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Russia, dopo l'addio di Renault vuole far risorgere il marchio Moskvich

Dall'addio di Renault potrebbe risorgere uno storico marchio russo.

Russia, dopo l'addio di Renault vuole far risorgere il marchio Moskvich
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Filippo Vendrame
Filippo Vendrame
Pubblicato il 23 mag 2022

Moskvich è un nome che potrebbe non dire molto a diverse persone visto che si tratta di uno storico marchio di auto dell'epoca sovietica che oggi non esiste più. Marchio che ha iniziato le sue attività nel lontano 1929 producendo modelli Ford, per poi interromperle definitivamente sotto il peso dei debiti.

Vetture che ovviamente hanno trovato larga diffusione sulle strade dell'ex Unione Sovietica ma che sono arrivate anche in altri Paesi, Italia compresa. Curiosando sul Web, abbiamo trovato una vecchia pagina del 1981 dell'Unità in cui era riportata la pubblicità della Moskvich. Quanto costava? 3.660.000 lire, franco concessionario, IVA esclusa. Auto disponibile anche in versione station wagon a 4.050.000 lire.

Come molti marchi automobilistici dei Paesi del blocco comunista, diversi modelli Moskvich hanno però dovuto affrontare anche svariati problemi di qualità/affidabilità nel corso del tempo. Eppure, questo nome è tornato agli onori delle cronache da alcuni giorni. A quanto pare, sembra che la Russia abbia deciso, adesso, di resuscitarlo.

Visto il difficile e drammatico contesto internazionale, questo  progetto ha sicuramente un forte significato simbolico e politico visto che punta a far tornare in vita un nome noto dell'industria sovietica.

L’ADDIO DI RENAULT

Lo spunto di questa iniziativa arriva dall'addio di Renault alle sue attività in Russia. Proprio alcuni giorni fa è arrivata la conferma ufficiale che i francesi hanno ceduto il 100% delle loro quote di Renault Russia alla Città di Mosca, oltre al 67,69% della loro partecipazione in AVTOVAZ a NAMI (l'Istituto centrale di ricerca e sviluppo su automobili e motori).

In tutta risposta, il sindaco di Mosca ha dichiarato che per non mettere in difficoltà migliaia di lavoratori che rimarrebbero senza lavoro, la fabbrica di Mosca ex Renault riprenderà a produrre vetture con il marchio Moskvich. Il partner sarà Kamaz che in Russia produce autocarri. Il sindaco ricorda come lo stabilimento abbia una lunga storia visto che ha iniziato le sue attività quasi 100 anni e fa e che abbia prodotto anche le auto proprio a marchio Moskvich.

Questa stabilimento automobilistico ha una storia lunga e gloriosa. Quasi cento anni fa, iniziò con la produzione di automobili Ford. Per decenni qui sono stati prodotti i leggendari modelli "Moskvich". Dal 1998, lo stabilimento ha collaborato con Renault e sono usciti dalle sue catene di montaggio i modelli Logan, Duster e Sandero. Nel 2022 non ci fermeremo: apriremo una nuova pagina nella storia di Moskvich.

A quanto afferma il sindaco, si cercherà di far continuare a lavorare tutti gli attuali dipendenti dell'impianto. Inoltre, si tenterà di ottenere la maggior parte delle componenti delle auto da aziende russe.

ANCHE ELETTRICHE

I propositi sembrano piuttosto ambiziosi. Secondo quando racconta il sindaco, pare che inizialmente si produrranno solamente auto tradizionali, cioè dotate di motori endotermici. In futuro, si andranno a costruire anche vetture elettriche. Quali modelli, però, non è dato sapere.

Far resuscitare un marchio è un lavoro complesso e soprattutto molto oneroso economicamente parlando. C'è da capire poi se davvero sarà possibile creare una catena di fornitura russa per disporre delle componenti necessarie per la produzione delle auto. Un dettaglio non di poco conto vista la situazione attuale.

LO ZAMPINO DELLA CINA

Un'operazione difficile, a meno che un aiuto non arrivi dalla Cina. Il tutto va preso con le dovute cautele ma Reuters ed Interfax (citando la testata Vedomosti) riportano che Kamaz starebbe discutendo con il suo partner JAC per arrivare alla possibilità che all'interno della fabbrica di Mosca siano prodotte le auto del marchio cinese per proporle, poi, con il vecchio marchio Moskvich.

Viene riportato che la produzione potrebbe partire già entro il quarto trimestre 2022. Interfax riporta pure che Mosca starebbe valutando anche la possibile collaborazione con altre case automobilistiche cinesi. Sembra che Kamaz stia considerando la possibile introduzione del modello JAC iEVS4 che è proposto in Cina anche in una versione endotermica. In ogni caso, secondo il rapporto, una decisione sui modelli non sarebbe ancora stata presa.

Le parti interessate non hanno voluto commentare queste indiscrezioni. Un portavoce del ministero dell'Industria e del Commercio russo ha affermato che presto dovrebbero arrivare novità da parte della Città di Mosca e da Kamaz.

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Commenti Regolamento
I
Iena_Reloaded 01 Jan 1970 @ 00:00

ma per favore..

c
csharpino 01 Jan 1970 @ 00:00

Come già detto quello che ho scritto io è un dato di fatto, quello che invece scrivi tu è aria fritta campata per aria senza nulla a supporto, e mi spiace dirti non mi farà piacere neanche a me pagare la benzina 2€ ma non è che se non va bene a me o a te allora la realtà dei fatti magicamente cambia e diventa un unicorno alato...

D
Dario Perotti 01 Jan 1970 @ 00:00

Tu sei fuori di testa.
Ma diverso da loro.

I
Iena_Reloaded 01 Jan 1970 @ 00:00

dicasi lo stesso per te. Visto tutte le tue considerazioni immagino sarai felice di pagare 2€ per un litro di benzina a breve (buon per te, perhè la cosa, personalmente mi fa inc@zz@re e non poco)... e con questo chiudo questo zombieposting

c
csharpino 01 Jan 1970 @ 00:00

Certo arrivi tu a valutarle....

F
FRENCY31 01 Jan 1970 @ 00:00

x me la Russia fa la fine dell' URSS entro il 2050
grazie all'immigrazione cinese perderanno la Siberia
grazie all'immigrazione musulmana perderanno il caucaso
la demografia il destino di un paese, e il destino della russia è la Balkanizazzione

F
FRENCY31 01 Jan 1970 @ 00:00

Alitalia è fallita . . . raccontami di quante compagnie aeree private sono fallite !

