Mercato auto Europa: a giugno 2023 le elettriche superano le diesel

Nel post iniziale parlavo proprio dell'inquinamento, poi la discussione è virata anche su questioni economiche, ma la questione ecologica rimane fuor di dubbio prioritaria, come è fuor di qualsiasi dubbio che nell'arco dell'intera vita di un'auto elettrica l'impatto ambientale sia enormemente inferiore rispetto le auto endotermiche.

Sarebbe interessante sapere quante elettriche sono immatricolate ai privati e quante ad aziende.
Forse con questo slancio di onesta' i numeri cambierebbero e non poco.

Mi aspettavo una risposta sull' inquinamento e invece parli di soldi. Strano

Molto piacere anche per me, posso comunque condividere in gran parte quanto da te affermato. Per il costo al kWh considera che il prezzo è bloccato anche in HPC con le fast con i fornitori interoperabili con Be Charge, cioè praticamente tutti. Per il 90% delle volte ricarico in AC nelle colonnine vicino casa e presto le installeranno anche a lavoro. In ogni caso non ho grosse esigenze in quanto quotidianamente percorro esatti 30 km e l'autonomia dell'auto è di circa 400 km in percorso urbano/extraurbano che quotidianamente faccio. Poi eventualmente ci sono i Supercharger di cui recentemente sono stati anche abbassati i prezzi. Alla prossima

Un paio di considerazioni, il costo di 0,36€/kwh lo pago (forse) se ricarico a casa a 3,6 kw (ricarica completa quindi in 15 ore?), oltre che probabilmente riferito alla ricarica lenta... Un costo probabilmente più realistico (con colonnina fast) è di circa 0,8€/kwh e questo cambia non poco i conti (che cmq continuano ad essere interessanti). Cmq poi il discorso che fai tu attualmente vale esclusivamente per Tesla che ultimamente ha abbassato i prezzi, su tutte le altre case ancora no. Tesla lo ha potuto fare ovviamente risparmiando su alcune cose (che sinceramente per me non sono fondamentali in una macchina), ma cmq a livello di qualità e materiali non è paragonabile ad auto di marchi tedeschi premium. Inoltre non tutti vogliono / cercano / possono avere una Tesla Model Y o model 3 lunga 4.7m... Quindi sono d'accordo con te su queste considerazioni se ci limitiamo al mondo Tesla su segmento di auto premium, per gli altri segmenti ancora no (probabilmente quando uscirà la Model 2 questo cambierà anche su segmenti di auto più piccole). Avendo un giardino con la possibilità di montare una colonnina ed avendo i pannelli, probabilmente in futuro valuterò una Tesla, ma aspetto che la tecnologia maturi ulteriormente (sia di batterie che di ricarica).. E' sempre un piacere scambiare idee / considerazioni con gente educata e scusa per il primo messaggio in cui sono stato un po' troppo diretto...

Certamente, ho poco tempo ma ben volentieri. Per esempio, io non ho la ricarica in casa ma con abbonamento pago alle colonnine vicino casa, provincia di Torino, 0,36 €/kWh; 1 kWh=6 km=0,06 €/km; difficile pagare meno anche col diesel. La nostra auto di famiglia, una Tesla Model Y RWD, non prevede tagliandi e bollo e risparmia sull'assicurazione, difficile pagare meno con un diesel. Per il costo dell'auto, a parità di categoria naturalmente, difficile trovare un'auto con le stesse prestazioni (324 CV/239 kW/420Nm), stessa tecnologia (pensa che con gli aggiornamenti OTA l'auto viene continuamente aggiornata e migliorata), stesse dotazioni di serie (praticamente c'è tutto e di più), stesso livello di qualità (ormai prossimo al premium), stesso spazio (abitacolo enorme, mancanza di tunnel centrale posteriore, frunk bello capiente, bagagliaio molto ampio), che costi meno o tanto meno. Auto con le stesse caratteristiche intendo naturalmente. Il comfort poi è ben superiore a quello di un'auto termica, per via dell'assoluta silenziosità e della guida one pedal, ineguagliabile, per non parlare poi dell'autopilot. E così via. Ma son cose che già sai evidentemente. Il bello è che, ancora per molto tempo almeno, poi ognuno è libero di scegliere quello che vuole, basta che lo faccia con serenità, obiettività e visione sul futuro.

sono molto informato sul settore e a me non risulta quello che scrivi, sei tu che scrivi cose senza riferimenti e/o esempi, cortesemente facci tu degli esempi che supportino quello che hai scritto, gli leggerò in maniera obiettiva e sono disposto a cambiare idea in caso i dati fossero confermati.

Prova di persona e documentati, con equità e obiettività, poi le cose ti saranno più chiare e realistiche rispetto a ciò che pensi, adesso. Fattibile ed opportuno

Tu lo dici che non può sfondare...questo ha sfondato

https://uploads.disquscdn.c...

Lascia perdere, prenditi un B suv usato con pochi km e per 10/20 anni sei apposto

Concordo, ma sono problemi superabili, o che, a tendere, si risolveranno. Ma sinceramente, io che ho un pargoletto altissimo, non lo posso mettere in una renault zoe, lo dovrei piegare a libretto per farlo entrare nel sediolone e quindi mi serve almeno un B SUV. Ma non posso spendere 45k per un E-2008, è totalmente fuori mercato!

Pure il benzina è caro, conviene lasciarglielo li dov'è

Non è solo questione di prezzi, ci sono svariati problemi da risolvere

mi sa proprio perchè arrivano gli e-fuel, uno dovrebbe scommettere sul diesel......

Raga l'elettrico, a questi prezzi, non può sfondare. Prima se lo mettono in testa e meglio è!

grazie.....40k per un B suv full optional. Ma poi, io non ho il garage, dove lo ricarico????

Questa frase è la supercazzola più grande che ho letto in rete nell'ultimo mese almeno "Meglio, molto meglio, orientarsi su veicoli più ecologici, che al momento dell'acquisto non costano neanche tanto di più (considerando che tali veicoli a parità di categoria, per ora ahimè solo di alto livello, offrono decisamente migliori prestazioni, hanno dotazioni maggiori, tecnologia ben più avanzata e in costante aggiornamento/miglioramento, molto più comfort e spaziosità) e che nell'arco dell'intera vita dell'auto ha costi di mantenimento enormemente inferiori."...piena di luoghi comuni, imprecisioni, banalità.... forse invece di scrivere frasi fatte dovresti riportare qualche dato e/o esempio concreto.

Imho, il mercato dell'usato da solo non basta, servono proprio modelli più economici.
E questo vale anche per le termiche.
Tant'è che il mercato dell'usato al momento si sta concentrando su modelli di oltre 10 anni, non è promettente.
In ogni caso, il mio discorso era diverso, visto quanto hai scritto, come fai a permetterti un'auto da 25k con uno stipendio normale italiano che, se va bene si aggira sui 1500€?
Sono curioso di sapere il conto che hai fatto.

Scommetto che ti fidi così tanto che la rivenderai prima che scada la garanzia della casa

Capisco. Non per tutti la transizione è fattibile ad oggi, lo capisco bene.. Il mercato dell'usato elettrico in futuro verrà incontro ad ogni reddito, come è sempre successo anche con il termico. Purtroppo non è più possibile fare la baldoria che abbiamo fatto in 100 anni, non possiamo più bruciare.
Visto che la tendenza sarà la produzione di energia rinnovabile prima o poi il passaggio lo dovranno fare tutti.

"Si guastano più delle altre", tutto documentato? Dove sono questi documenti? Boh, guido elettrico e non ho mai sentito nessuno che guida un elettrica lamentare quello che dici. Mi raccomando però mandami documenti scientifici, scritti da professori, non da testate giornalistiche di parte... perchè sull'elettrico c'è pieno di studi che dimostrano tutto il contrario di quello che dici.

25k per una compatta in europa non sono un grosso problema, in italia dove i salari sono fermi da decenni il problema è insormontabile... cala la disoccupazione ma creo che sia a chiaro il motivo, diventiamo gli operai d'Europa, zero ricerca innovazione scarsissima, costo del lavoro fermo da anni e quindi siamo buoni per fare lavorazioni a bassa tecnologia, bassa produttività e basso costo senza i dazi UE.

Ovvio, e centinaia di migliaia di auto ogni giorno a 30 orari inquinano in modo significativo, anche se freni e battistrada vengono usati poco.

Morale della favola: poche elettriche, pochissime diesel

Sei proprio una volpe!

Bella scoperta!
Infatti la UE ha fatto vari distinguo in merito.

Le mild 12v e 24v hanno il BSG (è un propulsore elettrico.. per la Ue....) collegato all'albero motore e restituisce coppia al motore.
Le 48v.... con il motore elettrico nel cambio sommato al BSG... riescono a muovere la vettura autonomamente.
Le 48v con il solo BSG utilizzano l'energia generata per aumentare la potenza del motore attraverso un compressore elettrico

Le auto diesel emettono troppi gas nocivi per la salute delle persone, anche dei nostri cari, e dannosi per l'ambiente in cui viviamo e in cui dovranno vivere i nostri figli. Sarebbe ora che spariscano definitivamente. E non costano neanche poco all'acquisto e continueranno a costare non poco durante tutta la vita dell'auto. Meglio, molto meglio, orientarsi su veicoli più ecologici, che al momento dell'acquisto non costano neanche tanto di più (considerando che tali veicoli a parità di categoria, per ora ahimè solo di alto livello, offrono decisamente migliori prestazioni, hanno dotazioni maggiori, tecnologia ben più avanzata e in costante aggiornamento/miglioramento, molto più comfort e spaziosità) e che nell'arco dell'intera vita dell'auto ha costi di mantenimento enormemente inferiori. Diesel out

Ti stai arrampicando sugli specchi.

il cambiamento avviene gradualmente, non all'improvviso.

Jeep Avenger a Benzina, è già Boom di richieste
21/07/2023
La Car of the Year del 2023 doveva rappresentare un piccolo passo verso l'elettrico, ma invece a spopolare è la sua versione termica!.

devo vederla, ora sto ripassando rebels

👍

A forza di picchiare la testa qualcosa si è mosso. 🙄

Autostrade per l'Italia che non ha colonnine di ricarica random ogni xxx km, è da nobel all'intelligenza.

🤢

Serve, perchè si sono resi conto che toglierlo è stata una cazzata.

Gne, e gne, e ancora gne.
L'asilo è aperto. Iscriviti.

Dopo 4 anni non si è nemmeno accesa la spia della rigenerazione forzata.
C'è un trucco incredibile che nessuno ti vuole dire: basta comprare diesel solo se si ha davvero bisogno di un diesel e non perché credi di risparmiare.

Ti sei espresso bene ma il cambiamento a queste condizioni è impossibile da farsi.

Trovo tutto spiegato in secret invasion

Il clima non è mai cambiato nel tempo in maniera repentina come da quando l'uomo ci ha messo del suo.

LOL, ma dai..
Hanno mentito alla grande. Sapevano di mentire nel 1988 e stanno continuando a mentire anche oggi.

La Crimea è successa dopo il golpe.

Inoltre se tu sei un razzista e consideri i crimei come dei terroni coi capelli scuri da cacciare via, non è che ti hanno rubato qualcosa, sei tu che non li volevi. Credo che certe cose non sarebbero successe se in Ucraina avessero avuto al governo degli Andreotti invece che dei Forza Nuova.

Hai perfettamente ragione a dire che le risorse energetiche non si devono sprecare, ma chi racconta bugie ai giovani studenti di solito non è in buona fede. Probabilmente è il più sprecone e inquinatore di tutti.

Le accise le gestiamo noi però, ed è quella la voce che più ci penalizza rispetto a Paesi vicini (come la Slovenia, per esempio)

Mi pare di essermi espresso bene in italiano:

Per ora le auto elettriche sono vantaggiose solo per chi:
- Ha i soldi per comprarla;
- Può ricaricare nel proprio garage.

In futuro nuove tecnologie potrebbero ridurre i tempi di ricarica, per ora non è per tutti. Ma per chi ha un garage è una gran comodità, meglio delle auto endotermiche.

Ti sbagli, come ha detto lo stesso Briatore lui, come qualunque altro imprenditore/datore di lavoro, pagano almeno 1800/2000 al mese. Ma soprattutto non dimenticare una delle cose più utili e importanti, la riproposta dell'aeroporto a Cortina.
Non so te dove li vedi ma, almeno in Italia, i non ricchi sono una quantità del tutto irrilevante.

