HVOlution, il nuovo biocarburante arriva nelle prime 50 stazioni di servizio Eni

quello anche le vetture elettriche , non esce nulla dallo scappamento, ma dalla ciminiera a 200 km da li...

Sull'idrogeno c'è molta confusione e poca conoscenza. Per prima cosa, l'idrogeno viene già prodotto, diciamo da oltre 100 anni, ma perchè il suo maggior utilizzo attuale e futuro, non è e non sarà la mobilità per quello che pensiamo noi!!
Sono appena stato ad un convegno sull'idrogeno, ci sono tanti aspetti che naturalmente qui non posso elencare tutti. Di certo non è un vaneggiamento degli ambientalisti....
Sui biocarburanti proposti da Eni, si parte dall'olio esausto e da grassi animali, non da piantagioni.....

Magari leggere tutti i commenti del thread prima di intervenire...

Leggere l'articolo prima di farneticare.
Non disboscano nulla.

1: non sono ambientalista, ma evidentemente per te etichettare le persone è sinonimo di educazione...
2: prima tenti di prendermi per i fondelli rispondendo e portando argomenti a domande che non ho mai fatto e a tesi che non ho mai sollevato, e quando te lo faccio notare dai a me del maleducato...
3: continui con sciocchi (ed inutili) discorsi populisti: se ci sono leggi che impongono la produzione di un prodotto con determinate specifiche è inutie dire che c'è chi non rispetterebbe le leggi. Ci sarà certo qualcuno che non le rispetterà come in ogni ambito, ma saranno i controlli e le sanzioni ad impedirlo.
4: da ciò che scrivi pare tu ritienga che leggi e controlli europei, brasiliani, cinesi o indiani puntino allo stesso risultato con la stessa mentalità.

Se vuoi maggior rispetto interrogati anche se tu lo hai dato o meno, io ti ho replicato per come ritengo meritassi in funzione di quanto hai scritto.
Se l'unico appunto che hai invece è portare e ribadire discorsi populisti oppure lamentarti perchè non ti si tratta con i guanti di pelle scamosciata allora mettimi tranquillamente in ignore-list, ne gioveremmo in 2 non perdendo inutilmente tempo entrambi.

Pace & Bene anche a te.

Il tuo è un comportamento estremamente ineducato, atteggiamento tipico di buona parte degli ambientalisti più esaltati.

Quanto alla risposta, mi pare di averla data: Europa, Brasile, Cina o India non farebbe alcuna differenza, perché se il biofuel venisse adottato in modo massiccio lo si otterrebbe da colture specifiche e non dal riciclo dei rifiuti, che è un processo costoso e inadatto agli altissimi volumi di produzione.

Ritengo utile inserirti in ignore list, assieme alle centinaia di persone che assumono atteggiamenti indducati.

Pace & Bene

Non prendermi in giro.
La domanda era: "ti sentiresti ambientalmente più protetto avendo la legiferazione e il controllo del suo rispetto in Europa o lasciar fare il lavoro sporco alla Cina?
Cosa si puo fraintendere se si replica con bombardamenti o sabotaggi alla domanda posta?
Puoi provare a prendere per i fondelli altre persone.Ed è un complimento questo poichè l'alternativa è credere che tu non non sia in grado di comprendere un testo scritto.

Ora cambi discorso infarcendolo con del facile quanto inutile populismo spicciolo...

Senza ulteriori polemiche e inutili discorsi che presumo ancora ignoreresti, io ti saluto.

Domenica ho visto un distributore Eni in cui hanno sostituito la pompa di Eni Blu Super + con questa del nuovo Diesel (di colore blu), la domanda che mi pongo è: quindi a tendere tutti i distributori Eni dismetteranno la Blu Super + 100 ottani in favore di questo nuovo diesel? Mi dispiacerebbe assai la cosa, ne uso di 100 ottani io

Nel sottosuolo gli idrocarburi non ci tornano di sicuro.
Bisogna pomparceli se si vuole che ci tornino, altrimenti rimangono in superficie, assorbiti dalle piante, e poi diventano metano.

È quello che hanno fatto, ma è un prezzo di lancio sostenibile per piccole quantità.
Quel processo non è adatto per il normale fabbisogno di gasolio.

Non in Brasile.
Se lo si ottiene disboscando migliaia di km² per poter utilizzare quella superficie a colture ad elevato rendimento, costa poco.
Ed è questo che otterremmo qualora il biofuel prendesse piede anche in Europa.
È lo stesso dell'idrogeno, che al di là dei vaneggiamenti ambientalisti viene prodotto quasi per intero dal cracking del metano.
Le cose non vanno mai come gli ambientalisti vorrebbero, perché il mercato non è disposto a sopportare quei costi quando è possibile ottenere il medesimo prodotto a prezzo di gran lunga inferiore, ed è da ingenui pensare a qualcosa di diverso.

Hai parlato di "lavoro sporco alla Cina", se non intendevi una contrapposizione di interessi mi scuso per aver frainteso.

Quanto alla nota ambientalista, affidarsi all'ipotesi di leggi e regolamenti non funzionerà mai quando la differenza di costi è macroscopica.
Non funziona per l'idrogeno, non funziona per il riciclaggio degli accumulatori esausti e non funziona per la produzione del biodiesel.
In generale, non funziona mai perché è lo stesso mercato a chiudere entrambi gli occhi davanti alla possibilità di avere il medesimo prodotto a prezzo inferiore.
E visto che a votare è proprio quel mercato, non è possibile attendersi altro.
In tutta onestà, gli idrocarburi di origine fossile non mi sembrano sostituibili perché le alternative si sono sempre dimostrate peggiori nella pratica.

