulare altro ritardo

La tua gentilezza è pari solo alla tua cultura, complimenti

lo stretto necessario ma scorrazzi nelle ztl ma poi cosa ne sai della mia situazione ci sono pagliacci che fanno meno ridere di te, cambia professione (se ne hai una)

Io uso l'auto lo stretto necessario, se posso vado a piedi o coi mezzi. Il fatto è che per voi con le brumme saranno anni difficili con restrizioni sempre più ampie alla stessa stregua del fumo da sigaretta, con divieti via via più stringenti fino a costringervi a cambiare auto o andare a piedi. Se non uso l'auto per me è una scelta, per te sarà, prima o poi, un obbligo

tu non usarla

Insomma hai volutamente ignorato quello che ho scritto
Il 21% dell'energia prodotta dalla Spagna annualmente è nucleare, gas 22%
Noi 44% gas

Per me fanno anche bene, 41 milioni di auto sono troppe, sarebbe ora che calassero di brutto, magari vietando la circolazione agli euro 0-2

Hanno anche 10 milioni di abitanti in meno, quindi stanno molto meglio di noi

La Spagna ha anche il nucleare ma tu fai sembrare che sono mille volte avanti
Sono anche posizionate meglio sia per l'eolico sia per il solare.
La Spagna ha 30GW di eolico e 38 di solare, noi 11 di eolico e 29 di solare.
Ma se vuoi passare a tutto elettrico con pompe di calore, fornelli, ecc hai bisogno di molta più potenza installata e allo stesso tempo devi avere anche sistemi di accumulo per mantenere un livello di potenza e energia nei periodi di poca produzione.

È il contrario, se non decarbonizzi la tua economia va in malora a causa dei prezzi energeticisuperiori. Spagna e Portogallo hanno decsrbonizzato più di noi e hanno prezzi energetici piu bassi e crescita pil più alto

Si rwcupera il 50% dell'energia spesa per salire, quindi tra salita e discesa i consumi sono paragonabili a quelli di un tragitto in pianura

Si il problema rimane però che in Italia girano molti autoveicoli non revisionati e peggio ancora non ASSICURATI !
Il tuo discorso funziona in un mondo ideale e corretto, ma l'italiano medio non è molto onesto ...

Con tutta probabilità l’auto elettrica converrà a chi ha il FV, per gli altri si livellerà come una termica.

E ma se leggi i commenti dei petrol-head NOI siamo il Quatar e lo vendiamo il petrolio.

Mica lo compriamo a caro prezzo.

C'è scritto:
"Più contenuta anche la fattura petrolifera, per l’acquisto dell’idrocarburo dall’estero abbiamo pagato 28,1 miliardi di euro, circa 4,5 miliardi in meno sui 32,5 del 2022 "

E le mancate accise nel 2030, non oggi, dicono potrebbero essere 3,8 miliardi, non 38.
Se nel 2030 riducessimo l'acquisto di idrocarburi, installassimo molte più FER, invece che bloccarle come in Sardegna, allora si che lo stato risparmierebbe 10 volte le mancate accise: non ci sarebbe proprio bisogno di ulteriori tasse anzi si potrebbero pure tagliare.

Per fortuna non devono rispondere delle promesse elettorali fatte.

Si inventiverebbe l'adozione del Fotovoltaico così.

Non sarebbe male come idea. E l'adozione di elettrodomestici a basso consumo.

"non sarà una decisione che sarà presa in tempi brevi visto che ad oggi la diffusione delle auto elettriche nel nostro Paese non è particolarmente elevata."

Considerando che la stima di 4mln al 2030 è praticamente irrealizzabile, farò a tempo a rottamare la mia MG4 e saremo ancora a parlarne.

C'era scritto 28mld di € di bolletta energetica.
E 38 mld di € di accise nel 2023.

Per cui il mancato introito "reale" sarà molto di meno.

Mi sa che vi siete semplicemente capiti male, tu hai detto che la maggior parte delle case monterà i pannelli e via, lui ti ha fatto notare che la maggior parte delle case non potrà farlo.
Inutile scindere città e non città, posso citare vagonate di posti non in città dove una BEV sarebbe comunque complessa da utilizzare con comodità, forse pure peggio che nelle grandi città, dove almeno hai infrastrutture di ricarica e tutto a portata di mano.

