Autobus elettrici: l'Italia accelera verso un trasporto pubblico sostenibile

monopattino e te lo porti ovunque

a torino devi poterla portare in ufficio o dentro lo stabile, altrimenti ne trovi 2 all'uscita.. il balon va ancora?

Volevo scrivere spendo

L'edettrico ha senso solo su città piane e con poche buche: Trieste e Genova con le loro salite (poi, per carità, dipende dall'itinerario) e Napoli e Roma con boche e sanpietrini sono per il momento da escludere.

Non è un a novità eh... Verona è ad anni luce

Triste ma vero 😔

Rovigo è territorio depresso

O spendessi?

Certo che esiste :smart

pace

Si tranquillo.

Giuro che non volevo provocare: non ricordavo quel triste incidente.

Il frontale tra 2 treni locali in Puglia con decine di morti

Buon per loro, ma è raro. Poi se sei già assunto in previsione di quello è un altro discorso, ma tendenzialmente le ditte private vogliono autisti già in possesso delle patenti.

In molte città hanno sperimentato i bus ibridi con filobus. Un impegno di soldi enorme, ma giustificato dal fatto che le batterie sono e saranno piccole oggi, ieri e se non cambia qualcosa nei prossimi 10 anni anche domani. Ok probabilmente le auto arriveranno ai tanti agognati 1000 km, ma per i mezzi pesanti è ancora moolto presto

A Roma prenderanno fuoco ancor prima di farli girare

buSITAlia.... Sita è l'"abbreviazione" di bus Italia. Ci vivo in provincia, l'ho presa per 5 anni per andare alle superiori .

Beh, non proprio tutte le città e cittadine hanno autobus così nuovi. Ovviamente ogni situazione è a sé. Concordo sul fatto che ci sono molte più auto che bus e che una mobilità su rotaia, specie la metro, portano molta più gente. Certo espandere metro e tram ha anch'esso un costo non indifferente e tempi di realizzazione che si conta in lustri

La soluzione però non è sicuramente il trasporto pubblico su gomma. Ha un impatto ridicolo e attualmente sia i bus a gasolio che a metano hanno emissioni ridicole perché anche loro devo rispettare i limiti imposti di legge. Se c'è un settore che non ha fretta nel cambiare tipo di mobilità è proprio il trasporto pubblico. Anche perché per 1 autobus in una città quante auto ci sono? 2mila? Anche + e buona parte hanno motori a combustione che non rispettano neanche lontanamente i valori di omologazione

Temo che di tempo ne abbiamo molto poco. Continuare ad emettere può solo peggiorare la nostra situazione

Semplicemente aspettando. Si arriverà a una mobilità elettrica (sempre che nel frattempo non si trovino altre alternative) col tempo. Semplicemente è giusto far capire che ci vogliono decenni per un passaggio del genere. I mezzi pesanti hanno dei costi enormi. Sia di acquisto che di manutenzione. In + i soldi scarseggiano, specialmente nelle piccole realtà. Con calma si arriverà a un rinnovo totale. Non serve aver fretta però

Secondo te come se ne esce?

Nemmeno con i fondi europei. Intanto perché vanno ammortizzati gli autobus già presenti nelle flotte. E ok, ci sta come ragionamento. in + prima si deve portare a conclusione gli attuali contratti e bandi di acquisto dei bus. Successivamente si deve riorganizzazione e ristrutturare i vari depositi. Da me ad esempio abbiamo i distributori di metano direttamente nel deposito e smantellare tutto costa parecchio. A quel punto sarebbe gradito che vengano sistemate le strade o quantomeno i capolinea per eventuali ricariche di emergenza. In + per il trasporto pubblico i fondi vanno prima ai comuni e a loro volta in base ai profitti dell'azienda ne gira una % all'azienda di trasporto. Già quest'anno con il covid ci sono dei buchi mostruosi perché i comuni non vogliono pagare e a Brescia di soldi ne abbiamo.... Ma ci aspetta un 2021 disastroso perché il comune ha già confermato di voler dimezzare i fondi. In + c'è un dettaglio che sfugge a molti. I tempi di produzione degli autobus sono lunghissimi. Comprare un bus a gasolio o metano oggi vuol dire riceverlo nel 2021/2022. Quelli elettrici hanno tempi ancora + dilatati perché li producono in pochi rispetto ad un eventuale richiesta futura.

Eppure con i fondi europei sarebbe possibile. È un'occasione d'oro

A Brescia abbiamo 2 8metri elettrici. L'intenzione era quella di anticipare i tempi e testare la mobilità elettrica... Ormai sono fermi a prendere la polvere. Dei veri bidoni. Ma era modelli presi davvero quando la tecnologia era troppo acerba. Oggi i bus elettrici sono ben altri ma hanno enormi problemi di riscaldamento e raffrescamento. Senza considerare il solo costo di acquisto. Nell'articolo si parla di accelerare il processo di sostituzione. Ma solo nelle grandi città è questione di decenni. E ricordiamoci che in Italia le aziende di trasporto pubblico urbano con bilancio positivo sono 3 o 4. Non di +

Che sono una minima parte... Anche perché la gestione italiana ha fatto in modo che il privato lavori nelle zone dove economicamente conviene, ed il pubblico dove c'è una perdita

https://uploads.disquscdn.c...

