Le auto elettriche conquistano il 10% delle vendite globali nel 2022

5 anni fa erano allo zero virgola, tra 5 anni saranno al 50% e di queste affermazioni ce ne ricorderemo con ilarità...

Per la serie quando l'ignoranza la fa da padrone...

Esatto, come vedi di categoria + prezzo se ne fa ben poco e deve divertirsi a fare ragionamenti su altri aspetti per tentare di fare dei paragoni. E il tutto rimanendo nelle endotermiche, figuariamoci se avesse preso in considerazione anche le EV

Proprio oggi mi sei venuto in mente te mentre leggevo l'articolo https://www.hdmotori.it/auto/recensioni/n564840/mg-hs-benzina-recensione-prova-prezzo-consumi/
dove Luigi Melita ha scritto:

Individuare un'avversaria diretta è difficile perché MG HS è un SUV/Crossover da 4,57 metri di lunghezza con un listino di 25.000€ full optional e uno "street price" di 23.390€ grazie alla promozione (ad oggi prorogata) con 1.600€ di vantaggi.

Fossi in te andrei a dirgli che se voleva paragonare altre vetture doveva guardare ai cavalli o all'accelerazione, non al segmento o le dimensioni!!
XD

No, lì ti stai fregando un diamante

Giusto questa è la loro dimensione nel mercato, una nicchia del 10%.

Tutti coloro che prevedono (o addirittura auspicano) che in futuro soppianteranno i modelli endotermici semplicemente non c'hanno capito nulla.

Ne ho una da 8kw della byd. Non ci carichi nulla in quanto cmq riscaldamento/raffreddamento e altro li usi sempre...e sono cmq 6000 euro in più di impianto. Se la corrente costasse come pre 2021 risparmierete sempre e comunque tanto..oggi meno. Come hai detto cmq sono lussi che pochi possono togliersi al momento.

E chi vive in provincia? Ahia…DIESELONE

Assieme ai pannelli puoi mettere una batteria di accumulo.
Lei si carica durante il giorno, di notte trasferisce la sua carica al veicolo.
Sono abbastanza comuni negli impianti moderni.

Il pieno quando lo fai? Di notte i pannelli non producono...se fai smartworking ha senso...ma a quel punto ti serve un'auto solo per gite e viaggi nel we..e qui torniamo alla pecca autonomia...

Il problema non sono nemmeno quei 40mila, ma l'affidabilità.
30-40mila, bene o male puoi anche trovarli... Se però hai una macchina che non ha problemi per 20-30 anni. A quel punto é un investimento.
Invece le vetture di oggi tengono 5-10 anni e a quel punto ti spaventi.

dai si scherza caro! :)

Quali cattive? Per chi vive in piccole città se ne fotte. Io continuerò a gasolio e ad inquinare come un pazzo

😂😂😂😂
La mia prima auto nuova, nel 1997, fu acquistata con gli incentivi. Gli incentivi sulle termiche ci sono da 40 anni, fatti 2 conti di quanto ci è stato speso

Ahahaha

Ehi

Io sto ancora aspettando l'ADSL

non tanto quanto le elettriche, molto ma molto meno.
e oggi, che abbiamo entrambe i modelli, spingono solo sulle seconde, percui non ci sono dubbi

Io ho iniziato con il 14.4k....

Mi ritrovo con tutti i tuoi commenti che leggo....

Le auto a benzina e gasolio sono sussidiate da decenni.

ahhahahahah

gli italiani sono gli unici duri e puri, che pisciano gasolio...
come al solito saremo il fanalino di coda dell'europa

ha tradotto le sue solite 8 frasi con google translate

lavoraccio il suo!!! :(
non lo invidio...
però, in compenso, ora parla (e scrive) in un sacco di lingue!

ha messo un alert sul telefono che gli notifica qualsiasi discussione sulle elettriche in ogni lingua e paese del mondo, il problema è quando deve rispondere sui blog americani in piena notte

Stai solo toccando dei cavi, non è furto

Non c'e una alternativa nel momento che l'auto elettrica costa di più, e più limitata e se non hai un posto dove caricarla diventa un fermacarte

Ho descritto il caso "ottimo".
Il 95% degli italiani SICURAMENTE non è in quella situazione.

Be io credo che il futuro migliore x chiunque sia quello di poter scegliere un lavoro adeguato alle proprie competenze e ben retribuito, invece che elemosinare 1000 euro al mese, altro che macchinina a pile

Il TCO vale solo se puoi permetterti l'esborso iniziale.
Se una delle opzioni è totalmente fuori budget, quindi inacquistabile, poco importa se nel medio-lungo periodo risparmio.
Essere poveri costa, purtroppo.

Lo stato sta con le pezze al c. Non è colpa delle auto elettriche o a benzina. Indipendentemente dal tipo di energia lo stato metterà tasse. Anche se in futuro sarà un miscela magica.

Ovviamente lo zero virgola era riferito a persone che hanno esattamente la situazione che hai descritto, non che fanno pochi km in generale.

internet è una cosa la corrente elettrica un'altra...
al massimo possono ipotizzare in base al consumo istantaneo cosa stai facendo

Se tassi la percorrenza non è poi tanto diverso dalle accise visto più km fai e più ne paghi 😁
Io toglierei di mezzo pure il bollo riversandolo sulla percorrenza 😁

parole dure 😂

allora collego anche casa 😂😂 (scherzo)

Ma che discorso è? Nessuno ha parlato di voler decidere le regole, si cerca di anticipare quali saranno le future tassazioni. E non ci vedo nulla di strano o malefico, dal momento che se togli una tassa a destra devi rimetterne subito una a sinistra altrimenti i conti non tornano.