B
Believe🫵🏻🥇 01 Jan 1970 @ 00:00

😂👍

B
Believe🫵🏻🥇 01 Jan 1970 @ 00:00

Certamente non è il Burundi, hanno ancora qualche problema dovuto soprattutto in merito all'uscita da l'UE.

F
Francesco Ramof 01 Jan 1970 @ 00:00

Beh non è il Burundi cosa logica, passarmela male a livello di paese pur sempre sviluppato

F
Francesco Ramof 01 Jan 1970 @ 00:00

Aspetta, ora entra ancora un miliardo al giorno dall’Europa per gas e petrolio. La Russia la pagherà cara, non sono processi di un giorno ma di mesi. Cosa molto ovvia tra l’altro

F
Francesco Ramof 01 Jan 1970 @ 00:00

“molto bene alla Russia” . Poesia. Popolo russo ostaggio di una classe politica che mangia tutte le risorse derivanti dal petrolio e gas, completamente incapace di esportare una camicia se non missili e bombe. Se credi alla favola delle nazionalizzazioni (perché di questo stiamo parlando) beh ripeto, poesia pura. L’Italia (e parliamo di Italia non del Botswana) ha provato con Alitalia , compagnia di bandiera della seconda nazione per turismo al mondo, ed è fallita. Ma vai avanti così, la Russia “autonoma” (ma dipendendo dai cinesi…) sarà top (autonoma ma dipende dai cinese fa già ridere così)

I
Iena_Reloaded 01 Jan 1970 @ 00:00
non saranno in grado di produrre automobili di un livello paragonabile a quelle occidentali


a mio avviso sarà per un periodo limitato, e non impatterà più di tanto

Certo, se non si arriva al punto di sanzionare anche i paesi che non aderiscono alle attuali sanzioni.. E ti vorrei ricordare che è già da un pò che non corre buon sangue (commercialmente parlando) tra USA/Europa e Cina...


Certo, peccato che imho la Cina ci tenga per le @@ visto che detengono praticamente quasi tutta la produzione (non solo elettronica) dell'occidente... Lascerebbero i mercati USA ed Europa per la Russia e affini? Difficile, ma dipende che cosa potrebbero avere in cambio di questa perdita.. (leggasi tra le righe: supporto nell'unificazione d Taiwan)

il processo di diversificazione delle fonti di approvvigionamento energetico che si è messo in moto alla lunga porterà solo benefici


Hai presente come abbiamo diversificato in questo momento (noi intesi come paese Italia)? Compriamo gas da stati canaglia africani (a livello politico più instabili della Russia e che si sono macchiati di altrettanti crimini), o dagli USA a prezzi stellari (avendo inoltre pochi rigassificatori).. non vedo un futuro roseo sinceramente, non nei prossimi 5-6 anni almeno.
Altra cosa in riferimento all'import/export: la Russia è il terzo produttore mondiale di grano (dopo Cina ed India), non moriranno loro di fame, ma noi pagheremo ancor di più i derivati del grano (cosa che già in parte sta accadendo).
Quindi queste sanzioni si colpiscono la Russia, ma di rimando avranno non poche ripercussioni (che non sembra siano state valutate appieno) in ambito europeo

c
csharpino 01 Jan 1970 @ 00:00

"già hanno annunciato che rinunceranno ad alcuni componenti (abs-airbag)"
E quindi torniamo al punto iniziale ovvero che non saranno in grado di produrre automobili di un livello paragonabile a quelle occidentali e di questo tutto il ceto medio russo ne sarà contento?

"ma tranquillo che se fossi la Cina sarei ben felice di poter rifornire la Russia a riguardo, ampliando il mio mercato."
Certo, se non si arriva al punto di sanzionare anche i paesi che non aderiscono alle attuali sanzioni.. E ti vorrei ricordare che è già da un pò che non corre buon sangue (commercialmente parlando) tra USA/Europa e Cina...

Per quanto riguarda invece la tua domanda la risposta non la ho ma 2 cose sono certe: I nostri problemi per la mancanza di energia non migliorano quelli che si generano in Russia a causa delle sanzioni, anzi li peggiorano perchè oltre a non avere più un import di materie prime e tecnologia si ritrovano anche a non avere un export delle materie prime e non è che con il gas ci puoi fare colazione..
In secondo luogo al netto dei sicuri problemi a cui andiamo incontro il processo di diversificazione delle fonti di approvvigionamento energetico che si è messo in moto alla lunga porterà solo benefici perchè la situazione scandalosa era quella precedente non quella verso cui ci stiamo (lentamente) muovendo...

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Il discorso è che è andato avanti tutto tranne il potere di acquisto degli italiani tornato indietro sugli anni 20

I
Iena_Reloaded 01 Jan 1970 @ 00:00

già hanno annunciato che rinunceranno ad alcuni componenti (abs-airbag) perlomeno in un primo momento, ma tranquillo che se fossi la Cina sarei ben felice di poter rifornire la Russia a riguardo, ampliando il mio mercato.
Ricordo inoltre che le sanzioni colpiscono la Russia ma principalmente sono approvate da Usa e Europa, il resto del mondo può continuare ad avere rapporti commerciali con la Russia.

La mia domanda ora è: come produrremo noi l'energia che ci serve, ma sopratutto a che costi? Considerando che ora si punta sul fotovoltaico e a breve anche li ci ritroveremo a dipendere dalla Cina (leader nella produzione dei pannelli fv e del silicio utilizzato nei pannelli)?

C
Che_giornata_pallosa 01 Jan 1970 @ 00:00

Beh, erano auto praticamente senza elettronica, con una sicurezza attiva e passiva e un livelli di consumi e inquinamento (per non parlare del comfort) che neanche per la peggiore auto odierna sarebbe accettabile. Per progettare e produrre un nuovo modello i costi erano molto inferiori, pensa che il motore 903 ad aste e bilanceri usato dalla Fiat fino al 1994 sulla Uno deriva strettamente dal 4 cilindri della 600 del 1955.

c
csharpino 01 Jan 1970 @ 00:00

Con quali componenti? Pensi forse che nello stabilimento Renault di Mosca producevano le auto complete partendo da lamiera e plastica?
Le fabbriche di auto sono poli di assemblaggio di componenti che vengono prodotti da migliaia di altri fornitori sparsi per il mondo e viste le sanzioni gran parte di questi componenti in russia non ci arrivano più...