Ma il punto non è questo, il punto è che la direzione è una BEV per tutti, ergo dovrà essere trovata una soluzione per tutti, sia per chi abita in un mega condominio milanese sia per chi abita in un borgo medievale.

Attenzione, io non mi lamento del cambiamento, mi lamento perché non vengono fatti gli investimenti necessari a supportarlo e mi lamento perché chi ha imposto il cambiamento per legge non si è minimamente domandato quali investimenti fossero necessari affinché questo fosse un successo.

Lo so anche io che alcune nazioni sono già pronte (hint: la maggior parte di queste sono state sostanzialmente ricostruite da zero post WW2), ma sono la minoranza delle nazioni UE, credo non sia folle attendersi un po' di programmazione e conoscenza del territorio da parte degli organi legislativi.

Le proroghe non sono una soluzione, le proroghe sono parte del problema, il sintomo dell'incapacità di programmare e governare, non auspico proroghe, auspico fatti e la buona riuscita della transizione.

Ma come incentivano il passaggio all'elettrico e poi si accorgono della mancanza di introiti per le accise!?

Era un discorso per portare alla luce il doppiopesismo quando si parla di auto elettriche... Quando fa comodo vendono solo a quelli con la villetta e ora nelle grande città. Dipende da dove deve andare a parare il discorso.

Il parlamento UE fa leggi sostanzialmente tarate sui paesi avanzati ue. Se in Germania il contratto base di energia è 11kW e noi stiamo con i 3kW come mio nonno facciamoci 2 domande. Avremo delle proroghe come ci sarà la proroga per i motori termici. Stai sereno e fai quello che ti senti che nessuno ti metterà la pistola alla tempia per fare nulla.

Io eh...

Che è proprio quello che fanno coloro che quando si parla di elettriche scrivono cose come "nel 2034 compro un'altra termica e mi diverto ad inquinare in tutto il paese".

Ripeto, le accise le andranno a prendere sulla maggioranza, quindi sulle decine di milioni di termiche in giro per l'Italia.

Beh se mancheranno delle entrate allo Stato, dove vuoi che le vadano a prendere?
Il punto è di non dar fastidio ad altri con le scelte personali, ognuno fa quel che vuole, ma se le tue scelte inficiano con quelle degli altri a prescindere....

Che poi però bisogna anche vedere quanto si risparmia in bolletta energetica grazie alle FER:
<code> https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/07/10/cala-di-48-miliardi-la-fattura-energetica-italiana-nel-2023-con-le-auto-elettriche-quasi-4-miliardi-in-meno-dalle-accise-nel-2030/7618196/ </code>

son loro che hanno fatto tutto di fretta in maniera non ragionata…

Basta prendere il consumo medio nazionale e aumentare la accise progressivamente oltre a quel consumo.

Così ci va di mezzo anche l'elettricità di casa? Uhm.....

Se non fosse che poi, quei costi, si ripercuoterebbero su ogni bene e servizio, persino sul trasporto delle elettriche.

Acitre, ti sfuggono le leggi votate al parlamento UE?
Cosí come nel 2035 le auto ICE non saranno più immatricolazioni, nel 2029 niente più caldaie a gas.
Quindi si, ha ragione Walter, l'intenzione è quella di spingere tutti ad avere auto elettrica, pompa di calore, pannelli solari, etc.
Leggi tanto belle sulla carta, ma che mancano totalmente di piani attuativi.
Abbiamo una rete di distribuzione elettrica vecchia e insufficiente, per scenari del genere dovremmo avere cantieri ovunque ed aver iniziato ad ammodernarla anni fa.
con 3kW tirati ad abitazione elettrifichi ben poco, che già oggi salta corrente quando tutti attaccano il condizionatore.

La decarbonizzazione la fai solo se hai una economia in salute e vista la divisione politica che c'è in Eu sarà un macello.

Le grandi città rappresentano necessariamente il grosso delle vendite, perché è dove abitano più persone

Ovvio che basta accisare l'elettricità per risolvere il problema.

In discesa poi recuperano energia, io tra salita e discesa ho medie come in pianura

Quindi, di nuovo, chi sta in condominio comprerà in massa auto elettriche... E pompe di calore, e piani a induzione! Il tutto nei prossimi 5 anni.