E chi ha detto di avere qualcosa contro la Cina?
Ti ho fatto una domanda da un punto di vista ambientalista, se poi vuoi parlare di guerre non saprei proprio che altro dirti se non che proprio non hai afferrato quanto ho espresso...

Non ho niente contro la Cina, perché dovrei?
Non mi risultano bombardieri cinesi sui cieli europei, e tanto meno il nemico che ha recentemente sabotato i Nord Stream, struttura strategica europea, è identificabile con la Cina.

Al contrario la Cina è il principale partner commerciale europeo, e l'Europa è quello cinese.
Noi e loro siamo le uniche due culture di lunga tradizione sopravvissute alla storia del pianeta, i nemici sono ben altri.

La deforestazione e la deturpazione dei luoghi oggetto di attività invasive avviene in Brasile come nelle aree in cui si estraggono i minerali necessari alla costruzione delle batterie...
Ma basta guardare solo quello che si vuole per darsi ragione a scapito dell'obiettività...

Le aziende produttrici si comporteranno sempre nel modo più conveniente se non vi sono leggi e controlli che vietino comportamenti dannosi.
In totale onestà: ti sentiresti ambientalmente più protetto avendo la legiferazione e il controllo del suo rispetto in Europa o lasciar fare il lavoro sporco alla Cina?

È chiaro che il ciclo si completa. Quello che cambia nel ciclo del carbonio e che si decuplica la produzione di metano(CH4) rispetto al naturale ciclo.

L'unica differenza se voglio a lungo termine, e che si rende più "difficile" la formazione di depositi di idrocarburi nel sottosuolo

I funghi marci poi diventano metano. E' ovvio che gli atomi di azoto o ferro non diventano metano. Ma nemmeno nel digestore diventano metano. Come te lo devo spiegare?!
Non c'è nessuna differenza. Il ciclo degli elementi rimane identico ed è rinnovabile all'infinito.
L'unica differenza è che se raccogli il metano e lo usi diventa subito CO2. Altrimenti finirebbe in atmosfera e impiegherebbe 10 anni prima di trasformarsi in CO2.

Continui a tergiversare. Ho capito che non arriveremo al punto.

Comunque no, non diventa tutto metano, e in parte ti sei risposto da solo. Intervengono funghi, animali, batteri (aerobi) e rimane una enorme parte organica, poi moltissimi composti non gassosi(acidi vari, alcoli, aromi, idrocarburi diversi dal metano etc...) E molto rientra nei cicli di altro (animali in generale, e funghi). Certi composti vengono "fissati" e seguono i loro cicli. Una parte(minoritaria) di tutto finisce per diventare metano, per fortuna.

Nei biodigestori ci finisce tutto ciò che è possibile e conseguente usare,. Anche cippato e scarti forestali.

Se fosse così naturale come dici, non spenderemmo milioni di euro in biodigestori complessi come quelli che abbiamo

Non mi risulta che nei digestori mettano dei tronchi di legno. Ci mettono i rifiuti organici della raccolta differenziata, il letame, altri sfalci di piccole dimensioni. Comunque anche il legno marcio diventa metano. Prima viene assalito da funghi e larve, infine dai batteri e diventa metano. Ma siccome è invisibile e inodore non lo puoi percepire.

L'unico metano che davvero aggiungiamo all'atmosfera è quello che proviene dalle profondità della terra. Tutto il resto fa parte del ciclo naturale e passa continuamente dall'atmosfera alle piante, poi di nuovo dalle piante all'atmosfera. E' sempre stato così e sempre sarà. E' a somma zero.

Detta cosí peró rendi molto parziale la visione reale delle cose. Non é che nei boshi le piante che marciscono diventano 100% metano (per fortuna).

I biodigestori sono una cosa complessa, selezionano e favorisco specifici batteri scelti a molte per produrre specifiche sostanze. In alcuni casi ad esempio si punta alla produzione di alcool e non di metano.
é un po' come dire che quello che fa una cantina per produrre il vino é uguale a quello che succederebbe all;'uva se la lasciassimo marcire.

I biodigestori che operano per produrre metano sono al 95% e piú anaerobi, lavorano in assenza o in scarsissima presenza di ossigeno(poche centinaia di ppm). Capisci bene che in natura queste condizioni sono rarissime, e i biodigestori producono un risultato ben diverso dal compost(frutto della digestione batterica naturale)

Ma non è vero. I batteri producono metano e non si fermano finché non hanno mangiato tutta la foglia. Ciò che non riescono a metabolizzare non lo metabolizzano in ogni caso, né nel digestore né fuori dal digestore.

L'utilizzo del biogas non emette nessuna CO2 aggiuntiva. E' un fatto accertato. Inoltre riduce del 90% l'effetto serra.
Quest'ultimo è il vero obiettivo da perseguire visto che la CO2 non è un inquinante.

infatti ho detto che riducono la produzione di prodotti diversi dal metano

Nemmeno nel digestore si trasforma tutto in metano.

