Roma, in arrivo la prima stazione per il rifornimento di idrogeno

Anche se fosse, prima che sia commercializzabile c'è ne vorranno altri 20.

La mia picanto purtroppo ha un serbatoio gpl minuscolo, ma so fortunatamente non richiede una spesa troppo esosa.

mah, il discorso é semplice si basa solo su quanti soldi vuoi spendere e quanti km fai.
io vivo serenamente con il bifuel gpl/benzina da 2anni. con meno di 100€ a mese e 16mila km/anno senza autostrade.

ma arriverá mai il self per il gpl? vabbé che costa 0,69cent però sarebbe comodo per la domenica. se hanno paura che la gente la usi per le bombole di casa basterebbe una tessera, corso rifornimento e il controllo con telecamera.
per adesso pagare qualcosa di meno uso la tessera ip che da una sorta di cashback ma scade il 31 del mese prox

In Giappone che ha la più vasta rete di distribuzione costa circa 8euro al litro e 80% dei distributori è verde il 19,5% blu e solo lo 0,5%rosso
Stesso discorso in Germania 300 distributori prezzo medio 10€
In Italia un e dico un solo distributore prezzo medio 13 euro, quindi prima di fare demagogia spicciola guarda i dati REALI e non le stronz.a.t.e. di turno, la concorrenza legata alla domanda può solo che far abbassare il prezzo, l'idrogeno tralaltro c'è ne in abbondanza non è mica petrolio🤦🏻🤦🏻🤦🏻

👋

Boiate: in una caso si può utilizzare, nell'altro è pressoché impossibile.
Perché è una boiata che l'h2 in questo momento sia utilizzabile in ambito automotive.

Non vedo un singolo post in cui difendo a spada tratta l'H2. Ho evidenziato che hai scritto una boiata, che puo andar bene al bar in compagnia, non se vuoi fare un discorso serio.

Se sono interessanti ben venga.
Se sono boiate come tali le tratto.

No è che c'è gente come te che fa questioni sul niente e non vuole che le persone portino le proprie esperienze e considerazioni

Ok, potevi replicare dicendomi di andare a ricaricare al supermercato invece hai optato per la presa in giro sul personale.
Io non so come la pensi ma difendi a spada tratta l'idrogeno, cosa dovrei pensare? Niente, dovrei darti ragione e basta tanto non ci sono argomentazioni

Per cercare di dare un senso stai precisando un bel po' di cose...

Forse facevi prima ad evitare di intervenire o a riflettere prima di premere invio.

Preciso ancora: a parità di tecnologia di utilizzo di motore elettrico.
E "lentamente" è un eufemismo, in vent'anni ce ne sono meno di 10 in Italia e ce ne saranno meno di 40 (forse) dopo i finanziamenti del pnrr. E c'è un motivo se non si fanno

A parte che io praticamente non ho orari non lavorativi, faccio anche servizio pubblico e lavoro dal lunedì mattina alle 6 fino al sabato pomeriggio alle 14 circa, h24 e con impossibilità di 2 giorni festivi consecutivi (per me il 26 dicembre ad esempio è un lavorativo poichè mi fermo a Natale).
A parte che ho mezzi appositi con gru, scarrabili e compattanti e non sono a conoscenza di variabili elettriche.
A parte che carico materiali su bilici da 440quintali fino al massimo consentito di 462 per la necessità di abbattere i costi e non toglierei peso per le batterie.

A parte altri mille fattori che tu non hai minimamente presente nella tua felice ignoranza intransigente: no, non sono disposto a raddoppiare nessun costo, sono qui per guadagnare. Sono più interessato ai costi di gestione che a quelli di acquisto (unico tasto che dovresti toccare oggi e che non mi fa prendere minimamente in considerazione, sempre oggi, un mezzo ad H2 anche qualora esistesse) nonchè all'assistenza che necessito essere istantanea (quindi vicina) e preparata (e quindi anche uno a batteria non lo considero, sempre ad oggi, minimamente).

Spero che ti sia più chiaro ora chi parla di cose che conosce bene e per esperienza diretta e chi apre la bocca solo perchè se ne è trovato fornito.

Quindi credi sia intelligente replicare in quel modo a chi fa notare come l'infrastruttura si stia lentamente ampliando?

No perchè allora come definiresti uno che a proposito della comodità di ricarica di un 20-->80% in 20 minuti, replicasse :
Wow scemo chi va ad un distributore capillarmente diffuso e ripristina in 2 minuti un'autonomia di oltre 700Km

Chissà se così arrivi a capire che sono commenti poco edificanti quelli fatti nel modo che hai utilizzato.

P.s. per la cronaca io un commento come quello lo definirei stupido.

Quindi sei disposto a raddoppiare i costi con l’idrogeno, ma non a ridurli con dei mezzi elettrici.
Tutto questo perché non hai voglia di capire un sistema diverso.
Basta installare dei punti di ricarica nel deposito e caricare fuori dagli orari lavorativi

Ok, continua pure a far credere di sapere cosa fanno/vogliono/pensano gli altri. Ti fa più uomo ;-)

Nessuno complotto, sei tu che fai discorsi alla pene di segugio come si suol dire.
Rileggi quello che ho scritto e se qualcosa non ti è chiaro te lo rispiego.
Ma non ti rispiego nulla se parli di altre stupidate che nulla centrano con quanto ho scritto.

Siccome io mi occupo proprio di una azienda di trasporti che opera da 60 anni e che appartiene alla mia famiglia credimi: sei tu quello che non ha la più pallida idea di ciò di cui parla.

Quindi pallone gonfiato ad elio (no H2, non ti voglio mica male XD) il fatto che non abbia senso discuterne è corretto poichè sei tu a non avere competenze in merito.

Non ha senso continuare una discussione se non sai neppure di cosa stiamo parlando.

Ti ripeto l'oggetto.

I camion elettrici costano meno dei camion Diesel o ad idrogeno.

I camion con le più basse emissioni di CO2 sono elettrici.

Quindi non ha senso parlare di camion ad idrogeno.
Abbiamo la tecnologia per caricare un mezzo da 40 tonnellate in pochi minuti.

É sempre così quando la realtà ti dà torto marcio gli altri non capiscono, é un gombloddo ma non cielo dicono.

E gli unici che invece hanno capito sono quelli a cui la realtà da torto.

Comprati una Mirai e poi dimmi come ti trovi. Io da qui ad un anno andrò in giro con una BEV.

Voglio vedere quanti prox anno saranno con le loro FCV.

Quelle che a parole sono il futuro e melio delle batterie.

Potremmo fare scommessa.

Ok, buon rifornimento di idrogeno

Va bene allora preciso:
wow che comodità! scemo chi può ricaricare a casa o dovunque uno voglia (l'elettricità c'è dappertutto).
E preciso: con scemo non sto dando dello scemo a nessuno, è solo una perifrasi per sottolineare che probabilmente in questo momento è più comodo l'uso dell'auto elettrica a batterie piuttosto che l'idrogeno.

Che fatica

Il fatto è che l'H2 esiste.

Hai detto una buttata a caso tu senza argomentazione ed estremamente vaga al punto da risultare falsa.
Ora avresti voluto da me una risposta circostanziata sul nulla di ciò che hai detto?

Se mi dici che l'H2 non esiste in un post che inizia con ma io non capisco, trovo che quelle 4 parole siano state le uniche sensate che, in quel post, hai scritto.
Se poi la tua replica verte sull'indicare la tua conoscenza a proposito dei miei pensieri di cosa ti dovrei parlare nel merito?

Wow, che comodità!
Scemo quelli che ricaricano tutti i giorni a casa. Anzi nemmeno tutti i giorni
Ovviamente il post essendo ironico sottointendeva che lo "scemo" sia chi non ricarica a casa, come ti ho detto già prima e come tu non hai contestato (cosa che mi porta a dedurre che fosse effettivamente quella la chiave di lettura).

Non mi hai causato nessun fastidio, tranquillo.

Hai commentato una mia frase in cui dico che l'idrogeno praticamente non esiste, non hai argomentato ma hai detto che "non capisco". Non ho capito dove vuoi arrivare

Sono contento per te che hai capito tutto e riesci a vedere giornalmente l'arrivo imminente dell'idrogeno
Mi parevano tue parole... Evidentemente non cogli il senso di quanto sto, in maniera ironica, esprimendo: non credo affatto quello che hai affermato in quella tua frase e son certo non esista un mio post in cui io abbia affermato qualcosa di simile.

