Mercato auto Europa, agosto 2023 ancora positivo: le elettriche superano le diesel

Andate a vedere i listini del nuovo, i modelli diesel sono praticamente scomparsi se va bene trovi un modello di solito quello di fascia più alta, le medie e piccole diesel sono scomparse e molti marchi non hanno modelli diesel tipo Suzuki ed altri, anche volendo come fai a comprarne una.

Se il paragone lo hai fatto con una SegD, non esistono seg D 10.000€ più economiche di una Model 3.
5000 tenendo conto degli incentivi.

veramente i conti li ho fatti sui numeri che hai scritto

Non sarà la tua definizione di spaccare il mercato, ma il 23% è creare un bella frammentazione. Se poi si considera che è praticamente una tecnologia completamente di nuova concezione direi che è un segnale molto importante e pesante.

spaccare il mercato vuol dire, annientare la concorrenza in tempi brevi, non è questo il caso, considerando anche che il diesel è destinato a m*rte certa non mi sembra un gran risultato superare le vendite

Mercato auto Europa, agosto 2023 ancora positivo: le elettriche superano le diesel.

Se non è spaccare il mercato non capisco cosa intendi.

VW taglia il personale, l’elettrico non si vende...🤷‍♂️

Eh già…o meglio la verità preferiscono nasconderla,così vendono di più a gente male informata

Se non vi è corrente già non vi possono essere posti di lavoro.

Avanti così, avanti tutta.

Non me ne frega proprio un cavolo del diesel non ne ho l' esigenza, siete voi che vi bagnate per ogni titolo pro elettrico, tranquilli l' obbligo è ancora al 2035 state sereni!

non mi sembra stiano spaccando il mercato, come un accetta su un ceppo di legno

SONO GIA' FALLITE.
Insieme a loro Tesla e BYD.
Ma non cielo dicono!?!?!

Peccato che il paragone lo stai facendo fra un 1.0 tre cilindri da 90/100 CV ed una BEV con 200CV e cambio automatico, ADAS ecc.

Quindi in 13 anni vai a pari di una macchina di seg inferiore.

Io un 1.0 3 cilindri NON lo compro ho due 1.6 e la prox auto avrà PIU? di 115CV, PIU' di 270nm di coppia e costerà MOLTO MENO da mantenere.

Puoi scegliere se sfidarmi su Gtsport o dirti rally 2

Io ho tutte le patenti, di certo non sarai tu ad insegnarmi a guidare visto che hai divuto prenderti un auto che ti porta a spasso...

95% di poveri in italia ? 🤔

chi si loda s'imbroda

Considera che i conti che ho fatto li ho fatti considerando i consumi della mia auto (208 75CV blueHDi 1.6) che si aggirano, con il mio stile di guida, a circa 25km/l. La mia macchina è un segmento B (come la Clio) e quindi ha consumi più bassi pesando meno di un segmento C. Se consideri ad esempio la Model 3 che è un segmento C, devi confrontarla ad esempio con Megane e con 308 per equiparare gli spazi. In quel caso non c'è proprio storia. Se con la mia ad esempio ne faccio 25, con una 308 con lo stesso motore ne farei almeno 21/22 e il divario sarebbe ancora maggiore.

Ma a parte il mio impianto considera che quel risparmio menzionato è considerando l'assenza dell'impianto FV.

Va bhe è inutile, manco coi dati davanti diresti che è così.

Nei sogni

Il bollo ? a 20 l'auto la fai Storica e paghi la metà, come ho fatto io e intanto a 25 anni ci sono arrivato mai aperto il motore, mai cambiata la frizione, mai cambiata la turbina, l'olio lo cambio ogni anno con 50 euro

Se l'età media delle auto è 12 anni un motivo ci sarà e non è certo quello che le auto elettriche sono convenienti

Non credo sia una sola questione economica, le elettriche nel settore luxury non vendono. (Tesla non è luxury, infatti il modello che sta vendendo è uno dei più economici in gamma)

Si certo del 2002 immatricolata nel 2008 ....

La sta vendendo a 4.000 sai quanti km ci fai con i restanti 26k che ti rimangono in tasca, e sicuramente non ha l'assemblaggio fiat anni 90 di una tesla

Se la prendi usata non ti accontenti, prendi l'auto che ti piace a metà prezzo

C'è anche da dire che fino a qualche anno fa quali elettriche esistevano a parte la Tesla? Poche, pochissime.
E soprattutto quanti avevano, e ancora oggi hanno, un box auto strutturato in modo da ricaricare l'auto e solo ultimamente stanno iniziando ad ampliare le colonnine in città nei parcheggi ecc.

Quindi praticamente fino a pochissimo tempo fa nessuno poteva avere un'elettrica, ora non puoi aspettarti che tutti la cambiano da un momento all'altro, lo faranno probabilmente quando compreranno un'auto nuova...cioè per me comprare oggi un'auto nuova a benzina/diesel è follia, se la prendi usata a poco è un conto, ti accontenti, ma nuova no...gpl o ibrida se elettrica non si è ancora pronti.

Stiamo parlando del 2011 e cmq, non sei pratico di auto usate, continua ad acquistarle nuove

VOLKSWAGEN Passat 6ª serie - 2005 FSI 2000 cc 150 CV in ottimo stato con solo 61000 km

Nuova costava 30.000 euro, ma sono passati 19 anni e non 10
Praticamente nuova ed utilizzabile da non metterla nemmeno in confronto con una leaf inutile da 100 km di autonomia...pure meglio di una Tesla "prezzo utilizzo"

Ma come puoi paragonare una tecnologia di 100 anni con una di 5/6? Dai su

Fiumi ahahaha

Cioè vorresti farmi credere che esiste gente così f3ssa da acquistare una nissan leaf del 2011 con 100km di autonomia a 7.000 euro. Il fatto che siano in vendita a 7.000 euro non è detto che qualcuno le compri, oddio gente t0nta in giro c'è n'è, potrebbe anche essere...rimane cmq il fatto che in 10 anni ha perso solo 30k di valuta...un affarone sia da nuova che da usata...

Le leaf del 2011 sono tutte valutate intorno alle 5.000 euro con circa 100.000 km con autonomia risicata a 100km

Le C3 primo modello i prezzi variano da 1.000 euro a 5000 in base allo stato d'uso e chilometraggio

Leggere per credere

m lascia perdere non avrà neppure la patente

Se in italia il parco auto delle elettriche è meno del 5%, non penserai che tutto il 95% sia tutto povero da non poter acquistare un auto elettrica?...potrebbe anche essere che interessano poco e niente? 🤔

Anche un povero, un Cayenne Diesel se lo poteva sognare, anche a rate..valle a spendere 1000€ al mese di rata...

Nissan leaf in vendita dal 2011 a 37.000.euro, valore di mercato oggi 5.000 con 100km scarsi di autonomia, perdita in 10 anni di 33.000 euro, un affarone che fai non te la compri ?

Bene allora ti dico che la nissan leaf era in commercio dal 2011
"Da oggi prenderanno il via i pre-ordini per Nissan LEAF 100% elettrica. Offerta ad un prezzo a partire da 37.990 €" 175km di autonomia ( Ma è meglio non eccedere perché i 175 km di autonomia promessi si riducono drasticamente )
Prezzo usato Nissan leaf circa 5.000 euro 100.000km circa
In 10 anni ha perso 33.000 euro di valore
e sicuramente una 50ina di km di autonomia, ne rimangononun centinaio scarsi, secondo te è un auto da acquistare ?

Vista ieri, citroen c3 1.100cc 2008 prezzo 10.000 euro in vendita a
4.000 euro con km 32.000 ha perso 6.000 euro di valore.
Quindi di cosa vogliamo parlare ?

80% dopo 11 anni, buttala via.

Ora le LFP dovrebbero non avere più problemi di durata, ovvero con un DoD del 80% fanno 3500 cicli, in soldoni una batteria comune da 50kWh utilizzata a 40kWh dovrebbe erogare nella sua vita 140 mila kWh: con un consumo autostradale di 5km al kWh sono 700 mila km. Metti che ne fa anche la metà direi che non ci sono problemi.

e poi c'è Apple che mai si piegherà alla UE e alla USB Type-c 🤡🤡🤡

Scacco matto, poteri forti! :)

Sarebbe un disastro perchè tutti i trasporti funzionano e funzioneranno a carburanti, si potrebbe fare un'agevolazione solo per i trasporti ma diventa complicato

Noi abbiamo fatto anche meglio: abbiamo creato i parcheggi sotterranei con colonne portanti ogni due auto, e lo spazio in mezzo contato, così adesso anche dove i parcheggi ci sono, le auto (che nel frattempo sono diventate enormi) devono stare talmente attaccate che le colonnine non puoi metterle manco dove i parcheggi ci sono.

Che non c'entra una m i n c h i a col resto della discussione. Se lo scopo è solo dire una v a c c a t a e aspettare che qualcuno ti smentisca solo per poi spararne un'altra non correlata, e così via in un ciclo infinito, non è mio interesse continuare la discussione.
Hai chiesto perché se ne vendono "tante" ne vedi così poche, e la ragione è semplice: sono rilevanti sul mercato da 5 anni circa, e c'è un gap di 10+ (tra l'altro in costante aumento) anni tra "auto venduta" e "auto media".

E cosa ti impedisce di prendere una prolunga e collegarti ad un altra presa? No si fa prima con una soluzione radicale, tanto non pagano mica loro

La vita dell'italiano medio è tipo il film Speed ma per 1000 km di fila.

La macchina del caffè??? Quì stiamo parlando di automobili (vedi su Wikipedia cos'è) ovvero mezzo di trasporto , non puoi sbagliare , leggi: https://it.wikipedia.org/wi...

Se uno non ha i soldi per la macchina li ha ancora meno per spendere 1500/2000€ anno per girare a benzina.
Soprattutto se dall'altra può girare a 700/800/1000€/anno.

Le eletrriche usate arriveranno fra 3 anni ma arriveranno.
Le hanno appena comprate diamogli tempo di usarle

Costasse anche 2€ a litro le ICE sono defunte nessuno mantiene roba da 1500€/anno per divertimento i fanboy sono sempre pochi.

Nella realtà, come sta avvenendo si transerà all'elettrico perché il lusso di andare a petrolio non c'è lo possiamo permettere.

Non c'è bisogno che lo facciano tutti.
Basta che si produca massicciamente da FV ed EO in Italia.

E SI, sarà proprio così appena la spesa scenderà sotto i 30K€.

Come ha preso il diesel per un 30% di risparmio comprerà l'elettrico per -50% di costi

Hihihiiii , così perdi credibilità :)) dire che X3 & GLA non hanno confort che vibrano che sono rumorose (lasciamo perdere la potenza x cosa poi ,...per passare sotto i velox???) è ridicoloso :))) , ...per il poveraccio , lasciamo perdere è inutile diatriba sterile da leoncino da tastiera , va bè ti lascio alle tue certezze , sarai contento così !! ciao

Idem.
Nel 2019 presa una segmento c Diesel al prezzo di una segmento b.
Nuova, da immatricolare, pronta consegna.

No, la rigidità è di quelli che pensano che l'elettrico a batteria sia la panacea. Per molti me compreso quando lavori con l'auto questa non deve essere come un cagnolino che devi programmare le soste per fare i bisogni o dagli da bere. L'auto deve essere un mezzo di mobilità che ti permetta la massima libertà di fare quello che vuoi senza programmazione quando e come vuoi. E l'elettrico a batteria/infrastruttura per ora non accontenta tutti.

Le ICE infatti Andranno fuori mercato è inevitabile.
Le BEV caleranno.
Gotion ricordarsi questo nome nel 2024/2025.
Gotion e VW

vuol dire che risparmi circa 0,05€ al km, se la EV la paghi come è in realisticamente circa 10.000€ in piu della stessa auto benzina, ti ci vorranno circa 200.000km solo x rientrare del maggior esborso iniziale, 200.000km x un utente medio da circa 15.000km/anno sono circa 13 anni di vita dell'auto, che diventeranno 9-10 anni se contiamo anche il risparmio dato dai tagliandi e dalla manutenzione minore delle EV, in ogni caso non mi sembra un gran investimento. quando ti sei ripagato la spesa maggiore iniziale è ora di cambiare auto

Quanti km fai in un anno ?

Avrei fatto un titolo simile a : Mercato Europa ancora positivo, bene le elettriche mentre il diesel sempre più giù"

si ma non sono pochi, 25k x una spring che ha un autonomia reale di 150km è una follia, quella è un auto che deve costare massimo 15K e avere almeno 300-400km di autonomia

xk? xk lo decide uno in europa che prende 20.000€ al mese di stipendio? il poveraccio che prende 800-1000-1200€ di stipendio in italia si comprerà l'utilitaria a benzina, pagata 1000-2000€ e viaggerà con quella. Se uno non ha soldi x un utilitaria EV da 25.000€ piu 10.000€ di pannelli ecc andrà comunque a benzina anche se costa 3x, tanto con i circa 30.000€ risparmiati viaggerà e pagherà i tagliandi a vita

io non ne sono convinto, costasse anche 3-4€ al litro la gente al lavoro ci deve andare, anche xk spesso i mezzi non ci sono, vedo piu probabile che nel caso arrivi a 4€ litro la gente vada solo al lavoro con conseguente crollo di ogni altra attività. Ovviamente nel caso chi lavoro nella ristorazione, e simili sarà al primo a saltare. Per questo non credo arriverà mai a cifre cosi alte

ahahha io sulla roma napoli se sgarro mi arrivano 2000 euro di multa.... tutor ogni km ci sono.... nn puoi andare sopra i 130 mai

Sono d'accordo, ma penso che costeranno sicuramente meno. Già oggi, una Dacia Spring elettrica nuova la porti a casa con meno di 25k.

Il mercato di diffonderà, ci saranno economie di scala, i costi di R&D si ridurranno e avremo dei prezzi più umani.

Ma come ho già detto altro, il problema principale rimane il nostro potere di acquisto, in riduzione oramai da anni.

Io ho 3 auto e sono esattamente quelle che mi servono per la mia mobilità, non ho bisogno di regalare 30k per avere un auto castrata, non ho problemi a mettere benzina ne posso mettere a fiumi.

siamo terzo mondo in tutto tranne il costo della vita che è da nord europa, xk in italia ormai c'è una netta divisione tra chi ha i soldi e può vivere stile nord europa, fotovoltaico,auto elettrica ecc.. e molti altri che non hanno nulla, prendono 1200€ e solo x vivere ne spendono l'80-90%

Eeeeh ma falliranno le elettriche...

si ma lui viaggia a 200 km/h di media non lo sai?

SVIZZERAAuto elettriche, il 71% degli svizzeri dice «no, grazie»

https://www.tio.ch/svizzera...

lo penso anche io, ma se un EV nuova di dimensioni medie costa circa 40K e usata ne costerà 20-25K comunque non sarà alla portata di tutti, nemmeno usata

è vero però ad un certo punto qualcosa bisogna fare o sui prezzi o sugli stipendi

i prezzi fermi però mai, un cafe è passato in pochi anni da 1€ a 1,30€, a volte anche 1,50€, non mi pare che gli stipendi abbiano subito aumenti del 30-50% negli ultimi 5-6 anni

Infatti, ho scritto:

"Le auto elettriche hanno ancora dei limiti che piano piano si stanno superando e guardando al tasso di crescita della tecnologia si spera possano essere superati in pochi anni."