Sono d'accordo tranne su alcune cose.
i biodigestori aumentano sensibilmente la velocitá e la resa di produzione di metano, riducono il residuo fisso e i prodotti diversi la metano, non tutto quello che é organico in natura si trasforma in gas metano

I biodigestori servono per catturare il gas. L'accelerazione che danno al processo è davvero esigua.
Le foglie, le alghe, le bucce di mela dopo un anno spariscono sia che le metti nel digestore, sia che le lasci all'aria aperta.
Inoltre bisogna considerare che se lasciassimo andare il biogas in atmosfera avrebbe un effetto serra 10 volte superiore alla CO2. Il biogas in atmosfera ci mette 10 anni a trasformarsi in CO2 e solo allora potrà essere riassorbito dalle piante.
Quindi se lo raccogliamo e lo utilizziamo otteniamo una sensibile riduzione dell'effetto serra.

é un poco piú complesso di cosí. Il biogas viene realizzato tramite biodigestori che rendono il processo decisamente veloce e ad alta produzione di metano. Il materiale organico invece puó subire trasformazioni molto profonde, puó non del tutto diventare metano, o potrebbe diventarlo tra moltissimi anni quando oramai é giá a km di profonditá sotto terra.

Per il resto sono d'accordo che sia meglio il biogas, é anzi una delle soluzioni piú interessanti che ci sono nel settore, visto che potremmo produrre a basso impatto e relativamente grandi quantitá senza troppi problemi. Aggiungo inoltre che il gas metano é un climalterante molto piú forte del diossido di carbonio, quindi ha assolutamente senzo raccoglierlo per poi ricavarne energia

Il Biogas non aggiunge nessuna CO2 all'atmosfera perché è un prodotto naturale delle piante che si origina tramite l'azione dei batteri.
Sia che lo usi, sia che non lo usi, il biogas in atmosfera ci finisce lo stesso.

L'unica CO2 che viene aggiunta all'atmosfera è quella che fuoriesce dalle profondità della terra.

Il biogas non é privo di CO2. Anzi ne emette in misura esattamente identica a quella del gas naturale. Il discorso non é sola sulla CO2. Il gas naturale decima le emissioni di particolato e di gas ossidanti. Dimezza le emissioni di co2 ed é molto piú semplice da produrre.
Se poi il gas é frutto di una miscela di prodotti di scarto alimentare, di gas naturale e di gas che si puó produrre a basso impatto in altre maniere, ben venga, ma il bio gas é CH4 e emette emissioni anch'esso

Nel Diesel+ c'è sempre stato un 15% di biodiesel.
Nel Diesel normale ce n'è un 5%.
La novità è avere il 100% rinnovabile.

Il GNL non è privo di CO2, a parte quello derivato da biogas.
Per azzerare la CO2 serviranno sia il biogas che il biodiesel.

La quota c'è già ora.
Non c'è bisogno di multe perché i crediti della CO2 faranno sentire il loro costo nei prossimi anni. Il mercato europeo della CO2 è già come una multa. L'unica differenza è che invece di andare all'ente pubblico va ai privati.

Quelli estremamente vecchi forse.
Ma quelli di 15 anni fa avevano un rapporto di compressione superiore ai motori attuali. Ora hanno ridotto il rapporto di compressione per inquinare meno.

Iniezione

Magari inquina meno ma l'aria emessa sarà la stessa che si respira passando davanti a qualsiasi McDonald!

Che siano più delicati è vero, ma il motore TD che avevo nella Uno (che era Euro 0) non digeriva il Diesel+ ma solo il Diesel classico, lo stesso su un'altra macchina trattore appartenente a mio padre, solo il diesel classico e questo spiega il perchè dall'Euro 4 in giù certi carburanti non vanno bene (come il Diesel+)

A me quello che interessa é cosa esce dal tubo dì scappamento… aria? Acqua? No? Allora è destinato a fallire. Servirà pure come transiente dopo il 2035 ma anche nel business le cose stanno per cambiare.

credo sia l'opposto, i diesel vecchi digeriscono qualsiasi cosa, quelli nuovi son più delicati

Moto a carburatore o iniezione?

Sì, perché è "verde"

All'inizio, per lanciarlo, avrebbero dovuto proporlo ad un prezzo uguale o più basso del gasolio tradizionale.
Così partono già col piede sbagliato

Perchè il motore da Euro 4 in giù credo non sappia come gestire quel tipo di carburante, lo stesso avveniva quando avevo la Fiat Uno con il Diesel più pulito.

rispondi bene che non sono tua sorella

E semplicemente bio diesel (che esiste da decenni). Va bene in qualunque macchina ed è più pulito del gasolio.

Furgoni di media grandezza si, camion c'è già LNG che è meglio di qualsiasi hio carburante.

Per quanto riguarda diesel verrà usato per anni nei mezzi pesanti, ruspe escavatori trattori autorizzatori semoventi etc...

E quanto costa produrlo dal punto di vista energetico

Come mai è solo per euro 5 e 6 ma non euro 4 ed inferiori?

cosa che non preclude ciò che ho scritto no?

Quando ci vivevo tutti mi sconsigliavano di usarla perché più "grezza" rispetto alla benzina normale, infatti la usavano solo quelli che avevano dei catorci da rottamare

ahèèèè...daglie. I motori termici devono sparire!!!!! L' Europa ha già venduto l'automotive alla Cina! Solo elettrico

😮😮😮

Come funziona? O.o producono a Gela e non distribuiscono in Sicilia??? Sarà per giustificare i 10 centesimi in più....