Cosa intendi?

*Patria

Evidentemente non hai mai visto "Segni particolari: bellissimo" di Celentano.

Probabilmente non esiste una parola più ributtante di "sostenibile".

Ti do 1000 euro se ti fai iniettare il coronavirus.

Ahahahahah!
Negazionisti dei miei...

"L'intesa mira, infine, a incentivare azioni di sensibilizzazione sugli effetti nocivi dell'inquinamento ambientale e acustico, con particolare attenzione ai centri urbani. Si tratta di progetti interessanti e certamente complessi ma necessari da realizzare vista l'attuale situazione dei trasporti pubblici dei cui problemi si sta parlando proprio in questi giorni a causa dell'aumento della diffusione del pericoloso virus....."

continua alla pagina successiva:
....con un tasso di letalità dello 0,14% (fonte OMS) e di cui ancora nessuno conosce come si trasmette

Ahahahahahah...

faccia pure si vive bene anche senza commentare qui.
non per questo evito di dirgli che è ridicolo o sono ridicoli

Spesso non fattibile per vincoli di spazio, ambientali o paesaggistici, specie in Italia dove abbondano gli stretti e tortuosi centri storici.
Come già detto non può esistere una soluzione unica valida sempre ma solo di volta in volta i migliori compromessi.

vero, però come dicono sotto c'è un bando europeo ora

Da noi hanno preso una ventina di persone, non ricordo quante, per uno stage e hanno pagato loro i corsi per il CQC e una patente

Le carrozze Pianale Ribassato dovrebbero essere considerate un male dell'umanità

i treni si possono fare molto più silenziosi, oltre ad essere sicuri.
Vallo a dire ai pugliesi...

Senti, ma se già per fare 7km spenderei 1,25 €, che senso ha? Fanno 1250€ x 7000 km, 2500€ x 14k km annui! Con la panda a benzina anche includendo assicurazione, bollo, manutenzione, ci sto direi!

I tram rubano tanto spazio nelle strade e hanno ingombri e percorsi rigidamente definiti. Frenano meno, non superano pendenze non lievi, non fanno curve non ampie.
Infine sono più pericolosi per i pedoni: a Roma con l’apertura della linea tram 8 sono cresciuti i morti investiti dal tram a viale Trastevere costringendo l’amministrazione in pochi mesi ad abbassare la velocità di percorrenza e a mettere tanti più semafori.
Il risultato finale è stata una costosissima linea veloce che di veloce non ha più niente, tempi di percorrenza pari a quanto ci si metteva prima in autobus, autobus rallentati costretti a circolare nella carreggiata delle auto private (la corsia preferenziale ora è riservata al solo tram), traffico enormemente peggiorato.
Un vero “affare” considerando che rifacendo la prima volta la corsia riservata ai mezzi pubblici i lavori furono sbagliati e la corsia fu smantellata di nuovo e rifatta la terza volta e questo prima di rimetterci le mani per la quarta volta per metterci i nuovi semafori.
L’ironia finale fu che la maggiore capacità dei tram jumbo fu eguagliata dai nuovi autobus jumbo perdendo anche questo vantaggio.

più sicuro del trasporto privato in caso di pandemie non c'è niente.........poi se le fabbriche sono finte.....come le ex menarini a bofogna dove sono diventate un magazzino di bus turco-cinesi da piazzare in italia siamo proprio un letamaio del mondo..........tutto da rifare pidioti.....tutto da rifare

Bene, allora siamo d'accordo che DeepEye ha totalmente ragione a criticare quei politici corrotti che hanno comprato (e comprano) veicoli prodotti all'estero e hanno costretto alla chiusura l'Irisbus di Avellino.

Su chi fossero i proprietari penso che interessi meno di zero. A te perché interessa?

per non parlare delle falde acquifere

Assolutamente no. Il bando europeo parla chiaro. Concorso pubblico e nel mio caso i primi 20 hanno diritto a corso CQC + patente totalmente pagati dall'azienda (dall'Europa) con successivo contratto di assunzione a tempo indeterminato. Ovviamente i selezionati firmano un "obbligo" per cui sono obbligati a firmare un contratto di lavoro dopo aver conseguito le patenti. Da me stanno già facendo il secondo bando e altri 20 sarebbero già entrati se non fosse stato per il covid. Apam non ricordo se è già al terzo gruppo ed è così in tutta Europa. Purtroppo molte aziende di trasporto pubblico non ne stanno approfittando in italia. Ovviamente per partecipare si devono avere meno di 30 anni. Quando lo feci io lavoravo e con il mio vecchio datore di lavoro ero riuscito a gestirmi le 40 ore di lavoro da alternare con le ore di lezione CQC. E come me quasi tutti. Qualcuno per poterlo fare si è dovuto licenziare ma dopo la visita medica (nel nostro caso si va a Verona) l'assunzione è sicura al 100%

Da me i più recenti che hanno acquistato sono degli Heuliez

Non lo fa quasi nessuno. E comunque dei essere già assunto, altrimenti cavoli che ti pagano le patenti.

