Shell spinge per la messa al bando delle auto endotermiche in Inghilterra

Ahahah che personaggio 😂

Ridi sul c4zzo sarai sicuramente un teslaro

Stai parlando di tua madre?

Sanno bene che per tanti decenni ci sarà bisogno di petrolio senza problemi ...dal trasporto su gomma ai paesi meno ricchi il petrolio sarà dominante per lungo tempo. E poi magari i loro giacimenti tra qualche decennio inizieranno ad esaurire

Cosa c'entra? 😅.

No ma infatti non intendevo che avremo campi pieni di batterie esauste, però leggendo un po’ di news mi sembra che il problema della gestione delle batterie più vecchia sia risolto relativamente :)
Pensavo che anche per i pannelli solari ci fossero le solite problematiche, ma un altro utente ha commentato che in realtà si riescono a riciclare quasi completamente (per fortuna)

Probabilmente con “smaltimento” ho scelto il termine sbagliato, ma intendevo nel complesso sia il riciclo di ciò che è possibile riutilizzare, sia la gestione degli “scarti” non riutilizzabili

Buono a sapersi, ignorantemente credevo che fosse quasi tutto non riciclabile

Se non hai problemi e tutto fila liscio se hai bisogno di comprare un'auto in quel periodo.
Il discorso è sempre il solito: se vuoi imporre obblighi devi prima offrire un'alternativa.

Mi riferivo al post precedente, nel 2023 compri un'auto a benzina nuova e ci vai in giro altri 10 anni

Le cazzate che hai appena scritto tanto per dare una risposta vanno ben oltre le informazioni su Topolino, che credo tu legga ancora oggi, io da tempo sto su letture un pochino più tecniche, oltre la pratica, e se dico che l'elettrico asfalta su tutto il motore termico è perché ho provato.

Il 2023 è fra 3 anni, non 13. Vorrebbe dire che chi ha un'auto con qualche anno alle spalle dovrebbe o anticipare il cambio o sperare nell'usato dopo. Ed in 3 anni la rete di ricarica sicuramente non sarà pronta.

Sarebbe un po' forzato ma tra 13 anni la rete di ricarica sarà sicuramente pronta

E' qui la festa dei boomer che non vogliono rinunciare alla macchina "vera"?

Vai a starnazzare lo dici a tua madre, testa.

Peccato che ho risposto ad un utente che voleva l'obbligo nel 2023.

certo la shell fa bene a trasformarsi, ma puo mai compensare il business del petrolio con il ritorno dal settore ricarica auto elettriche?
stiamo aprlando della Shell non della PeppinielloPetroli&co

"si può fare bene all'ambiente e guadagnarci pure"
Tu leggi troppe notizie su Apple.

Che siate maledetti.

Certamente, ma per la fusione ci vorranno ancora qualche decina di anni, per qualcosa di realmente utilizzabile e non di test si parla almeno del 2050.

Nel nord Europa sono 4 gatti concentrati nelle grandi città. Non fanno testo come non fa testo Amsterdam per la mobilità in bici.
In 10 anni é semplicemente impensabile riuscire a soppiantare tutti i motori a scoppio con l'elettrico e chi dice il contrario ha evidenti secondi fini

E intendi male, se uno si compra un'auto nuova a benzina nel 2035 sta a posto per altri dieci anni, ossia 25 anni da oggi. Pensi che tra 25 anni ci saranno ancora problemi di rete? Ci saranno problemi a trovare la benzina, semmai

Finalmente una persona che ragiona e non si ferma alla superficie. Ti dicono auto elettriche e ti fanno pensare che hanno risolto il problema dell inquinamento quando anche solo nella produzione di energia elettrica ( si quella che usare per la vostra auto che non inquina) si usano in buona parte ancora combustibili fossili.

Perfetto, è esattamente quello che ho detto io nel primo intervento.
Lo ripropongo per comodità:

Concordo in pieno. Io non ho nulla contro l'elettrico ma per ora è solo per chi è benestante, gira in città e ha il box.
Se devi fare viaggi devi fare calcoli e programmi. Con alcune auto molto costose è pure fattibile, ma ora. Se il 50% (tenendomi basso) usasse l'elettrico, che succederebbe ad agosto negli autogrill? Code infinite perché tutti devono ricaricare l'auto. Ognuno per 1 ora. In città stessa cosa. Dove ci sono le colonnine i posti sono 2/4. Quindi devi avere box, soldi per comprare l'auto costosa e metterci più tempo nei viaggi.

Concordo in pieno con te. Conviene ma dipende dai casi. Per i viaggi non conviene. Potrebbe convenire con auto con autonomia ampia (sui 500km perché reali con condizionatore e a pieno carico saranno sui 430km) che però costano molto. Ma soprattutto anche in questo caso è fattibile già ora ma solo fino a quando le auto elettriche sono poche. Se si arriva già al 50% del circolante, anche quadruplicando le stazioni esitenti, ci sarebbero enormi problemi di tempi di ricarica.

Guarda che una elettrica non ha autonomia di 100km, la maggior parte di quelle che stanno uscendo ora segmento b e c hanno 300km, quindi ti portano tranquillamente al mare da qualsiasi regione del nord, le statistiche dicono che nell'uso giornaliero la maggior parte di noi non si avvicina neanche lontamente ai 100km, e in ogni caso coprono le gite dei weekend, mancano solo i lunghi viaggi

Vero ma da come mi stai dicendo sembra che l'auto venga utilizzata solo in città dai tuoi conoscenti. Quindi mi sembra strano che si creino code enormi in autostrada se nessuno usa l'auto per viaggi. Inoltre i bollini rossi e neri ci sono anche a natale/capodanno. Queste non mi sembrano feste solo italiane. Ma anche fossero solo italiane, noi viviamo in Italia e io parlo del problema in Italia.

Ripeto dipende dalle esigenze. Io se potessi prenderei un'auto elettrica. La devo cambiare nei prossimi mesi e mi sono informato. Purtroppo, sottolineo purtroppo, non mi conviene.

Scusa che centra io bollino rosso? Non è che la coda é infinita da qui alla sicilia...ci sono dei giorni di maggior traffico quando la maggioranza della popolazione va in ferie, non perché tutti vanno da una parte all'altra della penisola, tra l'altro é un'abitudine tutta italiana di fare agosto tutti in ferie.
Il fatto di andare in ferie in auto é come l'idea di passare da termico ad elettrico o per me dopo vent'anni da diesel a gpl, sono preconcetti difficili da scardinare, soprattutto in noi italiani abitudinari come non mai, dal bar dove prendiamo il caffè a dove si va in ferie...

Come dicevo dipende dalle esigenze infatti. Certo se nessuno usa l'auto allora non mi spiego le giornate da bollino rosso e nero nelle autostrade sia ad agosto che a dicembre/gennaio. Sarà che chi parte con l'aereo parcheggia in autostrada?

Ripeto per chi viaggia solo per vacanza l'aereo spessissimo è la soluzione migliore. Così come per chi se lo può permettere e non fa viaggi in auto l'auto elettrica è oggi la soluzione migliore.

Ma ripeto ad oggi non è per le masse purtroppo.

Io al sud ci sono andato molto spesso, io come parecchi altri miei parenti anche con figli, nessuno va in auto, tutti in aereo, poi per carità libero di farlo in auto, ma è uno sbattone infinito, con magari risparmio minimo, che si azzera al primo inconveniente

Come sopra e come sempre la risposta è: dipende. Sicilia e Puglia dove? Quando?
A ferragosto, ma anche a Natale/capodanno, i voli per la Sicilia vanno sui 150€ a tratta a passeggero. Prendendoli con almeno 3 mesi di anticipo si riesce a risparmiare (spesso si va sopra i 200€ ma a volte anche sui 90€ riesci a prenderlo con un po' di fortuna). Il noleggio auto per una settimana e per 3 persone con 1 bambino è sulle 150€ con seggiolino e assicurazione (auto decente, non una citicar ma nemmeno un suv, una normale segmento B come una Panda).