Ottimo! Resta da capire che volumi saranno in grado di produrre nel medio termine e quanta materia prima riusciranno a reperire in Europa. Un altro passo verso l'indipendenza energetica

Tutte le compagnie di distribuzione dovranno per legge avere anche una quota di carburanti bio pena multe.

La E10 l'ho usata l'estate scorsa in Francia, li si trova abbastanza facilmente e costava 10 cent in meno della E5.
Però dopo qualche pieno ho notato che il minimo della moto non era molto regolare

Beh, hanno iniziato nel 2014, ai tempi non si poteva sapere. Comunque, come è già stato fatto notare, c'è tutto un mercato business che continuerà a puntare sui diesel ancora per diverso tempo.

Stesso motore sulla mia Civic X . Eccezionale è troppo poco per descriverlo. Non ha un difetto che sia uno....

spremitura di grilli

Io ne faccio 15 con il macan S

Furgoni e camion 🚛

Sulla mia Fiesta del 2019 (1.0 ecoboost) sul tappo c'è scritto E5 E10 ma non l'ho mai vista in italia

Cioè hanno investito in R&D per produrre un biocarburante per l’unico motore che sta praticamente già andando in dismissione? 🤣🤣🤣

Quanti sforzi per ottenere un topolino. E costa pure più del diesel. Mah.

magari, si tratta si sensori nell'aspirazione che vengono inzozzati da quello schifo che sono le valvole EGR che ripescano fuliggine dallo scarico e la ributtano in aspiraizone andando cosi a sporcare i sensori

C'è stata qualche svolta che mi sono perso relativo ai trattamenti con l'idrogeno?

A me sembra già impossibile che costi uguale, tenendo conto della produzione enormemente inferiore rispetto al diesel tradizionale.

Piacere, ispettore Nico Girardi

Niente

Potevi usare un additivo, così non avresti speso i soldi dei sensori.

Squadra antitruffa.

https://uploads.disquscdn.c...

https://uploads.disquscdn.c...

Tipo la margarina e il prutrobiolo spanso alcatrato

Ma non è che sia carburante fatto con farina di Grilli ?🤔

Em..volevo dire la Focus

Io guido una Leon 2.0 TDI del 2021, Euro 6d. Domani chiamo la concessionaria e mi faccio dire se posso testare (tanto è aziendale 😬).
Il punto è che anche sulla mia sta scritto NO BIODIESEL, eppure leggendo sui vari siti pare essere compatibile essendo VAG 2.0 lt e prodotta del 2021

Grandi… non usciamo con un carburante economico ma con un intruglio vegetale venduto come oro

Un meraviglioso distillato di fuffa italiota. Buono per gonzi italioti.

No, la Fiesta ha il 1.5, l'avevo considerata (è stata la mia prima auto ai tempi), poi ho optato per altro, perché era troppo piccola e quest'auto la uso ogni tanto anche per gite fuori porta, perché è troppo divertente.

Capito.. Fiesta ST

No, ma sempre Ford 😁

😮 2.300cc ?...Mustang ?

Ci sta, anche la mia 2.3 turbo sul libretto uso e manutenzione riporta la 98 ottani.

1.8 turbo, da libretto uso e manutenzione benzina 98 ottani in alternativa usare 95 ottani

Che motore hai?

I motori a benzina hanno un funzionamento diverso, ma diciamo che il concetto è "lo stesso".

i motori nuovi (non so da che anno) credo siano tutti compatibili sulla mia del '19 c'era E5/E10 sul tappo

Solo in Germania viene venduta e comunque non va bene per tutti i motori

ah ok grazie, non avevo capito! :)

Quindi è tipo gli ottani ? 95-98 ?

Hvo non è biodiesel Fame.
HVO è completamente sintetico su base vegetale, oli riciclati, ma esce limpido come la vasellina e ha 70 di numero cetano, contro i 55 dell'attuale eni diesel plus che già contiene a sua volta il 15% di HVO.
I diesel base hanno tra 46 e i 52 di numero di cetano.
È come paragonare la benza a 95 ottani, con quella a 100 con quella da competizione da 110 ottani.

Far battute sull'olio fritto e roba del genere è come darsi del co glione da soli!

Son due cose completamente diverse il fame al 7% e hvo al 15% nell'eni diesel plus. Informatevi.

Di base per norma europea c'è il 7% di biocarburante nel normale Diesel.

quindi dal 2016 chi fa il diesel + si becca il 15% di sta roba facendo da cavia ed ancora non ho capito perché dovrei pagare di più per avere un biocarburante che sembra non offra alcun vantaggio ed anzi, se ne lavano le mani dicendo "ocio, prima controlla l'uso e manutenzione del tuo veicolo"
ooook

Io ogni tanto la 98 la mettevo, un po cambiava, un po più sprintosa

davvero? la v-power forse l'hanno tolta ma si trovava la quasi equivalente alla tamoil...
all'estero (spagna e francia dove sono stato di recente), invece, è presente pressoché ovunque...

I 10 centesimi in più potrebbero essere per calmarne la vendita visto che la produzione ora può solo coprire 50 e poi 150 stazioni in tutta Italia. Se fosse allo stesso prezzo venderebbero soprattutto quello Bio.

