Incentivi auto 2024, più che dimezzati i fondi per la fascia 61-135 g/km di CO2

😮😮🙂👍

Io ho preso una series X con incentivo+ rottamazione della PS4.

no. lyi e' un idiota a prescindere. tu generalmente dici cose sensate. peccato che non sia cosi' con l'elettrico.

ah ok. allora sciegliamo quello dei terrapiattisti.tanto a cavolate sono campini anche loro.

buona giornata.

c'è anche Actarus

studi ce ne sono per tutti i gusti, basta scegliere quello adatto

Infatti, e ai tanti Rossi di questo paese

Futuro... dopodomani.
Futuretto...

infatti. a volte a certe persone dovrebbe essere imposto di informarsi prima di usare la matita nera

alla lunga significa nel ciclo vitale dell'auto che acquisti. hanno fatto studi in merito, nessuna ipotesi.

allora siamo due geni?

alla lunga, nel futuro, sempre ipotesi...

e ognuno può dire la sua...

mi sembra difficile sì visto che lo capisco solo io

Sempre i tempi al futuro, "vedremo"

Con 40k non so se comprarmi una citycar full-electric o un BMW serie 2...ahahaha

mi dai dell'ignorante perchè non credo ad un tizio qualsiasi in un disqus che dice che le tesla fanno 500 mila km?
wow.

difficile vedere se non provi con mano. comunque beato te: gli ignoranti vivono meglio (si fanno molti meno problemi) di quelli che studiano e si informano

Io sono uno di quelli che crede quando vede.
Se devo passare per ignorante fino a quel momento a me sta bene

tu sei uno di quelli che odi le lavatrici senza filo, vero. Ignoranza all'ennesima potenza!

Non crederci ma é così

cinquecento mila km?
con una tesla? 🤣
ci credo quando lo vedo.

ci sono tesla che hanno fatto mezzo milione di kilometri. ce ne saranno che dureranno anche 50 anni. tutto va in base alla fortuna e a come la tratti.

Trovami una elettrica che duri 20 anni...poi vediamo se non concordi

"ma ho l’impressione che troveranno la “scusa” per favorire Fiat"

non e' difficile da capire. supponi che succedera' questo.
Comunque sei bravissimo a cercare di rigirare la frittata.TOP number one... come diceva un piastrellista...

L’utente in questione ha seri problemi di comprensione del testo. Meglio non perdere tempo.
Saluti

Informatissimo e con comprensione del testo top eh… 🤦🏻‍♂️
Vabbè, dai…
Saluti

i nuovi incentivi? febbraio? leggere i giornali? no eh?

sara', ma io vedo in giro un sacco di auto nuove.

altre risposte ad catzum ne abbiamo?

quindi ragioni per supposizioni. ok.

Ma che stai dicendo? Cosa da pazzi...

Un paio ci dovrebbero essere ed in ogni caso non sono io che devo illuminare. Ho solo riportato la news, che peraltro tutti possono leggere, in quanto parole del segretario generale della FIOM, De Palma.
Saluti

Tra 20 anni ci saranno sicuramente solo auto elettriche.
Tra 2000 anni chi lo sa

Tra 20 anni ci sarà l'idrogeno e gli e-fuel. Io parlo di ora

😮😮🙂👍

le termiche sono auto che hanno senso in Italia
e la tecnologia è comunque migliore di quella elettrica
spiegami piuttosto che senso ha dare incentivi invece, lascia stare se l'auto è termica❤ o elettrica💩.
sappiamo tutti che se ci sono 8000€ di incentivi il prezzo dell'auto che me li fa avere subirà un rigonfiamento del prezzo almeno equivalente se non doppio.

sei ottimista!
5 anni una elettrica forse sarebbe un record.

non le avremo nemmeno tra dieci anni 2 mln di elettriche considerando che gli stipendi per comprarle non esistono (ne aumenteranno in dieci anni)

il diesel è meglio

non mi pare esistano elettriche italiane (nel senso che sono prodotte da noi)...
puoi sempre illuminarci in caso contrario :)

Nessun problema, invece, per i fondi destinati alle elettriche e alle Plug-in. Il fondo iniziale destinato alle BEV era di 194.750.000 euro.

si spera che come funziona per i bandi europei la quota parte di fondi non erogati venga ridistribuita sulle altre classi di bando che più hanno avuto più richiesta altrimenti sarebbero soldi buttati nel c3ss0

Infatti non ce ne sono molte ma ho l’impressione che troveranno la “scusa” per favorire Fiat. Riguardo alla lettura, hai sempre tempo per informarti.
Saluti

In realtà stellantis sta piangendo perché stanno abbassando tutti e loro sono indietro

niente e' impossibile: stellantis ha dichiarato apertamente di non vler abbassare i costi di vendita anche se questo, ovviamente, portera' una perdita ingente nelle vendite. E' evidente che vogliano lucrare il piu' possibile fintanto che si puo'.del resto tesla nell'anrco di 2 anni( non 20) ha abbassato i prezzi in maniera notevolo di model 3 ed Y: forse solo loro hanno sconti sulle materie prime??

Penso che ora ci siano altissime spese industriali e di ricerca e non sia possibile questo scenario..

ah capisco, perche' avere uno sconto fino a 13k non ti basta. ok.

Vedi cosa esce sul quel sito
https://www.carwow.de/jeep/avenger/angebote

Quando l'incentivo è sotto forma di sconto perdi lo sconto del concessionario.

In realtà, lavoro nel settore, le concessionarie stanno chiudendo, e nemmeno poche... Inoltre, quelli grandi riducono le sedi. Non stanno così bene come si pensa. Siccome vendono oggetti costosi allora guadagno elevato, falsissimo. Gli incentivi, visti dal governo, sono e devono essere per salvare le concessionarie, esattamente come le opere urbane vengono utilizzate per far sopravvivere le aziende edili(anche se poi li pagano spesso così tardi che sono giù chiusi da un pezzo, ma questa è un'altra storia).

Incentivi per i Quest 3 ? 🤔

Infatti è ingannevole.
Fai tu stesso la prova sia su quel sito sia sul sito Jeep tedesco

non mi risulta che ce ne siano tante prodotte in italia. e comunque non mi sembra di aver letto nulla in proposito.

sono d'accordo... ma se facessero auto elettriche al costo di una panda qualcosa venderebbero. e' per qusto che ho scritto "teoricamente"

finche' c'e' il problema delle batterie non la vedo tanto rosea. c'e' ancora troppa ignoranza iin proposito.

