Il Regno Unito rivoluziona la mobilità: stop alla vendite delle endotermiche dal 2030

Il 6mmq che di solito si passa come cavo portante è risicato per un aumento di potenza.
Questa modifica puoi farla solamente se hai un box esterno e cambi la sezione del cavo che va dal magnetotermico alla wallbox, ma non puoi fare solamente l'aumento di potenza tramite Enel, non con quella sezione. Serve almeno un 10mmq.

Alimentando un auto elettrica completamente con turbine a gas la riduzione di emissioni di CO2 sarebbe comunque enorme.
Consideriamo 490gCO/kWh (IPCC 2014):
Con 1 kWh si percorrono circa 6 km, quindi 82 g/kkm.
Ma una moderna centrale a turbogas ha un efficienza nettamente superiore ed emissioni nettamente inferiori.

Nel 2020 in Italia oltre il 40% dell'energia è stata prodotta grazie alle rinnovabili.
Mediamente per 1 kWh si emettono 250 gCO2, quindi 41,6 gCO2/km.

Ti sfido a trovare un auto con emissioni di CO2 inferiori.
Per non parlare delle migliaia di morti premature che ogni anno in Italia si potrebbero evitare se tutte le auto fossero elettriche.

Zio, non serve il condizionale, ho già 6 kW, la sezione dei cavi è adeguata.
Molti impianti di recente installazione sono già dimensionati per una potenza ben superiore ai 3 kW.
Passare a 6 kW non significa dover rifare l'impianto.
È sufficiente verificare la sezione dal contatore al quadro elettrico.
Ogni singola linea è già protetta dal proprio magnetotermico, pertanto è impossibile danneggiare la linea per un sovraccarico.
Se si acquista un auto elettrica e si intende caricarla a più di 3 kW è sufficiente verificare la sezione dei cavi dal quadro elettrico alla wallbox e il magnetotermico.
Vorrei controllare, solo per soddisfare una mia curiosità, con un multimetro la caduta di tensione tra contatore, quadro elettrico e prese, in modo da poter valutare la potenza dissipata nei cavi.

Gli impianti per uso civile possono benissimo essere trifase.
Se il quadro elettrico è ben fatto, è semplice passare dalla monofase alla trifase.
Nella mia zona non è raro vedere vilette senza allaccio alla rete del gas, con impianto trifase e pompa di calore.

"Per aumentare la potenza disponibile al contatore basta una chiamata al gestore e il passaggio avviene in un paio di giorni lavorativi."
Tu e la sezione dei cavi per uso civile mi sa tanto che siete 2 rette parallele, non vi incontrerete mai.

Ti do un aiutino: gli impianti civili sono monofase, non trifase. Puoi innalzare la potenza erogata chiamando l'Enel, ma dovresti cambiare anche le sezioni dei cavi.

ok hai ragione te.

Be, i dati aggiornati della iea mostrano che eolico e fotovoltaico hanno ora un costo inferiore a gas e carbone. Ci è costato certamente in bolletta ma ora ci siamo.
Peraltro il 20% dell'energia non mi pare poco, contando che solo ora i costi sono competitivi. Gli aiuti sono serviti a questo

quello che volevo dirti e' che l'eolico e' sicuramente pulito ma non e' convenienete. Accostare eoilico e e solare all'enegia elettrica che produciamo dal gas ci e' costato molto caro (a noi italiani) e quando ti arriva la bolletta della luce lo puoi verificare da solo. Abbiamo speso 100 miliardi per tappezzare l'Italia con pannelli e pale e ci fai si e no il 20% del fabbisogno......
L'Idrogeno si produce da metano (steam reforming) quindi tanto vale usare il metano....

Io non ci vedo nessuna differenza.
L’elettricità in città è ovunque.
Le colonnine potrebbero anche essere integrate nei lampioni.
Sono interventi relativamente economici.

Ricordo che in Europa per la carica AC si usa la classica 230V 50 Hz, la stessa tensione delle lampadine oppure 400 V trifase (semplicemente le 3 fasi da 230V, 400=230*√(3)).

Ti hanno informato che la maggior parte delle citta italiane non ha le strutture adeguate, ti hanno informato che ci sono dei posti dove è difficile anche solo camminare sul marciapiede perchè è strutturato a cavolo, ti hanno informato che una città come Roma, con una estensione enorme, viaggiare ad una parte all'altra con i mezzi significa perdere più di mezza giornata se ti va bene? Non ti puoi organizzare perchè ad esempio, Roma, Napoli, Bari, Torino ecc ha più auto che posti auto al coperto, ergo è impossibile, io sono solo 2 anni che ho il box ma da 25 parcheggiavo in strada come il 70% delle persone che conosco. Amsterdam? quel buco di città, a bè se i tuoi paramenti sono quelli certo si. Giusto o sbagliato che sia io sono un cittadino che decido io come muovermi, e evito categoricamente i mezzi pubblici, 1 perchè non mi va di stare vicino a nessuno sia per motivi miei sia per lo stato attuale della pandemia 2 mi muovo come e dove e quando voglio. 3 anche in un futuro tutto mobilità pubblica, cercherò sempre e comunque di muovermi con i mieie mezzi. Il futuro non è definito per forza e non è detto che ci sia come dici te. basta guardare alcuni film di fantascienza, in alcuni si usa esclusivamente mezzi pubblici, in altri no. Quindi posa le tue certezze fatti una giornata in una grande città quando vai di corsa per lavoro e motivi privati e poi dimmi.

si ma la strada di città non è l'areo porto di oslo, hai presente che è tutto pieno di auto su ogni lato della strada? per favore non facciamo i faciloni.