Altrimenti già oggi tutti guideremmo auto elettriche.

Sì, anche perché spendere 50.000€ é un bel investimento!
Quando é apparsa la Prius nel 2000, ero scettico. C'erano tantissime notizie fasulle (come dover costruire centrali nucleari per doverla alimentare), ma da appassionato di tecnologia seguivo con tantissimo interesse. Nel 2006 poi, provandola non mi sentivo bene (effetto scooter, niente potenza, ecc) e ho preso la Celica. Nel 2008 poi sono apparse le prime statistiche di affidabilità. Ebbene é risultato che la Prius era il modello più affidabile al mondo. L'unica vettura dove il 99% arrivava a 100.000km senza dover andare dal meccanico forzatamente (per comparazione, solo il 30% delle Golf arrivava a 100.000km senza dover passare dal meccanico).
A quel punto ho deciso di prendere una ibrida.

Mi é chiaro, gli eroi erano quelli che hanno sostenuto il progetto sin dal 2000, pur non avendo un solo incentivo dallo stato... Anzi, a quei tempi veniva ancora incentivato il diesel con 2000-5000€ a vettura.

Qua gli eroi sono gli utenti che hanno comprato la Tesla nel 2013-2017. La macchina sembra affidabile (solo la percentuale di clienti insoddisfatti é alta, ma per altri motivi).

Io non sono un fan dell'elettrico, ma guardo ai fatti. Tu parli da odiatore seriale.

sarei felicissimo di guidare un elettrica, silenziosa e comoda, ma solo quando sarà anche pratica e oggi non lo è, costasse anche pari ad un benzina oggi come oggi comprerei il benzina, soprattutto se parliamo di auto piccole che in formato EV non hanno autonomia

Siete lobotomizzati…

se hai un impianto simile DEVI comprare un elettrica, ma non è la normalità delle persone poter installare migliaia di € di fotovoltaico

Tutti i produttori ti garantiscono le batterie per 8/10 anni o 180.000 km sopra il 70/l'80%, quindi anche se tu ne facessi 200K in 5 anni (cosa che fa penso il 5% della popolazione) avresti una batteria che alla peggio è un filo sotto al 70% di capacità, non di certo da buttare.

che bmw hai avuto?potrei capire fino alla serie 3 4 cilindri...

Si confonde UE con Italia. Noi siamo un paese vecchio, abitato da tanti vecchi con stipendi fermi da 20 anni ( non credo che gli stipendi congelati siano colpa dell’Europa e non credo che sia colpa dell’Europa tutto il nero venduto e raccolto negli anni 80 ). Ovvio quindi che ci siano commenti come quelli che leggo sotto e che invece ci siano giovani sempre nei commenti sotto con opinioni completamente diverse. Poi non capisco perché debba sempre essere colpa altrui il degrado del nostro paese, sempre colpa della politica quando la politica è semplicemente la rappresentanza di un paese. Una grande percentuale di Italiani se può evade, una grande percentuale se può truffa qualcuno o qualche ente, quindi perché dovremmo aspettarci un miglioramento dei servizi? Delle strade? Degli ospedali? Perché dovremmo aspettarci che il nostro paese abbracci la transizione ecologica? Meglio vivere di slogan, comprare petrolio e combustibili vari da terze parte e sputare sopra la possibilità di creare energia da soli. Meglio dire agli italiani che l’elettrico fa schifo, non vorremmo mica che l’italiano metta dei pannelli sopra ai propri edifici producendo energia, non vorremmo mica perdere tutte le accise. Le EV oggi costano, come tutte le cose nuove, il primo cellulare non costava come il telefono che avevate a casa con il filo. Neppure telefonare costava poco, portarselo a presso era scomodo, non era pratico, ora però lo avete tutti. Questo per dirvi, oggi costa, costa mettere i pannelli e costa l’auto, ma è la vostra mentalità che è sbagliata. Dovresti essere aperti ad un futuro e pianificare verso di esso. Non rimpiangere puzzolenti mezzi obsoleti.

come se tutti potessero installare pannelli e prodursi l'energia da soli...

Facci 200k km in 5 anni…poi vediamo

ah come dici te.... a me piace molto e i viaggi li faccio molto meglio in elettrico. Questo weekend sono andato a Roma da Napoli e ho caricato senza problemi sul tragitto in 10 15 minuti mentre euro in bagno + caffe

In città invece tutti a fare 0/100 in 4 secondi con le Tesla

Tanti sensori però. Hai una Model 3? Perché sulla Model S, i sensori che si rompono sono parecchi.
Ormai non faccio nemmeno più il paragone con le vetture normali, visto che guido la stessa ibrida da 10 anni. Anche io posso dire:
- niente cinghie (é tutto elettrico, dalla pompa dell'acqua al riscaldamento)
- la catena va sostituita la prima volta a 300.000km
- niente motorino di avviamento
- niente turbo, niente cambio e niente frizione

Però anche qua... Se una casa riesce a fare le cose come si devono, non si rompe niente di quello che hai riportato fino a 150.000km anche se fosse a benzina - nemmeno una lampadina.
Io sono arrivato appunto ora a 155.000km in 10 anni. Ho cambiato la batteria 12V e le pastiglie dei freni anteriori. Persino i freni posteriori possiedono ancora le pastiglie originali...

Ma non capirmi male. Io spero che tu possa arrivare a 500.000km e sostengo appieno l'elettrico. Ma continuo ad essere scettico sulle batterie che rappresentano il 50% del costo della vettura. Nel 2010 ho avuto uno skateboard elettrico con batterie LFP (arrivava a 45km/h) ma dopo 2 anni si sono rotte. So che non posso paragonarlo, ma sono quasi sicuro che CATL non crea batterie affidabili al 100% come invece cerca di farlo Panasonic. Quindi i dubbi rimangono e finché non ci sono statistiche imparziali e non di parte che omettono i dati più importanti, diventa difficile anche fidarsi.

Possibilmente biturbo 3 litri 6 in linea grazie.

già provata una tesla, per andare piano può anche andare. ma è tristissima dentro.
la serie 5 è un salotto. poi con 6 cilindri non vibra quasi nulla

In città?
No ti sbagli.
I posti di lavoro sono tutti in mezzo al nulla, dove non c'è corrente.... e se la vuoi devi comunque installare un mega generatore DIESELONE.

prova prima a fare un controllo status rete dalla tv, poi mi scollegherei(sempre dalla tv) e ricollegati. Se non va vai in impostazioni amazon app e resetta. Se non funziona reset samsung hub. Se non va ancora vai sul sito samsung scarica l'ultimo firmware su chiavetta e fai l'aggiornamento tv

ho sempre avuto bmw e mercedes in casa. I viaggi che fai in tesla con autopilot e confort di guida (nn vibra) anche per ore ed ore sono imbattibili. Prova una tesla dai punti vendita e dici addio a bmw.

non hai sentito del sindacato delle batterie? Mica possono sempre lavorare così a....ciclo continuo XD

no, in città ne faccio 30 al giorno.
per quello può andare

si ma nell'articolo hai il numero base sui cui calcolarle...

dire l'usato aumenta del 207% senza un numero non vuol dire niente. nel 2022 c'erano 200 elettriche usate ora ce ne sono 614 (+207%)...
wow 400 usate in più su 500.000 (numero a caso) nuove vendite, auto che possono benissimo essere state date indietro a fine finanziamento per cambiarle con altri modelli = la gente non le vende perchè non entusiasta...

500km andata e 500km ritorno.
Ovviamente.

stavo pensando i prendere la dual motor per fare città, ho 2 bmw con meno di 60 mila km quindi la più piccola me la valutano 34 mila €
poi posso usare la serie 5 per fare i lunghi viaggi in comodità da salotto

In Svizzera a confine vedi molte più elettriche che diesel, quindi si ribalta il tuo ragionamento? Ah no aspetta, ora attacchi il disco dello stipendio

la mia tesla ne fa 500 e pago 0,20 a kW per 60 kWh = 12 euro di pieno. Ok che la macchina è costata 36k ma ad oggi la media x auto è 30k.

come auto da città una tesla può anche andare

Guarda che sono 1000 i km che riescono a fare con un pieno e senza nessuna sosta

ma fai 800 km con un pieno

non ci sono ancora le auto che elenchi erano diverse da quelle attuali.
è come quando usci la prima Prius chi ti garantiva che durasse 200.000km senza problemi? nessuno se non Toyota. poi col tempo l'ibrido Toyota si è fatto conoscere

tutto l'articolo usa percentuali...

Ti credo. Ma non é l'utente che arriva a 800.000km che fa stato.
Anche con una Opel o Renault puoi arrivare a 500.000km. Ma se il 50% non arriva a 150.000km, io preferisco non prenderla.
Non a caso Toyota e Honda vincono sempre per quanto riguarda il numero di vetture che arriva a 200.000km senza o con pochi problemi.
E questo non su statistiche giapponesi, bensì americane che bene o male cercano di promuovere le loro auto.

a 2 euro a litro.... benissimo.

Finché non arriverà il bellissimo giorno della valvola EGR ecc ecc

E anche oggi l'italiano medio si alza e si trasforma nel SuperPendolare che deve affrontare 500km di strade che solo lui conosce e può affrontare a 150km/h, lanciando I bambini dal finestrino compresi di zaini per la scuola.
Le intrepide maestre, anche loro pendolari dal sud al nord e dal nord al sud, sprezzanti di ogni pericolo e senza dormiire a casa perché gli affitti lontano dal PAESELLO costano troppo e le costringono a fare a loro volta 500km a 140km/h ( le maestre sono più prudenti), prendono i bambini al volo con una mano mentre con l'altra stanno ancora chiudendo la portiera.
l'Italia va avanti e ha bisogno del DIESELONE.

Beh tu da quello che ho letto hai una macchina presa usata di 10 anni e 100.000km che va benissimo. Sono meno di 30km al giorno in media. Sei quindi il classico esempio che pretende 1000km di autonomia ma ne usa solo 30 ahahaha

anche te +207% ma a che numero sei? 10000? 100? 500? 1000000?
perchè passare da 50 a 153 equivale a +207%

possono anche obbligare ad un contatore a doc x l'auto in garage o sulle colonnine, cosi le paghi solo su quella energia

xk invece il tizio medio che prende 1000-1500€/mese e ne spende l'80% x vivere correrà a comprare un elettrica di medie dimensioni da minimo 35-40K vero?

Attenzione però, producendo meno auto anche i costi diminuiscono.
E serve meno manodopera e linee di produzione.
Inoltre non puoi pensare di alzare il prezzo all'infinito, prima o poi vai fuori mercato e ti trovi a dover dismettere le produzione (vedi abbandono di Ka, Fiesta e focus da parte di Ford).
Come ti dicevo è un circolo vizioso.

Però il calo delle BEV dipenderà da altri fattori.

beh.. quando hai stipendi da fame può succedere

5 anni esausta…sparane altre

Riesci a scriverlo anche in italiano?

confermo, 4 anni fa preso utilitaria diesel km 0, c'era identica km0 a benzina ma il diesel costava addirittura meno del benzina e questo 4 anni fa, figuriamoci adesso

Ne avessi imbroccata una…

Purtroppo le ICE aumenteranno ancora di prezzo.
Più scenderanno le vendite più aumenteranno il prezzo è il percorso inverso rispetto alle BEV che più ne venderanno più scenderanno di prezzo (non mi meraviglierei in un taglio listini Tesla nel 2024).

È I evitabile non possono fare altrimenti se a te servono 10mld di utili per tenere in piedi la produzione se li spalmi su 10 mln di auto è un conto se li spalmi su 5lmn è un altro conto se li spalmi su 2mln è un altro ancora.

Inoltre sanno che il termico è condannato e non ci investono.

Il prezzo dell'energia è collegata alla miopia europea di dipendere per l'energia da altri. Abbiamo pensato che il gas lo compravano a prezzo fisso a vita? Pensavamo che il petrolio ce lo fornissero a basso costo per sempre?
Perchè siamo indietro con rinnovabili e batterie?
D'altra parte non avevamo mascherine durante una pandemia capisci ben il livello di affidamento al "mercato".

É anche di più, a seconda delle generazioni si arriva quasi a un 3x

Tutte Informazioni sbagliate.
La Gran Bretagna vuole spostare la data dal 2030 al 2035 per allinearsi con l'Europa.
La notizia reale è che in Europa si vendono più auto elettriche che diesel

Io degrado batteria é circa 2.5/3% nel primo anno, per poi attestarsi su un 1% circa annuo. Quindi in una decade, una batteria dovrebbe aver perso 10/15% di capacità.
I calcoli sono semplici, direi che resta comunque molto utilizzabile anche dopo 10, certo un po' più scomoda per viaggi lunghi

Ottimo

Ok, sui vantaggi della mobilità elettrica e della produzione di elettricità da fonti rinnovabili (che è un tema leggermente diverso, collegato, ma che esiste a parte e che deve essere perseguito indipendentemente dalle auto) non credo che ci sia da discutere.
Sul discorso transizione alla mobilità elettrica però possiamo scrivere enciclopedie.
Io continuo a ritenere che qualunque data imposta e forzatura mediante prezzi elevati delle termiche, tassazione, etc. Sia non solo inutile, ma dannosa.
Più aumenti i costi alla fascia di popolazione che già fatica a far fronte alle spese, meno saranno le probabilità che acquistino una nuova auto.
La strada scelta è un circolo vizioso.
Quello che serve è investire nell'infrastruttura, nella ricerca, nell'approvvigionamento delle materie prime, nella riconversione delle fabbriche ed attendere che il mercato faccia il suo.
Devi rendere l'auto elettrica facile ed economica, non rendere la termica (che come sappiamo purtroppo è, di fatto, un bene necessario) impossibile.

E tu un ignorante che come tutti gli ignoranti non sa nulla e crede di sapere tutto.

È che a farli sotterranei fanno la fine della metro C.
Persino da me, che abito nel nulla, per uno scavo ridicolo è saltato subito fuori qualche reperto archeologico.
Tutto qui.

Peccato che sul diesel, per chi viaggiava c'era una reale convenienza immediata sul benzina, qua è il contrario

90 km ti sembrano quelli di una spring? La spring ha 280 km wltp, all'epoca nemmeno esisteva il wltp... Non c'erano colonnine, il prezzo di 25 anni fa era molto più alto di quello di oggi, ne producevano 2 l'anno...

se le ICE con l'80% del mercato hanno problemi di economia di scala, che cosa dovrebbero dire le elettriche col 20%?

Nel senso che la batteria prende fuoco?

Certo che paragonare la 600 elettrica del 2000 alle EV di oggi.... Dai fa un po ridere. Sono passati 20 anni, è cambiata completamente la sensibilità delle persone ed il mercato (o meglio, sta cambiando). Peraltro anche la tecnologia di carica è gestione delle batterie

Ok, hai comprato due validi mezzi di trasporto.
Fammi sapere quando avrai comprato anche una macchina.

Si circolano….capacita batteria all’80 % forse e autonomia di 200km scarsi….non oso immaginare la qualità costruttiva come sarà messa..

Eh beh, siamo il fanalino di coda in tutto, in Europa... non stupisce che anche nelle elettriche, come in ogni altra innovazione dell'ultimo mezzo secolo, siamo ultimi.

