Mercato auto Europa, per la prima volta vendute più elettriche che diesel

Già, viene erogato a posteriori (eccetto in Lombardia e alto Adige mi sembra).

Nessuna raccomandazione. Incentivo statale da sommare al regionale.
Sinceramente non mi hanno fatto storie, ho detto che voglio un'ID.3, ho chiesto cosa avessero in arrivo con le caratteristiche che volevo, mi hanno fatto l'offerta e io l'ho presa.

O forse mi ero espresso male io. 👍

Allora sono d'accordo. Avevo inteso male

Si però bloccandolo in estate, tra una promo e l'altra sicuro ti metti al sicuro rispetto al prezzo variabile e rispetto ai carburanti con cui non puoi proprio fare un contratto.

Alla fine il prezzo dell'energia variabile non conviene mai se sai quando bloccare il prezzo.

Dipende se il motore è in ordine le emissioni non cambiano molto, non viene controllato il particolato

Si, quanti ne respiri per colpa delle auto diesel?

an-cic
E quindi? Dove sono quelle cose a cui attingi e che dovrebbero dare la certezza assoluta alle tue parole? Non le trovi? Ma allora forse quello che dici non è certo per nulla?
Non sarebbe ora che ti comportassi con una persona adulta e capissi che le tue frasi dovrebbero iniziare con: "secondo me..." o "secondo il mio punto di vista..."?
Perchè in quello che dici di certo c'è solo la tua spocchiosa sicumera.

Pensa te gli Euro 7 Diesel saranno impossibili...
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2022/01/20/stellantis_carlos_tavares_motori_diesel_euro_7_2023.html#:~:text=Nel%202023%2C%20Stellantis%20metter%C3%A0%20in,Serra%2C%20in%20provincia%20di%20Avellino.
Ricordami un po' chi era quell'indovino che diceva, con una certezza fondata su non si sa cosa, che:

tu ancora non hai capito che stiamo parlando di diesel puro, che verrà messo al bando dalle normative antinquinamento e non dal bando del 2035. saranno vendute vetture diesel+elettrico

Ma se non ricordo male quel ciarlatano era già convinto di saperne più di Diess, figurati se non ne sa più di Tavares...

Non ho ben capito su cosa tu non sia daccordo.
Quello che sottolineavo è che risulta molto difficile capire fino a che punto i numeri siano reali, in riferimento alla transizione verso l'elettrificazione, e quanto siano stati influenzati da tutto ciò che è accaduto in questi ultimi 2 anni.

Ritengo sia molto difficile capire esattamente dove andremo, ma come puoi ben leggere ho anche scritto di ritenere che le EV avrebbero venduto di più se non vi fosse stato covid e crisi dei chip, come certamente avrebbero venduto di più anche tutte le altre motorizzazioni. Quanto di più? Ecco qui possiamo ognuno avere una propria opinione.

Lo Stato lo ha già fatto, mai sentito parlare di incentivi?

Ti sbagli di grosso. I motivi sono due : l’italiano non c’ha una lira. L’auto più venduta é la panda.
Inoltre non esiste infrastruttura.
Stai tranquillo che avessimo il tenore di vita dei paesi nordici non ci sarebbero tanti preconcetti. Infatti oggi in Italia le elettriche le comprano solo le classi particolarmente benestanti, con qualche eccezione nella classe medio- medio alta

Non sono d'accordo. Il diesel ha perso parecchio anche rispetto al benzina.

Quello che credo io è ininfluente e vale come quello che credi tu.
Io parlo di dati e indicazioni di chi ha attendibilità. Nè io e nè tu siamo attendibili non avendo un curriculum che lo attesti.

1) Tu mi hai detto che non ho capito l'articolo: allora ti chiedo dove ha sostenuto Diess quello che indichi? Ovvero che i motori termici saranno affiancati quasi unicamente da elettrici e non esisteranno più diesel "puri"?
Se non lo indichi vuol dire che hai offeso gratuitamente senza motivo, anzi con il più il fatto che sei tu a non aver capito quello che hai letto, cornuto e mazziato...

2) Inoltre: quali sono le norme per gli Euro 7? E visto che pare tu le conosca mi dici anche quelle dell'Euro 8?
Se non me le quoti sembra che parli di cose a vanvera, basandoti sulle chiacchere da Bar ricamandoci sopra le tue verità...

E cortesemente smettila di cambiare discorso, se vuoi fare lo splendido almeno rispondi a quello di cui si parla.

non serve che lo dice diess visto che non è lui che stabilisce le normative antiinquinamento europee. già con l'euro 7 che entrerà nel 2025 sarà quasi impossibile vendere motori termici non elettrificati (potrebbero salvarsi solo i motori molto piccoli delle citycar). volkswagen (come audi e tanti altri) ha bloccato lo sviluppo di qualsiasi nuovo motore endotermico, quindi tu credi che i motori oggi sul mercato rispetteranno altre 2 normative euro (ci sarà anche euro 8 prima del 2035 con il ban definitivo ).

Visto che mi dici che io vado avanti per mie strade fantasiose e che tu capisci mi quoti il passaggio dove Diess parla di quello che stai dicendo?

Edit: magari quotami anche le "normative antinquinamento" che mettono al bando i motori Diesel visto che ci sei.

l'articolo l'avevo già letto ma a differenza tua lo avevo anche capito... peccato che tu ancora non hai capito che stiamo parlando di diesel puro, che verrà messo al bando dalle normative antinquinamento e non dal bando del 2035. saranno vendute vetture diesel+elettrico (ne sono state vendute 58.409 nel 2021 che vanno a sommarsi alle 333.635 solo diesel) ma probabilmente sto pretendendo troppo da te con questi discorsi

Ti facevo più lettore (sulla lentezza di comprendonio invece mi ci hai già abituato).
Prima leggi le dichiarazioni di Diess, sennò rischi di scrivere (ennesime) cavolate.

ti facevo più sveglio, invece come al solito ti inserisci in discorsi di altri senza averci capito una mazza e partendo per le tue strade fantasiose... stiamo parlando di auto diesel pure, senza elettrificazione, e quelle auto saranno tagliate fuori semplicemente dalla normativa euro senza dover minimamente tirare in ballo il discorso auto elettriche

Herbert Diess per il mercato europeo non la pensa esattamente come te.
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2022/01/19/volkswagen_diess_in_europa_sara_quasi_impossibile_dire_addio_alle_endotermiche_.html#:~:text=Diess%3A%20%E2%80%9CIn%20Europa%20sar%C3%A0%20quasi%20impossibile%20dire%20addio%20alle%20endotermiche%E2%80%9D,-Rosario%20Murgida&text=In%20Europa%2C%20l'addio%20ai,all'interno%20del%20settore%20automobilistico.

Ma tu ripeterai pedissequamente questa certezze basata sulle tue conoscenze ovviamente superiori a quelle del CEO VW...

P.s. immagino dirai che Diess si riferisce alle ICE mentre tu parli dei motori Diesel, ma il discorso di Diess vale ugualmente per le vetture a benzina come per quelle diesel.

Vero... Eppure le superano...
E se beccano la magagna spesso e volentieri capita poco o nulla a proprietario e revisore.
Andrebbero sanzionati in modo importante e schiaffati 6 mesi entrambi in cella a vedere se gli passa la voglia.