Non la trovo più.. 🤷🏻‍♂️

E allora che ENI, anzi in questo caso direi PLENITUDE, che allinei il prezzo. Se no tanto costa di più e nessuno lo usa

semi-OT: ma avete mai visto la benzina E10 in qualche distributore? non dovrebbe anche costare meno? (in Germania leggo che costa 5cent in meno)

Le aziende produttrici si comporteranno sempre nel modo più conveniente.
L'idrogeno è tutto proveniente dal cracking degli idrocarburi perché quello "green" ha un costo di programmazione dieci volte superiore.
Allo stesso modo, qualora Il biodiesel prendesse piede, verrebbero disboscate ampie aree destinandole alla coltivazione dei vegetali che offrono la medesima resa.
È quello che è successo in Brasile.

se intendi quello fatto da rifiuti organici sarà introdotto dal 2025.
ora in F1 hanno benzina 104-106 ottani, 20% etanolo + altri componenti

Non deve incentivarlo lo stato, tra l'altro se lo fanno pagare solo 10 centesimi in più vuol dire che non gli costa più del diesel commercializzarlo.

Il Governo sta caricando il fulmine. Addio.

Ma appunto se scrivi olio di palma su Google esce subito la dichiarazione della Ferrero. Una pappardella solo per non scrivere "stic4zzi"

abbonda e fai 100!
non te ne pentirai...

se ci metti il diesel, invece, te ne pentirai eccome! :)

però se come scrivono altri potrebbe rendere di più, o avere altri vantaggi, 10 centesimi potrebbero essere accettabili...

tipo v-power! :)

ma non era anche un problema della coltivazione in sè?
qualcosa come impoverimento dei terreni e via discorrendo...

anche se...

l'azienda ci ha tenuto ad evidenziarlo e loro lo hanno evidenziato!

Lo so, solo non mi aspettavo di leggerlo dietro la tanica della benzina 😂

Vediamo come va, magari sarà la prima mossa del governo nel caso si dimostri efficace.
Personalmente, se le emissioni sono davvero così ridotte sono pronto a spendere qualcosa in più per fare qualcosa per l'ambiente ma non vorrei essere l'unico pirl@ d'Italia che la pensa così

Che fa 5€ in più a pieno. A me frega poco perché io ho sempre messo benzina nelle mie auto, ma secondo me sarebbe il caso di incentivare questi biocarburanti se effettivamente fossero più ecologici magari con un taglio delle accise. Ecco l'ho detto, ora il governo mi fulminerà...

Se sviluppato anche da altri, potrebbe magari far tornare in produzione i motori diesel (anche se ci credo poco), o più probabilmente far restare a listino i pochi che ancora vengono prodotti.
Bisogna vedere anche cosa succederà col termine del 2035…

Anche io con il mio 1.5 Volvo, 20 e passa km/l senza problemi

Sotto han detto solo 10 cent in più al litro

Il Diesel agricolo è identico a quello “normale”, cambia solo il colore (per farlo riconoscere) e “non si può utilizzare” sulle auto comuni perché costa molto meno e viene fornito agli agricoltori in base al consumo previsto dei mezzi posseduti.

Speriamo bene allora, potrebbe essere una grande notizia per gli utilizzatori dei motori diesel

Tecnicamente sì

Scommetto costerà di più....

Non so sul sito parla di quello miscelato in una certa percentuale al Diesel normale, è da vedere se le caratteristiche del hvolution utilizzato singolarmente sono esattamente le stesse.

Quindi potenzialmente questo biodiesel è meglio del diesel sia in prestazioni sia in emissioni?

Sul sito ufficiale, scaricando la scheda tecnica...
Basta googlare hvolution eni.

Si possono friggere le frittelle ? Chiedo per un amico.

Perdonami dove hai letto il numero di cetano di questo carburante?

Più alto è il numero di cetano più pronto e scattante dovrebbe essere il motore.
Anche se non credo sia una cosa percettibile.

Tradotto per noi profani ?

Sono legatissimo al mio 1.6 diesel Honda Euro 6b,con consumi bassissimi SENZA ADBLUE....non so se sia stato l'unico ad avere consumi bassi e ottime prestazioni senza nessun additivo.....sta di fatto che non lo fanno più!!...Che peccato...Honda con i motori è il top!!

La mia dice benzina 98 ottani

io ho fatto una volta in asutrai (dove ho vissuto 4 ani) un pieno di gasolio bio su una Passat con motore euro6 ad urea (quindi ultima generaizone)
dpoo una settimana mi sono ritrovato dei sensori da cambiare causa otturazione
il problema dei biodiesel mi spiegava un amico ing chimico non ' tanto sul motore. Su un auto nuova non da problemi (non nuova come progettazione, ma nuova come data di sucita fabbrica)
questo perche' hano una composizioen chimica diversa che va a rimuovere le placche di gasolio pesante che si formano nel serbatoio dopo anni di utilizzo
queste poi fanno in circolo e fanno danni
la colpa non e' tanto del carburante, ma di una serbatoio (ed eventualemten condotti carburante) sporchi a priori
sicuramente anche placche presenti dopo il filtro del gasolio

Ah può essere!