Non ho capito il commento. L'eolico è una fonte molto conveniente e lo UK è ben posizionato per sfruttarlo al massimo.
Sull'idrogeno ho le mie riserve invece.
Io riportavo il fatto che il governo inglese non ha fatto un piano solo sulla mobilità, ma ha incluso nel ragionamento le fonti energetiche

eolico.....hahahahaha
idrogeno ...sai come si produce?

bravo. Infatti Ingegnere....
diciamo pure che in Italia la maggior parte dell'energia elettrica viene dal gas e quindi quale sarebbe il guadagno sulle emissioni...

eolico per accendere la lampadina del comodino....
idrogeno...sai come si produce?
folliiaaaaa

Dicevo che 6 mmq dovrebbero essere sufficienti per la maggior parte degli automobilisti, non per gli 11 kW.
Gli 11 kW generalmente sono trifase, quindi necessitano di 2 cavi in più, ma rispetto ad un 11 kW monofase la sezione necessaria è inferiore.
Io non vedo grandi limitazioni tecniche.
Credo che il fronte su cui si dovrà lavorare maggiormente è il costo delle batterie.

11 kW su 6 mmq la vedo dura. Le tue argomentazioni sono validissime ma rivolte per lo più al futuro e comunque sono "problemi degli altri". Io ho detto che di strada da fare ce ne è ancora parecchia. Non mi sembra di essere stato smentito.

E quale sarebbe il problema?

Solo nell’aeroporto di Oslo ci sono 1000 parcheggi con colonnina.
https://uploads.disquscdn.c...
Ogni tot metri si mette una presa, problema risolto.

Ti hanno informato che le linee elettriche servono ogni casa, passano sotto ogni strada, e che c'è una cabina di media tensione ogni isolato? Ti hanno informato che la mobilità privata nelle grandi città la vogliono rendere impossibile o a vantaggio solo di chi si potrà permettere un mezzo ad impatto zero? Nel 2030 o ti organizzi (box, posto auto privato giardino, quello che vuoi) oppure sono problemi tuoi. Io mi sono già organizzato, faresti bene a fare altrettanto. Sei mai stato ad Amsterdam di recente? Vedi gente che in città gira in auto? Te lo dico io, no. Giusto o sbagliato, quello è il modello verso cui stiamo andando.

hai presente quante auto ci sono in strada parcheggiate? pensare ad un mercato full electric è pura utopia anche nel 2070. 1 auto termica può essere convertita in mille modi, 2 va bene la elettrica ma come scelta non come obbligo 3 la idrogeno "forse" potrebbe essere la soluzione.

si ma hai presente quante auto ci sono parcheggiate in strada? tu immagina tutte elettriche?

Mi è bastato scrivere "does an electric car pollute less than a petrol car?", affinare la ricerca a "Ultimo anno" e ho trovato tutti gli articoli che vuoi. Questi sono tra i primi della lista, buona lettura:

- https://www.transportenvironment.org/news/does-electric-vehicle-emit-less-petrol-or-diesel#:~:text=Electric%20cars%20in%20Europe%20emit,EV%20to%20fossil%2Dfueled%20vehicles.
- https://www.bbc.com/news/science-environment-51977625
- https://www.sciencealert.com/electric-cars-really-do-produce-less-co2-overall-than-petrol-models-study-shows
- https://www.greenpeace.org.uk/news/electric-cars-greener-petrol-cars/

Non è solo quello, è scomoda, punto.

è proprio questo che non voglio, anche perchè il termico va anche con altri tipi di carburante.

ma perchè mi devo complicare la vita? non la voglio un auto elettrica.

Per aumentare la potenza disponibile al contatore basta una chiamata al gestore e il passaggio avviene in un paio di giorni lavorativi.
Il costo fisso mensile aumenta di €1,74 per kW aggiuntivo, due spicci.
Io stesso ho effettuato un passaggio da 3 kW a 6 kW, il passaggio è avvenuto in 2 giorni (durante il lockdown) e non ho modificato nulla nel mio impianto.
Per un auto elettrica credo sia più che sufficiente realizzare una linea dal quadro al posto auto da 6 mm^2.
Un auto non viene ricaricata dallo 0% a 100% ogni giorno (percorrenza giornaliera media italiana 30 km).
Ma se hai la necessità di una carica veloce (quindi una percorrenza di km annua estremamente elevata), puoi dedicare anche 11 kW all’auto, sufficienti a caricare anche i 100 kWh di una Model S.

Per quanto riguarda gli eventuali problemi nelle linee dietro il contatore è completamente inutile discuterne. Sono problemi che non riguardano il cliente e non dovrebbero essere discussi qui.
Tecnicamente non ci sono limitazioni (qualche giorno fa è stato aperto un Supercharger da 14 MW, 56 stalli).
Le soste in viaggio su un’elettrica sono da 20 minuti circa (ad esempio Tesla su Supercharger o Taycan su IONITY).