Mi sa che dagli ultimi rumors, con i nuovi incentivi di febbraio, lo scopo è vendere elettriche prodotte in Italia. Quindi direi che hanno ragione coloro che si fanno una risata.
Saluti

Il problema sono i limiti di isee

In teoria sarebbe per l'inquinamento non per dare auto da ricchi ai poveri... Solo che questo governo ha fatto un miscuglio di requisiti per la quale diventa così come siti tu...
Isee infimo e auto costose

Si, e ci possiamo fare una risata se nemmeno gli incentivi le fanno vendere?

Ti durerà al max 5 anni..poi la darai via per disperazione

Ma come m**a dici?
Le emissioni per la produzione di una batteria sono tra i 40 e i 100 kg di CO2 per kWh, nello studio che ti ho linkato viene assunto un valore di 75 kg per kWh.
Ma sono dati in continuo miglioramento e questo studio ha già un paio di anni.
Una Model 3 ha 60 kWh, quindi parliamo di appena 4,5 t di CO2 per la produzione.
Complessivamente la differenza di emissioni per la produzione di un auto elettrica rispetto ad un'auto tradizionale è inferiore, poiché sono assenti diversi componenti come il motore, il cambio, la frizione ecc...

Bruciando 1 tonnellata di carburante produci 3,1 tonnellate di CO2.

Il trasporto del petrolio è molto più impattante poiche un'auto tradizionale brucia decine di tonnellate di carburante durante la sua vita.
Non importa se attualmnte non ci sono grandi impianti di riciclo delle batterie, se acquisti un'elettrica oggi la rottamerai tra 15 - 25 anni, quindi servono impianti per il riciclo nel prossimo futuro.

Complessivamente un'auto tradizionale emette 3 volte più CO2.

vivi sereno, che se mai ti servisse un'ospedalizzazione potrai morire felice guardando fuori dalla finestra un parco auto modernizzato! w l'italia!!

non è il concessionario, almeno non tutti, a vedere il ritorno degli incentivi! alla fine della fiera il concessionario ha quella % di guadagno, oltre è pura fantasia. ma ha sempre un torna conto, se senza incentivi vende 10, con ne vende 20.

chi ci sta guadagnando sono sempre e comunque le finanziarie, che oggi quasi sempre sono gestite dal produttore del marchio.

Certo che mettere i costi fissi in base ai consumi è una ladrata... Che nervi dover per forza entrare nel mercato libero e la bolgia che ne consegue.

Allora io concordo che l’elettrica è meglio ma attualmente no!! X i motivi che ti ho detto prima! Se tra qualche hanno riescono a produrre batterie con autonomia vera pari alle termiche e tempi di ricarica quasi uguali al termico allora si ok perfetto lelettrico! Ma se non si arriva a questo e soprattutto se il prezzo parte da 15/20k allora si avranno un successo come le termiche, ma se il prezzo base parte da 25/30 per avere il basico cioè 4 ruote e un volante e ci sarà sempre bisogno degli incentivi per prendere il modello base, bhe allora resteranno sempre stoccate nei magazzini e diventeremo come Cuba che girano le auto vecchie di 50 anni perché le persone non possono permettersi le nuove!!!

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e vedi? quindi abbiamo ragione entrambi.

Io sono ancora con servizio elettrico nazionale (e non cambierò finché non lo faranno d'autorità a luglio) ed i costi fissi sono fissi e non variano con i consumi. Sto pagando la quota energia 0,17 da gennaio (0,21 fino a dicembre).

si certo, ma quando mi stanco smetto di pagare e la rido' indietro. se l'avessi pagata me la dovrei tenere.

Le elettriche non sono ad emissioni 0, lo so bene.
Ma se dopo poche decine di migliaia di km si arriva al pareggio, allora prima di arrivare alla scadenza della garanzia delle batterie, si recupera parecchio.

Qui, se sei onesto, puoi farti anche i calcoli di quando conviene una termica:
https://www.greenncap.com/lca-tool/

Il fatto che è in affitto ha già risposto a ogni mia domanda e eventuale tua risposta….🙄🙄🙄anzi qualunque risposta non ha senso nel tuo caso!

Si continua a credere anche che gli asini volano! Non metto in. Dubbio che le elettriche non inquinano che poi non è vero perché banalmente dai pneumatici e freni l’inquinamento delle polveri viene prodotto… per non parlare delle batterie lo smaltimento e i danni provocati per l’estrazione delle materie prime necessarie a produrre… ma gli esaltati elettrici questo non lo riescono a capire…. X rapporto costi benefici possibilità delle persone l’ibrido e il futuro o idrogeno se verrà sviluppato bene… la gente non compra il giocattolo elettrico perché non ha abbastanza soldi e costano troppo!!! Fino a quando non mettono a 15/20k una macchina elettrica, sai quanti magazzini pieni ne resteranno di ste cose!!!!!??!!😂😂😂😂

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come gia' detto, i costi fissi non sono gli stessi: all'aumentare della spesa in kw, aumentano i costi fissi. Nella fattispecie sono praticamente raddoppiati. quindi, a meno che tu non abbia un contratto particolare, e' giusto fare i conti come li faccio io.

Ho letto. Cosa cambia? Fosse gratis, il noleggio lo paghi comunque. E dopo che l'hai usata tu, non la rottamano.

ok, faccio le mie verifiche e poi ti dico. a questo punto mi hai messo la pulce nell'orecchio.

hai dimenticato di leggere tutta la frase: e' in affitto. non l'avrei mai comprata. 'ho presa per vedere com'e' l'elettrico e mi ritengo molto soddisfatto. al momento giusto acquistero' un full electric.

Continui a creare confusione, ma penso che lo fai di proposito.
Prima di tutto non si prende mai un ciclo in cui puoi falsificare i dati ma i dati reali.
Secondo, che sia estrazione di petrolio o di cobalto/nickel/litio/ecc, non si prende in considerazione. Ma la costruzione del veicolo sì.
La batteria viene costruita in Cina e hai un'emissione di circa 20tonnellate a batteria. Il riciclo ancora non c'è, quindi nemmeno puoi calcolarlo. Immagino sia sui 50-60t per batteria, il giorno in cui in Europa ricicleremo queste batterie per le EV.
E si tralascia anche il trasporto delle batterie dalla Cina all'Europa, come lo si fa per il petrolio.