Continui tu a supporre le mie capacità cognitive, non capisco quale sia il contributo alla discussione. Continua pure se ti diverti

Ho mai dato dello scemo a qualcuno?
Ho solo riportato l'esempio di una persona di 65 anni che riesce ad utilizzare l'auto elettrica senza box. Se ti ho dato fastidio mi dispiace

Ma si vede che tu sei convinto di sapere tutto lo scibile umano, il detto e il non detto.
E' per questo che come vedi io non ti ho contraddetto.

Ma vero, lo sapevi già!

Quindi se vuole continuare a fare come ha sempre fatto, a tuo avviso, puo farlo o è uno scemo?

Conosco le tue convinzioni sulla mia capacità cognitiva, non richieste

Molto bene. Mi fa piacere che tu conosca le mie convinzioni in un modo che io non riconosco mio.
Devi effettivamente essere una persona incredibilmente illuminata per raggiungere siffatti risultati!
Ti faccio i miei complimenti, ma ipotizzo che tu sapessi già che te li avrei fatti...

Sono contento per te che hai capito tutto e riesci a vedere giornalmente l'arrivo imminente dell'idrogeno

Mio padre ora lo fa per risparmiare, prima ricaricava a casa e ovviamente era più comodo. Ha modificato leggermente le sue abitudini, senza troppi sconvolgimenti.
E' solo un esempio, se uno non vuole cambiare continui a fare come ha sempre fatto; come continuerà a fare anche dopo il 2035 tra l'altro.
Il cambiamento lo farà il mercato.

Sono assolutamente d'accordo con le prime 4 parole della tua replica. Avresti solo dovuto fermarti lì ;-)

Peccato che tu non sia stato in grado di rileggere e capire quanto ti viene scritto.
Non ho intenzione di perdere altro tempo a rispiegarti ciò che è chiaramente scritto sopra e che altrettanto chiaramente non sei riuscito a cogliere.
Come dicevano quelli con più esperienza: "non c'è peggior sordo di chi non vuol ascoltare".
Saluti.

Oramai credo che in molti lo considerino alla stregua di TalpaGamer99.
Solo che uno trolla consapevolmente e lo trovo pure divertente, l'altro lo fa in modo inconsapevole dettato da un odio personale verso una nazione in cui non ha avuto fortuna alimentato da una ideologia che non prevede ragionamenti.

Quindi non carica a casa.
Cioè se l'ironia nel tuo post precedente suggeriva che tu stessi indicando come scemo chi non ricarica a casa non hai fatto un gran bel complimento al tuo papà...

Credo ci siano tante cose che tu non vedi, come ad esempio chi non ha tempo/abitudine di andare ogni 3/4 giorni a fare la spesa in un supermercato o chi con quell'80% non circola per 3 o 4 giorni o altri problemi più o meno grandi che possono interessare utilizzi differenti da quelli su cui hai deciso di parametrare la bontà o meno di una scelta personale.

Ti frega quando vai a spendere il doppio per fare il pieno: la diffusione non c'entra nulla, il prezzo dell'idrogeno (verde) è determinato in larga parte dal prezzo dell'energia. Chiaro che se lo trovi a prezzo più basso è idrogeno prodotto da scarti di lavorazioni che non sono sostenibili.

A parte che secondo questa logica (a prescindere dagli errori di esposizione) anche la tua percentuale potrebbe essere opinabile, partorita da un detrattore della mobilità elettrica ma poi quei numeri, ripeto, sono di utenti, non di Musk e comunque, ripeto pure questo, me l'aspettavo una replica del genere!

Ma io non capisco invece cos'ha nel cervello chi vorrebbe l'idrogeno, capisco di più chi vuole rimanere con i carburanti tradizionali. Anche perché di fatto l'idrogeno non esiste (tutti i giorni vedo auto elettriche, mai vista una mirai o nexo)

Mio padre avrebbe un box privato, ma avendo le ricariche alle colonnine gratis riesce ad andare a rabboccare 20min (dal 20 all'80%) ogni 3/4 giorni mentre fa la spesa. Non vedo tutto questo problema

Ti sto dicendo che quando leggi queste statistiche, devi capire come va interpretato. Anche io per lavoro devo creare statistiche, queste le devo fare in maniera che vengano accettate. Che senso ha creare una statistica in cui i dati non sono quelli che vorresti avere? E' così che funziona. Come con Pfizer: il 0.05% che ha preso il vaccino non si é ammalato, mentre il 0.04% che non ha preso il vaccino non si é ammalato. Cosa scrivono secondo te? Hanno scritto che se prendi il vaccino, hai il 90% di possibilità in meno di ammalarti.
Non rilascerò mai una statistica in cui i miei dati possano essere messi in cattiva luce. Non lo farà mai nemmeno Musk! Né tantomeno una azienda farmaceutica.

Io mi chiedo voi elettricisti nazigreen che caxxo avete nel cervello. Allora uno ti potrebbe dire che bel fesso che sei perchè hai comprato 50 mila euro di auto mentre con 500 ti compravi una bicicletta e non la devi neppure caricare, pagare le tasse e fare tagliandi.

Ma tu scrivi "entro 150 mila km" quindi dovrebbero essere quasi pronti per la sostituzione sebbene il grado di degradazione non mostri nessun allarme.

La frase che citi non riesco a trovarla, dove l'hai presa?

Come ho scritto a Tony, non trovo più quell'articolo. Quindi lasciamo perdere. Una batteria deve tenere almeno 70% di carica. Se arriva sotto il 70% durante la garanzia, la batteria viene sostituita. Se la vettura presenta altri problemi e non arriva a 150.000km, hai pure una batteria che non é arrivata a 150.000km. Tra batterie che non arrivano mai a 150.000km e quelle che dopo o prima avevano solo ancora una capacità inferiore a 70% sono da considerare rotte.

commento perfetto, quando "discuto" con lui resisto 2-3 commenti tanto alla fine cambia discorso e la butta su altro. (non mi stupirebbe se ti rispondesse per poi finire con il bonus dei dipendenti Stellantis in Italia)

Nel tuo grafico, direi che un buon 80% ancora non é arrivato a 150.000km!
La frase: "di tutte le batterie che arrivano a 300.000 miglia, il 90% supera una carica dell'80%" é corretta. E' come dire: "di tutte le vetture che arrivano a 1.000.000km, il 90% non ha mai cambiato il motore".

Ti dirò: un 30% di backup, che credo essere necessario, da (quasi) qualunque fonte non credo che faccia grossi danni

Quindi lo fanno apposta.

É un gombloddo, l'H2 é competitivo ma non cielodicono?!?!

E poi é il mio un ragionamento SENZA LOGICA?

Invece il fatto che in nessun luogo della terra nemmeno in Giappaone, il più grande supporter planetario dell'H2 abbia preso piede embeee quello è un caso.
L'H2 NON é nato ieri la Mirai ha 8 anni sulla schiena più della Model 3.

Costa 70.000€ un Model LR RWD ne costa 46500. Cosa ha di più? 100 Km di autonomia? Si vede che é poca roba rispetto ai tanti svantaggi, altrimenti facevano la coda davanti ai concessionari.

Com'era il detto piazze piene urne vuote.
Qua abbiamo webbe pieno e concessionari vuoti.

13,85€/Kg
La metà di quanto dichiara il mistificatore seriale.

Se il metro di paragone per cercare la tecnologia migliore è il numero delle vendite non si sarebbe mai arrivati a vedere una BEV come la singola macchina più venduta.
Inoltre ancora oggi vengono vendute in misura molto superiore vetture con motorizzazione ICE rispetto alle BEV.

Questo non vuole certamente dire che le ICE siano migliori, ma solo che il tuo ragionamento è privo di senso logico e viene tirato fuori a sproposito ed in modo tendenzioso per difendere le tue ideologie.

Questo dato da dove esce? Quello dei 150.000 km intendo

Ma dici così perchè stanno facendo ascensori da 5metri * 2 in modo da posteggiare le vetture in soggiorno oppure perchè tutti possiedono un box privato?

Ma forse avevi in mente altre soluzioni (prolunghe dal terrazzo?), perchè a me pare che non siano reali nessuna delle 2 affermazioni qui sopra.

Corretto!

Ma il @disqus_aB9UhHgjGr prende il prezzo peggiore in assoluto e lo utilizza in modo da indicare come quello sia il prezzo da usare a riferimento, arrivando alla conclusione che sia insostenibile economicamente questa soluzione.
Non lo vedrai scrivere che invece in Giappone l'H2 viene venduto a ca. 1/4 di quanto indicato da lui.

Si chiama mistificazione della realtà ed è una operazione che porta avanti costantemente in maniera meschina.