Se ti vorranno inch1app3ttar3 ci riusciranno. cosa credi? di poter decidere tu le regole?

Hanno sempre l'asso nella manica.

Sono numeri falsati dal mercato. Sussidi, bonus, agevolazione alla circolazione, ecc....spingono un prodotto e quindi non è ciò che realmente il cittadino sente proprio. Adesso stanno addirittura studiando un fondo di transizione per aiutare i vari brands, Il PNRR, ecc.. tasse dei cittadini per ricevevere in cambio ciò che non è desiderato dagli stessi cittadini. Mi auguro che alla fine avranno ragione, almeno su un tempo di 10 anni, ma non è certo che sarà cosi

Intendi rivendendola?

Non ci sono più i modem 56k?
E con cosa navighi?

"scusi, lei ricarica?"

Semicit.

Tra 10 dovrà sempre iniziare.

Solo sulla fascia bassa e media, dove ancora l'impatto del costo della batteria è rilevante, ma già se vai in fascia 50k ecco che una Tesla non è più costosa di una tedesca equivalente.

Infatti è meglio svegliarsi dal nulla, mettere l'avatar di un gatto ed andare su internet a dire che il mondo di professionisti che ruota attorno ad un ambito grande come l'automotive ha da sempre sbagliato a suddividere le vetture in segmenti.
Chi sono io per dire che sei tu quello che sbaglia. Avrai certamente ragione, le tue motivazioni sono incontrovertibili.

"si è fatto sempre così" è la peggiore delle motivazioni possibili, saremmo ancora fermi ai cavalli perché "si era sempre fatto così" 🙂

Ahahahaha

ahahaaha così sicuro si offende!!!

comunque a me piace pensare che lo faccia come scrisse il Maestro:
Piacere di stare insieme solo per criticare
[cit.]

La media del pollo serve solo come aneddoto, la realtà è ben diversa.

Ma non è questo il punto. Il vero punto è trovare una alternativa alle accise per avere entrate stabili. Il giorno in cui non ci saranno più carburanti si dovrà tassare alla base, e quale sarà la base? L'energia. In fin dei conti non è neanche necessario che sia davvero per l'auto, basta che si tassi chi consuma più di tot al mese, andando in automatico a prendere tutti quelli che fanno grandi chilometraggi e sì, anche quelli che tengono il clima acceso 10h al giorno, ed è giusto così perché se si vuole parlare di efficienza energetica i sacrifici devono essere fatti a ogni livello.

Non penso esista una legge che lo vieti esplicitamente

un invito a nozze per MatitaNera che, infatti, vedo attivissimo!!!

E ti ribadisco che non funziona… se installo il clima o tengo acceso termoconvettori o decido di tenere accesi piani ad induzione non riesci più a monitorare nulla

1) cosa centra con quello di cui si sta parlando? (entrate dello Stato)
2) se dal 2025 bene o male i costruttori inizieranno solo a portare nuovi modelli elettrici, togliendo le versioni termiche, a che serve tassare le endotermiche? così tengono ancora più alti i prezzi delle elettriche?

Il maggior inquinamento, dopo quello industriale è dato dalle case/palazzi, non dai veicoli.

Hai ragione, non è paragonabile.
Una segmento c senza limitazioni adatta a fare la prima auto contro una segmento a.
Golf tutta la vita.

Ho usato i termini corretti ma non era chiarissimo, in effetti. Io ho parlato di soglie sui consumi, non sulla potenza impegnata. ENEL (e simili) ha tutti i dati medi di tutta l'utenza... con un paio di algoritmi può benissimo riuscire a filtrare il tipo di utilizzo oppure banalmente, come dicevo, decidere di mettere una soglia mensile. Se una famiglia usa in media 100kWh mensili di corrente, ad esempio, vedi bene che mettendosi a ricaricare spesso una elettrica a casa tale potenza la supera e abbondantemente. Ci saranno anche casi in cui la ricaricano poco, beh, semplicemente saranno sotto soglia e non avranno il rincaro (e ci mancherebbe, aggiungo io).

Non è questione di incentivi, inutile che scontino un auto che uno non si puo permettere, le auto vanno anche mantenute

Basta fare delle tangenziali o raccordi a 90 o 110 e 250 km li fai nei tuoi sogni.

Si ma non ti tassavano i km che facevi e potevi andare dove ti pare, oltre al fatto che se non andavi da nessuna parte il carburante quello rimaneva, mentre sulle elettriche la carica diminuisce, seppur di poco ma diminuisce costantemente e poi dovrai ricaricare, quindi altre tasse

che curiositá vuoi avere? si passerá a revisione impianti elettrici obbligatoria, tassa di proprietá ect.
di sicuro la svolta green non porterá in rosso lo stato 😅

Appunto, non si può spendere così per una city car

Allora cambia caldaia, coibenta la casa, non mangiare carne, usare troppo internet ed i social, inquini infinitamente meno che non avere una vettura elettrica.

Il prezzo non è comunque accettabile (ma si presume che possa diventare più abbordabile con la crescita del mercato in futuro).
Però di persone che vivono a meno di 100km dalle grandi città e ci vanno tutte le mattine non ce ne sono così poche; i pannelli che però gli consentono di viaggiare quasi gratis li hanno in pochi.

320 wltp che in concreto significano 220

ma secondo voi se metto due aste con contatti e in marcia mi collego ai cavi del filobus mi dicono qualcosa ? 😂😅

per quanti proclami si possano fare in campagna elettorale se togli il carburante i soldi delle accise da qualche parte devono saltare fuori :D

Come già detto… ti troverai milioni di dati giornalieri sulla percorrenza da verificare…
Con milioni di potenziali furbetti che cercheranno di fregarti…

per telematico intendevo dati trasmessi in tempo reale, non vedo il problema i modem 56k non ci sono più da tempo.