Ma vedo che tralasci sempre i dati più importanti sull'elettrica e inserisci dati un po' ovunque sulle vetture a benzina... Prendendo poi pure un diesel, al posto di un'ibrida... Chissà come mai?

anche io ho gia' iniziato da ottobre ad andare solo in elettrico e mi sento moltto soddisfatto a spendere 1/3 per fare il pieno...

100kWh consumati. 20 centesimi a kWh + 10 euro di costi fissi. Totale bolletta 30 euro. Secondo i tuoi calcoli hai speso 0,30 centesimi a kWh.

Se oggi compro l'auto elettrica e aumentano i consumi di altri 100kWh quanto spendo di bolletta? Secondo i tuoi calcoli 60 euro. Ma è davvero così? No che non è così perchè spenderò 50 euro (0.20*200+10) e non 60. I costi fissi non aumentano e li avrei pagati comunque e non dipendono dai consumi quindi va considerata la quota eccedente infatti io ho speso 20centesimi in più per ogni kWh nella bolletta successiva e non 30 come calcolato da te. E' fuorviante ad ogni bolletta fare il totale / i kWh per vedere quanto ti è costata "di carburante" l'auto spalmando i costi fissi su totale.

Non ha senso, tanto valeva che ti compravi una elettrica pura, le ibride plug-in hanno senso solo per chi ricarica a casa e le usa quasi sempre in elettrico, ma fa spesso (weekend, per esempio) viaggi lunghi in cui ha poco tempo.

Se tu usi una ibrida, che al massimo avrà 15kWh di batterie, che ricarica lentamente (max 7,4kW le più vendute), magari pagata quanto una model 3 nemmeno incentivata, e riesci ad usarla solo in elettrico, allora non ha alcun senso.

E NO sei tu che aggiri il problema.

Il 1 Febbraio comunicheranno i nuovi incentivi. Le indiscrezioni parlano di 1500€ per rottamare un E4 e comprare una termica è 9000€ per comprare un'elettrica. 18300€ - 1500= 16800€ per una C3 benzina 83CV/0-100 13s.
23900- 9000€= 14900€ per una eC3 113CV/0-100 11s.
Una con le marce, una scocciatura in città, l'altra senza. Una consuma 5,5lX100 Km ossia 9,6X100 Km mentre la ec3 pure a consumare 17KWhX100 Km... 3,6€X100 Km.
0 bollo X 5 anni VS 130€/anno...

E non comprendo perchè dovrei spendere 1900€ in più per spendere più del doppio di carburante, 120€ di bollo, più rumorosa e scomoda da guidare (una ha le marce l'altra no).

No, ibride ed euro 6 non hanno diminuito la CO2 emessa dei veicoli, solo il COVID gli ha dato una battuta d'arresto
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come ti ho detto: parla con dati alla mano e ti do ragione.cosi' e' solo bla bla.

che lo prendi a prezzo pieno o con l'incentivo, l'aziends non prende gli stessi soldi? e tu non hai lo stesso risparmio??

eh si, l'unica macchina al momdo che sapeva andare solo dritta. bellissima.

e li ti aspettavo. per giustificare i propri vneggiamenti si finisce sempre con" e ma la famiglia media... tutto il resto non conta. e' evidente che allo stato attuale le auto piccole non convengano.quelle di classe superiore invece hanno prezzi adeguati se non piu' bassi. difficile da capire, vero?

A 70.000 l'anno non ci arriveremo mai.
Metti 12 anni di vita media ti servono 165000 auto/anno.

E comunque io fra 12/13 anni la potrei cambiare e essermi goduto 12 anni di niente bollo, niente accise, mia elettricità usata.

che bello quando parla l'ignoranza invece che l'informazione-

io aspetto il modello nuovo e di sicuro lo faccio. alla faccia degli scienziati che continuano col termico.

il ciarpame elettrico alla lunga costa di meno da mantenere del ciarpame termico. ed inquina anche di meno. informati prima di parlare.

io ho un'ibrida plug in che uso solo in elettrico. secondo te ha un senso questa cosa? e prima che me lo chieda, e' in affitto..

forse in germania, non qui. qui manterranno gli stessi prezzi di prima.

qui, quando avremo 2 milioni di elettriche invece metteranno le accise sulla corrente...

Per favore non postare più questa immagine, ti ho fatto già notare che è sbagliata.
La Jeep Avenger da 25 è la Ibrida

quindi se dessero la benzina gratis tu non la prenderesti perche' te la puoi pagare da solo???

e tu comprari la tesla model Y cosi' ti fai il suvvino da sborone

caso strano lo scopo e' di vendere le auto elettriche... ma va???

fammi una dimostrazione palese con dati alla mano e non avro' difficolta'a a darti ragione. perche' a parlare sono bravi tutti. a dimostrare no.

Sisi basta essere convinti. Ciao.

guadrda che c'e scrifo "FINO" a 35k più IVA, non a partire da... quindi teoricamente parlando, ti puoi anche comprare l'utilitaria da poveri.

Vedo che continui ad aggirare il punto.

vedo che comunque non hai capito il sesso del discorso: che carichi la macchina in fascia quel che ti pare, comunque le differenze sono minime. vatti a guardare i costi per bene. pagare 2 o tre centesimi in meno equivale ad avere una fascia oraria unica- quindi per calc0olare quanto spendi fai costo bolletta diviso i kw. mai col tuo sistema e poi fallo col mio e vedrai che ho ragione io.

Germania una Avenger elettrica viene 25k

In Germania non viene 25k, l'immagine che posta signor rossi è un casino.
Ho controllato ed è la ibrida che costa 25 e sul sito non c'è nessun bonus come fa vw.

Abbiamo finito di leggere Byoblu?

