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Mercato auto Italia 2023: le auto più vendute a maggio. Le classifiche

Molto bene le Tesla tra le elettriche

Mercato auto Italia 2023: le auto più vendute a maggio. Le classifiche
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Filippo Vendrame
Filippo Vendrame
Pubblicato il 2 giu 2023

Il mese di maggio 2023 si è chiuso positivamente per il mercato auto italia con una crescita del 23,1%. Guardando al periodo gennaio-maggio, il mercato, invece, cresce del 26,1%. Focalizzandoci sulle alimentazioni, sono state immatricolate 43.268 auto a benzina, pari ad un aumento del 22% rispetto allo stesso periodo del 2022. La quota di mercato è del 28,6%. Invece, sono state immatricolate 29.497 vetture diesel con un aumento del 23,7%, in termini di volume, rispetto a maggio 2022. Market share del mese pari al 19,5%. 12.752 sono state, invece, le immatricolazioni dei modelli GPL (+32,8%). Quota di mercato dell'8,4%.

I modelli a metano, invece, hanno ottenuto appena 100 immatricolazioni. Si tratta di un calo del 92,1% in termini di volume rispetto a maggio 2022. Market share pari allo 0,1%. 52.548 le immatricolazioni delle vetture ibride HEV (Mild Hybrid + Full Hybrid). Crescita del 27,7% e quota di mercato pari al 34,7%.

Per quanto riguarda le 100% elettriche BEV, ci sono state 6.213 immatricolazioni. Si tratta di una crescita del 38,8% in termini di volume. Quota di mercato del 4,1%. Infine, i modelli Plug-in hanno ottenuto 7.056 immatricolazioni pari ad un calo del 5,7%. Market share di maggio 2023 pari al 4,7%.

Quali sono stati i modelli più venduti in Italia a maggio 2023? Ecco le varie classifiche suddivise per alimentazione.

I MODELLI ELETTRICI, PLUG-IN ED IBRIDI PIÙ VENDUTI

Auto elettriche

  • Tesla Model Y: 727
  • Tesla Model 3: 661
  • Fiat 500: 516
  • smart fortwo: 390
  • Opel Corsa: 366
  • MG4: 347
  • Peugeot 2008: 233
  • Peugeot 208: 180
  • Volkswagen ID.4: 173
  • Volkswagen ID.5: 171

Auto Plug-in

  • Jeep Compass: 665
  • Jeep Renegade: 652
  • Volvo XC40: 644
  • Ford Kuga: 576
  • Lynk & Co 01: 425
  • Volvo XC60: 356
  • BMW X1: 302
  • MINI Countryman: 289
  • Cupra Formentor: 246
  • Alfa Romeo Tonale: 206

Auto ibride

  • Fiat Panda: 7.054
  • Lancia Ypsilon: 4.309
  • Toyota Yaris Cross: 3.464
  • Ford Puma: 3.379
  • Toyota Yaris: 2.993
  • Fiat 500: 1.951
  • Kia Sportage: 1.429
  • Nissan Qashqai: 1.293
  • Suzuki Ignis: 1.253
  • Hyundai Tucson: 1.220

I MODELLI BENZINA, DIESEL, GPL E METANO PIÙ VENDUTI

Auto a benzina

  • Jeep Avenger: 2.624
  • Dacia Sandero: 1.946
  • Peugeot 208: 1.888
  • Volkswagen T-Roc: 1.784
  • Peugeot 2008: 1.671
  • MG ZS: 1.663
  • Opel Corsa: 1.537
  • Volkswagen T-Cross: 1.478
  • Fiat 500X: 1.471
  • Volkswagen Polo: 1.354

Auto diesel

  • Peugeot 3008: 3.305
  • Fiat 500X: 1.436
  • Volkswagen Tiguan: 1.258
  • Volkswagen T-Roc: 1.237
  • Peugeot 2008: 1.090
  • Audi Q3: 1.053
  • Jeep Renegade 993
  • Jeep Compass: 840
  • Peugeot 5008: 704
  • Alfa Romeo Tonale: 693

Auto GPL

  • Dacia Sandero: 3.305
  • Renault Captur: 1.497
  • Dacia Duster: 1.438
  • DR 4.0: 821
  • Renault Clio: 698
  • Fiat Panda: 614
  • DR 6.0: 450
  • Dacia Jogger: 406
  • Kia Sportage: 403
  • Kia Stonic: 390

Auto a metano

  • Volkswagen Polo: 19
  • Skoda Octavia: 15
  • Seat Arona: 14
  • Seat Leon: 14
  • Audi A3: 10
  • Seat Ibiza: 10
  • Volkswagen Golf: 6
  • Lancia Ypsilon: 5
  • Volkswagen Up!: 1
  • Audi A4: 1

TOP 10 DEL MESE DI MAGGIO 2023

Infine, la TOP 10 assoluta del mese di maggio 2023.

  • Fiat Panda: 7.842
  • Dacia Sandero: 5.287
  • Lancia Ypsilon: 4.701
  • Peugeot 3008: 3.591
  • Toyota Yaris Cross: 3.464
  • Ford Puma: 3.402
  • Toyota Yaris: 3.264
  • Fiat 500X: 3.052
  • Volkswagen T-Roc: 3.021
  • Peugeot 2008: 2.994

[Fonte dati: UNRAE]

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Commenti Regolamento
S
Sagitt 01 Jan 1970 @ 00:00

Eh oh capita… come neanche io ho mai avuto negli ultimi 15 anni problemi di sorta lato carrozzeria, in 1 anno auto nuova 3 vetri rotti, grandine ed altro

g
gaelom 01 Jan 1970 @ 00:00

Pensa che io a 54 anni non ho mai avuto problemi con NESSUNA macchina, quando sento certe cose mi sento fortunato. Mai comprato un auto per la sua affidabilità

g
gaelom 01 Jan 1970 @ 00:00

Bravo, la penso come te

M
Mefistofele 01 Jan 1970 @ 00:00

Magari dipende dal piede...
Sinceramente se posso andare vado, i conti li faccio giusto per essere coerente con le detrazioni dei mezzi aziendali

D
Davide 01 Jan 1970 @ 00:00

Pre

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Quindi é un'azione da mercato tecnologico.

Il ribasso di fine anno NON aveva nulla a che vedere con l'andamento dell'azienda NON c'era nessuna criticità, come in alcuni forum ho visto esultare.

Tesla OGGI é a 204€/azione il 5 Giu 2020 era a 51,73€/azione.

E siccome ha una prospettiva di crescita di mercato del 50% A/A e il 2024 crescita ancora a meno di sorprese incredibili quest'anno chiuderà a 1,9mln di pezzi venduti e il 2024 mi aspetto di vederla bel oltre i 2,5mln di pezzi.

Questo da profano, si intende, tutto può sempre succedere ma è molto più probabile trovare Tesla a fine 2024 con vendite oltre i 2,5 mln di pezzi che di vederla fallita.

E questo indipendentemente dall'andamento del titolo.

s
stefano passa 01 Jan 1970 @ 00:00

se le prendevi 6 mesi prima ti saresti ritrovato con il 50% di meno

s
stefano passa 01 Jan 1970 @ 00:00

haletto quello che ho scritto?? euroncap è un ente privato

T
The macrocosm 01 Jan 1970 @ 00:00

No, non c'entra nulla il Brasile, lí c'é il BioDiesel, Diesel estratto dalla macerazione degli scarti della canna da zucchero, che hanno solo in Sud America. L'etanolo, invece, é giá un composto aromatico con un elevato potere detonante, che viene ricavato dagli scarti agricoli. E85 é costituito da 85% EtOH e 15% benzina verde 95. Comunque, ogni motore flexifuel, nonché ogni motore che viene convertito per marciare con E85, accetta anche E5 (SP95 + 5% etanolo), E10 (SP95 + 10% etanolo) ed SP95, nonché SP98. Aggiungo che quasi tutti i motori a benzina commercializzati dal 2006 (o 2004, non ricordo troppo bene) possono essere convertiti in E85 grazie solamente all'installazione di una centralina aggiuntiva che riconosca la miscela e setti iniezione e portata d'aria le camere di combustione. Un piccolo problema, é il basso potere lubrificante, per cui bisogna controllare piú spesso il livello dell'olio. Al di fuori dell'Italia, soprattutto in Francia, é pieno di distributori di E85, ed in Italia viene utilizzato soprattutto per le macchine agricole, ma se ne trovano anche per l'autotrazione civile.

T
TonyPesci 01 Jan 1970 @ 00:00

panda eccezionale, se costasse giusto un filo meno...