Finanza col giubbino antiproiettile visti i tempi….da me (sono al nord) quelli del folletto li fanno entrare per poi prenderli a bastonate….(e fanno bene)

Ah be….il tuo gestore internet da cosa stai scaricando…figurati se non sanno cosa carichi…

Perché secondo te in Enel non ci sono dentro politici e mafiosi che mangiano come scrofe?

Si ma fanno pena questi incentivi sinceramente …. Se vogliono che la gente si elettrifichi devono pagare 2/3 di macchina….altrimenti questa novità finirà tra 10 anni

È da fanatici…

In Svezia forse…

Cosa controlli sarà tutto on line, l'auto controllerà è manderà i dati in tempo reale..sono gia connesse

Che bella prospettiva, non solo la vettura elettrica dice lei dove devi andare, ci si mette pure lo stato che ti tassa i km che fai, ottimo futuro

Quindi i paragoni a 10 anni non si possono fare?
Ma guarda che non era un discorso mio, ho seguito te quando il tuo ragionamento mi pare fosse che dovevamo guardare a 10 anni fa per capire che evoluzione c'era stata e cosa ci si prospetta fra 10 anni.

Prova a vedere quanto costa un faro della economica Dacia spring

Impossibile… troppo vario l’utilizzo della corrente…
Ho un impianto fotovoltaico che a seconda del tempo atmosferico produce o non produce
Senza contare che uno può avere accesi piastra ad induzione clima ecc è un altro solo la tv

E perché non direttamente sui consumi? Introdurre una complicazione in più quando puoi agire alla radice... 😀

Se devo prendere una macchina per la mia famiglia di 3 persone ed un cane ti posso garantire che diversi segmenti sono esclusi. Poi penso a dove posso parcheggiarla casa e lavoro e ne escludo altri a priori, indipendentemente dagli aspetti che tu indichi.

più che altro il 90% non se la può permettere e per questo danno i sussidi

Soprattutto quando dovranno pagare 3 volte tanto i costi di riparazione

di biada te ne spedisco un po' se ne mangi

Conveniente nei libri di fantascienza, certo

Giusto...così finalmente la gente andrà a piedi

Ci vorranno dei bei sforzi per farglielo "capire"

Soglia sui consumi, la faranno quasi per certo

Sicuramente si inventeranno una tariffa per le auto elettriche, anzi probabilmente l’avranno già li nel cassetto.

Le idee banali a volte sono geniali

E poi mandi in giro la finanza a scampanellare per milioni di case a verificare che il contatore sia collegato correttamente e non bypassato?

E quindi? È sempre esistito

Una onesta segmento c

Lo scopo delle tasse sulle endotermiche è esattamente far calare le vendite

E i cavalli e la biada etc. non ce li metti?

Banalmente con una soglia sui consumi, oltre la quale si paga di più

Spingi spingi...

Vedrai, vedraiiiii

Il bollo ê una tassa troppo visibile che disincentiva l’acquisto…
E verificare l’effettivo chilometraggio percorso di milioni di auto la vedo complicata per lo stato come metodologia di riscossione

Bhe... cosa posso dirti...
Si è fatto così per un svariati decenni, ma se tu ieri hai acceso il cervello e sorpassato in un attimo tutto il mondo che professionalmente si è occupato di automotive precedentemente chi sono io per contraddirti?

Mah, veramente non conosco nessuno che non consideri anche:
Potenza, accelerazione, spazio totale a disposizione, dotazine tecnologica, sicurezza, consumi, comfort, costo manutenzione.
E il peso di questi aspetti è enorme rispetto alle semplici dimensioni che definiscono il segmento

lo stato ha bisogno di soldi e alzare le tasse fa solo diminuire le entrate... quindi la tua idea non funziona. soprattutto qua dove le auto mi sembrano già ultra tassate

Obbligheranno a mettere delle centraline apposite con un contatore dedicato

No grazie, io preferisco accendere il cervello e chiedermi se fare una cosa ha senso o meno. Paragonare solo per dimensioni non ha senso neanche all'interno della categoria endotermiche, figuriamoci tra EV ed ICE

Quindi...solo i benestanti potevano permettersela...ma non è che hanno aumentato i prezzi dei cavalli e della biada per fare indebitare i poveri

Se già offrono sussidi vuol dire che nessuno le vuole

Di sicuro per lo stato si presenterà il problema di come tassare le auto elettriche e la loro alimentazione senza farsi fregare dai cittadini…
Su benzina o Diesel hanno molte meno problematiche nel portarsi a casa miliardi di euro senza troppi problemi

La potenza a libretto delle EV è comunque una frazione di quella di picco.
Ci sono ev con numero di cavalli del tutto equivalenti alle termiche, il bollo non è un grosso problema.

E' appunto quello che ho detto prima.
Cercare un punto a favore falsando le carte in tavola è tutt'altro che logico.

Anche perchè il segmanto di appartenenza si basa sulla dimensione che è la la prima caratteristica e la più importante, valutata in fase di acquisto di una vettura.

Potrebbe aumentare in generale il costo dell'energia.
O potrebbero tassare diversamente, se non sbaglio c'è obbligo di scatola nera sui nuovi modelli, potrebbero comunque tassare in base alla percorrenza.
Ci rimette chi ha un'auto più efficiente, ma è la cosa più vicina a come sono tassati i carburanti.