Di quali metalli pesanti parli? Il litio è il terzo elemento nella tavola periodica. Le batteria al piombo sono preistoria.
In Italia il consumo di energia è in calo costante dal 2005, le auto elettriche non riusciranno ad invertire la tendenza, pertanto siamo più che pronti ad una graduale conversione all’auto elettrica.
Le batteria non sono un prodotto da smaltire, ma da riciclare. Considerando il valore dei materiali di cui è composta una batteria, le aziende nel futuro si contenderanno le batterie da riciclare. In Europa il riciclaggio delle batterie è un modo per limitare la dipendenza dall’estero per certe materie prime.

E i sudditi che dicono?

Si ma in quanto le ricaricherai? Per fare un pieno di 1000 km a me bastano 2 minuti scarsi, attualmente. Compreso il pagamento.

Due considerazioni, da ingegnere:
la maggior parte delle persone ha un contatore da 3 kW. Lasciando funzionante solo frigorifero e qualche luce, per caricare la batteria di una macchina elettrica media (30 kWh) ci vanno dalle 12 alle 13 ore. Scordiamoci l'uso contemporaneo di lavastoviglie, lavatrice, ferro da stiro, condizionatori ecc. ecc. Se si vogliono fare ricariche più rapide occorre potenziare il contatore, cambiare la linea di adduzione con conduttori di sezione maggiore, sempre di più in misura della corrente che vogliamo utilizzare e dei tempi che vogliamo ottenere. In un quartiere con qualche centinaio o migliaio di macchine elettriche il problema si estenderebbe alle sottostazioni di trasformazione, che non basterebbero più ed andrebbero potenziate, alimentandole a tensioni più alte per non dovere aumentare la sezione dei cavi di adduzione alle stesse. Tutte bazzeccole alle quali le persone non competenti non pensano.
Per avere poi una autonomia di 200/300 km.
Mettiamoci nei panni di chi viaggia sul serio: ad un certo punto deve fare rifornimento. Per potere smaltire decine di ricariche in un'area di servizio occorrono decine di colonnine rapide che ricaricano l'auto in 40/50 minuti. Stesso problema, linee di adduzione enormi, sottostazioni, e compagnia cantante. E le aree di servizio da adeguare sono tante, tantissime.
Non dimentichiamoci dei trasporti pesanti che richiedono molto di più e sono la maggior parte del traffico, della produzione di tutta questa energia necessaria, dello smaltimento finale di milioni di batterie cariche di metalli pesanti. Questo solo per essere brevi, ma si potrebbero dire molte più cose. Come tutto, finchè sono poche si può fare. Con alti numeri confermo che di strada da fare ce n'è ancora parecchia.

Puoi comprare tranquillamente un’auto elettrica e destinare a quest’ultima il box.
Per la seconda c’è da aspettare che l’infrastruttura sia pronta. Oppure puoi caricare l’auto ad una potenza più elevata (5 - 6 kW dovrebbero bastare, corrispondono a 300- 350 km di autonomia per notte) e alternare il box tra le due auto, una notte una, una notte l’altra, non è necessario caricare l’auto ogni giorno.

Comunque in alcune città, se hai un auto elettrica, puoi segnalare il tuo indirizzo per l’installazione di una colonnina pubblica.

Ancora con questo voglio non voglio, mi piace non mi piace... Pensi di poter decidere? Sistemeranno le cose in modo tale che solo uno scemo continuerebbe ad usare una stufa... Fra 10 anni mettono la benzina a 20 euro al litro e problema risolto. Vedi come ti organizzi.

Pensa a come erano e quanto costavano le auto elettriche 10 anni fa e ti renderai conto che non stanno seguendo l'evoluzione standard dell'industria automobilistica. Il sig. McPerson ha inventato l'omonimo avantreno nel 1949 basandosi su dei progetti del 1920... Ed ancora si usa. Questa è l'industria automobilistica. Pensare che l'elettrificazione passi attraverso questi tempi è sbagliato.

mi sembra di aver scritto in modo facile da capire.
poi se TU non vuoi l'auto elettrica il discorso è diverso

Nel 2030 verrà vietata la vendita di nuove auto col motore a scoppio, non la circolazione.

Peccato che nella pagina in allegato (datata 2016) si parli di FUEL CELL VEHICLES (quindi a idrogeno) e di altri bio-combustibili ma NON di BEV (Battery Electric Vehicle)

Il problema di voi detrattori, oltre a non comprendere ciò che leggete, è quello di non approfondire. Perchè nell'ultimo rapporto del JEC (2020) si legge:

"Electricity and Hydrogen:

- These energy vectors have the potential to offer low CO2 emissions, comparable with the bio liquid/gaseous‟ representative pathways selected for the analysis. The use of renewable electricity for xEVs and FCEV offer one of the lowest WTW intensive combinations, similar to the use of biomethane and syndiesel (e-fuels) in DICI.