In questo caso credo che "no biodiesel" sia riferito al diesel agricolo (vietato anche per altre ragioni oltre alla salute del motore). Comunque basta aspettare e chiedere, in caso, in qualche officina/concessionaria... sempre che sia vantaggioso scegliere il bio... anche se penso che solo la dicitura "bio" faccia lievitare il prezzo da solo

Se è vero che in larga parte utilizzano materie di scarto e che quindi avrebbero un costo di smaltimento, potrebbero essere (oggi) pagati per utilizzarle...
Potenzialmente costa (sempre oggi) molto meno di un diesel classico.
La diffusione potrebbe rendere quelle materie di scarto delle materie prime e qui di potrebbe un domani essere più costoso di oggi.
Ovviamente costi di R&D vanno valutati a parte ed altrettanto ovviamente questa è una chiave di lettura, uno spunto e non la verità.

70 numero di cetano, contro l'attuale 55 del Eni diesel plus che ha il suo interno il 15% di HVO.
Il diesel normale è 50-52 come numero di cetano.
Praticamente ad usare questo diesel la centralina si rimappa nell'arco di 2-300km.

Da una parte si estraggono idrocarburi dal sottosuolo.
Da un'altra materie prime sempre dal sottosuolo.
Da questa si utilizzanno vegetali e materie di scarto.

Certo che se il modo di portare avanti una discussione è semplicemente quello di lamentarsi senza alcun apporto costruttivo mi domando se almeno vi sia la coerenza di comportarsi in maniera totalmente "green" ed evitare anche peti e respirazione onde evitare di immettere ulteriore CO2 nell'aria...

Beh. Era solo la risposta a come poter distinguere chi ha rifornito con un carburante e chi con l'altro.
In ogni caso, la transizione alle EV impiegherà tempo, se questo HVO (e eventuali soluzioni simili di altre compagnie) porterà miglioramenti alle emissioni, avrebbe comunque senso renderla l'unica opzione per i motori diesel, nel periodo di transizione.

Lascio che Quattroruote & C. facciano delle prove con questo rivoluzionario prodotto, non vorrei che il mio motore facesse la fine dei motori decarbonizzati con l'idrogeno.

Ah, quello anche io! Ma per avere riscontri servirà un sacco di tempo... se costa anche 1 cent più del normale (e dovrebbe stare sui +10 cent/l), quasi nessuno lo sceglierà. A questo aggiungi che molti lo useranno in modo alternato e che le recensioni non varranno nulla come al solito (ci saranno fanboy e detrattori). E comunque i danni potrebbero presentarsi anche dopo 2 anni. Quindi tanto vale aspettare quei 2 anni e vedere se sono uscite lamentele significative! 😅😅

Hanno sostituito il Diesel+ quindi, beh ha senso

PIù simile al Blue Diesel, che sarebbe? 😅 Perché varie fonti riportano che costa circa come il diesel e al massimo 10 centesimi in più, se il blue diesel costa 10 cent in più allora è tutto spiegato... 🙃

Per quello ci vorrà parecchio tempo, e visto che si spinge a livello istituzionale per l'elettrificazione, dubito che in qualche modo il diesel verrà riabilitato in futuro

Annusano cosa esce dalla marmitta 😁

Certo che puoi scegliere, ci mancherebbe! Anche nell'immagine si vede che è una pompa aggiuntiva

ah ah ah severo ma giusto xD

Su quello sì

Ho capito, ma quindi che si fa? 🤣 Non risparmio nulla e rischio pure di avere problemi? Ci fosse almeno un risparmio potrei dire dai me la gioco, ma così ho potenzialmente danni a componenti che da mettere a posto costano anche migliaia di euro per non avere nessun concreto vantaggio?

Io comunque per stare tranquillo… quando faccio il pieno di biodiesel alla mia auto le faccio sempre assumere anche una pastiglia contro il colesterolo 💊

https://uploads.disquscdn.c...

Beh, semplicemente venderesti solo biodiesel, non è difficile .

infatti.. rispondevo all'utente che diceva che non è stato comunicato il pezzo da eni..
Cmq ha ragione il primo utente di questa discussione, l'articolo poteva essere più esaustivo

Ma quindi lo vendono al posto del diesel normale o in alternativa? nel senso che puoi scegliere tu alla pompa?

Non credo, per il semplice fatto che dipenderà da chi legifera, tu potresti mettere bio diesel ma altri il diesel normale, come fai a capire chi ha dentro il diesel normale dal bio diesel?

Secondo me a livello blocchi traffico etc non cambierà nulla

Grazie, ma io realtà io ho trovato riferimenti ad un prezzo più simile al Blue Diesel. Però, non c'è stato dato un valore "ufficiale" da parte di Eni.

Come il diesel

Costa come il diesel
https://www.prezzidistributori.it/distributore/distribuzioni-carburanti-eur

https://www.prezzidistributori.it/distributore/distribuzioni-carburanti-eur
costa come il diesel

qui costa uguale al bludiesel: https://www.fabiodisconzi.c...

Esatto, poi la rigenerazione dei filtri vai a vedere che fine fa... già ora può dare problemi con i diesel che esistono da decenni, chissà qui. Oh, poi magari vanno meglio eh, vai a vedere! 🙃

https://www.fabiodisconzi.c...