In auto invece il costo è di circa 250€ andata e altri 250€ al ritorno. Sicuramente lo stress e la stanchezza in aereo sono infinitamente meno che in auto, ma come prezzi non ci siamo molto. Poi ovvio se paragoniamo l'offertona a 30€ il mercoledì 7 ottobre alle 6 del mattino di di Ryanair o Easyjet senza bagagli il discorso cambia. Ma è anche sbagliato in quanto in 3 con un bambino non posso viaggiare con il solo zaino.

In ultimo ripropongo il dove. La Sicilia è la regione più grande, se si abita a Siracusa, Enna, ma anche Messina, una volta arrivati in aeroporto (Catania o Palermo che sia, anzi volendo alche in calabria per Messina) ci vuole almeno 1 ora di auto. Stessa cosa, se non peggio se si abita in Puglia a Foggia o in Salento. Da Bari o da Brindisi per queste località c'è almeno 1 ora di macchina. Considerando i tempi di andare in aeroporto prima, i tempi per arrivare in aeroporto (da Milano in genere 50 minuti), i tempi di attesa e di firma per l'auto a noleggio una volta arrivati.

Ripeto dipende dai casi. Per una vacanza una tantum, sporadica si può sicuramente fare.

Questo lo so, infatti mi chiedo lui cosa intende.

Per la sicilia dal piemonte conviene aereo+ noleggio senza ombra di dubbio e anche per la Puglia

Dipende dalle esigenze e dai costi. Prova a fare un preventivo di quanto ti costa e di quanto tempo ci vuole con il treno, con l'aereo e con la macchina. Con il treno e con l'aereo aggiungi il noleggio, anche per una settimana.

Sicuramente aereo e treno sono infinitamente più comodi che guidare per ore. Ma non certo più economici o più veloci. Il treno sull'adriaca non è ad alta velocità tanto per cominciare. Per la Sicilia devi fare cambi e ci mette sulle 12 ore minimo.

E sottolineo che se faccio un investimento importante per un'auto da almeno 30000€, vorrei anche utilizzarla.

Ripeto ripende dalle esigenze. Capisco che per chi vive in città e ha tutti i parenti lì e si muove solo per vacanza pura, magari all'estero l'unica auto elettrica potrebbe andare bene. Ma non per tutti.

La versione elettrica di johnny cash

no, comunque non arriverei a quella cifra, mi spiace; concordo sul fatto che ciò che esce dallo scarico non è aria di rose, e se ne avessi la possibilità passerei volentieri all'elettrico... peccato per i prezzi ancora assurdi.. ma qui si tratta solo di attendere una maggiore diffusione di queste auto e del mercato che vedrà arrivare sempre più prodotti, diversificando l'offerta

Si chiamano cazzate,

le rivoluzioni industriali hanno marciato all'esatto contrario. L'energia ha dato spinta per l'evoluzione tecnologica. Qui si sta imponendo l'evoluzione tecnologica nella speranza di trovare l'energia.

Inoltre, l'autotrazione è una piccola quota parte di energia e di inquinamento.

Con la Zoe ho speso 25 euro di tagliandi anno e sono a 300.000 km ovviamente escluse le gomme le pastiglie sono ancora originali... niente olio ne frizione

No, io sto dicendo che ci sono milioni di potenziali clienti che per l'utilizzo che fanno loro di un auto, un elettrica copre già ora tutti i loro bisogni ed é solo cara al momento dell'acquisto, perché da quello che scrivete tutti gli italiani si sparano viaggi da migliaia di chilometri a mesi alterni e nessuno ha box auto..

Alfa 159 diesel 1.9... dividi i costi manutenzione per gli anni e vedrai...

a livello sospensioni ho ancora le originali, e l'unico rumore che producono sono i gommini dei braccetti che d'inverno con le temperature rigide si irrigidiscono e producono uno "sgnek" in caso di buche/dossi; ma per me è sopportabile. Non so se nelle elettriche ci sono parti che si usurano prima rispetto alle endotermiche, sarebbe interessante uno studio a riguardo

Si ma ci rendiamo conto che é un'abitudine atavica del 1900? L'ultima volta che sono andato in sicilia dal nord ho speso per volo e auto circa 300 euro per 10gg, utilizzare la propria auto, forse e dico forse ha senso solo per famiglie numerose

Non c’è gap energetico... ora di notte scaricano l’elettricità in eccesso!

Te lo ribadisco: se un'auto è fatta bene la tiranteria dura una vita, così come la parte di trasmissione. La mia auto ha 15 anni e 160.000km, fatti tutti per la maggior parte a roma, che a volte sembra baghdad come qualità delle strade (con tutto il rispetto per baghdad), ed ancora non ho cambiato una testina e le controllo ad ogni tagliando.
Non sono eterni, ma nemmeno devi cambiarle ogni 50.000 km. Ed in ogni casi hai preso proprio la parte che meno dipende dal tipo di propulsione per l'usura quanto dal tipo di strade e tipo di guida.
I giunti che si rompono prima vuol dire che sono stati studiati male. Tutta la componentistica di trazione viene commisurata alla coppia erogata. Il fatto che eroga più coppia e immediatamente vorrà dire che avrà giunti commisurati a come eroga. Se spaccano vuol dire che li hanno progettati male. E questo capita anche oggi sulle normali auto a benzina/diesel.

Da qualche parte si deve iniziare... intanto stendiamo i binari e compriamo i treni. I passeggeri arriveranno insieme alle nuove stazioni.

300€ di tagliandi? ma a che tipo di auto sei abituato? L'ultima volta che ho speso 300€ è stato per cambiare il radiatore del clima (dopo 13 anni ormai era devastato); inoltre in base all'ultimo pieno per 100km spendo 7,54€ che se non ricordo male non è un valore così alto rispetto alla ricarica rapida da colonnina

Mi collego perché onestamente io mi identifico molto bene con quanto descritto da blkid. E non solo, quando ero piccolo i miei genitori facevano lo stesso con me e i miei fratelli. Ci facevamo viaggi di 10 ore per andare in Sicilia o in Liguria. Non solo, almeno a Milano tantissimi dono originari di Puglia, Campania, Calabria e Sicilia e la maggior parte usa la macchina di proprietà per tornare dai parenti. Chi usa il treno è perché non ha un'auto o in casi eccezionali. Chi ha l'auto in genere la usa per scendere con la famiglia, al limite in nave, la imbarchi e arrivi in Sardegna o Sicilia a seconda della provenienza.

A parte l'approvvigionamento energetico. Quello ancora non è stato minimamente risolto da un po di fotovoltaico e da un po di eolico

Ma se ti ammali pensi che la medicina ti curi gratis? Il passaggio dal mago al medico pensi sia stato gratuito?

Beh anche tu stai pensando al tuo caso specifico e affermi che non sia un problema. Nel mio caso è un problema, così come lo è per molti. C'è poco da fare. Se la distribuzione di colonnine non aumenta l'elettrico non si diffonderà mai. Che non dico deve arrivare a livello delle colonnine di carburante, ma almeno dovrebbero iniziare a inondare l'autostrada di stazioni di ricarica.

Intendevo: non risolviamo tutti i problemi, ma molti problemi li risolveremmo

Ne so qualcosa. L'ha avuta mio fratello. Una tragedia annunciata. Nemmeno il motore s'è salvato, dato che la 16v soffre di fessurazione testata nelle versioni con fap (il 2.4 ne soffriva in tutte le versioni).

Non lo metto in dubbio. Rispondevo all'affermazione che sulle elettriche la parte sospensione si usura prima. E non dirmi che la tua 147 è silenziosa a livello di sospensioni come quando nuova perchè non ci credo nemmeno se la vedo! Che poi motoristicamente hai uno dei motori più affidabili che esistano non c'è dubbio. A 255.000 mila km ancora sei a rodaggio praticamente. Fatti un giro sul gruppo alte percorrenze su fb, così puoi vedere dove un jtd può arrivare.