Può avere la resa migliore del mondo e puoi trovare le compagnie che dichiarano di produrre energia solo da fonte rinnovabile. Il problema resta comunque già adesso l'intero fabbisogno non è soddisfatto da energia rinnovabile e a maggior ragione non lo sarà se aumenta la richiesta di energia elettrica

una euro 6 con fap rimosso se supera la revisione dovrebbero mettere in galera proprietario e revisore

Il "problema" credo che siano:
- listino rispetto all'endotermico
- no colonnine
- tempi di ricarica

con il primo decisamente in vantaggio.

Poi se lo Stato mi regala la differenza tra i 35 mila euro di un C-SUV full optional endotermico e i 50+ dello stesso C-SUV full optional BEV, magari tra un lustro ci posso fare un pensierino.

Ma se ci sono Audi, merchedes, WV che dopo 6-7 già hanno tutto il paraurti posteriore nero che neanche un treno a carbone.. La manutenzione non la fa nessuno, neanche sulle auto nuove figurati su quelle vecchie, anzi l'unico intervento che fanno è quello di togliere il FAP

Conosci gli ossidi di azoto e il particolato?

#moveoureconomy

Peccato che si parli di Europa.. sai che gli frega al mercato se qua in Italia non ci stanno gli incentivi? meno di zero, visto che la richiesta generale è tanta e l'offerta è ancora poca.

Davvero? Ho forse perso il passaggio in cui hai detto che il costo alla pompa del metano in Italia a Dicembre mediamente si aggira attorno ad 1,76 €/Kg?
Se lo ho perso mi scuso, altrimenti sei tu a non capire. E questo sì che è e resta un problema tuo.

Il "problema" credo stia nei preconcetti, l'italiano medio pensa ancora che il diesel costa la metà della benzina e che un motore diesel consumi la metà di un benzina. Perciò la gente si compra il diesel anche se fanno 8k all'anno.

Ahahaha😂

Passato a BEV quest'anno e mai stato così contento della mia auto.
Mi sembra di essere tornato a 18 anni (magari!), anche come percorrenze.

Prossimo step quella della moglie.. spero 2022, ma dipende anche dalla situazione economica.

io sto ancora pagando 0,14€ per kWh (fattura relativa a Nov-Dic).
Ok, prima o poi il prezzo si sbloccherà, ma quello sarà il momento di cambiare e ricercare qualcosa di conveniente (da non fare ora, con il prezzo ai massimi storici).

Non ho scelto una BEV per quello, ma di certo, al momento, il costo per muoverla è estremamente ridotto (spesso persino gratuito: vedi offerta TPay, vedi colonnine gratuite, vedi km SuC inclusi, ecc.). Ancora di più se si pensa al rapporto consumo-potenza.

Ci sono diverse problematiche.
La prima, comunque, rimane la mancanza di conoscenza riguardo l'argomento.

In media, non quando esplodono!

Ed allora credo proprio che non sai leggere... Anche quello non è un problema mio

Continui a pretendere che il tuo caso sia comune ed accettato da altre persone.
- La media del costo del metano che ho indicato io mica l'ho decisa io.
- I prezzi che indichi tu invece provengono solo da tue considerazioni/esperienze personali.
Se non cogli la differenza il problema non è mio...

Grazie della spiegazione.

Sfortunatamente, quelli che ho tenuto controllati perché ci passo davanti ogni volta che vado a lavoro, sono tra quelli che hanno rinnovato a circa 2€.
Speriamo che cali in fretta.

no
tutti i vulcani messi assieme in media emettono una frazione minima rispetto alle emissioni umane.

Non se sei un azienda di 3 persone (soci)... Non capisco proprio dove vuoi andare a parare. Ti ho detto come è strutturato oggi il mercato, hai 2 blocchi di prezzi essenzialmente. Se rileggi i miei commenti io non ho detto che il prezzo medio è di 1.20-1.40 ma ho detto che se ne trovano ancora tantissimi. Poi fai come vuoi e credi a quello che preferisci, a me onestamente non cambia nulla

Mai detto di doverla cambiare, ma che se dal 2008 a oggi hanno fatto solo 100K Km, non avrebbero dovuto comprare un diesel.

Ancora a lungo, almeno dalle mie parti.
Sicuramente faranno togliere la caldaia a pellet a mio padre, prima di impedirmi di circolare con la mia Euro 6b.
Questa settimana hanno bloccato i diesel e benzina fino a euro 2 e solo per questa settimana.

Entrambi se per questo, non ho detto che io non mi sia inserito. #checazzecca?

Ripeto tu hai chiesto: "guarda da dove siamo partiti" e siete partiti da uno che ha fatto 200k Km in 10 anni...
Inoltre chi gira molto spesso fa rifornimento in zone a lui sconosciute e puo trovare distributori economici come no.
Con auto aziendali, lo so per esperienze dirette, siccome pagano altri difficilmente ci si mette alla ricerca del più economico ma si predilige il più comodo.

non sai proprio un cavolo di quello di cui parli.

fin quando ti permettono di girare, prego.

Perché stai rispondendo a un mio commento. Sei tu che ti sei inserito in questa discussione, non io...

Certo certo... Tu hai risposto ad un utente che rispondeva a sua volta al post che ho evidenziato io.
Tu ti sei inserito in un discorso avviato tra altre persone. Vorresti ora pretendere di averne dettato tu l'inizio?
Ma soprattutto tu hai detto: "guarda da dove siamo partiti" ora perchè dovrebbe diventare un "guarda da dove sono partito?".
Ok... Mr. Mistificazione, ok...

Beh, se lo tolgono dai listini, ovvio che andrà a sparire.
Altrimenti continuerebbero a comprarlo in massa, compresi tutti quelli che di un diesel non se ne fanno niente (anzi ne traggono svantaggi), che riconosco essere la maggioranza degli acquirenti del diesel.

no caro mio, guarda meglio a chi ho risposto io prima di partire per le tue fantasiose strade...

"Se uno macina veramente tanti km all'anno il diesel per ora è ancora l'unica soluzione"

in ogni caso la morte del diesel è già scritta, parliamo di un calo di oltre il 50% sul 2019 e quasi tutte le case lo stanno togliendo dai listini... quindi sulla morte del diesel a breve non ho il minimo dubbio. la vendite delle elettriche è un discorso diverso

Siete partiti dal discorso di uno che ha fatto quasi 200k Km in 10 anni. 20k Km/anno.
Non propriamente un commerciante, ma continua pure a mistificare la realtà...

siamo partiti dal discorso di chi macina tanti km. se macini tanti km incontri anche tanti distributori e il prezzo del distributore che hai vicino a casa diventa irrilevante.

E se Tizio o Caio non ha un distributore economico vicino? che app usa per crearselo?
Se non ce l'ha e dice in giro che il metano costa 2,5€ al Kg non sta mentendo, esattamente come te ora, ma sta facendo disinformazione, esattamente come te (fai quasi sempre).
So che non ci arrivi perchè devi mistificare la realtà al tuo credo, ma si parla di prezzi medi appunto per confrontarsi su dati oggettivi con altri utenti.
Tu non vuoi un confronto, vuoi (spesso mentendo), avere ragione a prescindere.

in italia si, siamo ancora molto indietro rispetto agli altri paesi europei.