No, altrimenti non possono distorcere i paragoni.

ovviamente aumenteranno e di molto le ricariche fast in giro..
a casa non credo.. come fai a dimostrare che stai caricando un automobile?..

Dal secolo in cui le vostre batterie non rappresentano una barriera architettonica, dove faccio un pieno in 3 minuti esatti, è mi fermo quando lo decido io. Questa è la grande svolta della mobilità
Vengo dal secolo in cui le segmento B, costavano 17.000€, quindi il giusto

Che sia migliore non ho dubbi.
Ma prima che impazzissero i prezzi con 25k ci prendevi una Golf.
Non riuscirai a convincermi che sia un prezzo giusto per la categoria di auto.

Al momento è un mercato drogato da sussidi. Bisogna vedere dopo.

Milioni di auto da controllare in maniera telematica? Con milioni di dati da verificare? Auguri allo stato 😂

Ugualmente un’auto endotermica non è indispensabile ed è dannosa dal punto di vista economico e ambientale.
C’è un'alternativa ed è sempre più valida e conveniente

Prendere il segmento di appartenenza come si è sempre fatto no?

Scritto sopra, Non hai moltisimi modelli su cui fare raffronti. La Model S è aumentata di oltre 20k €.

non c'è molto margine per imbrogliare se avviene tutto in modo telematico.

mi fa tenerezza questa tua lotta contro l'inevitabile... devi avere un sacco di tempo libero per aspettare un post sulle auto elettriche e tempestarlo di cacate, magari potresti investire questo tempo libero per guadagnare meglio e non lamentarti dei costi delle auto

Nel 2012 la Model S costava meno di 90k Euro, oggi siamo sopra ai 110k Euro.
La batteria è aumentata di 15 Kwh.

In 10 anni mi paiono cambiate poco.

Non voglio dire che sbagli le tue previsioni, ma se mi dici pensa a come erano pessime 10 anni fa insomma...

Immagino già il business per schilometrare scatole nere, allacci abusivi per bypassare i contatori delle wallbox ecc 😂

Con la differenza che il tabacco non è indispensabile, ma un vizio, l'auto per molte famiglie si, è già ha un costo di mantenimento non indifferente

Lo sappiamo, ora le elettriche vendono tanto nel segmento premium, ma vedrai, domineranno le fasce basse.

Dall'inizio dei tempi si fa il gioco di far uscire le tasse dalla porta per farle rientrare dalla finestra, non vedo perché le auto elettriche dovrebbero fare eccezione. Se non trovano il modo di riversarle sul costo dell'energia elettrica stanno già sperimentando le scatole nere per monitorare le percorrenze (con non pochi pasticci tipo il servizio lombardo move-in che ti calcola pure i km percorsi nel weekend quando non dovrebbe), naturale pensare che possano arrivare a tassare in base alla percorrenza.

posso chiederti che auto hai adesso?

Possiamo anche non prendere la potenza come termine di paragone. Vogliamo prendere l'accelerazione? Vogliamo prendere lo spazio totale a disposizione? (non dimenticare il frunk e l'assenza di tunnel centrale), la parte tecnologica? i consumi? Il comfort di marcia ovvero la silenziosità? Per efficienza energetica?
Ad ogni modo una cosa è certa, basarsi sulle dimensioni non ha senso se dobbiamo parlare di prezzi. È come paragonarne il peso e indovina un po', anche su quello vincerebbero le EV 🙂

https://www.quattroruote.it/news/ecologia/2023/01/17/stati_uniti_wyoming_contro_corrente_proposto_lo_stop_alla_vendita_di_elettriche_entro_il_2035_966912855.html#:~:text=L'arringa%20porta%20quindi%20alla,il%20Paese%20a%20scopi%20vitali%22.

Per lo stesso motivo per cui è giusto avere un’alta tassazione sul tabacco

Se non sbaglio in Wyoming si vuole fare il percorso inverso e vietare la vendita di EV al fine di preservare la loro industria petrolifera.

Non che lo condivida, lo segnalo.

Che le elettriche sono sempre più economiche ci crederò quando lo vedrò. Per il momento costano ancora tanto e molti non se le possono permettere.

Vabbè, parli dello 0 virgola della popolazione.
In ogni caso, anche se il risparmio fosse davvero quello che dici, ti sembra accettabile una city car a quel prezzo?
Auto che, se avesse solo l'utilizzo che descrivi, non sarebbe certo l'unica auto della famiglia.

da 100 anni si sviluppano le elettriche e stiamo nel 2023 che ancora hanno costi assolutamente proibitivi per il 90% delle persone, e questi prezzi aumenteranno ancora nei prossimi anni a causa del costo delle materie prime che non scenderà mai ma anzi aumenterà sempre di più. nel 2010 la seconda auto elettrica full elettrica dopo la prima tesla aveva un prezzo di 30k, oggi nel 2023 l'ultima leaf costa 34k. sono diminuiti i prezzi? dove? raccontate solo markette come wanda marchi

Indipendentemente da chi definisce i segmenti, il problema rimane, si stanno confrontando cipolle con origano. Basarsi sul segmento non ha alcun senso, essendo basato sulle dimensioni

Potrebbero fare come in Formula E e produrre solo EV monoposto, così probabilmente ne vendrebbero di più...

esatto, ma potrebberò introdurre un bollo da pagare mensilmente cos'cchè sarebbe spalmato in più tempo e divenire più sostenibile; per ora sono solo congetture, tocca vedere in futuro cosa succederà

Vero!