Scusa ma non ho letto tutto, in ogni caso stai pensando al tuo caso specifico, io ad esempio non conosco nessuno che la usi come fai te, a meno che non la utilizzi per lavoro, detto questo come qualsiasi altra auto non è adatta a tutti, ma alla maggior parte delle persone , che comunque sono milioni di potenziali clienti

Molti cosa significa? Già sostituire lo 0.5 % del parco circolante potrebbe essere molto

se consuma meno, come conseguenza dovrebbe anche inquinare meno eh... dipende sempre da cosa si intende con inquinamento (co2, polveri sottili, eccc)

Almeno 3 all'anno da 500 km a tratta (roma/puglia e ritorno), a volte anche 5-6 volte e non ho nè la voglia e nemmeno la possibilità economica di prendere una sostituta a noleggio quando devo viaggiare, soprattutto se ho un'auto di proprietà per cui ho speso 30 e più mila euro se si tratta di elettrica. A volte non ho nemmeno la possibilità di pianificarlo. Non si contano le volte che sono partito il venerdì sera, con decisione presa il venerdì a pranzo, Come potrei farlo se avessi un'auto che non mi può portare a destinazione? Devo andare a noleggio al volo e farmi in.... con prezzi allucinanti? Bel risparmio!
Se devo comprarmi un'auto che non posso usare come voglio, cosa me la compro a fare? Mi compro un'elettrica e poi la tengo parcheggiata perchè non posso fare un viaggio da più di 300 km totali senza rischiare di rimanere a terra e devo andare di noleggio che costa un patrimonio rispetto a qualsiasi auto di proprietà? Anche ad usare siti di offerte, come rentalcars che ho già usato, spendi comunque un sacco di più di usare la tua privata, soprattutto se poi devi pagare oltre al noleggio l'assicurazione per evitare qualsiasi rottura di p... di danni che s'inventano che già c'erano (e mi è successo, dopo 20 minuti di questioni si sono accorti che avevo l'assicurazione free to drive che copriva pure se gli davo fuoco di mia volontà e mi hanno lasciato andare. Roba da morti di fame proprio!).
L'unico viaggio a risparmio di salute rispetto all'auto che sono riuscito a pianificare ha previsto l'uso di treni, acquistati con 3 mesi di anticipo, e auto a noleggio sempre noleggiata a prezzo affare 3 mesi prima. Facendo i conti a livello economico comunque la spesa totale è stata la stessa di usare la mia auto. Ci ho risparmiato solo di salute dato che per 500km invece che stare in auto a guidare sono stato stravaccato in un vagone italo. Ma se devi portarti tanti bagagli non puoi nemmeno più fare questo senza avere rotture di scatole e ritorniamo al discorso di sopra!

Credo che il correttore abbia cambiato il nome, cosa intendevi con "un uomo"?

Non tutti ma molti certamente

Vero... l’elettricità arriva ovunque... mentre la benzina la devi portare coi tir... con rischi enormi e sprechi energetici giganteschi

Penso che l’innesco è partito... la strada è segnata.

Ogni anno spendi 300 di tagliandi... se penso a quanto spendo in 100 km di Diesel... lasciamo stare... poi sono comunque motori puzzolenti

Lascia perdere la 159... mi è costata di meccanico nell’ultimo anno come prendere la Renault Zoe a noleggio...

Che filtri aria? Solo quello del clima che costa 20 euro... non ha la cinchia nr il cambio ... nemmeno l’olio... tu cambi l’olio al tuo frullatore da cucina?

bah, la mia 147 jtd con 255000km va ancora una meraviglia; lo stesso dicasi di altri 4 amici con il medesimo modello e kilometraggio inferiore

Un uomo da 11.000 costa come il benzina e fa 100 km con 3 euro... a parte il box non mi sembra una macchina da riccone...

Questo non vuol dire che non fai i tagliandi. Le tue sono soltanto teorie visto che le macchine elettriche non sono diffuse e gli eventuali difetti ancora noti. "sé una macchina è fatta bene durano una vita "
Lol ...ma che lavoro fai? Le macchine con componenti che durano una vita non esistono.

Si riciclano e si fan batterie che van al 100 %... per ora la tecnica c’è ma sono poche le batterie da riciclare. Tecnicamente si riciclano!

Scusa ma l’auto a combustione l’hai avuta gratis? La cinghia la cambi gratis? Le gomme non le paghi? Se si dammi gli indirizzi che sono in bolletta!

Hai visto la quota di mercato a cui stan arrivando in Norvegia? Neanche io ci avrei creduto. In nord Europa in 10 anni penso che le auto (i camion non so), a benzina o Diesel saranno ben poche.

Tanto è come parlare al muro! Certe persone andrebbero ancora in giro col calesse senza pionieri che spingono su nuove tecnologie ( ossia non utilizzate su ampia scala prima).

La domanda é: quanti viaggi lunghi fai all'anno con la tua auto? Io da 500 km nessuno, e anche dovessi farlo, non utilizzerei la mia auto, in più se fossero 2/3 l'anno anche li non si porrebbe il problema, si pianifica o si utilizza altro mezzo...la mia auto a gpl fa 400km, quindi in ogni caso dovrei programmarlo, come ho fatto con l'ultimo viaggio da 400km di gennaio

Chiasenefrega

Le batterie si riciclano... si tratta solo di averne a sufficienza da riciclare perché l’impresa che lo fa ne ricavi profitto! Ho una Zoe da 300.000 km che ha perso solo il 10% di batteria...

Bruciare il petrolio per muoversi trasferendo solo il 30% dell’energia in moto non è fattibile ormai... considerando che il petrolio prima o poi fonirà! Meglio sfruttarlo per la chimica e non per bruciarlo senza pensarci.

Il fatto che da te non sia un problema non vuol dire che non sia un problema. Prova a prendere la tua auto elettrica e farti in tutta tranquillità, senza perdere più di mezz'ora rispetto al normale, un viaggio di 500 km. Quando arriveremo a questo risultato ne riparleremo. Per ora con l'elettrico non è così e dire il contrario è dire una fesseria.
Se non ci fossero problemi di ricarica avrei già comprato una kona da 64kwh, a costo di svenarmi, solo per non avere più un'auto con motore endotermico.

Pensano di ricevere un auto gratis 😀 un po’ come i soldi per il debito! Poi tutti in ferie come sempre anche se han i debiti! Il denaro deve darglielo sempre qualcun altro!

Che c’entra l’intenzione? Se sei un filantropo puro produci tu le auto gratis no? Lavori gratis?

Nelle auto elettriche c'è molta ma molta meno manutenzione e soprattutto meno problemi visto che passiamo da un accrocchio con nmila parti mobili che si aziona a scoppi continui ad un affare con uno statore ed un rotore ed una centralina di pilotaggio.
Ci sono manutenzioni da fare ma sono infinitamente meno di un motore endotermico, soprattutto se comparato con le centrali chimiche odierne diesel.
La questione di tiranteria e giunti non sta né in cielo né in terra. Se una macchina è fatta bene durano una vita. Altrimenti potremmo parlare per ore di un paio di auto benzina e diesel perennemente dal meccanico per rumori boccole: alfa 156, alfa 159, alfa 147. Continuo?

In certe giornate estive di arriva tranquillamente anche al 60%

Nooo non è rivoluzionario un motore che rende quasi al 99%! Lei confonde il nuovo col rivoluzionario! Non è detto che una rivoluzione sia nuova, puó essere rimandata per anni ma poi alla fine ci si è arrivati! Semmai la batteria è problematica... ma l’auto elettrica (alimentata a idrogeno, a batteria al litio o a pantografo, rende il 90 per cento dell’energia impiegata.

Esatto!