C
Cpt. Obvious 01 Jan 1970 @ 00:00

Oddio, gli accumulatori non ci sono ancora, quelli odierni consentono la mobilità privata per una parte minoritaria di persone.
Tra X anni, vedremo, ma ricorda l'esempio dei treni che tu stesso hai fatto, i treni diesel esistono perché ci sono scenari dove non esiste la possibilità di fare diversamente, nonostante nessuno si sognerebbe di dire che siano migliori, restano necessari.
Che non esistano situazioni in cui servirà comunque usare motori alimentati da vettori energetici diversi dalle batterie (che siano fcev o e-fuel) non lo direi.

C
Cpt. Obvious 01 Jan 1970 @ 00:00

Semplice.
In città non potranno circolare.
Ma dato che le città sono una frazione minima e ridicola del territorio italiano, girerai praticamente ovunque, tranne in alcuni luoghi dove al massimo lasci l'auto a qualche parcheggio meno centrale e vai in centro con qualche mezzo pubblico.

C
Cpt. Obvious 01 Jan 1970 @ 00:00

Finanziamenti e rate erano obbligatori già da tanti, tanti anni.
Ora non ce la facciamo più nemmeno con quelli.

C
Cpt. Obvious 01 Jan 1970 @ 00:00

Se misura la quantità di lucine e tecnoassistenza si, me ne frego.
Guardo la sezione di sicurezza passiva e basta ed ignoro il risultato complessivo.

M
Mefistofele 01 Jan 1970 @ 00:00

La bmw 530d è un'auto diesel con motore 6 cilindri e 249cv. 🙃

S
Sagitt 01 Jan 1970 @ 00:00

Unico al mondo

A
Alex Li 01 Jan 1970 @ 00:00

Padronissimo di non credere ma è la verità.

S
Sagitt 01 Jan 1970 @ 00:00

Assolutamente, ma io non vado a dire di aver avuto mille fiat con 0 problemi, statisticamente quasi impossibile e 2 auto estere con. Io ti dico che ho avuto in tanti anni una panda ed una punto, l’ultima proprio mia, la panda sì famiglia ed entrambe hanno avuto con neanche tanti km svariati problemi compreso uno dello sterzo che se googli trovi milioni di post. Poi se mi parli del motore quante volte hai sentito di motori schioppati? Pochissime… e potrei raccontarti della mia opel astra com 30k km e testata sa rifare…

S
Sagitt 01 Jan 1970 @ 00:00

Assolutamente, ma io non vado a dire di aver avuto mille fiat con 0 problemi, statisticamente quasi impossibile e 2 auto estere con. Io ti dico che ho avuto in tanti anni una panda ed una punto, l’ultima proprio mia, la panda sì famiglia ed entrambe hanno avuto con neanche tanti km svariati problemi compreso uno dello sterzo che se googli trovi milioni di post. Poi se mi parli del motore quante volte hai sentito di motori schioppati? Pochissime… e potrei raccontarti della mia opel astra com 30k km e testata sa rifare…

S
Sagitt 01 Jan 1970 @ 00:00

So come funziona il servo, ma mentre vai sulle panda/punto vecchie ad un certo punto sì accende la spia volante, servo staccato e sterzo che tira da un lato. Googla

A
Alex Li 01 Jan 1970 @ 00:00

Questo può valere...anche ... per te.

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Che potevamo essere noi quelli che si ritagliando uno spazio nel mondo invece siamo qui a vedere il nostro sempre più compresso.

Ma cone ho già detto succede a chi non vede il cambiamento del mondo.

É per questo che nascono continuamente nuove occasioni, perché qualcuno sbaglia ed altri invece le azzeccano.

S
Sagitt 01 Jan 1970 @ 00:00

Per me puoi mentire come dire la veritá

A
Alex Li 01 Jan 1970 @ 00:00

Ripeto....
Quindi?

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Torna co sto lanciare.

Io LEGGO numeri non lancio niente.
Ed ho ben chiaro quale sono le proporzioni fra l'Italia ed il mondo.

Su chi dovrà preoccuparsi di cosa, saranno i numeri a dire chi ha ragione e chi torto.

Per ora in un mercato di giganti vecchi di decenni, giovani creature come Tesla e BYD si sono ritagliati il loro spazio per il sole.

Fra qualche anno vedremo chi riuscirà a tenere la posizione e chi dovrà rassegnarsi a fare un passo indietro.
Non sarà né la prima né l'ultima volta che qualcuno si é accorto tardi che il mondo stava cambiando.

A
Alex Li 01 Jan 1970 @ 00:00

Quindi?
Sappiamo benissimo che Toyota è leader mondiale.
Che ha puntato sulle FHEV e che con tranquillità sta lanciando BEV.
Rimarrà tranquillamente al vertice senza preoccuparsi della tua fenomenale Tesla.
Tesla che dovrà preoccuparsi...come tutti....dei cinesi.
Giusto per ricordartelo...
Questo post parla del mercato Italia e io a quello mi sono limitato senza lanciare numeri.

L
Lunariano 01 Jan 1970 @ 00:00

bro il servosterzo riduce lo sforzo che fai quando giri il volante... se te lo stacca quando sei in moto semplicemente farai più fatica a bassi regimi...

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Io non "SPARO" numeri io LEGGO numeri. Anno 2022 classifica auto più vendute:
- Toyota RAV4, 1.016.000
- Toyota Corolla, 992.000
- Tesla Model Y, 747.000
- Honda CR-V, 733.000
- Toyota Camry, 673.000

Nessuna di queste auto è un'utilitaria, tutte costicchiano e tutti quelli che le hanno comprate hanno uno spazio dove parcheggiarle. Altra cosa ad eccezione della Model Y che fa +91% rispetto al 2021 hanno TUTTE il segno MENO dal -1% della Camry al -18% della CR-V.

Quello che succede nella via dove abiti non influenza minimamente il resto del mondo. Ma maco lo 0,000X%

V
Vae Victis 01 Jan 1970 @ 00:00

La Panda aveva 4 di stelle senza ADAS.
Ovviamente c'è da considerare anche il peso del mezzo. Più pesante è più avrà la meglio sui veicoli con cui si scontra.

V
Vae Victis 01 Jan 1970 @ 00:00

Veramente la Panda ha fatto il test nuovo.
In quello vecchio aveva 4 stelle. La stessa identica macchina.
Questo fa capire l'attendibilità dell'EuroNcap.
https://www.euroncap.com/it/results/fiat/panda/10970

A
Alex Li 01 Jan 1970 @ 00:00

Certo che non pensava alle città italiane?
Anche potendo non comprerei mai una Tesla proprio per il problema parcheggio!
Abito in centro città in una zona a sosta controllata con un numero di stalli inferiore ai permessi..... tra l'altro a pagamento.
Ho difficoltà a parcheggiare la Panda per i motivi suddetti immaginati con una ben più lunga.
Spari numeri a raffica e credi troppo in Tesla.
Nel mio isolato ci sono Taycan, Mustang, audi Q4, 500e, Kona... Tesla non pervenuta

A
Alex Li 01 Jan 1970 @ 00:00

19 su 20 FIAT
.... fortunato!!
2 su 2 estere rivelatesi bidoni all'ennesima potenza.....inc@zzato nero.
Solo questo leggi?
Quale citycar (segmento A) vendono BMW o MB?
Sicuro di quella classifica?

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Nelle città italiane? E pensi che Musk qua do ha pensato a Tesla ha pensato alle città di un mercato da 1,4mln di auto su 8omln?

Io sparo numeri a caso? E tu che parli di u mercatino pari all' 1,5% del mondo. Infatti l'anno scorso 4000 Model Y in Italia. Nel mondo 759000.

Anche avesse fatto ZERO Model Y in Italia cosa sarebbe cambiato? Che erano 755000 embeee tutto un altro discorso. Sarebbe rimasta la TERZA AUTO più venduta del MONDO anche avesse venduto 0 in Italia.

E questo ti da un'idea di quanto vale ilercato italiano.

Quando gli altri produrranno cosa? Tesla vende auto con 9000$ di margine circa. Chi fa altrettanto?

Per ora produce 2mln di auto/anno ma se ne producesse 4mln chi gli impedirebbe di mettere la Model 3 a 37900€ e la Model Y a 42500€ per fargli prendere gli incentivi.

Tesla per ora é in una botte di ferro con i costi di produzione che ha e ci vorranno anni per recuperare quel gap.

S
Sagitt 01 Jan 1970 @ 00:00

Sì, decisamente fortunato

P
PuckBeastOfTheEnd 01 Jan 1970 @ 00:00

Oltre al fatto che cmq potevi avere anche 3 stelle senza adas all'epoca, tengono conto anche della sicurezza dei pedoni se investiti. La jeep é buona per gli auto scontri.

P
PuckBeastOfTheEnd 01 Jan 1970 @ 00:00

I vecchi test non davano tanta importanza agli adas.
L'ultimo test é quello, se fiat non fa fare nuovi test imho hanno la coda di paglia.