Non ho detto ciò. Semplicemente non avendo investito prima e quindi avendo perso l'occasione di farlo, adesso quegli investimenti vengono fatti in altro

In Ucraina alcune fazioni di bulli fascisti hanno preso il potere con un golpe nel 2014. Quando in un paese prendono il potere certe teste calde è probabile che si finisca a litigare e a fare guerre con qualcuno. Ma questo centra poco con il mio discorso. Ciò che volevo dire è che anche gli stati più anti-ecologici del mondo proibiscono il fraching. Quindi non puoi rappresentarlo come se avesse raddoppiato la quantità di petrolio disponibile.
E' usato in pochissimi luoghi (anche negli USA solo in pochi luoghi).

In ogni caso, se nel 1988 hanno trascurato molti parametri e hanno sbagliato le previsioni, anche oggi le stanno sbagliando.

Beh, non necessariamente, molti le usano pochissimo e se vivono in città grandi come Milano ha poco senso possedere un'auto senza parcheggio privato per fare 5000 km l'anno. A quel punto conviene usare i mezzi e il car sharing alla bisogna

quanto alle auto...
se ce ne sono così tante immagino servano ad altrettante persone

sentiamo le opinioni divergenti sull'ambiente...
io sono agricoltore, tu?

Poi dopo due anni inizi a combattere con il fap

Appunto. Solo un pollo punterebbe su un combustibile in esaurimento e prossimo alle limitazioni... Perché dovrebbe? Per pagare più quote CO2…

E come lo fai il cambiamento se tutti non hanno un garage, oppure in famiglia hanno un posto auto e 3 auto ?

Le piattaforme petrolifere esistevano già nel 1988. Il fraching non si usa quasi in nessun luogo del mondo. E' proibito persino in Ucraina, un paese con pochissima democrazia, pochissima libertà di stampa, tantissima povertà, pieno di scorie nucleari, con guerriglie che vanno avanti da 10 anni.

al contrario, per questo ho scritto per chi può ricaricare nel proprio garage.
La sera la lasci in carica e la mattina è pronta per affrontare 300km.
Non tutti fanno più di 300km al giorno, anzi quasi nessuno. In compenso risparmierai anche il tempo di andare alla pompa di benzina.

Il diesel ritornato sulla 500X serve per creare un prezzo d'ingresso favorevole visto che la MHEV e la 600e, sotto quell'aspetto, sono caruccie.... per molti portafogli.

Due anni fa ho comprato una citycar nuova per il figlio neopatentato.
20000 km alla velocità media di 22 km orari.
Vale la pena pensare a sistemi di assistenza alla guida oltre alla frenata automatica con questa percorrenza (27 km al giorno nella cintura cittadina) e velocità media (22 kmh).
250 € (frenata automatica)
è una cifra adeguata.

Fiat Tipo e 500X, lunga vita al diesel

Con una domanda "elettrica" decisamente lontana da quella attesa, alla fine.comanda il mercato. Nel caso della Fiat, nei mesi scorsi la Casa ha ridotto drasticamente la sua offerta di modelli diesel, lasciando questa alimentazione solo su poche versioni delle Tipo e 500X. Modelli che da pochi giorni, però, hanno riaccolto nei propri listini nuove versioni a gasolio

..... a organizzare il suo viaggio!! 😁

Ni!
La Comunità Europea classifica genericamente le auto come IBRIDE quando queste presentano 2 UNITÀ PROPULSIVE (termico e elettrico... per esempio)
Le diverse tipologie di elettrificazione hanno portato in seguito a classificare ulteriormente (12/24/48) le MHEV specificando anche se presente un vero propulsore elettrico.
QUINDI LE MHEV SONO IBRIDE PER LEGGE COMUNITARIA.

E intanto 500x e Fiat Tipo fanno un passo indietro e ritornano Gasolio ..🤔

https://www.quattroruote.it...

In città con il limite 30km/h ovviamente consumi molto meno le gomme. È un discorso che vale per tutte le auto.

Non è la seagull?
Quindi segmento A, sicuramente bene accessoriata come le elettriche cinesi, massimo 15k?
E sono generoso perché 15k per me è territorio da segmento B.

Sull'ambiente abbiamo opinioni divergenti, ma che le auto in giro siano troppe non convieni anche tu?

27-30k?

Id.3 ma anche Megane et similia hanno prezzi improponibili per un segmento C e te lo dice uno che il passo lo ha fatto ma non lo farebbe oggi con gli attuali prezzi al netto degli incentivi. Se cominciassero a venderle a 27-30k già sarebbe accettabile

Ogni anno cambiano i dati però, forse non ci avete fatto caso. Le BEV dal 10 al 16%, di questo passo domineranno il mercato entro 5 anni

Ma che cos'è? La pubblicità "vuoi vincere facile"? Se la produzione di auto diesel crolla non è che l'acquirente (questo sconosciuto) possa acquistarne di nuove? Scommetto che ACEA non ha nulla a che vedere con le case produttrici, vero?

Se vivi in campagna, puoi metterci quella del trattore che ancora più economica

ibride

Dipende dalla citta

Esatto, e poi
far targare assicurare i monopattini.
E vietare i rave party.
E infilarci un altro paio di condoni ai 12 già attuati.
E con il decreto flussi far immigrare un altro mezzo milione di codici fiscali perchè briatore ha bisogno di schiav.. manodopera a basso costo.
E ripristinarsi i vitalizi.
E aumentarsi le retribuzioni parlamentari.
E perdere le altre rate del PNRR.
E creare la social card per i poveri da 1 euro al giorno però comprando quello che loro hanno deciso che puoi comprare.

E' finita la pacchia, per i non ricchi è finita.

Non è la "gente" a dirlo, ci sono studi sull'argomento, ma poi che discorso strampalato, non si consuma il battistrada in città, allora chi usa l'auto in città non cambia mai le gomme?

Alla pompa di benzina il diesel costa attualmente 15 cent in meno. Questo per dire che per me questo è il miglior momento per comprare un diesel, visto che stanno sparendo dal mercato ma permettono ancora di risparmiare. E chi ce l'ha se lo tenga stretto il più possibile.

Prima di tutto le auto elettriche non frenano, la gente sentenzia ma poi alla fine non sa nulla. Quindi in città a 30km/h non freni e non consumi ovviamente il battistrada per attrito bassissimo. Ergo siamo a impatto zero.

Che cultura che hai

Ma se la sede è in una regione che non esiste

Le colonnine sono in numero superiore spropositato in base alle auto elettriche in circolazione, per quello non ne installano altre, rischiano di diventare cattedrali nel deserto abbandonate alle intemperie

Ma alla fine ha retto senza grossi problemi gli incentivi soprattutto per il fotovoltaico hanno aiutato

Nel mondo reale dopo 20 anni le auto iscritte ASI pagano metà bollo

Potrebbe impicciarsi un po' di più però quella vicina...
Almeno sa da quanto tempo andava avanti la tresca con la 19enne?

P.s. ma non è che tu e la vicina...

Io ne in auto ne a piedi

Chi lavora in centro città e ci sono i blocchi

La vicina non mi ha detto chi ha pagato l'auto di lei.
Non è riuscita a saperlo :D

Ingiustizia... Dipende, per lui probabilmente non lo è.
O magari sì perchè la macchina la pagava lui ma era intestata a lei?

Questione di punti di vista.

Non su una utilitaria, ma su furgoni, camion e grosse berline, probabilmente lo vedremo.

^_*

credo Intersex, cioè ermafroditi, nati con caratteristiche fisiche di entrambi i sessi, o roba del genere....

Anche insieme al decespugliatore, ma preferisco il motore a scoppio che fa il suo dovere quando serve

Ma non è che manca sotto casa mia, tutti i rapporti ufficiali mostrano un numero risibile di colonnine e tutte concentrate in poche aree.
Basta leggere i rapporti motus-e, non certo dei negazionisti anti elettrico.

Però ti ho pure detto che hai ragione ;-)

Vabè in ogni caso sono a favore di ridurre l'uso dell'auto in città. Più trasporti pubblici e meno auto, e tutti in giro a piedi nudi, sperando che puliscano bene le strade, anche se dubito che le mie scarpe producano micropolveri paragonabili a quelle di un'auto.

Beh per forza, fare un diesel euro 7 non conviene a nessuno.

no questo è il comune di Milano, non la UE, e comunque i veicoli commerciali hanno proroghe.

Per ora, appunto.
Ci sono ancora anni.
Sabato sono entrato in area B con il mio euro 6b senza problemi e potrò farlo ancora per anni, nel caso dovessi farlo.
Da qui al 2029, quando la mia auto rientrerà nei blocchi, l'avrò già cambiata e di sicuro non riuscirò a sostituirla con un altro diesel (perché quello che questo articolo non dice è che sta sparendo dai listini, non solo dalle vendite)

I non l'ho messa perchè non ho ancora capito che vuol dire.

Le micropolveri si creano con il rotolamento degli pneumatici e l'uso dei freni, le mie scarpe dubito, nel caso metterò le ciabatte.

L'elettricità ha la sua funzione. È la batteria che non arriva, nemmeno per tagliare l'erba in giardino (anche se fino a lì avrebbe anche un senso)

Eh no, per il trasporto pesante intendevo, per l'auto vai sempre a succo di dinosauro morto.

Per il 2030 me lo segno, per vedere il blocco dei tir.
Voglio esserci per vedere quanto salverà il mondo questa benedetta Europa di burocrati

dimentichi il "I+"

Guarda, non ho voglia di rientrare per l'ennesima volta nello stesso argomento, tanto sei adamantino nella tua visione limitata ai luoghi che frequenti che, fortunatamente, avranno già una infrastruttura di ricarica decente.
Sfortunatamente non è così ovunque, ed in quei casi, l'auto non può indicarti una colonnina che non esiste.

non proprio:
1 ottobre 2027: blocco diesel Euro 6 acquistati prima del 31.12.2018; 1 ottobre 2029: blocco diesel Euro 6 d-Temp e d; 1 ottobre 2030: blocco totale di tutti i diesel.

Ma chi va in centro in auto?

Non ti sei spiegato male tu.
Sono io che VOLEVO capire male.

Lo spero proprio! Allora si che cambio auto volentieri

Blocchi Euro 6 a Milano
1 ottobre 2027: blocco diesel Euro 6 acquistati prima del 31.12.2018; 1 ottobre 2029: blocco diesel Euro 6 d-Temp e d; 1 ottobre 2030: blocco totale di tutti i diesel.

Potrei farlo.
Devo prima scegliere una lettera fra LGBTQ.

Non è esattamente così, le micropolveri vengono anche da pneumatici e freni. Meno auto circolano in città e meglio è per tutti.

La DR è italianissima.
Ha pure la bandiera tricolore nel logo.

Il problema è che chi fa le statistiche non lo sa.

Geni incompresi...non si comprendono nemmeno loro 😂..e ti credo con due neuroni: uno al bar e l altro a parlare da solo 😅

Arrivano gli e-fuel, non ci scommetterei troppo sul diesel.

Campacavallo.

Quella di sinistra.
Anche se preferivo quella di destra.

https://uploads.disquscdn.c...

Chiariamo un punto, le Mild-Hybrid NON SONO ibride vere.

Sposala tu, anzi a pensarci bene forse conviene che sposi lui.

Nel meta verso :)

Hai inteso bene.
Sono io che volevo essere ottimista :)

Ci credo. Quelli che girano qui sono tutti modificati.

Lui no di sicuro.
Lei non ha niente a parte l'auto nuova.
Solo che adesso dorme dai suoi.
Vedremo come andrà a finire.

No mi sono spiegato male io, in Europa +2.5 in Italia -2, quindi un 4.5 per cento di differenza

Tieni presente che parlo di centro, ed intendo centro vero e proprio, spesso storico.
Mancano spazi, le strade sono strette, i parcheggi inesistenti, sono aree dove guadagnamo tutti se restano pedonali.
Residenti, turisti, gente che fa shopping, le attività.

Se invece intendi aree più allargate tipo l'area B di Milano, allora il discorso cambia.

Mi sono messo a girare il mio paesello e ce ne sono 3 in tutto.
Comunque hai ragione.
Ne avessi mai trovata una occupata da quando le hanno istallate.