F
Francesco Renato 01 Jan 1970 @ 00:00

La verità è che la classe dirigente russa da sempre se ne frega del popolo e pensa solo ad arricchirsi e a mantenere il potere investendo somme colossali negli armamenti e nella difesa invece di pensare a migliorare il tenore di vita del popolo.

i
italba 01 Jan 1970 @ 00:00

Già risposto, bei tempi quando prima di agitare le dita a ##### sulla tastiera ci si prendeva almeno la briga di leggere i messaggi precedenti...

Se si indica la luna c'è sempre qualcuno come te che guarda il dito. Sono cifre, numeri, calcoli, se non ti stanno bene controlla e dimostra che sono sbagliati, non c'è proprio niente da "credere"


(edit) E poi:

... In questo caso non c'è proprio nessuna possibilità di equivoco o malizia, il PIL è un dato ufficiale che puoi trovare da tantissime fonti
C
Costello 01 Jan 1970 @ 00:00

Huffingtonpost e un giornale serio e independente!

I
Iena_Reloaded 01 Jan 1970 @ 00:00

staremo a vedere, come già prospettato da un altro utente è possibile anche il fatto che contitnuino a produrre i modelli renault rimarchiandoli in Moskvich...

c
csharpino 01 Jan 1970 @ 00:00

Di Tendenzioso non c'è proprio nulla perchè è un dato di fatto la netta differenza tecnologica e di stile nella produzione delle auto occidentali rispetto alle cinesi, senza considerare che quello che tu dai come un dato di fatto (ovvero la JAC che rimarchia Moskvich le proprie auto producendole negli ex stabilimente Renault) non è per niente un dato di fatto ma solo una possibilità con tante difficolta realizzative.

X
X Wave 01 Jan 1970 @ 00:00

Sono pienamente d'accordo che il cambiamento climatico è più importante, però bisogna mettersi tutti sulla stessa pagina su quello che si vuole......anche perché codesti bambini che piangono per le caramelle hanno diritto di voto e deragliano/ritardano la transizione energetica!

g
giovanni 01 Jan 1970 @ 00:00

I russi non sono incapaci di produrre veicoli tecnologicamente all'avanguardia, basti pensare alle ottime moto elettriche Aurus per la scorta di Putin o le altrettanto ottime moto elettriche militari Kalashnikov, ma avendo un mercato interno di medie dimensioni ed esportando soprattutto materie prime e semilavorati non hanno nemmeno la manodopera per produrre veicoli commerciali su grande scala.

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Possono fare il guscio, ma senza la componentistica si attaccheranno a breve

B
B83 01 Jan 1970 @ 00:00

Ci sono più possibilità che fallisce l’Europa con Ursula e Stoltenberg

L
Luca Lindholm 🌹 01 Jan 1970 @ 00:00

Parlavo dell'ISU (Indice di Sviluppo Umano) che ha le maglie molto larghe... e con tutto ciò Ucraina e Bosnia non riescono a raggiungere quel facile traguardo della fascia "molto alto".

V
Vetro 01 Jan 1970 @ 00:00

Temo che il fatto che sia illegale, a questo punto, sia l'ultimo dei problemi... In ogni caso hanno le presse, i cicli di lavorazione e buona parte dei fornitori che sono locali o magari già cinesi: dovranno sostituire le parti di effettiva provenienza occidentale, ma si trovano comunque gran parte del lavoro già fatto.

D
Dario Perotti 01 Jan 1970 @ 00:00

Si hai ragione. Ma tutte queste cose mica le sapeva mia nonna.
Era la "giardiniera" in realtà.

I
Ivo 01 Jan 1970 @ 00:00

trabant non penso ne girino, ma di derivate dalla 124 di sicuro tante. ed anche se hanno solo 10 o 15 anni, concettualmente sono la 124 del '66...

I
Ivo 01 Jan 1970 @ 00:00

Sarà perchè in uk stanno così bene, che Andrew Bailey ha detto ha definito "apocalittico" lo scenario attuale, fra inflazione che nemmeno dai tempi della lady di ferro (9% ad aprile, prevista oltre al 10% in autunno), brexit e guerra. Sarà perchè stanno così bene che la fiducia dei consumatori è al minimo storico da quando c'è statistica (50 anni) o perchè per l'austerity è di fatto obbligatoria per molti, anche alimentare eh, o perchè prevedono recessione. O stanno così bene perchè hanno aumentato le tasse (contributi previdenziali) e ridotto i sussidi?
Si si, sono messi proprio benissimo.

I
Ivo 01 Jan 1970 @ 00:00

LA bianchina era la bianchina, prodotta da autobianchi come berlina, stationwagon (detta "panoramica") o spider sulla base meccanica della 500. Quella di Fantozzi era la berlina.
La 500 prodotta sia come 500 classica che conosciamo tutti o come station wagon, detta "giardiniera", è la 500. Quindi, tua nonna aveva una bianchina "panoramica" o una 500 "giardinera"?

D
Davide Nobili 01 Jan 1970 @ 00:00

No perché l'ho interpretato come euro 3/4 (3 o 4)

I
Ivo 01 Jan 1970 @ 00:00

La Moskvich sopra non ha nulla in comune con la 124 se non lo schema meccanico di base, cioè motore anteriore longitudinale e trazione posteriore con assale rigido.
La 124 prodotta su licenza da Lada ed Autovaz è stata in produzione fino al 2012 in varie slse ed evoluzioni tecniche/estetiche come berlina, e fino al 2015 come cabinato commerciale. Tale versione è ancora oggi prodotta, orribile a vedersi per altro, anche se non è una produzione di massa.

F
Francesco Renato 01 Jan 1970 @ 00:00

Paesi del Nord del mondo? Ma cosa dici, si tratta di un paese dell'ex unione sovietica, cioè di paesi poveri per antica tradizione, è per questo che l'Ucraina vuole entrare nell'Ue, per entrare in una economia che non sia solo agricola.

u
u ɐ ı ʇ s ı ɹ ɔ 01 Jan 1970 @ 00:00

Si, wireless...