333.635 diesel
67.542 full electric

allora stiamo proprio vicini

Basta usare l'app ecomotori ed è dato sapere... Il mio caso specifico poi è abbastanza attendibile visto che non penserai mica che abbiamo fatto 78.000km in 11 mesi girando intorno a casa😉

Siccome non è dato sapere se il (o i) distributori nella zona di Tizio o di Caio hanno rinnovato prima o dopo (e nel caso di prima se non vogliono pure approfittarsene) il dato medio è l'unico dato su cui fare affidamento per confrontarsi su realtà differenti.
Del tuo esempio specifico o del mio esempio specifico al mondo interessa nulla.

Purtroppo sul metano in questo momento il prezzo medio non conta nulla, è una situazione strana. O trovi quelli che avevano rinnovato i contratti poco prima che il mercato impazzisse e quindi vendono da 1 a 1.4 o trovi quelli che hanno rinnovato i contratti a mercato già partito e vendono da 2 a 2.5€. 1.7 è la media di queste due situazioni ma che vendono a 1.7 non mi è capitato di vederne in giro

Non hai capito. Per l'EV Evangelist la corrente per la EV DEVE costare poco a prescindere. Quindi scorpora da quel costo tutte le tasse che vengono applicate invece sugli altri prodotti che consumano corrente.
Quindi per un EV Evangelist la corrente per il condizionatore costa oltre 0,2€ (costo corrente + spese accessorie) mentre la corrente che usi per caricare la EV costa meno di 0,2 perchè "tanto in casa la hai già e quindi le spese accessorie le pagavi ugualmente..."
Aumento di Kw? Ma no, tanto domani avresti cambiato cucina con forno elettrico e dovevi farlo, quindi non vanno conteggiate... E' facile falsificare i dati per un EV Evangelist ;-)

La corrente, se hai un EV, te la regala Gesù-an-cic l'EV Evangelist.
Noi che non abbiamo una EV patiamo i rincari, non si capisce il motivo di questa discrepanza e per questo si chiama mistero della fede...
Unico inconveniente la tua compagna potrebbe restare magicamente incinta senza intervento alcuno.

Ps. Seriamente parlando (e con l'EV Evangelist di cui sopra non è possibile fare un discorso serio) Arera (che notoriamente di elettricità non ci capisce molto) nel primo trimestre del 2022 indica prezzo medio per utenza domestica nel mercato tutelato 0,4603 € https://www.arera.it/it/dati/eep35.htm# in aumento dal trimestre precedente di circa il 65%
Poi sul libero mercato si trova di meglio, vero. Ma non è il meglio che fa la media poichè riguarda i pochi conoscitori del mercato/fortunati che hanno sottoscritto offerte fisse prima degli aumenti.
Io ho fissato il prezzo a Ottobre 2020 (pura botta di sedere, era il momento migliore) e sull'ultima bolletta Settembre-Novembre ho un prezzo netto finito di circa 0,158 €/KWh

Su questo aspetto la gente fa sempre confusione. Tu devi considerare solo la maggior spesa che hai rispetto a quanto già paghi oggi. I costi fissi li hai comunque anche se hai una macchina a benzina

Si, puzza

Esattamente per come non è corretto indicare il prezzo maggiore in questo contesto di discorso diventa scorretto indicare il prezzo minore.
Il prezzo medio del metano alla pompa su Dicembre mi risulta si aggirasse attorno a 1,76€/Kg.
Rilevazioni effettuate il 23/12/21 su oltre 15.000 impianti https://www.quotidiano.net/economia/prezzo-metano-auto-1.7185661
Prezzo che è in calo, vedremo le prossime rilevazioni.

Cale del venduto è ovvio... Sono 2 anni che siamo in lockdown e un anno che vi sono problemi di produzione.
Le EV aumentano ovviamente perchè partivano da base di vendite prossime allo 0 ed inoltre sono state spinte ed incentivate.
Se non ci fosse stato lockdown e crisi dei chip certamente le EV avrebbero venduto ancora di più e probabilmente le ICE avrebbero registrato cali di vendite inferiori a quello che ora si commenta.

Invece c'era proprio da aspettarselo, perché i segnali c'erano già tutti. Calo del venduto iniziato ormai da anni.
Ti dirò di più, lo stesso segnale c'è anche per il benzina puro. In pochi anni vedremo una gran virata verso modelli elettrificate a vari livelli e il benzina puro pian piano sparirà. Poi arriverà euro7 (2026 mi pare) e vedremo se ci sarà spazio per qualcosa di meno delle plug in.

Appunto. Le case auto il diesel lo stan facendo fuori, ma era già da un pezzo che era in calo. È segno che anche i consumatori non lo vogliono più, altrimenti chi ancora vende diesel, ne avrebbe venduto di più.

e manca l'adeguamento del costo fisso mensile di 40€/mese (480€/anno) circa per avere in casa almeno i 4000kw perché non penso che ricarichi in casa a 2k e poi appena accendi il forno/condizionatore/ecc salta la corrente. E qualche ricarica fuori casa non si fa ? Con prezzi che arrivano a 0,80 cent per ricaricare su coloninne senza abbonamenti vari (PS: andrebbero contati anche quelli)
al momento è solo un lusso per pochi, di risparmio non ci sta nulla. di tempo se ne perde pure per le ricariche (immagino gli sventurati con la dacia spring con ricarica lentissima)
senza contare che il prezzo della luce non è mai sceso e ogni anno ci sono rialzi, quest'anno poi

Cambiare auto non è è non dovrebbe essere obbligatorio se l'auto è in buone condizioni

Lube

0,15 ...senza iva?

No, diocesi di FM 😉

Più questione di cultura, c'è chi vede il fumo e pensa sia normale, aiuterebbe anche avere revisioni più serie.
Soldi un motore che brucia male consuma di più quindi alla fine è da vedere se conviene.
Non parlo solo dell'euro 0, anche un euro 6 trascurato fa fumo solo che viene bloccato dal fap che fa rigenerazioni continue, un toccasana, in più non è raro che tappandosi definitivamente venga eliminato lasciando il problema a monte

Esattamente il contrario il termico trasforma il carburante in energia, l'elettrico utilizza energia prodotta in altro luogo

poi, che l'industria ottenga risultati a suon di incentivi, sai che progresso socio economico, sono solo debiti che passiamo ai figli che verranno dopo di noi

aumenteranno leggermente l'anno prossimo, le auto usate hanno prezzi folli troppo vicini al nuovo

Può anche essere semplicemente il tragitto. I miei 3km sono in zone e orari in cui c'è praticamente zero traffico, quindi non ho ripartenze e code.

Tonale dovrebbe finalmente arrivare a febbraio (presentazione, non so le vendite), e con un bel mild hybrid, quindi l'attesa dovrebbe essere breve :)

Gli incentivi sono finiti a settembre... Ottobre novembre e dicembre non se ne sono visti di tonfi

Ti ricordo che al governo ci sono anche i 5 stelle di Conte e Di Maio e pure il PD.
In ogni caso questa è la prova del nove, se il tonfo sarà molto grosso allora sarà la dimostrazione che non è ancora il momento giusto…

Vedremo quest'anno senza gli incentivi di conte che tonfo farà il settore.. complimenti a draghi renzi e salvini e berlusconi se questo è il governo dei migliori era meglio il conte2.
Falliti

Loreto-Recanati?

Sto 40km più a nord 😉

E poi ci sono io che intorno vedo un parco macchine vecchio come il giurassico ...