R_mzz interessante vedere come abbandoni le conversazioni dopo aver detto una cavolata.
Almeno ora so che tu stesso ti vergogni di ciò che scrivi.

Wow, che comodità!
Scemi quelli che ricaricano tutti i giorni a casa. Anzi nemmeno tutti i giorni

Ecco, come se non fosse già abbastanza confusionario il sistema . Gpl , metano, Diesel, benzina, elettriche e ora anche idrogeno.

Top ten mondiale ? Dire che sei invasato è dire poco, cambia spacciatore...

E se hai 3000 BAR, 1000 BAR sono pochissimi e 700 una bazzecola.

Se invece come riferimento hai l'ATM terrestre allora 150/200 BAR sono alta pressione.

Nessuno é il mondo ma i numeri che si studiano alle elementari e poi alle medie, alle superiori HANNO UN SIGNIFICATO.

Le chiacchiere invece sono state, stanno e staranno sempre a zero.

Quando una H2 entrerà nella top ten mondiale (nel 2022 c'è n'erano due) allora potremo parlare di H2.

Fino ad allora sono solo chiacchiere da web.

Fortunatamente TU non sei il mondo, e TU non sei nessuno. Quindi che il mondo sia interessato o no non sta a te giudicare, semplicemente perchè a questo mondo al riguardo non conti un caxxo.

C'entra perché NON c'é nessun REALE INTERESSE per l'idrogeno lo dimostra il fatto che dopo i commenti sul webbe, praticamente nessuno compra una FCV. Mentre la Model Y é la macchina più venduta al mondo nel Q1 2023, più delle benzina, più delle ibride, più delle diesel ecc ecc.

Perché oltre al webbe NON le comprano? Perché NON convegono forse?

Io ci sono stato su un veicolo a cella di combustibile e non oggi ma anni fa.

Purtroppo questa tecnologia nel trasporto personale, leggero ha tanti limiti e non credo che verranno mai superati.

L'H2 é un attore prezioso nella decatbonizzazione ma NON nelle auto.
Lo sarà nei processi i dustriali, nel trasporto pesante, navi, aerei.
Per il resto Musk può stare sereno e prepararsi a vendere il Cibertruck, nonostante sia esteticamente non si mio gradimento ne venderà a pacchi d'altronde nel 2024 immagino puntarà ai 2,5mln di pezzi ed i suoi co.patetors saranno auto a batteria, ibride ed anche ICE pure, ma non ad H2 di quello per ora non ha da preoccuparsi.

Se si ha 700 bar come riferimento 150 sono pochi.

E questa risposta cosa c'entrerebbe con il fatto che siete qua come corvi a mantenere al sicuro il vostro credo. Tu sei Italiano o sei arrivano con una zattera e usi google traslator ?

Io? Io ovviamente non fumo

"Io" retorico? Beh, non è detto che il fumatore sia solo

Nel misto ne fa anche di più perché sfrutta l'ibrido ma dove conta più o meno ne fa 450.
Comunque il FCEV non risolve il problema di costi delle BEV utilitarie.

Questi sono i dati degli utenti sul degrado della batteria, non "i dati falsificati o scorretti di Tesla" (affermazione che se avesse delle conseguenze legali un po' più certe, forse non verrebbe scritta con tanta leggerezza). Ma anche in questo caso ci sarà sempre qualcuno che dirà che sono manipolati:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1c3m9wqlxPBo8ziDYVm5cHRzNCHZbtI_2vVhlXksX9Jc/edit#gid=826479810

Edit
questo è quel che di recente scrive Recurrent Auto:
"Battery replacements are quite rare. In our community of 15,000 cars, only 1.5% have been replaced (outside of big recalls like Chevy Bolt)."
https://www.recurrentauto.com/research/how-long-do-ev-batteries-last
https://uploads.disquscdn.c...

Perdonami ma se non hai problemi di soldi, non hai problemi di autonomia perchè NON una Model 3 LR?

La RWD ha 240CV, 0-100 in 7s e 620 Km WLTP, 46500€.

Se poi ti piacciono le emozioni forti c'è la Model LR AWD con 350CV e 0-100 in 4,6s e 602 Km WLTP, 4X4 permanente, a 49000€

500 l di bagagliaio e percorrenze all'incirca come una termica ma con silenziosità e coppia a 0 giri che una ICE può solo sognarsi.

Il tutto spendendo due lire di mantenimento se puoi caricare a casa visto che lì é tutta elettricità da idroelettrico quindi immagino tariffe ottime.

un mio cliente ha il modello ad idrogeno a noleggio e fa tranquillamente 600 km..
ovvio, il costo non è la cosa più interessante. ma c'è un solo distributore in 300 km....

lascia perdere gli USA... conosco molto bene gli americani, sono spesso in USA. Il diesel non lo considerano per niente. Se non ci fossero problemi di Bollo avrei preso benzina da 350cv, anche se l'autonomia si dimezza non mi importa dato che il rifornimento avviene in 3 min.
In USA noleggiavo le mustang GT
Solo una volta ho preso un monovolume per questioni di carico, ma ovviamente ho preso un 3500cc v6 benza

perché c'è gente come me, che quando fa un viaggio, vuole pensare ad arrivare ed a godersi il viaggio.

ok però non pensare che le FCEV hanno range come le diesel.
Esempio
Hyundai Nexo 666k WLTP media 120km/h fa con il suo serbatoio di 157l di H circa 450 km(0-100%)
Costa 80k€
Hyundai IONIQ 5 RWD costa circa 15k€ in meno, ha più bagagliaio, più CV e a 120 di media ne fa circa 320 km
Le FCEV di certo sia come costi sia come range sono in concorrenza con le auto di medie/grandi dimensioni.
Hanno il vantaggio di soffrire poco l'inverno visto che c'è abbastanza produzione di calore

La differenza é che i bevvisti poi comprano milioni di auto all'anno, a batteria.

Mentre quelle ad H2 non penso vadano oltre qualche decina di migliaia all'anno.

Le chiacchiere restano chiacchiere e per sviluppare una tecnologia servono i sghei.

150/200 BAR sono la pressione a cui si tiene il Metano nelle bombole delle macchine.

Sai pochi é in genere minore di 10, altrimenti dici "ad una diecina", "a qualche decina" a "diverse decine", "un centinaio" di BAR.

Se dici pochi BAR vuoldire pochi BAR altrimenti pure 500 BAR so o pochi nella tua scala personale.
Anche 1000 BAR possono essere pochi.

Solo che poi non escono i conti con i volumi.

Pensa che in EU nel 2023, il diesel é circa al 14% di share.

L'elettrico vicino al 13%.

In pratica quest'anno venderanno uguali in Europa. In USA il diesel lo considerano solo per le macchine da lavoro ed in Cina non credo superi il 20% delle BEV.

Per dire come sono soggettive le cose e come le nostre esigenze personali sono appunto personali.

Veramente gli articoli sotto la scritta idrogeno vede il raduno di beccamorti nazigreen tutori delle batterie che devono per credo difendere la pura razza elettroionica. Ed eliminare il nemico. Tolti quelli si e no a 5 ci arriviamo.

Pagato del comune di Milano su "suggerimento" delle Bmw che voleva mettere a disposizione delle Serie 5 che bruciavano idrogeno nei cilindri.
Peccato che Bmw vendette la pelle dell'orso prima di averlo preso, ma un babbo che la comprò ci fù appunto il comune di Milano, per poi scoprire che i costi delle tecnologia e le sfide tecnologiche superavano di gran lunga i benefici. così gettarono la spugna. Infatti Bmw per capirci qualcosa di idrogeno ha dovuto chiamare Toyota.

Niente, non lo trovo... La prossima volta che mi capita per mano, ti cerco :)
Penso che proveniva da qua recurrentauto.com. Comunque é conosciuto il fatto che Tesla falsifica i dati o non li riporta correttamente, per far sembrare che non ci siano mai problemi. In realtà riporta sempre solo le statistiche sulle batterie nuove e con carica ottimale. Statistiche fatte sulle auto del 2013 mostrano ben altro. Facile "simulare". I dati reali sono diversi. Che abbia il 90% dopo 300.000km é possibile, così come una Land Cruiser arriva a 1.000.000km con il motore originale. Quando l'avevo letto, c'era scritto come Tesla prende tutte le batterie che arrivano tipo a 200.000 miglia e crea una statistica su quelle. Scartando quelle che non arrivano a 200.000 miglia.
Però é vero... Se non ho la fonte é come se non avessi detto niente.
Anche vero che se la trovassi, direbbero: "ma le batterie del 2023 sono molto meglio, non puoi prendere in considerazione quelle costruite prima del 2022".