- When energy expended is considered, the use of renewable electricity for xEVs offers one the lowest energy intensive combinations. (nel 2019, in Europa, il 30% dell'energia elettrica prodotta era rinnovabile -il 40% in Italia. Fonte, Terna- se ci aggiungessimo il nucleare arriveremmo al 57%, ndr)

- Interestingly, PHEV technology (when powered with the EU mix and conventional gasoline/diesel) shows a similar CO2 emission pattern than the one related to the use of FCEV in 2015 (Hydrogen produced through conventional natural gas reforming route). These differences increase towards 2025+, in favour of the BEVs/PHEVs/REEVs alternatives (if no low-CO2 intensive hydrogen is used)."
https://ec.europa.eu/jrc/en/publication/eur-scientific-and-technical-research-reports/jec-well-wheels-report-v5

Alla minore emissione di CO2 bisognerebbe aggiungere altri piccoli vantaggi, quali: la quasi assenza di rumore/di emissioni nocive nei percorsi urbani (tranne l'usura degli pneumatici e, grazie alla frenata rigenerativa, quel poco di freni) e, a differenza degli idrocarburi che a causa della combustione vengono distrutti, il riutilizzo delle batterie (ad es. per lo stoccaggio di energia rinnovabile) per poi riciclarle.

si lallero, ma che cosa stai dicendo, la praticità del rifornimento al volo non ha eguali oggi. IO non la voglio l'auto elettrica

un giorno carica una macchina il giorno dopo l'altra, non credo che ogni giorno le facciate scaricare

https://uploads.disquscdn.c...

Direi di no

Per calare le braghe

"fatta", parliamo del 2030 eh...

"A shift to renewable/low fossil carbon routes MAY offer a significant GHG reduction potential but generally requires MORE ENERGY".

Fonte: Unione Europea

"A shift to renewable/low fossil carbon routes MAY offer a significant GHG reduction potential but generally requires MORE ENERGY".

Fonte:
https://ec.europa.eu/jrc/en...

Boh cioè tu dici così, io non trovo articoli in merito.

https://ec.europa.eu/jrc/en...

"A shift to renewable/low fossil carbon routes may offer a significant GreenHouseGas reduction potential but generally requires MORE ENERGY"

Perchè l'UK e la Francia hanno una base di Nucleare ed hanno in programma di allargarlo (se non sbaglio in UK c'è già in costruzione una nuova centrale), questo gli consente di poter elettrificare tutto quello che vogliono senza emissioni di CO2 o qualsiasi altro inquinante nell'aria ed usare il rinnovabile per la parte variabile.
In particolare in Francia è tutto elettrificato in una casa, compreso il riscaldamento, questo gli ha permesso di avere emissioni di CO2 che noi non potremmo mai avere.

Ma ancora di più il piano di produzione dell'idrogeno della Francia è qualcosa che gli altri paesi non possono affrontare come costi sempre grazie alle loro centrali nucleari.

Abbiamo rinunciato al nucleare ed ecco come siamo messi, non potremmo mai recuperare gli altri paesi con una bolletta che cresce ogni 6-9 mesi e da cui dipendiamo dal 56% dal gas e siamo il più grande importatore di energia al mondo (Si, abbiamo anche quel primato).

Mha...se vogliono davvero ridurre le emissioni è il caso che sistemino gli immobili...in uk la classe di efficienza media delle case viaggia probabilmente tra la V e la Z

Te dirai, ma la gente mica è stupida, se ne accorgerà.
Invece no! La gente è veramente stupida e si compra 30k di auto senza neppure sapere come la dovrà pagare e quale sarà il TAEG!

Il primo che arriva. L'altro il giorno dopo prende ferie. Facile.

si perchè secondo te smettono di estrarre il gregio? ti ricordo che non serve solo alle auto.

Io ho 2 auto, e un solo box, usciamo tutti e due con la auto la mattina, chi ricarica?

E comunque hanno parlato di investire moltissimo in fonti rinnovabili (eolico, che al momento in UK costa meno di gas e carbone) e in nucleare e idrogeno. Guardando la prospettiva più ampia, Boris imposta la rotta per calare le emissioni inglesi attaccandole da varie parti.
Si è parlato anche dei riscaldamenti (pompe di calore).
Tutto ciò è frutto degli accordi di Parigi, cui anche l'Italia ha aderito. Forse dovremmo chiederci perché noi siamo così indietro.

Anche se abitassi in Inghilterra dovresti aspettare 20/25 anni, quindi mettitela via

"Fine evoluzione" lo dicono solo gli ign###nti, le batterie al litio metallico che si stanno sperimentando ora anno una capacità tripla rispetto alle batterie odierne. Il litio, a parità di peso, può immagazzinare più energia della benzina, solo che nelle batterie odierne di litio ce n'è circa il 5%

Non erano proprio la stessa cosa, eh... Ci assomigliano come la Benz Patent Motorwagen del 1886 somiglia ad un'auto a benzina moderna, eppure il carburante è lo stesso

Tutti indottrinati tranne te e quattro amichetti tuoi, ovviamente. Ma un minimo di senso del r1d1c0l0 ti è rimasto da qualche parte?

In tutti i campi si stanno facendo sforzi per inquinare di meno. Parlando di navi da crociera ad esempio, la nuova MSC Grandiosa è alimentata a Gnl (gas naturale liquefatto)

Adesso quando si parla di criticare l’elettrico, sembra che tutti facciano Milano-Bari tutti i giorni.

👏🏻👏🏻👏🏻

si si certo........

Si sta spostando il problema dal consumatore al produttore e quindi si sta spostando un problema locale verso uno a monte.
Le auto per ora sono il problema locale, domani il problema non saranno le auto ma l'energia prodotta e distribuita a monte dalle centrali elettriche. Quindi in un futuro ancora maggiore si interverrà sulle centrali elettriche.
Non mi sembra sia una caga anzi...
Per il discorso della plastica ti do ragione, ma anche qui stanno facendo polimeri che sono attaccabili dai batteri esistenti e quindi biodegradabili.
L'altro punto sulla questione demografica che hai scritto più sotto, sono ancora più d'accordo. Ci vuole un controllo delle nascite, mi spiace per tutta l'umanità ma o si fa così o la situazione sfuggirà di mano se si cerca di aumentare il numero di persone ancora e ancora. Bisogna bloccare ora che come numero siamo più che sufficienti.