Il carrello della Lidl ha molta più autonomia ed emette meno CO2.
Proporrei dal 2045 la vendita di soli carrelli della Lidl.

no, se parliamo di equità non ha senso. Sarà da vedere il prezzi nel momento di introduzione della tassa, ma in questo momento le fasce deboli difficilmente porebbero affrontare l'acquisto di una elettrica e mantenerla (considerando l'infrastruttura di ricarica attuale), ergo il tuo concetto di equità va a farsi benedire.

Aggiungo al tuo ragionamento…
un conto é pagare tasse “a rate” ogni volta che fai rifornimento senza magari che l’utente se ne renda conto…
un altro é vederti una mazzata annuale di centinaia di euro per il bollo auto…

Se trovi che le elettriche siano sempre più economiche e valide sostitute delle auto endotermiche, perché tassare queste ultime?

Tassando in genere una popolazione con meno diponibilità economica (quando, in teoria, dovrebbe essere il contrario)
E con potenziale ripercussione su prezzi di tutti i beni (mezzi di trasporto merci)

Che capirà che le elettriche sono sempre più economiche e che l’elettricità costa meno dei carburanti.
Ovviamente bisogna tassare maggiormente l’acquisto di nuove auto endotermiche.

E' incredibile onestamente come solo da quando vi siano discussioni tra sostenitori delle EV e dei motori termici i primi abbiano iniziato a fare i paragoni tra vetture considerando come pari categoria debba significare pari potenza del motore.

E' una cosa mai esistita, le categorie sono appunto dettate dalle dimensioni e precedentemente unanimamente accettate.
Essendo un chiarissimo ed importante vantaggio la potenza delle EV viene presa a unico corretto punto di confronto in modo decisamente arbitrario...

A lui no di sicuro, a molti altri si.

E pensi che a lui gliene freghi qualcosa? :)

Purtroppo tassare sempre di più le endotermiche significa tassare la fascia più debole della popolazione.

Che poi è quello che tempo fà girava a Bruxelles, un bollo "universale" uguale per tutti i paesi membri dove si pagava a seconda dei km percorsi l'anno

E invece è giustissimo.
Bisogna spingere sempre di più la tassazione sulle endotermiche

difatti, chi avrà la possibilità di avere wallbox associato a fotovoltaico e altro accumulo, nel tuo esempio potrebbe esser considerato "privilegiato"... sarà da vedere come introdurranno il tutto, ma credo che ci vorrà ancora qualche anno prima di vedere questa tassazione, ad ora ancora non conviene allo stato...

Per forza di cose calerà anche in India/Cina/Africa perchè se l'Europa non delocalizza, l'America non delocalizza, tutti i paesi da te citati non avranno più necessità di produrre più per tutto il mondo e indirettamente anche lì si abbasserà l'inquinamento globale e poi arriverà finalmente la fusione nucleare e sarà un mondo migliore per tutti.

Discorso valido indipendentemente da tassazione e incentivi.
I carburanti sono sempre più costosi

bollo anzichè introdurre accise per l'energia... staremo a vedere

Con le scatole nere obbligatorie non serve.
Basta pagare un tot a km percorso all'anno

Innanzitutto cominceranno a fare pagare il bollo a tutte le elettriche, e con le potenze che hanno ci sarà da ridere, poi tasseranno le cariche alle colonnine visto che la maggior parte degli italiani non ha il box per ricaricare da casa.

direi proprio di no.

Che fretta c'è?!

Ma da quale secolo ci stai scrivendo? 😂

nel 2030 l'inflazione sarà arrivata a doppia cifra, i poveri saranno aumentati, migliaia di aziende fallite e te vai raccontando ancora la storiella che le elettriche costeranno poco? ma se lo dicono anche gli esperti che il prezzo delle materie prime, di cui sono fatte le elettriche, aumenteranno ancora nei prossimi anni. finitela di sparare cag*te, in italia è cresciuto del 20% il mercato dei negozi alimentare che vendono prodotti sottomarca, la gente neanche più la spesa può fare e voi andate raccondanto che potrà spendere 40k per un auto. siete dei pagliacci

Non definisco io i segmenti di auto europei, ti sfugge questo punto. Prendi la Corsa, se a parità di segmento (vuoi che lo definisca qui, beh allora guarda le dimensioni esterne e lo spazio di bordo) per una versione base passi da 20k (in realtà parte da più in basso ma non contiamolo) a 32k, allora è palese che a parità non solo di segmento ma anche di modello costi molto di più. Lo sanno tutti che ha prestazioni diverse, ma non è chiaramente questo il punto se uno vuole una modestissima Corsa.

Mediamente un italiano spende più in carburanti che per l’auto. Dovreste imparare a guardare il Total Cost of Ownership, non il prezzo di listino

Però questo vale ora dove le BEV sono incentivate.
Prima o poi le perdite che lo stato avrà sulle accise verranno recuperate e sono molte di più rispetto a quello che si paga sull'elettricità.
Ora tra accise e IVA 1l di benzina ti costa il doppio.
Avevo anche fatto i calcoli sulla media dei km italiani però adesso non ricordo il valore però ricordo che alla fine, per recuperare le accise, i costi si avvicinavano molto.
Il vantaggio rimaneva solo sulle altre cose

Si si, ragionevole, l'importante è che quella serie 3 te la facciano pagare molto meno di una Model 3

Se uno rifornisce 1000 euro all’anno 600 vanno allo stato… chissà come riusciranno a estorcerli ai proprietari delle auto elettriche 😂

"da qui a dieci anni il mercato sarà infinitamente più economico"
Mi piace il tuo ottimismo, tra 10 anni poi e parliamo.

faranno fallire anche l'industria più importante d'europa e quella che traina a suon di centinaia di miliardi l'europa stessa, ovvero l'industria automobilistica. quest'europa sta diventando una sciagura per i paesi europei, nel giro di 20 anni è stato distrutto il potere d'acquisto, il lavoro e sono aumentati i poveri. da vent'anni stiamo arricchendo la cina distruggendo tutto quello che con fatica le generazioni che ci hanno preceduto avevano costruito dopo la ww2.