Boh non saprei proprio quale sia il problema. Paradossalmente consuma meno la mia giulietta che ha 200cv
Aspetto la tonale solo per poter cambiare la 500😂

Ma come, io faccio un uso simile e sono sotto i 7 (da CDB) con stessa macchina e motore. E la tiro anche oltre i 3000 giri.

stavo per dire la stessa cosa..

Stiamo parlando di migliaia di euro...Non è che uno si prende la stessa auto con diversa motorizzazione e poi si lamenta per una cosa già scontata.

mica tanto, il benzina è un 4 cilindri da 260 cv mi pare, ma ha pochissima coppia per tutto il peso dell'auto, quindi fa parecchio fatica. l'elettrico aiuta ma anche quello comunque ha il suo costo.

sono anche io delle marche... lo trovi anche a 2,5€ se è per questo, ma non è che basta prendere il più caro e fare la media su quello. a porto san giorgio lo vendono ancora a 0,99 e tra 1,2 e 1,4 ce ne sono parecchi

Chiaro, ma 195K in 10 anni di extraurbano conviene senza problemi.

la panda da prova quattroruote fa 17km con un litro, per 15000 km annui sono 882 litri che ad un prezzo medio di 1,6€/l sono 1411€/anno. la twingo ha un consumo medio di 14kwh/100km che per 15000 km sono 2100kwh/anno. al prezzo medio di 0,15 sono 315€/anno. già sono 1100€ anno di risparmio sul carburante. risparmi 150€ di bollo e vai a 1250€/anno di risparmio. e già qui siamo a 4 anni per pareggiare la differenza di costo. manca ancora assicurazione e manutenzione all'appello... ma è difficile quantificare in quanto cambia troppo da caso a caso. alla fine vai dai 3 ai 4 anni per recuperare la maggior spesa poi è tutto guadagno.

I consumi si abbassano in extraurbano a motore caldo e regime costante, nei tragitti brevi è normale che i consumi siano un po' più alti.
Probabilmente i motori nuovi fanno meglio in ogni caso

Pure io se non facessi pranzo al fast food quando lavoro risparmierei 10€ a pasto!

Perché qui non inquina vvero????
Il pianeta non è un albergo a camere stagne ma un salone unito!

Paragoniamo, per tipo di veicolo, Panda a 15k € e Twingo a 20k €.
Se fai pochi km, 5000€ tra carburante e manutenzione in quanti anni li spendi? 3 anni? E la corrente a casa?

Può essere ma se avesse tenuto la vecchia avrebbe tenuto tutti i soldi in saccoccia

2,2 € nelle Marche.

Finché ti fanno girare ..

Voglio ridere...
quasi il 60% delle autovetture appartiene alle classi da Euro 0 a Euro 4.

spende più di quanto spendeva col modello precedente diesel,

Fidati che adesso come adesso come ti muovi ti muovi male. Col vecchio diesel oggi spenderebbe comunque una fucilata.

Non si dovrebbe nemmeno porre la domanda.
Diesel=Extraurbano/autostrada.
Diesel in urbano é tagliarsi le gambe e chiamarsi problemi.
Tra FAP e consumi.

Oddio, se dal 2007 a oggi non hanno mai mabiato la loro auto diesel, allora non avevano bisogno di un diesel.
In quel lasso di tempo dovrebebro averne finite quasi 2.

Dipende come li fai, in extraurbano autostrada con un diesel sei tranquillamente in attivo rispetto allo stesso modello a benzina.

...e per la parete grande un grande pennello! XD

Che 9 su 10 è un annuncio civetta ;-)

Esistono le offerte a prezzo fisso.
In questo periodo chi ha un'offerta a prezzo fisso non sta subendo aumenti, anzi sta risparmiando grazie alla rimozione degli oneri.
Tanti in questo periodo pagano 0,16 €/kWh o anche meno.

Il prezzo dei carburanti ti sembra costante? Non credi che nei prossimi anni aumenterà?
L'elettricità puoi produrla a casa quasi gratis con un impianto fotovoltaico.
Puoi raffinare a casa la benzina?

Nel discorso sostenibilità (economica) va ricordato anche che, siccome parliamo di chi non ha quei soldi disponibili, se devo finanziare (solo o anche) i 10/15k Euro di differenza hai voglia a recuperare prima i maggiori interessi sul finanziamento e poi il capitale... A risparmi di 1500€ all'anno ne impiego mica pochi di anni per andare in pari...

un mio amico ha la A6 ibrida, spende più di quanto spendeva col modello precedente diesel, e le prestazioni sono peggiori con l'ibrida perché più pesante. Produce anche più CO2. Non è per niente contento.

...però lo scrivo

E visto che la risposta sta più in basso allora io lo sottoscrivo!

Che fastidio ti dà il diesel?

Sì.

Ibrido che consuma il doppio? una 20ina di km in elettrico? BEV con autonomie indicibili? ma sai di cosa stai parlando?

Si, meglio un ibrido con la benzina che costa uno sfacelo e consuma il doppio di un Diesel, ma ti fa una ventina di km in elettrico a 30 km/h, o full electric con autonomie ancora indicibili e una colonnina ogni 20 km quando va bene, se funziona.
Il progresso deve venire dalle migliorie, non dalla mancanza di scelta tagliando le alternative.
E sono pro elettrico.

meno male direi.

Grazie al catso, i nuovi modelli non hanno più motorizzazioni Diesel disponibili ma solo benzina, ibrido o elettrico.

si beh, meglio adblue piuttosto che niente. A questo punto però non ha senso continuare con la campagna mediatica "Il mio diesel Euro 6D inquina meno della tua auto elettrica" come dicono in molti, perchè a quel punto va presa in considerazione anche la filiera della produzione dell'ADBlue insieme a quella dell'auto, dato che senza ADBlue l'auto non parte.

Nono anzi! io la uso per andare a lavorare in farmacia a 3km da casa mia e cerco sempre di non andare sopra i 2500 giri.
Comprata nuova 6 anni fa ha fatto 17 mila km. Secondo me è proprio il motore che beve tantissimo.

Più che un controsenso forse una soluzione tampone, per limitare i "danni" in modo temporaneo in attesa di soluzioni più efficaci, inclusa ovviamente l'elettrificazione.
Se guardiamo al puro inquinamento e non all CO2 è un bene avere meno inquinanti emessi nei centri urbani dove respiriamo

Beh mica tanto, non è a livelli della benzina però moltiplicato per X milioni di auto ogni Y km non è proprio poco. Io la vedo più come un tentativo (goffo) di rimediare all'inquinamento dato che meno di una certa soglia il motore diesel non può scendere e allora si è arrivato ad usare additivi (inquinanti) per aiutare ad inquinare meno. Non ti sembra un controsenso?