Innanzitutto nel ciclo wltp si considerano solo le emissioni alla marmitta.
Quindi se vogliamo considerare tutto il ciclo vitale le auto tradizionali ne escono fortemente penalizzate.
Solo la raffinazione, estrazione e trasporto del carburante aggiunge un 30% alle emissioni alla marmita.
La stragrande maggioranza delle emissioni avienne durante l'uso dell'auto, non nella produzione dell'auto:
https://uploads.disquscdn.c...
https://bit.ly/3ubWqFh

Vabbè buonanotte. Io in fascia F2/F3 pago meno e non viene sommato nulla con F1. Comunque a posto così. Ciao.

Mi tengo il golf diesel 1.6, che se con 25k mi date una str0z4ta 1000 a benzina che si rompe ogni 3x2....sti motori inutili

quelli per le full electric caso strano ci son sempre hahahahaha

113CV e 0-100 in 11s... il benzina 87CV e 0-100 in 13s...

A me pare il benzina quello lento a confronto.

I segmenti D sono segmenti come gli altri, tanto che nelle prime 10 posizioni di vendita del mondo di modelli non ci sono SegB.
Il primo, nel 2023 è stato la Suzuki swift... 25ima/330K pezzi se non ricordo male. C'è anche la Wuling mini 443000pezzi ma è veramente piccola e cmq è 14ima.

E la batteria, ancora una volta viene teletrasportata direttamente da Marte, e non si emette CO2 per produrla. E lo smaltimento non viene considerato perché puoi gettarla in mare alla fine.

Pare _ pare _ che a 'sto giro vogliano includere nell'incentivo anche le rottamazioni degli Euro 5.

La differenza è tutto il circuito di servizi legati alle macchine) una cosa è vendere 1 macchina al giorno altra è 10 macchine al giorno. Se devo tenere formato il personale, investire tempo per seguire gli aggiornamenti software, ordinare pezzi e fare 1 tagliando a settimana... i costi sono più alti dei ricavi.

Se invece ho 3 tagliandi al giorno, allora mantenere un'officina per le elettriche ha pure un suo senso.

Se la colonnina è sempre vuota chi ha investito a metterla ci sta rimettendo quindi alza il prezzo.
Se invece è sempre piena di macchie che ricaricano può abbassare i prezzi tanto vendendo tanti KWh gli serve meno margine.

Astra 27mila euro, e-Astra 40mila o 42 mila... sicuramente gli incentivi aiuteranno le vendite del ciarpame elettrico...

la famiglia media sarà allettatissima da 38mila euro...

Vaneggiamenti. Il confronto tra segmenti D non ha alcuna rilevanza (notoriamente la famiglia media italiana compra un D-suv...). La e-C3 dobbiamo ancora vederla e sarà il solito simil-quadriciclo.

" Le ricariche mi sono costate 200kWh della quota energia al costo della fascia oraria + le spese per il trasporto dell'energia e la gestione del contatore su 200 kWh + le spere per gli oneri di sistema su 200 kWh + l'iva al 10%. Questo è il costo vero per caricare l'auto."
scusami, ma il resto della corrente come lo paghi? senza costi fissi sopracitati? non ha senso scorporare 200kw dal rimanente perche' la corrente la paghi uguale per tutti. La storia delle fasce orari e' tutta una balla nel caso non lo sapessi: infatti loro fanno A1+A2+A3 e ti calcolano il numero dei kw. quindi sostanzialmente e' una fascia unica. pertanto, ti ripeto, prendi il numero dei kw totali e lo dividi per il costo in bolletta. ma anche ammettendo che tu ti prenda la briga di andare a vedere a che ora vai a caricare, pensi che le differenze di costo per fascia oraria siano cosi' sostanziali? si parla di 2 o 3 centesimi a kw. ininfluenti ai fini pratici perche ti cambierebbe di pochi euro.

Chi si può comprare là golf Diesel se la compri con i suoi soldi!

Che c’azzecca il prezzo dell’energia elettrica con il prezzo applicato in concessionaria? Se la diffusione non aumenta è anche per via di questi listini imbarazzanti.
Se Tavares dice che il prezzo alto delle auto elettriche è dovuto alla scarsità delle materie prime per le batterie allora il costo dovrebbe essere caro ovunque, non che in un paese con più alto potere d’acquisto la fai pagare addirittura meno 😁
Poi fosse poca la differenza, 15k sanno proprio di presa per il sedere.

Ma che conti hai fatto?
Model 3 ha un consumo omologato di 13,2 kWh per 100 km, cioè 0,132 kWh per km.
Consideriamo vengano emessi 300 g/kWh (ed è una stima molto alta)

0,132*300= 39,6 g/km.

Se invece guidiamo in Francia possiamo considerare una media di 43 g/kWh, quindi
0,132* 43= 5,7 g/km

Se guidi in Svezia le emissioni scendono a 24 g/kWh, quindi
0,132* 24= 3,2 g/km

Inoltre devi ricordare che sulle auto tradizionali vengono considerate solo le emissioni di CO2 dalla marmitta.
Per considerare le emissioni dovute all’estrazione, raffinazione e trasporto dei carburanti devi aggiungere almeno un ulteriore 30%.
Quindi la maggior parte delle auto tradizionali non rientrerebbe nella soglia dei 135 g/km

Il solito incentivo per chi non ha casa di proprietà e tutto intestato alle fiduciarie per comprare il suvvetto elettrico a carico nostro? Perché se sei povero veramente, i soldi per comprare 40k di auto non ce l'hai... Dovrebbero incentivare solo le minicar o al più segmento B elettriche, che poi sono le uniche ad avere un senso a circolare in città

In Germania hanno 6 volte il numero di elettriche dell'Italia.

Anche in Cina presto o tardi equipareranno peccato che li ne girano 15mln... quindi tutto l'ecosistema economico che gira intorno alle elettriche è ridato e funzionante.

Non è questione di balzelli. Sulla mia bolletta pago 4,87 + 1,80 circa + 1,70 circa + il canone TV al mese come costi fissi. Se consumassi 1 kWh potrei dire di aver pagato l'energia oltre 8 euro al kWh? Ma ti sembra logico? Io prima dell'auto elettrica sempre quello pagavo come costi fissi... Non è che ora che ho aggiunto 200kWh per caricare la macchina un mese pago di più quei costi fissi rispetto a prima. Le ricariche mi sono costate 200kWh della quota energia al costo della fascia oraria + le spese per il trasporto dell'energia e la gestione del contatore su 200 kWh + le spere per gli oneri di sistema su 200 kWh + l'iva al 10%. Questo è il costo vero per caricare l'auto.