Appunto, qui da me non è un problema

Mah, vivo solo nella capitale. Ed è un problema già li trovare colonnine. Che ci sono per carità, ma nel 99% dei casi le ho sempre viste occupate e te ne devi andare in giro a cercartene altre.
Ma il problema non è tanto quello, quanto appena metti il naso fuori dalla città.

Non parlo della mia fortunatamente che è un benzina "old style" euro 4 senza nemmeno il debimetro, ma della media di cose che capitano soprattutto sulle nuove diesel superati i 30-40 mila km. Minimo minimo, a dirti c*lo, partono i problemi di rigenerazione fap con annessi problemi di allungamento olio. Aggiungiamoci che oramai gli iniettori sono talmente delicati che basta una sputazza in un pieno di gasolio per sfondarli. E non parliamo dei problemi che stanno uscendo sui nuovi benzina iniezione diretta con autodetonazioni dovuti ai depositi carboniosi sui funghi valvole che non vengono più lavati, non essendoci più l'iniettore prima della valvola.
Se vuoi posso continuare per ore. Fosse per me mi comprerei una golf4 tdi 110 con pompa rotativa, che fanno 7-800 mila km come niente, ma ahimè vivo a roma e bloccano pure le euro 6d_temp diesel nelle giornate ecologiche.

Per il viaggio da fare a settembre arrivo a spendere sui 200 di viaggio, in macchina ne spenderei uguali, ma avrei ansia per eventuali.multe, incidenti o guasti

Spero bene per te :) io spenderei in treno sui 500€ per tutti e 3 tra andata e ritorno. In auto, tra benina e casello spenderei sui 300€ andata e ritorno...la differenza non è poca. Considerando la possibilità di avere un mezzo una volta arrivato.
E se torniamo all'elettrico, spendere 25000/300000€ per un'auto e non usarla per i viaggi dovendo spendere di più in treno/aereo/auto noleggio mi pare improduttivo. Tranne se si ha una stabilità economica elevata, ovvio.

Guarda quest'anno proverò l'alta velocità in un viaggio di media lunghezza con il bimbo tanto per capire se é fattibile, io odio usare l'auto per andare in ferie sopra i 300km di distanza

Inosomma, in 3 con un bimbo andare in aereo è abbastanza tosta con i bagagli oltre i prezzi che sono alti per le festività classiche (Natale, capodanno, ferragosto). Treno idem, fattibile, ma i bagagli sono tanti. Senza contare che poi, arrivato in Campania, per spostarmi dovrei o affittare un'auto, o non muovermi, o chiedere sempre a qualcuno di scarrozzarci. Dopo che ho speso 300000€ di macchina decente come prima e unica auto familiare vorrei anche poterla utilizzare.

Ripeto l'elettrico già oggi è ottimo per la città o come seconda auto per chi può permetterselo. Su larga scala ancora no.

Mah in realtà al di la del prezzo di acquisto, per fare due viaggi lunghi l'anno se non hai chissà quali bagagli conviene non usare l'auto di proprietà come ad esempio ho sempre fatto io

Sì nella quotidianità già oggi se ti attrezzi. Ma se io compro un'auto vorrei poterla usare sempre quando mi serve. Oggi va bene come seconda auto da città, per me è perfetta. Certo devi poterti permettere 2 auto e poterti permettere di pagare 25000€ per una Zoe come seconda auto ad esempio.

Ma se compro ora un'auto ed è l'unica familiare vorrei poterla usare anche per quei 2 viaggi l'anno che faccio per tornare dai miei.

Il nostro mondo è m3rda perchè non va bene mai nulla, se fai del bene come conseguenza di un guadagno pensi solo al guadagno. Se fai del bene senza guadagno, anzi spendendo risorse allora c'è qualcosa sotto come per le ONG e Bill Gates tanto per fare un esempio. La cosa bella è che le prediche di solito a farle son persone che non hanno mai nemmeno contemplato di poter aiutare il prossimo per pura empatia o per fare la propria parte su sta terra.

Nei prossimi anni vedremo se sarà possibile creare una centrale a fusione anziché a fissione, a quel punto senza scorie diventa interessante

Boh secondo me le 90% dei casi è solo ansia da ricarica, nella quotidianità il problema si pone veramente raramente

Certo, e sicuramente avverrà. Ma ad oggi è così e secondo me anche tra 5 anni. Tra 10 anni invece chissà. Il punto cruciale, per me, riguarda il tempo di ricarica. Le postazioni o il box in un modo o in un altro si risolvono.
Ma si deve trovare un modo per ridurre drasticamente il tempo di ricarica. Si deve arrivare a 10 minuti. Per ora non c'è la tecnologia e quindi non si può diffondere liberamente. Tra 10 anni magari sì e allora sarà diverso.

Secondo me la fetta di popolazione equivale a svariati milioni di persone, questo basterebbe già ad abbassare i prezzi ed ad aumentare le infrastrutture

Ovvio, ma se come effetto collaterale ha una riduzione delle emissioni allora st1cazz1, che si arriccisca chi vuole.

Sì può essere, abito a Milano. Se devo andare in Campania (ma moltissimi qui sono pugliesi o siciliani e tornano in auto dalle loro famiglie) devo farmi 800km. Quindi fattibile, ma con una sosta. Nel mio commento evidenziavo proprio questo. Farlo si può fare, anche oggi. Ma come? Con un'auto da almeno 30000€ con incentivi, quindi già un'esborso notevole per un'auto, ma ci potrebbe anche stare.

Tolto il costo dell'auto devi avere il box (attrezzato ma facciamo finta che quello sia ininfluente). Bene io pur avendo un contratto a tempo indeterminato non ho una casa di proprietà perché con il mio stipendio (non faraonico, chiaro) non posso comprarmi casa prima di almeno 10 anni di lavoro dato che non ho aiuti dai parenti o eredità. Figurati se ho un box. Inoltre la vita a Milano costa tanto, a cominciare dagli affitti. Ma soprassediamo, ho la macchina e il box lo affitto, ottimo, lo posso pure fare.

Il viaggio, ad oggi, è fattibile. Ti programmi un pochino e fai in modo che la sota pranzo coincida con la sota di ricarica e arrivi. Benissimo. Oggi è fattibile, come dicevo ad alti costi. Infatti ho dovuto comprare un'auto da almeno 30000€, affittare un box e programmare il viaggio (parte certamente meno onerosa e anzi piacevole per certi aspetti).

Tra 5/10 anni, se anche il 50% delle vetture sarà elettrico, le cose si complicano. Il costo delle auto elettriche magari diminuisce quindi ipotizziamo che riesci a portare a casa un'auto a 20000€, ottimo. Ma in autostrada che succede? Non parlo di giorni classici e feriali. Ma nelle giornate di punta, tipo natale, capodanno, ferragosto. Già oggi gli autogrill si intasano per l'ora di pranzo. Figurarsi se per fare il pieno ci vuole 1 ora a vettura invece degli attuali 5/10 minuti. Il viaggio non dura più 9 ore, ma 12/14 (a parità di traffico durante il viaggio).

Non solo, anche nei negozi, ci sono le colonnine. Sicuramente aumenteranno, ma quanto? Se le vetture elettriche saranno anche solo il 50% del totale, allora ci vorrebbe almeno 1 centralina ogni 4 posti auto. Senza contare i litigi di chi arriva al centro commerciale con l'auto scarica e trova tutto occupato o auto cariche attaccate. Proteste che già oggi succedono.

Ripeto io sono disponibile ad acquistare un'auto elettrica, seriamente la sto valutando. Ma ad oggi non è pensabile per il "popolo". Si tratta di una piccola fetta di popolazione che è benestante e ha il box. In questo modo hai meno rotture e puoi permettertela.

Quante stronzate per giustificare un post inutile, ormai certi toni neanche al bar

Tralasciamo il discorsosul monopolio di tesla, che è impossibile per diversi aspetti, mi interessa come mai pensi che nel lungo termine consumeranno di più. La produzione di energia elettrica è sempre più efficiente e sostenibile, ti riferisci allo smaltimento delle batterie ?