Viva la Rivoluzione!
Ricordo come fosse ieri le parole di Robespierre, quando disse: "stop alla monarchia a partire dal 1830".

Saranno contenti gli agenti di commercio.

Tutto è possibile, in realtà.

Ti dirò che credo poco a tutte queste scadenze che si sta ponendo l'Europa (e non solo, come da articolo).
Però al momento possiamo parlare (a vanvera) solo di questo... :-)

Mi dispiace, non era mia intenzione.
kaffé?

Ti risponderei che è la solita bufala smentita più volte come quella che un BEV inquina più di un ICE.

Ma almeno quelli spesi per le auto creano lavoro in Europa, dalle università e centri di ricerca alla produzione.
Una EV è molto più semplice e larga parte del costo è rappresentato da batteria & correlati, il cui mercato è completamente in mano asiatica - l'Europa è troppo indietro.
Se vogliamo mantenere la leadership sull'automotive (grossa fetta del PIL in Paesi come Italia, Germania ma anche UK) serve incentivare anche tutto quello che gli gira intorno, partendo dalla creazione delle competenze.
Non fare leggi a caso con deadline impossibili e controproducenti col solo fine di sembrare green

Onestamente di altre tematiche me ne intendo poco, nell'automotive ci lavoro.
Questa spinta pseudo ecologista è buona come idea ma insulsa come metodi, perimetro e soprattutto tempistiche.
I geni politici non capiscono l'impatto di queste decisioni, di questo passo tantovale chiudere tutto e cominciare a lavorare come i soldatini cinesi direttamente per il CCP

Beh se guardi le scelte dell'europa a livello politico e amministrativo, tutto va nella direzione di far crollare l'europa eh

Si spendono più soldi per i carburanti che per le auto (53,3 miliardi vs 49,4 miliardi, 2017).
I soldi spesi in carburanti chi arricchiscono? 👳🏽‍♂️
Chi l'ha detto che non è possibile costruire batterie in Europa?

Tanto la macchina non servirà piu' a nessuno. Saremo tutti in smartworking. Till the end.

Le faranno immatricolare all'estero, tanto si usano comunque per pochi KM all'anno

Nel motorsport hanno pochi rivali..praticamente tutte le scuderie F1 tranne Ferrari e Toro Rosso solo lì, oltre ad eccellenze come McLaren e i suoi fornitori (Ricardo), Aston Martin e JLR.
Certo non sono auto per la massa, ma di macchine ne capiscono qualcosa

Uccidendo il mercato dell'automotive europeo e arricchendo cinesi e asiatici in generale per le batterie?
Il PIL di tante nazioni europee ne risentirà parecchio

Milioni di italiani hanno un posto per l'auto e non viaggiano in auto.

Non tutte le auto elettriche sono adatte ai viaggi, ma in auto come le Tesla un viaggio non è un problema.

Allo stesso modo, si chiude un occhio su altri elementi critici della mobilità molto più inquinanti delle auto (aerei, navi, ecc) e non preoccupandosi delle conseguenze economiche, che porteranno sempre più ad essere dipendenti dall'Asia e a perdere competitività tecnologica.
Ma politicamente ha senso, così sembrano tutti più green

chi non ha il box o il posto auto? se percorri una lunga tratta e devi fare rifornimento a metà?

Se lo dici è falso. A meno che non lo dimostri

Se carichi a casa per attaccare una presa ci vogliono 5 secondi, cronometrati.
Caricare l'auto a casa mi sembra decisamente più comodo che fare il pieno di benzina.

Molti anni fa Soichiro Honda disse: " l'auto elettrica avrà un futuro quando fare il pieno di elettricità sarà semplice come fare il pieno di benzina". Mi sembra che siamo ancora parecchio lontani da questo.

D'accordo. Sono stanco di respirare aria inquinata. Quella puzza di scarico auto che si appiccica nei capelli e nei vestiti.

Lo sono praticamente tutti, tranne qualche negazionista "disinteressato". Ovviamente ci sono diverse interpretazioni sul quando convenga passare alla trazione elettrica, ma 2030 0 2040 cambia poco

ieri televideo dava la notizia di divieto di circolazione

E se ti dicessi che l'auto elettrica fra produzione remota di elettricità, trasporto (perdite effetto Ohm), peso etc consuma PIU' energia di quella di un'auto a benzina col suo sistema di distribuzione?

Oh, mi hai rovinato la giornata..

non ti preoccupare

intendevo dire che se ha rimandato una volta, può rimandare anche la seconda.

Vabbè...

E il "capitalismo liberale" è gestito da Soros e dagli Illuminati che vogliono creare il Nuovo Ordine Mondiale, ho capito il discorso

Il punto è che non lo ha nemmeno letto.

Certo, ma l'industria sta puntando a sviluppare orizzontalmente la sostenibilità: auto elettriche, bicchieri di carta/cartone, acqua in alluminio.

Perché?
Perché è sempre il capitalismo liberale che ci guida, senza un cambiamento sostanziale nell'economia, non faremo solo più danni.