Perchè 150/200 bar sono tanti ? A cosa sei abituato alla pressione delle bottiglie gasate ?

Meglio di te, perchè nicchia si parla di beni o servizi destinati a chi ha o desidera particolari o specifiche esigenze non "comuni" e quindi NON può avere alternative tranne che di produttori o fruitori concorrenti. L'alternativa è un bene o un servizio giusto appunto alternativo, ovvero diverso, a quello che uno già possiede o ne usufruisce che gli può alla fine dare lo stesso risultato o fruizione.

Ora lo cerco...

è il singolo modello più acquistato.
non è che tutto il mondo vuole una Y

è un problema di distribuzione.
ma ripeto, la gente vuole passare in meglio, non in peggio. e l'elettrico ora è un enorme passo indietro.
io con la mia diesel da 270km/h e 5 sec nello 0-100 faccio 900 km in autostrada andatura codice, o ben 600 a 200km/h fissi....
poi se le batterie faranno il giusto salto generazionale ben vengano.

Ho scritto che quasi il 30% delle batterie va sostituita entro i 150.000km.

visto che lo stai ripetendo da diversi commenti, saresti così cortese da condividere la fonte di quei dati? Grazie

Queste sono scelte.
C'é chi preferisce una cosa chi un'altra.

C'é gente che nell'autonomia di MG4 comfort da 32000€ finita, fa il 99% dei suoi spostamenti.
C'é gente che ha due macchine e con una Spring in città fa il 70% dei Km. Poi ha una berlina per spostarsi.
Se la Model Y é l'auto più acquistata del mondo un motivo ci sarà

È la prima a Roma (aperta al pubblico). A Milano ce n'è una ma è privata (come molte altre sul nostro territorio) all'interno del deposito di ATM

Non rispondere neanche non lo vedi che è un piccolo stronz... non ha niente da fare e si annoia.

Spero ci arrivino in 30-40 anni, se così non sará… buono per i posteri.

E tu la differenza tra "nicchia" e "alternativa"?

Infatti la Model 3 é dal 1896 che é in commercio la Model Y dal 1901.

É proprio così.

La Mirai é stata presentata nel 2015 (FCV) e la BMW Hydrogen 7 nel 2006 (ICE ad H2).

La BMW hanno chiuso la produzione nel 2008.

La Mirai é tuttora in vendita credo che le vendite totali sono nell'ordine di qualche decina di migliaia di pezzi in 8 anni.

aggiungo. Secondo te perché spendere 1000 € di robot che lava i pavimenti? Puoi farlo gratis con uno straccio. Ma avere quel tempo libero ti permette di fare altro.
Io ho un robottino nuovo che funziona benissimo ma mi ha fatto spendere 900 €

preferisco spendere di più ma avere più tempo libero che stare dietro a programmare il viaggio con colonnine....

io abito a bolzano, quindi sarei anche tranquillo. gli autobus qui girano da anni. quelli a batteria li vedo spesso fermi a ricaricare in mezzo alla strada...

ma qui non significa che uno debba comprarla ad idrogeno. semplicemente spera nella tecnologia.
le auto a batteria esistono dal 1800 e sono quasi sempre quelle.... ovvero, sempre inferiori a quelle endotermiche.

È per questo che hai comprato un'auto ad Idrogeno?

Qui di giri solo fra Monza e Bolzano.

Buon per te.

Nella scelta dell'auto ci sono tante cose non ultimo il costo di mantenimento. Soprattutto per chi fa dai 20.000 Km/anno a salire spendere 4, 5, 6€X100 Km e spendere 8, 9, 10€X100 Km NON é la stessa cosa.
Tagliandi, bollo insomma se uno li può risparmiare 1500€/anno perché buttarli.

Sono un mese di lavoro in più a gratis.

Tu devi avere grossi problemi, ma grossi. Io ho sempre sostenuto che l'idrogeno è e sarà una alternativa. E se non sai cosa vuol dire alternativa o ti sfugge il suo reale significato ( non quello memorizzato dai tuoi neuroni) comprati un vocabolario. Inoltre ti sfido a trovare un mio post dove scrivo che diventerà di massa e ammazzerà le tue evangeliche batterie.

Ma io non ho detto che non sia fattibile per un "PANETTIERE", ma mi parli si 700 kWp sono minimo 2000 pannelli ( no ho idea di quanti mq sono) + 2 pale eoliche per fare 20 MWp (di picco) che è molto diverso. e siamo quasi alla metà dei "soli" 6 STALLI per Camion..

Fare questi Grandi impianti per ogni stazione di servizio, limitandosi solo alla rete autostradale, vi rendete conto che qualcosa di infattibile.

Purtroppo sopra una certa Massa, l'elettrico , perde velocemente il suo vantaggio, proprio per la fisica o per meglio dire l'elettrotecnica.

Come dici te impianti del genere per fare 50/100 stalli per le auto ha senso.. per farne 6 da Megawat per TIR ecc credo ne abbia molto di meno.

Un Vettore energetico come l'idrogeno per questi grandi mezzi, per quanto poco efficiente nel giro completo, nel trasporto pesante attualmente forse la scelta migliore.

Ripeto magari vengo piacevolmente sorpreso se fosse diversamente da come mi immagino.

Alla faccia dei pochi BAR, 150/200 BAR.

Mi sembrava strano 1Kg di H2 ad 1BAR occupa 12m3.

Solo per rifornire 1 Mirai ci vorrebbero 60m3 di cisterna.

Mo ho capito i "pochi" BAR.

perché c'è gente come me, che quando fa un viaggio, vuole pensare ad arrivare ed a godersi il viaggio.
quindi parto ed arrivo, con l'unico caso in cui ci fosse bisogno di dormire per il troppo lungo viaggio, di considerare una sosta hotel.

Mentre ci sono gli estimatori dell'elettrico che hanno grossi problemi urinari e che amano fermarsi ogni tot km per almeno 20 min e che soprattutto amano programmare le soste in anticipo.

Pochi bar non vuol dire 1. Era una espressione per dire che non viene stoccato a quanto sta nei serbatoi di un'auto...
Se non mi ricordo male dai 150 ai 200.

Dove hai letto nel mio commento che non va bene stoccare l'idrogeno prodotto dai rifiuti?
Sempre che non sia meglio produrci energia elettrica e calore per le case... Ma questo non sono in grado di valutarlo io.
Io contesto semplicemente il fatto che in molti, te compreso, possano pensare che diventi il nuovo combustibile di massa.
L'idrogeno avrà sicuramente la sua nicchia, ma rimarrà una nicchia.

purtroppo no

Se fa boom è avevi la sigaretta accesa scusa ma... Te la sei cercata...

Il problema che ti sfugge , anche a altri vedo, è che l'Italia è un gran produttore di rifiuti, sopra la media Europea, e paga milioni di euro per poterli smaltire all'estero. Da da un lato vogliamo essere green, ma dall'atro siamo i primi nimby ( non nel mio giardino). quindi questa è una gran opportunità non solo di risparmiare milioni di euro ma di ricavarci pure qualcosa e permettere a qualcuno di non inquinare mentre si sposta.

il prezzo che scrive è giusto. in California tutto costa almeno il doppio che dalle altre parti, da uno degli Stati migliori sta diventando una fogna a cielo aperto con degli angoli di paradiso dove vive chi guadagna minimo 10mln$

Quindi devi avere cisterne immense perchè un gas ad 1 BAR occupa un volume dato da nRT/P, dove P é la pressione.
Per cui il volume di un gas ad 1BAR é 700 volte più grande di a 700 BAR .

Se sono 3 macchine al giorno che passano OK, se ne hai 6 in coda rischi che la quarta deve mettere le quattro frecce e farsi dare un passaggio dalla BEV che ha appena finito di ricaricare alla DC 150KW.

Non e' il primo.

10/15 anni fa, a Milano (se ricordo bene) e' stato innaugurato un distributore di idrogeno.
(oramai sara' sepolto dalle ortiche, immagino)

Perchè non leggi bene, 4 volte, prima di rispondere. Ho scritto : "L'idrogeno viene stoccato a pochi bar e temperatura ambiente e viene compresso al momento del rifornimento" Ti risulta che un distributori è fatto da tante Mirai e poi ceduto da Mirai a Mirai ? NO

Come ci dovrebbero essere il 100% di rinnovabili per far si che le ev non inquinino. Ma tent'è che non ci sono e credo mai lo saranno. L'unica cosa sicura è che l'Italia produce un gran sacco di pattumiera che paga da smaltire all'estero e che comunque con il suo smaltimento produce molta più co2 che produrre idrogeno. Quindi comunque la pattumiera c'è, tanto vale utilizzarla per qualcosa di buono che produca meno C02.