No no. Me lo sono fatto dire dalla vicina impicciona.
E' lui che ha trovato un'altra (dicono di 19 anni più giovane) e un mese fa le ha dato il benservito. Ieri hanno divorziato.
La villetta e tutto il resto (compreso l'impianto fotovoltaico) l'ha pagato lui (suo padre è benestante).
E pensare che veniva pure il padre di lei a sistemare il giardino una volta al mese perchè lui non sa fare e non ha voglia di fare niente.
Che ingiustizia.

Non è che non c'è più nulla. Non esiste in quanto non più prodotte auto a gasolio da certe case automobilistiche.

Speriamo di no. E speriamo correggano il titolo visto che è decisamente ingannevole e fuorviante.

Titolo cubitale:

"a giugno 2023 le elettriche superano le diesel"

e grazie al piffero - > si raffrontano dati con una produzione di auto a gasolio inesistente (vedi Ford, Fiat, etc... ) 🤦‍♂️

Premio estate 2023

Non conosco nessun insoddisfatto di una macchina elettica e nessuno mi dice nulla quelli che ho riportato sono dati che se vuoi prova a negare. Una macchina elettrica anzi non piacciono alle officine perché hanno molti meno problemi e e meno manutenzione essendo meno parti soggette a rotture

Il 96% è gente che al momento non l’ha. Non che non la vuole

Perché non dovrebbe poter entrare un mezzo elettrico che non produce nessun tipo di inquinamento, neppure acustico?

Il futuro va in quella direzione inutile negarlo

Concordo al 99%:
Nei centri trasporti pubblici gratuiti con grandi parcheggi in prossimità degli ingressi cittadini ove lasciare la propria vettura a prezzi modici.
In alternativa possibilità di pass per entrare al costo di almeno 20€/giorno, salvo emergenza da documentare (tipo accesso a PS).

Poi solo residenti, mezzi di soccorso e servizi come hai giustamente detto.

Per ora nemmeno a Milano.
È capitato a Roma un paio di volte, ma c'era la giunta della decrescita infelice, non fa testo.

Intendi dal centro?
Poco male, andare in centro in auto è qualcosa che non dovrebbe esistere a prescindere dall'alimentazione.
Le auto dovrebbero fermarsi in appositi parcheggi al limitare del centro, oltre dovrebbero andare solo residenti, mezzi di soccorso e di servizio.

Perché non so dove caricare.
Mi pareva evidente il riferimento.
Esattamente come resti a piedi se non fai benzina, sia chiaro.
Ho solo parlato di probabilità che MI accada, in relazione alla situazione infrastrutturale della mia zona.

Infatti...

Mi sa che Fetim (aka qualcuno già da qui passato) abbia ragione: non lo hai ripetuto e non ha funzionato!

Le compriamo all'asta giudiziaria.

E questo solo nel 2022...
Il trend va avanti dagli anni 90

Fdi non sono fascisti

La golf è usata?

Io ho un turbo diesel da 120cv e fatico a superare le bici (ci tengo a sorpassare in condizioni di sicurezza)

In alcune grandi città ovviamente, io abito in campagna e l'elettrico è la cosa migliore se si hanno i soldi da investire in auto costose, infatti da me se ne vedono parecchie

beh diesel ormai non c'è quasi più nulla fascia bassa

Be si, sono il 96% ti bastano ?

Molto triste...
Quasi da sperare che la coppia sia scoppiata perchè lei ha un amante con garages e magari wallbox...

Questo è quello che ti dicono quando vai ad acquistarne una, vuoi che ti riporti cosa ti diranno dopo quando avrai i primi problemi da risolvere in garanzia e non , perché adesso qualcuno sta già incominciando a sbatterci il muso con la garanzia scaduta

ma prima parlavi per la maggior parte degli italiani...

Belle le auto a Cuba.. io parlo per me , gli altri facciano quello che vogliono, ma che non vengano qui a raccontare i mirabolanti pregi delle auto elettriche odierne perché non ci crede nessuno e i dati lo confermano

A me no a qualcun'altro si

E intanto ancora non te la sei comprata, hai paura di fare da beta tester ?

Potrebbe andare in qualche colonnina sparsa nelle periferie desertificate

Olanda...
Non è quel Paese dove si narra in alcuni articoli giornalistici che più della metà dei possessori di BEV tornerebbe ad acquistare una vettura con un motore termico?
https://auto.everyeye.it/notizie/olanda-auto-elettriche-crisi-il-57-chi-vuole-cambiarle-termica-658728.html

E per chi ha tempo da perdere

Pensa te l'ultimo grosso blackout europeo che ricordo, 2003, fu causato da un problema avvenuto in Svizzera...

Sei il solito che denigra l'uva che non riesce a raggiungere...

beh di sicuro non hanno problemi di soldi visto il costo delle elettriche

io ho la bici elettrica e vengo superato dai monopattini :)

Formuliamola meglio: tranne per chi non puo spendere più di 20.000€
;-)

Mai parlato di guasti, ma di banale restare a piedi.
Comunque esiste un valore di MBTF anche per tutta l'elettronica ed ogni singolo transistor, condensatore, chip, semiconduttore anche per le BEV.
Ma non voglio entrare in questo futile argomento, se vuoi dire che il Powertrain di una BEV è più semplice e con moltissime meno parti soggette ad usura, è innegabile.

certo tu puoi fare quello che vuoi, a cuba usano ancora macchine del periodo precomunista, l'importante che parli per e non a nome di altri.

Ci sono già migliaia di elettriche invendute. Non ci voleva un genio per capire che solo un piccolo target di persone le poteva acquistare a queste condizioni

in un giorno riparano cosa? la mia compagna è un mese che aspetta un pezzo di ricambio per una t-cross. Ti svelo un segreto le macchine a benzina oggi hanno tanta elettronica quanto le elettriche ma con più meccanica che si usura, puzzano e fanno rumore.

Più 2,5% da una parte
Meno 2% dall'altra.
Sono valori riferiti ad un ipotetico 0 come punto di partenza.
La differenza quindi è di circa un 4,5%, se ho inteso bene il post.

Siamo all'inizio...io la prenderò alla fine

Si ma in 1 giorno la riparano

Beh si dice sempre a 100 anni

Io meta bollo 🙂👍

Beh allora perché acquistare ora ..

Se non le curano è normale

c'erano alcune patonze non indifferenti, in quella serie :)
(per caso il personaggio di Dana?)

Solo per capire, dove sarebbero bloccate? Io abito in piena campagna e l'elettrico sarebbe un suicidio se non fosse un crimine burocratico

Una cinese rimarchiata dr....vedi tu

Le euro 6 diesel subiscono blocchi gia ora figurati tra qualche anno

Mi porto le borse riutilizzabili da casa, ma poi mi tocca comprare i sacchetti biodegradabili per il conferimento dell'umido.

Grazie del complimento, ci ho messo tanto, ma alla fine si vedono i risultati di tanto lavoro

Non ci sono più in Italia!

Le auto nelle grandi città non dovrebbero avere la prevalenza come oggi, andrebbero vietate per la maggior parte, BEV incluse. Personalmente legherei il possesso dell'auto a quello di un posto auto privato, chi non lo ha non può averla, punto. I pedoni dovrebbero riappropriarsi delle città, concedendo al limite la micromobilità in abbinamento ai mezzi come alternativa all'auto privata.

Per questo il blocco delle immatricolazioni arriverà tra più di dieci anni.
Per ora le auto elettriche sono vantaggiose solo per chi:
- Ha i soldi per comprarla;
- Può ricaricare nel proprio garage.

Invece le macchine a benzina non vedono mai un officina

Per me no.
Vedere che la gente cambia le cose solo se necessario è confortante.

😮

Auguri...farai anche tu da beta tester per le case automobilistiche, facendo avanti e indietro in assistenza.
Ma è giusto, qualcuno lo dovrà pur fare..🤷‍♂️

Ad oggi, è più facile che mi capiti con una BEV, vista l'assenza di infrastrutture dalle mie parti.

Neppure io ho una macchina elettrica, quindi non sono in quel 4%, ma è la mia prossima macchina, pensa che le nuove immatricolazioni hanno pure superato il diesel e siamo solo all'inizio, poi tu tranquillo puoi comprare le tue macchine puzzolenti e rumorose ancora per qualche anno.

Poi non è che detto che le venderanno tutte...mi sa che per loro è meglio che CANNINO di più va 😂

Beato te, io non credo :-)

Più economiche si, abbastanza economiche in relazione al potere d'acquisto?
È un bel dubbio capire se e quando.
Proprio l'aumento dei sistemi di sicurezza ha portato ad un incremento dei prezzi costante negli ultimi anni.

io ti dico i motivi per cui è meglio un elettrica.
1) ha prestazioni superiori
2) è più efficiente , il motore a scoppio su 100 utilizzato ottieni 20 di energia, l'elettrico l'80.
3) l'elettrico posso ricaricarlo in tantissimi modi, con il solare perfino a casa mia, con l'eolico, con il geotermico, con la benzina, in poche parole sono libero e non devo per forza abbassarmi a compromessi di paesi spesso poco democratici, il motore a benzina solo a benzina posso farlo andare, quindi sono costretto ad andare per forza solo a un benzinaio e pagare quello che il mercato speculativo ha deciso.
4) il petrolio ha comunque un limite, prima o poi finirà, ne tu ne io sappiamo quando, ma è qualcosa di inevitabile.
5) le macchine elettriche non puzzano e non uccidono con i loro gas di scarico, prova a stare in un garage chiuso con una macchina a benzina e vediamo se riesci a raccontarlo.
6) sono silenziose e migliorano enormemente la vita in città.
7) hanno meno pezzi che si usurano e non richiedono grande manutenzione.
8) abbiamo già tutto elettrico , si tratta di qualcosa che siamo già ben abituati ad usare, con il miglioramento delle batterie le dimensioni del mezzo possono dare più spazio ad abitacolo e bagagliaio, i motori a scoppio non possono ormai essere più piccoli di così , prova a pensare a un cellulare a scoppio.
9) Poterla riscaldare e raffreddare prima di arrivare al veicolo, cosa che non puoi fare con un motore a scoppio, in quanto è vietato tenere la macchina accesa se è in sosta.
10) Non essendo limitati alla dimensione del motore le macchine potranno avere forme diverse, più aerodinamiche e uscire dallo schema attuale figlio dei limiti del motore a scoppio.

No, il parco auto è in aumento, l'età media in aumento, il mercato dell'usato in aumento, con particolare boom per auto con 10 o più anni.
Ma, ad essere onesti, non è nemmeno tutta colpa dello stato.
Gli incentivi per le termiche sono andati a ruba, ma se i listini delle auto continuano a crescere...
Più che incentivi, c'è un problema di salari e potere d'acquisto da sistemare.

🤭👍

La mia auto ha 24 anni, è perfetta

🤭🤭

Vedremo nei prossimi 50 anni

Hai ragione ho esagerato non arrivano nemmeno al 4%

Fonte La repubblica luglio 2023.

Le auto full electric in Italia non sono neanche il 4% del totale del parco circolante, contro una percentuale del 27% in Olanda e un valore assoluto di immatricolazioni fullelectric per la Germania, leader in Europa, di quasi 170mila unità. Il rapporto tra parco circolante e full electric in Italia è il più basso in Europa.

In Italia NO, proprio stamane al TG facevano il parallelo del potere di acquisto aumentato in Europa di media del 2.5 per cento dal 2022 e calato in Italia ( quindi in controtendenza ) del 2 per cento....

Quando sarà il "momento" spero di non aver piu bisogno della macchina

Io non sono contrario a una EV per partito preso, sono contrario al momento visti ancora i limiti tecnologici che hanno, che fanno si di non essere adatte al mio utilizzo, vedremo nei prossimi anni

Ah, per quanto mi riguarda le segmento A non dovrebbero costare più di 12k, quindi non posso che concordare.

Posto che nella mia città non ci sono vincoli, se non mi faranno entrare in centro andrò da un altra parte...magari a farmi una scampagnata

Comunque, a parte i 1000 commenti, per quanto mi riguarda mi devono obbligare a prendere una BEV. Tipo, o la prendi o vai a piedi, e li ci dovrei ragionare, magari opto per la seconda (tanto sarò vecchio bacucco, per andare al circolino prendo la bici "elettrica" :-)

e le % sparate a caso, fanno sempre figo

La mia auto in 24 anni non mi ha mai lasciato a piedi in mezzo alla strada...e le altre auto che ho nemmeno

Col veicolo a pistoni ti arrangi anche con pezzi aftermarket o usati, dal meccanico di fiducia.
Nel mio caso specifico dopo 15 anni e cambiato un compressore climatizzatore con 50 euro, e non 2.000 euro dopo appena 2 anni a garanzia scaduta.."pure obbligato a cambiarlo perché serve anche a raffreddare le batterie "

taaaac, mi hai convinto, corro

Scorri tutto in basso "ARGOMENTI ATTIVI"
https://www.forumelettrico....