Questo è il modo equo: tassare sempre di più le endotermiche

La mia é una semplice riflessione sui conti pubblici, non un tifare pro o contro l’elettrico… tassare la benzina é molto semplice e la benzina o il diesel non me lo posso produrre, l’elettricità é più difficile da tassare e (per chi ne ha la possibilità) più facile da produrre

tranquillo che lo stato, per la fame di soldi che ha, il modo lo trova, su questo posso dire di non avere dubbi; l'unica cosa sarà da vedere se questa nuova tassazione, quando verrò l'ora, sarà inserita in modo intelligente ed equo o meno...

Tassare le wallbox non credo sia tanto semplice… e di modi per aggirare sicuramente se ne posssono trovare una infinita qui in Italia

Se però vivi in un casolare sui colli a 30-50km dal centro di Roma dove 5 giorni alla settimana vai in auto per lavorare e hai i pannelli solari sul tetto di casa con cui riesci a fare il pieno tutte le notti, risparmi un pieno a settimana (rispetto alla 500 a benzina).

Sono 3000€ l'anno e dopo 5 anni rientri in pieno della spesa per avere un'auto sicuramente migliore.

È un caso estremamente favorevole però non così improbabile.

Ovviamente se un giorno vuoi andare a Milano o a ReggioCalabria la tua "auto migliore" diventa un po' un problema... ma ci sono anche treni e aerei.

Ma "convenienti" da quale punto di vista? Stiamo parlando di auto, non di pezzi di ferro che si vendono un tanto al kg. Se hai solo bisogno di andare solo dal punto A al punto B prenditi una bici vedrai che risparmi un sacco

Regalare miliardi agli arabi in che modo aiuta lo stato italiano?
Impoverire gli italiani a causa dei prezzi dei carburanti in che modo aiuta l’Italia?
Inquinare le nostre città in che modo aiuta l’Italia?

Pensa che diverse aziende che costruiscono stazioni di ricarica ad alta potenza hanno sede in Italia, es.: ABB, Alpitronic.
Ma anche wallbox per la casa, es. Prism.

L’energia elettrica, a differenza dei carburanti, possiamo direttamente produrla in Italia.

Sto dicendo che stai paragonando ciliegie con carciofi. Certo puoi considerarli entrambe alimenti, ma sono cose giusto un po' diverse.

dai, è ovvio che arrivati ad un certo punto della transizione (benzina->elettrico) inizieranno a tartassare anche chi ha wallbox, ecc... o magari aumenteranno direttamente il bollo anzichè introdurre accise per l'energia... staremo a vedere

Vabbè, è una 500.
I limiti della categoria di auto sono quelli.
L'auto va bene, è più che ottima, ma quel prezzo va bene come regalo ai figli/e di papà, non certo come auto per un povero pendolare.

Visti gli incassi che garantisce allo stato la distribuzione di benzina e diesel, sono curioso di vedere come evolverà la situazione…
Con un stato che già adesso non può rinunciare allo sconto di 15 c di accise per far quadrare i conti, non credo che sarà proprio così tanto incline a favorire l’elettrico per la mobilità

Soprattutto con un'autonomia ridicola per considerarla un mezzo di trasporto, è più una microcar da città, 4 persone adulte ci stanno sulla carta, in pratica è una 2 posti.

Mi sembra di aver colto.
Tu dici: "Molto elevato rispetto a pari segmento termiche" e io ti dico che non esiste un "pari segmento" nelle termiche, stai paragonando fragole con patate.

La Twizy non è un segmento diverso è proprio un' altra categoria, un quadriciclo.

Per essere più chiaro, quale sarebbe lo stesso segmento di una Tesla Model 3? Ti basi sull'accelerazione? Sui consumi? Sulla lunghezza? Sui kW?

Queste sono segmento D.
Prendiamo come riferimento le motorizzazioni più economiche.

Model 3 €45.000 283 cv 510 km WLTP
serie 3 €46.200 156 cv
Giulia €47.000 170 cv

No, molto peggio... vi osserverò finchè non vi potrete più muovere liberamente...

Quello sicuro, agisci dove si trasferisce il carico

Ma costa 30k per una segmento A.
Francamente inaccettabile.

ma che stai addì

Non hai colto, rileggi

Costano troppo rispetto a cosa? A una Renault Twizy? Eh si hai ragione, anche una Dacia Sandero è carissima in effetti

Nelle frenate più aggressive si frena quasi esclusivamente sull’anteriore
(esattamente l’opposto delle accelerazioni dove lavorano quasi esclusivamente le gomme posteriori )

Bene. Compratene tutti per favore, così quando arriva il mio turno caleranno di prezzo perché non ne compra più nessuno.
PS: Nel frattempo qualche punto di ricarica non sarebbe male

Miscredente

Sono il futuro in Europa perchè le vogliono rendere obbligatorie, questa è la premessa da fare.
Questa non è una scelta ne ecologica ne volontaria.

Io parlavo di listino per avere una segmento C, non per avere una segmento C da 500 cavalli che a me non servono, ma perché non capite le cose di base? Se sostituissero tutto con potenze 5 volte maggiori rispetto a prima ma con costi maggiori, il rapporto potenza/spesa sarebbe vantaggioso (ottimo per voi piloti che fate lo 0-100 a ogni semaforo, per fortuna siete ecologici dentro) ma non me ne verrebbe niente in tasca, perché a quanto pare sono l'unico che rispetta i limiti di velocità. Sì, con un 140cv da vecchio come dici tu i limiti li mantengo già a fatica, per andare a lavoro non sono viziato come voi che pretendo 500cv

e gli spostapoveri

ci i sono marciapiedi e i monopattini

Wow!!!!!!