Qualsiasi cosa nel nostro mondo é business, poi ci sono alcuni filantropi e delle onlus...ma sono sempre i soldi a fare girare tutto, soprattutto il progresso tecnologico, o i soldi o le guerre, e preferisco i primi

Bravo il punto è proprio questo

Forse pensano che il fotovoltaico la gente lo metta per filantropia...

Non capisco se fate sul serio o siete diventati tutti Troll. È ovvio che è una mossa per i profitti, non è mica una onlus, ma ciò non cambia che avrà effetti sull'ambiente. L'una non esclude l'altra eh, si può fare bene all'ambiente e guadagnarci pure, non è che se una scelta non è fatto con "nobiltà d'animo" ha effetti concreti diversi. Che poi con il petrolio non ci si fa solo carburante è un'altra storia ancora.

Sei serio sulla tiranteria e i giunti? Non sono mica f1...inoltre non devi gareggiare ad ogni semaforo, inoltre che cambio olio dovresti fare? Quello più comune, cioè l'olio motore non c'è...i freni inoltre vengono molto meno sollecitati avendo il recupero dell'energia, quindi immagino durino almeno il doppio

Mamma mia se vivete in posti di melma, abito nella cosiddetta provincia granda, in pratica sprovvista di autostrade, ma é pieno di colonnine e la quasi totalità della gente possiede o affitta un box auto...

Anche perché con il petrolio si fanno parecchie altre cose oltre ai combustibili

Tesla non ha il monopolio e non lo avrà mai, se ti leggi il numero di auto elettriche costruite al mondo forse tesla non arriva manco al 5%

Dove sta scritto che non si possano ricercare entrambi, ovviamente senza profitto il mondo industriale non va avanti. In ogni caso il Regno Unito non é il mondo, il petrolio verrà richiesto ancora a lungo, per quanto la domanda complessiva sia in declino.

É rivoluzionaria in quanto nel bene o nel male rivoluzionerà il nostro stile di vita

mai piaciuto quindi non saprei 😂

Non si è succubi di un oligopolio e di pochi paesi produttori

Peccato che il 60% del cobalto venga estratto in un unico paese, neanche dei più stabili politicamente.

se il risultato finale è comunque un miglioramento delle condizioni ambientali bene così. Tutte le rivoluzioni sono state fatte per soldi.

Ah, sì, è vero, il titolo mi ha tratto in inganno.
Ma cosa intendessi nel primo commento era evidente:

"Prima devi creare la rete, poi obblighi al cambiamento."

In Italia si brucia ancora petrolio ed anche in abbondanza anche se si chiama olio combustibile

Comunque le rinnovabili in Italia sono arrivate a coprire quasi il 36 per cento del fabbisogno del paese, non poco

Sbagli, i pannelli solari durano almeno 20 anni e si riciclano totalmente, sono fatti quasi interamente di vetro. E comunque, quando gli impianti di riciclaggio saranno diffusi ed avranno molto materiale su cui lavorare neanche per le batterie ci sarà problema

Mi ricorda la puntata di south park con i bikers

Carro attrezzi a gasolio :D

Carlo sono d'accordo con te

Le batterie nessuno le butta, si riciclano o riutilizzano. Sono fatte di metalli ed i metalli come la chimica insegna....

MA ancora con la storia dello smaltimento.... si riciclano non si smaltiscono...

Ma tutti che pensano che quando una cosa si esaurisce la butti... si riciclano i materiali sopratutto se nobili come quelli del fotovoltaico..

"queste che inquineranno anche di più nel lungo termine" sulla base di quale studio? La stessa società che diceva negli anni 70 che le sigarette facevano bene?

Inutile che te ne esci con una cosa simile, hanno piazzato colonnine pure sul cucuzzolo delle montagne e sui pali della luce. Basta volerlo e ogni punto con elettricità puó avere una colonnina, anche di quelle lente, ma puó averla.

Forse rendimenti e inquinanti sono diversi tra una centrale e un motore a scoppio? il 45-60% contro il 30% di un benzina ma solo se usato con parsimonia appena schiaccia addio rendimenti....

Non capisci niente di elettricità vero?

ma che schifo di auto hai comprato? La mia è del 2005 ed a parte i tagliandi ed un alza vetri posteriore non mi si è mai rotto nient'altro.

Ma sbaglio o anche con il fotovoltaico si avrebbe un problema simile alle batterie, cioè lo smaltimento dopo tot anni?

Ti sei messo da solo l'upvote? Penso che sia Lorenzo ad essere fortunato, per non essere come te!! 🤣🤣🤣🤣
Saluti!😂

Io non ho insultato proprio nessuno, ho reputato il commento del tizio come un mucchio di cazzate, ho riso davvero, e ho scritto che sono felice di non essere una persona che la pensa come lui. Fine dei discorsi, easy. Se poi Lei di professione fa il Social Justice Warrior e vuole ergersi a paladino del bon-ton su hdmotori faccia pure, ma la prego di astenersi dal venire a dare lezioni a me sul quale sia un commento educato o meno. Le risparmio l’inutile fatica. Saluti!

Concordo in pieno. Io non ho nulla contro l'elettrico ma per ora è solo per chi è benestante, gira in città e ha il box.
Se devi fare viaggi devi fare calcoli e programmi. Con alcune auto molto costose è pure fattibile, ma ora. Se il 50% (tenendomi basso) usasse l'elettrico, che succederebbe ad agosto negli autogrill? Code infinite perché tutti devono ricaricare l'auto. Ognuno per 1 ora. In città stessa cosa. Dove ci sono le colonnine i posti sono 2/4. Quindi devi avere box, soldi per comprare l'auto costosa e metterci più tempo nei viaggi.

Le batterie non hanno la stessa tecnologia però

Le scorie le metteremo nel tuo giardino.

😂😂😂😂😂 e voi credete che lo facciano per l ambiente😂😂😂😂ormai l.elettrico e un business senza confronti soprattutto sulle batterie si guadagna più che vendere carburanti mica fessi i signori Shell 😂😂😂😂 e i tonni applaudono 😆😆😆😂😂😂

Che poi appunto non ci sarebbe nulla di male, non capisco il downvote dei casi umani quando il fine di ogni azienda è quello.

Sara segnato ma hanno evidentemente capito come vendere petrolio agli stati per produrre energia per le auto elettriche alla faccia dell’ambiente. In cosi poco tempo non puoi rivoluzionare un business enorme

Va beh ma non è una tecnologia rivoluzionaria

Il petrolio è sulla via del tramonto.

Ormai il destino è segnato... come se un super carnivoro passasse al vegan o viceversa...

Va beh ma si è per scelta virato sulla combustione.

Come? Le società petrolifere spingono l elettrico? E c'è qualcuno che crede davvero che la schell è una società carina e coccolona che tiene all'ambiente più che al profitto?

Le auto elettriche sono dei primi 900...

Non magari, è sicuramente così. È una multinazionale e come tutte hanno come principale obbiettivo quello di aumentare i profitti.

Leggendo i commenti mi chiedo se siamo davvero su un sito che parla di tecnologia. Sembra che alcuni non abbiano capito che se una tecnologia prende piede, e qualcuno gli da una spinta, ormai è fatta! Tra un auto termica ed una elettrica (seppure migliorabile anche con lo sviluppo di celle ad idrogeno ma sempre elettrica è) cè la differenza che c’era nei primi 900 tra treni a vapore ed elettrici.