Quelle vanno aggiunte al suolo roccioso,
Ad ogni modo la metro è una gran cosa...
Però magari se vivi su una casa che ha le fondamenta su una struttura sotterranea costruita oltre 1000 anni fa, in un'area sismica, con un suolo costoso da scavare, in più devi andare molto in profondità perché la città nasce su dei colli e devi pagarla con soldi che non hai allora è meglio che le fai esterne

Continua a nominare divinità invano e vedrai che la giustizia di Freddy calerà sopra di te con grandissima vendetta e furiosissimo sdegno, bannandoti fino alla fine dei tempi

Certo, è colpa del sottosuolo roccioso, non dei fiumi di mazzette. Come no!

Ci sono anche biglietti e abbonamenti

Penso davvero che tu abbia bevuto troppo. Cambia tantissimo dal punto di vista concreto. Cambia che migliaia di persone avrebbero un lavoro.
Cambia che pagherebbero le tasse invece di essere mantenuti dagli altri contribuenti.

Quindi i politici che ordinano veicoli esteri per le flotte pubbliche sono delle MER DEE e non si capisce davvero perché li difendi.

Secondo me andrebbe fatto sopraelevata e basta...

Anche perché abbiamo un terreno molto roccioso quindi i costi di scavo sono quadrupli rispetto altre nazioni

Interessante perché se così si dimostreranno, faranno un gran buco nell'acqua. Eppure pare ne abbiano venduti davvero tanti. Il video realizzato a sidney di recente mostra dopo 1 anno costi di manutenzione quasi azzerati. Tu al contrario riporti problemi di ricarica seri. Immagino che avrete richiesto supporto dal venditore

Secondo te dare lavoro a 3000 persone + indotto o non dare lavoro a nessuno non cambia nulla????
Pensateci un attimo prima di scrivere asinerie.

Come cambia poco? Hai bevuto?

Dubito che le rotaie producano molte polveri metalliche. Probabilmente le ruote dei tram durano più del tram stesso, il livello di usura è bassissimo. Inoltre i metalli volano molto meno del carbonio.

Io sono d'accordo con i filobus, però ritengo migliori i Tram. Le batterie invece servono solo a devastare l'ambiente. Ormai se ne stanno accorgendo tutti.

Guidi un byd elettrico?

Ma la tua fonte chi sarebbe? A me risulta che byd stia vendendo un sacco di bus elettrici, specie in Cina. I byd sono quelli citati nel video di Sidney e hanko ottime offerte anche in Europa e US

Solo che i bus tendenzialmente usano le batterie litio ferro fosfato, che non si incendiano.

Spesso i “reperti” ce li mettono apposta per chiedere estensioni contrattuali in termini di tempi e soprattutto denaro. Non è solo burocrazia ma anche strategia.
Ho visto catacombe nelle cui grotte giocavo da bambino (non erano sigillate le entrate) improvvisamente sparire perché si volevano fare i parcheggi sotterranei. Altre riaffiorare sotto forma di pavimento trasparente trasformando un locale sotto un palazzo. Peccato che se c’erano non avrebbero dovuto costruirci sopra il palazzo scavando le fondamenta!

Pure le rotaie e le ruote metalliche provocano polveri sottili e quelle metalliche non sono meno pericolose. Basta chiedere a Taranto o a Bagnoli (Napoli) cosa combinino le polveri sottili metalliche!
Nulla o quasi è a zero controindicazioni ma i filobus erano e sono un ottimo compromesso.
Non dico di abolire i tram, ne gli autobus o le metropolitane ma di scegliere di volta in volta il compromesso migliore e l’elettrico a batterie non è da solo ancora risolutivo in tutte le situazioni anche se è da incoraggiare.

Ci fossero i pullman.

Io non ho detto nulla del genere, ti sto dicendo che NON siamo nel 1958 e nemmeno nel 73, siamo nel 2020 e certo è più sensato prevedere un'infrastruttura per veicoli ad accumulo elettrico che elettrificare intere città. Inoltre come già detto prima, per il trasporto pubblico si inizia a parlare di battery swap quindi non ci sono nemmeno i problemi legati ai tempi di ricarica. E ancora se non lo stai capendo, il traffico cittadino a SF e New Orleans non viene gestito interamente dai tram che sono ormai più un'attrazione per queste città. E prima che fraintendi, la struttura architettonica e la morfologia del terreno di queste 2 città rispetto alle nostre è ben diversa, senza nemmeno andare ad approfondire la densità di edifici e popolazione. Ripeto oggi parlare di filobus è assurdo, e lo è ancora di più ricordando i bei vecchi tempio paragonando realtà che non sono le nostre, che tra l'altro non viaggiano nemmeno su gomma...