M
MarcoCau 01 Jan 1970 @ 00:00

All'Euro 34 non ti è passato per la mente che stessi esagerando volutamente? Meh...

G
Gennaro Di Sarno 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma che vuol dire fallire ? Nessuno ha paralto di fallimento, piuttosto di difficili condizioni economiche e così è stato

D
Davide Nobili 01 Jan 1970 @ 00:00

A dir la verità io circolo senza problema con la mia euro3 benzina, almeno fino al 2025.
Tra 3 mesi obbligatorie le auto full electric!? Ma dove!?

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

Speriamo

E
E K 01 Jan 1970 @ 00:00

È temporaneo, e quello che andremo a perdere per il cambiamento climatico é ben di piú e a nessuno frega nulla. Diciamo che le lamentele su "quello che perdiamo" lasciano il tempo che trovano, sono paragonabili alle lamentele dei bambini che vogliono le caramelle perché le hanno viste alla cassa del supermercato.

M
MarcoCau 01 Jan 1970 @ 00:00

D'altronde è un paese che è sempre stato in mano a dei corrotti, prima filorussi, ora filoamericani, ma sempre corrotti a cui non gliene fregava/frega niente del loro popolo.

B
Believe🫵🏻🥇 01 Jan 1970 @ 00:00

Come sempre.

D
Dario Perotti 01 Jan 1970 @ 00:00

Guarda che i film prendono spunto dalla realtà.

L
Luca Lindholm 🌹 01 Jan 1970 @ 00:00

Gli Ucraini in 30 anni di indipendenza non hanno più fatto nulla da soli.

Con Google Earth e Street View, in ogni città media e piccola dell'Ucraina sembra di fare un tuffo nel passato.
Ma attenzione, non è solo mancata innovazione... è proprio mancata manutenzione di tutto, a partire dalla vegetazione.
Io pensavo che solo Chernobyl avesse quell'aspetto... rustico... perché abbandonata ed evacuata dal 1986, ma non potevo certo immaginare che mezza Ucraina fosse messa così!
Dopotutto, c'è un motivo se Bosnia ed Ucraina sono gli unici due paesi del Nord del Mondo che non hanno un ISU "molto alto", ma inferiore...

D
Dario Perotti 01 Jan 1970 @ 00:00

Adesso capisco perchè adorano Putin.

M
MarcoCau 01 Jan 1970 @ 00:00

A me fa incazzare una cosa. Noi Europei siamo obbligati a cambiare auto ogni 2 anni perchè ora c'è l'Euro 34 e la tua auto ormai è Euro 32,5 il blocco del traffico e state pronti perchè fra 3 mesi saranno obbligatorie le auto full electric. In Ucraina invece, che vuole entrare in Europa, girano ancora le Trabant del 1960 che inquinano peggio di una centrale a carbone...

D
DjMarvel 01 Jan 1970 @ 00:00

forse tutto questo farà molto bene alla Russia. Diventare autonomi come dovrebbe fare l'europa. Loro ci arriveranno prima, anche perché le risorse le hanno con l'aiuto dei cinesi.
In europa invece siamo messi peggio

P
P1EMO 01 Jan 1970 @ 00:00

Ora invece l'IVA è inclusa fin da subito, ma tempo che scegli la data, il bagaglio, oneri aeroportuali ecc ecc il risultato è lo stesso: ti dicono 14,99€, ma poi il conto finale è 38,99€

B
Believe🫵🏻🥇 01 Jan 1970 @ 00:00

Eco perché mi è apparso l'avviso quando ho raggiunto 1000 mincavolate.😂

C
Cpt. Obvious 01 Jan 1970 @ 00:00

Solo quante ne hai (abbiamo) scritte,

I
Iena_Reloaded 01 Jan 1970 @ 00:00
Pensi che tutto il ceto medio Russo sarà contento di viaggiare su delle
Moskvich prodotte da una azienda morta una quarantina di anni fa che
disporrà della tecnologia di topolino per creare dal nulla queste
"nuove" auto?


sembra il tuo commento ad essere tendenzioso.
La Russia terrà gli stabilitmenti produttivi di Renault, riutilizzando il marchio Moskvich, che in realtà saranno delle rimarchiate cinesi della JAC (che di auto ne produce da 60 anni, seppur con standard più bassi rispetto a quelli europei, ma know how ne hanno dire).
La tecnologia di topolino dovremmo utilizzarla noi per produrre energia elettrica e riscaldarci quest'inverno...

F
Francesco Renato 01 Jan 1970 @ 00:00

E' commovente ricordare che i russi dal 1964 al 1985 producono Fiat 124 in tutte le salse grazie all'accordo Fiat Lada, dopo la Fiat viene abbandonata e sostituita dai modelli francesi, la Moskvich sopra è una 124 sputata nel taglio delle porte mentre il lunotto posteriore è copiato dall'Alfa Romeo Giulia.

B
Believe🫵🏻🥇 01 Jan 1970 @ 00:00

Produrranno le Renault con altro brand e i Francesi anche se non lo dicono gli forniranno i pezzi e la tecnologia sotto banco.

B
Believe🫵🏻🥇 01 Jan 1970 @ 00:00

Significa che ho scritto più cavolate di un altro e che sono piaciute?

m
momentarybliss 01 Jan 1970 @ 00:00

Adesso hai una nuova coccarda bianca accanto al nick

B
Believe🫵🏻🥇 01 Jan 1970 @ 00:00

Scusate qualcuno sa dirmi di cosa si tratta, ho per caso vinto un viaggio a MIE spese per dove voglio io?

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m
momentarybliss 01 Jan 1970 @ 00:00

O rimarchiano modelli cinesi oppure con le sanzioni tecnologiche non so cosa riuscirebbero a produrre

c
csharpino 01 Jan 1970 @ 00:00

Più probabile che non hai capito una mazza tu o che i canali di informazione che segui sono più tendenziosi di te. Nessuno sano di mente ha mai detto quanto affermi, c'è una bella differenza tra dire "esci e in un mese fallisci " e dire "uscendo ci saranno ripercussioni".
Se poi per te anche solo una notizia come quella di questo articolo non è un chiaro segnale delle difficolta che si prospettano all'orizzonte delle Russia vuol dire che non hai chiare molte cose.. Pensi che tutto il ceto medio Russo sarà contento di viaggiare su delle Moskvich prodotte da una azienda morta una quarantina di anni fa che disporrà della tecnologia di topolino per creare dal nulla queste "nuove" auto?