Se vuoi invece sapere quanto ti costa l'energia in generale può avere un senso quello che dici tu ma è fuorviante considerare quel costo per la sola ricarica dell'auto perchè non è reale in quel caso. Quelli sono costi per avere il contatore alla fine, non per ciò che consumi.

Perché il prezzo delle colonnine in Germania è 10€cent a KWh memo dell'Italia? Perchè hanno 1,2mln di elettriche non 220.000.

Sei rimasto indietro... questo è il prezzo che va pagato.

Non ci dovrebbero proprio essere gli incentivi, specie per quelle nella fascia 61-135 g/km.
Facciamo che se me la incentivi poi tu stato nel giro di 20 anni non me ne proibisci la circolazione 😏

Inoltre se in Germania una Avenger elettrica viene 25k senza incentivi perché dobbiamo fare noi beneficenza a Stellantis?

La mia auto gpl la faccio durare ancora 5 anni ... penso per allora.

A quando gli incentivi per la Ps5 ?

Il concessionario, farà comunque la vendita limitata ad un guadagno, ad ogni modo io lavoro nel settore e noi prendiamo il prezzo che faremmo senza incentivi e ci togliamo l'incentivo... Viene girato al cliente senza giochetti.

NO. La Model 3 costa meno delle pari SegD SUV.

E se prendiamo la C3, fra C3 ed eC3 ci sono 5500€.

1,2 mln nel mondo contro 120K Panda...
La 2° è stata la RAV 4 1,05 mln, terza la Corolla 1mln...

Tutte utilitarie insomma.

Ti dico solo che i danni più frequenti nelle auto moderne sono di natura elettrica, elettronica e spesso anche non attribuibili a qualcosa di specifico, quindi ti fanno cambiare mezza elettronica dell auto con spese assurde

assurdo incentivare un giocattolo elettrico con una tecnologia ridicola attualmente!! l'ibrido andrebbe pesantemente incentivato!ne termico ed elettrico che sono gli estremi inutili!!

differenza +15mila euro rispetto alle termiche... e infatti le vendite parlano chiaro

ripeto, sì sì... la famiglia media sarà allettatissima da 38mila euro...

auguri cavaliere! 30 anni e non sentirl.. ehm. Auguri!

uno dei due non necessita di lavori per rimanere efficiente…

E quanto tempo deve passare in assistenza con 2 motori da tenere efficienti

Comprati un auto da 10k e vivi tranquillo

Pure le vendite si sono sciolte

Riquando? 🤔

Non è che è SI SI.
Il listino è pubblico, basta andare su Tesla italia e la vendono a quel prezzo.
Nel mio caso a 37690€, avendo un E4 da rottamare.

Ed ero i deciso io se prendere una 3008 1.2 mild Hybrid a 36700€ o una Model Y a 37700€.

Perché le termiche le regalano... ho letto in giro.

quindi la prenderesti per risparmiare? come concili questa esigenza col prezzo d’acquisto maggiorato di almeno 8 mila euro? Quanti anni devi guidarla per andare in pari e quindi giustificare la cosa?

Hanno invece un senso secondo me. Non ti porti dietro 5 quintali di batteria tutto il tempo. Percorri i km in elettrico che ti servono, al posto di andare in giro con la batteria sempre al 100% per paura di rimanere scarico e il giorno in cui hai bisogno di farti 1000km, non devi tremare dalla paura di rimanere per strada.

Non ha sicuramente senso per tutti. Ma se hai la possibilità di caricare a casa e lavori a meno di 20km da casa tua, penso sia una soluzione sensata.

"Quando"

Sì sì

Peccato che la TUA elettrica viene comunque data con un impatto ambientale di 90g/km con l'elettricità presa in Italia. Sarebbe quindi fuori dagli incentivi.

ovvio che non pago 2 volte i costi "fissi" ma comunque li pago. ed influiscono sul prezzo totale del singolo KW: Altrimenti prendo il costo del singolo kw, escludo tutte le tasse e balzelli e dico che l'ho pagato 11 centesimi. ma sai benissimo che non e' cosi. Anche perche', nel caso non lo sapessi, i costi fissi aumentano in base ai consumi, anche se di poco.facci caso. in sostanza: immaginiamo di avere una bolletta di 100€ solo per casa. 50€ di corrente e 50 di costi fissi. seguendo il tuo ragionamento, se aggiungo altri 100€ di corrente per la macchina allora devo conteggiare solo quelli per sapere quanto costa il pieno? direi proprio di no.perche' i costi fissi comunque li pago ed aumentano in base ai consumi.

Assurdo incentivarle ancora le termiche.

Infatti, pensa che fino ad una settimana fa la Model Y costava 46990€... OGGI 39690€... stessa macchina di una settimana fa.

Immagino che con la prospettiva di pagarla 36670€, senza rottamazione, tutti si precipiteranno a ordinarla OGGI.

Quando i prezzi saranno scesi e le batterie dureranno di più si venderanno come il pane, basta aspettare un po' senza buttare soldi in incentivi.

Gli eco-fes%i dicono che non dobbiamo perdere il passo con le elettriche...

Quoto

Ma vedete di ridurre il debito pubblico piuttosto, che ci paghiamo decine di miliardi di euri per gli interessi.

e se ne fai pochi di km non ha senso spendere 40k per un'auto elettrica :)

E intanto Motus-e non ha ancora aggiornato la prima pagina del sito con i dati di vendita di dicembre 2023, devono essere proprio entusiasti...

ovvio che no, ma gli incentivi saranno limitati, quindi il valore non sarà sempre 15.

mi tocca spiegarvi tutto... secondo te se x vale 15 o se vale 25 è la stessa cosa? mah...

la co2 è meno e in più liberi le città da molti inquinanti, che è il motivo per cui viene spinto il passaggio all'elettrico.

se una cosa puoi pagarla x o x-6 tu quando la compreresti?

Se vabbè, voglio vedere proprio la gente che si vede l'accredito dopo 6/12 mesi se lo considera o meno l'incentivo... L'iniziativa privata non deve mai mancare, anche nelle piccole cose.