Quindi secondo te i sindaci di Firenze sono stati più intelligenti dei sindaci di San francisco e di New orleans; nel 1958 i tram vennero sostituiti dai filobus che, a loro volta, vennero sostituiti dagli autobus nel 1973, ironia della sorte anno della crisi petrolifera.

Scusa eh, son passati 60 anni, e direi che la portata dei trasporti è ben diversa oggi, quindi un'eventuale linea tramviaria sarebbe un pochi più grande, costosa e invasiva. Ma davvero si discure se nel 2020 conviene passare fili in giro per le città ? non dico che si debbano dismettere quelle esistenti, ma certo non ha senso investire in questo modo.

PS: Se c'è chi si lamenta delle pale eoliche in mezzo al nulla, figurati una città piena di fili e bobbine.

A me CQC e patenti le ha pagate l'azienda di trasporto. E ora lo sta facendo ad altre 20 persone. l'Europa sapendo che non ci sono autisti ha stanziato milioni di € di fondi apposta

Guarda che a Firenze il tram è esistito dal 1890 fino al 1958 senza che nessuno si lamentasse per l'impatto visivo, è stata una bestialità eliminarlo a favore dell'autobus.

Beh, non mi sembra una cosa così difficile. A volerlo fare, non ci metterebbero nemmeno molto.
E rispetto ai bus diesel che bruciano e finiscono sui giornali, è un bel risparmio

Se è per questo anche in città lasciano a desiderare, autobus strapieni nelle ore di punta per la felicità del covid.

Vero quel che scrivi ma secondo l'ISTAT il 49% della popolazione vive in pianura e il 38,8 in collina. In questo ultimo caso si possono usare le bici a pedalata assistita. Vero anche che non tutti e non sempre si possono muovere in bici, infatti nessuno lo pretende, quel che si chiede (in tutte le città europee e non solo) è che chi può pedali o vada a piedi il più possibile, soprattutto in questo periodo virulento.

In realtà ci sono già bus elettrici in Italia, anche se siamo proprio all'inizio. Non c'è motivo di essere così negativi.

Ma che ne so mica sono nella testa di tutti gli italiani! Ognuno ha esigenze e disponibilità diverse, conosco molte persone che non sanno andare in bicicletta o saper nuotare.Se siete il paese xon il più nr di auto per abitanti in UE fatti due domande da solo.

Allora gli autobus di sydney che percorrono più km giornalieri e ritornano con il 20-30% di ricarica a fine giornata devono funzionare a magia nera...https://youtu.be/cbDGxn0yYfA?t=273

La direzione è giusta ma ne manca ancora, muoversi in bici non è certo facile soprattutto in centro con sampietrini, marciapiedi, strade strette ecc.
Rispetto ad altre città europee si è ancora indietro anni luce, ma almeno adesso si è capito qual è la strada giusta.
Perlomeno le hanno fatte in via Nizza, prima era un suicidio

Li hanno usati sperimentalmente a Sydney da più di un anno ormai, la ditta che li opera ha confermato che il costo di esercizio rispetto ai modelli diesel è 7-10 volte inferiore e alla fine della giornata operativa, gli autobus ritornano con in media il 30% di carica, recuperando fino al 40% di energia durante la giornata, e non hanno mai avuto un singolo problema.
Insomma, solo ed esclusivamente vantaggi

Peccato che quella dei reperti sia la perfetta scusa per giustificare ritardi, inefficienze ma soprattutto il magna magna della corruzione politica.

Purtroppo è esattamente questo il problema, trovano qualcosa e per problemi burocratici ci mettono secoli a decidere come comportarsi e poi a farlo e se per fare una linea devi fare 5/6 fermate e ti ritrovi 2 o più reperti...

Ma Breda-Menarini non produce più autobus? Quelli che vedo in giro sono vecchi almeno di 10 anni.

Non sanno che il CQC Persone costa mediamente 3500€ (quando ti va bene). Aggiungici almeno altri 1500 per patente C-D-E (e mi sono tenuto basso).
Sono spese che difficilmente si possono fare, a parte per chi non fa già il camionista/autista di professione presso qualche privato.

Se il problema del trasporto pubblico fosse l'inquinamento... Fuori dalle città non esistono trasporti pubblici

No, non lo sarebbe affatto.

Il problema in questi siti non è tanto la ferrovia, ma chi ha permesso la costruzione di palazzi a ridosso di essa. Dovrebbero essere previsti un tot metri di distanza da ferrovie, aeroporti, porti e depuratori in cui sia impossibile costruire.