10? 😂😂😂 sei ottimista…

Io sono andato in concessionario non a dirgli che la loro auto elettrica la pago in emozioni,ma a chiedergli quanto mi costerà la loro batteria nuova dopo 5 anni di utilizzo ,visto che sarà esausta. Mi hanno detto che si informavano e mi facevano sapere. È passato un mese…probabilmente stanno ancora cercando le informazioni….
Pensa invece quanti non hanno fatto la mia domanda ….

Guardati anche la percentuale di auto usate elettriche nei concessionari di quanto è aumentata. La gente ne è così entusiasta che la rivende + 207%

Io con il Diesel vado ancora benone

Sta già succedendo

La stessa batteria, 10 anni fa, ne costava 50k.
Si, ti confermo che il merito è dei legislatori, a seguito degli accordi di Parigi. Se stiamo ad aspettare che il popolo cambi di testa sua, campa cavallo.
Cmq vedo che hai preso solo gli spunti che ti interessavano dalla mia risposta precedente. Quelli che confermano la tua tesi.

Che ne dici di : "gravi problemi per le case auto: sempre meno ICE vendute e le economie di scala vanno a pallino"?

Ehm no. Lhan spostato dal 2030 al 2035.
UK al 16% di EV ad oggi

che ne dici "il 50% dei nuovi modelli è elettrico, le vendite sono al 21%"?

.

Per le auto elettriche, ancora una volta, come a inizio 1900,

...è finita

😁😁😁😁😁😁😁😁

La Gran Bretagna cancella la data di fine del motore a benzina e diesel, che avevano precedentemente annunciato

Così... Per l'auto elettrica.. È finita.
😂😂😂😂😂😂😂😂

Si rimane alla tradizione... Al buon benzina e diesel.

Stessa cosa x il riscaldamento in casa e il livello di isolamento termico obbligatorio nelle case inglesi... Cancellato tutto quanto...

😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

Informatevi
...

Io mi auguro davvero che per il bene del popolo italiano tu ti sia fatto 4 dosi.

10 da cosa? la prima tesla venduta in italia? grazie al piffero...
non ho nessun affetto per le elettriche, e non vedo in che modo dire "guarda, ne vendiamo sempre di più" man mano che levano le alternative dai listini sia interessante, ma resta che è ovvio che la diffusione media sarà lenta. i diesel hanno venduto più dei benzina per un decennio e non hanno mai raggiunto il 50% del parco circolante ad esempio.

OT sto diventando pazzo, Prime Video sul mio Samsung OLED 55 va lentissimo e con qualità infima (partita live della Champions) nonostante sia sotto FTTH Iliad a 5Gbps! Metto un video su YouTube e va alla grande in 4K HDR, idem una serie su Apple TV o Netflix… dalle impostazioni del modem è come se la velocità quando è attivo Prime Video venga limitata a 1Mbps! Idee su questo comportamento anomalo? Grazie!

Sono già passati 10 anni e siamo ancora al 5%...quanto bisogna aspettare ?🤔

non è solo lavaggio del cervello. è proprio calo delle opzioni, e francamente anche calo dei benefici. vedo le auto aziendali, sempre stessa categoria di veicolo, cilindrate e potenze simili, ogni anno consumano di più a furia di aggiungere tappi e filtri da tutte le parti.

l'auto media in italia ha 10 anni o più. prima che le differenze nelle vendite siano rilevabili sul parco circolante, ci vuole tempo.

Mi è venuto un ictus a leggere questo scempio

Io vedo solo auto diesel in giro e qualche sporadica elettrica

Infatti pure in Olanda ci stanno ripensando, gli italiani sono più furbi

https://www.giornalemotori....

Il problema non è l'abbandono di una tecnologia vecchia e durevole dall'oggi al domani: il problema è che per 120 anni tutti hanno cercato l'ingresso in quel settore di una "nuova" tecnologia, ma nonostante le decine e decine di tentativi, è stata QUESTA tecnologia ad essere stata immancabilmente abbandonata.

E ora, l'unico modo che è stato trovato per farle prendere piano piano piede, è quello di porre veti alla tecnologia vecchia: qua non puoi entrare, qua invece entri se paghi, tra qualche anno se vuoi un'auto nuova con questa tecnologia non puoi, te la togliamo dal mercato.

Ma quale continua discesa?

1998-2002: Fiat in quei quattro anni vendette la 600 Elettra, 4 posti regolari, peso 1200 kg, 100 km/h di punta, 0-100 in 13 secondi, 90 km di autonomia con una batteria da 13,5 kWh, prezzo di 22.000 €.

Praticamente una Spring, al prezzo esatto di una Spring, già 25 anni fa. 🤷‍♂️

Su questo ti sbagli, parliamo di quota di mercato dove non esiste motorizzazione in crescita come le BEV. Rassegnati e gioisci : brumme2023iniziodellafine

Quindi stai confermando: l'adozione dell'elettrico prende piede solo con l'imposizione legislativa e con lo spauracchio del "se non compri questo, in città non ti faccio entrare, o se ci entri ti faccio pagare salato, e comunque tra 11 anni solo questo potrai acquistare".

"Batterie economiche in grado di garantire 200-300 km" ancora non esistono: per avere quasi 200 km di autonomia oggi bisogna spendere 22.000 € per una Spring, praticamente è l'equivalente (a essere generosi) della 600 Elettra coi suoi 90 km di 25 anni fa.

Ma quando mai c'è stato l'abbandono di una tecnologia di un bene durevole dall'oggi al domani? Rassegnati: non esiste nessuno che acquista pe run obbligo che non c'è

Qualche domanda me la faccio, se è un'auto così fantastica perchè la vendono, oltretutto da privati?

Non ci sarebbero abbastanza BEV, oggi, per il 100% del mercato. Inoltre ti hanno già risposto: le BEV hanno raggiunto una maturità tecnologica e dei prezzi che prima non avevano, rendendole competitive in diversi segmenti di mercato, cosa che fino a 5 anni fa non era. Con la continua discesa dei prezzi che stanno avendo, nel giro di pochi anni saranno più convenienti economicamente delle termiche e il mercato si ribalterà. Per le termiche ci ricorderemo il 2023 come l'inizio della fine

Sono quasi obbligati ad alzare i prezzi e tagliare la produzione: il petrolio che sgorga da sotto i sassi è finito da un pezzo, i pozzi sono sempre più profondi ed esangui, il fracking sta diventando la tipologia principale di estrazione e i prezzi di estrazione aumentano inesorabilmente. Credo che questo ritmo di produzione sia insostenibile per i produttori

Questa brutta Europa e questi brutti sindaci che vogliono la morte delle brumme... Che scena patetica... Nient'altro? Soros? Gli alieni? Il fantasma Formaggino?

Si può arrivare troppo tardi ma anche troppo presto. Evidentemente a quel tempo (è a quel prezzo) non c'era verso. Quali sono le condizioni legislative oggi? Quando sono stati siglati gli accordi di Parigi? Quando è cresciuta la consapevolezza riguardo al riscaldamento globale e alla necessità di ridurre emissioni e inquinamento?
Quando sono nate batterie economiche in grado di garantire 200-300 km di autonomia?
Quando è iniziata l'ondata di installazione di colonnine (anch'esse via via più economiche)? Quando è stato possibile installare computer di bordo in grado di condurci alla colonnina libera più vicina? Ecc

Fai una cosa, ti fai assumere in redazione e decidi i titoli per loro. Dite la verità : una piccola lacrimuccia per il lutto della scomparsa del fu "Diesel Gasolio" non vi è scesa sulla guancia? Ed è solo l'inizio...

Non ho capito: tu oggi vuoi sapere se un'auto che compri oggi ti duri quasi sicuramente almeno 200.000 km guardando la situazione di auto di oltre 10 anni fa (quasi prototipali). L'unica cosa che vedrai è quella che già hai visto, tuttavia si parla di auto che non hanno quasi più nulla in comune con le attuali: sono cambiate in chimica-formato celle-bms-velocitadiricarica-climatizzazione-cdb-inverter-capacità per le batterie e anche i motori hanno avuto e stanno avendo una evoluzione spaventosa. L'unica cosa certa che c'è è la garanzia, sia sulla batteria che sulle parti elettriche, secondo me solo su quelle puoi basare una decisione, sul resto devi fidarti dei collaudi delle case costruttrici

Come, "fuori tempo"?
Io vedo perfettamente nei tempi ad, quello che è stato il progetto Elettra di Fiat, soprattutto negli ultimi anni: pensa che già nel 1998 aveva dato vita a una Seicento con 4 posti regolari, ottimi consumi (con una batteria da 13,5 kWh percorreva una novantina di km, buone prestazioni 100 km/h di punta, accelerazione migliore della versione endotermica, prezzo che in euro (la Seicento Elettra è stata venduta fino al 2002) ammontava a 22.000 €.

Ok che era un prodotto imperfetto, d'altronde si parla di un quarto di secolo fa, ma appunto già un quarto di secolo fa dava sostanzialmente quello che oggi si riceve da una Spring (e se il progetto Elettra fosse continuato, secondo me Stellantis oggi sarebbe molto più avanti di dove invece si trova).

Le rinnovabili sono le uniche che possono democratizzare e rendere diffusa la produzione energetica. Non mi risultano singoli cittadini che si producano benzina, gas, carbone e petrolio da soli. Tutte le altre fonti saranno per forza di cose concentrate nelle mani delle multinazionali e dei governi di alcuni stati. Dovremmo tutti augurarci che i fossili finiscano la loro posizione dominante il prima possibile. Non tutti potranno prodursi l'energia da soli, almeno non subito, ma molti milioni di cittadini avrebbero la possibilità di farlo e rispetto al passato è qualcosa di rivoluzionario. Abbiamo la possibilità di salutare per sempre le sette sorelle e i paesi opec+ e prima accadrà meglio sarà per tutti

Immagina, auto così affidabili e risparmiose in vendita..

E dove lo trovi lo spazio per farli verso l'alto? Con la nostra atavica mancanza di pianificazione adesso i nodi vengono al pettine, ma non è l'Europa cattiva che vuole tenerci chiusi in casa, siamo noi che abbiamo sempre vissuto alla giornata con politici incapaci.

Grazie al piffero non c’è più niente a listino di diesel, facile così

Grazie al cazz* di macchine diesel non ne fanno più 🤣🤣

Mi raccomando, la realtà è sempre quella che percepiamo, mai quella che ci dicono che sia, soprattutto il "MAINSTREAM"!

Eh lo so, il problema è proprio questo, così si creano bias e si danno sentenze totalmente sbagliate credendo che il nostro stile sia l'unico e migliore possibile, quando è esattamente vero il contrario.

Si è anche ribaltata la storia!

I ricconi si sono sempre presi la Porsche benzina, boxer e pure turbo, ma solo se non erano abbastanza ricchi da permettersi una Ferrari.

Il Cayenne Diesel lo hanno fatto per i barboni che lo comprano a rate (cit.)

Ho avuto per quasi vent'anni diesel, mai avuto problemi, mai sostituto nessun fap,ormai i tagliandi nn hanno differenze significative col benzina e si risparmia nel kilometraggio.
Ma se uno compra il diesel per fare 10 mola km anno in città il problema nn è il diesel.

Non concordo. I tentativi precedenti erano probabilmente fuori tempo, stante il fatto che la tecnologia avanza e serve la convergenza di svariate situazioni per creare un'innovazione appetibile. Nel caso delle auto elettriche, servivano per esempio batterie con una densità sufficiente e computer di bordo decenti, oltre che una velocità di connessione.
Questa rivoluzione assomiglia molto a quella del FV. Prima era troppo costoso, ora è la fonte più economica di tutte. Stiamo a vedere come evolve. Per ora ha raddoppiato in 1 anno

Guardando su autoscout ho notato che ci sono un sacco di privati che vendono la Model 3, mi sa che neanche i concessionari la ritirano.

Tesla aveva pubblicato molte statistiche sulle proprie batterie, i km non sono un problema, si arriva facilmente anche a 400mila. Il n di pacchi difettosi nei primi 10 anni era inferiore al 3 percento e tendenzialmente viene sostituito dalla garanzia di 8 anni. Secondo me l'affidabilità non è più un tema. Chiaro che se voglio comprare un'auto usata di 10 anni senza garanzia, la paura che ti lasci a piedi e costi 15mila euro da sostituire io ce la avrei. Ma se viene acquistata da nuova ok

Dal mio punto di vista esistono veicoli che possono andare a carburante prodotto in EU e poi c'è il resto del mondo.
Io non faccio, specificatamente una questione ambientale, per quanto le BEV hanno un plus innegabile non sputare schifezze dalla marmitta.
Per me che vivo in città rumore ed inquinamento esistono inutile che ce lo nascondiamo.
Però il punto principale resta per me passare da un'energia NON controllabile ad una controllabile.
Che ha come effetto secondario graditissimo rendere più visibile le città.
Che non è poco.

Avendo letto un po' di articoli qua e là sembra proprio di sì, a meno di non fare chilometraggi da tassista, dopo 10 anni potresti avere ancora il 90 percento. Niente male.

Sicuramente è già stato dimostrato ad esempio che le LFP hanno una durata superiore (se non sbaglio di 1/3) rispetto alle più costose NMC.

F3sso chi la prende a quel prezzo

Circolano in svendita nelle varie piattaforme di vendita auto usate svalutate del 70/80%

Ma NO dai bisogna essere realisti.

Oggi le elettriche vanno dal seg D a salire.
L'unica segC che prenderei è la MG4 ma è cinese ed essendo SAIC senza stabilimenti in Europa...
NO per ora NO. Fortunatamente NON ho fretta e uso poco la macchina quindi il rischio NON verrebbe remunerato.

Ma attenzione se quello che ha presentato Gotion (azionista principale VW) viene mantenuto ossia 190WhX Kg a -5% delle LFP con 4000 cicli carica/scarica... la ID2 potrebbe non essere poi così irrealistica a 25000€ e un bel taglio prezzo alle ID3/ID4 potrebbe starci alla grande con una chimica così innovativa.

Le eletrrixhe stanno correndo e tanto per cui attendere OGGI ha un senso.

Mhh, secondo me le termiche a questi prezzi comprimono solo il mercato e favoriscono l'usato e l'invecchiamento del parco circolante.
Ed i dati, almeno in Italia, sembrano darmi ragione.
Quindi non solo non favoriscono le BEV, ma ritardano anche il passaggio a termiche meno inquinanti.
Il peggio del peggio possibile.

Eh, vallo a dire a tutti i commentatori che danno del fesso a chiunque non compri una BEV oggi stesso.

Capisci che se questi sono i termini di discussione (da una parte quelli che dicono che una Tesla costa meno di una panda e dall'altra quelli che sparano cifre a caso su FV e wallbox), possiamo giusto fare il tifo chiamandoci no-watt o EVangelist, ma la discussione è sterile.

SI ma è come la storia del petrolio.
Se resta a 90$ incentiverà la transizione alle rinnovabili.

Stanno segamdo il ramo dove sono seduti.
E questo ha un suo fascino storico che racconteremo da vecchi ai nipoti.

NO. Una Model 3 NON è più economica di un'Utilitaria.
Ma NON ha rivali termiche, nel suo segmento questo deve essere chiaro.
Inoltre fra un segmento C accessoriato ed una Model 3 a 10 anni non mi meraviglierei se la Model 3 risulta più conveniente.