Io la pagherei 10k, non di piu

Forse non vi è chiaro che soldi da buttare non ce ne sono più, ma vi guardate in giro, se non su vendono più auto come una volta, meno che mai auto elettriche, hai voglia proporre auto futuristiche

Un TIR è un investimento a lungo termine, se qualcuno solo immagina di rottamarli, solo in Europa...

Chiaro, volevo solo specificare che il credito al consumo, in se, non ha niente di sbagliato, è l'uso di questo per sostenere spese fuori budget il problema.

Con oltre 30k Km l'anno, 10 anni sono un miraggio pure sul nuovo (almeno per le utilitarie che compro), figuriamoci con l'usato.

Certo, a queste condizioni si, ma di solito non è così. Sai quanti comprano sopra le loro possibilità, e poi vanno alla mensa dei poveri?

26k non è accettabile per quell'auto.
In se per se, una piccola utilitaria elettrica per la città è un'ottima idea.

Ma io non sono contrario ai finanziamenti, io stesso ho fatto finanziamento per l'ultima auto, mi facevano extra sconto, il tasso finito era letteralmente negativo (ovvero l'entità dello sconto era superiore agli interessi pagati), perché no?
C'è differenza tra fare un finanziamento relativamente breve perché torna comodo nella gestione della liquidità e fare un finanziamento di 7+ anni per comprare un'auto al di sopra delle proprie possibilità.

Ma le diesel mild hybrid vengono conteggiate tra le. Ibride e non con le diesel giusto?

Quindi io quando giro per Milano e non trovo un parcheggio nemmeno a pagamento, e tutte le vie sono piene di macchine parcheggiate, queste macchine come le ricarichi? Una colonnina ogni posto? O le lasciano li per bellezza le auto?

Si tratta di una auto nuova. Perché dovrebbero?

Se avranno il coraggio di escludere anche gli euro6,a la vedo impossibile, me ne farò una ragione, e mi organizzerò di conseguenza

Io il dato che vorrei conoscere è sulla diminuzione eventuale del parco circolante più vecchio! Lo Stato dovrebbe darsi in primis quello come obbiettivo. Stanno funzionando gli incentivi per svecchiare il parco auto attuale?! Perché se non miglioriamo quel dato c'è poco di cui gioire...

Vedi questi messaggi rispecchiano a pieno la tua idea di futuro.

E se uno una panda usata non la vuole? Magari vuole un mezzo sicuro? Con sistemi di assistenza alla guida? Usciranno macchine più economiche nel futuro con tutti i sistemi di sicurezza.

Mi aggiungo, posso?

per curiosità, metteresti qualche link a questi documenti di cui parli?

si, con la finanziaria

Sempre comprato usato

Hai ragione, ottima (io avevo una smart quindi ti capisco) Ma mi blocca il prezzo, stop, quindi non la calcolo

Bravo, avevo perso le speranze nel genere italiano

Tranne per chi vuole spendere meno di 20k.

Comprate usato o al massimo continuate a riparare la vostra, bisogna farli fallire per far capire che devono abbassare i prezzi

Se non hai figli e la casa pagata allora forse si. Ma anche se ti fai debiti si. Io di solito le cose le compro cash. La macchina di mia moglie, KIA RIO, la presi cash, sapessi la difficolta per pagarla, volevano farmi fare per forza un fidanzamento :-))) Gli ho detto Suka!

Già, ho qui giustappunto 45.000 euro da spendere per un'elettrica da 18.5km al giorno. Un NCC mi costa meno!

Per me i 10 anni sono il minimo sindacale per un auto. Io la cambio quando si disintegra, e allora sono costretto e mi dispiace pure, cambiare auto. Ma sempre usate, è il mio dogma. Anzi il mio pensiero è, spero di non aver bisogno di cambiare auto!!!!!

Se fossero tutti come me, nessuno :-)))))

Meglio se 4x4 preparata :-)

Già.

Vuol dire che la richiesta è quella

Si guastano più delle altre, costi di riparazione triplicati, mesi di fermo auto per le riparazioni, piccolo tamponamento auto da buttare, tagliandi da 80 euro a 300 euro...tutto documentato e i boccaloni ancora ci cascano

...per il 90% degli italiani, che ad oggi possono spendere la cifra purtroppo ancora alta di acquisto, qualsiasi elettrica già oggi...

Scusa, ma mi son sentito in dovere di correggerti leggermente la frase
(e lo dico da persona che sta aspettando come un "pazzo" l'arrivo sul mercato della nuova Renault 5)

Ripetete una balla dieci, cento, mille volte e vedrete che diventerà una grande verità.

Basta non andare più in centro e far fallire le attività

Per fare 18 km al giorno basta una panda usata da 5.000 euro

Non ce lo dicono!!

No, con uno stipendio normale, non puoi permetterti 25k di auto.
Non senza imbarcarti in finanziamenti infiniti (che non significa permettersi l'auto) o senza condizioni fortunate tipo assenza di mutuo/affitto.

Basta vedere il parco auto circolante per capire che la situazione è deprimente.

IMHO, 10 anni di ammortamento per un'auto sono troppi.
Pensa ai contratti capestro che fanno ora, che ti piazzano la maxirata a 3 anni circa.
Magari fossi riuscito a tenere un'auto 10 anni, non sono riuscito a superare i 9, con tutta la buona volontà.

E hai fatto benissimo. Ma non ti scordare che la media nazionale Italiana è la più bassa d’Europa ed è di soli 18.5km al giorno. E pensa che in questa media rientrano anche i tuoi commerciali. Questo significa che per il 90% degli Italiani qualsiasi elettrica già oggi sul mercato sarebbe più che sufficiente

Infatti la stima della Nasa si basa su dati odierni. Giacimenti scoperti ad oggi e attuale tecnologia di estrazione.

Si però non hai risposto, come mai Tesla ha la model Y con record di vendite ? Ma soprattutto, i famigerati pentiti dove le stanno vendendo?

Il tuo commento qui su questo forum è come affermare che la terra è sferica con tutti convinti che sia piatta

Si ma possono lasciarti fuori da ogni città

Beh odio, ti metteranno la ZTL anche davanti casa.

Beh non è nostro quindi lo aumentano quando vogliono

appena preso due bmw 118d per i commerciali che fanno 40/50k km all'anno di autostrada. Voglio vedere tra 10 anni cosa prenderò

In realtà, scegliendo bene e prendendo un'elettrica buona ma non troppo costosa, ad esempio una MG4 (ma anche sulla Leaf si trovano buone offerte), magari sfruttando gli incentivi e contando i risparmi di bollo, manutenzione e carburante, alla lunga si recupera molto e sui 10 anni magari vai pure a risparmiare, se poi hai anche la fortuna di poter ricaricare a casa allora non ci sarebbe neanche da pensarci.

Oltre che non arrivano i ricambi non riescono a ripararle

e menomale direi... motori complessi, tanta manutenzione, tantissimi filtri, filtrini, valvole, catallizatori per ridurre le emissioni.

Vuoi mettere? Energia elettrica, motore, ruote... movimento. Efficienza massima, zero emissioni sul lungo periodo, nessun tipo di manutenzione.

Ogni casa automobilistica ha modelli elettrici, basta solo informarsi un minimo.

Parlano di diesel

Io ho una elettrica. Non sono milionario. Ho uno stipendio normale, per certi versi anche abbastanza basso per i lavoro che faccio.
Ma se anche lavorando non si riesce a pagare 25 mila euro di macchina... siamo messi male. Esiste sempre la bicicletta.

Ci sono ev per tutti i gusti

Speriamo scelgano pure la benzina.

Chi è lungimirante

Certo, ma possono impedirti di usarla

Che non vuol dire assolutamente nulla latp catorcio

L'impatto dell'uomo è innegabile

Ci ho provato, ma i sacchetti biodegradabili non reggono 15metri, figuriamoci 15km.
E comunque, tu vai a piedi, ma la merce viaggia su gomma ed il trasporto è ancora Diesel

Una persona ?...fai anche un centinaio, con le poche auto che vendono sono la maggior parte

Se non le fanno elettriche o idrogeno.
Sono già tanti i furgoni elettrici

Preso auto nuova diesel, fra i modelli che ancora hanno mantenuto, maledetti.
Ne riparliamo fra 10 anni e 300.000 km, tanto non lo possono togliere visto che il trasporto pesante è, e rimarrà, al 100% diesel

Beh i dati parlano chiaro, quante 600 hanno venduto e quante microlino venderanno

Buona per fare la frittata

poi io parlavo di altri rettiliani, quelli veramente cattivi :):
https://it.wikipedia.org/wiki/Visitors_(serie_televisiva)

Il livello di sicurezza è superiore a quella della tua amata 600

Vabbe dai abbiamo chi come te che consiglia di acquistare la 600 anni 90...in Italia ci libereremo dei catorci nel duemilamai

Sbagliare è umano, perseverare no, 30 anni fa non hai imparato nulla?

C'era la peugeot tempo fa, ora penso più nessuno

Temerario

Nel 1988 durante una uscita scolastica delle scuole elementari ci fecero vedere diversi cartelloni e grafici. Ci spiegarono che rimanevano solo 30 anni di petrolio.
Io per una settimana sono andato in giro ad annunciare a tutti quella notizia. Lo dissi ai miei genitori, ai cugini, agli zii, ai genitori dei miei amici, all'allenatore...
Dovrei querelare il ministero dell'istruzione per avermi rovinato la reputazione.

bravi bravi beta tester, continuate così

Su un uovo vengo da Ork 🥚👽

Meglio la Dacia spring

Ho paura di fare la frittata

Parlo a nome del 96% degli italiani che la pensano come me

Già le endotermiche hanno prezzi proibitivi, quelle delle elettriche pure da monolocali in pieno centro cittadino.. quindi mi chiedo ma alla fine chi le compra?

Le quote perse del diesel sono andate all elettrico, Italia esclusa.

Inizia a parlare per te :)

capire le battute no?
The Skrulls are a fictional race of extraterrestrial shapeshifters appearing in American comic books published by Marvel Comics. The Skrulls first appeared in Fantastic Four #2 and were created by Stan Lee and Jack Kirby. They originated from the planet Skrullos and their empire is located in the Andromeda Galaxy. Their infiltration of Earth was a major event in the Marvel Comics universe as shown in the crossover event Secret Invasion.

Non fare caso a tutto.

Ci sono i gpl,ì benzina..ohh hai voglia. Non possono obbligare nessuno

Ah ok

Ti piace vincere facile? Il diesel non sta sparendo per scarsa domanda ma perché è stato scelto di eliminarlo.

Allora sei masochista :D

Ci sono mille motivi per non prendere un auto elettrica...il prezzo finale non è l'unico motivo, è solo un motivo in piu

È un uovo non un auto

Le ibride sono solo benzina

Semplice, modelli diesel c é ne sono pochissimi da comprare ormai.

Ah giusto, chiedo scusa, correggo subito.
Ero troppo preso dal caricare le immagini (Disqus è un po' lento da Safari su iPad).

ma dove le trovano ste elettriche da compare? la migliore è la tesla model 3 che è una mezza schifezza...

versarle? sono liquide?

perché vecchio? inquinante come il benzina

C'è una bella differenza tra "il clima cambia come è sempre stato dall'alba dei tempi" a "il clima cambia per colpa dell'uomo"

C'è sempre la Microlino.

era ora

torneranno da dove sono venute..

dai campi e dall autotrasporto..
ah le navi dimenticavo

Invece le ICE te le regalano... Forse è il momento di uscire da casina e prendere un po' d'aria...

E con questo dimostri tutta la tua trollagine o forse meglio dire ignoranza profonda. Guarda te lo faccio easy: nel 2035 potrai ancora acquistare tranquillamente usato ICE e potrai tranquillamente circolare con la tua petroliera. Mentre nel frattempo gli altri vanno avanti e tu resti indietro. 👍

Perchè una Model 3 LR costa 49000€. Ma ne costava più di 60 8 mesi fa.