B
Believe🫵🏻🥇 01 Jan 1970 @ 00:00

Di DESTRA!🤣

B
Believe🫵🏻🥇 01 Jan 1970 @ 00:00

In Russia non esiste l'Iva.

B
Believe🫵🏻🥇 01 Jan 1970 @ 00:00

Quando finirà e speriamo presto ne avranno da costruire e produrre.

B
Believe🫵🏻🥇 01 Jan 1970 @ 00:00

Io con certezza (provato personalmente) so che se in mano tieni un pelo di F.ig@ e lo punti verso la Luna quelli che si fermano guarderanno il pelo, della luna non frega niente a nessuno, sarcasmo estremo, non ti offendere😂

B
Believe🫵🏻🥇 01 Jan 1970 @ 00:00

A me i soldi arrivano puntuali ogni mese al giorno 5, la fattura la invio un giorno prima e puntualmente i soldi arrivano.

B
Believe🫵🏻🥇 01 Jan 1970 @ 00:00

Tuo Nonno si chiamava "fantozzi" per caso'

B
Believe🫵🏻🥇 01 Jan 1970 @ 00:00

Sono i cugini dei bitcoin.

F
Fandandi 01 Jan 1970 @ 00:00

Un conto e' pensara' diversamente che va benissimo e spesso e' utile per confrontarsi e capire entrambi di piu', un conto e' dire cavolate e non voler sentire ragione...Vorresti parlare con con uno che ti ripete a nastro che i vaccini servono a controllarci la mente con il 5G? Io no.

F
Fandandi 01 Jan 1970 @ 00:00

Che dovesse fallire l'UK non l'ha mai detto nessuno, e' uno degli stati piu' forti al mondo...Ha perso pero' tante opportunita' e agevolazioni e infatti qualche ripercussione l'ha avuta. Di sicuro non direi che se la sta passando meglio ora rispetto a quanto era nell'UE

C
Christian Saccani 01 Jan 1970 @ 00:00

Perché forse le regole non erano le stesse che ci sono adesso. Mi ricordo che nel 2003 i prezzi dei biglietti aerei erano senza tasse e commissioni varie: pensavi di spendere 100 e ti trovavi a spendere quasi 200.

T
The_Velvet_Thunder 01 Jan 1970 @ 00:00

La capacità di comprensione di un testo scritto dell'italiano medio fa veramente rabbrividire.

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Come da noi c'è gente nostalgica di lui

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Con 5 stipendi ti compravi un'auto nuova, ora ne servono almeno 12 ad un operaio

R
Redvex 01 Jan 1970 @ 00:00

Be vai a guardare il valore della sterlina da dopo la brexit e il drastrico crollo dell'export. Da premettere poi che l'inghilterra era in europa per modo di dire visto che aveva una sua moneta e fatti sempre i c**i loro. E' stato un autogol dei più clamorosi.

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Non potranno mai continuare a produrre renault...al di la del fatto che è illegale, la componentistica specifica non potranno averla, soprattutto tutto ciò che non è cinese

R
Riccardo Mineri 01 Jan 1970 @ 00:00

Non se la passano proprio da dio in UK eh

D
Dario Perotti 01 Jan 1970 @ 00:00

In effetti questo ha senso.

i
italba 01 Jan 1970 @ 00:00

Era in via di sviluppo prima che trovassero il petrolio...

C
Ciccillo73 01 Jan 1970 @ 00:00

Io vivo da 3 Anni in Scozia, non sono entusiasta, ma bisogna fare delle precisazioni sulle cose che hai affermato.
Punto prima , Johnson ha da sempre ribadito che causa Brexit , I primi anni sarebbero stati duri.
Punto secondo, la Scozia è da decenni che parla di indipendenza e viene usato come slogan elettorale per prendere I voti dagli anziani ubriachi, ma di fatto è un caxxata, se la Scozia esce dall UK è praticamente finita, non bisogna dimenticarsi che questo paese prendeva I soldi dall'UE perche' considerato in via di sviluppo.

i
italba 01 Jan 1970 @ 00:00

Si può benissimo mentire citando dati veri, basta scegliere solo quelli che ti piacciono. In questo caso non c'è proprio nessuna possibilità di equivoco o malizia, il PIL è un dato ufficiale che puoi trovare da tantissime fonti

D
Dario Perotti 01 Jan 1970 @ 00:00

Quindi 50+40=90.
Ma Putin pensa per caso che stia invadendo la Germania di Hitler?
Bisogna avvertirlo.

D
Dario Perotti 01 Jan 1970 @ 00:00

Dove passi porti sempre una ventata di ottimismo.

D
Dario Perotti 01 Jan 1970 @ 00:00

Mi sa che è molto ma molto più probabile che si blocchi la macchina tedesca di quella russa (in Siberia).

D
Dario Perotti 01 Jan 1970 @ 00:00

Quindi un pò come in USA.

D
Dario Perotti 01 Jan 1970 @ 00:00

Perchè in Russia se non paghi l'IVA ti tagliano le mani in pubblico.

D
Dario Perotti 01 Jan 1970 @ 00:00

Quindi tu se leggi numeri e dati forniti da Libero o dal Giornale ci credi veramente?
Oddio...

i
italba 01 Jan 1970 @ 00:00

Se si indica la luna c'è sempre qualcuno come te che guarda il dito. Sono cifre, numeri, calcoli, se non ti stanno bene controlla e dimostra che sono sbagliati, non c'è proprio niente da "credere"

D
Dario Perotti 01 Jan 1970 @ 00:00

Bolscevico!

D
Dario Perotti 01 Jan 1970 @ 00:00

Infatti hai ragione.

D
Dario Perotti 01 Jan 1970 @ 00:00

Io mi sto facendo furbo.
Mi sto allenando da 3 mesi a non consumare niente.
Così col cavolo che mi fregano.
Invece il mio vicino scemo ha fatto montare proprio oggi il Daikin nuovo.

p
piail 01 Jan 1970 @ 00:00

allora neanche tesla ha scoperto nulla! la terra gira sempre allo stesso modo e con gli stessi materiali

D
Dario Perotti 01 Jan 1970 @ 00:00

Anche perchè è abbastanza arduo non usare materiali della tavola periodica.
Al limite potrebbero provare con l'Adamantio.