Se ma se aumenti i consumi, per esempio con un'auto elettrica, non è che ripaghi di nuovo i costi fissi, il canone etc. Devi vedere i costi che variano in base ai consumi non quelli che già sostieni a prescindere.

Utilissimo infatti togliere 3 mila euro ad auto da 40k.
Quei fondi erano inutilizzati perché in Italia chi può spendere certe cifre è una ristretta minoranza.
Non è che scontando meno del 10% l'auto elettrica diventa di colpo l'auto del popolo...

Se, come sembra, ci sarà la possibilità di ottenere fino a 13500 euro per coloro che lavorano in nero dichiarano poco allora vedrai che le cose cambieranno.

Infatti io parlo del contrario.

Sarà come in Germania: quando gli incentivi mancano, magicamente crollano anche i prezzi delle vetture.

Infatti sono vaneggiamenti...

Che ridere, il nuovo leti-motiv degli eco-fes%i è la "gente" che "aspetta" gli incentivi per comprare il ciarpame elettrico... ahahahah da rotolarsi...

Magari è mancato il memo alle aziende affinché le producano.
No, perché se propongono le segmento B a 36k non c'è incentivo che tenga.

ahahahahah la gente che "aspetta" le elettriche la vedete solo voi ahahahah

aspetta e spera

Se ne parla da 2 mesi che da febbraio potrebbero arrivare dei nuovi incentivi ben più sostanziosi per le auto elettriche.
Ovviamente la gente aspetta.

Ti mando un PDF di 28 pagine

La scelta migliore è che mi dai tu i soldi per comprarla

Ahahahah diglielo!

che già si falsa da solo

"Nessun problema, invece, per i fondi destinati alle elettriche" ahahaahahaha... come si suol dire, magna tranquillo

meglio così, almeno non falsa il mercato delle auto non elettriche

Ma comunque non esiste una elettrica dal prezzo di una utilitaria, che faccia tutte le cose che fa una utilitaria, a prescindere dal peso dell'incentivo.
Quindi per ora l'incentivo è solo una forzatura, per perpetrare una distorsione di mercato.

Fa' uscire queste tanto promesse utilitarie elettriche da 25k, fa' che offrano quello di cui hanno bisogno gli utenti, fa' poi che con gli incentivi si possano portare a casa a 10-15k, e allora il passaggio forse inizierà (certo: chi gira col naftone '97 continuerà a girare col naftone '97, ma forse tanti che continuano a comprare Panda e Sandero smetteranno di comprare Panda e Sandero).

Quand'è che mi daranno l'incentivo perché continuo a tenermi l'auto vecchia?

E allora non le incentivare... non si capisce perché bisogna dare soldi a auto che sono più costose e meno efficienti dal punto di vista ambientale. Anzi, sì, si capisce... per svuotare un po' i magazzini dei costruttori...

Lo sarebbero lo stesso, ti dicono di considerare l'incentivo, fine della storia.

Praticamente sì, ed è un altro svantaggio/vantaggio delle elettriche. Fino a qualche tempo fa però generalmente era sempre più economico in quanto l'energia elettrica stava sui 0,45€/kW, poi con guerra, inflazione, speculazione e rincari vari siamo arrivati ad almeno 0,60€/kW annullando sostanzialmente il vantaggio economico. Anche le ricariche gratuite nei negozi/ristoranti/centri commerciali ormai sono inutili (talmente lente che non ricarichi praticamente di nulla) o stanno sparendo. Se fai tanti km per lavoro o viaggi la macchina elettrica perde totalmente di senso.

Devo ammettere che la frase " se volessi un bel turbo diesel inquinante che ogni volta che viene acceso fa sciogliere un ghiacciaio" mi ha fatto ridere lol

Ma infatti ad oggi l'elettrica ha senso se puoi caricarla a casa.

Mediamente nelle mie zone stai sui 0,6 €/Kw per la ricarica lenta.
Mio padre è passato da una Kodiaq Vrs Diesel ad una Model Y LR, alla fine a livello di elettricità risparmi poco e se fai tanti chilometri se carichi da colonnine a pagamento. Parlando di numeri, la VRS a spanne faceva 800km con un pieno. Dovrebbe avere un serbatoio da 60L, con i prezzi del diesel che ci sono nella mia zona sono 1,66€/L x 60L= circa 100€ per fare 800km.
La tesla Model Y LR ha una batteria da 75kW e fa circa 400km effettivi. In base alla velocità di ricarica i prezzi ballano da 0,60 a 0,90€/kW.
Nel migliore dei casi quindi il costo è 0,60€/kW x 75kW = 45€. L'autonomia però è circa la metà della Skoda, quindi 45€ x 2 = 90€. Nel migliore dei casi quindi mio padre va risparmiare 10-15€ rispetto alla skoda. Ci sono da sottolineare due cose però: le macchine elettriche in inverno si scaricano più velocemente anche se sono ferme, quindi consumano anche da spente il che fa lievitare i costi per chilometro percorso. C'è comunque da dire che il recupero di energia in frenata ti fa guadagnare qualche chilometro in totale. La seconda cosa è che la Skoda è in versione VRS, macchine più "normali" consumano meno e quindi in quel caso risparmieresti con un auto a carburante.
Se ricarichi con la ricarica veloce il risparmio invece non c'è, anzi, ti costa molto di più di un auto a carburante.
Il risparmio invece è enorme quando si attacca la macchina elettrica alla presa di casa, in quel caso i costi si dimezzano se non di più.

Secondo la tua logica a novembre e dicembre l’elettricità costa meno perché non paghi il canone RAI.
Non ha senso.

Guarda una bolletta di dettaglio per capire quali costi sono variabili e quali sono fissi.

Prendi due bollette una con 100 kWh consumati, una con 200 kWh consumati.
Il costo del kWh è uguale alla differenza di costo delle due bollette diviso 100 kWh

Fatemi dire sempre la solita vergogna, questi incentivi andrebbero riscritti, d'altronde le elettriche non le vuole più nessuno. Massimo 135 g/Km di co2? ma se volessi un bel turbo diesel inquinante che ogni volta che viene acceso fa sciogliere un ghiacciaio devo pagarlo tutto di tasca mia! Mi tocca tenermi la Uno Turbo, le auto incentivate sono tutte da signorine.