Eccone una. Costa come il biodiesel qui

A parte la solita ironia dei tuoi commenti (quindi non rispondo davvero a te), vorrei ricordare a tutti quanti che prima di buttare la qualunque nel proprio motore sarebbe bene leggere attentamente a riguardo per accertarsi che tutti i parametri siano rispettati per il vostro particolare modello. Perché se poi avete gli iniettori da sostituire e vi mettete a piangere, quelli che devono sopportarvi siamo noi! 🤣
Sulla mia ad esempio c'è una indicazione simile, che non lascia certo tranquilli. Controllate anche le vostre prima di procedere.
https://uploads.disquscdn.c...

ma se è in vendita in 50 stazioni, come fa a non esserci un prezzo "ufficiale"?

Già, ed è scritto nell’articolo che è utilizzabile sui Diesel euro 5 e 6, basta leggerlo, prima di correre a fare commenti inutili.

Diciamo che i biodiesel di qualche anno fa non hanno nulla a che fare con i biodiesel odierni. Comunque, per ora penso sia prematuro, considerando la delicatezza di debimetri, egr, map ecc.

Informarsi prima di parlare è sempre faticoso, me ne rendo conto. Ma chi ti ha messo il mi piace ha problemi simili o più gravi? 🤣

Fatemelo dire come tutti gli italiani non mi fido di queste tecnologie e in generale non mi fido del progresso, d'altronde questi biocarburanti sembrano avere i nomi di certe malattie già esistenti, i carburanti biogenici sembrano tutta quella pappardella per creare i vaccini che poi sappiamo come è andata a finire. D'altronde ci mancava solo questo nuovo esperimento per vaccinare i motori e ridurre la loro vita, possono ingannare chi ha un euro 5 o 6, ma non possono ingannare talpaGamer99 con la Uno Turbo non catalizzata.

Ormai più di 5 anni che se ne parla e ancora non l'hanno capito, incredibile...

Ma diesel e benzina funzionano in modo diverso, non è che si sveglia ENI e ha la bacchetta magica! 🤣🤣

Se va uguale e costa praticamente uguale (fonte non affidabile ma più della parola di mio cugino 🤣: https://www.prezzidistributori.it/distributore/distribuzioni-carburanti-eur ) andrebbe benissimo. Mi chiedo come sia possibile che costi uguale, mi sembra impossibile... Altro dubbio: spero che non rovini il motore, vai a sapere.

Facevano crescere le palme da olio solo per farne biodiesel.

10 cent in più rispetto al costo del gasolio "normale", dicevano qui nei commenti.

grazie

infatti questo e' chiamato biocarburante, ne' benzina ne' diesel 😃

Più che altro il disboscamento selvaggio per far posto alle piantagioni di palme

E della deforestazione, esatto. Possibile che dopo anni di discussioni simili ancora qualcuno non l'abbia capito? 🤣

Occhio che non ti f0tta gli iniettori eh

Presumo che il problema dell'olio di palma no sia la Str*nzata che fa male ma il problema dell'inquinamento per la raffinazione.

In che senso sia una che l'altra? Non credo che magicamente benzina e diesel diventino uguali... 😅

No, sostituto del gasolio.

Diesel euro 5 e 6

Io mi accontenterei di un "funziona uguale, inquina meno e costa meno".

Circa come il diesel, forse poco più, secondo questo link che ho trovato ma di cui non garantisco nulla 🤣
https://www.prezzidistributori.it/distributore/distribuzioni-carburanti-eur

palm oil free
Faccio fatica a credere di aver letto una cosa simile in un articolo di HD motori

E si può mettere sia sulle macchine a benzina che diesel ?

si ma quanto costa?

Che poi nella mia (Golf TDI) nel tappo c'è scritto esplicitamente NO BIODIESEL (come in questa immagine della Passat), quindi non ci penso neanche a provarci anche dopo una comunicazione ufficiale (che non arriverà mai, essendo ormai vecchiotta!)
https://uploads.disquscdn.c...

Ora che stanno togliendo i motori diesel (per il privato) creano il bio gasolio... ma a parte le polemiche che vantaggi avrebbe una persona normale a usare il bio diesel. oltre il pagare di più ho accessi in ztl o altro??

Figurati, io ne ho una sola vicina. Penso però che a breve ce ne saranno molti di più

Niente di comodo ed un paio raggiungibili con lievi deviazioni.
Al momento passo.

Grazie per la lista

Se e quando mi arriverà una comunicazione ufficiale dal mio produttore di auto, che mi autorizza ad utilizzarlo, procedo. La garanzia me la tengo.