Diciamo che una BEV può all'incirca scalare una classe, ossia grazie a incentivi e risparmi costare come una classe inferiore.
Ma non di più e non in tutte le situazioni. Le elettriche in autostrada ancora hanno i loro limiti.
Ma stanno mostrando tutto il loro valore al di là delle chiacchiere di 30K di FV e 50K per un'elettrica del webbe.

No: lo sta imponendo ora, perché entro il 2035 ci siano nei saloni solo elettriche.
Eppure oggi in tutta Europa, pur sapendo tutti che tra 11 anni i motori a scoppio saranno telefoni a filo e rotella, l'80% degli acquirenti di auto nuove continua a preferire filo e rotella.
🤷‍♂️

Era un esempio.
Potrei pure fare quello della Citroën Saxo Electrique (1998-2005), ne sono stati venduti oltre 5000 esemplari: qualcuno che sia sopravvissuto abbastanza per farci capire la durabilità di queste elettriche c'è, o non c'è?

Se sei anche novax, terrapiattista e climanegazionistico hai platinato il gioco 🥇

Allora, stai facendo confusione.
Anche l'iPhone è il telefono più venduto come singolo modello, ma si vendono miliardi di dispositivi android che costano una frazione.
In ogni caso, in questo blog è pieno di persone che cercano di dimostrare matematicamente che una Tesla da 40k è più economica di un'utilitaria da 15k in qualunque condizione.
Io di conti convincenti non li ho ancora visti.
Se qualcuno ha voglia di farli per me e me lo dimostra, lascio questo blog per sempre.
Metto solo alcuni vincoli:
Ricarica solo a colonnine per assenza di possibilità di ricarica domestica.
Confronto con utilitaria segmento B con prezzo finito (quindi sconti, usato, incentivi) a massimo 17k.
Niente rottamazione, ma restituzione usato (di cui ignoro il valore, facciamo un 6k per comodità?)
Niente incentivi regionali, che non vivo in Lombardia.
Acquisto con finanziamento (niente formule valore garantito o leasing), rata massima mensile 350€, tassi vigenti al momento.

Basta imporlo grazie ad una legge. I giudici e company sanno fare miracoli.

Certo che si vendono 4milioni in meno di ICE, con il +40% di aumento dei prezzi le vendite non possono che essere diminuite.
In compenso fanno profitti record.

Vabbè, quella era un accrocco che FIAT ha dovuto fare come condizione per acquisire Chrysler

Giochi sull'accelerazione bruciante!!!

Vabbè, il diesel sta sparendo dai listini.
O meglio, stanno sparendo i piccoli diesel sulle utilitarie.
Il che non è nemmeno un male, ma la diminuzione della quota dei diesel e l'aumento della quota BEV, IMHO, non sono direttamente correlati.

Esatto.
Nel mio esempio sopra non ho fatto nulla di eccezionale nè ho programmato al unché.
Partito da Milano col 100%.
Sosta 15 min area a Riccione e arrivo in hotel a Tolentino col 10%.
Carica notturna senza perdere tempo.
Stessa scena al ritorno

Io non mi devo abituare.
Io lo spero.
Ora però voglio vedere le colonnine nei parcheggi (spoiler: non sono nemmeno in progetto) e le auto nel mio budget.
Mi sembra talmente banale che non potevo esimermi dal ripeterlo.

Però i parcheggi sotterranei qui si fanno un po' peggio, magari facciamoli multipiano verso l'alto...

Sono solo rigidità mentali.
Certo bisogna poter caricare a casa, sennò è un calvario.
Ma risolto questo (che si può sempre fare se si ha un box), il problema non esiste.
Giusto ieri/oggi ho fatto una trasferta Milano Tolentino Milano: sono 1000 km
4,5 ore a tratta (il problema era il traffico) e solo 15 + 15 minuti per due ricariche in autostrada.

Ovviamente il lavaggio del cervello contro le diesel sta avendo i propri frutti. Poi nella maggior parte dei casi lo stesso riccone che prima comprava il Cayenne Diesel adesso lo prende a benzina... con buona pace per l'ambiente.

Avevo un TD e sono passato alla EV.
Non mi passa proprio per la mente di tornare indietro: sarebbe un tuffo nel passato…

Circolano con la metà dell'autonomia

Dopo 150.000 km sono al 6,7%.
Statistiche dimostrano che il deterioramento delle batterie decresce nel tempo e nei km.
A 250.000 km sarà sul 10%.
E con le nuove batterie che installano oggi, sarà certamente di meno.
Certo se uno prende a riferimento le primissime batterie (vedi prime leaf) si fa un’idea diversa

inevitabile il successo dell'elettrico

Sui viaggi: vedi ad esempio il sito Tesla su mappa ricariche: è impossibile rimanere a piedi in qualsiasi paese in cui Tesla è presente.
Sul punto di pareggio ambientale: oggi in Italia siamo sui 50.000 km. In diminuzione.
Spesso poi chi ha auto elettrica ha anche impianto FV: in quel caso inquina zero sempre…

Usura freni su una elettrica???
Le auto elettriche i freni non li usano quasi mai.
Elettronica sulle elettriche?
Ma è niente rispetto alle centraline montate sulle attuali ice…
I grandi gruppi tradizionali hanno dovuto bloccare la produzione di milioni di auto per la crisi dei chip…

In Italia gli incentivi sono anche sulle ICE.
In Italia abbiamo sovvenzionato gli sconti sui carburanti (e si discute di rimetterli).
Io eliminerei tutti gli incentivi e mi preoccuperei soltanto di far installare mini-colonnine nelle zone residenziali.
Il resto verrà da se, vista la superiorità del prodotto

Appunto

Lo ha imposto dal 2035.
Oggi non c’è nessun obbligo.
E secondo me neppure serve: nel 2035 le auto a combustione saranno considerate come oggi guardiamo il telefono con filo e rotella…

A me risulta che il terrorismo mediatico sia contro Le EV, in Italia

Prima era il 90%
Prima ancora il 100%
Nel 2030 sarà il 15%

C’è auto ed auto.
Come detto sopra, la mia Tesla ha 150.000 km e non ha mai visto un meccanico (tocco ferro!).
E si spiega.
Niente cambio olio
Niente cinghie
Niente candele o iniettori o sensori vari
Niente radiatore o pompa dell’acqua
Niente motorino di avviamento
Niente marmitta o catalizzatore
Niente turbo
Niente cambio
Niente frizione.

La mia ha 150.000 km ed è in ottima forma.
Usura batteria 6,7%, ma ho recuperato il 5% montando gomme in classe A per resistenza al rotolamento.
In pratica ho la stessa autonomia che da nuova

L’Italia è distorta, ma al contrario: stiamo incentivando ancora le ICE…

Esatto, i prezzi NON possono scendere SOTTO una certa soglia o generererebbero una domanda NON soddisfabile.

Di contro le vendite di ICE ancora in contrazione per cui... prezzi su.

Esatto.
Comunque in 10 anni le batterie sono cambiate radicalmente.
Quelle di oggi supereranno i 10 anni, ma nessuno può dimostrarlo ancora, ovviamente

Sai qual'è la cosa comica che quest'anno si venderanno 11mln di ICE contro i 15mln del 2019, in Europa.

Nonostante tutte le cose che scrivete e scriverete NON cambierà nulla ed in Cina fra due anni chi non avrà elettriche di livello o se le fa fare o torna acasa dal più grande mercato del mondo.

Ecco cosa succede nel mondo reale.

Le prime Tesla sono uscite nel 2012.
Pur avendo batterie di primissima generazione, circolano

ZERO.
Se senti che qualcuno vuole farlo digli discrivere qua sotto che me la prendo io.
Posso dirti che SOTTO i 26500€ Model 3 NON ne trovi e parliamo di auto di tre anni che nuove costano 38500€.

Anche il bidet non è stato comprato subito da tutti, anzi stando a quanto mi raccontano i miei non sapevano nemmeno a che servisse ai loro tempi.

Non è "normale curva di adozione di una nuova tecnologia".

Ci ha provato Citroën dal '98 al 2005, con la Saxo Electrique.
Ci ha provato la Fiat dal 2000 al 2002, con la 600 Elettra.
Ci ha poi riprovato con la 500 del 2007, dal 2012 al 2019.

Escludendo tutto ciò che non era stato studiato per volumi di massa, o era stato studiato per ciò ma senza mai arrivarci, lungo oltre 120 anni.

È una tecnologia che non vuole nessuno, ne stanno imponendo l'adozione solo con lo spauracchio del "se non compri questo, in città non ti faccio entrare, o se ci entri ti faccio pagare salato, e comunque tra 11 anni solo questo potrai acquistare".

Ma la cosa comica sai qual è?
Che nonostante questi grossi deterrenti, a oggi l'80% di acquirenti di auto nuove di zecca, in tutta Europa, continua a preferire l'obsoleto motore a scoppio. 🤷‍♂️

Basterebbe andare fuori dall'Italia anche solo un giorno per rendersi conto che quei dati sono veritieri. Nei paesi del nord Europa la transizione è a livello avanzato, al punto tale che molti parcheggi sono già convertiti con 100% stalli di ricarica. E non è per nulla scomodo, basta abituarsi all'idea che la macchina non si ricarica quando serve come si faceva con la benzina, ma nei momenti in cui sta ferma mentre noi siamo in altre faccende affaccendati. Il problema è che in Italia non abbiamo parcheggi dove installare le colonnine perché non abbiamo mai pianificato l'espansione urbana e creato parcheggi dove servono. All'estero invece sono stati lungimiranti e hanno capito che la sosta selvaggia a bordo strada non era una soluzione, e via di parcheggi sotterranei multipiano dove, ovviamente, adesso è più facile installare le colonnine di ricarica.

lo sai vero che idiocrasy e le pecore sono quelli che leggono le continue fake news pagate dalla Russia su come i magnati del petrolio sono buoni e il grande fratello vuole imporre l'elettrico cattivo e sporco?

A me pare sia la normale curva di adozione di una nuova tecnologia. Non è che il tv a colori lo hanno acquistato l'85% delle persone l'anno che è uscito. Lo stesso vale per frigo, lavatrice, telefoni, pc, ecc.
Il dato va guardato come trend. Quest'anno le EV in Europa han raddoppiato le vendite.
Sai che significa sulle economie di scala delle termiche?

Anche le case auto che facevano termiche sono nate come funghi e morte in poco tempo, in Cina. E quindi? Se in Cina si vendono un'enormità di elettriche, è ovviamente perché spinte dallo stato. Prima ci lamentiamo che emettono troppo, ora che vendono le elettriche spinte dagli incentivi? Dai

Quindi il titolo giusto sarebbe stato "Le elettriche raddoppiano in Europa"?

La Fiat 500e dal 2012 al 2019.

Il mezzo ti deve portare da A a B, ma se tu non ricarichi la notte o quando sei fermo, non puoi pensare di andare a fare il pieno in 5 minuti come una termica. Devi avere un approccio diverso.
La difficoltà, oggi, speriamo non per il futuro, è forse ricaricare di notte. Forse anche ricaricare dove si mangia o dove si soggiorna non è semplice oggi, ma in futuro i punti di ricarica saranno ovunque.

Ho capito ma dall'altro lato hanno anche tagliato i costi, materiali e interni di qualità inferiore fino alla gamma media, pezzi standard sia negli interni che nella meccanica, piattaforma modulare con la quale fanno 5-6 modelli, riduzione delle motorizzazioni, motori 3 cilindri 1000 montati dalla citycar al suv da 4 metri e mezzo di lunghezza...
Per non parlare del fatto che vendendo meno a prezzi alti producono meno e quindi hanno meno costi anche in produzione

"Metterci il doppio vuol dire che ha cercato di utilizzare la macchina elettrica come se fosse una termica.

Oppure semplicemente ha cercato di utilizzare il mezzo per quello di cui aveva bisogno. Non è l'utente a doversi adeguare al mezzo ma il mezzo a dover soddisfare le proprie esigenze.

Hai finito la scorta di medicine? 🤣💊

Ma fate prima a dire che non si producono più auto con motore endotermico al posto di fare la fanfara gaudente del nostro fallimento, sempre a correre appresso alla Germania come se non avesse già fatto danni enormi in UE (Gazprom). Oggi è stata chiusa una fabbrica Magneti Marelli: non serve. 230 famiglie di Crevalcore non avranno più il loro lavoro grazie ai nostri lacché buoni solo a sponsorizzare il Qatar l'Algeria e tanti altri Paesi altamente democratici. Io non voto, è inutile.

Entrambe le motorizzazioni attualmente hanno problemi ad entare nello standard euro 7. Inoltre per l'omologazione euro 7 non si guardano soltanto le emissioni dello scarico ma anche dei freni (-27% delle particelle prodotte dallo sfregamento delle pastiglie dei freni sui dischi).

Ho seri dubbi che le attuali regole proposte per l'euro 7 possano essere rispettate e se lo saranno andrà a discapito dell'utente finale con un impoertante aumento del prezzo del veicolo andando ad erodere ulteriormente il potere d'acquisto. Mi aspetto delle proroghe o un euro 7-TEMP meno aggressivo che permetta di omologare i motori già esistenti.

Ma ripeto, il discorso è perfettamente simmetrico tra auto diesel e benzina. Non è che gli attuali motori a benzina siano già pronti per l'euro 7 mentre i diesel no, ma questo è ancora un altro discorso da quello iniziale (cioè che per chi fa tanti km e principalmente percorsi autostradali, il diesel è ancora il migliore compromesso).

Che magici.
A parte che se nel 2023 non si comprende che le idee, gli usi e i costumi
ormai vengono condizionati e spostati tranquillamente fossero bancali di salami,
Idiocracy, più che un film, continua ad apparirmi come una profezia.

l'Istituto Luce faceva queste cose già negli anni 30 del secolo scorso,
propaganda e verità, inscindibili.

Cosa fa l'Homo-Ovis? segue le altre pecore.. bbbeeeee

E come fai a far andare l'homo-ovis nella nuova ma scomoda stalla
e non nella vecchia e comoda stalla?

Lo bombardi h24 di dati che dicono che,
tutte le pecore si stanno spostando nella nuova stalla! tutte! lo dicono i dati!
perchè le pecore smart vanno nella nuova fottuta stalla! Eh!
..ma non è scomoda la nuova stall..?
NO! quale scomoda, chi dove, la nuova stalla è il futuro! evolviti! guarda i dddati bbbbeeeeee

incartando poi il nulla con un bel fiocco, come solo il marketing sa fare:

lo si capisce solo alla fine cosa vuole venderci una pubblicità contemporanea che inizia a parlare di emozioni,
savoiardi diamantati nel retto e dell'animo puro del bruco muschiato...
ma guarda te, il bussolot elettrico vuole venderci!
Non hanno capisaldi oggettivi su cui fare leva, è fuffa, incartata alla Hollywood, ma fuffa e quindi usano l'impalpabile..
provate a dirgli che li pagate in emozioni e passione di bruco alle concessionarie.

I dati, i dati, i dati, pffffff.. l'ISTAT dice inflazione al 7%... ceeeerto
siete andati al supermercato ultimamente o ci mandate solo la schiava?

Per i QI bassi: se dico che una cosa X vende e supera altre cose, anche se è una balla, sempre più pecore compreranno quella cosa X.

In Italia purtroppo però le pecore sono alla canna del gas.
Senza gas che costa troppo.
Ma va a ciapa i ratt

A quanto pare invece sei un poveraccio, altrimenti ti prenderesti una vettura con comfort e potenza. Invece ti prendi una vettura che vibra, rumorosa e senza potenza... Per risparmiare 5€ sul pieno.