"non mi fa impazzire" ahahahahahahah

Si stanno paragonando cose diverse. Se basta qualcosa che ti porti dal punto A al punto B senza bagnarti quando piove allora possiamo anche paragonare una qualsiasi Porsche a una Renault Twizy

meno male che ci sono anche dei furboni in giro!

Ci vuoi sculacciare?

Sì, dover spendere €2000 in più (+maggior costo di mantenimento) per avere la metà dei cavalli la considero una scelta da nonna, da vecchio pensionato.
Una specie in via di estinzione

Quindi un freno di sicurezza in caso di guasto non lo mettiamo? Se la prendi tu per me va bene, io preferisco averli, non si sa mai

le "opzioni" (Spring) te le lascio volentieri...

ci sono tante cose che sembravano un "passo avanti", sono solo opinioni

Questo è solo l'inizio, con l'obbligatorietà si aggiungerà uno zero e si arriverà al 100%, perchè l'elettrico è il futuro migliore per noi e per i nostri figli, c'è chi l'ha già capito e chi lo capirà con le cattive...

Sai che per uno che guida normalmente la potenza di una serie 3 è sufficiente? O la consideri un'auto da nonna? Guarda che mediamente gente va in panda eh

Sui dati del 2021 cosa avevi commentato?
Che ti aspettavi un ulteriore crescita del 68% nel 2022?

Non consideri nemneno i benestanti a cui passare all'eletrico gli interessa poco e niente

ma io voglio essere tra quelli che ci vanno per strada

L'Italia è un paese che a livello di pil pro capite sta precipitando ma nell'articolo si parla di vendite globali. Quindi le elettriche continueranno a stra-crescere (ma in Italia prima di 5 anni difficilmente vedremo un'adozione di massa).

Esattamente come ora

e invece è un bene: con 40k per una segmento B ne troverai di meno per strada quindi ci sarà meno traffico.

🤷🏻‍♂️

Non lo nego.
Infatti si va a botte di negativi in doppia cifra sulle vendite.

Beh oddio, anche al tempo il passaggio non era tutti vantaggi.

Le auto andavano solo su strade ben battute che all'epoca erano quasi solo in città mentre coi cavalli andavi dove volevi.

Dar da mangiare a un cavallo costava poco e potevi farlo in qualunque paesello mentre all'inizio per rifornire le auto non c'erano le stazioni.

Le auto si guastavano molto mentre i cavalli no.

Percorrevano più km i cavalli.

Faceva però molto figo avere l'automobile.

🐎😮

hai detto bene, il mondo va avanti e tu dove resti...?

Potrebbe essere il prossimo step evolutivo.
In Formula E sono stati rimossi i freni posteriori, la rigenerazione dei motori elettrici è già fin troppo potente.

Come no, stanno già togliendo dal mercato i diesel e auto economiche a benzina

Cacchio allora caccio i 40mila all'istante!

Ovvio.
Era proprio quello che volevo dire.
Al di là del Nord, su scala nazionale il divario economico è evidentissimo.

Si ma auto termiche a 10 k non ci sono!! Io 7 anni fa ho preso una i10 a 10k full optional, vai a vedere adesso stessa configurazione quanto viene...

Vai avanti tu

Beh...
Si e no.
Al momento è innegabile che i costi delle batterie non permettano auto economiche.
Che poi ci siano costi sempre maggiori anche per le termiche è un discorso diverso.

Il prezzo lo fa il mercato, il mercato vuole più auto elettriche, quindi il mercato è disposto a pagare per avere un’elettrica.

Una serie 3 o una Giulia costano più una Model 3 e hanno la metà dei cavalli della Model 3.
Ormai Tesla vende più di Audi.

è ovvio ma questo c'entra poco con l'elettrico questo intendevo

Almeno il carrello della Lidl sulle scale mobili si blocca da solo.

Ovvio

tu sei sempre un simpaticone eh

Nessun problema.
O per il 2035 triplicano gli stipendi, o di auto ne venderanno ben poche.
Se gli stipendi restano questi e di utilitarie a 10k non ce ne sono, la gente non compra e fine.

Che poi loro mica se le comprano... Dovremmo comprarcele noi...

Ma ci perdi tempo?

Molto elevato rispetto a pari segmento termiche, mica è una critica. Se parliamo di listino è così, o vuoi negarlo?

Verranno a recuperare me

pare non recuperi tantissimo nemmeno in discesa

Eh sì 15mila euro su una 208 li recuperi in un paio di mesi...

C' è tanta gente che nemmeno ha una casa tutta sua, altro che pannelli solari...🤦🏻‍♂️

Molto elevato rispetto a cosa?
Le vendite delle auto termiche sono calate, le auto elettriche sono cresciute del 68% in un solo anno.

Mediamente un italiano spende più in carburanti che per l’auto. Dovreste imparare a guardare il Total Cost of Ownership, non il prezzo di listino

Serve che tu sia proprietario del tuo tetto.
Quello è un grosso problema.

Ho alcuni amici che mi dicono "c'è il casale di mia nonna nel Monferrato" (o in Sicilia, o in Abruzzo)... poi però per lavorare devono vivere in affitto in un trilocale a Milano.

Per risparmiare non hanno montato i freni, ocio

🤣

Cosa ti ha fatto di male il carrello della Lidl per insultarlo gratuitamente?