Le auto della polizia potrebbero essere Alfa Romeo prodotte in Italia.
Lo stabilimento Irisbus in Italia è stato chiuso proprio perché i nostri politici ordinavano autobus stranieri, mentre i politici stranieri comprano solamente i loro autobus nazionali.

Il problema della diffusione delle metropolitane in Italia è dovuto principalmente ai vincoli archeologico-architettonici, visto che l'Italia è in pratica un museo a cielo aperto e con enormi siti archeologici sotterrati nelle città.
L'ideale sarebbe costruire le metro sopraelevate come a Chicago.

Vero :")

Anche oggi i filobus sono la soluzione più ecologica, i tram però sono ancora meglio perché non creano polveri derivate dall'usura dei pneumatici.

Nessuno ama andare in un sottterraneo, specialmente di sera.
Sono molto meglio i tram.

Quindi visto che al centro e ap sud c'è di meno è giusto che abbiano di meno?

difatti il problema è nella mentalità, non tanto "i soldi"

"meglio spenderne di più"; mi spiace ma in italia è impossibile. Per poter fare investimenti di grandi cifre, nonostante si dimostri che sul lungo periodo l'investimento è inferiore a quello che si spenderebbe facendo piccoli investimenti, è sostanzialmente impossibile.

Beh l'aurelia è una delle strade più trafficate d'italia, ed è dovuto principalmente all'abusivismo edilizio (e non) degli anni '70, che non ha mai e poi mai preso in considerazione una gestione urbana ed urbanistica efficiente.

Servono professionalità e professionisti per organizzare. Ma in italia l'organizzazione a lungo termine non esiste.

Si la Sita.
Poi ci sono la Garbellini (sorvolo sul giudizio)
E per i treni Sistemi Territoriali, i peggiori in europa.

Perchè molti vanno ancora in auto... e i turisti che andavano in treno ora anche loro andranno in auto (o in bus), peggiorandone la situazione

Si aveva una infrastruttura pronta e potenzialmente fondamentale per il turismo ligure, e si è deciso di chiuderla per una soluzione nettamente più scomoda, ma "veloce" e che aggrava il traffico sull'Aurelia.

vado a San Bartolomeo al Mare da fine anni 80 e ho sempre visto traffico sull'Aurelia. Nel periodo estivo c'è sempre stato casino

Ma anche la frequenza di essi...

E' molto imbarazzante avere il traffico sulle strade invece. I treni si possono fare molto più silenziosi, oltre ad essere sicuri. Le auto (a meno di guida autonoma) no

sì ok ma onestamente era imbarazzante quel treno che passava nella camera da letto di molte persone

perchè non riesci? Spiega

Bisognerebbe otimizzare i trasporti in periferia per potenziare i trasporti in centro delle varie città..

Tra tempi di attesa non coerenti, tre bus di fila, traffico nelle ore di punta, mi pare strano che le aziende perdino molti soldi che potrebbero essere investiti meglio.

Si poteva benissimo lasciarla per servizi regionali, lasciando la linea a monte per merci e treni a media/lunga percorrenza
Senza dover fare un servizio scomodo per tutti

Se non riesco ad usare la bici neanche durante una pandemia figurati per la sostenibilità

parliamo di sostenibilità ambientale o assembramento?

Diano Marina come la sistemavi la vecchia ferrovia? Considerando che in quel tratto c'era ancora il binario unico

Non devi essere per forza Nibali per andare in bici

non ho capito cosa cambia,se la gente rischia la vita e sale sul bus evidentemente non ha alternative

è tutto vero quello che dici MA:
- i miopi sono anche dove il territorio è pianeggiante. Sono di Torino ed è pieno di miopi, ma andrebbero chiamati arretrati mentali.
-per evitare di sudare e puzzare esistono i mezzi elettrici
- anche dove non è pianeggiante qualcosa si potrebbe fare senza nascondersi dietro "eh facile parlare se non ci sono salite".
Io grandi città arroccate sulle montagne non ne ho ancora viste

io mi riferisco all'impatto ambientale non all'assembramento

scarseggiano più o meno...abbiamo 300 km di piste ciclabili ad oggi

Senza contare che non tutti sono in perfetta forma fisica!

Come qualsiasi grande azienda.
Ma la progettazione / sviluppo / test e grand parte della produzione nazionale, oltre ai milioni di connazionali calcolando l'indotto dove li lasciamo?
Meglio arricchire ulterioremente Merkel & co

Mio cugino è professore di archeologia e può ben spiegarti che ogni suo studente sa che c’è una fascia di profondità di pochi metri al di sotto dei quali non ci sono resti.
Oltretutto a Roma, che è fatta dai saliscendi dei colli, le linee devono essere scavate ben oltre tale quota e le tecnologie di scavo moderne permettono di scavare senza smuovere il terreno più in superficie. Solo per le uscite pedonali dalle stazioni sotterranee bisogna attraversare la fascia dei reperti e non è un gran problema tecnico.
Peccato che quella dei reperti sia la perfetta scusa per giustificare ritardi, inefficienze ma soprattutto il magna magna della corruzione politica.