Per cui se tanto mi da tanto... se cominciano ad arrivare SegC da 30.000€ con 400/450 Km WLTP a 29900€ tipo Tesla Model 2 non mi meraviglierei se parte il boom.

Considera che in Francia c'è una catena di supermercati che offre la ricarica superfast a 160KW a 30€cent a Kwh.
Fai i conti a 18KWX100 Km quanto costa fare 100Km. Non parlo di ricarica a casa. Parlo di di fare il pieno in 30/40 min anche con una MG4 da 30800 e spendere 5,4€X100 Km.

Caricandola fuori mentre fai la spesa.
Ora é chiaro che sono movimenti esplorativi ma é anche vero che in Francia le BRV stanno al 17%. Per cui diversi clienti saranno interessati. Quando saranno il 20, il 25, il 30% queste iniziative diminuiranno o aumenteranno?

I carburanti sono diventato troppo costosi. Produrre elettricità invece costa poco se lo fai dalle fonti giuste.

Ma hanno il permesso di imbrogliare sui dati di vendita? No,perché non ci crede nessuno…

Sì parla di una statistica e di fatti cosa ti aspetti? Si può anche parlare di fi#g# ma forse non è il sito giusto non credi?

(Per il caso Spagna: ebbene sì, Francisco Franco nel 1959 lanciò il “
”
e, con l’INI - Instituto Nacional de Industria, simile all’IRI italiana
- avviò l’industrializzazione dell’Italia. È facile, quando non si ha
una Confindustria tra i piedi…)

non sono i rettiliani? o mi sono perso dei passaggi?

Mi sembra più semplice la cosa: ci sono due compratori, quelli con tanti soldi che si buttano su elettriche oppure auto di lusso e quelli che cercano economiche che si buttano ovviamente su quelle a benzina. Onestamente il mercato dei diesel sta diventando piccolo e stretto per la fascia di prezzo in cui si devono inserire, non mi sembra così strano vendano meno

Non lo so, oggi non ci sono elettriche da 10K

E il 96% degli italiani che come me non hanno ancira acquistato un auto elettrica non ne fanno statistica? O la fanno i restanti 4%?

Ma no, stavo semplicemente spiegando perché prevedevo che qualcuno avrebbe detto che i dati del periodo di Franco (1960-1975) potessero essere inventati o cose così.

tu fai proprio statistica

che il petrolio non sia infinito credo che sia un dato oggettivo e innegabile, ma la gente crede pure che la terra sia piatta, quindi non mi stupisco più di nulla

poi hanno inventato di raschiare il fondo dei giacimenti con acqua inquinando le falde acquifere per poter avere altri anni di petrolio, geniale.
Incredibile come l'idea di poter produrre da soli , oggi tutti possono farlo, energia elettrica e poter quindi anche ricaricare la macchina sia un male rispetto a poterla solo ricaricare con petrolio in mano a pochissimi. Ma giusto il complotto e contro i bravi petrolieri dai cattivi con i pannelli solari.

Anche tu ancora con le percentuali? no dai

Con un gruppo elettrogeno si

Proprio ora che mi ero deciso ad acquistarla...😪

Pirulicchio è gia così OGGI. La benzina costa 1,85€/L pure se hai una Full-ibrida da 5lX100Km e spendi comunque più di 9€ per fare 100Km.

Immagina uno che attacca la sua model 3 LR alla colonnina da 7KW per 10h. In un giorno la riempie e fa tranquilli 450Km.

Basta 1giorno/sett. E che solo il 1/3 di quella corrente sia sua su 70KWh ne pagherà 50. A 30€cent sono 15€ X 450Km.
Sono 60€/mese per 1800Km, 720€ X 21600Km/anno.
A Benzina sarebbero 1080L ossia 2000€ di benzina.
Non conto il bollo, non conto i tagliandi. 1280 in meno solo di benzina.
Taglia anche la bolletta di casa.

Non c'è gia questa situazione?

PS
Dimenticavo, la M3LR è 4X4 permanente, 350CV, 0-100 in 4,6 secondi.

Le faranno sempre i cinesi se nessun altro le fa.

Qualcuno deve pur farle.

Per esempio Tesla però fa le 4680, negli USA non in Cina.

Ma non che NON si possono fare qui in EU e infatti immagino che a breve i invieremo anche qui.

Cobalto gia oggi NON c'è nelle LFP, insieme al nichel.

Per il litio, ci sono le batterie al Sodio... ma siamo ai primi passi. Vediamo da qui a 5 mesi cosa tira fuori BYD e CATL su questo fronte.

No, chiude la produzione della twizzy.

Il problema NON c'è pirulicchio apriranno ai biocarburanti e secondo me chi NON potrà usare una BEV andrà di biocarburanti.

Non sarà un vantaggio, il vantaggio vero lo ha chi ha una bella villetta a schiera con 40mq di tetto a SUD e 20 pannelli da 400W per 10/12000 KWh anno di corrente.

Una bella colonnina da 7,4KW modulare e una Model 3 LR.
Quello è il vantaggio. Chi non potrà caricare a casa e non avrà infrastruttura pubblica userà i biocarburanti.

Una specie di "digital divide" in cui chi NON può spenderà di più di chi può.

Non credo esistano altre soluzioni

E lo scattoooooooooooooo

Col black-out non funzionano neanche le pompe di benzina, sia chiaro

Se per te il clima dagli anni settanta non è cambiato credo che tu negli anni settanta non ci fossi ancora

Gli skrull

Ci mancavano pure i franchisti.
Adesso qui dentro le ho lette proprio tutte

Io una Simil Punto elettrica a 10k non la acquisterei mai se non avesse almeno 500 km di autonomia, ricarica in 10 minuti e 10 anni di garanzia totali

Ah si, negli US comprano praticamente solo i 'light truck'. Leggevo che praticamente conviene fare il veicolo più grande possibile, inoltre se è un 'truck' non deve sottostare alle norme delle auto normali. Eppure quando nel 2020 la mia ex cercava un auto usata, le Toyota berlina si facevano fatica a trovare perche sono molto richieste. La Civic/Corolla/Camry/Accord sono tra le poche che vendono decentemente.

Meglio, lascialo nella sua beata ignoranza.

Quindi non avendo investito in passato non serve farlo nemmeno ora, giusto ragionamento.

Forse per te.

Abbiamo appena iniziato siamo solo al 15% e cmq sono persone che già sostituivano mezzi importanti. Arrivano anche le economiche non ti preoccupate.

Si c'è la twizy, costa meno di una porsche

Goditi tu i 10 anni di agonia delle auto elettriche che non acquista nessuno...dopo 10 anni in italia sono ancora fermi al 4%

🤭🤭

Il fatto che ne vendano meno non vuol dire che siano sparite, la gente se le sta tenendo invece di versarle e prendersi un auto elettrica

🤭🤭😋

Infatti, anche se costano poco non offrono nulla, senza contare tutti i problemi che ha di un auto messa sul mercato in fretta e furia

Scusami, ed il 60% che non può caricare a casa?
Come puoi dire che non è un problema?
Lo è, è un problema affrontabile e risolvibile con i giusti investimenti, ma pur sempre un problema.

Ma questo discorso è corretto, solo che è lo stesso che si poteva fare all'epoca del passaggio tra cavalli e automobili, quando non esistevano estrazioni, raffinerie, oleodotti e distributori, ma eravamo pieni di stalle e stazioni di cambio di cavalli.
Sulle potenze di ricarica è ovvio che ci saranno interi impianti hpc con pannelli e accumuli, Tesla sta già installando dei SUC con queste caratteristiche in USA, oltre ad altri sistemi. Ci vorrà tempo ma il progresso va veloce di questi tempi

Conviene che il gasolio venga tenuto a prezzi ragionevoli fino all'ultima goccia disponibile, altrimenti metà della popolazione italiana finirà a fare la spesa alla caritas (il prezzo dei generi alimentari è direttamente proporzionale al costo del gasolio).

Il tornare indietro è un falso problema, vuol dire che ci sarà un parco auto BEV usate e le persone che non se le possono permettere nuove compreranno quelle. Quindi le auto BEV aumenteranno lo stesso.
Sulla ricarica non sono d'accordo, nel senso che il 40% degli italiani ha un posto auto da poter adibire a ricaricare la BEV, quindi fatto ciò la ricarica smette di essere un problema, almeno nel 95% degli utilizzi. Se poi vogliamo basarci sull'esodo estivo credo che sia insignificante rispetto a tutti i vantaggi che si hanno rispetto ad una termica. Quando le elettriche costeranno meno delle termiche vedrai quanti si faranno piacere le colonnine...

Prossima barzelletta,?

Scusami, ma la Dacia Spring costa uno sproposito per quello che offre, chi se la prende?
Quando c'erano 10k di incentivi ne hanno comprate parecchie.

Qualsiasi motivo sia, il problema c'è

Si cambierà quando ci saranno auto della stessa versatilità e praticità delle attuali endotermiche disponibili per tutte le fasce di reddito, non ci sarà nemmeno bisogno di incentivi.

Sicuramente tutti quelli che volevano fare benzina, visto che le pompe sono elettriche

COMPENDIO

Per completezza, facciamo vedere le serie storiche dell’Italia e degli altri paesi europei, tutte tratte dall’ottimo sito TradingEconomics.

In particolare:
- L’Italia sta QUASI tornando ai livelli del 2021 (150k al mese);
- La Spagna, bah… (75k al mese);
- Il Brasile dal Mineirazo non si è più risollevato (200k al mese);
- L’India da metà 2018 è pure in declino (200k al mese);
- Gli USA dal 2014 han deciso di suicidare il settore delle auto normali con norme folli, per cui tutti stanno ora comprando solo Pickup.

A voi.

(Per il caso Spagna: ebbene sì, Francisco Franco nel 1959 lanciò il “piano di stabilizzazione nazionale” e, con l’INI - Instituto Nacional de Industria, simile all’IRI italiana - avviò l’industrializzazione della Spagna. È facile, quando non si ha una Confindustria tra i piedi…)

(F5)

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Infatti secondo me saranno molti di più, solo che il petrolio sarà sempre più costoso a causa di estrazione e tasse varie. Il termico è morto, rassegnatevi e godetevi questi 10 anni di lenta agonia

Ma quando mai, se fosse come dici tu sarebbe pieno di Dacia Spring...la gente non vuole rotture di scatole di auto castrate

Esatto, per fortuna avete me. Argino gli elettrofessi.

L'avevano detto negli anni 70 insieme ai primi isterismi sul cambiamento climatico. Dopo 50 non è successo niente ma hanno cominciato a crederci xD

Il grigio è il colore senza sovrapprezzo, sennò si va di 1k euretti in sù...

Ah beh allora per fortuna abbiamo te. Quindi Tesla non sta vendendo? Sono numero farsa

Quante ibride diesel esistono in commercio?
Mezzo modello Mercedes che non so nemmeno se sia più in produzione, statisticamente trascurabili direi.

Direi che io li ho sbugiardati.

Ok, mi sta bene, ma la UE ci fa comunque la figura dei fessi.
Per fortuna che alcune nazioni si muovono, ma gli obiettivi restano comunitari e manca una strategia comunitaria.
Parole di T&E, non mie.

Non decollano? Cioè è l'unica motorizzazione che cresce in maniera evidente con tassi a 2 cifre e non decollano? Se continua così altro che 2035

Ci sono stati decenni per investire in servizi più utili, come mai questo bisogna farlo proprio ora?

È tutta una bufala. Non siamo mai stati sulla luna. La terra è piatta. Gli alieni sono al potere

Non ti arrabbiare però se i dati che tu e tuo compare mettete ogni giorno poi vengono sbugiardati così.

le ibride sono elettriche benzina o elettriche diesel. quindi la quota diesel e benzina è in realtà maggiore

Si ma se vai a vedere si tratta di una stima su dati scientifici. La Nasa ha anche mostrato i movimenti della CO2 ricostruiti con rilevazioni satellitari.

Bye bye vecchio puzzolente (e inquinante) diesel. Non ci mancherai.

Almeno leggilo l'articolo.
Perché dice una cosa più banale.
Che senza gli incentivi, che andranno a sparire, non è scontato che la prossima auto sia BEV, dipenderà dai costi.
Mi pare abbastanza banale, belle quanto vuoi le ev, ma compri ciò che puoi permetterti.