Pensavo molto peggio, motivo in più per provarlo

Alessandria, TORTONA, S.S. 211 AL KM. 13+350 SN
Alessandria, CASALE MONFERRATO, S.P. PER VALENZA KM.1+360 SN
Bergamo, DALMINE, VIA PROVINCIALE 51
Bologna, BOLOGNA, VIA MARCO EMILIO LEPIDO 206 0206
Bologna, BOLOGNA, VIA WILLIAM SHAKESPEARE 19
Brescia, REZZATO, S.S.45BIS KM 0,49+300
Catanzaro, CATANZARO, VIA LUCREZIA DELLA VALLE GIA' STRADA DUE MARI SN
Chieti, ORTONA, SS 16 KM 468+204 LOC. S.LIBERATA SNC
Cosenza, CASTIGLIONE COSENTINO, VIA PONTE CRATI 25
Cosenza, CORIGLIANO CALABRO, S. S. - 106 - LOCALITA' BRUSCATE -KM 12+265
Crotone, CROTONE, SS 106 KM 247+257 SNC
Cuneo, CUNEO, LOC. TETTO GARETTO, VIA SAVONA 82
Firenze, FIRENZE, VIALE EUROPA SNC
Frosinone, SORA, VIA VILLA CARRARA SNC
Genova, GENOVA, VIA LUNGOBISAGNO ISTRIA 29/R 29 R rosso
Genova, GENOVA, VIA SIFFREDI 54 R
La Spezia, SANTO STEFANO DI MAGRA, LOC. PRELLI SNC
Lecce, LECCE, ACCESSO SUPERSTRADA LE/BR - DIREZIONE BR. SNC
Livorno, CASTAGNETO CARDUCCI, FRAZ. DONORATICO VAR. AURELIA KM. 257 +665
Livorno, COLLESALVETTI, S.G.C. FI/PI/LI LOC.GRECCIANO SUD 64
Mantova, GOITO, S.S. N. 236 KM 14+332
Padova, PADOVA, CORSO STATI UNITI 27
Pavia, SANNAZZARO DE' BURGONDI, VIA F.LLI ROSSELLI, N. 17
Pesaro-Urbino, FOSSOMBRONE, SUPERSTRADA FANO GROSSETO KM 261+600 S.N.
Pescara, CITTA SANT'ANGELO, LOC. SALINE VIA XXIV MAGGIO 1944
Ravenna, RAVENNA, ROMEA NORD, 102
Reggio Calabria, GIOIA TAURO, VIA SS 111 KM 2+710 SNC
Reggio Calabria, POLISTENA, STRADA GRANDE COMUNICAZIONE JONIO TIRRENO KM 8,700
Reggio Calabria, REGGIO DI CALABRIA, S.S. 106 KM 4 + 849 - LOC. RAVAGNESE SNC
Roma, CERVETERI, VIA SETTEVENE PALO KM 16,500
Roma, ROMA, VIA CRISTOFORO COLOMBO 849
Roma, ROMA, VIA CRISTOFORO COLOMBO 708 708
Roma, ROMA, VIALE TOR DI QUINTO A MT. 55,60 DAL CIVICO 126 12
Roma, ROMA, VIA SALARIA 1387 2
Roma, ROMA, VIA DOMENICO TARDINI 84 84
Salerno, BATTIPAGLIA, VIA BELVEDERE S.S.18 KM.72+800 SNC
Salerno, PADULA, S.S.19 KM.86+200,. SNC,
Salerno, NOCERA SUPERIORE, VIA NAZIONALE LOC.TA' CAMERELLE SNC 66
Savona, SAVONA, VIA STALINGRADO/PIAZZALE AMBURGO 90 R
Savona, CARCARE, VIA NAZIONALE PIEMONTE 23
Taranto, PALAGIANO, STRADA STATALE 106 AL KM.474+220 S.N.
Terni, ORVIETO, SS AMERINA 205 KM. 52+330 SNC
Torino, TORINO LARGO, PALERMO 69 69
Torino, SETTIMO TORINESE, VIA LEINI' 100
Torino, BUSANO, S.P. TORINO/CUORGNE' KM.31+710 S.N.
Treviso, VILLORBA, VIA LIVIANA SCATTOLON 4
Varese, LONATE POZZOLO, VIA V. VENETO S.P. EX S.S. N. 527 KM. 45+579,50 S
Venezia, MESTRE, VIA ORLANDA - MESTRE 6
Verona , ZEVIO, S.S. 434 TRANSPOLESANA KM 7+400
Vicenza, CASSOLA, S.S. 47 VALSUGANA KM 42+600

Ma come faccio a stare tranquillo che sia compatibile al 100% con i motori diesel e che non vada a intasare gli iniettori, ad esempio? 🤔

Si trova l'elenco delle stazioni?

"all’investimento realizzato sin dal 2014"

Pronto a provarlo sulla mia Volvo, se riduce le emissioni come dichiarato i diesel potranno avere in futuro una seconda chance

Bello che a pochi giorni dello stop delle endotermiche nel 2035 salti fuori Eni che commercializza un nuovo biocarburante 👍

Come si comporta per i filtri?
Intasa di più o di meno egr e compagnia cantante?
Ho smontato i collettori di aspirazione (ovviamente in plastica) e sono pieni di schifo nonostante giri sempre in autostrada e faccia viaggi medio (25/30 km a tratta)

Quindi anche in Europa disboscheremo migliaia di km² di foreste per coltivare petrolio?
Mi sembra un ottimo affare!

Nessuna omissione di proposito. Semplicemente non è stato comunicato alcun prezzo da parte di Eni.

devo leggere che costa meno,consuma meno e va di più.oppure fuffa

veramente sta a 0.10 euro in più del gasolio normale Eni.

costa 10 cent in più del diesel normale

Non avete indicato l'unica cosa importante: il prezzo.

A questo punto mi chiedo: che senso ha questo articolo?
Il prezzo è stato omesso di proposito? Forse perché è un contenuto sponsorizzato da Eni?
In ogni caso, sarebbe meglio specificarlo chiaramente.

Quello che manca in Italia è la benzina a 91 ottani che andrebbe bene per la maggior parte delle auto che circolano in Italia costando qualcosa di meno, nel resto d'Europa si trova in qualche distributore.

Manca una specifica. Il biocarburante costa tipo 30€ al litro.