Non ho tutti i dati. Gli articoli che trovo sono in tedesco. E' dal 2020 comunque che l'UE sovvenziona qualsiasi costruzione ad idrogeno, con la condizione che debba essere verde. In Germania si arriverà a produrre (stanno costruendo ora gli impianti con i soldi pubblici) 50MW entro il 2025 e 5GW entro il 2030 con impianti di elettrolisi. La Germania punta tantissimo sull'idrogeno. Si tratta principalmente di uso per l'industria, affinché si possa eliminare completamente le emissioni di CO2. Ma se, oltre alle industrie, si potesse usare l'idrogeno anche per i veicoli, si potrebbero diminuire notevolmente i costi di questi macchinari per l'elettrolisi. Negli studi si parla di arrivare a pagare meno di 500€ per kW.

il prezzo che dice Rossi è giusto ma è della sola California.
Bisogna considerare che è lo Stato più caro e dove il carburante costa di più di tutti gli USA e l'unico dove ci sono tante stazioni per idrogeno.
in UE ti aggiri sui 12-16€/kg.
in Giappone sono sui 6-7€/kg.

Ci sono anche i prezzi?

Oddio la fusione... giusto per chiarezza se mai ci sarà una vera fusione con emissione positiva saremmo entrambi morti da un bel pezzo prima che diventi la fonte unica di energia commercializzabile con impianti ovunque.

Oook questa mi manca. Ma già adesso o nei piani a partire dal mai?

Beh, non essendo un liquido è ovvio che sia un sistema diverso e lo si vede dall'immagine, ma l'idrogeno è molto volatile e si disperde un po' quasi sempre. E' uno dei tanti motivi per cui è sempre stato difficile da gestire ed immaginati un aggeggio che viene usato alla buona da diversi umanucci nel tempo. Basta quel nanomillimetro di piega fatta quando a qualcuno è caduta la "pistola" ed il solito genio, sempre umanuccio, con la sigaretta accesa e .....boom....

Batteria in ogni caso come identiche a quelle montate oggi su tutti i veicoli esistenti con start e stop, fai una cosa vai a vedere la Mirai sul sito della Toyota e poi ne riparliamo 🖕🏻

Il problema è la volatilità dell'idrogeno (è molto più piccola del metano, per esempio) che richiede serbatoi e tubi più resistenti e costosi.
Ma sono cose risolvibili, che devono avere una maggiore manutenzione, ma possibili, assolutamente.
Il problema vero è produrre idrogeno in gran quantità, soprattutto idrogeno verde, richiede molta energia. Infatti in questo impianto arriverà idrogeno circolare, non verde.
Va anche bene, l'idrogeno è un vettore e conserva la sua energia, ma dato il suo "costo" energetico è assurdo ipotizzarlo come combustibile di massa per le autovetture.
Ha molto più senso riservarlo ad altri trasporti: navi, aerei, farse anche autotreni, ma non auto private.

E se lo hai scritto tante volte forse chi ignora non siamo noi un pò di auto critica e doverosa 🖕🏻

E secondo te Che mi frega dell'efficienza??? discorsi sciocchi e non contestualizzati se un pieno da 5 kg mi permette di fare 500 km e l'idrogeno con un ampia diffusione arriva a costare 8€ al kg circa come in Giappone, faccio il pieno in 5 minuti in un qualsiasi distributore con zero limiti e massima comodità e senza ansia da batterie l'efficienza ve la potete anche ficcare dove non batte il 🌞 🌞 🌞

Sotto gli articoli con la scritta "Idrogeno", leggi sempre commenti ricorrenti di grandi estimatori di questa tecnologia.

É un po come gli ammiratori di Tesla.

Solo che la Model Y é stata la macchina più venduta al mondo nel Q1 2023, mentre le macchine ad idrogeno credo che figurino il "altre alimentazioni".

Strano sto fenomeno.

Si quella corsia messa li a muzzo non ha proprio senso, sopratutto dopo anni di lavori e di proteste, avessero fatto il raddoppio di tutta la carreggiata avrei anche capito, ma cosi proprio no

Pochi BAR lo stoccaggio?

Che io ne sappia il serbatoio della Mirai arriva a 700 BAR.

Se passa la moderazione c'é lo stesso commento con la fonte.

Questo perchè l'H2 ha una bassa densità energetica.

Tieni conto che GPL e Metano arrivano a 200 BAR.

Non esiste idrogeno non verde nei piani dell'UE.

Lo stoccaggio a pochi BAR?

Che io ne sappia la Mirai arriva a 700 BAR nel serbatoio
https://vehiclecue.it/veico...

Per co frontone Metano e GPL stanno sui 200 BAR.

Chiamali pochi BAR.

Non ho capito cosa hai detto. Cmq io parlo di Idrogeno che dovrebbe essere verde per essere veramente a basso impatto ambientale.

Su dai non perdere le staffe emigrados...

Non ti voglio vedere arrabbiato, facciamo che ti vengo incontro e ragiono come te:
i italiani sono dementi e devono guardare a cosa fanno gli tedeschi per migliorare la situazione con la loro la rete di distribuzione di idrogeno:https://uploads.disquscdn.c...

Se preferisci ti metto pure l'elenco delle stazioni: https://uploads.disquscdn.c...

Infatti lo scopo principale é quello di abbandonare i fossili. Per te c'è una sola strada, io ti dico che ci sono più strade che si possono percorrere ed é giusto non impuntarsi su una sola strada ed essere convinti che sia l'unica soluzione al mondo.

Ripeto sempre: se non fosse per Toyota, non avremmo elettriche oggi. E' lei, nel 1997, che ha mostrato come gli utenti sono disposti a pagare per dei progetti e un futuro migliore. La strada era giusta e lo ha fatto senza incentivi. Oggi, l'UE (che si sveglia tardi) punta tutto sull'elettrico e sovvenziona a non finire l'elettrico. Ecco perché viene venduto. Ma se non ci fossero le sovvenzioni, la strada scelta: ibrida -> plug in -> elettrica sarebbe stata quella meno dolorosa per i clienti finali.

Tra 10 anni avremo picchi di corrente elevatissimi, tra pannelli solari e eoliche. Picchi che non riusciamo a smaltire, se non su auto e case intelligenti. Poter immagazzinare idrogeno sarà una delle soluzioni. Non LA soluzione.

Difficile fare altre statistiche se non la model S. E' l'unica su cui puoi fare statistiche di 10 anni. Tutte le altre ancora non hanno raggiunto i 10 anni.

R_mzz quindi sono quelli a tuo avviso i costi che dobbiamo legare alla transizione green o ve ne sono altri?
Te lo richiedo poichè vorrei davvero capire come trattarti esattamente.

Prevedo una guerra per accaparrarsi i rifiuti tra i vecchi inceneritori e i nuovi impianti di riciclo chimico che produrranno idrogeno, etanolo etc... .

ehehehe.
Mistificatore seriale... Hai detto che i concetti espressi dal Dott. Armaroli a proposito della situazione francese, siano validi, sempre secondo il Dott. Armaroli, a tutti i mezzi ad idrogeno.

Infatti hai iniziato il tuo post con "No all'idrogeno" espressione tout-court.

Sei il solito: balle e falsità condite da mistificazione di cose reali.

😴

Apprezzo molto anche io la civiltà, per quello quindi ti ringrazio a mia volta.

Faccio l'avvocato del diavolo nei miei confronti e dico che il problema che mi pare più reale sulla tecnologia feul cell odierna è quello dei costi di esercizio, che soprattutto in ambito commerciale hanno una scala di valori maggiore pure al costo di acquisto.
E questo è l'unica cosa che riesco a legare alla tua uscita sulla doppia tecnologia.

Per il resto trovo che differenziare le scelte, a patto siano esse sostenibili, porti a molti più vantaggi che abbracciare una unica e sola forma di mobilità.

Ma se a Bolzano che lo producono in modo "artigianale" lo fanno pagare 12 euro al kg e chi sono ? Dei Geni ?

Rossi ma a che Google ti se collegato a quello Russo ?
Probabilmente manco chi a redatto quella lista ne sa di idrogeno.

tecnologia nata morta

Vorrei far notare che questo è il primo, ma ad esempio chi abita vicino Milano vedrà nasce 2 distributori, se non sbaglio Eni, subito dopo la barriera di Agrate in Tangenziale Est sia in carreggiata est che ovest al posto dei 2 distributori Tamoil, chiusi da tempo e ormai abbattuti.