Debiti a vita

Vorrà dire che spingeremo sul nucleare

Dalla mia esperienza, a me pare il contrario, due persone benestanti che conosco con l'elettrica e tutti e due tornati indietro, al che mi fa pensare che non sia una bufala l'articolo in Olanda

Scherzi? Se hai più di 3kW poi ti considerano "ricco" e i comunisti di conseguenza ti tassano maggiormente. Quindi nessuno paga per i 6kW e quindi la domanda per potenze superiori (da miliardario?) nemmeno esiste

Ogni 50 anni le stime dicono 50 anni 😂

Lo spero vivamente, cioè che sia una bufala

Che classifica farlocca... Non le propongono più le diesel, che fatica...

Le pagano poco e poi si lamentano pure!

Certo che ci sarà la ricarica in tempi stile rifornimento termica, ma non in tempi brevi.
Il problema sarà un altro, come hai ben fatto notare, il fatto di sopperire alla potenza necessaria per attuare tale procedura.
Poi certamente mica si ha sempre necessità di ricaricare in fast, ma si deve poterlo fare, sarebbe come il discorso:

- mica ho sempre necessità di fare il pieno alla vettura termica MA, nel caso di imprevisto, lo posso fare ed ovviare al problema, cosa che oggi non si può fare con una elettrica

Come dico da tempo, l'elettrico è PARECCHIO più complesso del termico (non ti fa dormire sogni tranquilli dai), finché non si raggiungeranno certi livelli di solidità come una termica, la maggior parte sarà sempre poco avvezza al cambiamento (persino da noi un proprietario di azienda aveva un tesla e l'ha ridata indietro per un termica, visto cosa gli è successo, vettura al 15/20% se on ricordo male, imprevisto per cui doveva fare 200km e non c'erano colonnine fast disponibili nei dintorni, con una termica faceva rifornimento in 5 minuti ed aveva 500km di autonomia, ecco un esempio pratico di ciò che vorrebbe il cittadino)

"l'uscita sul mercato delle economiche" eh... fino ad ora vedo che è stato facile...

Mica ho detto qualcosa di diverso, ma a me continua a sembrare ridicolo che abbiano imposto la transizione senza stabilire anche tutti i paletti ed i requisiti tecnici necessari.
Mi viene da pensare che abbiano pensato solo alla data multiplo di 5, ma non abbiano idea di cosa dover fare in concreto.
Nel frattempo Cina ed usa investono.

Fino a ieri era lo scoglio maggiore ora basta ? Come mai ?

NON CI CREDE NESSUNO ... CHE LE ELETTRICHE ABBIANO SUPERATO I DIESEL. !!! LA SOLITA. " BUFALA" DELLE AZIENDE DELLE AUTO ELETTRICHE CHE PAGANO I GIORNALI PER SCRIVERE QUESTE. " STRONZATE" !!!!

Allora.
La ricarica nei tempi di una termica non ci sarà MAI.
Perché se anche fosse fattibile tecnicamente, le potenze necessarie la renderebbero inutilmente costosa e difficile da implementare.
Ora, i prototipi di stato solido parlano di tempi comparabili ad un rifornimento di metano, non sono immediati, ma nemmeno lunghissimi e non ricordo nessuno lamentarsi.
Quello che servirà, sono vagonate di colonnine AC per caricare ogni qualvolta si parcheggia e si sosta abbastanza a lungo.
Per le fast per caricare velocemente, se si prevede un uso abbastanza saltuario, buttare un 300km in 15 minuti potrebbe essere ragionevole.

Poi, sono il primo a credere che ci sarà sempre qualcuno con esigenze diverse e che spera che ci siano investimenti anche su altre tecnologie per loro (es. Fuel Cell)

Non è lo stato attuale di chi si sorprende, ma di chi ha dato fiducia a chi diceva cose che poi, alla fin dei conti, non si è rivelato con coerenza (hanno provato le elettriche e non si sono trovati bene per le loro esigenze, in un paese che è tra i più sviluppati per questa tipologia d propulsione, pensa gli altri...).
Perché negare la realtà? Se viene provata ed oltre la metà torna indietro, sussiste un problema d fondo, poiché se la scartassero solamente nell'ordine del 10/15%, ci sta, non può adeguarsi ad ogni singola esigenza (ce chi ne ha di specifiche), ma di fatto non è così.
Inutile girarci intorno, il settore è ancora troppo acerbo, oltre che costoso.

P.S. Quando si potrà fare una ricarica come se si facesse rifornimento ad una termica, cioè nelle stesse condizioni, oltre a costi più ragionevoli e più avvezze agli imprevisti e via dicendo, io credo che la gente IN MASSA farà il passo, non credo prima, purtroppo ad oggi non è così

Beh, lo stato dell'arte attuale delle BEV è quello, si sorprende solo chi crede che siano già perfette ad oggi.

Altro che invece se è sconvolgente, in un paese definito come tra i più sviluppati in questi termini.
Cito ciò che ho scritto in un io precedente post:

- Trovo che sia giusta la cosa, si va nella direzione che reputo corretta, nonostante le elettriche oggigiorno siano ancora non solo troppo costose ma con troppi compromessi che, a mio umile parere, non lo pongono ancora come il metodo di propulsione più adeguato per il tipico cittadino

E non avevo ancora letto quell'articolo citato da Actarus

Con un governo ed una UE che avessero voluto fare realmente la transizione e non solo a parole, magari l'argomento sarebbe stato affrontato già con il PNNR e messo in conto prima di stabilire la scadenza delle ICE come se fossero mozzarelle.
Vediamo se si svegliano a breve o se se ne accorgono troppo tardi per prepararci al 2035 (spoiler, dormiranno)

Mai detto che ci sia il ritorno al carbone, ho detto che per sopperire alle necessità, ho anche detto che invece di andare avanti stiamo andando indietro, perché non ci son altre possibilità purtroppo, questa è la realtà oggigiorno

Non tutte, il grosso si, ed è per quello che dicevo che abbiamo dormito.
Considera che toccherà "tornare in miniera" anche qui in UE, qualcosa di materie abbiamo comunque.
Ma le terre rare non sono un problema per le batterie, lo sono per i semiconduttori ed i chip, ci sono comunque materie cosiddette critiche a cui stare attenti.

Guarda che il prezzo dell'auto influisce poco sull'acquisto

Abbiamo "riaperto" due centrali in un periodo specifico dovuto alla crisi del gas.
Erano e restano in dismissione per conversione a gas e, per fortuna, quest'anno non abbiamo la siccità dello scorso anno che ammazza l'idroelettrico.
Puoi dire che ancora non ce ne siamo liberati, ma in Italia non c'è il ritorno al carbone.

Certo, se non ci fossimo dati la zappa sui piedi con il nucleare (e se le normative europee non fossero così folli da considerare più green la Germania che la Francia)...

Il diversamente intelligente che scrive con il nick italba omette che quei 4 pirla hanno fatto la stessa cosa con una Tesla.
Fortunatamente in quel caso nessun incidente, ma certamente non avevano rispettato i limiti neppure con una vettura elettrica. https://uploads.disquscdn.c...
Quindi, al netto che il post è stato rimosso, si intuisce che abbia dato la colpa della morte di un bambino ad una macchina termica, quando è ovvio che la colpa sia di chi la guida, a prescindere da alimentazione e/o potenza del mezzo.

Senza considerare che le elettriche avendo accelerazioni mediamente molto importanti, soprattutto nell'uso cittadino, hanno questa caratteristica che non è propriamente di aiuto nella prevenzione di incidenti.

Io sono stato messo in lista nera da quel "diversamente intelligente" ma se vuoi fargli presente l'evidente stupidità di ciò che ha scritto puoi ricopiargli il mio scritto.

Ah tutto si dovrà fermare per forza, le stime della Nasa prospettano 50 anni di petrolio ancora. Ergo non abbiamo soluzione se non quella di cambiare

Ho letto il tuo estratto e, francamente, non c'è nulla di sconvolgente.
Sono le stesse conclusioni di quel sondaggio che parlava di un 20% di californiani che voleva tornare al termico.
Però, onestamente, in Olanda hanno leggi che garantiscano di poter avere colonnine (AC) vicino casa e le fast ci sono.
Ok, 20-30 minuti sono una seccatura, ma se hai abbastanza colonnine lo gestisci pure.

Non si leggono nemmeno i forum dove ci sono persone con le auto elettriche ferme in assistenza da mesi senza via di uscita.

Se la situazione è cosi drastica,
Come mai non fermano le navi porta container, navi da crociera, jet privati, yacht, castelli super climatizzati, missili turistici..?..🤔
Dito puntato sulla 127 di Nonno Giovanni euro zero

si infatti oggi è peggio. Ora poi lo abbinano anche con i cambi automatici (anche loro ci mettono il bel carico di fragilità intrinseche) e quello che ne esce è un auto che finchè va bene ringrazi i Santi, quando inizi ad avere problemi maledici il calendario perchè mettere mani al Fap, al cambio automatico, ecc ti costa quanto mezza macchina.

La produzione non credo sia il problema principale.
Hai letto l'articolo in Olanda che tutti reputano "IL PAESE" delle elettriche?
Buona lettura

https://auto.everyeye.it/notizie/olanda-auto-elettriche-crisi-il-57-chi-vuole-cambiarle-termica-658728.html

Si, perché abbiamo reti di mmelma tarate per pochi KW e case.
Non certo perché manchi la produzione.

Anche in Italia abbiamo riaperto vecchie centrali, in EST Europa pure ecc...
Dai su, non diciamo cavolate

Ma dai, su.
Non c'è una vera tendenza al ritorno al carbone, se non come contingenza in nazioni come la Germania che stanno, stup1damente, dismettendo il nucleare

Alla fine più o meno ci restano 50 anni di petrolio ( secondo le stime della Nasa ), stime che non tengono conto della scoperta di nuovi giacimenti ma diciamo che ad oggi le stime dicono 50 anni. Quindi che lo vogliate o meno, il motore a combustione è destinato a scomparire per forza di cose.

Il vero aumento ci sarà con l'arrivo delle Model 2.
Model 2 inteso come SegC dal prezzo più accessibile e dimensioni più gestibili.

Per quale scellerato principio? Il rendimento è sempre superiore. Anche il rendimento di una centrale a carbone è superiore a qualsiasi auto a combustione. Quindi è sostanzialmente impossibile peggiorare. In ogni caso il focus è quello di smetterla di consumare petrolio che ricordo non essere infinito.

La seagull è la segmento A, giusto?
Idealmente, speravo nella Dolphin cinese sotto i 20k, quello è il mio target.
Purtroppo qui hanno portato un'auto diversa come dimensioni e prezzi, nonostante il nome identico.
A breve, fortunatamente, ridurrò drasticamente la quantità di km che faccio, ma resterà l'esigenza di farsi quei 300km con regolarità (e senza poter caricare a destinazione, purtroppo).
Se dovessi pensare ad una BEV per me, viste le rinnovate esigenze, sarebbe una segmento B con autonomia da 400Km WLTP e prezzo sub 20k, possibilmente con ricarica fino a 150Kw circa.

Una roba che vedo possibile entro massimo 5 anni.

Si si lo so, ma non hai visto ciò che ho citato più sotto?
Te lo ripeto dai ^_^

Citazione

Ma quali sono i motivi di questo “rifiuto”? Sempre la ricerca VZR spiega che prima di tutto c'è una questione legata agli incentivi statali in Olanda che verranno gradualmente eliminati, e che scompariranno dal 2026: fra tre anni non ci saranno più vantaggi se si acquisterà un elettrico, di conseguenza saranno molti coloro che con grande probabilità torneranno al termico se i prezzi non dovessero abbassarsi.

Secondariamente persiste ancora un'ansia da autonomia, anche se le stazioni di ricarica stanno aumentando in tutto il Paese. Un altro annoso problema, infine, è dovuto ai tempi di ricarica, in media fra i 20 e i 30 minuti per le ricariche fast, molto di più invece per coloro che non possono ricaricare in fretta e non dispongono di una colonnina sotto casa. Insomma, soliti problemi sentiti a anche a casa nostra: tutto il mondo è paese.

https://uploads.disquscdn.c...

Non sono castrate, troppi compromessi, non sei libero come se fossi con una termica purtroppo, ti dice ancora la vettura dove andare, cosa fare e via dicendo, sono poco avvezze agli imprevisti, costano troppo e via dicendo.
Ovvio che la gente le prova e poi, una volta capita l'antifona, torna indietro (ed a mio umile parere non ce n'era manco bisogno di provarle, non ci va un esperto per coglierne l'evidenza)

Anche globale, perché puoi adottare anche meccanismi di riduzione della CO2.