In 'linea di principio' ma in pratica non è così, anche perchè oggi non c'è alternativa, in UK come altrove. A meno che non si pensi che inquinamento (soprattutto urbano) e cambiamenti climatici siano solo frutto di un'ideologia.

92 minuti di applausi!

Parli come se le centinaia di studiosi fossero tutti d'accordo, cosa che non è, altrimenti lo stesso provvedimento verrebbe preso ovunque.

In linea di principio le soluzioni imposte non sono giuste, sono forzature ideologiche quasi sempre dannose.

Ma sul serio pensi che a queste cose non ci abbia pensato nessuno? Ci sono dozzine e centinaia di studiosi, ingegneri, manager, centri studi, istituzioni internazionali che producono migliaia e migliaia di pagine relative a queste cose, non è che arrivi tu fresco fresco ad inventarti le cose!

sei uno dei pochi intelligenti qua dentro

stiamo parlando di oltre 100 anni fa. C'è chi è ancora convinto che le auto elettriche siano una novità. Fiat ha fatto la prima Panda elettrica nel 1990, per dire. Con 100km di autonomia.

Vedremo, anche perchè le batterie, punto fondamentale della questione, esistono da anni e non hanno avuto tutto questo sviluppo

Questo è un sito che si occupa di 'motori' (e purtroppo non hanno approfondito l'argomento) ma il piano di Boris Johnson non si riduce al divieto di vendita delle auto a benzina/diesel: https://www.gov.uk/government/news/pm-outlines-his-ten-point-plan-for-a-green-industrial-revolution-for-250000-jobs
Ora. Questo piano è LA soluzione? Ovviamente no, ma, a mio avviso, è un passo nella giusta direzione.

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ma cosa centra lo sviluppo dei processori con quello delle auto elettriche ahaha madonna che creduloni

ma cosa vuoi discutere, sono tutti indottrinati non vedi?

ti rispondo che anche gli uomini della pietra inquinavano... la questione molto più semplicemente è QUANTO si inquina. oltretutto bisognerebbe pertire da molto più indietro... di quale tipo di inquinamento stiamo parlando? ce ne sono molti tipi, ognuno con prerogative diverse. ma tu sei libero di pensarla come vuoi ci mancherebbe, e anche di scrivere tutto quello che ti passa in mente senza alcuna remora

è cosi

dimmi come vuoi migliorare motori elettrici che hanno un'efficienza del 95% e batterie al litio che sono a fine evoluzione da una decina d'anni, rispondi genio

Chiaro, in parte hai ragione. purtroppo prima si muovono con quel che si vede, poi forse con ciò che serve realmente. Un po' come spazzare la polvere sotto al tappeto.

perchè vogliono peggiorarle.. senza filtri andrebbero benissimo

"Per ibride, però, sembra che si intendano solo le Plug-in visto che si parla di veicoli che potranno percorrere una "distanza significativa" senza emettere emissioni inquinanti. Non è chiaro in quanto si possa tradurre, in termini di percorrenza, il concetto di "distanza significativa" ma appare evidente che le Full Hybrid e le Mild Hybid non rientrano in questa definizione. Sino al 2035, dunque, ci sarà spazio solo per le Plug-in."

Potevi continuare con la riga dopo, prima di postare.

Tu che argomenti porti? Io ho argomentato, tu stai solo troll3ttando, dunque?

Cos'hai da dire sull'ottimizzazione verticale del processo?
Cos'hai da dire sulla pericolosità della plastica?
Perché allora non facciamo tutto di vetro che può essere riciclato infinite volte (o di alluminio)?
Come produciamo l'elettricità con cui alimentiamo le auto elettriche?
Quali foreste abbatteremo per fare le centrali solari?
Come produrremo i pannelli solari? Saranno riciclabili o saranno altri scarti?

Tutte queste domande sono senza risposta, però noi puntiamo pure tutto sulle auto elettriche come se fossero il proiettile d'argento, tanto ce lo dice Elon Musk, lui è forte, porta le persone nello spazio, vuoi non ne capisca di ambiente e sostenibilità ? :)

Ancora... Oltre a leggerli bisognerebbe anche capirli gli articoli

"il Governo ha accettato la proroga per le "ibride" visto che l'idea iniziale era uno stop alle vendite dal 2030 di tutti i modelli dotati di un motore endotermico."

le termiche tra un po' diventeranno un gigantesco filtro che le renderà sempre peggio

E nell'articolo hai letto che hanno tirato i remi in barca già più volte? Se le case automobilistiche non saranno pronte comunque si continuerà a prorogare e a cercare scappatoie.

io la penso così è il mood del momento, non importa quale putt@nat@ si dica, basta trincerarsi dietro a quelle semplici parole e diventa tutto lecito. poi ci lamentiamo che andiamo male...

Sisi tu credici :) Le batterie quelle so, possono inventarsi design e altre robe, ma gli elementi su Terra sono questi.

Meno male che qualcuno lo capisce.

Questa è la più grossa idiozia che ho letto fra i 200 commenti a questa notizia. HAhahahaha... 10 anni fa una Tesla S era fantascienza. 5 anni fa una Tesla 3 a 40K euro altrettanto.

Ha senso per me, non deve per forza averlo per te, altrimenti il mondo sarebbe un posto bellissimo e senza ingiustizie.