Non vorrei sbagliarmi ma con Euro 6full mi sembra che anche particolato e Nox abbiano simili limiti fra benzina e diesel

Abbastanza spesso becco camioncini che tirano sbuffate allucinanti con targhe che andavano quando ero alle elementari

Chiaro poi su un SUV anche l'aerodinamica conta, la mia ha un cx terribile ma una sezione frontale più piccola di certo.
In generale con i nuovi motori c'è sempre meno correlazione fra potenza e consumi, il turbo è una manna dal cielo per entrambi

Probabilmente perchè devi spremerli tutti e il motore è spesso al massimo load, ricordo i tristi tempi con la C2 da 73cv.
Il vantaggio dei nuovi turbo è anche la possibilità di stare su regimi medi molto più bassi

Ok. Però se ne usa pochissimo o sbaglio?

la co² è il gas che aumenta l'effetto serra, e lo dice uno che ama la mobilità termica

Bravo. Così invece di un aumento di pochi centesimi hai quello di 40 cent.. tu si che sai contare

Quanti anni ha un euro zero 35?
Quante ne trovi in giro?
Comunque io parlo dei limiti imposti dalla politica ed amministrazioni,
Quest' anno a Roma vieteranno gli euro 5 dentro l anello ferroviario
Od almeno così dicevano

Appunto, tutto si trasforma, solamente che le auto ICE effettuano un passaggio in piu. Le elettriche trasformano l'energia immagazzinata in movimento, le termiche trasformano il carburante in energia per poter essere utilizzata e il resto va via in calore.

Abbiamo visto quanto sia suscettibile il prezzo dell'energia.. Servono dei prosciutti sugli occhi per andare col sorrisone in bocca alla balena. Continuerò col mio gpl girando praticamente gratis , che hanno tanta tanta fretta di togliere dal mercato...e ogni anno rendono sempre meno appetibile con motorizzazioni ridicole

Le auto diesel stanno scomparendo dai listini, le elettriche sono spinte dappertutto.
Non dico che c'era da aspettarselo, però lo scrivo.

Se è per questo, da me dicevano che gli incentivi non esistono:
"se fossero esistiti, avrei avuto la fila" cit del dipendend(incompent)ente

conta che in questi due anni praticamente viaggi azzerati, anche quelli tipo gita quotidiana che ti comportano 200/300 km. avrà 11 anni la macchina, e in pre pandemia con un'auto a benzina avrei speso molto di più in carburante.

Ok ma se una auto da 60 mila la porto via a 50 mila è come il concessionario che mi vendeva il suv tedesco a 60 con sconto listino e tutto a 50
Hai detto che le vendono perché gli stati le "regalano", alla fine non sono cifre così importanti per le quali le definirei regali, ecco

Io pure avevo una punto euro2. L'ho rottamata perché mi davano 12k euro in più di incentivo in totale

Uno Stato prima non incentivava così tanto l'acquisto di un veicolo a motore, lo ha fatto negli ultimi anni per ridurre l'inquinamento ma con l'elettrico si paga davvero poco un'auto rispetto al prezzo originale. Se poi ci aggiungi tutti gli escamotage che uno riesce a fare, la si paga ancora meno e allora se uno desidera l'elettrico o un mezzo giusto per muoversi fa un buon affare.

Si parla di cifre da sborsare, cosa cambia se il motore fa brum brum ?

Infatti 😝😝😝😝

Prima esistevano solo i motori termici, non si può paragonare ieri con oggi.

Oddio, un motore di 30 anni fa quasi, pulirlo con additivi e basta? Fosse stato fatto costante durante gli anni, ancora ancora, ma chi ha ancora degli euro0 è perché principalmente non ha soldi ( o non vuole spendere soldi per le auto )

Basterebbe un additivo per pulire gli iniettori ogni tanto, salvo problemi gravi non serve fare grandi cose.
Ora non dico che diventa un'euro 4 ma alla fine l'inquinamento più grosso è quello da usura, una cattiva combustione aumenta gli inquinanti a dismisura in tutti i veicoli, per non parlare dei consumi

secondo me adesso bisogna andare su km0 per l'elettrico, ce ne sono tantissime

meglio per te allora ;) comunque non mi pare abbia problemi ad andare a 110km/h (di più non si può andare in superstrada).

Sbagli. Abito in provincia, c'è traffico solo alle zone commerciali.

Difficilmente un euro 0 senza filtri antiparticolato e nessuna norma antinquinamento, a distanza di più di 20 anni, potrà non fare sbuffi neri ad ogni dove

hanno semplicemente riportato dei dati oggettivi... poi si possono fare tutte le considerazioni che vuoi su quei dati, ma nel 2021 i dati sono quelli e nel 2022 andrà anche peggio per il diesel

Hai ragione.
Però a dicembre 2021 le immatricolazioni di auto sono -21,7% rispetto a dicembre 2020. E considerando che l'italia è l'unico paese a non aver ancora confermato gli incentivi significa che:
- tutti gli altri incentivano l'elettrica a discapito del diesel (quindi anche mercati molto più grandi del nostro)
- i produttori incentivano l'acquisto dell'elettrica a discapito del diesel
- sono numeri e non percentuali, quindi considerando che in generale si è venduto quasi un quarto di auto in meno, il numero non è così incredibile.

Sono in continuo calo e non credo proprio che il trend si arresterà ancora per qualche anno... considerando i prezzi delle nuove auto per il pulito futuro elettrificato.

Quella si chiama scarsa manutenzione non euro 0

Uno sconto di 5-10 mila euro sul nuovo su auto da 50 mila euro, sono proprio regalate
I concessionari prima non facevano sconti anche del 10-15% rispetto a listino? Quindi che succedeva allora?

Euro 0? Lo è già un lebbroso, a chi piace quella sbuffata di particolato nero ad ogni partenza? A te? Goditelo
Euro 6? Nah

Non esattamente nell'elettrico l'efficienza va calcolata diversamente dato che il motore è formato dal sistema motore, batterie e alimentazione. Del resto nulla si crea nulla si distrugge c'è poco da fare.

Complessivamente l'efficienza è del 43% ma calcolando la rigenerazione in frenata arriva a 55-58% quindi rispetto al 40% del diesel.
Praticamente non le fanno ma teoricamente plug in ibride diesel farebbero anche qualcosa in più rispetto all'elettrico, purtroppo dal punto di vista meccanico ha poco senso perchè sono entrambi motori con molta coppia a bassi giri, benzina ed elettrico invece sono complementari

Visto che tra un po' chi ha il diesel sarà trattato come un lebbroso o no vax non c'è niente da meravigliarsi

Il mercato non spinge in quella direzione proprio per niente. L'hanno fatto spingere in quella direzione a botte di restrizioni sul termico ed incentivi sull'elettrico.

dovresti leggere meglio. le full electric hanno venduto più del diesel puro (non elettrificato diciamo)

anche da noi ci sono quelli che stanno addirittura a 2,50... basta andare a quelli che stanno a 1,20-1.40 e sono ancora tantissimi

senza contare poi che anche a 2€ sarebbe comunque più conveniente che andare a benzina

Beh il titolo è un pò esagerato. Tra poco viene considerata auto elettrica anche se dentro ha una radiolina a batteria. Le elettriche per me sono le FULL ELECTRIC non quelle "elettrificate".

275K Km in meno di 9 anni, considera che per quasi 3 anni sono andato a lvoro in treno.
195K in oltre 10 anni, onestamente, sono numeri pericolosamente vicini alla non convenienza del diesel.

insomma, oltre dieci anni di carriera... spero possa continuare bene ancora fino a quando non sarò costretto per ragioni "politiche" e familiari (cambio auto per maggiore spazio).

no. la twingo di listino costa 22.750 e la dacia costa di listino 20.450. ma in renault hai margine per degli sconti che in dacia non hai. la twingo elettrica la prendi nuova a poco meno di 20.000 mentre la dacia sotto a 20 non scendi... e parliamo di prodotti che sono il giorno e la notte se confrontati

Vendute più elettriche rispetto ai diesel solo perchè i vari Stati le stanno regalando altrimenti le elettriche non se le filerebbe nessuno.