Un commento pieno di superbia,complimenti. Puo dissentire da quanto detto da Lorenzo ma argomentando, così da mostrare in che cosa si sbaglia. Sicuramente per un appassionato di motori il motore elettrico è una schifezza colossale, ma non è assolutamente vero che , con i problemi che abbiamo ora , l'eclettico sarà peggio per un domani. Le batterie migliorano, sono riutilizzabili in qualche modo e se proprio l'incubo fosse lo stoccaggio c'e modo di trattare anche quello. Sara un nuovo business, ma poi democratico. Non si è succubi di un oligopolio e di pochi paesi produttori. In più si può migliorare ancora tanto l'efficienza, e considerando quanto di un auto è parte elettronica penso potrà essere un bel passo avanti nello svecchiamento di un settore che vede solo ora un infotainment decente.
Questo è un commento rispettoso e di opinione. Consa c'entra insultare essendo felici di non essere l'altra persona. Non lo conosce nemmeno

Wow, era davvero da un bel po’ di tempo che non leggevo un commento così pieno di stronzate! Grazie Lorenzo, mi ha proprio regalato una bellissima risata ed oltretutto mi ha anche ricordato quanto sono stato fortunato ad essere nato diverso da gente come lei 😄. Saluti!

I tagliandi li devi fare lo stesso non dire baggianate. I cambi olio, filtri aria, abitacolo, le pasticche dei freni ... Senza contare tutta la tiranteria e i giunti che su un'auto elettrica saranno soggetti a più usura visto lo scatta fulmineo dell'auto.

Hai mai visto una foto satellitare della pianura padana in inverno se non piove per una manciata di giorni? https://uploads.disquscdn.c... Indubbiamente ci sono fabbriche e inquinanti vari, ma l’aria non circola e v’è smog ovunque (smog = letteralmente nebbia + fumo)

Oh no, ci tolgono la figa???

Vedi che in Italia le centrali lavorano tutte a basso regime, abbiamo praticamente il problema opposto. Compriamo una parte dell'energia dalla Francia perché costa meno, ma potremmo tranquillamente aumentare l'energia prodotta senza costruire altre centrali.

Perché gli automobilisti sono nelle loro belle auto silenziose, con la musica alta o il vivavoce del cellulare, e giocano con il display come fosse un tablet da divano. E non guardano gli specchietti. Con uno scarico bello aperto, che sia una Harley, una bicilindrica sportiva o una quadricilindrica giapponese, almeno lo sentono che c'è qualche rumore strano in giro e per magia alzano la testa e si accorcono che stanno guidando una macchina. Si chiama presa di coscienza.

Tieniti la Clio diesel fidati che le auto elettriche sembrano il futuro per l'inquinamento ma non lo sono affatto, per smaltire le loro batterie si inquina anche di più e un modo per tassarti lo troveranno presto

Ci mancava solo la Shell a spingere le macchine elettriche, gli USA che arricchiscono la Tesla e ci toglieranno una delle poche cose belle che sono rimaste, le auto in favore di queste che inquineranno anche di più nel lungo termine

magari hanno capito come lucrarci più del petrolio.

Non necessariamente, basterebbe incrementare il fotovoltaico (ormai costa meno del carbone) e adoperare le centrali idroelettriche come batterie, ripompando in quota l'acqua quando c'è sovrabbondanza di energia

Allora bisogna costruire centrali termoelettriche per coprire il gap energetico

Neanche io, ma se avessi un garage dove ricaricarla ci farei un pensierino

No, del 60% o quasi, e poi si può recuperare il calore residuo per il teleriscaldamento o per le serre

Invece in centrale termoelettrica l'efficienza è del 95 %?

Sprecandone i 4/5, certo

Il metano non è energia verde, anzi posso andare con un auto a metano e non introdurre mai l'elettrico nella trazione.

E niente da fare, la vediamo in maniera differente, inutile discuterne, comprati la tua elettrica e bon, io vado avanti con la mio euro 6 almeno per 6/7 anni ancora, io un'elettrica che non sia per uso leggero ad oggi non la comprerei assolutamente.

In Italia siamo pieni di sole e ne sfruttiamo poco

Tanto staremo tutti a casa in smartworking...vendo tutte le auto a questo punto..

Allora compriamo tutti l'auto elettrica e risolviamo i problemi no?

Di metano ce n'è per svariati secoli a venire, e l'anno scorso le fonti rinnovabili hanno generato il 38% dell'energia elettrica

Guarda che la media di percorrenza per le auto in Italia è di 30 km al giorno, la maggior parte degli automobilisti i 20.000 km li fanno in due anni, non in uno. Chi fa grosse percorrenze, poi, non ci pensa nemmeno a tenere l'auto per 8 anni, ed il fatto che le Case garantiscano le batterie per 8 anni all'80% delle capacità da nuove non vuol dire che dopo 8 anni ed un giorno smettono di funzionare. La rete di ricarica si svilupperà man mano che le auto elettriche si diffonderanno, esattamente come i distributori di benzina si sono diffusi a scapito delle stalle per i cavalli da tiro

Nell'ipotesi che le batterie non impieghino più gli attuali materiali, altrimenti sostituisci il 5% del parco macchine...

In Italia ci sono ancora centrali a carbone. Il metano non è energia rinnovabile. In Italia il mix energetico è in netto favore delle energie non rinnovabili: attorno al 75% proviene da energia termoelettrica.

E pensavi male, in maggioranza l'energia elettrica viene prodotta dal metano, con una buona fetta di energie rinnovabili. In Italia, poi, non si brucia nemmeno una goccia di petrolio per questo

Questo è indubbio, però bisogna mettere in conto tra un po' d'anni lo smaltimento di milioni di tonn di batterie, le auto tradizionali sono riciclabili quasi al 100%

Che si tratti di telefoni o vetture il denominatore comune è sempre quello: il buon senso.

Ah ma quindi l’energia elettrica viene prodotta con le buone intenzioni e l’energia verde, e io che pensavo venisse prodotta in maggioranza con centrali a carbone o comunque inquinanti, ma guarda un po’

Infatti il terremoto alle centrali non gli ha fatto proprio niente. Rinnovo caldamente i miei migliori inviti a prenderti a schiaffi da solo e poi andartene dove meriti

Perché non provi a leggere le notizie prima di metterti a sparare ca####e? Il 2030/2035 riguarda la vendita di auto nuove, non il divieto di circolare!

Questa è la situazione al supermercato... https://uploads.disquscdn.c... https://nextcloud.gmrc.appb...

vai a vedere in che percentuale incide l inquinamento delle auto sul totale e poi ne riparliamo. meglio far vedere qualcosa subito di concreto e perdere di vista cio che realmente inquina, pwr dare un illusione agli stupidi che qualcosa di importante è stato fatto

Solo un mentecatto potrebbe pensare che in 10 anni di possa dire addio alle auto a carburante

I tappi aumentano i consumi, un moderno motore con cilindrata ridotta non cosnuma poi molto meno rispetto ad un motore più grosso di 14 anni fa nonostante l'evoluzione tecnologica

Le fonti ci sono, devo cercartele io? Apri google e vai...
Attualmente le case danno una garanzia di 8 anni, qualcuna anche meno, e circa da 160 a 200 k km. per il pacco batterie,poi ti fai il segno della croce ogni volta che usi la macchina, considerarando che dopo 8 anni le batterie hanno perso parecchio in autonomia! E questo facendo 20 k all'anno.
Appare subito evidente che il motore è l'ultimissimo dei problemi per un elettrica.
La vera incognita e il grosso tallone d'Achille, sono le batterie, decisamente più usurabili di un motore termico.
Per concludere, a meno di grossi incentivi che abbattano il costo dell'auto, a chi percorre oltre i 15 k km annui e usa la macchina non solo in città, ma anche per tragitti extraurbani, o autostradali è una pessima idea affidarsi a un'elettrica, tenendo presente che una rete di ricarica decente è quasi inesistente.
L'unico contesto in cui si può prendere in considerazione l'elettrico sfruttando gli incentivi è acquistare una piccola utilitaria a uso esclusivamente urbano o extraurbano a breve raggio, ovviamente mettendo in conto l'installazione di un wall box per sfruttare le ore notturne per la ricarica.
Su lunghe percorrenze, e volendo una macchima comoda e spaziosa, vince ancora il termico a mani basse, diesel di ultimissima generazione o ibridi benzina.
Tra un po' d'anni le cose potrebbero cambiare ma a tutt'oggi la realtà è questa...