Attenzione che quelli sono degli impegni formali che stiamo prendendo: abbiamo obiettivi di riduzione dei consumi fossili e emissioni di co2 da raggiungere, pena ulteriore procedura d'infrazione. Possono pure decidere di togliere il ban alle termiche al 2035, ma ciò non toglie gli obiettivi di decarbonizzazione

Sì, intwndevo fine dei carburanti fossili

Chi dice che aumenteranno? Quando nel 2030 ci saranno tot auto elettriche in Italia ci saranno comunque più termiche, se mettiamo che ci sarà la tassa sull'inquinamento a partire dal 2027 (altri 40 centesimi ogni litro), sarà più probabile che le accise aumenteranno sulla maggioranza e quindi sulle termiche.

é dove si sta andando. non so se è ufficiale ma non si parla di stop alla vendita di caldaie a gas dal 2029?
sul Buon senso dovresti parlare con L' Europa e gli estremisti di una o l' altra fazione

le accise sull'elettricità sono già presenti, da 37 anni per essere precisi, 0.02€ per ogni kWh

Le dobbiamo far aumentare quindi?
Per la sanità speriamo di no per quei motivi, ci lavoro in quel settore

Le accise sull'elettricità già sono presenti.

Da dove li prendono già ora con le accise che ci sono sull'elettricità.

Forse non lo sai, ma le accise sull'elettricità sono già presenti, da 37 anni per essere precisi, 0.02€ per ogni kWh.

Le auto termiche aggravano eccome sulle spese altrui, direttamente e indirettamente, tutte spese che finiscono nella sanità 😅

Giustamente anche quelle, era il punto iniziale del discorso

Si

Io parlo di una auto e tu hai fatto la transizione elettrica definitiva di casa + 2 auto elettriche. 100k di investimento da qui a 5 anni per risparmiare le accise? Buon senso ne abbiamo?

si

Scusa ma prendi una famiglia 4 persone 2 auto
pompa di calore, induzione ecc insomma tutto elettrico + 2 auto elettriche di energia te ne serve con i 6kw io son stato basso.
altrimenti o carichi la macchina o l' accumulo dell' acqua calda.
senza contare gli spazi che servono per tutto ciò

che gli asini voleranno?

Tenere conto dei km percorsi è una bella sfida... Che sistema usi? Con la metà delle auto usate schilometrate c'è da farsi 4 risate.

Basterebbe obbligare ogni costruttore a generare un conto dettagliato mensilmente del consumo di energia e pagare come un "bollo" mensile.
Molto più tedioso e anche più facile da evadere però è l'unica soluzione per non creare disparità.

Con 6kW di pannelli fai 8k kWh l'anno... Se ti fai un impiantino "per caricare l'auto" con un'accumulo per percorrenze "normali" basta molto, ma molto, meno. Con 15 kWh si fanno 100 km e basta davvero un impianto giocattolo volendo per quell'esigenza. E' ovvio che se spalmeranno il mancato gettito sull'energia elettrica in generale non varrà la pena.

ci saranno alternative in questo fantomatica previsione futurustica?
se no se uno è obbligato la compra

e le elettriche?

Appunto anche se aumentassero le accise sull' energia spalmandole quindi su tutti l' aumento non giustificherebbe l' investimento di pannelli e accumuli.
che non sono le cifre che dici perchè con tutto elettrico serviranno almeno 6kw...

Eh ma il bollo non tiene conto dei km percorsi.. sono piuttosto scettico sulla fattibilità e sull'efficacia di una misura del genere

Pneumatici per mezzi a combustione

Che sarebbe la cosa migliore, visto che si è deciso di fare la transizione.. meglio stratassare il carburante che oramai è considerato obsoleto (dai legiferanti, si intende)

A meno di non cambiare il bollo è più facile a dirsi che a farsi.

Azzi loro ^^

si potrebbe sfruttare questa occasione per applicare una tassazione comune a tutti.. ad es, se vuoi fare una roba del genere, cavi via le accise su tutti i carburanti e applichi questa nuova tassazione alla revisione di tutti i veicoli.
Sarebbe una semplificazione e garantirebbe maggior equità...

Tipo?

no

Guarda che stiamo parlando nell'ottica di aumento esponenziale delle accise. Finchè si paga l'energia 2 spicci come ora ok si fa l'impianto solo chi già prevedeva di installarlo ma nell'ipotesi di cui sopra non è che ci vuole una laurea a farsi 2 conti.

e chi va in bici?

può essere

si sono estinti i Panda e li hanno fatti elettrici?

c'è da dire che le strade vengono usurate ugualmente dalle EV, quindi una certa tassazione è auspicabile venga introdotta.. per le modalità resto in attesa di vedere cosa proporranno.