Qui in Toscana il metano sta piú su.

Era arrivato pure a oltre 2€, rendendolo purtroppo meno conveniente della benzina.

Il mercato è ovviamente drogato da paventati blocchi dei Diesel ed incentivi per l'elettrico. E comunque parliamo di un mercato in flessione di una percentuale a 2 cifre!

Con l'IVA al 22% e 10k€ di incentivi a quelli che comprano un'auto da 50k€ non si regala nulla.
E sopra i 60k gli incentivi non c'erano.

Stessa cosa per la spring, ci sono prezzi a partire da 14k€, direi sulla stessa cifra della panda.

Perché, sulla carta, non costa meno della spring.
A meno di non fare confronti scorretti, tipo una Km0 contro il nuovo.
Seguendo questo ragionamento, una Spring Km0 dovrebbe costare ancora meno, no?

L'IVA è comunque del 22% e quindi attorno dai 50K (contando 10k€ di incentivi che c'erano l'anno scorso) lo Stato non regala più nulla (e gli incentivi sopra i 60k di costo di acquisto non erano previsti).

Beh per andarci a lavoro al mattino a 110km/h in superstrada ci sarebbe da farci la firma dato che di solito si sta in colonna o a passo d'uomo. Sbaglio?

la twingo è una macchina seria (e costa meno della spring). non capisco perchè sietye tutti fissati con la spring

In realtà twingo ze a 12890€ a km0 non mi sembrano il doppio, primo link di autoscout24, senza troppo cercare.

ma anche no... abbiamo una skoda octavia gtec aziendale che in 11 mesi ha fatto 78.000km. nonostante gli aumenti i distributori che vendono il metano a 1,20-1,40 sono ancora tantissimi ed il confronto dei costi con il diesel è impietoso

La prendi te la superstrada con la spring?
Manco una puno a metano...

faccio davvero fatica a capire come si può comprare una spring a 21.000 con la twingo a 20.000. ci sono poi le zoe che si trovano sui 23-25 con batteria di proprietà ed è propio un altro mondo. nel discorso di sostenibilità non devi mettere solo l'acquisto però

Volevo solo essere certo che sapessi che, il prezzo da pagare dei nuovi motori benzina a iniezione diretta e sovralimentati per avere maggior coppia in basso e consumi ridotti, è di avere una combustione più rapida e a pressioni maggiori che causa gli stessi problemi della combustione nei Diesel.

Tra l'altro se vuoi "gasare" un motore a iniezione diretta sei obbligato ad usare una certa percentale di benzina costantemente per preservare gli iniettori oltre a dover aggiungere un additivo non molto economico (vedi KIA). Ecco perché Renault/Nissan/Dacia usano ancora gli aspirati nelle versioni a GPL, dove l'unica benzina che serve è quella per portare il motore a 30 gradi di temperatura.

Senza parlare del fatto che la Spring è spazzatura pura con le stesse prestazioni di uno scooter 125 con parabrezza e un autonomia da microcar per 14enni. E le altre macchine di segmento A non sono molto differenti.

sisi, quella storia del 280cv che consuma (un filo) meno mi è stata confermata da tutti..

Sì ma li ha emessi a Tonga, non a Milano centro.

Solo per avere il massimo della purificazione, diciamo.
E la quantità di polveri è molto ridotta rispetto alla combustione del gasolio.
Le altre sostanze inquinanti del benzina vengono eliminate dal catalizzatore. Senza catalizzatore un benzina inquina più di un diesel.
Inoltre il motore a benzina volendo può essete reso ancora più pulito con al conversione a GPL o meglio ancora a metano.

Tutto è inquinamento quando supera le dosi "normali".

L'esplosione del vulcano a Tonga ha immesso nell'aria più inquinanti di quelli prodotti da tutte le auto diesel da quando esistono, la pretesa dell'uomo di controllare ll clima è semplicemente ridicola.

ci sono in realtà un sacco di km0 se si guarda su autoscout24. I prezzi scenderanno senza gli incentivi altrimenti le concessionarie si troveranno una marea di auto sul groppone, e se i prezzi scendono vedrai che la richiesta aumenta, sopratutto legata al fatto della minor manutenzione (e minor costo), assicurazione più bassa e esenzione bollo.

Il motore della Giulia, non è certo famoso per i consumi bassi, anzi. Idem il diesel.
Come pesi dovremmo essere simili, dipende poi dai percorsi.
Ah dimenticavo, io ho il cambio manuale.

PS.Sblocca l'ECU, il motore è il 280cv. Magari nello stesso range di utilizzo, i consumi potrebbero migliorare.

195000 Km non sono mica cosí tanti.

Si, hanno pure spento le centrali nucleari e c'è stato un blackout a Berlino, ma ok. Prendiamo la Germania dove hanno crocifisso il diesel da un giorno all'altro.
Daje che prendiamo tutti sta elettrica così sei contento.

una twingo elettrica o una dacia spring direi, sono city-car perfette.

I dati in questo grafico puzzano di vecchio, 2020?
Le quote delle elettriche ora sono nettamente più alte.

Dal grafico mi sembra chiaro che il mercato più importante è la Germania.

Come ti dicevo ieri, ho cambiato in un momento in cui l'offerta GPL e metano da parte delle case era imbarazzante.
Avrei distributori in abbondanza per usarle comodamente, ma non ho trovato il modello giusto.
Ero anche rimasto a piedi improvvisamente e mi sono dovuto accontentare di quello che ho trovato in pronta consegna, pena non poter nemmeno andare a lavoro.

Sei consapevole che le auto a benzina moderne (iniezione diretta) hanno bisogno del filtro antiparticolato perché, aumentando le pressioni di combustione, producono particolato pure loro?

Il problema è anche la produzione/trasporto dell'ADBlue. Si utilizza metano per produrlo (e quindi combustibili fossili), quindi anche la produzione di ADBlue crea inquinanti e per trasportarlo si utilizzano i camion.

resisto col mio dieselone VAG, 2.0 170 cv, con 195mila Km sul groppone, spinge ancora che è una meraviglia. poi magari oggi mi pianta in asso, ma che soddisfazioni mi ha dato...

Prima della pandemia io viaggiavo intorno ai 35mila km annui e a volte anche di più, ma sono passato al gpl, faccio quasi sempre extraurbano e poca autostrada, il problema è che abitando vicino Roma sarei soggetto a blocchi del traffico e quindi per me il diesel diventa limitante

Inoltre un motore a benzina può essere reso pulito con l'utilizzo di catalizzatori.
Per il diesel non c'è catalizzatore che tenga, soprattutto per il particolato.
I filtri antiparticolato non fanno altro che ridurre il pm10 trasformandolo in pm1 che è ancora più dannoso per la salute ma non è monitorato.

Per chi ha acquistato dal 1 luglio 2021 hanno prorogato i termini a 12 mesi proprio per il problema consegne.

Io cmq spero tu abbia ragione. Ma dai forum sulle auto elettriche pare che gli ordini siano crollati.