Ma ci sei o ci fai? La discussione è sull'obbligo nel 2023 e nella news si parla di anticipare al 2030 invece che 2035...
Perché non provi a preservare un po' di dignità e lasci perdere la discussione? Ti direi di provare a leggere con calma i commenti prima di rispondere ulteriormente ma se non ci sei riuscito fino ad ora difficilmente potrà cambiare qualcosa.

Scusa ma qualcosa non mi quadra: parli di obbligo per il 2023 nelle grandi città. Vuol dire che in suddette città avrai almeno mezzo milione di veicoli che necessitano di ricarica. Certo, non tutti contemporaneamente, ma è comunque una richiesta molto maggiore di quella attuale. Un adeguamento va fatto e da qui al 2023 gli anni sono 3, non 5 o 6.

bhe quello certo, ma mica tutti caricano l'auto in contemporanea..... e visto che anche FORZANDO l'acquisto di auto elettriche per almeno altri 5-6 anni endotermico ed elettrico rimarrebbero bilanciati fino almeno ad un 50/50 sì ha poi tutto il tempo di rinforzare l'infrastruttura.. però prima servono i punti di ricarica o la gente non compra...

Il terremoto poteva essere anche molto a largo dalla costa, causando quindi solo lo tzunami ma non la "scossa" a terra. Quello che volevo intendere è che le centrali si sono presi entrambi, essendo il terremoto molto vicino. Ma ehi, tu non hai capito nulla di quello che ho scritto, rispondi aggressivo e pretendi di essere superiore agli altri. Il tuo atteggiamento è tossico per una community. Quindi quello che meriti è solo un silenzioso lento applauso al tuo atteggiamento.

Il costo delle batterie si è ridotto del 90% in 10 anni, quando la batteria di un'auto elettrica nuova si sarà esaurita puoi stare tranquillo che non costerà più decine di migliaia di euro sostituirla o rigenerarla. Continui a ripetere che nel riciclare le batterie succeda chissà quale disastro, ma ai delle fonti in proposito o te lo sei inventato tu?

E dove sarebbe mai quest'obbligo? Se ne parla tra 20 anni, e l'alternativa già c'è oggi! O pensi che tra 20 anni ancora non ci saranno punti di ricarica in tutti gli attuali distributori di benzina?

Beh, insomma. Devi adeguare l'intera rete elettrica a carichi molto ma molto maggiori. Basta vedere che capitano disservizi ogni estate per via dei condizionatori.

Bravo, sai appiccicare pire le gif! Adesso rileggi quello che hai scritto e prenditi a schiaffi da solo

https://media0.giphy.com/me...

Ah parli del tizio sopra... sicuro

È tutto un discorso di finanziamenti e organizzazione. Un pó come il 5g.. hanno interesse? E vai che in 3 anni coprono tutto. Open fiber ha limiti un pó più alti... mentre una colonnina di ricarica gli basta praticamente un pó di corrente che è ovunque ed è pronta

L’ho comprata oltre 6 anni fa mi dispiace.

Forse il fatto che tutto il discorso si basa sull'obbligo di abbandonare i motori endotermici? Hai notato, così, anche per sbaglio, che parlo di obbligo sin dall'inizio? E che stessi rispondendo ad un altro utente che parlava di obblighi?

Secondo i piani doveva aver già concluso...
Se obblighi gli utenti a cambiare macchina sperando che i privati abbiano, nel frattempo, fatto il loro dovere stiamo freschi.

Tu sei il tipico elemento che scrive tanto per spolverare la tastiera! O fare ditate sul display del cel.
Un un auto sia elettrica o termica si usura tutto. Nell'elettrica qualcosa meno.
Inoltre c'è da mettere in conto la cosa più importante, e costosissima, IL DEPERIMENTO DEL PACCO BATTERIE!
Non si fanno centinaia di migliaia di km con lo stesso pacco di batterie.
Finita la garanzia, Sostituire le batterie arriva a costare decine di migliaia di €! Quindi chi compra un'elettrica e fa molti km deve mettere in conto a fine garanzia la sostituzione dell'auto, oppure si accontenta dopo 7/8 anni con di viaggiare con autonomia limitata, il che non mi sembra il massimo.
Tieni presente anche che riciclare le batterie esauste è molto costoso, e tutt'altro che ecologico, in più non possono essere usate di nuovo per la mobilità.
Altro che i tagliandi del termico!

Stavo parlando del solo motore, sai leggere? L'unica parte che si può consumare su un motore elettrico sono i cuscinetti, nient'altro! E poi di quali "organi di trasmissione" vai cianciando, si può sapere? Non c'è il volano, non c'è la frizione, non c'è il cambio, ogni quanti secoli si guasta un differenziale? Persino l'impianto frenante dura molto di più, il motore elettrico fa anche da freno e recupera l'energia! Le batterie si riciclano, ma ci sono anche molti pezzi in un'auto termica che in quella elettrica non ci sono: Scarico, serbatoio, radiatori, lubrificanti, impianti antiinquinamento, cambio, motore composto da migliaia di pezzi di metalli diversi, insonorizzanti, ecc, ecc.

più che altro dipende dalla scarsa ventilazione dell'area, qui in pianura padana ne sappiamo qualcosa...
Un sindaco di vicenza 15 anni fa (credo fosse il primo caso nazionale) ha bloccato l'intero traffico cittadino per 8 giorni (poi ridotti a 5 o 6, non ricordo): risultato? RECORD assoluto di inquinamento nei giorni di stop e nei successivi per tutti i parametri rilevabili dalle centraline fisse e mobili che avevano piazzato

Io ho un’auto diesel ma vorrei passare ad altro, attualmente infattibile

Niente, si è appena comprato la diesel nuova ed ha paura che gli tolgano il giocattolino

chi lo fa - e non lo sto giustificando o difendendo - se ne sbatte dei 20cv in più come sottolinei, lo fa per consumare di meno

Di fatto openfiber non ha scadenze

Ma pericolosa cosa??? È come quando viene vietato l’utilizzo di certi materiali nocivi

Nessuno dice che sia niente, ma Terna stessa dice che è perfettamente gestibile, anche perché non succederà dall'oggi al domani. Ne sai più di loro? Proponiti per la direzione, pagano bene... Per tua informazione di queste cose se ne parla da svariati anni, non è "una nuova corrente di pensiero", e la tua unica "concezione più ampia del discorso" è che non sei in grado di guardare al di là del tuo naso e pretendi che tutto rimanga come ai tempi di tuo nonno

E infatti è noto che in un auto si consumano solo i cuscinetti, ( le basi dei componenti di un auto ca zzo! ) gli organi di trasmissione, questi sconosciuti, tra l'altro vanno rinforzati perché un motore elettrico a pari kw del termico ha più spunto e raggiunge prima la coppia , in sostanza mette più sotto stress tale componentistica. Poi, impianto frenante, gomme etc.
A parte il motore, che per fare 1mln. di km ha la stessa manutenzione di un termico, non c'è il cambio dell'olio, però solo olio sono solo poche decine di € ogni 25k km.
Poi dai già per scontato che il motore elettrico non dia inconvenienti?
L'usura delle batterie?
Il processo di riciclo di una batteria è più costoso e molto meno ecologico rispetto al riciclo del metallo...

Lo tsunami è stato causato dal terremoto, mica lo hanno trovato nell'uovo di Pasqua....