A
Alex Li 01 Jan 1970 @ 00:00

La mia esperienza...42 anni di auto acquistate...vede solo due auto estere e 20 auto del gruppo FIAT.
Bene..le due estere mi sono costate in riparazioni straordinarie quasi quanto costavano da nuove senza contare i viaggi sul carroattrezzi mentre la FIAT più sfortunata ...con 280mila km...ha lamentato la rottura di un ingranaggio del cambio.
Una su venti mi fanno
fortunato?

A
Alex Li 01 Jan 1970 @ 00:00

Spari numeri come noccioline.....
Nessuno può permettersi 17 anni di bilanci passivi!!
Le società di capitali devono ripianare velocemente le perdite altrimenti finiscono in liquidazione.
Musk ha ricapitalizzato più volte Tesla grazie alla fiducia al buio datali.
Io credo che Tesla abbia fatto delle buone auto elettriche in tempi non sospetti ma cosa avverrà quando tutti faranno auto elettriche?
Resterà uno dei leader in fuga o verrà inghiottita dal gruppo?
Il fatto che nella top vendite mondiali non ci siano utilitarie ha importanza?
Prova ad avere problemi di parcheggio...cosa che nelle città italiane esiste...e capirai il perché siano citycar e utilitarie le più vendute.

G
Giorgionne 01 Jan 1970 @ 00:00

Belle rispetto a cosa? ahaha

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Tutti avevano bilanci passivi all'inizio.
E se gli hanno dato fiducia é perché avevano la vision che ne sarebbe valsa la pena.

Ebbene pare che avessero ragione loro a dargli fiducia. D'altra parte gli investitori fanno gli investitori non é che buttano i soldi per divertimento. Hanno investito, ci hanno creduto e hanno fatto bene visto che mo generano miliardi a raffica con prospettive di fare +50% A/A di vendite cosa xhe pochissime aziende potrebbero sperare di fare.

Devi avere un mercato libero ed aperto cone é appunto quello delle elettriche.

Nel termico per fare una cosa simile dovresti fare un motore che costa produrre il 10% di uno normale ma fa 40Km/L di media.

E non si può fare o dopo 110 anni lo avrebbero già fatto.

L'auto più venduta al mondo nel 2022 é stata la Corolla. Poi la Rav4, Model 3 e poi la F150 (pickup). Non ci sono utilitarie fra le prime 10 auto più vendute.

A
Alex Li 01 Jan 1970 @ 00:00

17 anni consecutivi di bilancio passivo per aziende tradizionali avrebbero significato fallimento a raffica!
Tesla ha una capitalizzazione azionaria monstre non di certo ottenuta con le vendite...ma sulla fiducia datagli dagli investitori.
Panda vende il 25% del suo totale all'estero , 500 il 75% e la Ypsilon....solo in Italia

S
Sagitt 01 Jan 1970 @ 00:00

La tua esperienza singola non fa quella comune.

Pure la mia captur pochissimi problemi poi c’è chi ne ha tanti…

Fiat è tra le ultime, sempre. https://uploads.disquscdn.c...

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Appunto. Fanno tutto quello che serve alla transizione energetica e che servirebbe ad un paese senza idro arburi come l'Italia.

Tegole fotovoltaiche, accumuli domestici, colonnine, inverte e auto elettriche.

Io ci ho pensato diverse volte a come sia possibile che Tesla abbia sede in Texas e non in Italia.

Lì che vendono petrolio e gas fanno i soldi con rinnovabili e auto elettriche e noi che lo compriamo invece a difendere a spada tratta le brum brum.

Vista da fuori la cosa non ha alcun senso.
Eppure é quello che sta succedendo.

A
Alex Li 01 Jan 1970 @ 00:00

Hai dimenticato qualcosa nella formazione dell'utileTesla
Il numero delle vendite è....una parte

A
Alex Li 01 Jan 1970 @ 00:00

Sono delle auto che fanno il suo punto forte nella praticità (Panda molto più di Ypsilon)
Durevoli sicuramente....visto che ne girano ancora molte delle prime uscite...
Affidabili....alla faccia tua ho una 500c, da quattro anni, e una Panda sport da due che il meccanico lo hanno visto per cambio olio e filtri.
Prevenuto?

V
Vae Victis 01 Jan 1970 @ 00:00

La Punto era un Opel Corsa ricarrozzata, non centra nulla con il trio Panda, Ypsilon, 500.
La C3 montava il motore diesel migliore del mondo, migliore anche rispetto all'ottimo Multijet. Come motori a benzina invece sono più durevoli i FIRE.
Il servosterzo, essendo elettrico, può rovinarsi su qualunque auto. Succede spesso anche sulle Toyota e VW. Chi cambia l'auto ogni 10 anni (il tipico fichetto italiano) non se ne può rendere conto. Ma chi compra quell'usato e lo porta a 25 anni (magari arabo o polacco) se ne rende conto eccome.

M
Michael Polisini 01 Jan 1970 @ 00:00

Basta aprire il listino Quattroruote per rendersi conto di quante full hybrid ci siano nel mercato. E comunque le plug-in sono delle hybride con l'accumulatore più grande

S
Sagitt 01 Jan 1970 @ 00:00

😂😂

S
Sagitt 01 Jan 1970 @ 00:00

Sì infatti ho avuto 1 panda e una punto, sta durando più la c3 di famiglia. Panda e punto piene di problemi e sterzo che all’improvviso stacca il servo e finisci contro un palozz

V
Vae Victis 01 Jan 1970 @ 00:00

La Panda è prodotta in Italia, la Ypsilon in Polonia.
Entrambe progettate in Italia con molti componenti italiani.

Prima di scrivere bisognerebbe informarsi altrimenti si fa la figura da Dunning-Kruger.

M
Michael Polisini 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma comunque ne esistono una marea sul mercato. Basta aprire il listino auto Quattroruote per rendersene conto

V
Vae Victis 01 Jan 1970 @ 00:00

Quelli che la criticano hanno una conoscenza automobilistica pari a quella di un castoro.
Di solito sono sbarbini usciti per sbaglio dalla sezione dei tablet e dei monopattini.

V
Vae Victis 01 Jan 1970 @ 00:00

Euroncap non definisce la sicurezza, è una società a fini di lucro che guadagna pubblicizzando le auto dotate di amenicoli elettronici (guardacaso quelle dell'ADAC).

Ha dato 1 sola stella al Jeep Wrangler, che se viene addosso alla tua Yaris la appiattisce sull'asfalto come una scatoletta di tonno.

Jeep wrangler 6 airbag 1 stella
Panda con 2 airbag 0 stelle

V
Vae Victis 01 Jan 1970 @ 00:00

EuronCap ha testato la Panda con solo due airbag, non quella con tutti gli airbag. Inoltre 4 stelle su 5 dipendono dalla frenata automatica, non dalla struttura dell'auto.

P
Pasticchio 01 Jan 1970 @ 00:00

Ah certo, freghiamocene della sicurezza.

P
Pasticchio 01 Jan 1970 @ 00:00

Prodotte in Polonia.

P
Pasticchio 01 Jan 1970 @ 00:00

Certo, ma stai parlando del modello 139.

L
Lunariano 01 Jan 1970 @ 00:00

vedo tante critiche alla panda non meritate...
piccola per la città, passi e parcheggi ovunque.
ci entri comodamente, è un carro armato. per le strade che abbiamo non ti fai tanti problemi a prendere buche grosse come palloni da calcio...
costa poco, è leggera quindi consuma e inquina poco.
ha il clima.

per quanto mi riguarda non è una macchina ma La macchina

V
Vae Victis 01 Jan 1970 @ 00:00

L'auto giapponese l'ho avuta e il motore a soli 250 mila km è scoppiato. Da buttare. Penso che costruiscano le sedi valvole con una mistura di alluminio e burro di arachidi....

Anche la radio si era rotta dopo pochi anni.
Puoi chiedere a qualunque meccanico o gestore di flotta aziendale se dura più una Panda o una Yaris.

V
Vae Victis 01 Jan 1970 @ 00:00

Il tuo post dimostra che di auto ne sai poco o nulla.
Non esiste auto più affidabile di quelle.

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Si infatti le avessi prese a Gennaio OGGI avrei guadagnato il 70%. Quando sul webbe c'erano gli esperti di mercato che Tesla era fritta.

A
Aiitu kurosawa 01 Jan 1970 @ 00:00

Le statistiche indicano lo spazio, alias squarcio, lasciato dalle case costruttrici europee nel settore low cost.
I powery disperati consumatori devono per forza di cose optare per modelli vetusti e desueti (seppur al loro tempo intelligenti).