Il mercato ha bisogno di notizie certe. Paradossalmente sarebbe meglio dire "basta incentivi" e poi ognuno fa la sua scelta. Così invece stanno tutti alla finestra in attesa...

Tutti paesi che la gente prende ad esempio eh. Solo i primi 3 valgono quanto il resto.

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La CO2 non è inquinamento. Viene creata pure da ogni organismo animale con la respirazione, te compreso.
Ed è fondamentale per il mondo vegetale per la fotosintesi clorofilliana.

La Germania è il più grande mercato europeo e in Germania le elettriche vendono bene: https://uploads.disquscdn.c...

io da quando ho questa macchina (Giulia 2.0L TB 200cv) mi tengo da parte i consumi facendo sempre pieni e tenendo tutto tracciato in un'app. In media, su 26 mila km, sto sui 10.9km/l e mi sembra di essere uno calmo alla guida (tant'è che i freni sono ancora a più di metà..).

Fatico a immaginare cosa fare per consumare ancora meno.. ma poi snaturerebbe l'auto imho.

PS: prima o poi farò anche io il passaggio a 280cv, dicono tutti si consumi ancora meno.. :D

Sono a oltre 30K Km/anno, in maggioranza autrostrada e extraurbane, a me non solo conviene ancora, ma non c'é proprio niente che si avvicini.

Esatto

Ci vogliono i cavalli giusti per il peso dell'auto.

Non sempre pochi cavalli=pochi cosnsumi, anzi...

Il grosso della spinta è data da pochi paesi nordici, non certo "danoialtri".

Tendenzialmente ci vado a lavoro con l'auto, autostrada.
Non è necessario sempre andare forte, già godo la mattina al cold start.

PS. Se vai allegro, è capace di fare anche i 7km/L
Post mappa, facendo tornanti in salita, anche 5km/L😁

lol io con la 500 da 69 cavalli di pura potenza sono sui 7,5/8 litri x100km

Capisco, ma infatti dipende dalle esigenze, io ho spesso avuto auto diesel ma ad oggi non le posso prendere in considerazione purtroppo

di grazia, a che servono 250cv se poi devi avere la guida da nonno col cappello nella prius altrimenti consumi troppo?

La produzione di energia rinnovabile è in costante aumento.
Pertanto le emissioni indirette di CO2 di un’auto elettrica sono in costante calo.

Tieni presente che 1,5 milioni di auto elettriche aumenterebbero i consumi italiani di energia elettrica solo dell’1%.

Anche io ho un fornitore 100% green e fotovoltaico, ma... Troppi pannelli ci sono (e sarebbero possibili) da installare in Italia

Io con un 2.0 da 250cv sono sui 14,7. 12 di media con 50cv meno, significa solo una cosa. Piede pesante

Come fai a paragonare la CO2 con L'ATTUALE mix energetico?
Riparliamone quando ci saranno il 20% di elettriche in circolazione!

Grazie al razzo , dopo il dieselgate la maggior parte delle auto diesel vengono rivendute nel mercato del usato piuttosto che nuove, hanno persino dovuto svendere le VW infamate dal dieselgate e si sa che un diesel tenuto bene dura fino a 20 anni tranquillamente

1 su 22.

È in ritardo che si, non ci sono city car elettriche!

Senza entrare nella discussione ambientale, credo che il problema attuale sia quello dei costi di acquisto. Tanto per fare degli esempi concreti rimanendo su una sola casa: in questo momento l'auto a listino che costa meno è la dacia sandero a benzina che viene venduta a circa 11.000 euro. Con il diesel la più economica è la dacia duster che si porta via a circa 17.500 euro. Passando all'ibrido (dacia non ne ha) quella che costa meno è la fiat panda che viene via a circa 15.000 euro. Per l'elettrico puro si parte dalla dacia spring che costa circa 21.000 euro (la prima auto elettrica "media" è la nissan leaf da 33.000 euro). Ora come può una persona normale con uno stipendio medio e una famiglia sopportare una simile spesa? Senza parlare del fatto che la spring se hai un incidente è morte sicura.

Io avevo già parlato di questa notizia ieri:
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Comunque il 20% di elettriche a livello Europeo è un dato veramente impressionante e continuerà a crescere.
In Italia dovrebbe allarmarci l’enorme divario con il resto dell’Europa.
L’Italia è in ritardo nella transizione alle auto elettriche.

Io la comprerei pure un'auto elettrica.
Cosa propone il mercato per sostituire la mia panda 1,2 benzina con cui faccio 10k km annui?

Nulla!
E parliamo dell'auto più venduta in Italia!

Esatto

Si, prima di iniziare bisogna valutare l'effetto in termini di riduzione dell'inquinamento previsto.

Per avere accesso agli incentivi c’erano dei vincoli sui tempi di consegna.
Non tutte le case automobilistiche avevano o hanno tempi di consegna così lunghi.

APPROFONDIMENTO

Come già fatto l'altro ieri, vi cito di nuovo i dati delle serie storiche di ACEA (Mercato EU, dal 2003) e ANFIA (Mercato Italia, dal 1990), per completare la notizia.
Su TradingEconomics potete trovare i dati di ogni singola nazione, se volete ulteriormente approfondire.

A voi.

(F5)

[Cliccate sulle immagini per vederle nei dettagli]
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Dipende sempre da quanto peso ti porti dietro. Tu avevi una Fiesta ST mi pare di ricordare, se la Mercedes in questione è magari una GLC pesa tranquillamente il doppio della tua, e il consumo maggiore si spiega.

Purtroppo però quasi tutte le auto immatricolate sono auto acquistate in periodo di incentivi (fino a settembre). I tempi di consegna (e quindi immatricolazione) sono 4/6 mesi. Il vero buco dato dalla mancanza di incentivi sarà a marzo/aprile

Li riduci fino ad un certo punto. Se hai un'auto da 2 tonnellate o vai sempre a 50 all'ora o per forza di cose di consumerai in maniera rilevante. Se vuoi un'auto che consumi poco difficilmente guardi l'offerta dei motori 2l.

Con 200cv turbo benzina io sto sui 17 al litro..12 sembrano davvero tanti (o magari è solo il piede pesante)

NOx, il vero problema del Diesel.
Ovvero inquinamento locale.

il benzina però non è un diesel. Dipende tantissimo da quanto ci vai pesante col piede.. io con un 2.0L 200cv posso fare i 15km/l in autostrada ai 110/115km/h o i 20km/l in tangenziale ai 75km/h.. però sappiamo bene che appena ci pesti, si apre l'idrovora..

A cosa ti riferisci se non alla CO2?

Ma appunto, la chiave é sapere che la cambierai comunque a breve.

Se non sai quale motorizzazione sia migliore quella formula ti consente un cambio a stretto giro. Un normale acquisto ti costringe a tenertela o a venderla come usato.

Scelta in più unita ad una scelta in meno, dato che da tante vetture hanno tolto tutte le motorizzazioni diesel (non giudico sul fatto che sia una cosa positiva o negativa)

Se lo fanno é perché in alcuni ambiti (non limitati al trasporto pesante), ancora non c'é alternativa.

"alto" è molto relativo.
Sicuramente con Euro 6d/final, anche grazie ad adblue, siamo ai minimo storici e a valori lontani anni luce dai vecchi Euro 4/5 soprattutto per il particolato, mantenendo il vantaggio tipico dei diesel di consumo e quindi emissioni di Co2.