Le auto elettriche, piaccia o no, fanno parte più dell'industria ICT che dell'industria automotive. L'industria ICT segue in buona parte la legge di Moore, quindi 10 anni sono un era geologica.

commento senza senso

e sono state scartate perchè facevano cagare, giustamente

i margini di miglioramento delle auto elettriche non esistono, possono solo mettere batterie più grosse e pesanti, le auto termiche sono migliorate molto di più delle elettriche

Tutta questa corsa al green è una cag4ta epica.
Il problema è che qui si sta cercando il green in maniera orizzontale, senza verticalizzare su tutto il ciclo di produzione.
Cosa consumiamo per produrre le batterie?
Cosa consumiamo per produrre elettricità? E quanto inquiniamo?

Se non si rende sostenibile l'intero processo, dalla produzione di batterie al loro smaltimento (e con sostenibile intendo impatto ambientale nullo), tutto questo non ha senso, nessun senso.

Anche per il concetto plastic free. Che significa? La plastica di per sè è sicurissima, basterebbe riciclarla, il problema è questo. Quale soluzione ci stanno propinando? "Non produrre più plastica, fai in carta/cartone riciclata" . Come se la carta stampata non inquinasse. Mah.

Dicevano lo stesso i venditori di carbone per stufe negli anni 50...

nel 1909 le auto elettriche avevano una autonomia da 110 a 280 km,
ovvio, non avevano le prestazioni di oggi, ma per girare in città andavano benissimo. 1900 , non due anni fa.

Basterebbe leggere l'articolo prima di commentarr

"tanto basta leggere l'articolo" ... per capire che no.

Solo le plug-in fino al 2035.

Infatti, c'è scritto che non valgono queste vetture

quindi ad oggi costa 24000€ tra 10 anni calerà il prezzo di sicuro ma che arrivi a 14.000 di listino la vedo dura

E non è l'unico dato di produzione ad esser crollato in Italia negli ultimi 30 anni.

Su Google Public Data Explorer può vedere il declino dell'Italia in questa Seconda Repubblica sotto tante sfaccettature...

Per ora i vantaggi che tu citi sono solo sulla carta eh

Chiaramente il progetto auto per tutti è finito. Il futuro si sta muovendo contro l'auto di proprietà... Marchionne diceva che le utilitarie son destinate a sparire per via dei margini inesistenti.

Ottima spiegazione tecnica, grazie. ;)

mah l'italia allora peggio ancora? in uk hanno sempre prodotto circa 1,5 milioni di auto l'anno , in italia si è passati dai 2 milioni del 90 ai pocopiù di 600k degli inizi di sto decennio e solo negli ultimi 4 anni siamo tornati verso il milione

Se una tecnologia ha indubbi vantaggi e soprattutto margini di miglioramento è giusto incentivarla.

Tra 10 anni avremo auto elettriche con almeno 1000km di autonomia.
Anche chi fa viaggi a lunga percorrenza non avrà più scusanti.

Ah beh sono il primo a sfruttarli, ma dissento sull'etica della cosa!

plug-in (phev): la attacchi a una presa di ricarica
mild hybrid (mhev): il motore elettrico non può trainare l'auto da solo e funziona solo in pochi casi (es quando ti stai fermando sotto i 30 orari). Ha batteria piccola.
full hybrid: non l'attacchi alla presa di ricarica, le batterie vengono unicamente ricaricate dal termico

Ibride mild sono quelle con un mini motore elettrico che serve solo come aiuto al termico, sostanzialmente un super start&stop.

Le ibride full sono ad esempio le toyota, hanno la batteria e alternano l'alimentazione tra elettrico e termico, la ricarica della batteria avviene in frenata o con il motore termico.

Le Plug-In sono quelle ibride che hanno anche la possibilità di essere caricate alla colonnina, hanno batterie più grandi e possono fare diversi chilometri (50-100) solo in elettrico. La Volvo V60 rientra tra queste ultime.

appunto, l'automotive in gb è forte e presente e non solo nel settore automobili

la yaris può passare in ev

Ah infatti si chiama plug-in, ora lo ricordo.

Grazie tante.

beh producono di più circa 1.6 milioni vs 1. se consideriamo solo le auto

Avanti sentiamo... i Tory ora sarebbero comunisti, ve'?

-.-

Plug in per forza. Fosse mild non avrebbe una batteria abbastanza capiente per andare in elettrico.
Full non ha un motore endotermico.

Ci sono. Quindi devo non contarli?
Per essere una city car, con sedili riscaldabili, fari led ecc... non è affatto male a quel prezzo. Logico, non a 24.000€ ma a 14.000€ non è affatto male.
Ma se nel 2020 riescono a farti una macchina con 260km di autonomia a 24.000€ pensa nel 2030 cosa uscirà.

ti sembra normale pescare dagli incentivi statali per far costare un'auto di m3rd4 14k con i soldi dei contribuenti?

Purtoppo, le due crisi ptrolifere del 1973 e 1979 hanno mandato in declino il Regno Unito, avviandolo alla deindustrializzazione.

Tanto basta mettere una bella batteria da 48v e classificarla come Mild-hybrid e siamo tutti più green e felici. Come su Range Rover: 300cv diesel 6 cilindri ma supergreen perché con una batteria aggiuntiva. Ma non prendiamoci per il c4lo

No. Sono 260km, se la usi solo in città c'è gente che ha fatto anche 300km.
Dopo qualche anno l'autonomia non scende se non per problemi alla batteria, ma per fortuna c'è la garanzia se ci sono problemi. Se non ci sono problemi vai tranquillo.