Mmmmm.... questa delle 10 vetture ricaricabili mi pare una cosa davvero poco attinente alla realtà.

Il trasporto su gomma è un problema per quale motivo? Forse oggi perchè lo effettuerebbe un mezzo ICE?
Ok.
Ma domani sarà un elettrico/fuel cell e quindi a bassissima emissione di CO2, quindi non è un problema neppure quello.

Scusami io sarò conciato peggio ma... non ho ancora capito quale concetto volevi dire o come la pensi.

Taggo accakappa così unisco la risposta.
Innanzitutto grazie, perchè solitamente, in caso di incomprensioni alla seconda risposta del confronto ci si ritrova bannati o con minacce di morte, quindi grazie per la civiltà.
Ora mi spiego peggio: ho evidentemente sottolineato male il fatto che l'utente di cui sopra non conosca lo schema di trazione di un'auto ad idrogeno, al di là della mia personalissima opinione sulla tecnologia, tutto qui.
Come scritto sopra era meglio se fossi stato più diretto (o mi fossi fatto i craxi miei, ma ogni tanto non ci riesco 🤗)

Innanzi tutto i rifiuti utilizzati da questo sistema sarebbero stati smaltiti inquinando 4 volte tanto. Quindi una ragione è perchè allora non produrre idrogeno che produci molto meno co2, secondo permetti a molti di viaggiare senza inquinare.

E io dove avrei scritto che hai sbagliato?

Ci sono contesti e contesti e ci sono modi di esprimere concetti più o meno appropriati. Replicare all'utente nel modo in cui hai fatto tu ti ha esposto a domande alle quali non è possibile dare risposte totalmente sensate mantenendo la linea intrapresa.

Sì certo, quello è un problema, ma se va in porto la fusione nucleare il problema non sì pone, intanto sì può procedere a diffonderlo senza aspettare, inoltre anche con fissione nucleare la cosa è gestibile. Vorrei poi ricordati che anche il petrolio, tra corrente necessaria per estrarlo, raffinarlo, trasportarlo e distribuirlo è nella stessa situazione, quindi l’idrogeno può essere la soluzione un pò meno sostenibile delle EV normali. Quello che preoccupa dell’idrogeno è che è uno dei materiali più infiammabili e più difficili da gestire, sommato al fatto che le celle sì usurano molto facilmente.

Per il costo… tempo al tempo.

Niente, mi è riuscito male il commento, avrei dovuto metterlo giù in modo ancora più ironico-assurdo.

Chiedo venia.

Mistificazione della realtà.

Sono talmente tante le balle da lui espresse che è impossibile tenerne conto.
Ma vedrai che ora ti risponde con una immagine dove c'è scritto che l'H in California costa 26$...

Sì ma ha una densità energetica e può essere rifornito dove assente linea elettrica. Di conseguenza in alcuni casi può avere senso.

rossi ma che stai a di... in Usa al kg costa 9 dollari e poi questo idrogeno non è per elettrolisi e prodotto in cogenerazione dove calore e energia vengono autoprodotti dal sistema di smaltimento rifiuti.

Il perchè è semplice: c'è che da dietro ad un monitor e quasi certamente senza effettuare studi inerenti alla materia trattata ha deciso quale sia la soluzione migliore e pretende che venga applicata in ogni dove.

Scusami, a rigor di logica, dov'è che avrei sbagliato?

haha quando leggo sti messaggi mi chiedo se si è solo ignoranti della tecnologia o semplicemente ignoranti.
Il FCEV non è esente da limitazioni intrinseche e l'ho scritto talmente tante volte che mi sto stancando XD.
1) Le stazioni di rifornimento oltre a costare tanto non riescono a servire tante auto all'ora, hanno dei limiti kg/h
2) Per avere range accettabili hai bisogno di serbatoi grandi, quelle attuali in commercio hanno serbatoti da oltre 150l.
3) La Tecnologia è comunque molto costosa
4) Le stazioni di rifornimento non possono essere messe in "centro" urbano.
5) Le potenze specifiche sono molto minori rispetto ad una BEV.
6) Il costo di produzione del H sarà un problema ancora per molti anni.

Certo.
C'è però questo piccolo problemino della densità stoccabile dell'idrogeno, a meno che non venga fatta una rete di gasdotti da dove rifornirsi direttamente, e quindi avere il solito trasporto su gomma che rifornisce la stazione ad idrogeno, per farla breve a quella stazione si rifornirebbero una decina di macchine prima di prosciugare il bombolone.

Vorrei ricordare ai più che una Fcv è praticamente una full hybrid con una pila a combustibile al posto del termico. La batteria tampone è la stessa, 1,7 - 2 kwh, e si ricarica solo con la frenata rigenerativa. L'idrogeno viene stoccato a pochi bar e temperatura ambiente e viene compresso al momento del rifornimento, ciò vuol dire che se nessuno si rifornisce non c'è consumo di energia. Quindi non vedo il perchè di tutte queste pippe che volano...

Posso provare a capire quello che dici.

Ma se lo dici basandoti su concetti fallaci per i quali ti si mette in crisi così facilmente capisci anche tu che forse neppure il tuo di ragionamento è necessariamente totalmente corretto.

a regà, io non ce l'ho con le batterie, ma solo con il ragionamento sottostante al commento di cui sopra.

Poi, vogliamo parlare del rendimento generale dell'idrogeno? Perchè a quel punto mi tengo la configurazione hybrid endotermica, o passo direttamente all'elettrico.

La batteria tampone ha una capacità di 1,7 - 2 kwh che è la stessa delle full hybrid e si ricarica solo con la frenata rigenerativa. Detto in parole povere una Fcv è una full hybrid con la pila a combustibile al posto del termico. E se bisonti come il Rav4 funzionano con un termico Atkinsons che ha meno potenza di una pila a combustibile allora non c'è problema.

È giusto che vi sia una doppia scelta, come vi era benzina, diesel, gpl e metano… è corretto ci sia idrogeno e accumulo a batteria. Ricordiamoci che con doppia tecnologia disponibile, in caso di crisi per X motivi su una, può sempre esserci una via di salvezza.

Se non hanno svantaggi da sole non ne avranno neppure in abbinata...

Anzi in realtà con quella configurazione avrai il vantaggio di non dover impiegare tempi mediamente lunghi per la loro carica.

Avresti comunque le batterie. L'efficienza dell'auto ad idrogeno e' intorno al 40% rispetto a piu'' del 90% di una BEV cioe' elettrica a batteria. Per le autovetture e' insomma piu' conveniente e semplice una BEV rispetto ad una doppia alimentazione con idrogeno in cui dovresti trasformare l'energia e gestire la bombola.

A tuo avviso sono quelli i costi della transizione?
Qualche FV da 6Kw a casa con PDC e transizione green finita?

Mi parevi un interlocutore un po' più serio del tuo compare, ma se dai risposte stupide poi inizierò a trattarti da tale...

Per me non hanno "svantaggi" assoluti, ovviamente ogni tecnologia ha i suoi pro e contro, in questo caso facevo solo notare il corto circuito logico.

Sarà irrealizzabile secondo Pasquale, l'elettricista di quartiere, ma in realtà non parliamo di nulla di impossibile.

Pensa che in California ci sono già diverse stazioni Tesla Supercharger da 250 kW per ogni stallo con oltre 100 stalli.

Quali sarebbero gli svantaggi delle batterie?

Inoltre avrà batterie in ogni caso, ma da 10/15kwh o da 55/100kwh?

Forse ti sfugge che il rifornimento è un circuito chiuso non aperto come il tubo del serbatoio. Se fosse come dici con tutti quelli che fumano in cucina a quest'ora avevamo la maggior concentrazione di esplosioni residenziali...

Veramente un camion elettrico è più economico di uno Diesel.

Chi, come me, ha un impianto fotovoltaico risparmia migliaia di euro ogni anno.
Le pòmpe di calore sono più efficienti delle caldaie a metano.
Ovviamente nelle fasi iniziali è giusto incentivare le nuove tecnologie a basso impatto ambientale per facilitare e velocizzare la transizione

Non mi dire che @disqus_aB9UhHgjGr ha ancora una volta mistificato la realtà...

Stranamente me lo immaginavo.

Il dubbio che sta sorgendo in me è: lo fa scientemente (come avrei scommesso fino a un po di tempo fa) o proprio non arriva a capire testi scritti?

certo se le percentuali sono ancora meno, tanto di guadagnato..