D
Dario Perotti 01 Jan 1970 @ 00:00

Mi pare evidente altrimenti non starebbero per cacciare Johnson e la sua Brexit.
Non credete che lo faranno fuori per il partygate.
Lo sanno da decenni che è un donnaiolo.
Un pò come Berlusconi da noi.
Con la differenza che lui è pure mafioso.

D
Dario Perotti 01 Jan 1970 @ 00:00

Capisco che lei sia svedese ma si dice "e-stimatore".
Scusi la correzione.

Comunque le ricordo che in UK ci sono solo 2 partiti.

D
Dario Perotti 01 Jan 1970 @ 00:00

Ieri hanno detto che molti londinesi devono decidere se usare il gas per riscaldarsi o per cuocere da mangiare.
(comunque Love, Death + Robots si vede e sente da d10. ecco l'ho detto)

D
Dario Perotti 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma smettila di credere a quei giornali di destra.

D
Dario Perotti 01 Jan 1970 @ 00:00

No è che l'Inghilterra fallirà fra poco mentre la Russia ancora prima.
Abbi pazienza.
(ovviamente l'Italia ancora prima di tutte e due)

D
Dario Perotti 01 Jan 1970 @ 00:00

Come mi disse uno l'altro giorno "Lire? Cosa sono le Lire"? :)

A
Antonio Adamo 01 Jan 1970 @ 00:00

Tre milioni ( di lire )..😁

D
Dario Perotti 01 Jan 1970 @ 00:00

Mio nonna aveva una 500 famigliare (detta "bianchina")
D'inverno ci voleva molto tempo per riscaldarla ma d'estate lo faceva subito.

D
Dario Perotti 01 Jan 1970 @ 00:00

Più di 3 milioni e mezzo (iva esclusa) per questo coso?
Ma nemmemo una McLaren costa così tanto.
Ma sono fuori di testa?!

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

Prima costruivano tutto in Cina ora costruiscono tutto in Ucraina...🤷🏻‍♂️

V
Vetro 01 Jan 1970 @ 00:00

Anche se l'articolo non lo dice, potrebbero anche (o forse è proprio la cosa più probabile) appropriarsi dei modelli Renault e continuare semplicemente a produrli con il loro marchio: oltretutto ci sono modelli, come la versione russa della Arkana, che sono concepiti specificamente per quel mercato e per essere prodotti lì.
Del resto non sarebbe la prima volta: nel 1947, appropriatisi degli stabilimenti Opel finiti in Germania Est, si portarono tutto in Russia per produrre la Moskvich 400, che era una copia perfetta della Kadett.

J
J0k3r_IT 01 Jan 1970 @ 00:00

ovunque stanno andando male vista l'impennata dell'inflazione ma mangia il potere d'acquisto dei salri.

i
italba 01 Jan 1970 @ 00:00

Non che ci fosse molto da vantarsi della Moskvich neanche sotto Breznev, eh... Ma in qualche modo è vero, ad esempio in Polonia è molto considerata persino la Fiat 126 solo perché la costruivano lì

i
italba 01 Jan 1970 @ 00:00

La tua analisi mi sembra un "attimino" semplicistica:
https://www.huffingtonpost.it/entry/italia-terza-nel-g20-per-crescita-del-pil-nel-2021_it_61b34cbce4b0b50268a4ea7a/
Se la squadra non è da scudetto come nei migliori anni passati non è colpa solo dell'allenatore o del presidente

p
piervittorio 01 Jan 1970 @ 00:00

Non devi confrontare UK con Italia, devi confrontare UK con UK, ovvero con gli obbiettivi che si erano dati con l'uscita dalla UE, e i risultati opposti che invece stanno ottenendo.
Non c'entra nulla BJ o il party gate, c'entrano proprio gli indicatori macroeconomici e socioeconomici che sono semplicemente preoccupanti.
E questo sta anche portando ad una crisi istituzionale, perchè il l'irlanda del Nord è ad un passo dall'esplodere, con il partito indipendentista Sinn Feinn che ora è il primo partito, e la stessa strada sembra prenderla la Scozia.

C
Che_giornata_pallosa 01 Jan 1970 @ 00:00

Per attirare l'attenzione con un prezzo più basso di quel che era. Tieni presente che a circa 4.000.000 nel 1981 ti compravi una 127 che era eateticamente molto più accattivante ma essendo una 2 volumi era più piccola, mentre per una 131 che era una 3 volumi come la Moskvich dovevi sborsarne dai 7 in su (per darti un'idea, io che facevo l'operaio apprendista di stipendio nel 1980 prendevo a gennaio 600.000 lire mensili e a dicembre quasi 700.000).

e
eL_JaiK (Ban totali: 1) 01 Jan 1970 @ 00:00

Ops scusa, mi sono accorto ora che ho messo la stessa immagine tua..ma due ore dopo 🤣 sorry

M
Massimo Disarò 01 Jan 1970 @ 00:00

Difatti in Svezia le temperature sono molto simili a quelle Russe. Certe auto sotto certe temperature manco partono. Quelle almeno ti portano a destinazione, un po' spartane ma il loro dovere lo fanno.

S
STAFF 01 Jan 1970 @ 00:00

Hai frainteso. Non costruiranno auto basate sui progetti degli anni '70. Useranno auto cinesi, l'articolo parla dell'JAC iEVS4. In altre parole costruiscono auto cinesi in Russia, in modo tale da avere attive le fabbriche e, non far perdere il lavoro alla gente, oltre ad avere auto per il Paese. Il fatto che utilizzi il nome Moskvich è una bella mossa, i russi acquisiranno un senso di patriottismo maggiore, risolvendo anche il problema Renault.

L
Luca Lindholm 🌹 01 Jan 1970 @ 00:00

Ehm, a parte l'Italia, TUTTO il resto dell'Europa e del mondo sviluppato/in sviluppo sta avendo nuovi periodi di progresso...

E' semplice, basta non avere Confindustria...

L
Luca Lindholm 🌹 01 Jan 1970 @ 00:00

Beh, si vendevano anche in Svezia: auto semplici, dal costo molto basso.

Per andare dal punto A al punto B (non troppo distante...) erano OK.

L
Luca Lindholm 🌹 01 Jan 1970 @ 00:00

Non sono uno stimatore di Johnson, ma l'UK è messa nettamente meglio dell'Italia sotto praticamente tutti i punti di vista.