NO aspetta. Come stanno facendo tanti.
Perchè il mercato è sotto del 20% rispetto al 2019?
Perché c'è una bella fetta di persone (me compreso) che una macchina termica non la compra (ne ho due e le attuali offrono poca roba in più) ma una Tesla non la vogliono/possono avere, il rischio di prendersi una cinese e poi se hanno problemi aspettano i pezzi di ricambio e quindi?
Aspettano.
Aspettano che i prezzi dell'elettrico si abbassano e/ che i marchi cinesi aprano stabilimenti in EU.

Mai acquistato auto a benzina , io sono nato con il diesel ogni anno mi mangio oltre 40000 Km , dopo 3 anni la do al conce e cambio , mica ho i tuoi problemi di 0,15 cent per fare il pieno ...non sono un poveraccio!!

Guarda se è per questo anche il 21% va preso con le pinze e va verificato al netto di eventuali distorsioni di mercato causa termine incentivi in alcuni mercati. Resta il fatto che 21% è la prima volta che lo vedo in Europa e, soprattutto, 12,5% delle diesel nel continente dove sono più diffuse non è un dato da poco. Poi non ho mai detto che il 2023 sancirà l'anno della maggioranza relativa del mercato alle BEV, tuttavia per questo giro (agosto) in Europa il mercato elettrico è tutt'altro che marginale

Qua una tabella con 150 vetture:
https://thedriveradviser.com/how-many-miles-can-a-car-last-156-models-analyzed/

Certo gli acquirenti di auto usate sono tutti stupidi e non sanno che un elettrica odierna , ammesso e non concesso che duri 10 anni , non vale nulla!

il diesel è quello che ha piu problemi ad entrare in Euro7

Nicchia, oggi nessuno ti obbliga e in piena crisi economica pochi in generale comprano auto, ancor meno nuove, e se usate, al risparmio.

Troppo divertente

Vi auto screditate da soli 🤪

Perché ad oggi è un mercato più di nicchia, è normale che sì venda più difficilmente, è come comprare uno smartphone top bellissimo ma poco conosciuto e richiesto, vende più un iphone di quello, ma non perché peggio o meglio… perché di nicchia, non c’è alcun mistero, inoltre le ev in vendita avranno costi più elevati e spesso chi cerca l’usato, cerca l’affare

Se cerchi PP100 sei già sulla buona strada.
In America fanno statistiche per vedere quanti Problemi Per 100 vetture hai. Oppure VDS.

Qui di seguito hanno preso 2mio di vetture a fine vita e hanno preso una media di quanti miglia sono riusciti a fare:
https://uploads.disquscdn.c...

La termica messa bene senza garanzia la comprano, l'elettrica no

con 160kmh di velocità massima per preservare la batteria, la vedo difficile :D

Ti conviene venderla qualche anno prima

Ormai i privati che hanno un diesel non ce ne sono più e se ce l'hanno è vecchio bacuco. Infatti il benzina/ibrido e derivati sono a oltre il 60% circa mentre Il 12% che compra ancora il diesel in Europa è tutto aziendale.

Guarda a 200.000 km la model 3 ci arriverà sicuramente, ma deve restare nel range della garanzia perché se si guasta qualcosa solo dolori, considera anche che c'è gente con l'auto ferma da mesi aspettando un paraurti

Perchè perder tempo a rispondere? Bloccalo :D

Ah sì..

E se a uno non piace un auto da 40k con le finiture di una Fiat anni 90 cosa deve fare, la deve acquistare per forza?

L’usato c’è per tutto.

Dove vedi insulti?

Io non devo convincere alcun complottista

Ovvio

Beh secondo me un auto che fa la metà dei km e che ci vogliono ore per caricarla è castrata

Vale pure per le termiche

Il diesel era vantaggioso sui costi e km, ormai km… piu o meno… costi…. Maggiori diesel

Non le dico, le vivo

Castrata 😂😂

Non capisco il titolo allora, al massimo potevano mettere le elettriche restano avanti al diesel se proprio proprio volevano rimarcarlo

È così difficile cercare su siti specializzati in vendita di auto?
Certo di 10 anni ce ne sono poche.

devono fare scena nel titolo

Vabbè, grazie che le superano, hanno piu cavalli!!!!

Non c'è bisogno di cercare di dimostrare che 2+2 fa 4. La matematica NON è un'opinione.

E se nel mondo si vendono tante utilitarie è anche vero che nelle prime dieci posizioni NON ci sono state utilitarie nel 2022.
C'era la Model Y e anche la Model 3 ma nessuna utilitaria.

Qui di non è che possiamo paramemtrare SOLO in base alle utilitarie altrimenti non capisco perchè la macchina più venduta del 2022 è stato il RAV4, seguito dalla Corolla e terza la Model Y.

Se è fatta bene come una Tesla, sì, se è fatta male come una Leaf, che ad esempio non ha un sistema di raffreddamento adeguato a mantenere le batterie alla temperatura corretta, potrebbe esser soggetta ad un rilevante degrado del pacco batterie, con un'autonomia ridotta sensibilmente.

Anche io voglio vedere quanto dura (quella degli altri ovviamente)

Quindi il 17% di vendita di diesel ad Agosto in Italia, tutte a gente che fa 4000/5000 km nel nulla e non può ricaricare di notte?
Oppure c'è troppa disinformazione.

Falso: i motori a benzina producono più CO2 del Diesel a parità di distanza percorsa e questo banalmente perché il motore diesel ha un'efficienza maggiore (permette di fare più strada a parità di carburante bruciato). I motori a benzina a iniezione diretta producono particolato come i Diesel, motivo per cui anche le auto a benzina moderne necessitano di filtro antiparticolato (GPF).

La differenza sta nel tipo differente degli altri inquinanti: per il Diesel ci sono gli ossidi di azoto (che vengono trattati con l'adblue per renderli meno pericolosi), per il benzina abbiamo la combustione dei componenti aromatici (benzene e altri composti chimici) e i formaldeidi che è nociva.

Se il Diesel è così demonizzato è più per lo scandalo sulle emissioni truccate di qualche anno fa, perché l'unica cosa green di un motore a benzina è il colorante utilizzato perché il colore della benzina sia verdognolo.

SI a pagarne 1000 di bollo, e 150 al mese di benzina si gli scoccia quando può avere bollo gratis e spendere 60 di elettricità.

Senza manco avere la scocciatura di cercare il distributore. Arriva in garage, attacca la macchina e la mattina la trova carica.
Seco do te perchè la Model Y vemde più dei diesel/benzina nel mondo?

No, io nel primo post sono stato chiaro se tu hai problemi a capire quello che uno scrive non è colpa mia. Riporto "Chi aveva un Diesel difficilmente passerà a un elettrico, almeno per ora."

Qualcuno mi può dire per favore se dopo 10 anni un'elettrica è ancora utilizzabile? Grazieeee

Ma è il primo con quasi il 10% di differenza, il precedente era 1%, statisticamente discutibile

un'articolo che scrive +260% di elettriche usate senza mettere un numero.... WOW

se da 10 auto usate passi a 36 quant'è la percentuale? spoiler 260%

1. Veramente stiamo confrontando i costi di manutenzione ordinaria tra una elettrica ed una termica?? Dai su..
2. Infatti, allo stato attuale l'auto elettrica non è per tutti. Altrimenti avremmo % di vendita tutte a favore delle BEV.
3. Se fai 30k km all'anno, dopo 8 anni hai percorso 240 mila km. Così come una termica dopo 240k km ti potrebbe dare problemi alle varie componenti del motore, anche una BEV potrebbe guastarsi qualcosa. Ma dipende da cosa si guasta: dopo 240k km una riduzione al 70% della capacità della batteria potrebbe essere accettabile. Ma non lo sappiamo perché non abbiamo dati sufficienti a disposizione. Non è che si guasta qualcosa in una BEV devi rottamare l'auto eh..

Ma non è il primo mese dove accade...

Il dato sorprendente è il 16,6% del diesel, anche nella patria del gasolio il diesel è minoranza forte. Detto questo , noi contiamo come il due di coppe quando regna bastoni...

Quindi in Italia ci sono 60 milioni di rappresentanti regionali e quello che non va bene per loro (oggi, perché in futuro le colonnine saranno ovunque), non va bene per nessuno?

Cavolo 21% bev e 12,5 diesel, credo che questo mese vada ricordato come il mese della svolta elettrica europea: 08/2023! Con oggi il sorpasso delle bev sul diesel è sancito ed è solo l'inizio...

In Cina son già fallite più della metà delle startup che facevano automotive elettrico nell'arco di un anno.

Vengono vendute perché esiste un sistema di lotteria per la quale se vuoi una targa per auto benzina, devi, non solo pagare, ma anche partecipare ad un'estrazione dove non è detto che vinci.

Come vendita si, era successo anche il mese precedente.

Ma è normale visto che motorizzazioni diesel non ne stanno quasi facendo, per non parlare delle restrizioni imminenti sulle grandi città

Allora prova a farti una domanda : che differenza c'è tra avere una sola colonnina nei pressi del cliente o 100 lungo il percorso ? E poi che differenza c'è tra fermarsi a mangiare in autogrill o avere un pranzo di lavoro dove sei ospite del cliente ?

Concorde con te, sicuramente molte notizie non trapelano.

Oppure non vengono distribuite a dovere.

Per ora potrebbero spostare le mancate accise del pur scarso mercato elettrico sui fossili: più aumentano le vendite di bev più aumentano le accise su benzina e diesel...sarebbe un circolo virtuoso. Piccoli aumenti all'inizio, poi quando le bev costeranno come le termiche si aumenta di più

Se sei fortunato... Altrimenti é come la storia del "motore tirato a freddo". Ci sono infinite storie per la ID.3. Mentre Tesla e Kia sembrano creare vetture davvero affidabili. Ma come utente, vorrei sapere:
Se comprassi una Model 3 o Kia Niro, quanta é la percentuale di vetture che non arriva a 200.000km? Con una Toyota mi faccio 250.000km prima di dover fare il tagliando "grande" e ho solo il 5% di possibilità che non mi arriva a percorrere quei km. La Model 3?

La manutenzione a detta del settore, si fa meno di frequente rispetto una termica.

Non si parla però di maggiore usura gomme e freni, il costo di riparazione dal carrozziere è tre volte quello di un'auto tradizionale per non parlare della parte elettronica.

Questo per spiegare il primo punto.

Il secondo punto: se paragonassi un viaggio fatto da poco dove ho percorso 3k di km in una settimana in un'area italiana abbastanza parca di distributori, non oso immaginare che bagno di sangue sarebbe stato con un'auto elettrica e cosa avrei potuto rischiare a livelli di autonomia.

La batteria è garantita 7-8 anni, mediamente un'auto elettrica inizia a diventare realmente eco-sostenibile a partire dai 80k / 100k di km percorsi... Giusto così a spanne se l'auto la utilizzassi per 10/30k di km all'anno forse è anche troppo, quindi in poche parole ci stiamo dicendo che a garanzia scaduta, se qualcosa si guastasse dovrei ripagarlo di tasca mia, costandomi quasi quanto un'auto nuova e non ho affatto aiutato l'ambiente perché sto sfruttando un nuovo pacco batterie prodotto?

In America creano le statistiche per modello e per km percorsi. E' così che vedi che solo il 30% delle Golf arriva a 100.000km senza problemi, mentre il 99% delle Prius arrivava a 200.000km senza un solo problema.

E' vero, é presto per dare le somme sull'elettrico. Ma é quello che vogliono vedere gli utenti per capire se é affidabile o no. Le ID.3 prodotte negli ultimi 4 anni penso siano già tutte rottamate - hanno interrotto la produzione per 6 mesi nel 2023 e a giugno é apparso un modello nuovo. Senza pubblicizzare troppo il fatto che quelle vecchie hanno problemi a non finire.
Se queste notizie venissero date, anche l'immagine dell'elettrica ne risentirebbe.

In Italia sono tutti rappresentanti responsabili regionali che fanno MilleMila km alla settimana nel nulla: pare che trovare una presa sia più complicato che trovare l'acqua nel deserto.

Ma secondo te...uno che butta 40k in un auto, ha problemi a mettere 10 euro di benzina ?

Riesci a commentare in modo intelligente? O ti devi limitare ad offendere chi non la pensa come te?

Te lo dico io quanto dura un auto elettrica...dura il tanto della garanzia poi te ne devi sbarazzare per disperazione

Il bello è che giudichi "fesserie" senza contestualizzare l'affermazione della persona.

In Cina esistono già praterie di elettriche invendute, ancora non si sa quali saranno le politiche di smaltimento.

Comunque tu le giudichi fesserie ed io ti riporto giusto un articolo sull'argomento:

https://www.autoruote4x4.co...

Sono falsati da cosa? I prezzi sono alti da DUE ANNI mica due settimane.
Chi ti dice che torneranno indietro? Faremo guerra ai paesi produttori? Come li obbligherai ad aumentare la produzione?

Non lo faranno perchè GIUSTAMENTE il prodotto è loro e come i margini piacciono agli altri, piacciono anche a chi produce roba senza la quale tu resti a piedi e DEVI che ti piaccia o meno comorare.
Loro lo sanno meglio di te per cui se ti piace 90$ a barile bene e se no vai in bici.

I tuoi calcoli sono falsati perchè l'elettricità con le rinnovabili calerà addirittura di prezzo mentre il petrolio è fuori portata di chiunque.

E' normale che non trovi statistiche, allo stato attuale non esistono elettriche prodotte dieci anni fa, forse giusto giusto la Tesla Roadster.

Eh...
Però al mondo si vendono più utilitarie che auto costose...
Ora, perché qualcuno qui continua a cercare di dimostrare che sono più economiche?

Ma sai che cerco statistiche e non le trovo? Assurdo... Ci sono statistiche per tutto, ma non trovi quanto dura una elettrica.
Se una elettrica arriva a 200.000km, rientra nelle statistiche... Quando si rompe, sparisce da qualsiasi statistica.

Edit: io vorrei tanto vedere una statistica di tutte le auto elettriche da rottamare per capire quanti km fanno prima che sia da buttare.

NO, costano tanto per ora per cui devi investire molto.

Sono convenienti se compri auto di quella categoria se cerchi un'utilitaria è chiaro che non arrivi mai a pareggio.
Se uncece cerchi auto da 40.000€ qualunque termica le prende di brutto da una Model 3.

I modelli sono pochi, tolta Tesla c'è poca scelta.
Se Tesla non ti piace che compri oggi?
Sono tutti problemi che andando avanti si risolveranno dall'abbassarsi dei prezzi e dall'aumento dei modelli in circolazione.

Invece il petrolio è nelle mani dei produttori se loro tengono bassa la produzione il prezzo resterà alto. Ma nessuno può farci nulla.

Ricaricate con energia 100% green! Adoro l’elettrico!

E' da sfigati comprare una vettura da 50.000€ per poi scegliere la variante diesel per risparmiare in benzina.

Allora sulle provinciali come minimo, con una carica notturna fai almeno 300km, con una ricarica completa rapida in meno di un'ora ne fai anche 450km.
Metterci il doppio vuol dire che ha cercato di utilizzare la macchina elettrica come se fosse una termica.
Secondo la model Y ha meno autonomia della Model 3, se uno fa molti km, allora dovrebbe privilegiare quella (che tra l'altro costa meno).
Poi quando ha fatto l'esperimento?
Se poi lo ha fatto come la giornalista di Formigli che ha ignorato bellamente le FreeToX, allora è anche in malafede: voleva che l'esperimento fallisse.