Non vedo segnali positivi per il futuro, le case europee non sono proprio in grado di produrre nuovi modelli guadagnandoci: pertanto, il futuro è già scritto in caratteri cinesi…

s
stefano passa 01 Jan 1970 @ 00:00

che c'entra sta cosa, tesla come le altre aziende di musk sono pesantemente finanziate dallo stato e da WS questo è un dato di fatto oltre alle solite speculazioni , hai visto le azioni tesla quanto hanno perso nell'ultimo anno??

S
Sagitt 01 Jan 1970 @ 00:00

Sono obsolete, durevoli un corno, affidabili meno. L’unico loro vantaggio è che esistendo da 1000 anni hanno gia risolto molti problemi.

S
Sagitt 01 Jan 1970 @ 00:00

Fiat panda, lancia y. W gli italiani

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Ammesso che? Gli USA hanno speso fiumi di soldi nella silicon valley.

Oggi sono I leader indiscussi del mercato tecnologico Intel, AMD, Qualcomm, Nvidia, Microsoft, Apple.

Invece la furbata sarebbe spederli in cassa integrazione vero?

Contenta l'italietta contenti tutti.

s
stefano passa 01 Jan 1970 @ 00:00

tesla è stata sostenuta in un modo incredibile dallo stato e finanza americana, qualsiasi altra azienda sarebbe fallita
le BEV si vendono solo grazie ai generosi incentivi statali e alle leggi "ammazza endotermico"
è un cambiamento imposto .
io sto parlando del mercato italiano e le sue peculiarità , d'altronde FIAT ha sempre avuto una vocazione nazionale

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Per inciso il mercato mondiale delle auto sono 80mln e 10 mln NON sono il 10%, ma ben di più.

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Basta vedere quello che ha fatto Musk per capire che GLI ALTRI AVEVANO TORTO.

Avevano torto quando pensavano che le BEV non fossero un business.

Tanti dicevano che Tesla sarebbe fallita. AVEVANO TORTO.

Invece le BEV sono un business florido per chi ne ha saputo approfittare.

Ma se ancora non lo hai notato OGGI e parli di Panda, una macchina che fuori dall'italia non so nemmeno se esiste capisco perché siamo nella situazione in cui siamo.

s
stefano passa 01 Jan 1970 @ 00:00

e sti cazzi tra l'altro euroncap è un ente privato può certificare quello che vuole ma non è un ente statale

s
stefano passa 01 Jan 1970 @ 00:00

chi ha parlato di cinesi???
ritornando sul discorso la panda è l'auto più venduta in italia non la tesla , 10 mln di auto vendute nel mondo sono meno del 10% delle auto vendute complessivamente, comunque se ti senti cosi bravo nell'impostare le strategie industriali proponiti come AD di stellantis o qualche altra azienda

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

Parlavo di full hybrid infatti non di plugin...

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Te ne do una pure io le endotermica sono in calo tutti gli anni.
Perché da 4 macchine che erano le BEV quest'anno dovrebbero superare i 10mln.
Di questi 10mln 2 li venderà Tesla facendo gli stramiliardi.

In Italia si produce solo la 500e che come obiettivo si è dato, se non erro 100k pezzi.

Ma a giudicare dalle vendite in Europa sarà difficile arrivarci.

Inoltre guardando i numeri DR ha più che raddoppiato la sua quota nel 2023 ed é circa al 2%, MG l'ha quadruplicata ed é all'1,5%, Volvo, Link &Co se li sommi tutti, arrivi al 5% circa.

Quindi riassumendo le cinesi NON hanno invaso niente con le elettriche, il 24% del mercato elettrico italiano se l'é preso Tesla (è chiaro ora perché avremmo fatto gli stramiliardi) mentre le cinesi, quelle che non saprebbero fare i motori endotermici, sono entrati nel settore termico raddoppiando e quadruplicando le quote di vendita.
In tutto questo, nei primi 5 mesi 2023, FIAT é passata da 14,69% di quote all'11,49%.

Ora secondo te dove raddoppieranno la produzione e dove la diminuiranno?

E lo so la storia era che i cinesi ci avrebbero invaso con le elettriche quindi bastava non comprare e tutto era OK.

Ma le cose stanno andando MOLTO diversamente.

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

gli euro 5 hanno circa 12 anni a salire. E chi li possiede secondo te li tiene perche si diverte ad avere un'auto vecchia? Magari ora si prende la topolino elettrica da 25ila euro. Che pena poveri radical chic

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

si si. Poi c'e' quella cosentina chiamata densità energetica che tu ignori. Ma ognuno chiaramente da valore diverso al proprio tempo, il tuo evidentemente non ha valore. Da brava pecora che ti fai dire dai politici cosa fare. Legittimo, triste dal mio punto di vista, ma legittimo. Almeno non negarlo.

P
PuckBeastOfTheEnd 01 Jan 1970 @ 00:00

Non sono un poco elevati quei consumi?
Cioé io ho avuto 3 diesel: ford fiesta 1.4tdi, focus 1.6tdi e idea 1.3jtd. Tutte mi facevano almeno sotto i 6L/100km, il 1.6 saliva anche a 7 con un uso piú spinto, la fiesta anche sotto ai 4 in autostrada o statale.

P
PuckBeastOfTheEnd 01 Jan 1970 @ 00:00

La panda ha zero stelle euroncap
La y 2015 2 stelle

s
stefano passa 01 Jan 1970 @ 00:00

ti do una notizia la maggiorparte delle auto vendute hanno il motore endotermico, le auto elettriche sono una quantità minima

M
Michael Polisini 01 Jan 1970 @ 00:00

Stai scherzando? Guarda che praticamente tutte le compagnie d'auto hanno le full hybrid, se non le plugin. Francesi, tedeschi, koreani, giapponesi, svedesi, cinesi. Perfino noi italiani le abbiamo sulla Tonale e sulle Jeep

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

E tu che sei invece degli anni 2000.
Gli stabilimenti grossi stanno in Cina e in Germania.

NON in Italia.

Ebbene come va in Italia? Stiamo raddoppiando la produzione di auto come fa Tesla a Berlino?

Oppure le cose vanno MOLTO diversamente?

Perchè da noi le auto elettriche sono al 3,6% nel 2023 e meno di questo è difficile fare.

Quindi il risultato finale é un vantaggio? Di che tipo?

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

E tu che sei invece degli anni 2000.
Gli stabilimenti grossi stanno in Cina ed.in Germania.

NON in Italia.

Ebbene come va in Italia? Stiamo raddoppiando la produzione di auto come fa Tesla a Berlino?

Oppure le cose vanno MOLTO diversamente?

Perchè da noi le auto elettriche sono al 3,6% nel 2023 e meno di questo è difficile fare.

Quindi il risultato finale é un vantaggio? Di che tipo?

s
stefano passa 01 Jan 1970 @ 00:00

sei rimasto agli anni 70 , tesla probabilmente pagherà quasi nulla di tasse in texas ed i suoi stabilimenti più grandi stanno in cina e germania

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Quelli che sta facendo Tesla in tutto il mondo.

Il Texas esporta petrolio eppure ospita il principale produttore di auto elettriche del mondo.

Immagino senza incassare un $ giusto?
Gigaberlin raddoppia la produzione quest'anno e ovviamente lo fa senza assumere nessuno e senza pagare un'€ di tasse in più.

Come vanno le cose in Italia invece la produzione raddoppia pure?
Perché mi risulta che siamo andati all'inaugurazione della nuova Gigafactory francese di ACC (Stellantis, Mercedes, Total) e se non erro abbiamo anche ventilato l'ipotesi di entrare nel capitale di Stellantis e ci hanno risposto picche a stretto giro.

O ho capito male io?

S
Salvatore Sgambato 01 Jan 1970 @ 00:00

Ad inizio XX secolo fu scoperto l'effetto fotoelettrico Einstein), ma continuarono ad usare locomotive a vapore e centrali a carbone invece dei pannelli fotovoltaici.
I mulini a vento c'erano anche nel medioevo, eppure sono pochi anni che si produce elettricità con le pale eoliche.
Nel XX secolo il motore elettrico era già superiore in tutto a quello termico, tanto è vero che i treni diesel sono quelli arretrati e quelli elettrici sono la norma e la modernità.. Il problema era ( ed in parte lo è tuttora) la concentrazione chimica dell'energia, altissima nei carburanti e bassissima negli accumulatori. Pochi decenni fa fu inventata la batteria al litio e, oggi, gli accumulatori possono consentire quello che non consentivano 120 anni fa, ovvero la mobilità privata elettrica

s
stefano passa 01 Jan 1970 @ 00:00

fammi capire quali soldi avresti fatto se tesla era italiana?

s
stefano passa 01 Jan 1970 @ 00:00

sono auto ideali per le nostre città

s
stefano passa 01 Jan 1970 @ 00:00

e cosa dice???
hai mai notato come sono conformati i centri urbani italiani???