E non parlo solo di qualcosa in particolare, eh... basta andare su un sito come TradingEconomics per vedere come l'UK batta l'Italia distruggendola in quasi ogni campo.

Questo dal punto di vista economico-sociale, perché poi c'è il punto di vista politico-sociale: lì in UK v'è una vera varietà di offerta politica (da sinistra a destra) e i cittadini discutono di tutti i temi.

Oh, però mi raccomando, eh... continuiamo a parlare del party-gate... ci sarebbe da parlare degli ultimi 28 anni di follia liberale qui in Italia!

i
italba 01 Jan 1970 @ 00:00

Solo i sempliciotti credono che le cose si compiano magicamente appena appare la notizia sul giornale, per queste cose ci vogliono decenni

M
Massimo Disarò 01 Jan 1970 @ 00:00

Considera che le macchine moderne con tutta quella elettronica in Russia a -25, quando va bene, durerebbero 3 anni, forse. Li sono costretti ad usare quel tipo di auto, almeno nelle zone rurali, nelle grandi città dove le temperature sono un po' più alte magari osano di più.

p
piervittorio 01 Jan 1970 @ 00:00

In UK le cose non è che stiano andando benissimo eh...

M
Massimo Disarò 01 Jan 1970 @ 00:00

Io ho lavorato per Martorelli in carrozzeria. Ci portavano le Uaz 469 e le Lada Niva ancora grezze da verniciare. La Uaz non aveva nemmeno il riscaldamento con la ventola ma in stile Fiat 500 che prendeva il calore del motore.

g
ghost 01 Jan 1970 @ 00:00

L'inghilterra doveva uscire dall'europa e fallire e non è fallita.
La russia doveva fallire in un mese dall'inizio della guerra e non è fallita.
Non è che ci stanno a prendere per il c*lo?

d
domingo 01 Jan 1970 @ 00:00

Dopo l'uso di carrarmati di 60 anni fa in ucraina ora anche le auto degli anni settanta tra le strade di Mosca. La Russia è allo stesso piano della Corea del Nord.

p
piail 01 Jan 1970 @ 00:00

Sicuramente 2 cilindri e consuma meno di una Honda di ultima generazione alla fine sempre materiali della tavola periodica usano!

e
eberg93 01 Jan 1970 @ 00:00

E già erano indietro di 40 anni

M
Mistizio 01 Jan 1970 @ 00:00

vabbè, dai, non penso che un vero comunista si metta il nick "zecca rossa" :)

M
Mistizio 01 Jan 1970 @ 00:00

le ripari con 4 soldi e non hanno tutte quelle diavolerie elettroniche da metrosessuali (tipo abs e airbag) /s

B
Bellerofonte 01 Jan 1970 @ 00:00

Vero, ma i "popolini", a qualsiasi latitudine, devono svegliarsi o sopportare...

I
Ivo 01 Jan 1970 @ 00:00

Avrò letto il libro 15 anni fa e visto il film almeno 10 anni prima, cosa vuoi che mi ricordi...
E comunque ero ironico, non capisco perché la prendi così male. Peggio per te.

F
Franz90fff 01 Jan 1970 @ 00:00

Ho deciso di diventare putiniano. Gli anti putiniani cominciano a starmi troppo sul ca@@o.

F
Franz90fff 01 Jan 1970 @ 00:00

Un vero catorcio. Se la fanno sw diesel a meno di 10mila euro la prendo!!!!

I
Ivo 01 Jan 1970 @ 00:00

Si si, con qualcuno che ti obbliga ad alzarti la mattina per fare ginnastica.
Io ero ironico comunque. Tu l'hai presa male. Mi sa che non sei così tranquillo.

A
Aiitu kurosawa 01 Jan 1970 @ 00:00

Una bella Moskvich tre volumi stile vintage, elettrica con batterie (Marelli) ) agli ioni di piombo…anzi al piombo, punto…

T
T. P. 01 Jan 1970 @ 00:00

esattamente!!!
aahhahaha

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

Dalla centralina...🤭🤭

T
T. P. 01 Jan 1970 @ 00:00

si è multifuel ma la pipì deve essere di buona qualità se no la macchina si ferma!!!

in futuro, queste auto la analizzeranno anche e daranno referti medici!!!
aahhhahaah

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

Quindi poi ci piscia dentro e continua il viaggio...😂😂

T
Tony bresaola 01 Jan 1970 @ 00:00

Guarda che quelli che hanno più da perdere siamo noi occidentali… in Russia salvo le metropoli vivono in miseria ed é già buono se hanno un tetto in buone condizioni sulla testa 😒

T
Tony bresaola 01 Jan 1970 @ 00:00

Se ce li hai i soldi paghi… altrimenti cominciano i problemi

T
T. P. 01 Jan 1970 @ 00:00

guarda anche il lato positivo:
anche l'auto sarà alimentata a vodka!!! :)

a
anemaecore 01 Jan 1970 @ 00:00

Come al solito a rimetterci saranno sempre i più deboli, il popolino che stenta a sopravvivere in quella che è una dittatura a tutti gli effetti, niente di buono.

A
Antonio63333 01 Jan 1970 @ 00:00

E vabbè pagheremo di più non è che si può cedere a qualsiasi ricatto.

D
Driver 01 Jan 1970 @ 00:00

Pubblicità rivolta a privati con prezzi iva esclusa, perché?

I
Ivo 01 Jan 1970 @ 00:00

La grattata del cambio, intendi?

I
Ivo 01 Jan 1970 @ 00:00

Vivrai tranquillo te, col bipensiero, la neolingua, il minipax, il minitrue e tutto il resto...

X
X Wave 01 Jan 1970 @ 00:00

Il punto è che in Russia non stanno tutti bene, hanno un PIL più basso dell'Italia con il triplo della popolazione. Ci sono ancora milioni di persone senza acqua corrente e altri servizi basilari che noi diamo per scontati ed a quelli non cambierà molto.
Chi ci rimette di più son sempre quelli che stanno meglio e quelli siamo noi!

X
X Wave 01 Jan 1970 @ 00:00

Non agli stessi prezzi.....

E
E K 01 Jan 1970 @ 00:00

100 anni fa la qualitá della vita era sch1fosa in tutto il mondo, ora é appena diverso, tornare ad una condizione simile alla Korea del nord piacerá a pochi.