Non hai capito, l'accisa in più deve essere slegata dal tipo di ricarica che uno fa ma deve essere legata solo consumo dell'auto.

LOL!!!

Sposti le accise sugli pneumatici e hai risolto

in realtà in certe ztl stanno valutando anche il blocco delle elettriche ce ne sono troppe

certo che ne spari di fesserie
ho capito che hai buttato i tuoi soldi in un elettrica e devi convincerti che hai fatto bene ma gli altri non centrano

ma anche più vicino

ma questo si sa già tempo solo gli stupidi pensavano di non pagarle

Tassa sul possesso dei pannelli solare

Pensa che Fanno pure i pacchetti con una Tesla in omaggio una piastra induzione.
hai visto la pubblicità del Baffo?

"in questo modo rilancia le preoccupazioni sulle bev, cercando in questo modo di ritsrdare la loro inesorabile fine"
credo non si capisca il soggetto dell' inesorabile fine a cui stai pensando

e gli asini voleranno 🤣

Alle colonnine intanto il prezzo è raddoppiato. Meno male che si doveva risparmiare con le elettriche.

Il grosso lo prendi dal carburante.... Hai voglia a trovare altri modi. Li puoi trovare altrove (ma altrove-altrove) perchè difficilmente hai metodi alternativi per ricavare gli stessi soldi da chi ricarica a casa o si autoproduce l'energia.

Ora sono 250mila "in tutto". Devono prevedere dei bei ritmi di vendita per arrivare a 4 milioni...

Non è una stima fatta da questo governo, sono stime che sono state fatte in base alla data di scadenza del ICE e alla curva di adozione che ci deve essere per arrivare al 2035 con zero ICE vendute.
Poi si vedrà cosa succederà ma per adesso quella data c'è e noi siamo in fortissimo ritardo.

Eh si, se lo dici tu sarà sicuramente così. Anche perchè la crescita a 2 cifre ogni anno è indice proprio del fatto che i pannelli non li mette nessuno.

OT: Alle 16 45 inizia la live dove sarà presente la Panda elettrica

Chissà questi soldi da dove li prenderanno eh, mah, mistero ^^
Il punto focale è un altro, a mio modo di vedere (seguite il discorso):

- chi oggi possiede una vettura termica, mica aggrava le spese ad altrui, se le paga lui quando fa rifornimento

- col passaggio all'elettrico, queste entrate verranno a mancare (accise ovviamente), ergo probabilmente aumenteranno i prezzi della stessa componente per ovvie ragioni e ci rimetteranno tutti

Chi non ha l'elettricità a casa, mica tutti hanno una vettura elettrica invece (o anche la stessa vettura, conosco diverse persone che non ne possiedono alcuna, perchè dovrebbero rimetterci per cause altrui?).
Questa cosa non mi pare alquanto corretta, seppur a me piace respirare aria pulita eh

Troveranno altri modi, non credo proprio che verranno usate le accise.

E allora a milano non rappresenteranno il grosso delle vendite... Delle 2 l'una, non si scappa.

Con le falle logiche si può fare una bella carriera in politica, ma nelle discussioni reali non aiutano.

Sono stime che vengono calcolate in base al fatto che ci sarà il blocco degli ICE nel 2035.
Se non ci saranno 4 milioni di elettriche significa che siamo in forte ritardo.
Nel 2030 le vendite BEV devono essere come minimo il 70% del venduto per rispettare la data, cioè 1 milione di BEV vendute in un anno

Ah, quindi non la comprano più solo quelli con la villetta che possono caricare a casa l'auto elettrica? Và che cambiate idea ogni 3 post voi petrolhead eh...

la maggior parte si metteranno 4/6 pannelli dietro casa(50/70 euro l'uno ormai), un inverter da 350 euro e le accise le metti su stucausen.

Il km al tagliando di revisione, da quello non scappi !

A parte i numeri gonfiati per fare paura sappiamo bene che chi si è battuto contro le accise sui carburanti senza però eliminarle per fare pari aumenterà le accise sull'energia elettrica e metterà qualche bella tassa sul fotovoltaico.