Meglio spenderne di più per fare sotterraneo piuttosto di fare cattedrali inutili lontane dal paese e che nessuno userà..
Purtroppo la seconda è la tendenza delle nuove ferrovie... E si vedono robe come Diano Marina, Albenga, Napoli Afragola, Mediopadana AV....

5 km fattibilissimi ma se ci sono piste ciclabili e percorsi ad hoc, che a Torino purtroppo scarseggiano

quindi secondo te tutto questo assembramento sui mezzi pubblici e solo masochismo visto che ci sono i monopattini e bici?!!(vado a lavoro in bici)

no i nostri hanno anche un motore diesel

ci sono ancora da noi e tra un po anche il tram:)

alcune citta non reggono i tram figurati scavare sotto.

da noi c'era il tram, poi lo hanno tolto e ora rimettono,proteste permettendo!

troppo rumore:)

Solo su alcune linee, in altre i binari sono ancora in mezzo alla carreggiata delle auto.
Una volta il filobus passava persino in salite più ripide e tortuose proibite ai tram.

A me risulta che quest'estate le spiagge fossero piene, viste di persona (a debita distanza) e che in costa smeralda le discoteche fossero aperte come se nulla fosse successo. Ho visto ai tg manifestazioni di scimmie urlanti contro la "dittatura sanitaria". Mi capita ogni giorno di vedere bar pieni e assembramenti senza mascherina. I cittadini, anche se solo una minoranza di 1mbec1illi, hanno colpe enormi. Sono d'accordo sul fatto che chi non può lavorare non debba pagare le tasse, ma ognuno si prenda le sue responsabilità. In merito all'affermazione iniziale, ovvero sul bonus monopattino, stiamo parlando di pochi soldi in realtà, per aumentare la flotta di mezzi pubblici servono molti più soldi

I fondi sono stati distribuiti in base alla popolazione, anzi al sud (considerato che ci abita il 34% degli italiani) gli è toccato anche qualche milioncino in più.
https://www.mit.gov.it/comunicazione/news/tpl-risorse-autobus-mobilita-mobilita-sostenibile/tpl-alle-regioni-22-miliardi

Se non esistessero i soldi puoi fare quello che vuoi, ma costruire sottoterra costa uno sproposito.

Perché il metano è passato di moda così velocemente?

Si li ho visti ma portano pochi passeggeri e per brevi distanze. Giusto fare il giro dello shopping intorno a via del corso.

Da uno studio hanno appurato che una persona percorre in media 5 km per raggiungere il posto di lavoro quindi con una bici/monopattino si può fare benissimo

Secondo il tuo punto di vista miope che non tiene in considerazione minimamente le caratteristiche del territorio ? Perchè si sa, le stagioni del sud sono uguali a quelle del nord, perché è noto che tutta Italia è una pianura, poi uno si sveglia e si accorge che solo il 23% del territorio italiano è pianura, il restante è collinare e montagnoso e spesso ci sono dislivelli da superare per raggiungere il posto di lavoro, anche piuttosto importanti ed uno non è che possa arrivare al lavoro sudato che puzza come un animale perché la bici da tanto green.
Quindi è fattibilissimo usare bici e monopattino, ma non da tutti e non sempre.

Ma anche tram con percorsi propri non sarebbe male

Oppure stazioni ferroviarie che, invece di farle lontane dal centro abitato, le fanno sotterranee....

Solite caz za te di uno dei tanti (troppi) i gno ran ti conclamati.
Povero Paese :(
https://www.trasporti-italia.com/citta/ecco-i-fondi-alle-regioni-per-il-tpl/42242

Questa mi sembra meglio come soluzione... https://uploads.disquscdn.c...

Tutti bei progetti che si scontreranno fino a distruggersi contro la burocrazia italiana.

Peccato che in Italia sia estremamente difficile da creare in quanto ogni volta trovano resti archeologici

il trasporto pubblico efficiente è solo quello sotterraneo,trasporta molta gente allo stesso tempo,senza avere intoppi come c'è sui bus in superfice

quelli a batteria ci sono stati anni fa,e adesso li stanno rimettendo,coprono solo certe linee del centro storico di pochi km

filobus li ho visti sulla nomentana

l'Olanda è grande come la Lombardia+Veneto più o meno ed ha 16 milioni di abitanti... è uno dei paesi a più alta densità abitativa del mondo. La densità abitativa dell'Olanda è 2.5x quella italiana. Quindi hai sbagliato esempio

Pure i tram che sono ancora in servizio. Con la differenza che se c’è un’auto parcheggiata male il tram si blocca, il filobus invece ci girava attorno.
In piccole e medie città le batterie bastano ma temo che a Roma, dove le corse sono lunghe decine di chilometri e obbligatoriamente molto frequenti in certi orari (quindi non ci sono i tempi per ricaricare), temo non bastino. Non su tutte le linee almeno.