Più che altro mi sembra assurdo che si producano ancora diesel. Il motore più inquinante (non mi riferisco alla CO2) in assoluto dopo il motore a due tempi.
Ormai dovrebbe essere limitato solo ai mezzi pesanti tipo TIR etc...

è una scelta in più, certo ancora non adatta a tutti ma ci si arriverà

Da qualche parte bisogna iniziare, considerando che ci sono incentivi anche per ridurre l'inquinamento da riscaldamento ora con il bonus facciate

con il vecchietto di turno che si lamenta dei giovani che saltano la coda

Con l’attuale mix energetico un’auto elettrica nel corso della sua vita emette meno della metà della CO2 rispetto ad un’endotermica equivalente.
bit.ly/3ubWqFh

Inoltre si elimina un’importante fonte di inquinamento dalle città.
In Europa l’inquinamento dell’aria causa ogni anno mezzo milione di morti premature.

Probabilmente abitare in citta' non aiuta per niente...bho...

sempre se non prenota un altro prima sul'app la postazione di ricarica XD

a parte che un 2.0l cilindrata rilevante da quando?
comunque basta guidare con un po' di intelligenza e i consumi li riduci

In Italia per ora questo mese, senza incentivi, siamo al 4,4% di elettriche immatricolate.
Nonostante le voci del possibile ritorno degli incentivi nei prossimi mesi

12 di media sono un po' bassi, quando in casa avevamo un 3.0l da 250cv si stava sui 10 di media, con guida "economica" riuscivi a fare i 12, ed era un motore di 7-8 anni fa

Sempre i soliti discorsi sotto ogni articolo.
A parte che se vuoi trovi compagnie elettriche che certificano la produzione solo da fonti rinnovabili, poi se ti è possibile l'energia te la produci in casa e soprattutto il motore termico ha una resa del 30%, uno elettrico del 90%.

Certo, ma il discorso su quelle formule vale indipendentemente dalla motorizzazione.
E' un'ottica diversa.

Per via della pandemia fatico a capire quali possano essere le mie esigenze nel breve periodo, in più la situazione motorizzazioni è ancora poco stabile.
Devo ancora fare i preventivi veri e propri perché non ho particolare urgenza ma per quanto riguarda i tassi per ora molti sono abbastanza accettabili.

Si sa che le auto con tanti cavalli e cilindrate rilevanti consumano generalmente poco, anche perché in genere metti i 2L da 200 cv su auto molto leggere.

Quel tipo di finanziamento é una mezza fregatura.
Fallo SOLO se poi cambierai l'auto dopo 3 o 4 anni, se prevedi di tenerla di piú, meglio una formula di finanziamento normale.

Io devo cambiare auto ma se non rimettono qualche incentivo vado di diesel: la differenza con plug-in o elettrico è alta (8-10k a meno di sconti particolari) e visto che con il finanziamento si può cambiare dopo 3 o 4 anni non mi conviene investirci troppo adesso.

Non dipende dai kw...

"La maggior parte della gente cambierà con usato..."

Tu devi essere un genio...!!!

Beh aspetta, rimaniamo nel settore delle auto. Ad oggi l'energia elettrica non è prodotta solo con energie rinnovabili, anzi. L'impatto ambientale ce l'ha anche un auto elettrica poiché l'energia che usa viene prodotto ancora con sistemi tradizionali

Nooo impossibile. I tempi di attesa di ricarica sono uguali a quelli di una persona che si ferma per prendere un caffè in autogrill 😂

... e camion 🚚 🚚 🚚

L'hanno imposto, per forza è andata così.

Prima o poi doveva succedere 💪💪

Da quando hai un 2.0L con quasi 200cv...i 12 al litro di media non mi sembra proprio economico.

se la maggior parte del parco circolante è e sarà ancora costituito da veicoli da euro 0 a euro 4, chi lo saprà mai
Ricordo poi che l'inquinamento non è causato solo dai diesel, ma da riscaldamenti, fabbriche, industrie, centrali elettriche, termovalorizzatori, ecc.

Dovessi cambiare auto oggi, non potrebbe essere che diesel.
E non perché sia di parte, ma perché il mercato non mi offre alternative.
C'é stato un momento in cui avrei comprato volentieri un'auto a metano, ma l'offerta di auto é ridicola ed il carburante é alle stelle.

Ma meno male che non c’è il “vero” libero mercato
Se ci fosse i contratti di schiavitù sarebbero legali, ogni dement€ potrebbe possedere un’arma e la gente andrebbe n giro con auto degli anni 70 inquinando anche l’anima

Ma con sta storia dell'adblue l'inquinamento rimane ancora alto?

puo essere ma cmq per le auto nuove non disponibili già nella rete vendita i tempi di attesa sono di 6 /7 mesi se va bene, potrebbe essere che il mercato venga drogato da questa situazione. Auto aziendale 3008 Gasolio normale ordinata a settembre consegna a giugno se va bene. Auto privata di una collega citycar ordinata a dicembre ( benzina ) consegna verso aprile,

Balle... la gente è costretta a cambiare auto perché i possessori di auto diesel sono stati messi con le spalle al muro tramite regole quasi da regime come il blocco delle diesel euro 4 anche con FAP... ci sono macchine del 2007/08 che farebbero ancora molta strada

Immatricolazioni diesel in diminuizione per paura di blocchi del traffico e limitazioni, immatricolazioni elettriche gonfiate per bonus ma con i prezzi alti e le incertezze per batterie e colonnine diminuiranno anche queste... in tutto questo i prezzi di listino di qualsiasi marca e modello continuano a salire, con il risultato che la maggior parte della gente non cambierà auto o cambierà con usato e il settore sarà sempre più stagnante

Ma da quando le mercedes consuma di più?

Le persone quindi vogliono evolversi e guidare auto elettriche ma solo se le pagano a prezzo ultra scontato con i soldi dei contribuenti?

I tempi cambiano, è evidente che le persone vogliano evolversi e guidare auto elettriche, i produttori devono soddisfare queste esigenze e lo stanno facendo alla grande, appena tornerà l'ecobonus, le motorizzazioni tradizionali saranno dimenticate.

Bhe oddio, io l'unica persona che conosco con una mercedes paga un terzo di stipendio di rata piu' un quarto in benzina XD

Arriva arriva tranquillo xD

Edit : sarà in attesa a qualche colonnina :)

Articolo fuori da 5 minuti, dove sarà finito il nostro amico che ci ricorda le immatricolazioni dell'elettrico?

https://uploads.disquscdn.c...

wooow, grazie ad incentivi e limitazioni, se ci fosse il vero libero mercato avrebbero venduto 10 elettriche in croce

Chi compra Mercedes non ha bisogno dell'incentivo per acquistare una elettrica, visti i costi che hanno, potrà essere uno spunto all'acquisto, ma non di certo il motivo di acquistarla. I diesel non li propongono più, logicamente l'elettrico avanza, ma se guardiamo in giro di elettriche Mercedes Audi ecc... c'è ne sono col contagocce, è solo politica questa

Sai che novità, oggi con le restrizioni in atto e quelle future chi è che investirebbe in una auto diesel nuova? al massimo chi ne ha bisogno e vive in autostrada macinando molti chilometri e prevede di cambiare l'auto spesso, di certo non chi vuole tenersi l'auto molti anni