Ma già avere a livello mondiale un 70% di green + 10-15 nucleare.. sarebbe un sogno.

Scusami ma... le rinnovabili l'anno scorso sono arrivate al 31%, quest'anno si prevede qualcosa di più per essendo piovuto i bacini sono pieni.
Quindi secondo te tutte le rinnovabili se le sono pappate le Ev senza lasciare niente agli altri ? non è così che funziona...

finalmente avverrà un po' di selezione naturale....

Ben venga lo standard, ma hai idea della costruzione di una stazione di servizio con 6 stalli da 4.5 MW ( e mi sono tenuto basso).. parliamo di una potenza che sfiora i 30 MEGAWATT per stazione, praticamente una piccola centrale elettrica a gas.

Per ogni SINGOLA stazione di servizio, per me è irrealizzabile.

Spero di essere smentito, visto che l'accoppiata motore elettrico/batteria nettamente più efficiente, ma ne dubito.

Giusto!
Un auto a idrogeno, che avrà delle batterie in ogni caso, e unirà gli svantaggi delle batterie a quello dello stoccaggio ad alta pressione dell'idrogeno.

Il costo della transizione green è folle.

Se fosse solo questo il metro su cui basare le scelte faremmo molto probabilmente troppe cose insensate.

I Camion a idrogeno ci sono già e funzionano, anche Iveco li sta costruendo per commerciarli l'anno prossimo.

doppio

Questo è il vero futuro della mobilità, auto elettriche alimentate ad idrogeno altro che batterie. Tra una decina di anni sostituirò il mio bel DIESEL con un'auto ad idrogeno, e non mi subisco tutte le limitazioni intrinseche alle auto alimentate a batterie 🖕🏻

"non mi tenevano i 500 cicli di ricarica"
Vuoi la lista dei produttori che garantiscono 12.000 cicli?
https://uploads.disquscdn.c...
Con le batterie LFP puoi tranquillamente percorrere milioni di km
Le batterie LFP sono già disponibili su diverse auto già in commercio ora (MG4 e Model 3 ad esempio)

30% delle batterie va sostituita entro i 150.000km

E con un valore così alto Tesla non è ancora fallita?
Dove hai trovato questi dati?
Posso capire se si parla delle model s prima serie, soprattutto le 90kWh, ma con un 30% di sostituzione in garanzia sulle Model 3/Y significa mangiarsi tutti i margini

I camion che lo trasporta sono disel

Come puoi leggere nell'articolo che ti ho linkato viene considerata una media per la produzione delle batterie di 75 kg/kWh.

I dati dimostrano che le vecchie Tesla mantengono il 90% della capacità dopo 320.000 km.
https://uploads.disquscdn.c...

Devi scolpire questa frase nella tua testa:
Le batterie durano più a lungo delle auto.

Le batterie possono avere una vita anche dopo la rottamazione dell'auto (vedi stadio Ajax o Fiumicino).
Inoltre i dati storici non tengono conto delle nuove tecnologie.

Ad esempio le batterie LFP sono note per l'estrema affidabilità e durata nel tempo.
Diversi produttori di batterie per accumulo offrono garanzie fino a 12.000 cicli.
Pensa che 5.000 cicli significa poter percorrere più di 2 MILIONI di km con lo stesso pacco batterie.

Secondo IRENA nel suo World Energy Transitions Outlook 2023 destina solo il 4% al nucleare

https://uploads.disquscdn.c...

Sì, forse quel "non ha senso" non dovevo scriverlo. E' il termine che ama usare lui e R_mzz. Io sono sia per l'elettrico che per l'idrogeno. Vedere scrivere la frase "non ha senso", non ha senso :P

In futuro, produrre l'elettricità sarà più ecologico rispetto ad oggi e le batterie useranno materiali meno tossici.

A quel punto però, produrre l'idrogeno sarà nuovamente più ecologico rispetto ad oggi. Quindi hanno senso tutte e 2 le tecnologie.

Non ti immagini quante batterie al litio ho dovuto buttare via, perché non mi tenevano i 500 cicli di ricarica promesse. Per le auto non é diverso. Spesso viene omesso o falsificato il dato riguardante il riciclo, appunto perché in Europa l'unico punto é Duesenfeld che ancora sta sperimentando. Il problema é sempre il fatto che una batteria deve durare 300.000km o 20 anni per far sì che sia ecologicamente migliore. Al momento la vita media é di 10 anni o 150.000km. Poi?

E quanto inquina estrarre petrolio, trasportarlo, raffinarlo in benzina, trasportarla e infine usarla con motori che hanno una efficienza del 30% quando va bene?

Inoltre potresti citare la tua fonte che il 30% delle batterie sono da cambiare una volta raggiunti i 150000km?

A dipendenza di chi crea la statistica si arriva fino a 200kg per CO2.
Mediamente una Tesla avrà anche 90% della capacità (mi sembra che siano 80% comunque, non 90% sui 300.000km). Ma non é questo che io ho scritto. Ho scritto che quasi il 30% delle batterie va sostituita entro i 150.000km. Garanzia o no, la batteria non svanisce nel nulla. Questo dagli stessi grafici forniti da Tesla!

Mai credere a statistiche che non hai falsificato personalmente. Dove vengono riciclate le batterie della Tesla? A Duesenfeld?

Per le elettriche già per la fine di quest'anno si raggiungono i 40 milioni di auto circolanti.

E tra un paio di anni si supereranno le 40 milioni di auto elettriche vendute in un solo anno.
Parliamo di 700 milioni di auto elettriche al 2050.
Altro che 40 milioni di auto ad idrogeno al 2050.

Finché l'Europa sovietica non lo vieta puoi farlo! Ma non vicino alle croci sulle cime delle montagne, perché il Capitano l'ha vietato.

però non emette nulla a casa tua..in più anche la produzione ne emette comunque meno a livello mondiale, quindi ha molto senso.

Fai disinformazione.

Innanzitutto le emissioni per la produzione di batterie è in costante calo grazie all'ottimizzazione dei processi e l'uso di nuove tecnologie ed è stimata tra i 40 e 100 kg per kWh.
https://bit.ly/3ubWqFh

Mediamente una Tesla dopo 300.000 km mantiene ancora il 90% della capacità, lo dimostrano i dati raccolti da Tesla, ma anche dagli stessi clienti.
Una Model S ha 240.000 km di garanzia.

Complessivamente un'auto tradizionale considerando l'intero ciclo di vita emette 3 volte più CO2 rispetto ad un'elettrica
https://bit.ly/3ubWqFh

Al momento sono riciclabili ma con un costo energetico elevatissimo. Io sento sempre parlare che il riciclo (completo con l'estrazione dei materiali) emette 3 volte tanto quanto la produzione. Oggi, il costo delle batterie é calcolato sulla produzione a nuovo e non su quello delle batterie riciclate, o sbaglio?

Anche io per i camion ho dei dubbi. Però le batterie sono al 90% riciclabili. Se i costi diminuiscono potrebbe anche funzionare. Inoltre la tecnologia delle batteria sta cambiano rapidamente verso soluzioni come le ioni di sodio e le stato solido

I camion idrogeno non hanno senso per un semplice motivo:
- il costo dell'idrogeno è folle.

L'energia elettrica è la fonte più economica.
Ora è stato definito uno standard di ricarica mondiale per mezzi pesanti, MCS, adatto a potenze fino a 4,5 MW.
Pertanto è possibile rifornire un camion da 40 Tonnellate in pochi minuti.

vorrei essere libero di esplodere dove voglio tra l'altro.

Finché per costruire una batteria da 1kWh si emettono 100-150kg di CO2. Anche l'elettrico ha poco senso.
Sulle Tesla, il 30% delle batterie non arriva a 150.000km. Puoi immaginarti sui camion... Vuol dire sostituire la batteria ogni anno. Una batteria su un camion costerà qualcosa tipo 100.000€.
Per te ha senso?

"L'elettrico ha raggiunto il picco" sono 3-4 anni che lo sentiamo. solo che ogni anno sono nuovi record. Aspetterei con le previsioni

tassi di crescita del 40% per 5 anni??

Anche per i camion è più conveniente puntare sull'elettrico.
L'aspetto più importante nel trasporto delle merci è il costo. Il gasolio è la più grande spesa per un camion.
L'energia elettrica è senza dubbio il sistema più economico.

Mercedes, Scania, Tesla, Volvo e non solo vendono camion da 40 tonnellate elettrici.
Grazie al nuovo standard di ricarica per mezzi pesanti MCS è possibile ricaricare con potenza fino a 4,5 MW.
Pertanto basta sono sufficienti soste molto brevi, compatibili con i normali bisogni fisiologici.
https://uploads.disquscdn.c...