S
SteDS 01 Jan 1970 @ 00:00

Hyundai, e sono anche le migliori secondo me (efficienti, affidabili e niente effetto scooterone come Toyota)

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

È un indicatore sul reale valore di un'auto e su quanto anche da noi dovrebbero costare

M
Mefistofele 01 Jan 1970 @ 00:00

Quale versione? Pre o post mild?

b
boosook 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma non è vero. Non sono affidabili e durevoli, se hai mai avuto auto giapponesi sai cosa vuol dire avere auto affidabili e durevoli. Non sono ottime auto, sono deficitarie ormai anche sotto il punto di vista importantissimo della sicurezza. Non hanno neanche motori al passo coi tempi. Non hanno nulla, se non il fatto che molto italiani sono legati emotivamente a quei brand, e in altri casi godono dell'effetto gregge, e in molti scelgono sulla base dell'estetica.

D
Davide 01 Jan 1970 @ 00:00

Strano una 530d che consuma così tanto, di solito in conbinato sta sui 6,5lt

H
Hockey 01 Jan 1970 @ 00:00

Tecnicamente hai ragione, ma a noi che ci importa se nel paese x le auto costano la metà? O il doppio

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

io mi baso sui dati. Aspetto quindi la tua giustificazione scientifica. E nessuno nega il covid, che ora in Cina sono impestati e non hanno alcuna precauzione, ed il clima muori se non ti adegui, non altro. Aspetto cmq la tua dissertazione sul perche in pianura padana non muoiano tutti come mosche.

S
Salvatore Sgambato 01 Jan 1970 @ 00:00

Anche negazionista delle polveri sottili? Non bastava il covid e il clima?

S
Salvatore Sgambato 01 Jan 1970 @ 00:00

Non li faccio mica io, ma il caro Marco B. Per lui la Germania è in recessione tecnica perché comprano BEV...

S
Salvatore Sgambato 01 Jan 1970 @ 00:00

Secondo me tu sei un povero illuso, invece. Già quest'anno i diesel euro 5 non circolano in diverse città, ma a breve ve ne accorgerete. PS: secondo me il minorenne sei tu che non sai la differenza tra clima e inquinamento

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

Mi sfuggivano quelle due Suzuki a parte l'altro rebrand della Toyota Corolla SW, la SWACE 😬
Non ne hanno fatto parlare molto mi sa

V
Vae Victis 01 Jan 1970 @ 00:00

Oh no! Ora appariranno 90 messaggi di azionisti Tesla.

V
Vae Victis 01 Jan 1970 @ 00:00

Sono ottime auto: affidabili, durevoli e anche belle.
Il consumatore italiano è più intelligente di altri.

F
FBRZLDG 01 Jan 1970 @ 00:00

Il fatto che in Italia si vedano ancora tante Panda e Ypsilon (seppur mild Hybrid) la dice lunga sia sul consumatore italiano sia sulle scelte di Fiat.

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

Si entrambi. I lavoratori restano senza lavoro ma le loro tasse sono usate per permettere ai ricchi di comperare auto fatte in cina

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma infatti, ben venga. Via anche gli obblighi però. Per fortuna quel furto ai lavoratori chiamato superbonus è stato bloccato

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma ch dice ma di che parla?

L'elettrica più venduta d'Italia é la Model Y 46900€ ossia NON usufruisce di nessun incentivo.

Questa é l'altra favola a cui avete creduto. MODEL Y auto più venduta del mondo nei primi 3 mesi 2023 e 3° in tutto il 2022.

Dove erano le europee perché nei primi dieci non c'è n'era una l'anno scorso invece Tesla ha piazzato la Model 3 10° e la Model Y 3°.

Come ha fatto e Tesla? E non é cinese Tesla é statunitense. Vi bevete qualunque cosa senza fare un factchecking?

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

No. Via tutti gli obblighi e gli incentivi ed allora lasciamo che sia il mercato a decidere. Altrimenti è una scelta politica pilotata da mazzette cinesi

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Infatti lasciamo al mercato che Tesla e BYD facciano gli stramiliardi, insieme a loro SAIC w anche VW che in EU é l'unica che riesce a sbarrare la strada a Tesla.

Invece in Italia i lavoratori vanno in Francia perché a quanto pare le cose NON vanno alla grandissima.

E si c'è gente che si era venuta la storia che NON comprando le elettriche tutto sarebbe andato bene.

Invece mentre la gigaberlin é indaffarata a duplicare la sua produzione, quindi ad assumere, dove le elettriche vendono meno Invece non va così la storia.

Dite la verità ve l'eravate bevuta la storiella che bastava restare sulle brum burm e tutto sarebbe andato alla grande. Invece ACC ha aperto in Francia la sua prima gigafactory, la seconda in Germania e la terza STAI SERENO che la apriranno in Italia, l'importante é CREDERCI mi raccomando credeteci che le BEV non le comprerà nessuno e chi fabbrica BRUM farà i soldi mentre Tesla e Co so o fregati.

E non cielodicono?!?!?!?!?

Questo da mettete tassativamente dopo ogni frase come un firma.

M
Mistizio 01 Jan 1970 @ 00:00

a torino non paghi il parcheggio se hai una mezza elettrica

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

Sai che in Cina manco più scrivono byd ma sono tornati a build your dream? Warren Buffet sul marketing non lo batti. Resta che il valore è solo per chi vende, niente lavoro correlato, un prodotto. Sarebbe buono che poi venga lasciato al mercato decidere se comperarlo

b
boosook 01 Jan 1970 @ 00:00

A meno che non stiamo parlando di due auto diverse, non è possibile. Solo il 1.5 130cv a 48v montato su Tipo o 500x ha la possibilità di fare qualche metro in elettrico (ed è veramente qualche metro). Il 1.0 12v montato sulle piccole no. Siccome però nelle mild Hybrid il riavvio del motore dopo lo stop avviene in maniera piuttosto fluida, perché viene fatto dall'ISG e non dal motorino di avviamento, può darsi che tu non ti sia reso conto che il motore si era riavviato. Hai fatto qualche metro e siccome non è salito di giri non ti sei reso conto che era acceso. Non vedo altra spiegazione.

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Il problema è chi ci crede e si innesca una girandola di disinformazione assoluta, i problemi delle elettriche sono altri, non certo il rischio incendio

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Visto che abita a Torino poteva anche comprarsi un panfilo do 12mt e girarci sul po

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Il cui valore é enorme perché genera un fiume di denaro, per non parlare di maestranze KnoW-how ecc ecc.
BYD lo stesso nata nei primi anni 90 come fabbrica di batteria OGGI é il primo produttore di atro cinese, capace in patria di sorpassare un gigante come VW.
Da noi negli ultimi 30 anno HANNO CHIUSO le aziende NON aperto.

Questo SI, su questo hai ragione ci sono paesi in grado di fare business e soldi e altri evidentemente NO.

Noi rientriamo nella seconda categoria. Purtroppo bisogna ammetterlo.

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

soldi che avremmo fatto? :-) zero. A parte che tesla e' stata un perdita per decenni, e se fosse italiana avrebbe dovuto chiudere, sicuramente ha il suo mercato, nulla casuale, ma sono auto il cui valore e' solo nella materia prima.

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Tesla 85 mld di $ di fatturato, 12,5 mld di utile netto con 1,3mln di auro vendute.

Stella tis ha fatto 16 mld di utile netto con 6mln di pezzi circa.

In pratica per fare un +33% di utile ha dovuto vendere il 400% delle auto.

Pensa se era italiana i soldi che avremmo fatto.

Invece facciamo CHIACCHIERE e mentre USA e Cina ingrassano noi chiacchieriamo

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Il 1.5 però è il Vtec se non vado errato.
Invece il 1.0 turbo GDI é un'altra cosa.

M
Mistizio 01 Jan 1970 @ 00:00

se hai un posticino tuo dove ricaricare diventa gestibile pure la golf turbo (la 1.4)

M
Mistizio 01 Jan 1970 @ 00:00

non sto dicendo che sia malvagia, nel panorama odierno è un'automobile onestissima. solo che chi prende la 1.5 credendo ai consumi rilevati ha una brutta sorpresa (e sì, è colpa di chi ci crede)

M
Mistizio 01 Jan 1970 @ 00:00

è ovvio che sia un babbeo, era solo per sottolineare che con le condizioni errate queste macchine vanno meno e consumano di più. e, che qunado chi le acquista non sa a cosa va incontro, poi ne paga lo scotto.

per la jeep, concordo

F
Fede64 01 Jan 1970 @ 00:00

però, fai dei bei mescoloni. complimenti a te

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Perfetto così creiamo energia infinita da sfruttare per ricaricarne altre

G
Giuseppe Capozzi 01 Jan 1970 @ 00:00

IO ho messo la retro ed e' andata in elettrico.....poi lei può dire tutto quello che vuole

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

i mostruosi problemi di inquinamento che portano il nord italia ad avere l'aspettativa di vita piu lunga d'europa :-)

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

numeri vs le tue chiacchiere.