La mia Clio fa più di 25 a L, ed il calcolo con i prezzi attuali non lo puoi fare, questi prezzi sono falsati da un paio d'anni. 1376 di bollo negli 8 anni. Non so se le auto elettriche prima degli incentivi pagavano il bollo, è comunque non è detto che non lo pagherranno per sempre. I tuoi calcoli sono falsati

Sulla cavalleria avrei qualche appunto, per avere certe percorrenze non puoi guidare con il piede pesante, anzi...

In realtà c'è almeno un 20% che potresti tagliare con FV ed EO rispetto al gas a 40€/megawattora.
Quindi un PUN di 9 cent di € SEMPRE.
40€/megawattora cosa? Oggi nel 2020 era a 10€/megawattora e l'anno scorso a 150€ megawattora.

Chi può dire a quanto sarà fra 6 mesi? Nessuno.
Come abbiamo constatato nessuno aveva previsto il metano a 345€/megawattora ma è successo e qualcuno ha dovuto spendere mld€ per compralo.

Non è successo ne all'eolico, ne all'idroeletrrico, ne al FV ma al metano.

A cosa servono le rinnovabili? Semplice servono a metterti al riparo dai 345€/megawattora, oltre che a tenere il PUN a 9€cent

E per regione intendo area geografica, ovvero più regioni.

Se sei responsabile commerciale di una intera regione ti sposti sulle provinciali ? Ma te da che pianeta arrivi ? Da Bananoland ? Tu ma lavori o hai il cxxo su una sedia a caxxeggiare ?

Ma se è così conveniente come mai tutti non hanno un auto elettrica? Può essere che il 95% degli italiani siano tutti tonti ?🤔

Intanto bisognerebbe capire quando lo ha fatto. Magari nel 2020 quando c'erano 1/4 delle colonnine di oggi, magari anche solo lo scorso anno quando non c'erano le FreeToX in autostrada, magari usando l'auto elettrica come se fosse una termica, ovvero cercando le colonnine con la macchina scarica, invece che caricando di notte o quando andava a mangiare.

Poi ripeto, che giro faceva? 3000km alla settimana tutti in autostrada?

non devi contare solo la co2, ma anche il particolato e il monossido d'azoto e forse anche altro

partendo dalla fine, è vero ma che centra? è sicuramente piu complesso sostituire il diesel nel trasporto pesante rispetto alle vetture private.

I veicoli a benzina emettono meno polveri sottili e meno CO2 a parità di distanza percorsa.

senza contare che la % di persone che fa piu di 15000 km all'anno è minima

Solo acea parla di boom delle elettriche. Nella realta' nessuno se lecaga,tranne le tesla

Ripeto, caricava di notte?
Caricava quando si fermava a mangiare?
Allora probabilmente non aveva bisogno di più di un quarto d'ora da altre parti, anche lontano dai clienti... e comunque vuol dire che il duo giro sarebbe di oltre 3000km
a settimana e tutti in autostrada: sicuramente ogni rappresentante d'Italia è nelle stesse condizioni.

Anche benzina SENZA accise e elettricità CON accise è ancora conveniente una BEV.

E fa comparire le colonnine dove non ci sono.

Stanno uscendo i primi lavori sulle batterie dopo 1000 cicli una Model 3 perde il 12%.
1000 cicli per una Model 3 sono circa 380.000 Km.

Per fare 241.000 Km a 20 a L ai prezzi attuali spenderesti 23000€ di gasolio.
In elettrico 12000€. Hai già speso più di un'elettrica in soli 8 anni. E non ho contato 8 anni di bollo altri 1600€.
Totale 13600 in più. Una Model 3 oggi costa 39500€ in pratica se avevi una Model 3 (oltre 400 Km con una carica) avresti viaggiato per 8 anni con 280CV, trazione posteriore, sospensioni multilinck ant/post, guida tipo 2, sedili riscaldati, tetto in vetro, camera 360.
Spendendo gli stessi soldi della TUA.
E senza lo stress di cercare dove fare il pieno per risparmiare, arrivavi a casa e te la caricavi con calma.

Hai percorso la media di 83Km/ dì una Model 3 ne fa sereni 400 con un pieno.

Ah si è vero che ABRP ti sposta anche i clienti vicino alle colonnine...

Vai a vederteli i cadaveri in vendita nei vari siti che non vuole più nessuno

Per le utilitarie forse

Oh, beh, se lo dici tu... 🤷‍♂️

Se ti regalano la macchina è se sei disposto a romperti le balle per il fatto di avere un auto castrata

Pure.. io, in mountain bike però

Fesserie

Non lo sono

Lo stesso vale con le tue auto a benzina, e comunque solo il bollo puó variare.

Sicuro, magari ha anche ricaricato a consumo e le colonnine le cercava a vista, invece che pianificare con ABRP o semplicemente con il navigatore Tesla.

Invece io ti faccio un esempio reale in Italia. Ho diversi amici alcuni rappresentanti e alcuni con macchina aziendale e in più mia moglie lavora per una grossa multinazionale italiana. Acquistano solo auto diesel o benzina/ibride perchè per ora le elettriche non riescono a soddisfare i criteri di mobilità degli area manager. Mentre un rappresentante che mi fornisce ha noleggiato per una settimana una Model Y , prima di comprarla per niente, per vedere se poteva fare il grande passo. Beh niente... sia per autonomia che per infrastruttura il lavoro/giro che fa in una settimana con il suo diesel con elettrico lo ha fatto in quasi 2 settimane dovendo pianificare percorsi e orari. altri che ho sentito non ci pensano neppure. e sicuramente i soldi non gli mancano.

Sui calcoli adesso non posso verificare però questa

vuoldire che potresti abbassare ancora il costo produzione dell'elettricità.

Non siamo più nel periodo critico dei costi del gas alle stelle, certo non siamo tornati ai prezzi pre-guerra però siamo, nell'anno solare, a meno della metà del costo €/MWh.
Probabilmente non torneremo più ai costi pre 2020, sotto i 20€/MWh, però probabilmente, se non succedono altri casini, si può arrivare alla media anno solare sotto i 40€/MWh e non credo ci sia tanto margine per abbassare i costi con il rinnovabile.
Più aumenti il rinnovabile più i costi per bilanciare e accumulare aumentano.

L'Italia non è tutta l'Europa (che ricordiamo essere l'unico governo mondiale, insieme alla California, ad avere imposto la transizione all'elettrico), e comunque in Italia è l'attuale governo a fare terrorismo e a incoraggiarlo sui media, quelli precedenti invece no, anzi seguivano a menadito le direttive UE, erano quelli che hanno offerto gli incentivi più alti (e in linea con quelli dei paesi UE più ricchi) per scegliere l'elettrico, eppure da ottobre 2022 a oggi non ho visto nessuna esacerbazione contro l'elettrico. 🤷‍♂️

Adoro le discese

Se lavorassimo nei reparti R&D delle società potremmo affrontare questo discorso nel dettaglio, ma mi sembra palese che investire in nuove tecnologie (nuovi telai, nuovi alloggiamenti per le batterie, sviluppo dei sistemi di sicurezza passiva delle stesse, del riscaldamento, sistemi di ricarica..) sia più costoso che produrre sostanzialmente lo stesso propulsore termico per decenni, ma apportare accorgimenti principalmente anti inquinamento.

Ci sono più elementi senza ombra di dubbio in un termico, ma oggi sconti soprattutto gli enormi investimenti che si fanno in questo campo, anche quelli riguardanti il miglioramento continuo dei tempi di ricarica, delle capacità delle batterie.. che si fanno costantemente, ogni anno.
Un Gruppo automobilistico ha in bilancio il 25% delle proprie spese in R&D contro una media degli anni precedenti intorno al 10% e parliamo di circa 10 miliardi.
Negli ultimi 10 anni, gli importi stanziati in R&D sono aumenti di oltre il 90% per far fronte a normative anti inquinamento e nuove tecnologie legate all'elettrico.

Su ebay ebay compro il kit tagliando per la Clio a 72/83€, il meccanico mi chiede 50€ di manodopera. Il super bollo non lo paghi desso, domani cosa esce dal cilindro del cappellaio matto di turno, non lo sai. Il tuo elettrico è capace di garantirti 241000km in 8 anni? La mia li ha già fatti, è senza avere degrado del motore. Il degrado delle batterie dopo la garanzia come lo gestite? La percorrenza bordline, sempre con l'ansia da
batteria scarica ? Pause forzate se non hai una ricarica rapida? Io vivo sereno, ii vostri stress non mi tocca, anche se non ammetterete mai che la vostra vita da automobilisti è stressante, così com'è concepita con le auto e condizioni attuali

Si vede che hai letto tutto, in Germania non ci sono i limiti di velocità, ma preferiscono l'elettrico, forse perché sanno contare, forse perché le medie in autostrada a 130 le ottieni solo di notte e nemmeno in tutte.

Ripeto, si vede che in Europa sanno fare i conti, noi no.
300km al giorno per 5 giorni per 52 settimane, sono 78000km all'anno, scommetto che è pieno di dieselisti così. E ti ho fatto l'esempio con 300km, non 350 o 400, senza contare i sabati e le domeniche, perché se guidi così tanto, mica vorrei stare in auto pure nel weekend

Considera che nell’equazione devi sommare gli attuali bolli assenti, tagliandi assenti, manutenzioni in meno per meno cose che possono rompersi, la variabilità dell’energia su base produzione propria (ftv) e calo nel tempo (3 anni fa 3 cent, anno scorso 45 cent, oggi 10 cent), ma soprattutto che le elettriche te le vendono tutte accessoriate, se prendi una uguale termica ti danno solo il volante. Quindi la reale differenza di presunti 15k, forse è di 5k, a cui comunque sottrarre eventuali incentivi.

In 5 anni se la usi un pó recuperi tutto.

A prescindere dal prezzo, ad un certo punto non avrai più auto termiche in circolazione. Perché la normativa ne vieterà la circolazione.
Se non potremo permetterci auto elettriche nuove a +5k sul prezzo relativo di oggi, compreremo usato elettrico.

Il problema è il nostro potere di acquisto, non il prezzo assoluto dell'auto.

Il problema, poi, della CO2 è che l'Euro 7 è stato costosissimo raggiungerlo e andare oltre, lo sarebbe stato ancora di più, gravando ovviamente sui prezzi delle auto. A questo punto, meglio pagare +5k ma su un elettrico che ha dei margini di miglioramento importanti.

21% non è poco, specie per chi appunto decretava che l'elettrico non sarebbe mai decollato... e in Cina siamo al 40%...

In italia c’è

Ahh, sarà un concessionario

Non stiamo parlando di supercar ma di utilitarie, il gruppo propulsore spesso non ha neanche magneti permanenti ed è molto più semplice rispetto al termico, la batteria costa di più ma alla fine i costi dovrebbero compensarsi.
La stessa auto Dacia Spring in cina costa la metà e pare che gli interni siano anche un filo migliori, è molto più di un margine

Quindi? Comunque più conveniente.

Chi aveva un Diesel difficilmente passerà a un elettrico, almeno per ora. Fai 350- 400 km in autostrada a 130 allora e finisci la batteria.

Ma che stai dicendo…. Rifai i calcoli,

Il pun è 0,10/11 ma tassato diventa 0,20… come la benzina. Inizia a fare calcoli senza tasse ambo i lati, vince sempre ev

Ma non mi sembra che ci sia questo terrorismo mediatico, nella maggior parte dei paesi UE, anzi, quella che viene percepita è una forte spinta da parte di alcuni governi, eppure l'80% degli acquirenti di auto nuove di zecca continua a preferire il motore a scoppio. 🤷‍♂️

Rimane il benzina che oggi è come il diesel

Se togli solo 5k allora scordati la transizione perché quello che ottieni è un ridimensionamento del venduto con un parco auto che andrà ad invecchiare in moltissime nazioni.
Poi voglio vedere come faranno i politici a giustificare tra 10 anni i fermi auto quando la maggioranza saranno auto benzina/hy eu5/6.
Il blocco delle vendite nel 2035 è un'idiozia politica senza senso.
Dovevano invece continuare a seguire la politica della riduzione graduale della CO2 di flotta fino ad arrivare a 20g/km nel 2040.
Facendo così hai tolto la possibilità di avere segmenti a/b/c multi-energia.

Dipende anche dal contesto che sì vive, in secondo piano dal terrorismo mediatico

Ma questo lo fa per lavoro, non rispondergli nemmeno.

Il bello è che sei convinto delle fesserie che scrivi

se riesci a convincere Actarus ti dono 5000€

Sulla benzina ci sono circa 90cent di accise.
Ebbene levando a 6LX100 Km avresti 1,1X6= 6,6€ X 100 Km.

Il PUN è a 12cent a KWh 30 cemt finita di Iva, perdite di rete, oneri di sistema ecc ecc a 17 KWh X 100 Km abbiamo 5,1€ X 100 Km.

Ossia una benzina SENZA ACCISE VS elettricità con tasse è ancora perdente.

Se aggiungiamo che solo il circa 1/3 della corremte è da rinnovabili... vuoldire che potresti abbassare ancora il costo produzione dell'elettricità.

Le puoi spingere a forza di braccia, vanno avanti, ma l'energia che consumano gli umani non penso sia molto meglio
cii vogliono decine di migliaia di calorie a spingere una tonnellata da roma a milano, e ci metteresti un mese invece di 6 ore

Le avete contate le elettriche usate con meno di 10 anni che stanno buttando perché non le vuole nessuno ?

Esattamente come potrebbe essere per una model 3 LR, 4 ruote motrici, autonomia fino a 678km. Ma in Europa la preferiscono alle termiche, persino in Germania dove non ci sono i limiti autostradali come da noi. https://uploads.disquscdn.c...

La percentuale...
A gasolio fai 5l x 100 Km ossia 9,5€x 100 Km
A benzina 6l x 100 Km ossia 12€x100 Km
A elettrico 6Km a KWh ossia 5€X100 Km.

Per cui per 10K Km puoi spendere 950€ di gasolio, 1200 di benzina o 500€ di elettricità.

Non ci vuole molto per immaginare cosa succederà da qui al 2025 (non 2035)

Quante ne hanno rottamato obsolete dopo 10 anni ?

Sarò un po' pessimista ma sono convinto che quando sposteranno le accise sull'elettrico le applicheranno a tutte le bollette domestiche per l'intero importo, ci sarà da divertirsi

Peccato che nessuno compra più quelle auto. Sono tutte noleggio a lungo termine e/o con formule tipo Pay per Drive. Ti bastano 10 mila euro e 500 euro al mese per portarti a casa una Bmw da 60 mila euro.

Le auto elettriche rappresentano nuova tecnologia di massa sino ad ora impiegata limitatamente.
Le Case hanno dovuto investire pesantemente in tale tecnologia, quindi la giustificazione c'è eccome.

Non nego che potrebbero esserci margini fittizi, ma gli investimenti per superare i limiti di oggi delle elettriche (tempi di ricarica, autonomie, sicurezza, deterioramento..) sono ingenti, importanti e nel contempo si deve pensare anche al parco termico.