Bisogna elargire l'incentivo ai clienti finali qualche mese dopo l'acquisto. In questo modo sono solo aiuti di stato alle aziende...

mai pagato una bolletta in vita mia

Lo scopo degli incentivi è proprio anticipare questo passaggio

Complessivamente durante l’intera vita un’auto elettrica emette un terzo della CO2 rispetto ad un’auto tradizionale.
Quindi le auto elettriche sono di gran lunga il metodo più efficace per ridurre le emissioni di CO2

in barba alla co2 che viene emessa in più per produrle le auto elettriche

Eh sì infatti si vede come i fondi per le elettriche vadano a ruba...

Ma comunque in diverse città gli euro 4 non possono circolare.
Non risolvi l’inquinamento delle città rottamando auto vecchie che comunque non possono circolare.
Quindi fai un passo in più, azzeri le emissioni con le auto elettriche

lol ok, quindi a sto punto stoppiamo anche le rottamazioni sulle bev visto che all'inizio hanno un impatto maggiore e a fine vita c'è da riciclare le celle.

Basta incentivi

Si non le comprendo,anche perchè camminando anche solo in elettricità spendi tanto,solo se hai i pannelli a casa ha un senso,ma se devi pagare l elettricità spendi come un benzina.

Appena inizieranno a costare come una utilitaria e offriranno le piene funzionalità di una utilitaria, vedrai che il passaggio ci sarà.

Non mi interessa la CO2, preferisco respirare meno smog il più possibile e l'auto elettrica ora non è per tutti e tutte le tasche.

In ogni caso non le vuole nessuno perché non hanno alcun senso: costano come le BEV, ma da mantenere sono onerose come le ICE ed il costo aggiuntivo in fase di acquisto difficilmente riuscirai ad ammortizzarlo nel corso degli anni. Per non parlare poi della potenza in modalità EV: roba da dacia spring..

Che sia un’auto del 97 o del 2022, le emissioni di CO2 dalla marmitta sono sempre 3,1 kg per ogni kg di carburante, la chimica è sempre la stessa.

Le auto moderne hanno soltanto ridotto le emissioni di inquinamenti, ma se si vuole veramente ridurle la scelta migliore è azzerarle passando alle elettriche

Quindi non è detto che se cambi una vecchia auto con una nuova per forza di cose l'impatto ambientale è inferiore rispetto a tenersi quella vecchia.

Ok, ma sai perfettamente che, ad oggi, non incentivare le termiche non aumenterebbe la vendita di elettriche, ma lascerebbe le solite termiche in circolazione.
Anche perché i fondi sono ridicoli, non è che buttare quei pochi soldi nel fondo delle BEV farebbe differenza.

Forse perchè plug in comunque c e pochi modelli,e per dire giá una banale Renegade parte da 42.400 e penso lo fanno per incentivare l acquisto,quando vai a benzina consumi tanto e in elettrico piú di un auto elettrica

Meglio sostituire un naftone del '97 con un tricilindrico a benzina odierno, che incentivare solo elettriche e far che il naftone '97 continui a circolare.

quindi?

Ma che senso avrebbe incentivare la rottamazione degli euro 5?
Parliamo di auto che nel mercato dell’usato in ogni caso valgono più di €2000

Anche rottamare le auto comunque inquina eh...

Ed infatti lo ha bloccato fino al 2025(?) se non ricordo male.
Poi essendo un blocco locale una euro5 ha un valore economico nell'usato superiore ai 2000€ quindi l'incentivo servirebbe a poco.

6K se si compra una BEV? Sono un sacco

Se parliamo di CO2 non è un problema avere auto vecchie.
Ha senso rottamare un’auto vecchia esclusivamente se si passa ad un’elettrica.

Un’auto Diesel o benzina emette sempre 3,1 kg di CO2 per 1 kg di carburante (questo dalla marmitta, poi si deve aggiungere l’impatto della produzione dei carburanti).

Le auto più vecchie sono un problema per l’inquinamento in particolare delle città e della pianura padana, ma se si vuole veramente cambiare anche in questo si deve incentivare il passaggio alle auto elettriche

so bene che non mi e' costato cosi' tanto, perche' il prezzo del kw non viene calcolato sommando i costi fitti. ma alla fine e' comunque cosi, perche' i costi fissi alla fine ci sono e se pago 20€ (per esempio) anche se il kw costa 0,10, alla fine l'ho pagato 20€
del resto se vai alla colonnina pubblica, mica paghi solo il kw, ma anche tutti i costi fissi. solo che in quel caso paghi un forfettario.

Secondo me… decideranno di non decidere lasciando tutto così…
Oppure, il solito giochino dell’ISEE bassissimo che riduce la platea dei potenziali beneficiari a 4 gatti

Basta scegliere uno dei primi contratti variabili consigliati da ARERA per la tua situazione.

Se prendi una bolletta e dividi per il consumo ottieni un risultato sbagliato.
Anche se consumi 0 kWh hai dei costi fissi in bolletta che non dipendono dal consumo.
Se in un mese consumi solo 1 kWh quel kWh non ti è costato qualche decina di euro, dovresti vedere in una bolletta di dettaglio le componenti variabili e fisse.

mamma mia, ancora con ste domande.
Piglia la tua ultima bolletta e vedi quanto ti costa l'energia.
Alle colonnine i prezzi vanno da 50 a 90 cent, cent più cent meno.

assurdo quel fondo per le plugin, vendono meno delle BEV ma ricevono più soldi.
Tolto che per me andrebbero tolti tutti.

Dipende dalla capacitá della batteria e quanto paghi 1 kWh(che sia a casa o alle colonnine),potrebbe anche essere gratis se hai i pannelli.

Perfetto, però dovrebbe essere impedito agli enti di bloccare auto che non ricevono incentivi.
Quindi i cacciano i soldini, o si limitano a bloccare sulla base di ciò che lo stato considera inquinante e da incentivare.

Preciso…👍
Anche io penso finirà così… o addirittura un incentivo “costruito su misura” per stellantis…
L’altro gg ha fatto caciara facendo la paladina dell’Italia contro stellantis per accontentare il suo elettorato, adesso può fare il solito accordo capestro vantandosi di aver “salvato” migliardihhh di posti di lavoro e salvaguardando il maidinitalihhh

Io per non sbagliare mi tengo la mia euro3 benzina.

emh no, non è lo Stato Italia che blocca la circolazione ma i governi locali.
Cioè, per esempio, dovrebbe essere la regione Lombardia a trovare sistemi per incentivare il cambio auto euro5

Perché questo è statale i blocchi locali.
Devi chiedere ai politici locali il perché.