S
Salvatore Sgambato 01 Jan 1970 @ 00:00

Analisi economica molto approfondita... Meriti il nobel per l'economia...
Quindi per te le BEV sono responsabili della recessione, della mancanza di democrazia, del buco dell'ozono, del covid, la fame nel mondo... Mentre le care auto termiche che ci fanno a noi se non tutto il bene possibile?

S
Salvatore Sgambato 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma anche oltre, solo che non si sa dove e quando potranno circolare. Esistono troppi problemi d'inquinamento dell'aria e le attuali norme per la qualità della stessa, pur molto "generose" nei nostri confronti, sono destinate a essere inasprite a brevissimo, dati i nuovi studi sulla correlazione tra inquinanti e malattie respiratorie. Già oggi la maggior parte delle città è centri minori italiani sfora i limiti di particolato, NOX e ozono, con ripercussioni sulle amministrazioni (obblighi di legge, ovvero multe e sanzioni varie) e sulla salute pubblica. Non mi stupirei se vietassero l'uso delle diesel ben prima del 2035, almeno nei centri abitati, così come hanno vietato il fumo di sigaretta in ambiente pubblico

d
dicolamiasisi 01 Jan 1970 @ 00:00

I diesel andranno tranquilli fino al 2030

f
fire_RS 01 Jan 1970 @ 00:00

Le vendevo quindi so di cosa parlo..e nemmeno ti rispondo più, visto che non sai nemmeno capire quando una macchina va in elettrico...ora torna a leggere topolino

b
burto 01 Jan 1970 @ 00:00

"Ad esempio, la Cina è di nuovo imprestata da Covid, quello te lo dicono qui?" Si caro si sa anche qua

b
burto 01 Jan 1970 @ 00:00

vabbè qui sopra ha tirato fuori la storia delle macherine covid a caso, è un trollino novax complottaro scie chimiche chip sottocutaneo5G

b
boosook 01 Jan 1970 @ 00:00

Beh l'errore è del tuo amico che ha acquistato una determinata tipologia di ibrido senza verificare se fosse adatto o meno al tipo di utilizzo. Oltre all'errore di prendere una Jeep ovviamente. ;)

b
boosook 01 Jan 1970 @ 00:00

Suzuki su Vitara e S-Cross ha sia mild che full. Honda anche si può considerare full. Credo queste tre, più le Mazda rebrand delle Toyota.

b
boosook 01 Jan 1970 @ 00:00

Beh certo, è un tuo diritto, così come è un tuo diritto continuare a pensare che quell'ibrido lì possa muovere l'auto solo in elettrico anche se non è così.

b
boosook 01 Jan 1970 @ 00:00

In effetti mi stupisco che, visto il livello degli allestimenti, la versione base non abbia la manovella :)

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Consuma tanto... quanto? La 1.0 DGI mi pare molto simile ai motori occidentali e cone prestazioni che come consumi.

A 21500€ hai pure il tetto in vetro, passando per il sedile riscaldabili e regolabile elettricamente.
440l di bagagliaio e vai di clima automatico, cerchi in lega ecc ecc.

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Che possono andare solo su specifici motori bifuel che visto che siamo in Italia e non in Brasile, non ha quasi nessuno, indi per cui i distributori qui da noi nella pratica non esistono e sono inutili

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma nella vita ti pagano a fare disinformazione? O lo fai per sport? Spero la prima, ma soprattutto spero che non ci siano polli che ti credono veramente, per chiunque legga, l'unica batteria non isolata, è quella dei servizi, che c'è su ogni auto a prescindere dalla motorizzazione

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Non lavoro per rexroth, ma.il risultato non cambia, i pacchi batterie sono stagnj e ci mancherebbe, altrimenti una semplice pioggia li farebbe andare in corto, idem tutte le connessioni, evidentemente parli di qualcosa che non conosci minimamente

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

chiama i tuoi colleghi di Rexroth Cina. Ma forse al solito fai solo figure da pirla.

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

falso, ma forse le specifiche dovresti capirle.

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

a parte che costano meno di 1 euro/litro. Altra figura di palta. Il tuo e' un hobby?

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Certo, se non comprendi la differenza tra fonte affidabile e verificabile e fonte miocuggggino

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Hai ragione mi scuso, quindi distributori ad etanolo completamente inutili in paesi come l'italia

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Uguale, possono usare altri materiali, ma le batterie sono a tenuta stagna, se prendono fuoco non è colpa dell'essere andati sott'acqua, stai scrivendo roba da disinformatore professionista

G
Gabriele 01 Jan 1970 @ 00:00

Risparmiava 10 mila euro se prendeva la ibrida mild evoluta che ha consumi simili al diesel,le plug in convengono solo a chi ricarica gratis con i pannelli a casa, altrimenti pure a ricaricare alle colonnine con le plug in spendi di più di una comune auto benzina(la compass se va bene percorre 50 km in elettrico per una ricarica di circa 13 kw), (almeno 6 euro di elettricità) e le poche volte che deve fare un viaggio lungo mette benzina se non vuole ricaricare altrimenti prendeva un'auto 100% elettrica.

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

Ehm informati su come sono quelle tesla etc. Al solito, parli senza conoscenza. PS Rexroth ha vari sedi in Cina, chiama qualcuno e fatti dire la situazione là

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

si certo. Buona continuazione con le tue seghe

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

ehm E85 = normale auto a benzina. Basterebbe informarsi, invece continui a fare la figura del pollo per la tua voglia di far polemica.

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Le batterie delle auto elettriche sono in contenitori stagni resistenti all'acqua e te lo scrivo perché la ditta per la quale lavoro fa quelli per le ferrari ibride, ed è cosi per tutti che sono di alluminio e passano test in questo senso, evita di scrivere l'ennesima falsità da disinformatore

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Certo tuo cugino cinese, niente da dire

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Non vedo l'ora di comprare un auto ad etanolo per usarla solo quando vado al confine

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

no, ho come fonte l'essere in Cina. E di scriverti con una VPN. Buon divano.

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

basta informarsi e non fai figuracce. Il "completamente stagno" quando hai plastica saldata NON ESISTE. Tutta la plastica e' permeabile all'umidità.

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

in italia.

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma chissenefrega del covid, ancora una volta hai come fonte tuo cugggino

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

È assolutamente falso, le batterie delle auto elettriche sono a tenuta stagna, le uniche che non lo sono, sono quelle per i servizi, esattamente come per le termiche

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Giusto sul confine, forse....quindi da nessuna parte

M
Mistizio 01 Jan 1970 @ 00:00

La mg ha un ottimo prezzo, però consuma tanto.

M
Mistizio 01 Jan 1970 @ 00:00

OT un amico che vive a Torino ha acquistato una Compass ibrida. Morale della favola, non fa manco il 10 al litro, visto che non ha dove caricarla

M
Mefistofele 01 Jan 1970 @ 00:00

Ah guarda non dirmelo... https://uploads.disquscdn.c... 184cv manuale, un aereoplano e sembrava andasse ad aria, mi resterà sempre nel cuore

l
luca bandini 01 Jan 1970 @ 00:00

stai scherzando spero, la panda ha pure il motore di avviamento elettrico ;)

M
Mefistofele 01 Jan 1970 @ 00:00

E credo non sia nemmeno tanto inquinante, se in ordine con la manutenzione

G
Giuseppe Capozzi 01 Jan 1970 @ 00:00

no ..leggi i tester e non topolino!! provandola se metti in folle sotto i 30kmh va in elettrico....e ti fa la retro in elettrico (provata)

G
Giuseppe Capozzi 01 Jan 1970 @ 00:00

Io leggo ...tester ..e l'ho provata!! ciò che pensi te me ne fotte una cippa

b
boosook 01 Jan 1970 @ 00:00

Lol, guarda, l'unica cosa che possono alimentare solo in elettrico saranno le spie del cruscotto... L'ibrido di Panda, 500 e Y è solo marketing.

B
BIGHELLONE1980 01 Jan 1970 @ 00:00

Milf ermafrodite: nell'abitacolo la leva del cambio ed esternamente la marmitta

f
fire_RS 01 Jan 1970 @ 00:00

E consuma come un termico normale. Fiat prima era maestra dei motori, i Multijet sono dei capolavori, adesso che i diesel non vanno più è un disastro, fa motori ibridi che consumano un botto, farebbero meglio a passare in toto ai motori PSA.

f
fire_RS 01 Jan 1970 @ 00:00

I diesel BMW quanto a consumi sono un'eccellenza assoluta. Il 2.0 diesel n47 (dopo i problemi di qualche anno fa) secondo me è il migliore diesel sul mercato tra le cilindrate umane.

f
fire_RS 01 Jan 1970 @ 00:00

Non vanno in elettrico, è il 1.5 con il cambio automatico che va in elettrico. Questi sono dei semplici motori termici con una batteria da portatile integrata.

f
fire_RS 01 Jan 1970 @ 00:00

Ah beh se lo dici corro subito a cambiare auto...