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

A ok...🙂👍

A
Antonio63333 01 Jan 1970 @ 00:00

Non è che le materie prime esistono solo in Russia eh...

A
Antonio63333 01 Jan 1970 @ 00:00

Il punto è che molto più facile abituarsi al buono che tornare indietro.

I
Ivo 01 Jan 1970 @ 00:00

No calma, la moskvich non è una 124, è altra roba. Le 124 le facevano Lada / vaz. Che poi non erano proprio delle 124 uguali alle nostre. Era rialzata e irrobustita di telaio per sopravvivere al clima rigido ed alle strade diciamo rustiche. Aveva il motore con albero a camme in testa e non laterale con aste e bilanceri, con cilindrata aumentata che nelle ultime versioni è arrivata a 1500. L'impianto meccanico è rimasto comunque quello della 124,con varie evoluzioni nel tempo, soprattutto estetiche, come le ultime del 2010,2012 con i fari anteriori rettangolari stile 131 supermirafiori seconda/terza serie.

P
PCusen 01 Jan 1970 @ 00:00

Corsi e ricorsi della storia. Si vede che avevano nostalgia dell'URSS e quella si meritano.

B
BLERY 01 Jan 1970 @ 00:00

Pagheranno i debiti con la vodka anche loro come Cuba con il rum?

P
PCusen 01 Jan 1970 @ 00:00

Povero coniglietto, torna nelle braccia di Putin.

P
PCusen 01 Jan 1970 @ 00:00

Trasferisciti in Russia. Io intanto ti trasferisco in ignore list come tutti i tuoi compari putiniani...

A
Alex Neko 01 Jan 1970 @ 00:00

Si erano abituati a vivere cosi dal 1917 al 1989, lo faranno anche dal 2022 al 2089
alla fine chi ha i soldi troverà un modo di avere belle auto e fare una bella vita gli altri saranno indottrinati e con orgoglio dichiareranno che è meglio rimanere bloccati in una tempesta di neve in siberia con una macchina russa che sfrecciare al caldo in una macchina tedesca

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

Be dipende se costa più o meno della benzina

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

E guarda caso negli incidenti ci sono sempre di queste 124...🤭🤭

E
Effedi 01 Jan 1970 @ 00:00

Le auto infatti hanno il test del palloncino collegato al motorino di avviamento, solo se risulti positivo si mette in moto

S
Soshito Nakakata 01 Jan 1970 @ 00:00

Vedendo i vari video di incidenti russi su YouTube, penso che in Russia ubriacarsi di vodka sia obbligatorio prima di guidare qualsiasi veicolo

e
eL_JaiK (Ban totali: 1) 01 Jan 1970 @ 00:00

https://uploads.disquscdn.c...
Metta la marcia su H! 🤣

W
Walter 01 Jan 1970 @ 00:00

avrà carplay?

E
E K 01 Jan 1970 @ 00:00

E finalmente i russi cominceranno a capire sulla loro pelle in cosa si sono cacciati.

V
Vittorio C. 01 Jan 1970 @ 00:00

Infatti. L'avevo presa per una 124 ma somiglia più a una Lancia.

V
Vittorio C. 01 Jan 1970 @ 00:00

E' quello che volevo scrivere. 😆

V
Vittorio C. 01 Jan 1970 @ 00:00

Belle macchine così, non se ne fanno più!
Ad avercene!
/s

u
u ɐ ı ʇ s ı ɹ ɔ 01 Jan 1970 @ 00:00

Faranno la solita auto farcita di LED, schermi da 30" e con ruote da mille mila pollici...

A
Antonio63333 01 Jan 1970 @ 00:00

In 3 mesi hanno fatto un salto indietro di 50 anni, complimenti.

S
Super Rich Vintage 01 Jan 1970 @ 00:00

Sicuramente se ne sentiva la mancanza, non ci sono più le auto spartane da 3 milioni come un tempo. Adesso sarà da chiarire quando la Russia riconquisterà la Germania Est se risorgerà anche la Trabant.

s
sailand 01 Jan 1970 @ 00:00

Sono state russe, polacche, turche, forse pure brasiliane…

I
Ivo 01 Jan 1970 @ 00:00

Perchè le fanno ancora... l'unica in produzione è la VIS-234500, anche se non come produzione di massa , versione commerciale della vaz 2107, a sua volta versione irrobustita, rialzata e sovietizzata della fiat 124.

B
Believe🫵🏻🥇 01 Jan 1970 @ 00:00

La migliore auto mai stata in circolazione, ma cosa vuoi sapere tu che sei giovane, e per giunta di DX.😂😂

A
Aster 01 Jan 1970 @ 00:00

quelle sono polache

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

Per guidarle è obbligatorio ubriacarsi con vodka

F
From Monkey Island 2 (bannato) 01 Jan 1970 @ 00:00

300 ettari con un singolo pieno di Kerosene.

F
From Monkey Island 2 (bannato) 01 Jan 1970 @ 00:00

figlio di Putin?

s
sailand 01 Jan 1970 @ 00:00

Perché non le fiat 124 marchiate lada a questo punto?

p
peyotefree 01 Jan 1970 @ 00:00

ridicoli p. di m...a

B
Believe🫵🏻🥇 01 Jan 1970 @ 00:00

GRANDI, la voglio🤪

J
JustATiredMan 01 Jan 1970 @ 00:00

mamma mamma.... il modello verde in foto ce l'aveva un mio ex docente quando frequentavo le medie negli anni '80. Comunista sfegatato, era il suo modo per esternare l'appartenenza politica. Lo ricordo sempre con il cofano aperto, per sistemare questa o quella rogna, altrimenti non tornava manco a casa dopo l'orario.

M
Maurob 01 Jan 1970 @ 00:00

Da quale paese proviene?
Non esuiste più!

https://uploads.disquscdn.c...

P
PCusen 01 Jan 1970 @ 00:00

Patetici e criminali.

M
Melon Fax 01 Jan 1970 @ 00:00

cosi ci scarrozzano Putin

N
NaXter24R 01 Jan 1970 @ 00:00


https://www.youtube.com/watch?v=hHCdjo0qLHM&ab_channel=jagacozer

m
megalomaniaq 01 Jan 1970 @ 00:00

Ottime come clown car