A Roma dove ci sono linee da decine di chilometri non ne farebbero tante. Se vogliono l’elettrico in periferia dovranno attrezzare I capolinea di colonnine per la ricarica e aumentare gli autobus.

Una volta c’erano i filobus ed erano per quei tempi la soluzione di gran lunga più ecologica e confortevole (meno rumore) e più efficienti nel traffico rispetto ai tram. Ma li smantellarono!
Ora ritorniamo all’elettrico ma a Roma negli ultimi anni gli autobus a carburante vanno a fuoco, quelli elettrici fulmineranno la gente?

Capito, grazie!
Mediamente un autubus quanti km fa in un giorno?

Qualcuno sa le specifiche dei bus elettrici? Capacità delle batterie ed autonomia

A Torino circolano da un anno bus a metano/diesel euro 6 nuovi (Mercedes) e della vecchia flotta resta ben poco di diesel molto inquinanti..in centro girano già alcuni elettrici.
Da uno studio hanno appurato che una persona percorre in media 5 km per raggiungere il posto di lavoro quindi con una bici/monopattino si può fare benissimo.
E non raccontiamo che TUTTI i lavoratori devono portare i figli a scuola prima e non possono fare a meno della macchina.

Abito vicino a Rovigo
In termini di trasporto pubblico la mia provincia fa pena.
Rovigo-Verona in treno sono quasi 2 ore, con una littorina degli anni 80 a diesel!! (Hanno anche treni nuovi e spesso trovo la littorina).
Stesso discorso per la tratta Rovigo-Adria e Adria-Venezia. Quest'ultima sempre 2 ore di viaggio, sempre littorina a gasolio.
Per quanto riguarda i trasporto l'Italia è indietro di almeno 30 anni sul resto d' Europa.

quindi? dovevano pensarci prima, si sta scaricando la colpa sulle persone quando colpe queste non ne hanno, non siamo paesini piccoli come l'olanda, il belgio e così via o come paesi nordici che hanno territori infiniti ma piccole popolazioni, così da poter gestire meglio il virus e tutto, siamo uno dei paesi più popolati d'europa e dobbiamo avere i servizi che spettano ad un paese con 60 milioni di persone, non si può scaricare la colpa sui cittadini che devono lavorare e vivere. ci pensavano prima e cacciavano i soldi, ora stanno obbligando le persone a non lavorare e a queste persone dovranno dare soldi per campare perchè altrimenti succederanno cose brutte. non ci sono abbastanza fondi? dato che è lo stato che obbliga la gente a non lavorare, detrazione del 15 fino al 30%, in base al reddito, su stipendi pubblici e pensioni, soldi da destinare a chi lo stato obbliga a non lavorare.

Almeno c'è ancora la produzione in Italia di alcuni veicoli.
Invece no, meglio foraggiare VW.

Perciò ho scritto che il confine è molto sottile :) perché appunto ci sono anche le nostre tasse, GIUSTAMENTE. (scritto in maiuscolo perché sennò arriva il no vax, no 5g, no euro, sì lira, no UE a creare problemi, credendo che sono a suo favore. Che poi nel 90% dei casi è lo stesso soggetto afflitto da tutti queste vere verità che solo lui sa perché essere superiore)

Non capisco se ha 12 anni e un livello di scolarità molto basso o se sei semplicemente bacato. Ora la priorità, purtroppo, è il sistema sanitario che non ha fondi sufficienti. I governiBgoverni ci sono stati per decenni. I risultati? Io viaggiavo con i treni in quegli anni (università) e facevano schifo anche allora. La questione trasporti è un problema annoso. Per rispondere alla tua esternazione: si il problema sono i Bar. Sono entrato in più bar dove i lavoratori, dietro i banconi non usano i DPI, e dove si permettono assembramenti alla cassa. Se sei un " figlio di Odino" ti assicuro che vivo al nord da famiglia nordica. Ah poi magari non porti i DPI quando sei fuori e poi ti ritrovo in ospedale e mi tocca pure curarti

Il brand nostrano sarebbe fiat?
Che paga le tasse all'estero e in Italia quante macchine produce?

Esatto. Chiudono le fabbriche locali, e poi fanno gli ordini all'estero. La solita genialità italiana. Come quando hanno preso le Seat per le forze dell'ordine, invece di un brand nostrano. Perche costavano tipo 300€ in meno a macchina. Poi ci lamentiamo della perdita dei posti di lavoro.

Ma guarda da me in urbano la maggior parte degli autobus sono a metano (o almeno prima sono sicuro che lo fossero) che già di suo è sicuramente un carburante "più pulito" rispetto alle alternative. Se iniziassero a utilizzare il metano anche per l'extraurbano e potenziassero l'intero sistema in termini di qualità, corse e affidabilità sarebbe già un bel passo avanti.

tecnicamente i soldi dell'UE SONO le nostre tasse. O meglio, sono Anche le nostre tasse :D

sai che con quello che hanno "speso" con il bonus monopattini ci compri giusto una manciata di bus?