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

problemi con la geografia? ti ho elencati casi dove lo trovi IN ITALIA

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

solo che le elettriche non le spegni. piccolissima differenza.

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

io saranno 2 anni che viaggio perlopiù con HVO. Ma tu fatti imporre le cose dai politici, mi raccomando, che pensano al tuo bene. Indossi ancora la mascherina?

S
Salvatore Sgambato 01 Jan 1970 @ 00:00

C'è chi nasce pecora e chi nasce fossile...

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

con gli attuali standard, una batteria immersa per piu di 30 minuti in acqua ha seria probabilità di incendiarsi. Figurati quando ci saranno incidenti.

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

e sarà sempre peggio. La Germania in recessione non ti dice nulla? elettrico = morte dell'economia.

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

contento tu che ti piace farti imporre le cose dalla politica. C'e' chi nasce pecora, basta ammetterlo senza problemi.

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

ad inizio xx secolo come ora volevano propinare auto a pile. Poi il mercato sceglie.

S
Salvatore Sgambato 01 Jan 1970 @ 00:00

Rassegnati, il tuo bel motore ADDIESELLE ha i giorni contati... Tra poco potrai usarla solo nel tuo cortile di casa

S
Salvatore Sgambato 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma sì, tu sei a inizio XX secolo e nemmeno te ne accorgi

S
Salvatore Sgambato 01 Jan 1970 @ 00:00

Prima di favoleggiare sicurezze, vatti a vedere i dati reali; studio svedese: le auto termiche si incendiano 19 volte di più di quelle elettriche e si parla di casi relativi e non assoluti

S
Salvatore Sgambato 01 Jan 1970 @ 00:00

Il dieselgate ti dice nulla?

S
Salvatore Sgambato 01 Jan 1970 @ 00:00

Il nostro mercato auto è ormai come quello dei paesi dell'Est Europa... I redditi sono troppo bassi e i prezzi delle auto impossibili senza finanziamenti e rate...

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

ehm si, forse hai problemi con l'italiano, ma ti ho citato sopra alcuni posti IN ITALIA dove lo trovi

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

Ripeto, me stesso a Shanghai che parla con i colleghi cinesi e quello che A LORO viene detto dalla giurisdizione locale. Che venga o no ripreso dai mesi occidentali non mi interessa granché. Ad esempio, la Cina è di nuovo imprestata da Covid, quello te lo dicono qui?

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

Si mi sembri confuso

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Ripeto, hai una fonte?

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Confuso?

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Quindi in Italia non si trova...ottimo commento

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

sul confine francese, sul confine svizzero, e da distributori indipendenti

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

Futuro? Il passato?

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

Governo Shanghai dopo problemi del primo maggio, popolazione cinese.

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Guarda che le endotermiche al 99% non prendono fuoco per colpa di perdite di carburante, ma solitamente per perdite di liquidi come olio bollente che tocca parti elettriche con conseguenti cortocircuiti o prende fuoco colando su parti incandescenti, le elettriche invece possono prendere fuoco solo per malfunzionamenti al pacco batterie visto che tutto il resto è schermato e non hanno liquidi infiammabili come olio lubrificante

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Solo in italia, nel resto del mondo fortunatamente sono orientati al futuro

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Fonti?

L
Luca_87 01 Jan 1970 @ 00:00

Assolutamente, vanno regolamentate anche quelle!

G
Gabriele 01 Jan 1970 @ 00:00

C é da dire che consuma meno della 1.2 anche perché é meno brillante(in ripresa 80/120 la ibrida impiega ben 13 secondi in più) oltre al fatto che é un motore nuovo, il fire di progetto aveva 40 anni sulle spalle,la funzione mild aiuta solo quando veleggi a bassissima velocità, 1% del tempo? Per dire già il mild hybrid di 500x da trazione all'auto e spegne spesso in città il motore termico..

G
Gabriele 01 Jan 1970 @ 00:00

Perché le plug in che hanno a libretto emissioni prossime allo zero? Quando vai in elettrico consumi almeno il 30% in più di una elettrica 100% e quando vai a benzina consumi tantissimo per via del peso supplementare di batteria e vari componenti almeno 250 kg in più, inoltre nessuno li obbliga a ricaricare e se non ricarichi consumi benzina come una supercar, bella ecologia.

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

In realtà prima della guerra ora costa meno. È rispetto a fine 2021 che costa di più

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

In Cina ora tutte le auto costano poco, hanno un sacco di invenduto e fanno prezzi molto bassi. Ormai a Shanghai non vedi più girare scassone. In compenso ora vogliono al limitare la vendita delle BEV perché non riescono a caricare

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

Se fai autostrada non c’è storia, il diesel vince alla grande

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

Intanto a Shanghai si parla di sospendere la vendita di BEV perché si riesce a caricarle tutte assieme

M
Marco B. 01 Jan 1970 @ 00:00

Mese su mese le auto a pile restano solo una nicchia per radical chic

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

È una scelta deliberata oltreché saggia

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Si produce in Europa non a caso BYDve GreatWall stanno indagando per aprire uno stabilimento in Europa.

Così saranno europei anche loro.

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma produce in europa

I
Ivan M. 01 Jan 1970 @ 00:00

Sicuramente è più sicura un'auto a benzina, che una elettrica. Se danneggi il serbatoio, la linea carburante o c'è una perdità, l'auto non prende fuoco di per se, se non c'è una scintilla. Se la benzina la perdi per strada, finisce li e resti a piedi. Un'auto diesel è ancora più difficile, dato che per accenderla ce ne vuole, e di fatti il processo di combustione avviene per compressione. Se te metti l'accendino sul diesel non si accende.

Una elettrica, se c'è un corto circuito per qualsiasi ragione, cavi vecchi, spellati, rotti, incidente, non c'è la variabile "scintilla", prendi fuoco e basta, dato che è tutta energia immagazzinata che deve sprigionarsi in quel momento. Per me, è più facile prendere fuoco con una elettrica. Finchè son tutte belle e nuove poi, ok, vedendo lo stato in cui girano alcune endotermiche qui, una equivalente elettrica non saprei proprio come potrebbe arrivarci.

F
Famedoro Cuordipietra 01 Jan 1970 @ 00:00

Le famose milf hybrid . La parola più usata dalla tastiera ...

L
Luca_87 01 Jan 1970 @ 00:00

Più che altro hanno le stesse agevolazioni, quando è palese che non hanno le stesse emissioni.. Tutto qui

M
Mefistofele 01 Jan 1970 @ 00:00

Invece sui diesel è la scelta più sensata del momento. Avevo la 530d che faceva di media 8.5/9L su 100km, adesso ho la 530d g30 restiling che è mild hybrid e faccio facilmente 7/7.5L su 100km. Se consideriamo esclusivamente città adesso addirittura anche un po' meglio mentre prima ero abbondantemente oltre gli 11/100. Il vantaggio è notevole

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Se per questo anche Volvo è di proprietà di Geely come Link & Co.

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Tu la sera guardavi carosello prima di andare a dormire

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Pure io, pensa

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

E dove lo trovi l'etanolo in Italia?

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Costava poco

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Devi contare il totale del venduto annuale e siamo su cifre basse per l'italia

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

La disoccupazione è sotto all'8% ed il PIL è aumentato più di altri stati europei, non va male, il problema ad oggi è l'inflazione

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Falso, esistono in Cina...non sono importate solo perché da noi andrebbero riomologate e equipaggiate differentemente perdendo la competitività nel.prezzo

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Le MG sono cinesi al 100% e le dr cinesi al 99%

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

A 12k con i vari sconti secondo me ci arrivi sulla base

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

La panda ibrida è nata per sostituire la vecchia panda fire...è semplicemente il modello base

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Nah, è tutto falso, colpa dell'elfo piromane

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

O pensa che la benzina è altamente infiammabile...terribile

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

A me salirebbe l'indifferenza

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

Che problemi ti crea? Consuma meno del 1.2 benzina quindi una sua utilità ce l'ha. Diciamo che sarebbe onesta a 10/12k e non a quanto vorrebbero venderla loro

A
Alessandro De Filippo 01 Jan 1970 @ 00:00

Il metano ti dà una mano! 🤔😅 (Famoso spot pubblicitario) ..