I nostri stipendi semplicmente non consentono di acquistare veicoli di quel prezzo.
In Germania dove le RAL raddoppiano quasi tutti possono passare all'elettrico.

Ci salto sopra e mi lascio andare in discesa

Quando non sanno che dire si danno all'ippica

La Spring è il degno sostituto del carrello della Lidl

Dal cavallo all auto c'erano benefici, qui è il contrario, e poi non è che hanno smesso di vendere cavalli per obbligarti a cambiare mezzo di trasporto è stato un passaggio naturale di costi benefici

Come 'casa di proprietà' intendevo proprio casa singola, non appartamento chiaramente.

Ha detto che il listino è alto? Sì, è un dato oggettivo in effetti.

Che costano troppo sì

E' tornato il paladino de' fessi

E invece si continuerà a crescere finché ci saranno auto termiche a cui rubare il mercato

"Dal tuo personalissimo punto di vista."
no beh non perdiamo di obiettività, né da una parte né dall'altra. È palese che il prezzo di listino sia molto elevato.

Ahahahaha eccolo

E ti sbagli alla grande

Finché non finiscono i benestanti...o gli stessi la cambieranno ogni anno

Sicuramente artefatte

Beh ma se ti portano le prove... 🤣

se sei sicuro ora sono tranquillo

Oddio, non è che a 25 ci sia granché.
Dai 35k in su l'offerta inizia ad essere dignitosa.
I numeri delle vendite sono implacabili.
Solo 68000 BEV in Italia contro oltre un milione in Germania.

Che poi non ci credo minimamente che ad esempio in Francia qualcuno (sano di mente) compri una 208 a quasi 40mila euro... nemmeno se mi portate le prove...

ora no, per il 2035 sono sicuro che ci saranno prezzi molto più bassi ma dimenticatevi i 10 k per un' utilitaria perchè non ci sono più nemmeno per le termiche nuove ( purtroppo)

Cosa tagliano se sono già tutti indebitati

Ahahahahah. Sì sì certo. Personalissimo.

"Se hai i pannelli e la casa di proprietà, sei più ricco della media".

La gran parte degli italiani ha una casa di proprietà, il problema è che dista troppo dal luogo di lavoro che gli potrebbe consentire di comprare un'auto elettrica :D.

A parte gli scherzi, hai ragione.

Non lo metto in dubbio. Ma venirmi a dire che ora sono "convenienti" è una fesseria...

Una "pena", esatto...

Dal tuo personalissimo punto di vista.
Intanto le vendite volano📈
A livello mondiale nel 2022 le vendite sono aumentate del 68%.
7,8 milioni di elettriche in un solo anno è un ottimo risultato

Quello sempre.

Il mercato della Panda, e in generale delle citycar "semplici", difficilmente lo si può portare alle elettriche ai costi odierni.

Ma il 50% del circolante che vedo nel NordOvest è composto da auto che non costano meno di 25K.
Quelle persone possono potenzialmente passare all'elettrico dal punto di vista del costo d'acquisto; il problema è che al momento quello che comprerebbero non vale la spesa perché non è superiore [più efficace per l'uso che ne fanno] a quanto già hanno.

di pesante c'è solo il prezzo di listino...

Se hai i pannelli e la casa di proprietà, sei più ricco della media. Se per risparmiare qualcosa in più devi rinunciare alla praticità dell'auto normale in favore dello sbattimento dell'elettrico, forse molti preferiscono 'spendere di più'.

E nel 2023 le vendite delle elettriche non possono che aumentare.
In particolare negli Stati Uniti dove dal 1º gennaio sono in vigore degli incentivi molto pesanti.
Anche il calo di prezzo di Tesla a livello mondiale non può che favorire la vendita di elettriche.
Si spera che anche altri marchi inizino a tagliare i listini

Ma infatti. Tra l'altro gli USA sono il primo paese al mondo produttore di petrolio lol, e la benzina costa poco. Non vedo perche dovrebbero scambiare i loro pickup Toyota con i Ford f150 elettrico, che costa il doppio e percorre metà dei km.

Finchè non ci saranno auto per tutte le tasche (e non tiratemi fuori la Spring...) come era prima non si va da nessuna parte...

Alcuni che possono spendere 40mila euro per una Opel Corsa, altri che non possono

Gli Stati Uniti sono avanti non adottandole

Non capisco perché dite che “Gli Stati Uniti sono in ritardo" ma che fretta c'è?! come dice il proverbio "Chi lascia la via vecchia per quella nuova, sa quel che lascia ma non quel che trova"

Beh, la Cina praticamente sta seduta sulle materie prime e la catena produttiva per le batterie, non dovrebbe quindi stupire la cosa, oltre alla manodopera dal costo basso.

Ci sono persone a cui l'energia elettrica "costa", altre che grazie ai pannelli solari riescono a risparmiare notevolmente.
Non credo che tutte le persone del secondo tipo abbiano già un'auto elettrica (vista la scarsa disponibilità di modelli).

Immagino che chi avrà (o ha già avuto) modo di investire sull'immobile in cui abita potrà poi investire su un'auto più "vantaggiosa" a livello energetico.
Chi invece paga il rifornimento per intero alla colonnina non ha grande interesse a passare all'elettrico per ora.

Crescita ce ne sarà, forse non ancora tanta quanto vorrebbero i produttori (e i legislatori).

Mi sa che nel 2023 non ci sarà crescita...

Ancora la strada è lunga soprattutto per noi comuni consumatori. Fino a quando non caleranno i prezzi offrendo allo stesso tempo una ottima autonomia non ci sarà niente da fare