Tutti i record di scalata sono di auto elettriche, quindi posa il fiasco. PS: a breve sullo Stelvio ci potrai andare o in bici o in bev

Credici...quando succederà questo ?

Dipende...se mangio fagioli o no

Riprende i numeri folli del Pniec, una bella mossa non c'è che dire, in questo modo rilancia le preoccupazioni sulle bev, cercando in questo modo di ritsrdare la loro inesorabile fine

Il presidente Gianni Murano racconta che Unem stima che nel 2030 in Italia ci saranno 4 milioni di elettriche.
Non credo siano stime attendibili..dovrebbero aumentare di 15 volte in 5 anni e mezzo..irrealistico

Ma vedrai che le metteranno e anche a breve, il loro scopo è quello di evitare la transizione energetica e l'auto elettrica è un tassello fondamentale per i consumi dei cittadini: molti di noi che l'abbiamo comprata poi si sono convertiti al tutto elettrico in casa, pannelli fv, piastra ad induzione, pdc... Non è tanto l'auto in sé ma tutto ciò che si porta dietro

Le fai anche andando a piedi

A parte il sindaco idiota di Milano, se hai un euro 0 basta iscriverlo ASI niente bollo e circoli anche con blocchi del traffico. ad oggi l'unica esclusione per cui bisogna fare richiesta è Milano

lui circola nelle ztl perchè se dovesse andare a fare il passo dello stelvio rimane senza corrente

Quando le ztl diventeranno l'intera pianura padana vedrai che ti convincerai ad andare a piedi

Il bello è che l'attuale esecutivo è quello che le accise avrebbe dovuto abolirle, mentre sta cercando di farcele digerire come e più dei governi che l'hanno preceduto

E chi ci c'è mai andato nelle ztl..cosa c'è di interessante..?🤔

E invece io continuerò a girare nelle varie ztl mentre tu fuori

Finiremo per pagare la corrente molto di più rispetto ad ora e add*o al famoso motto che con le elettriche avremmo risparmiato rispetto ad un'auto a benzina. Del resto qualcuno pensava che le accise di colpo sparissero.

ma vafanculllll. Ho una tesla e carico dai pannelli solari.... cosa mi vuoi far pagare?

Date subito un Nobel per la miglior faccia come il #### alla Unem!

Invece continuerò a fare le scie chimiche con la mia euro zero

certo perchè ci sono così tante colonnine in giro AHAH ottimo divieto per non avere più corrente ad ora di cena

Io metterei una tassa sull'obesità. Se ha un BMI superiore a 25 paghi l'1% di irpef in più. E soprattutto ti paghi le cure sanitarie. Scherzi a parte ... compenseranno il minor gettito con l'aumento delle accise sulla bolletta. Così la transizione ecologica la pagheranno anche quelli che non hanno l'auto elettrica.

Questa è la premessa per cominciare a mettere tasse inventate anche sulle elettriche

riversare le accise sulle bollette elettriche

Ma come, ieri facevano i record di vendita e oggi sono risicate per applicare le accise

Io vieteri tutte le auto a combustione nei centri abitati e fine della fiera

Io metterei anche una tassa sul peso e dimensioni e limiti ingresso in città

Punto primo: 3,8 mlioni di elettriche in italia in meno di 6 anni (contando anche tutto il 2030), quando oggi non raggiungiamo le 250.000? Sul serio? 700.000 bev all'anno vendute in Italia? 🤣🤣 Non è che vanno prese per buone le parole del ministero scritte in quella barzelletta si PNIEC...
Punto secondo: ma le accise non andavano eliminate? Meloni? Salvini? Vi ricordate? Memoria corta?
Punto terzo: certo che questi dell'unione petrolifera hanno una bella faccia tosta, sono improvvisamwnte preoccupati per i conti dello Stato Italiano? Che grande senso civico che hanno.
Per farli contenti agirei così: ricaricherei le accise perse sui loro preziosi carburanti, così non si preoccupano

Dai che bisogna finire di pagare la guerra di Abissinia.

Stato italiano essere tipo: oh no con le elettriche perdiamo le accise. Mettiamo le accise sulle elettriche anziché andare a capire a cosa sono dovuti i nostri buchi di bilancio

Quali accise? Mi risulta che Meloni ha eliminato tutto come promesso in campagna elettorale