Si.. andare indietro

Le hanno risuperate

Diesel ha minori emisioni di CO2 per km... e gli Euro 7 sono meno cancerogeni dei benzina

In Germania tempo fa avevano messo un blocco ai diesel (dopo lo scandalo VW), hanno dovuto toglierlo dopo qualche mese, perché erano schizzate verso l'alto le auto a benzina circolanti e i valori misurati nelle città (particolato e CO2) erano diventati troppo alti.

Tempo fa avevo guardato i dati di emissioni e consumi di una Prius hybrid benzina vs Rav4 2.0 diesel... e l'assurdo che su cicli misti il Rav4 aveva emissioni inferiori.. (e in città la Prius vinceva SOLO se il motore benzina non partiva)

Io sono per l'elettrificazione, ma togliere il Diesel quando girano ancora i Benzina (che sono peggio).. non vedo il motivo.

Si però di quei 2.5€ circa 1.2€ sono accise+IVA.
Andrebbe fatto un confronto sul costo senza tasse.

E' vero che la spinta all'elettrico è dato dagli incentivi, ma non capisco:
"Quando la gente si renderà conto di quanto costa mantenere un'elettrica e fare manutenzione"

Proprio le auto elettriche hanno una manutenzione irrisoria rispetto alle termiche.

"quando ci si accorgerà del fatto che certi viaggi te li scordi,"

Già oggi alcuni viaggi si fanno in tranquillità (imposti il navigatore e lo stesso ti dice se/quando e dove fermarti). figurarsi con il passare degli anni, dove già sono pianificati colonnine e punti di ricarica lungo tutta la rete autostradale. Certo, se devi andare in punti più isolati diventa più complicato.

" quando si verificheranno i primi decadimenti di batteria"

Al momento le batterie su quasi tutte le auto sono garantite 7-8 anni e non abbiamo ancora dati specifici per dire quando e quanto ci saranno perdite di efficienza.

No è proprio il prezzo delle auto (ma anche degli smartphone) che è elevato senza nessuna qualità tecnica a giustificarlo, poi ci sarà anche il potere d'acquisto ridotto ma è un problema minore

Seee magari, almeno in quei paesi lì si spende poco quando si esce a mangiare 🤣
Domenica sera 56€, un antipasto x 2, due pizze, 2 birre, acqua e 1 caffè 🤣

Beh "l'elettrico ha superato il diesel"... Diciamo che se anche l'elettrico rimaneva uguale, 15%, non cambiava nulla perchè è il diesel che si è affossato dal 16 al 12 %. E' il diesel che si è fatto superare.

Non toglierai 11k, ma 5.
Oltre al fatto che oggi sconti anche gli investimenti imponenti di tutte le case per la transizione.

150€ a tagliando ad un diesel?
E che diesel hai? IP sotto I 270 alla mia 308 mai sceso.

Prima mo immagino ben di più.

E resta il costo di base 200€ di bollo e 1,85€ per fare 18Km.

Ad elettrico spenderei 80€cent...
È un abisso che ancora può avere giustificazione perché la macchina la ho e quindi se non la compro mi risparmio il prezzo di acquisto ma nel 2024 una è da cambiare

L'elettrico non è morto, anzi può essere un sistema di propulsione interessante, ma non alle condizioni e ai prezzi attuali.

Altrimenti ci sarebbe da chiedersi perché, ad agosto, ben 4 europei su 5 NON abbiano scelto elettrico per la propria auto nuova, nonostante sappiano che l'elettrico dovrà essere il futuro. 🤷‍♂️

In percentuale è aumetata più l'elettricità della benzina
https://uploads.disquscdn.c...

Anche in considerazione del fatto che il prezzo relativo tenderà a scendere, grazie anche ad economie di scala sempre più importanti.

Però si può dare colpa alle economie di scala fino ad un certo punto.
Prendiamo per esempio la situazione Stellantis dove tranne la 500e sono tutte auto fatte su piattaforma ICE/BEV.
Tutto quello che riguarda la parte meccanica/telaio/ecc è simile quindi fatta con economie di scala.
Tra una 600 base(Hy e cambio auto) e una 600e base ci sono 11k€ di differenza.
Con il taglio di batteria da 54(51 netti) togliere 11k€ solo con economie di scala per la batteria la vedo complicata.
Tesla è in una situazione troppo diversa dagli altri.

"Tegola sulle auto elettriche: il costo della ricarica è aumentato del 161% in un anno a causo del rincaro del prezzo dell'energia. Ecco i dati dell'analisi. L'aumento del costo dell'energia si ripercuote inevitabilmente sulla ricarica delle auto elettriche, con un rincaro del +161% in appena un anno."
"In Germania il prezzo dell’energia elettrica è aumentato di circa il 30% in 12 mesi e il Guardian riferisce che anche i contratti di ricarica sono aumentati di almeno il 10%. Questi aumenti non sembrano destinati ad arrestarsi a breve: Allego (uno dei maggiori operatori tedeschi della ricarica) nel solo mese di settembre ha aumentato i prezzi del kilowattora da 43 a 47 centesimi per le ricariche in alternata mentre quella fast in corrente continua è passata da 65 a 70 centesimi; quella ultrafast è poi schizzata di 7 centesimi, arrivando a 75 centesimi al kWh. Supponiamo di avere un’elettrica che, guidata con accortezza, riesca a coprire 6 km con 1 kWh: ricaricando fast a 70 cent/kWh si spenderebbero 11,67 euro per fare 100 km"

Siiii, come no.
Io vedo in sacco di audi e BMW e Mercedes e volvo nuove, altro che i 40000 € (e anche meno con gli incentivi) che servono per una buona elettrica.

Il dato sconvolgente è che il 79% delle auto nuove vendute in Europa NON è elettrico, nonostante tutti sappiano che il futuro DOVRÀ essere elettrico. 🤷‍♂️

Ciò non toglie che camminare a benzina costa 3X che ad elettrico.

Alla lunga non potrà sopravvivere

Il market share europeo è al 14%, un milione di auto vendute finora quest'anno. La capacità produttiva mondiale di BEV quest'anno si aggira intorno ai 6 milioni di cui:
2 milioni Tesla
1,5 milioni BYD
750k Volkswagen
I 3 maggiori produttori al mondo.
Vendere più BEV in questo momento non è difficile è semplicemente impossibile, non ci sarebbero batterie a sufficienza.

Sanno contare perché hanno stipendi più alti, in questo periodo agli italiani servono auto da 5.000 euro

ma non erano già state superate le diesel ricordo male?

Il mio vicino ha allena preso la A3 diesel, non vedo perché prenderla a benzina e spendere di più in carburante

Ma ne sono certo, ma le attuali condizioni, non sono accettabili per tutta una serie di motivazioni da chiunque, l'elettrico può andare bene a tanti, non a tutti, è in tutti i settori

ci sarà un modo perchè le auto non abbiano bisogno di energia per andare avanti

Non spendo più di 150€ a tagliando, lo faccio ogni 15000km, salgo in macchina è viaggio senza patemi, senza calcolare distanza/velocità /colonnia/sosta forzata. Aggiungi anche questo sul conto

Perché quello che fa da ago della bilancia, sono le necessità soggettive

Le nuove immatricolazioni stanno costringendo l'acquisto in un'unica direzione. Continuassero a produrre le motorizzazioni tradizionali come due anni fa, queste percentuali sull'elettrico te le sognavi.

Ad ogni modo il risultato è ancora deludente visto appunta la presenza di sovvenzioni/agevolazioni (che ancora bisogna vedere fino a quanto dureranno), l'aumento della benzina e tutta la propaganda che si sta cercando di fare.

Visto che sono in aumento anche le Ibride e le benzina, rispettivamente +29% e +2%, andando a coprire più della metà delle motorizzazioni complessive.

Altra cosa da dire è: quali modelli elettrici si stanno vendendo, perché sono abbastanza sicuro che di quel 21% la maggior parte sono tesla e prevalentemente un solo modello.

Sarà tutto da vedere più avanti, quando l'effetto "novità" andrà scemando e la gente si accorgerà di preferire tornare alla concretezza. Quando la gente si renderà conto di quanto costa mantenere un'elettrica e fare manutenzione, quando ci si accorgerà del fatto che certi viaggi te li scordi, o quando si verificheranno i primi decadimenti di batteria.

Un impianto da 7.2kw, non è sicuramente uno standard, che hanno tutti i casa, è comunque se esci la mattina rientrando la sera, non ne puoi usufruire di questo vantaggio, almeno che non compri una onerosa power wall. Io attualmente faccio circa 25/30000 km l'anno (manco fossi un rappresentante) la mia Clio del 2015 ha consumi ridicoli https://uploads.disquscdn.c...
Dati un po' falsati, in genere viaggio sui 26/L
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Lui stava già avanti, quando spacciava Lamborghini di cartone con trazione a pedali.

Dimentichi che se a una persona serve un auto per spostarsi gli bastano 1000 euro per acquistare un auto che lo porti da A a B ogni giorno, no ha motivo di spendere 30k per risparmiare 10 euro di benzina...nel mentre che tu hai speso 30k per l'auto 10k per i pannelli la controparte a benzina con gli stessi soldi viaggia gratis per 20 anni

Si vede che in Europa sanno contare, mentre in Italia crediamo alle bufale che scrivono i giornali, tipo quella che ci vogliono 80000€ per poter ricaricare in box.

In europa aumentano le vendite di tutte le auto in generale e quindi anche delle auto elettriche, tranne che in Italia

Il ragionamento è comprensibile, ma oramai è superato.

Le auto elettriche hanno ancora dei limiti che piano piano si stanno superando e guardando al tasso di crescita della tecnologia si spera possano essere superati in pochi anni.

Il termico ha beneficiato di 120 anni di investimenti senza soluzione di continuità. Sull'elettrico si sta seriamente investendo da una decina di anni.

Mettiamoci l'anima in pace. Tutti guideremo auto elettriche, oppure non guideremo nessuna auto.

Da da 10 a 11,8cent il PUN.
Ossia niente confro to alla benzina.

Siamo a 3X elettrico VS benzina. 3X ossia ogni Km percorso a benzina costa come 3Km percorsi ad elettrico

Che risposta è?
Al posto del diesel ci sono ibride, mild, GPL, idrogeno, eppure aumenta l'elettrico.

Ma sono anche raddoppiati sia gli investimenti che i debiti

Ma lo sai di quanto è aumentato il prezzo dell'energia elettrica?

Beh ci credo, hanno levato tutti i migliori motori diesel dal commercio...inoltre non hanno scritto che la maggior parte delle auto diesel sono state vendute nella compravendita del mercato dell' usato che ha superato il mercato del nuovo.

Il GPL ha limitazioni quali il non poter fare rifornimenti self service e la non totale capillarità dei distributori (non ci possono essere distributori di GPL in prossimità dei centri abitati), poi c'è il discorso della manutenzione extra, revisione bombole, ecc... Non dico non sia un'opzione, ma non è un sostitutivo del Diesel.

Il metano è quasi morto dopo essere arrivato a superare i 4 euro/kg quando c'è stato l'aumento del gas, anche lì è un terno al lotto.

Le plug in non sono ottimali per le lunghe percorrenze perché dovresti fermarti a caricare ogni poche decine di km, altrimenti vai a benzina (con consumi aumentati perché l'auto pesa di più grazie alla doppia motorizzazione + batterie), senza contare che costano come le BEV.

Gli altri tipi di ibrido permettono di consumare meno su percorsi con tanto tragitto urbano, ma a velocità autostradale il contributo elettrico è poco impattante.

Le auto a benzina moderne sono a iniezione diretta, il che significa che producono livelli di particolato e micro particolato (PM <= 2,5) simili ai Diesel, infatti anche le auto a benzina moderne montano il FAP. Se parliamo di CO2/km, il Diesel ne produce meno sia dei benzina che dei GPL. L'unica differenza sono gli ossidi di azoto, che comunque vengono abbattuti con l'ADBlue. Non ti aspettare comunque che i benzina emettano aria pulita (soprattutto da freddi).

Ricordo, infine, che la quasi totalità del trasporto pesante su gomma va a Diesel, demonizzarlo solo sulle auto è quntomeno ipocrita.

Guarda, io sono sempre stato contro l'elettrico, poi ho iniziato a farmi qualche conto. Con la mia macchina diesel (208 1.6 75CV) consumo veramente poco. Ho fatto i conti con un utilizzo reale della Model 3 e praticamente, con 25.000km annuali, risparmierei circa 1700 Euro l'anno, senza considerare bollo, manutenzione e altre cose.
Considera che la Model 3, incentivata, te la prendi a 38k oggi.
Questi conti li ho fatti con il costo attuale dell'energia elettrica, come se la comprassi tutta dal gestore senza usare i pannelli. Considerando che ho un impianto fotovoltaico da 7.3kW, sicuramente risparmierei ancora di più di 1700 Euro l'anno.
Ho preferito come sempre fare i conti peggiorativi, perché se una rivoluzione è vantaggiosa anche in condizioni peggiorative, allora siamo sulla buona strada.

Un'elettrica con autonomia decente la porti a casa con 30200€.
Con la differenza che un diesel a parte costarti 400€ di tagliando e spera di non usarlo molto in città o solo di FAP lo maledici, costa 9/12€X100 Km
7000€ in quanto li recuperi? Dipende da quanti Km fai fra i 5 ed i 10 anni ad occhio

Un diesel lo prendi con 23.000€ circa è dura almeno 12 anni. Una elettrica con percorrenza decente costa almeno 45000 €, le batterie quanti anni reggono prima di degradarsi e diminuire già la scarsa autonomia? Quanto dovrebbe campare per ammortizzare i 20000€ di differenza? Considerando che la corrente signori, la si paga.

La batteria sarà il futuro? Probabile. Le attuali proposte sul mercato sono equiparabili 1:1 con le termiche? Col casco!

città piene di immigrati che rubano, vi*lentano, uccidono

Ma che è Arkham City? 🤣

L'hai detta cruda.
Ma quanno c'è Vò c'è vò

Non ho idea di quali erano le intenzioni delle Case, e quindi non saprei giudicare dal loro punto di vista.

Leggendo i dati, ripeto, mi sembra una crescita costante e tra 10 anni potremmo avere immatricolazioni quasi totalmente elettriche. Anche in considerazione del fatto che il prezzo relativo tenderà a scendere, grazie anche ad economie di scala sempre più importanti.
Qualche anno fa esisteva solo Tesla a 50k. Oggi abbiamo auto elettriche anche a 25k.

E vorrei vedere.
Se la benzina arriva a 2,5€/L gli unici a poter girare saranno le elettriche.

Non è ben chiaro cosa è in gioco lo apiremo pian piano quando sarà troppo tardi.

E che la bolla sta per scoppiare.

Amen!

Dimmi dove le svendono, che ne prendo un paio.

GPL no ? senza contare le plugin hybrid...

il diesel dovrebbero proprio toglierlo dal mercato... è enormemente piu cancerogeno della benzina o gpl o metano

Lasciamo perdere il diesel che va fatto un discorso a parte però la crescita è troppo bassa se si vanno ad analizzare le intenzioni dei vari automaker.
Oramai siamo quasi nel 4° trimestre del 2023 e molte case puntano/puntavano ad avere >60/70% della produzione solo BEV già nel 2026/27.
Se non abbassano i listini delle BEV di almeno un 15% la vedo difficile e se si arriva a queste quote è solo perché il mercato totale crolla su numeri bassi.
Cioè parliamoci chiaro una MG MG4 è un auto decente ma nel taglio batteria ottimale costa comunque 35k€ e gli incentivi non possono durare in eterno.