O dai soldi che ha dato l'unione europea, o dalle nostre tasse... Ed il confine è molto sottile

Dai, per una volta non ha detto solo st******* però

invece di pensare ai monopattini e ai banchi con le rotelle avrebbero dovuto pensare immediatamente già da aprile/maggio a potenziare il trasporto pubblico in vista di settembre, chiunque vive quotidianamente la realtà, la vita lavorativa e cittadina sa benissimo che i mezzi di trasporto sono al minimo in italia già da decenni e si viaggia come sui treni indiani dove non c'è spazio manco per respirare, e se non si poteva fare allora bisognava mettere la didattica a distanza per medie e superiori e lasciare le aule ai bambini che hanno bisogno della presenza per imparare a scrivere e a leggere. eh ma la colpa è della movida, dei parrucchieri, delle palestre e dei ristoranti. patetici, solo un governo di sinistra poteva portarci al baratro, e intanto alla caritas negli ultimi 2 mesi è stato registrato un +45%.

Fosse anche il gasolio, il processo di con emersione da carburante ad energia elettrica sarebbe più efficiente cmq

No, siamo ad un livello tecnologico superiore, infatti non siamo legati ad un filo ehehehe
Buona parte delle città non ha la struttura, che è più macchninosa, dispendiosa e ha un'impatto negativo per le città. Specialmente nelle città ad alto contenuto culturale non solo è impossibile da attuare, ma andrebbe a distruggere l'impatto visivo che genera il turismo. Può funzionare in città come San francisco o new orleans, ma non da noi nel 2020 dai

dove ce n'è meno bisogno tra l'altro, a prescindere dall'elettrico...

Cheeee? Chiedi troppo da chi pensa a ste cose :)

Questi fondi sono stati dati solo alle città del nord.
Unica città del centro-sud che li riceverà è Avellino.

Bella porc4ta.

Si, però è decisamente meno inquinante e sono pronto a scommettere che dura di più l'infrastruttura del parco batterie. L'Unione Sovietica aveva lunghissime tratta per filobus, anche in zone periferiche. Siamo ad un livello tecnologico inferiore al URSS di 50 anni fa?

domanda, mai soldi per comprare gli autobus nuovi da dove li prendono?

ma come fai a sostituire una batteria on the go che permette di far muovere un autobus ci vuole una gru o qualcosa di simile e credimi ho fatto il magazziniere tanto anni per dirti che non è facile e che non credo sia stato minimamente pensata una cosa del genere.

ma da quando l'elettrico è sostenibile, davvero credete che sia l'ambiente a muovere le fila delle decisioni, io ci vedo una mossa americana per togliere le ricchezze dei paesi dotati di petrolio. Lasciando stare la mia fantaecologia, secondo voi tutta l'lettricità per caricare questi mezzi elettrici, dove la troviamo se non nel nucleare e davvero pensate che sia la soluzione migliore.

A quando un miglioramento dell'efficienza, tempi e qualità dei trasporti invece? (A prescindere da tipo di alimentazione)

Ricordo la rete cablata dei filobus a Torino e zona di Sanremo.
almeno in liguria, forse qualcosa si muove
https://www.lastampa.it/imp...
nell'interland di Roma ci sono ibridi gasolio/filobus, ma per incuranza manutentiva, vanno per lo più a gasolio.

Per extraurbano non penso sia sto gran problema l'autonomia, considerando anche la capacità di batterie che può tenere un autobus rispetto ad un auto standard
Inoltre un bus a batteria da molta più flessibilità rispetto all'essere legato ad una catenaria...

Certo è che lato extra/interurbano preferirei una struttura ferroviaria invece di una a gomma, ma pura fantascienza qui

Penso sia più per una questione di flessibilità e semplicità, il filobus necessita di interventi alla rete stradale. Tra l'altro per i mezzi più pesanti credo che oltre alla ricarica sia previsto anche un battery swap.

Qualcuno mi deve spiegare come un mezzo con una gigantesca batteria possa essere più 'green' di un banale filobus. Parliamo di una tecnologia che esiste da più di 100 anni, ben collaudata.

In extraurbano, lol, dovranno raddoppiare le flotte, perche saranno fermi a caricare la metà del tempo.

Vediamo se mai ci sarà una rete fitta di trasporto pubblico interurbano in un futuro non troppo lontano, oppure sostituiranno semplicemente i bus e chi si è visto si è visto...

Certo è che preferirei si spingesse più sui treni, non tanto lato materiale quanto lato tracce, coincidenze, infrastrutture (ERTMS/ETCS, per dirne uno) e cadenzamento... Certi problemi di sovraffollamento di certe linee di treni e/o bus non esisterebbero