G
Giuseppe Capozzi 01 Jan 1970 @ 00:00

perché per legge lo sono potendo anche andare per tratti brevi solo in elettrico!! e' un sistema sofisticato essendo montato al cambio

G
Giuseppe Capozzi 01 Jan 1970 @ 00:00

per legge lo sono sono anche e più sofisticate di tante 12v/48v potendo anche andare solo in elettrico!! e' un sistema sofisticato

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

È forse una terminologia abusata ma alla fine di full hybrid ci sono solo le Toyota e cos'altro? Clio, qualche Honda Jazz, forse la Juke e poi? Il resto sono tutte milf hybrid

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

Beh è l'erede morale dell'EcoSport, altro mezzo di cui se ne vedono inspiegabilmente parecchie

G
Gabriele 01 Jan 1970 @ 00:00

Nemmeno le altre alla fine, guardando la top 50 del 2023 Italiana ad esempio la Compass costa uguale e vende praticamente uguale e io ad esempio preferisco la 3008 a livello di design e tecnologia. https://uploads.disquscdn.c...

G
Gabriele 01 Jan 1970 @ 00:00

Anche se la concorrenza diretta ormai é a quei prezzi alla fine, la puma é pur sempre ibrida anche nella versione base, per dire la Renegade costa di più.

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Se é così il problema lo risolveranno molto in fretta le cinesi.
BYD é da tempo in cerca di un posto dove aprire in Europa uno stabilimento, GreatWall anche, DR é in Italia.
Manca SAIC ma appena gli diranno che basta aprire uno stabilimento e diventano europee credo che risolveranno in fretta anche loro.

Ed a quel punto l'invasione delle "cinesi economiche" non esisterà più perché saranno tutte auto europee.

L
Luca_87 01 Jan 1970 @ 00:00

Si concordo, essendo possessore di una vera ibrida poi sale anche il crimine

H
Hockey 01 Jan 1970 @ 00:00

Semplice: le cinesi economiche non esistono, né mai esisteranno...
Semplicemente tra una decina d'anni gli italiani andranno in giro appesi alle porte degli autobus, come in India, sempre nei pochi fortunati posti in cui gli autobus passeranno ancora.

C
Carlito 01 Jan 1970 @ 00:00
Fatto sta che Tesla é USA


Che sia americana poco importa se poi viene fabbricata in Cina visto che le lamentele sono sull'importazione di auto made in Cina.
Frega zero degli iphone, stiamo parlando di produzione auto europea.
Le MG4 hanno lista di attesa lunga, MG non è Tesla e nemmeno BYD, hanno poca produzione.
BYD ha il potenziale di vendere come Tesla e vendendo come Tesla si spinge sulla ricarica delle BLADE sulla Model Y RWD MIG è troppo conservativa.
L'altro giorno uno dei primi a ricevere la Model Y Blade ha pubblicato sul tubo il video 5-100% e in meno di 30 minuti era al 90%.
10-80% probabilmente circa 21
Edit:
BTW sul forum parlano anche di un miglioramento della curva di ricarica dopo aggiornamento

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Fatto sta che Tesla é USA non cinese altrimenti pure gli iPhone sarebbero cinesi solo perché li assemblano li e le Model Y sono tedesche. Invece Tesla é USA ed ha venduto 1000 pezzi su 26000 quando la sola Model Y ne ha venduti 4200.

Inoltre ciò non toglie che le cinesi falciano quote come piovesse con MG che r all'1,5% e due anni fa era sconosciuta oggi la ZS benzina é sesta fra le vendite.
Ripeto la qualcosa non torna

T
T. P. 01 Jan 1970 @ 00:00

io... no! :)

M
Michael Polisini 01 Jan 1970 @ 00:00

Come se non fosse mai successo con le auto a combustione...

M
Michael Polisini 01 Jan 1970 @ 00:00

Quando vedo la parola "hybrid" affiancare le Fiat Panda e Y, mi viene sempre troppo da ridere 😁🤣😅😐😑😶

Z
Zeddicus Zu'l Zorander 01 Jan 1970 @ 00:00

il mild hybrid, è l'inganno più grande della storia dell'auto.

G
G M 01 Jan 1970 @ 00:00

Poco fa la Jaguar ha ritirato dal mercato USA (mica quello UE eh) la I Pace perché prende fuoco senza neanche essere parcheggiata nel garage al coperto. Comprate auto elettriche comprate! Tanto anche se non le comprate (con gli € mi raccomando) arriverà il ggggggoverno Meloni che fra finti incentivi obblighi per circolazione per auto EURO 33, non vi daranno requie. Intanto la società Verra che stabilisce il mercato miliardario delle quote di emissioni carbonio è finita in uno scandalo dopo un'inchiesta del Guardian che denunciava che Verra ha emesso decine di milioni di € di compensazione di emissione di carbonio fasulle. Hai visto quanto rende essere "green"? Bellissimo.

L
Lupo1 01 Jan 1970 @ 00:00

Quella del PIL è vera...

D
DiRavello 01 Jan 1970 @ 00:00

la Panda ibrida neppure come regalo delle patatine. ma come si fa

C
Carlito 01 Jan 1970 @ 00:00

Faccio l'avvocato del diavolo.
Le cinese economiche non sono ancora entrate, BYD per esempio non viene venduta in italia e di MG4 ne hanno vendute già più di 1000.
Poi quante di quelle Tesla sono made in Cina?
Le model 3 sono tutte MIC, Model Y probabilmente la metà.
BYD si sta espandendo in tutto il mondo e già ora, dopo 5 mesi, ha venduto più di 1milione di auto.

T
The macrocosm 01 Jan 1970 @ 00:00

L'accoppiata FlexiFuel e ibrido Ford é vincente. Giá consumi molto meno rispetto ad un benzina, in piú puoi utilizzare l'etanolo E85, che costa esattamente la metá della E5 come €/l

f
fire_RS 01 Jan 1970 @ 00:00

Io ne ho uno di fronte casa veramente nel frattempo mi tocco per sicurezza 😂

S
SalvoM 01 Jan 1970 @ 00:00

Si ma mica te la danno gratis. E' sempre una macchina che costa.

G
Gabriele 01 Jan 1970 @ 00:00

La più venduta diesel, non é che ci siano molte auto diesel in vendita ormai, stanno togliendo anche i motori più potenti, vedi 500x senza il 1.6 multjet é scivolata in classifica diesel e la stanno comprando a benzina, e gli anni scorsi era la più venduta tra le diesel.

R
Rieducational Channel 01 Jan 1970 @ 00:00

Maggio.

G
Gabriele 01 Jan 1970 @ 00:00

Probabilmente la scontano molto in concessionaria, la base costa 27 mila, dubito che per quella cifra la scelgano.

U
Uno 01 Jan 1970 @ 00:00

Vedere panda/y/500 tra le vere ibride come la Yaris, fa ridere.
Ma é possibile che non riescono a fare classifiche divise tra full Hybrid e mild Hybrid? Quest'ultime sono praticamente auto a benzina.
Sarebbe come mettere le plug-in nella stessa classifica delle elettriche, senza senso.

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Io me ne sono accorto da tempo é solo per ricordare la NARRAZIONE circolante anche sul webbe.

Che però non trova riscontro nei numeri reali.
Sai un po di factchecking non guasta

S
SalvoM 01 Jan 1970 @ 00:00

La 3008 la piu' venduta e mica costa poco. Ma in Italia c'e crisi o e' tutta fuffa?

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Mi ricordo una storia che diceva che i cinesi ci avrebbero invaso con le elettriche economiche.

Invece il 24% di tutto il mercato BEV italiano é di Tesla. Mentre DR ed MG fanno letteralmente il botto, tanto che la ZS é sesta nell'alimentazione più diffusa la benzina.

La qualcosa non torna.

f
fire_RS 01 Jan 1970 @ 00:00

Costa ancora tanto ma comunque circa 30 cent in meno della benzina, se si ha il distributore sotto casa ancora ha un minimo di senso.

R
Rieducational Channel 01 Jan 1970 @ 00:00

La più rinfrescante.

R
Rieducational Channel 01 Jan 1970 @ 00:00

Cosa può interessarmi delle auto più vendute a Christian.

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

Certo che di 3008, Yaris Cross e Puma se ne vendono proprio tante, la crisi è finita 😁

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

'nsomma io lo vedo ancora al 50% in più rispetto a prima della guerra.

f
fire_RS 01 Jan 1970 @ 00:00

Ormai il metano è calato e costa meno (di poco ) della benzina. E secondo me calerà ancora vista la scarsa richiesta.

G
Ginomoscerino 01 Jan 1970 @ 00:00

credo sia peggio chi ha preso la A4 a metano ahahah

s
suzuka 01 Jan 1970 @ 00:00

ahahaha

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

Qualcuno che non ha visto i prezzi del metano 😆

d
dicolamiasisi 01 Jan 1970 @ 00:00

meglio il diesel

A
Amus 01 Jan 1970 @ 00:00

Polo la miglior scelta, sopratutto la più sicura.