Per me infatti è una vaccata.
Se sono bloccate, significa che sono inquinanti e dovrebbero quindi accedere agli incentivi di rottamazione.

e io pago! :(

Certo ma non siamo una società utopica.
L'età media del parco aumenta di anno in anno in tutta Europa

lo so cos'e' il pun
ti ho chiesto con quale operatore sei per pagare in totale 0,25 a kw perche' io pago ,30 o 0,35, a seconda di come si alzano alla mattina.
ma da quello che mi sembra di capire, visto che parli di arera,. usi ancora un cotratto calmierato (non mi ricordo come si chiama esattamente)

tipo sui diesel euro 5 non c'è nessun incentivo... però al nord vogliono bloccarle in molte (quasi tutte le) città.. il senso di tutto questo?

PUN: prezzo unico nazionale.

Per pagare 0,22 €/kWh attualmente basta avere un contratto con prezzo variabile e bassi costi.
Vedi il portale delle offerte di ARERA

interessante: con che operatore sei che passo subito da loro?

Dipende: un pieno a quale batteria?
Che anche a pari prezzo, un pieno a una Kia EV6 costa anche il triplo rispetto al pieno a una Spring.

Anche se vuoi ridurre l’inquinamento in città il miglior sistema sono le auto elettriche.

Secondo me gli incentivi drogano solo il mercato e servono solo alla case produttrici per tenere i prezzi alti (tanto poi ci pensa lo stato, e cioè tutti noi, ad abbassarre i prezzi). Io personalmente li toglierei tutti. Che siano le case produttrici ad abbassare i prezzi se vogliono vendere e si facciano vera concorrenza.,

No, parlo di prezzo tutto incluso.
Il PUN è 0,10 €/kWh.

nessuno paga il prezzo del PUN, se aggiungo gli spread che applicano i venditori e i costi di trasmissione, misura, distribuzione, accise, oneri di sistema ed IVA superi come minimo gli 0,25€

Da Euro 4 in giù.
Niente incentivi rottamazione per euro 5 e 6.

Si può rottamare qualsiasi cosa (es. una full hybrid con un po' di anni) o vale solo se si rottama un veicolo molto inquinante? ti ringrazio

A casa tua dipende molto dal tuo attuale fornitore di energia elettrica. Se usi impianto fotovoltaico con accumulo quasi 0. Ai prezzi attuali di mercato circa 0,30 per ogni kilowatt. Se ricarichi da colonnine pubbliche al momento siamo (senza abbonamenti vari) sui 0,85 al kilowatt. In autostrada si arriva quasi a 1 euro.

Ma basta con sto danno ambientale, meglio togliere di mezzo auto vecchie che sono nocive veramente.
L'incentivo si ha solo se si rottama, sta fissazione sulla co2 sta solo facendo danni alle BEV.

Visto il leitmotiv dell'attuale governo, la notizia potrebbe essere: "stavamo a scherza', non ci sono soldi: ringraziate i governi Conte e Draghi".
Potrebbe.

Boh.
C'è un problema di parco auto molto vecchio, tutt'ora so vendono più usate che nuove, in gran parte diesel con 10 anni sul groppone.
Direi che una spintarella al rinnovo anche per chi non può ancora passare ad elettrico (e non siamo pochi, visti i dati di vendita delle BEV in Italia) non fa male.

I rumor dicono che si parte da 6K senza rottamazione, fino a 11k rottamando in Euro 2.
Più Extra incentivi per chi ha ISEE sotto i 30k.

Sono già 4K in più nel caso peggiore.
Roba che se Renault non fa scherzi con la R5, pareggi davvero la differenza con la Clio termica.

Avranno lo stesso limite per accedervi:

"Vedremo se le cose cambieranno con la nuova struttura dell'Ecobonus che promette, come abbiamo visto, contributi molto più consistenti per le auto elettriche sebbene pare che rimarrà il limite di prezzo di 35 mila euro più IVA. Non rimane, quindi, che attendere novità da parte del Governo sul nuovo Ecobonus."

Dipende da quanti sono questi incentivi maggiori: se sono un 2k in più, il mercato ha già parlato. Se invece si parla di un 5k in più rispetto al precedente incentivo, allora un pensierino ce lo si può fare......

Capacità della batteria in in kWh moltiplicata per il costo dell'elettricita (€/KWh)

Ad esempio una 500 EV parte con una batteria da 23kWh.
A Gennaio 2024 l'elettricità costa mediamente 0.1 €/KWh (fonte: mercatoelettrico punto org)

23 kWh * 0.1 €/kWh = 2.3 eur per il pieno d'elettricità.

Ovviamente il costo dell'elettricità può peggiorare se si firmano contratti strani o se si ricarica da colonnine non proprie, dove nel costo è inclusa anche l'occupazione del suolo pubblico.

e con le nostre tasse paghiamo tutto questo...

se conisderti solo il fattore elettrico sono 0,22/25- ma devi aggiungerci anche le tasse che paghi in bllletta e qundi saliamo a 0,30/35.

Beh, visto che si parla di incentivi ben più cospicui tra meno di una settimana, direi che anche chi vuole assolutamente comprare una BEV ora, di sicuro non è corso in concessionaria.

Caricando a casa con i prezzi attuali puoi considerare 0,22-0,25 €/kWh

Non ci vuole un genio per capire che conviene aspettare il prossimo giovedì per avere notizie suoi nuovi incentivi

In Italia si incentivano ancora auto con emissioni di CO2 così alte da essere tassate da anni in Francia.
Non dovrebbero esistere incentivi nella fascia 61-135 gCO2/km.
Si dovrebbero incentivare soltanto le auto che hanno veramente un basso impatto ambientale, solo le auto elettriche.

un pieno di ricarica elettrica mediamente quanto puo' costare?

Tradotto: le BEV a 35k (praticamente un segmento A o un B-Suv) potete tenervelo voi! il mercato questo dice.....