Il dato interessante è che il 21% delle auto vendute in europa è elettrico

No, ma il commento a cui ho risposto sembra voler considerare il Diesel come una non opzione nel 2023 quando non è così al di fuori di Milano. A mio parere è ancora una valida opzione per chi fa molti km (rispetto ai 1.0 3 cilindri benzina mild hybrid che stanno spingendo ora).

mica esiste solo diesel e full elettric

Ma ti permetti pure di parlare di islamizzati?

Se non vai in bici è grazie al petrolio che arriva per buona parte dalla penisola araba.

Ma un minimo di coerenza non la avete manco in teoria?

Fanno bene ad andarsene i laureati dall'italia perchè dovrebbero stare qui a guadagnare la metà di quanto potrebbero?
Per fare un favore a persone come te?
Lasciassero questa nave affondare non merita il loro aiuto. Noi li abbiamo abbandonati loro hanno tutto il diritto di abbandonare noi.

Vediamo con quelli come te come va a finire.
E si vede come sta andando a finire.

Certo certo. Ma sono dati molto significativi.
Nei primi sei mesi del 2023 il market share complessivo è maggiore rispetto ai diesel..
Dati che dimostrano comunque una crescita continua e costante.

Un'auto nuova su 5 è elettrica, ma aspettiamo MatitaNera e ACTARUS anche sotto questo articolo a spiegarci che l'elettrico è morto.

" la cui quota di mercato ha superato, per la prima volta, il 20% (21% esattamente). Lo scorso anno, il market share era dell'11,6%

La quota del 21% è del solo mese di agosto.
Il market share è sicuramente cresciuto nel 2023 ma siamo più o meno sul 15% del totale nei primi 8 mesi.
Nel 2022 ha chiuso (Europe-28) a 13.9%

Io ti ho risposto sull'Europa.

"Ad eccezione di Malta (-22,6%), tutti i mercati dell'UE hanno registrato una crescita"

Ergo, deduco chi più chi meno cresce sull'elettrico. C'è chi cresce di più (Germania) chi cresce di meno (Italia).

In Italia, sono state immatricolate 110 mila auto nel 2023, di queste, 32 mila elettriche.

Ma quasi tutti crescono ed il trend è bello e tracciato. I Paesi che crescono meno sono in linea generale quelli più poveri. Questi acquisteranno le elettriche usate se non potranno permettersi il nuovo.
Nei prossimi anni (non ho idea se il 2050 o più avanti) in EU circoleranno solo auto elettriche.

A me la X3 diesel e la GLA diesel me le hanno regalate con sconto 110% ...si si come no!!??

Gia' anche prima delle elettriche una parte del costo era per finanziare la ricerca, ora probabilmente hanno aggiunto qualche euro extra.
Per il resto bisogna anche considerare il periodo, l'inflazione e' alta, i costi di produzioni si sono alzati, le materie prime pure, il covid non ha aiutato, insomma ce ne sono di motivi. Alla fine anche il pane e' salito di prezzo e di sicuro non e' per finanziare la ricerca delle elettriche...

a Ottobre arriva la mia X3 diesel , a luglio è arriata la GLA diesel della moglie , non ho problemi a dire che "allo stato dell'arte" sono un NoWatt , quando le batterie dimostreranno affidabilità e capienza e italia strapiena di colonnine , non avrò timore ad acquistare bev...adesso preferisco ancora il diesel alla grande !!

aziende grandi a parte, le piccole e medio imprese non hanno aumentato gli utili.
sono aumentate le spese ed i prezzi più alti permettono di avere gli stessi utili precedenti. anche aumentare gli stipendi è complicato.

Le nuove generazioni stanno già scappando da questo paese e non certo per l'auto elettrica, in primis per stipendi che non consentono in nessun modo di comprare tra le altre cose anche l'elettrica che vi piace tanto. Poi questo paese è già fallito grazie alla sinistra, tra 30 anni gli italiani saranno tutti islamizzati, parleranno arabo e andranno in giro sui muli perché non ci saranno più soldi. Di certo il futuro non è rovinato perché non si facilità l'auto elettrica, ci sono cose molto più importanti, soprattutto la tenuta sociale che sta per scoppiare a tutti i livelli, poi altroché l'auto elettrica. Continuate a pensare alle auto elettriche voi

Ok...
In toto.
Ma nelle nazioni Est Europa?
Spagna?
Italia?
Grecia?
Che numeri fanno?

"Da gennaio ad agosto sono state immatricolate quasi un milione di auto 100% elettriche" [su un totale di 7]

" la cui quota di mercato ha superato, per la prima volta, il 20% (21% esattamente). Lo scorso anno, il market share era dell'11,6%"

Possono essere sufficienti?
In un anno hanno guadagnato oltre 9 punti percentuali sul market share.. Se non è crescita questa..

No, perché il sole ha molte controindicazioni, e l'Italia ha poco vento

Mica abitano tutti in centro a Milano

Crescita percentuale non significa nulla.
Oltretutto sul venduto.
Magari l'anno scorso erano 10 e quest'anno 30.
+300%!

"Ad eccezione di Malta (-22,6%), tutti i mercati dell'UE hanno registrato una crescita percentuale a doppia e tripla cifra, con la Germania, il mercato più grande in termini di volume, in crescita del 170,7%. Da gennaio ad agosto sono state immatricolate quasi un milione di auto 100% elettriche"

L'Europa mi sembra lo stia facendo..

Non avete votato Giorgia proprio per sistemare questi problemi?

Si, ma non c'è solo l'Italia.
Ci sono tutti i paesi UE con potere d'acquisto simile o inferiore.
Se aspetti usato per tutti, la transizione la fai nel 2075.
Torno al discorso di sempre, il 2035 è una vaccata ideologica e la UE sta facendo tutto il possibile per fallire nella transizione.
Però avremo i dazi...

Hanno appunto accordi (più o meno espliciti) di non belligeranza con l'industria: se i CCNL aumentano i minimi, milioni di lavoratori restano a casa; se i CCNL restano in limiti ragionevoli (per gli industriali), allora tot. posti di lavoro sul territorio invece rimangono. 🤷‍♂️

Io penso che di questo passo, l'Italia lo farà prevalentemente con l'usato proveniente dagli altri Stati. Non che non lo farà in assoluto, anche perché saremo obbligati.
Ma ci adatteremo ad acquistare usati.

Faremo la fine di cuba con un parco circolante fermo a prima della "rivoluzione" elettrica ahahhahaah

Se non la fa l'Italia, non la fa l'Europa.
Al massimo la fa qualche stato, ma non la UE.

i sindacati sono bravi solo a prendersi la quota d'iscrizione...

Se l'energia la produci da rinnovabili hai energia a basso costo e di tua proprietà.

Quelli che vivono in in mondo parallelo sono i NOWatt che pensano di essere anco nell'epoca coloniale e di poter vere petrolio e gas abasso costo.

È il gas che ha dato la mazzata alle famiglie facendo arrivare il KWh a 65cent è il petrolio che sta dando la mazzata alle famiglie ed infatti in Italia l'inflazione è più alta della media UE perché intoliggentemente i trasporti vanno su gomma quindi a diesel da 1,9€/L.
Capisci cocco il problema? Giri con energia degli altri che paghi a prezzo che altri fanno estraendo più o meno materia.

Svegliatevi dal sonno del passato o rovinerete questo paese per voi ed i vostri figli.
E pregate che i rinnovabilisti trionfano o dovrete lavare a mano e spegnere i frghi.

Esatto! 👍
Come in Lituania, dove hanno adottato la filosofia di DR: comprano i pezzi in Cina, assemblano nel proprio paese, e mettono in vendita piccole segmento A a 10.000 €.

Quello che dovrebbero fare qua in Italia (e invece DR approfitta del prezzo medio per vendere la scatoletta elettrica cinese a 20.000 €).

L'Europa farà la transizione.
L'Italia no perché non potremo permetterci le automobili e contemporaneamente non potremo utilizzare le nostre auto per vincoli normativi.
Ci permetteremo le auto elettriche usate, come qualche anno fa la Polonia comprava le nostre auto termiche usate.

Dopo andranno in pari con la benzina e saremo da capo, non ci guadagna nessuno tranne la salute :)

Suv segmento B mi viene l'orticaria

Poco cambia, se vuoi fare la transizione servono auto adeguate al potere d'acquisto.
Scegli tu come.

I salari in Italia purtroppo non li aumenti: appena i sindacati arrivano al cancello, una fabbrica chiude qui e riapre in Polonia. 🤷‍♂️

Non è un dubbio, è così.

a me vien il dubbio che con le termiche stiano finanziando comunque le elettriche. Un paio di ADAS aggiuntivi non giustificano un +47% (giusto il mio modello) di un segmento C da fine 2018 ad oggi

Anche SE.lo facessero il petrolio sarebbe surclassato lo stesso.
Nel 2022 abbiamo consumato 316TWh, con 70TWh mantieni il parco auto italiano.
385TWh a 10€cent a KWh hai 38,5mld di accise ossia le stesse di oggi.

Ora leva da quell'importo il costo di petrolio e gas e secondo me sei più o meno al costo di oggi, ma senza che nessuno possa aumentare o diminuire l'estrazione e con poche emissioni.

Perchè dovremmo continuare a petrolio? Per arricchire i paesi produttori?

Eh, ma tranquillo che adesso c'è Giorgia!

Bravo: hai colto il punto.

quello è il nostro target. Siamo il terzo mondo ormai.

Il mercato dell'auto italiano rischia di diventare presto come quello di Romania o Bulgaria, se non si farà qualcosa per aumentare le retribuzioni medie, ferme da 20 anni. Non è colpa delle auto elettriche, che conquisteranno il mercato ben prima del 2035, ma dei Governi.

solo che questi paesi anno dopo anno stanno migliorando infrastrutture, condizioni di lavoro, stipendi, stili di vita, sicurezza ecc ecc, noi anno dopo anno peggioriamo sempre di più in tutto: città piene di immigrati che rubano, vi*lentano, uccidono, sanità allo sfascio totale, morti sul lavoro che aumentano di anno in anno, salari sempre più bassi, sicurezza ormai inesistente, però tranquilli perchè ci sono ancora italiani a dire che va tutto bene ed è solo un'impressione, una percezione distolta della realtà.

e te credo. Le diesel non le producono piu

Sì, ci sono diverse cause che agiscono sul potere di acquisto.

Il tema è che leggo sempre la gente lamentarsi del prezzo di un'auto elettrica, quando in realtà il problema principale è il proprio potere di acquisto che si riduce anno dopo anno.

nono questo lo pensano gli "elettricisti", basta parlare con loro e di come sono contenti che pagano pochissimo la ricarica. poi ci faremo risate tutti quanti quando arriveranno le bollette di 4/500e quando prima pagavi la metà.

le accise moriranno con i carburanti.

Questo lo pensano solo gli stessi che hanno votato persone che parlavano di togliere l'accisa sui carburanti...

E l'Italia si è attestata a un 3,9% di auto elettriche. 🤷‍♂️

Non preoccupatevi, non siamo il fanalino di coda: peggio di noi la Polonia (3,5%), la Croazia (2,8%), la Repubblica Ceca (2,7%) e la Slovacchia (2,4%). 👍

gli stipendi fermi sono anche colpa di un'economia ferma a 20+ anni fa.

io spero che a voi sia chiaro che anche con un mercato 100% elettrico in italia le accise e le altre tasse che abbiamo sulla benzina verranno trasferite sull'elettricità che servirà per ricaricare le auto. voi credete davvero che il costo della ricarica rimarrà questo, darete solamente la mazzata finale alle famiglie che non potranno più permettersi un'auto sia perchè le elettriche costano tantissimo e sia perchè ricaricarle costerà tantissimo. ma voi vivete nel mondo dei sogni e credete che il costo dell'elettricità rimarrà uguale e le accise moriranno con i carburanti.

Anche perche', lasciando stare le elettriche, anche le termiche iniziano ad avere prezzi proibitivi, se ne lamentano tutti, ma il problema come dici te e' che costano tanto PER NOI, stiamo lentamente perdendo la capacita' di vivere come fanno i "nostri pari" storici con cui ci confrontiamo da sempre.

Inoltre la corrente elettrica costa molto di più che nel resto d'Europa...

Contento per il successo delle auto elettriche, specie nei mercati con potere d'acquisto non paragonabile al nostro ma facciamo che attendo i prossimi 20 suv di segmento B da 40k e poi decido... di attendere la messianica Model 2 di Sant'Elon.

Analizzando i dati è evidente che l'Europa viaggia celermente verso la transazione all'elettrico.
L'Italia ovviamente quando si tratta di innovazione è quasi sempre fanalino di coda, anche se le cause in questo contesto sono molteplici, in primis i salari praticamente fermi da 20 anni.

E la gente pretende una elettrica a 10k, non capendo che il problema non è che le auto elettrico costino troppo, ma siamo noi che abbiamo un potere di acquisto in netta riduzione da oramai parecchi anni.

magari li svendessero i diesel

Perché il potere di acquisto è quello.
Il 70% delle persone prende meno di 1500€, cosa vuoi prendere con quelle cifre?
Non di certo una BEV.
I diesel ormai sono sul viale del tramonto, quindi li svendono.

Negli altri stati d'europa i salari crescono ogni anno quindi possono permettersi spese sempre maggiori per queste auto elettriche.

Mi sa che se le utilitarie stanno a 20+K, dovranno minacciare la gente affinché comprino auto in generale.

Interpretare i dati è un'arte. Hahahaha!!!

Cosa ti fa pensare che non sposteranno le accise dal succo di dinosauri all'energia elettrica? 😁

Questo non cambia nulla.
Il petrolio è il passato ed incredibilmente una mano ad archiviarla la sta dandol'OPEC+ con i suoi tagli.

Ci sarebbe da ringraziarlo.

Il solito mucchio di st*onzate da persona coi paraocchi. E per fortuna che è scappato a Tenerife... auto inglesi doc! Hahahahahaha!!!!

Evidentemente la gente ha soldi da buttare ( e non parlo delle EV ma in generale ), se fossi nelle case automobilistiche raddoppierei di nuovo i prezzi, tanto vendono lo stesso

se vogliono distruggere tutta l'industria possono tassare l'energia elettrica

ti svelo un segreto queste di agosto sono auto ordinate a gennaio se non prima.
(sto aspettando un furgone Citroen da marzo doveva arrivare ad agosto o inizio settembre, poi rimandato ad ottobre e ora siamo a fine anno forse)

Il problema è che inizieranno a tassare l’energia

voglio vedere cosa dirà il greg su youtube

Anche i dinosauri NON erano convinti dell'astronomia.
Ma si sono estinti comunque.

Lo dico con affetto ai NO-Watt.

La bolla sta per scoppiare, se il petrolio sta un altro anno a 90$ a barile, per vendere una emdotermica dovranno minacciarli i clienti.

Io spero che sia chiaro COSA è insostenibile ossia il prezzo dell'energia petrolifera e sprecare il 60/70% in calore.
Se volevamo comprare stufe compravano una caldaia NON una macchina.

Se invece guardiamo i dati della sola Italia le immatricolazioni di nuove auto Diesel ad Agosto 2023 sono ancora il triplo di quelle elettriche a batteria (16.6% vs 5.1% - sempre dati ACEA) 😍