Non se aumenti le centrali a carbone per sopperire al fabbisogno.
Ma come, stavamo andando nella direzione giusta ed adesso dietrofront?
Devono esserci altri metodi non quello di riaprire vecchie centrali e produrre nuovamente sia CO2 che diossine (eolico, idroelettrico, solare ecc...).
Purtroppo ad oggi non è possibile, ne sono consapevole, allora in conseguenza mi pare più che ovvio che si stia spostando il problema e non si stia andando nella direzione per risolverlo o perlomeno attenuarlo

In breve, la gente si è rotta le balls di queste auto castrate

Se BYD porta la Seagull 38KWh in EU potrebbe interessarti allora.
Dovrebbe stare sui 320 Km WLTP però é un macchinino di 1100 Kg, 3,8X1,65m 4 posti e 270l di bagagliaio.

Consuma poco, in Cina viene via a 14000€.

Se guardi su google questi gg sta succedendo spesso in tutta Italia

Anche globale, perché puoi adottare anche meccanismi di riduzione della CO2.
Sulla quantità emessa, tutti gli studi concordano che i benefici ci sono, non vedo perché negarli.
Non saranno immediati e, probabilmente, non sarà la UE da sola a salvare il mondo, ma i vantaggi esistono.
Poi, è ovvio che devi far fronte ad una serie di problemi social ed economici, non puoi guardare solo la sostenibilità ambientale.

In Olanda la metà degli automobilsti elettrici sta ritornando alle auto termiche

😮

Non per il clima globale, piuttosto locale.
Sarà anche ironico ma l'ironia, generalmente, descrive la realtà.
Il problema ad oggi lo si sta spostando, certamente sarà più gestibile, ma se si aumenta la produzione, non vedo come possa esserne di beneficio per il clima globale

Persino con i Skateboard stile Ritorno al Futuro ^^

E tu che perdi tempo pure a leggere

A parte che Rich è un personaggio, e non è serio...
Credo che ormai dovrebbe essere di dominio comune che, una singola centrale è comunque più efficiente e gestibile a livello di inquinamento di tanti piccoli motori termici, quindi il vantaggio c'è effettivamente anche se produci elettricità a carbone.

Vabbè dai, non è che succede tutti i giorni, ora non critichiamo in maniera scellerata ^_^
Però l'articolo che ha citato in Olanda, visto che tutti ne parlano come "IL PAESE" delle elettriche, beh eccallà cosa si dice da tempo (te l'ho citato più sotto)

Mi porti...mi hanno detto che li si può tranquillamente girare in centro con le auto termiche

Oggi
Blackout, mezzo centro abitato senza corrente elettrica per mezza giornata a causa del gran caldo: case senza luce e acqua e molte attività commerciali sono state costrette ad abbassare le serrande.
Qualcuno sarà rimasto pure a piedi ?..🤔

Citazione

Ma quali sono i motivi di questo “rifiuto”? Sempre la ricerca VZR spiega che prima di tutto c'è una questione legata agli incentivi statali in Olanda che verranno gradualmente eliminati, e che scompariranno dal 2026: fra tre anni non ci saranno più vantaggi se si acquisterà un elettrico, di conseguenza saranno molti coloro che con grande probabilità torneranno al termico se i prezzi non dovessero abbassarsi.

Secondariamente persiste ancora un'ansia da autonomia, anche se le stazioni di ricarica stanno aumentando in tutto il Paese. Un altro annoso problema, infine, è dovuto ai tempi di ricarica, in media fra i 20 e i 30 minuti per le ricariche fast, molto di più invece per coloro che non possono ricaricare in fretta e non dispongono di una colonnina sotto casa. Insomma, soliti problemi sentiti a anche a casa nostra: tutto il mondo è paese.

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Io sto andando nel paese de Balocchi, vuoi venire anche tu? ^^

È solo l'inizio. Il vero aumento ci sarà con l'uscita sul mercato delle economiche. Poi va beh se l'italia vuole rimanere indietro come sempre fa niente al resto del mondo interessa poco. Basta poi non lamentarsi di essere il terzo mondo d'Europa.

Che io sappia, ad oggi è così

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Se per te questo significa migliorare il cambiamento climatico e chiudere il buco dell'ozono, a me pare solo spostare il problema (certamente in città si vivrà meglio, ma mica ne cambia il clima).

P.S. Che io sappia sono addirittura aumentate le RI-aperture delle centrali termoelettriche a carbone per sopperire al fabbisogno, vedi per esempio non so in Germania

Chi ce l'ha non la usa più per non inquinare

Se non c'è corrente non vanno manco le pompe di benzina... Ma va bene non ti preoccupare è normale aver paura del nuovo.

Più ne vendono e più fa caldo..🤷‍♂️

E' proprio per questo che bisogna acquistare vetture elettriche al più presto. Tutte le piattaforme mainstream sono chiare e assillano ogni giorno, l'unico modo per rallentare il cambiamento climatico e richiudere il buco dell'ozono è andare in concessionario a firmare il contrattino per l'auto green.

Io credo che i tempi siano ancora immaturi invece

Non ho accesso all'incentivo completo e sogno ancora il 2019, dove una segmento c la portavi a casa con 20k, quindi 25-5, ancora meglio.
Che poi, dovrei scendere ancora di categoria perché il garage doppio di casa nuova non accoglie una segmento B+una C

Trovo che sia giusta la cosa, si va nella direzione che reputo corretta, nonostante le elettriche oggigiorno siano ancora non solo troppo costose ma con troppi compromessi che, a mio umile parere, non lo pongono ancora come il metodo di propulsione più adeguato per il tipico cittadino

30000-5000 fa 25000.

Io se fanno la Model 2 prenoto il test drive ma vado già con l'assegno firmato in tasca.
Scendo e gli dico quindi? Quando mo arriva? Questo allegalo alla pratica.

Azz, non avevo capito che per ogni auto elettrica venduta una auto disael venisse fatta saltare in area e sparisse..

correlation is not causation

No, ne ho vista una color cacchetta di neonato.

Ah su questo concordo con te, ma infatti al momento Tesla sta facendo tabula rasa, mentre dei prezzi che ne pensi? nel senso che la ID3 tipo in Cina la vendono a un prezzo che oserei dire irrisorio, secondo me se l'Europa non vuole perdere il treno ( e sono già molto in ritardo ) deve adottare contromisure estreme, tipo togliere proprio l'iva sulle auto elettriche o in qualche modo abbassare le tasse, insomma il prezzo deve scendere

Hai ragione, pienamente ragione, purtroppo il diesel di oggi non è quello di una volta, per le norme sulle emissioni ci sono nmila aggeggi che lo rendono più fragile, complesso, delicato e via dicendo, io l'ultimo diesel che ho avuto è stato sulla Giulietta ( il due litri da 170cv ), però era Euro 5, il fap c'era ma non ha mai creato problemi, rigenerava anche nel traffico, ma già al tempo molti si lamentavano dei problemi del fap, oggi suppongo sarà anche molto peggio

Perché no?
Magari avremmo potuto svegliarci prima ed assicurarci le materie prime ed il know how, ma le fabbriche di batterie possiamo tranquillamente averle, ci sono aziende non cinesi con il know how giusto che possiamo invitare a produrre qui, se non volessimo legarci alla Cina.

Si può fare tutto, basta investire.
Però bisogna investire e non sperare che tutto vada bene da sé.

Per non possiamo cosa intendi?

Lasciami sperare in una rivoluzione del mercato.
Non che possa permettermela comunque, ma forzerebbe pure i segmenti inferiori a calare.

LOL :D, qui da me una ID3 gira ma proprio una, qualche Dacia Spring, una 500e e il resto tutte Tesla, a Marzo sono stato su in Trentino, auto Tedesche erano al 90 per cento Tesla

Considera che oggi la BEV più economica con PdC e 427 Km WLTP è la Dolphin 35900€.
La MG4 comfort ha 450 Km WLTP, ma NON ha pompa di calore.

Diciamo, che spero in una model 2 con l'autonomia della model 3.
Quella si che ammazza il mercato.
Per 400Km WLTP, vorrei un prezzo un po'più basso per una segmento c.
Almeno pari ad una Mazda 3

La Model 3 con 60KWh fa 510Km WLTP con cerchi da 18 con quelli da 19" 491Km.

Una Model 2 più piccola potrebbe anche con 53KW (così si è vociferava come batteria) un 440Km wltp.
29900€ succede il 48'.
Te le devono regalare le ICE.

Però Fincantieri non vuole più fare ponti che non siano quelli delle navi.

Beh chi compra diesel per fare pochi km fa felici i meccanici soprattutto 😅

Non vi fidate.
Scrivono di auto elettriche aumentate solo per manipolare le teste( di minchia propense)

😉👍

Man mano che aumentano le vendite delle auto elettriche aumenta il surriscaldamento globale...😮

E' giunto il momento di comprarsi l'auto elettrica per tutto il popolo, ormai non ci sono più scuse la tecnologia è matura. O lo si fa adesso con le buone o più avanti con le imposizioni cattive.

dipende dall'uso, una volta era peggio perchè a scaldarsi ci mettevano molto di più

🤭🤭🤭

Finanziatore dello stato mediante accise

Dipende dall'auto, sono 4 tranche da 300km, sarebbe stato fattibile senza grossi problemi (se sapessi dove sono le free to X in A4)

Spero che a 30k faccia 500Km WLTP, quella sarebbe la rivoluzione vera.

Infatti per strada è pieno di auto elettriche, di diesel non se ne vede più nemmeno una

Con un auto elettrica ci avresti messo 10 giorni

Che intendi?
Perché oggi il problema è di densità (quindi peso ed ingombro) e di costi.
Nessuno si aspetti di poter caricare in 5 minuti, fisicamente è sconveniente viste le potenze che sarebbero necessarie.
Però, per avere auto più economiche, servono batterie più piccole, leggere ed economiche.
Stanno provando varie chimiche e varie combinazioni, più i tentativi di stato solido.
Su peso ed ingombro ho ottime speranze, sui costi un po'meno, ma posso solo incrociare le dita.

Certamente, non avrei utilizzato "irrilevante". Comunque, rimane giusto il primo commento, tranne per il superlativo su "sbagliato"

No, pendolare a lungo raggio (112km al giorno) e vita divisa tra 2 regioni.

Mi divertono parecchio coloro che invece che lavorare perdono tempo a scrivere una valanga di commenti, completamente inutili, lamentandosi di tutto e tutti. Il lavoro nobilita l'essere umano e a voi manca tale possibilità!

quindi e' irrilevante aggregarli

Una percentuale super irrilevante é anche diesel

al massimo a benzina

Collaudatore di gasolio :D

Grazie ho corretto il T9 è tremendo

Meglio, quelli delle vecchie generazioni sono tutti i più ricchi del cimitero

Semplice, compreremo usato benzina.

Eh...
Come faremo, gli scenari sono due.
O da qui al 2035 ci svegliamo con le colonnine ovunque e speriamo nel calo dei prezzi (a costo di vedere incentivi monstre).
O chi non può si tiene la vecchia auto, compra usati e su HD vedremo motus-e e T&E piangere giornalmente

Eh, c'è stato un momento storico in cui si guardavano solo le emissioni di CO2, uniscilo all'efficienza maggiore ed al costo inferiore del carburante ed ecco il disastro.
E lo dico da convinto possessore di diesel (sarei passato a metano, ma non c'era nulla per le mie esigenze quando ho cambiato auto), ho fatto 1200km negli ultimi 4gg, quasi tutta autostrada ed extraurbana.

Olanda auto elettriche in crisi, molti ritornano all'auto termica.

https://auto.everyeye.it/no...

David Hasselhoff se si scrive così

E SI, ammioccuggino si è SBALIATO le BEV vendono più delle diesel.
Pensare che prevedevo che reggessero fino a Natale, invece non hanno retto nemmeno fino a ferragosto.

I 1000Km i 5 min per la ricarica... due cose quanto costa la macchina, quanto costa mantenerla se Tesla fa la Model 2 con 400 Km WLTP a 29900€ prepararsi ad un secondo boom (e tonfo di ICE).

Mica tutti vogliono spendere 10€ per fare 100Km c'è anche chi è contento di spenderne 4.
My opinion

la maggioranza comprava diesel perchè costava meno il carburante

Auto elettriche invendute

https://www.affaritaliani.i...

da ciovane lo guardavo supercar...