Già... soldi buttati nel cess...

Ho avuto la fortuna di leggere il libro di Nicola Armaroli, e in realtà dice che in alcuni ambiti purtroppo l'elettrico non ce la fa (ad oggi) e quindi soprattutto nella mobilita pesante ( tir, navi, aerei) l'idrogeno e l'unica strada, ovviamente se principalmente AUTO PRODOTTO in loco con il surplus di energia (vedesi tutti i ritardi del truck tesla).

La mobilita leggera (< 3 tonnellate) oggi stravince con le batterie che con il motore elettrico si arriva ad un efficienza di circa il 90% a scapito però di avere limiti di accumulo e di tempi di ricarica.

Il grosso del problema è la produzione che volente o nolente il futuro sarà un mix di energie dove si dovra puntare a un circa 70% green(fotovoltaico, eolico, idroelettrico, geotermico, ecc), 10 % fossile, 20% nucleare. con gli ultimi come BACKUP in caso di mancanze della parte green. Ovviamente con tutti gli efficientamenti che dovrebbero procedere molto più spediti.

Aspetta e spera...
Svizzera e Austria hanno creato un buon sistema per il trasporto su rotaia, appositamente per la Germania e l'Italia, affinché i camion potessero passare tra i 2 paesi senza emettere CO2.
La Svizzera addirittura ha "regalato" 100mio all'Italia nel 2010 per ampliare la rete da Milano a Como. Di quei 100mio, non 1 solo metro é stato ampliato in 13 anni. Ma da Como a Basilea i binari sono pronti ad essere utilizzati.

Su rotaia non ha senso, ma leggevo che con la guida automatica dovrebbero essere in grado di tenere una distanza minima in moda da ridurre l'attrito con l'aria.

Inutile forse no. Ma sicuramente (come visto in Francia) non va bene per la mobilità privata e neanche per quella pubblica. Forse come stoccaggio per altri mezzi particolari può funzionare. Investire miliardi in infrastrutture del genere è pura follia.

E se c'è traffico si prende la corsia preferenziale dei bus, no problem :-)

Giusto , inoltre non si possono vietare le esplosioni poiché sarebbe una violazione delle loro libertà!

"Fammi dire che i motori a fuel cell, rispetto ai motori a combustione interna, rilasciano nell’atmosfera solo vapore acqueo."
E fin qui ci siamo, fammi dire che vale anche per le elettriche. Ma non solo. Le elettriche emettono meno polveri dei dischi perché recuperano energia cinetica dal motore.

" (500-750 km con un pieno)"
Ci sono già elettriche sul mercato che hanno range simili e con le nuove batterie in produzione tra qualche anno avranno anche autonomie maggiori.

"rifornimento inferiori ai 10 minuti"
Questo è vero, ma anche li il problema è quanti Kg puoi stoccare / produrre.

"resiste a pressioni elevate fino a 700 bar, lo stesso materiale del Titan, dovesse esplodere il serbatoio non c'è il tempo per accorgersene, diventi una poltiglia di cenere e pace."
Hem, non stai dentro i serbatoi, se succede non implodono ma esplodono e ho paura che il botto lo sentirai eccome.🤣

Non penso proprio sia fattibile realizzare un'intera rete di trasporti su rotaia così capillare (che poi le rotaie, e i treni se abiti vicino alle rotaie, rompono più dei camion in autostrada)

Che bello….io lo rinchiuderei in oncologia a morire di stenti

Fammi dire che tutto può esplodere in questo mondo, l'importante è che se esplode il serbatoio non te ne accorgi come è successo al padre di Toretto.

Fammi dire che sono l'unico che ha il suo libro autografato: Perchè guariremo. Dai giorni più duri a una nuova idea di salute. Dove rivela il complotto delle lobby farmaceutiche e poi l'ha ritirato dal mercato.

per i camion meglio se implementano trasporto alta velocità su rotaia come stanno facendo per il tunnel del brennero e la ro.la, basta file di camion che intasano tutte le strade. poi fanno solo gli ultimi chilometri con il camion per la cosegna

si, ma saranno una decina

Fammi dire che i motori a fuel cell, rispetto ai motori a combustione interna, rilasciano nell’atmosfera solo vapore acqueo. I veicoli leggeri con 1 kg di idrogeno oggi percorrono 100 km, hanno livelli di autonomia al passo con le altre vetture (500-750 km con un pieno) e tempi di rifornimento sono inferiori ai 5 minuti. D'altronde come dice l’Agenzia Internazionale dell’Energia, per contenere l’aumento della temperatura sotto i 2 °C, il numero di vetture a celle a combustibile alimentate a idrogeno circolanti nel 2050 tra Francia, Germania, Italia e Regno Unito non potrà essere inferiore a 40 milioni. Analogo discorso vale per gli autobus: autonomia di 450 km con un pieno, tempi di rifornimento inferiori ai 10 minuti e un’efficienza di 8-9 kg per percorrere 100 km. Per i serbatoi di idrogeno basta usare la fibra di carbonio che resiste a pressioni elevate fino a 700 bar, lo stesso materiale del Titan, dovesse esplodere il serbatoio non c'è il tempo per accorgersene, diventi una poltiglia di cenere e pace.

già esplosa una in Norvegia

Ma infatti sono pro batteria (basta che siano quasi interamente riciclabili)

È solo questione di avere le infrastrutture. Già oggi c'è molta gente che usa gli abbonamenti o ricarica sul posto di lavoro. Per gli altri non c'è nessuna fretta. Ma sperare che l'idrogeno possa risolvere questo problema è una pia illusione per vari motivi, a partire dalle infrastrutture, la produzione e il prezzo.

Si ma non dirlo troppo ad alta voce,altrimenti gli adepti di Speranza ti attaccheranno…

Lasciami dire che questa volta non sono d'accordo con te. Sanno tutti che l'idrogeno esplode e lo vogliono usare per tenerci in ostaggio nella nostra stessa vettura! Hashtag #noH

bella li

Ganzo, ho visto gente tenere la sigaretta accesa nella stessa mano con cui teneva la pompa della benzina (una volta, ma spesso gente che fuma tranquillamente magari piegata verso la pistola nella classica posizione) ...figuriamoci cosa succede con l'H

Ma infatti le elettriche sono migliori da guidare, il problema per chi non ha il box è il rifornimento

Ottima cosa ma se il futuro deve essere a 0 emissioni lo deve essere anche l'idrogeno. E qui casca l'asino. Ottima soluzione per certi mezzi, pessima per la mobilità privata.

D'altronde l'elettrico ha già raggiunto il picco del mercato

DOVE?

Fatemi dire che l'idrogeno è il carburante del futuro

Si, ma solo per certi mezzi particolari non di sicuro per la mobilità privata.

P.S.: Se la speranza è quella di avere un automobile identica alle attuali ICE mi spiace dirti che è praticamente un elettrica con serbatoio ad alte pressioni e una serie di fuel-cell che generano corrente elettrica. Un bel mappazzone complesso per nulla.

Fatemi dire che l'idrogeno è il carburante del futuro, l'ha dovuto decidere Giorgia e il capitano, altrimenti tutti in giro con il monopattino elettrico a farsi male. Il piano strategico impostato da MH2IT è chiaro, accapparrarsi la produzione di idrogeno tunisina e si arriverà a 8 milioni e mezzo di veicoli a idrogeno nel 2050. D'altronde l'elettrico ha già raggiunto il picco del mercato e da qui in poi perderà quote, ha dei difetti intrinseci che non scompariranno: i rifornimenti sono lunghi e l'autonomia sempre troppo poca!

ma quanto è grande? ci potrebbero anche mettere un centro commerciale già che ci sono! :)

Credo che si punti più ai mezzi pesanti piuttosto che alle auto

Esistono auto a idrogeno vendute ufficialmente in Italia?

Anche per gli aerei.

già, proprio l'ardeatina. la macchina ad idrogeno appena fatto rifornimento esplode!!! una strada un po' più liscia no???

Poi fa niente se ci sono crateri per strada

Locazione intelligente visto che l'ardeatina collega la zona del "mezzogiorno" ( santa palomba etc ) quindi industriale con il GRA di Roma

Ottima per gli Zeppelin in transito.
\s

Per i camion però ha senso

Continua a sembrarmi una tecnologia totalmente inutile per le auto.
Si vuole usare l'idrogeno per stockare energia in eccesso prodotta dalle centrali? Ottimo, ma per le auto è troppo complesso