Ibride Plug-in, mild e full... non ci capisco niente di questi termini.

A quale delle tre categorie appartiene quella Volvo V60 che ha il pulsante sul cruscotto per passare dall'alimentazione a benzina a consumo completamente elettrico (e anche ibrido)?

Grazie tante.

Dipende dagli impianti. Qui Rompono solamente a Monza, perchè la gente prima compra le case dove si trova un circuito e poi piangono perchè sentono rumore. Eppure l'autodromo esiste da ben prima di qualunque altro edificio costruito intorno.. A livello globale comunque Ferrari non si dovrà porre questi problemi; nello specifico in UK hanno una vera tradizione per i Track day e intorno ad esso si è creato un mondo di piste e servizi.

260 km di autonomia che saranno 200 effettivi, che dopo qualche anno saranno 150, bella merd4

una vw e-up da 260km di autonomia ti costa meno di 14.000€ con gli incentivi. Ti costa meno della versione a benzina

Purtroppo anche in pista ci sono grossi limiti acustici e per l'inquinamento.

Peggio ancora, adesso danno le rate che coprono appena un 30% del prezzo... Il resto tutto anticipo e maxi rata scritto in piccolo piccolo.

basta vedere quanto vi durano le batterie nei cellulari... le auto elettriche sono un furto legalizzato dalla politica

Non solo, in dieci anni o giù di li, devono garantire l'accesso alla ricarica su tutto ( e sottolineo tutto ) il territorio nazionale, quindi mettere colonnine di ricarica anche nei paesini o in zone un pò sperdute per dire

Concordo. I produttori, povere vittime costrette ad anticipare i tempi, ci vanno a nozze con le auto elettriche. Un'auto tradizionale, se tenuta bene, ti dura anche 15 anni e i ricambi li puoi prendere ovunque. Con le elettriche saremo costretti a rivolgerci alle officine autorizzate per il cambio batteria dopo quanto? 5 anni se va bene. E se c'è qualche guasto voglio vedere il meccanico del paese a montarti il pezzo preso da un'auto allo sfascio. Per non parlare del rischio di fare magheggi di obsolescenza programmata etc. Insomma, questi dopo il primo attimo in cui hanno strabuzzato gli occhi, si sono fatti due conti e si sono resi conto che con l'elettrico avranno molte più possibilità di mettercelo a quel servizio e spillarci soldi con maggiore frequenza. Altro che povere vittime costrette ad accelerare i tempi e fare tutto in fretta per colpa dei burocrati insensibili.

tutto molto bello ma a me sembra solo un modo per disincentivare l'uso di auto, calandone le vendite e di conseguenza lasciando a casa migliaia di lavoratori.
si ok bentley è pronta ma il problema sono le auto economiche , in 10 anni devono far costare una fiesta elettrica come costa l'attuale

e SENSIBILI

amilano siamo RAFFINATI!

lo è già da un pezzo, come milano per gli italiani busoni

Ma come fanno la pubblicità in tv dove dicono che non costano tanto, salvo poi NON dare il prezzo ma la rata mensile.....

è palese, per chi non è un minus

Come hanno già detto altri, più volte, tra il dire ed il fare c'è in mezzo...la manica.

no, quella dove davanti a buckingham palace hanno messo un esemplare per ogni mezzo prodotto, anche movimento terra e f1, e sinceramente ci asfaltano sui numeri di produzione interni

x ora meglio le ibride tipo toyota...

li hanno venduti e importato fabbriche di marchi non loro e pure parecchi

quella dove facevano vedeere le fabbriche abbandonate con ancora le auto dentro?

non ti davo torto, è che mi fa sorridere che hanno fatto fallire marchi storici loro..

Le plug in han prezzi fuori di testa. Come idea le preferisco alle full per via dei tempi di ricarica nettamente inferiori... Ma vedere una jeep renegade a 40mila euro fa male.

Sono molti pochi, quasi irrisori i clienti di Ferrari che ne posseggono solamente una. Quindi significa che il cliente tipico del Cavallino ha veramente tanti soldi e quindi sono certo che non sarà un problema per queste persone prendersi il loro bel Range Rover elettrico col carrello e portare le loro Ferrari in pista. Oltretutto una volta posto il divieto di circolazione ai veicoli endotermici, non dovranno neppure più preoccuparsi di costruire auto da strada, sai che goduria? si torna ai V8 Euro zero, completamente aperti.

Intorno alle auto ci girano un sacco di soldi, mica solo per chi la vende, c'e tutto un indotto, ci sono i concessionari, ci sono le tasse che incamera lo stato e un milione di altre cose

eh lo è, ricordo la parata di top gear di tutto ciò che producono ed è stata impressionante

la rinomata industria automobilistica UK...

Alla fine è l'ecologia è solo una scusa, questo è un modo come un altro per far girare l'economia e i soldi

si faranno auto tutte loro con blackjack e squillo di lusso...

dopo questa notizia, UK ufficialmente inserito nella lista dei paesi perfetti per i metrosex

dal 2035 non potrà più fare nemmeno questo. Ed in Inghilterra ne vendono di Ferrari. Poi se lo hanno deciso loro ci saranno altre nazioni che prenderanno la stessa strada. Diciamo che la Ferrari che conosciamo ha ancora 15 anni di vita...

Come farà Camilleri a mantenere la promessa di una Ferrari sempre con motore tradizionale e mai elettrica?