Spariranno anche quelle anche prima del 2035..

Eh, lo so.
O meglio, esiste una elettrica che coprirebbe la mia percorrenza abbastanza comodamente, ma non posso permettermela e non ho dove caricare.

Se invece che acquistarle cani e porli le avessero acquistate solo chi fa realmente tanti km non sarebbero state demonizzate
Colpa degli utonti da 5k km annui con diesel

proprio una supercar la Tucson ahahah

Allora siamo colleghi!!!!! Oltre alla Fiat da carico ho una NC da 10 anni...

per quello ho preso la MX5 :) niente stupido freno elettrico che non fa fare niente

Con la barchetta si potevano fare i leva in curva, con questa se schiaccio non succede nulla...Noiosaaa

la mia Fiat baracca con cambio manuale e freno di stazionamento elettrico quando apro la portiera lato guidatore inserisce il freno a mano automaticamente. Fiat baracche....

Non tutte lo fanno in automatico

Le vecchie generazioni forse... quelli della mia età (28) non ci pensano due volte prima di mettersi una catena al collo per la macchina f*ga o altre c*zzate.

No no certo, come consumi siamo anni luce meglio dei benzina ma anche degli ibridi, sia in città che in autostrada. Faccio 22-23km/l. Quello che dico è che richiede molta piu' "piccola manutenzione" se non usato per quello per cui è progettato. Prima secondo me il diesel era molto piu' "generalista", oggi lo deve prendere solo chi ne fa un certo uso.

lo so ma le auto che ho visto e provato inseriscono il freno elettrico allo spegnimento dell'auto (su Mazda lo fanno pure con il manuale)

No, p è l'equivalente della marcia inserita. Non a caso le automatiche hanno anche il tasto o la leva del freno a mano

Potranno comunque dire: "é solo un complotto della sinistra!!1!!", oppure "lo ha detto Soros per mandarci più immigrati!1!11!!", o anche "Solo i radical chic lo dicono" e per finire, quella che più mi piace: "ma ha sempre fatto questo caldo; nel 1950 una domenica a Novara c'erano 40°". Direi che la battaglia con certi mulini a vento non la si vince mai :/

se metti in P non mette il freno di stazionamento in automatico? tutte quelle che ho provato erano così. pure su auto manuali con freno elettrico lo inseriva da sola allo spegnimento dell'auto

Grazie ar Ca...
Di diesel sul mercato ne sono rimaste ben poche, praticamente nessuna economica e, visti i blocchi, finalmente le compra solo chi ne ha realmente bisogno.

Per favore, non credere che la gestione Europea sia quella giusta è più che legittimo, negare il climate change no.
È un fatto, acclarato, certificato e su cui c'è il consenso generale della comunità scientifica.

https://uploads.disquscdn.c... Notizia falsa e tendenziosa, si tratta banalmente di una Hyundai Tucson, probabilmente HEV o PHEV e non si muove "da sola" avranno dimenticato di mettere il freno elettrico e lasciato solo in Park in discesa !

Ma quella è una tucson e non le fanno elettriche... Spiaze che viene giù il vostro castello di fantasia

Peccato che le hyundai tucson non le fanno elettriche e quella era una macchina termica. Bellissimo autogol

guarda uno per me può essere f*n di quello che vuole, ci sta pure conversare a mò di stadio e a me non dispiace non ci vedo nulla di male, tanto comunque a prescindere tutto dovremo passare all'elettrico quindi è più sfotto che pe altro. ma mettere in mezzo la morte di un bambino causata da 4 stupid* che correvano a 140 su una strada da 30 per 4 likes siginfica avere dei seri problemi.

Io la bicicletta la sto apprezzando sempre di più, se dovessero snellire (ma non lo faranno mai) tutta la burocrazie per gli S-pedelec un pensierino ce lo farei.

Più che altro, il semplice "dal 2035 non si venderanno più diesel" è diventato per noi italioti analfabeti funzionali (non voglio nemmeno parlare di chi ha distorto volutamente questa notizia -politici, stampa "alternativa" e tutti i vari troll in giro-) dal 2035 tutte le auto diesel diventeranno polvere allo scoccare del nuovo anno; che, per carità, è una buona notizia (il diesel è uno dei mali dell'autotrasporto, visto che con la scusa "tanto consuma meno" la gente compra quei mezzi per fare pochissimi km al giorno) ma la dice lunga su quanto siamo analfabeti

più donne per noi

Diesel euro 6b, niente adblue e, facendo principalmente extraurbana ed autostrada, non so nemmeno cosa sia la rigenerazione

tu sei una persona malata, ti chiedo di non rispondere più sotto i miei commenti altrimenti ti blocco. intanto ho fatto la segnalazione al mod via mail, mettere in mezzo la morte di un bambino per voler aver ragione a tutti i costi è da persona malata, come se poi incidenti con le elettriche non ne succedono. saluti

Al giusto prezzo non mi farebbe nemmeno schifo

E' fuoco Cinese.

Purtroppo e cosi, ma a forza di lavare il cervello alle persone quasi tutti ci credono, il fatto sta che si stano spendendo un sacco di soldi che potrebbero essere investiti in altri servizi più utili, ma questa e la democrazia dicono, dove sei libero di NON scegliere.

Esatto, non vogliono che compri auto.
Al massimo devi noleggiarla.

Poi aggiungi che non puoi nemmeno coltivare (nuovo regolamento folle salva ambiente) e se lo fai non devi usare questo o quel fitofarmaco...

Ulivi e xylella? Non è un problema europeo...

Casa? Sei matto a non averla green!

Video di domenica

Che cosa triste voler a tutti i costi sponsorizzare la propria idea mettendo in mezzo la morte di un bambino per 4 cogli*ni che correvano a 140 su una strada da 30. Io ti segnalo poi ci penseranno i mod, sei proprio una pessima persona credimi, sei proprio il classico f*n che scade anche in queste cose pur di dare fiato alla bocca.

https://media1.giphy.com/me...

😂

si nascondono bene i calabbresi

Ti piace vincere facile?
Togliamo il diesel e demonizziamolo ingiustamente...

Come per le vacanze dici

Ah ho capito, usano il fuoco greco. 😆

Stai dicendo pure da anni che i prezzi delle elettriche si abbasseranno e invece costano sempre di più. Se il tuo è lo stesso approccio anche per le colonnine stiamo freschi

grazie ai bitcoinz!

Non vuol dire niente "non c'è mai una fine". Anche io ho €6 diesel del 2020 e l'adblue lo ricarico ogni 10k km in 3 minuti. La rigenerazione del fap è più un problema mentale che reale. E non dirmi che in città o autostrada consuma come un benzina di pari potenza e auto perché non è vero. La demonizzazione del gasolio, a causa del particolato, è in atto già da anni e sta riuscendo alla grande vedo.

Nel Darkweb.

Credimi, ogni popolo ha quello che merita in termini di Governi.

o il falso in bilancio ...

Eh ti attacchi non la ricarichi l'auto 😂😂😂 devi dare il tuo contributo all'ambiente anche se dall'altra parte del mondo ci sono circa 7 miliardi di persone che stanno inquinando il pianeta senza freno

Da 1930.

https://media3.giphy.com/me...

Bene, da appuntare insieme a quelle che vanno in autocombustione da spente nel garage del propietario.
E chi chiamerai?
I pompieri.

Si dai, esteticamente è gradevole, ci sono obbrobri inguardabili, poi i gusti sono gusti.

Ieri in zona mia abbiamo avuto un brutto temporale, con conseguente Black Out di due ore...

non è colpa della Meloni, prossimo governo di sinistra mi lamenterò anche di loro tranquillo

https://uploads.disquscdn.c...

Il trasporto del futuro della sinistra per noi italiani, per farci diventare come gli olandesi 😂😂😂

La Sinistra? https://media1.giphy.com/me...

Chiodo fisso?

Compass, "più prestito di cosi" (citazione di un attore nostrano)😂

ora che la Meloni ha reso più facile fare soldi in nero state anche a lamentarvi

ah non lo sapevo, le vendono solo grigie? ecco spiegato il mistero di tanta tristezza per le strade.

Non la compri semplice, basta che vedi come mi rispondono i radical chic sotto. Se sei ricco puoi fare quello che vuoi altrimenti ti compri la bici e ti compri il trasportino per le persone come ha fatto vedere un certo influencer lombardo dei telefoni domenica 😂😂😂 mi sono fatto un sacco di risate con quel video, e quello è il trasporto che la sinistra ci vuole imporre

mi sa che hai sbagliato e hai messo la foto dell'auto che hai dato per la rottamazione

Insomma, quando lo stipendio medio è 1000e e l'elettrica più scem* sta 40k potrai essere anche il pifferaio magico ma certe cose non si potranno fare

io venivo da un diesel euro 4 ed ho preso un diesel euro 6 nuovo.(sbagliando) .Devo dire che oggi il diesel non è piu' quello che conoscevo con la vecchia auto. Tra adblue e rigenerazione fap non c'è mai una fine. Ormai il diesel nuovo è specializzato solo per uso autostradale mentre i vecchi diesel senza fap e senza altre eco- diavolerie erano comunque un alternativa valida anche per un uso cittadino.

Non si capisce dove trovare i soldi per comprare un'auto.

Quindi dal 2035 secondo la tua visione o hai la villetta o l'auto nuova non la compri più. Ci sta, è la vostra visione radical chic europea dove chi ha I soldi farà quello che vuole e chi non li ha non potrà comprare neanche più l'auto.

Si sono una fava rispetto alle auto vendute durante il periodo pre pandemia, dove una Golf vendeva solo lei in Europa dai 300 ai 400mila pezzi in un anno

Ma continuiamo pure a smenarcela che le vendite vanno bene :)

Se non calano i prezzi ( come in Cina ) venderanno sempre meno, come già detto la VW ha piazzali di ID3 invendute ( circa 27mila auto )

La gente ne ha di soldi da buttare.

perchè tu fino ad ora hai fatto benzina solo la notte o il giorno? chi non ha il box auto o la villetta dove e come la ricarica di notte l'auto? voi vivete in un mondo tutto vostro, l'italia non sapete neanche dove sta di casa. l'italia non è l'olanda forse ancora non l'avete capito

elettrica meglio riuscita ma della bellezza delle vecchie endotermiche VW non ha nulla

E non abiti nelle metropoli altrimenti sarai sempre a rischio blocco, anni fà nel periodo appena prima del pre pandemia a Roma bloccarono anche i diesel euro 6 per dire

Io ho sempre apprezzato i motori diesel ma oggi non lo prenderei proprio in considerazione a meno, come dici anche tu, di esigenze particolari

la Id3 specie con colore grigio è tra le auto piu' tristi mai viste

Esteticamente è forse l'elettrica meglio riuscita, dopo la id4, peccato per il resto.

Se uno per lavoro consuma l'auto in pochi anni ha senso, nel lungo periodo effettivamente no, poi che in provincia si vedano girare diesel di 20 anni fa è ancora un altro problema

Quindi se l'anno scorso hanno venduto dieci a questo giro hanno venduto sedici? :) le percentuali non dicono una fava, sono i numeri che sono bassi e a parte Tesla gli altri stanno a fare la muffa con le EV

ah, non ci sto più dietro a FIAT->FCA>STELLANTIS

L'importante è che non compriate la ID.3
Non voglio avere la nausea a vedervi in giro 🤮

ma non era fiat/chrysler ?

Si a chiacchiere :D

Il dato più sbalorditivo penso sia questo "Lancia/Chrysler +16,9%"

ma se sotto ogni articolo di hdmotori la gente si vanta di prendere i disel finché non saranno illegali

continuo a non capire il tuo estremo astio per le BEV...

Con tutti i limiti in città e regioni ( almeno in Italia ) imposti ai veicoli diesel, ma chi è che se li compra? quindi direi risultato scontato, come è scontato che per ora le vendite delle EV non decollano, certo costassero come in Cina se ne potrebbe già parlare, ma si sà noi siamo ricchi e ce le possiamo permettere :)

Articolo che puntualmente viene riciclato ogni anno...

siamo qui.. :)

A me non sembra, in autostrada ho superato una auto elettrica il mese scorso 🧐

aspettiamo fiduciosi ..... :-)

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le risate quando si collegheranno milioni di auto a tutto il resto 😂😂😂

beh oggi ci si diverte con i commenti su questo articolo, meno male. che la giornata era partita noiosetta