E quindi, visto che noi siamo il "due di picche" possiamo inquinare quanto ci pare? Ma complimenti per il "ragionamento"! L'inquinamento causato dalle auto non è tanto l'anidride carbonica, ma le polveri sottili e gli ossidi di azoto che danneggiano la nostra salute, e si concentrano soprattutto nelle città. Hai idea di quante persone si ammalano a causa di queste cose? Ed il costo per curarle, ammesso che guariscano, a carico di chi è? Per fare delle auto veramente pulite Euro 4 non basta, bisognerebbe dotare i veicoli di tali e tanti impianti antinquinamento da rendere il loro costo non competitivo con quello delle auto elettriche, e questo vale anche per i mezzi pesanti che, almeno, hanno il vantaggio di percorrere la maggior parte della loro strada al di fuori delle città. Per finire, piantala con questi toni da ultrà de sta cippa "se non sei d'accordo con me allora non capisci niente o sei pakato", ti fai solo ridere dietro. Se hai argomenti seri tirali fuori, magari citando le tue fonti

Ma che cazzo stai dicendo sembra che il 20% in più sia niente.
E gli impianti stessi???? Non solo la produzione.
Va be ho capito è inutile parlare con chi vede la pagliuzza nel suo occhio e non la montagna.
Il problema è gente come te che ogni tre per due corre dietro a nuove correnti di pensiero senza avere una concezione più ampia del discorso.
E la cosa peggiore è che fai anche il saputello cantando cazzate come fossero applicabili da oggi per domani.

Ma si sono presi un terremoto e subito dopo uno tsunami, che sfiga! Ahahahah

E chi lo elogia? Ma dove sei, al bar dello sport dove si deve fare il tifo per questo o per quello? La Cina, ovviamente, sta spingendo l'auto elettrica perché CONVIENE, e così dovremmo fare anche noi. E, per finire, non te ne venire fuori con analisi sugli impianti di distribuzione di cui non sai una cippa, ti fai solo ridere dietro. Terna ha detto che, se tutti i mezzi di trasporto italiani passassero all'elettrico, basterebbe un 20% di energia in più, e comunque nessuno crede che cambieranno tutti auto da un giorno all'altro

Il paragone è semplice... l Europa a livello globale è una pulce e che conta come il due di picche... specie nel parco auto che hanno percorrenze medie ridicole.
Come ti ho già detto in un altro post io nn sono contro l elettrificazione semplicemente la contestualizzò in quello che ha senso e in quello che non lo ha.
È palese anche alle menti più stolte che queste manovre sono pesantemente viziate in termini di forma e contesto.
È palese ancora che ciò che andrebbe riindirizzato non sono le auto ma i mezzi pesanti come autobus e camion.
Le auto soprattutto dal euro 4 in poi hanno già un livello di inquinamento più che accettabile con i chilometri medi che hanno.
Tutte queste manovre sono mera speculazione nulla di più.
E la cosa peggiore che gente come te ( che spero nn abbia interessi economici) non vede oltre il suo naso.
Perché tutto quello che acclami e vedi come positivo nn farà altro che rendere povero ancora di più chi lo e già, e rendere ricco ancora di più chi lo e gia

E perché l'auto elettrica sarebbe diversa? Si riciclano pure le batterie, e smontare un motore elettrico è molto più facile che smontarne uno termico. Sempre ammesso che lo si debba smontare, poi, al massimo gli cambi due cuscinetti e può fare un altro milione di km

Ehhh? Ma che ti sei bevuto a pranzo?

Tu hai detto "prima devono creare la rete"
Io ti ho risposto "non funziona così"
Tu hai detto "non mi possono vietare senza offrire l'alternativa"
Io ti ho risposto "nessuno ti sta vietando nulla"
E poi te ne sei venuto fuori con questa pagliacciata che io non capisco. Cos'è che non avrei capito, ammesso che tu lo sappia?

Scusa ma non ho capito...

Si, noi e tutta l'europa. La nube radioattiva sarebbe enorme in caso di disastro. Ma molte di quelle centrali sono di nuova generazione, è molto improbabile che un disastro come quello di chernobyl si ripeta in quelle centrali. Non sono esenti da rischi ovviamente. L'unico è sperare che le centrali a fusione nucleare diventino realtà

Mai avuto una betamax, non sono così vecchio...

Interessante punto di vista, ma come smaltiresti le scorie? Senza contare la maggiore pericolosità in caso di mal funzionamenti / attentati / guerre

Eh, insomma. Se obblighi alla creazione della rete obblighi alla creazione della rete. Se ti aspetti che i privati facciano tutto bene e nei tempi stai fresco. Basta vedere OpenFiber che è in ritardo di anni sulla tabella di marcia.

E non ne hai azzeccato uno, infatti.
Quindi forse sono sfigato io e la scelta del commento casuale capita sempre a me.

Tu non sai neanche di cosa stai parlando.
Non hai nemmeno idea di che cazzo hai scritto.
Quelli come te sono gente seriamente pericolosa.

Ma ci sei o ci fai... hai elogiato uno stato che fa il figo da una parte e massacra centinai di persone dal altra.
E poi chi ha mai detto che sono contro l onda elettrica, semplicemente nn siamo pronti a tale cosa in larga scala.
Pensa soltanto se tutti avessero l auto elettrica come dici tu cosa succederebbe agli impianti di distribuzione.
Cioè tu usi come baluardo la Cina???? Davvero??? La Cina?
Ma pensi davvero che chi sta spingendo l elettrico lo faccia per salvare il mondo?

anche li comunque dice: Quella che conta è la concentrazione di CO2
Sebbene i grafici e i dati sul calo di emissioni negli ultimi mesi siano notevoli e impressionanti, infatti, è importante ricordare che il principale parametro da considerare quando si parla di emissioni di CO2 e cambiamento climatico è la concentrazione di questo gas serra nell’atmosfera. È dall’inizio della Rivoluzione Industriale, nel Settecento, che le attività umane causano un aumento di anidride carbonica nell’atmosfera, in aggiunta a quella dovuta ai processi naturali: qualche mese senza automobili, aerei e centrali elettriche alimentate a carbone non può stravolgere quanto fatto in più di due secoli.

Ma cosa cavolo stai dicendo?
Se fosse per il tuo ragionamento nel mondo nn dovremmo essere più di 2,5-3 miliardi di persone, cosa facciamo????
E poi se tu hai la macchina sporca cosa fai prima la lavi la carrozzeria o ti metti a pulire le valvole delle gomme? Perché è questo il paragone.

https://www .instagram. com/p/B_S66e9FMXT/ bloomberg dice diversamente

i freni sulle auto elettriche / ibride vengono sollecitati molto meno. Non è una novità infatti sentire chilometraggi prossimi ai 80k km per il cambio pastiglie sulle varie toyota, quindi durando circa il doppio che sulle tradizionali.

Lo so bene, l'auto funziona meglio, è più prestazionale, ha meno problemi ma...primo, è ILLEGALE. Secondo, va ad inquinare di più per forza di cose.
Ce ne freghiamo che inquini, l'importante è che corra di più e beva meno? Ok, ma i fatti sono questi

"Scaricare i camion direttamente in mare" lo faceva il comune di Messina fino a 50 anni fa, la Cina ha appena presentato un piano per ridurre l'inquinamento da plastica entro il 2025 e puoi star sicuro che lo faranno. E cosa ##### c'entrerebbe che sta "massacrando centinaia di persone"? L'Europa ha la tecnologia e le risorse per investire in questo settore, e farebbe bene a farlo. la "onda elettrica", non so se riesci a capirlo, è destinata a fatturare centinaia di miliardi in un prossimo futuro

Perché, la benzina dove cresce? I "milioni di disoccupati" ci sono stati anche tra i maniscalchi, i sellai e gli allevatori di cavalli, avremmo dovuto restare alle diligenze? Se una cosa è giusta va fatta e basta, senza nascondersi dietro al fatto che ci sono altri che non fanno abbastanza! Questo è il modo di ragionare dei piccoli delinquenti che buttano le cicche per la strada dicendo "eh, ma altri sporcano molto di più!"

Non so se te ne sei accorto, questo è il mio terzo post in questo tread...

È divertente vedere come tanti commenti riportano ciò che dicevo poco tempo fà. Auto elettrica = business. Ma fino a prima "ma cosa dici " ? Etc...

Vabbè, ma non è una zona interdetta! Semplicemente la zona a nord rimane monitorata per la vicinanza alle centrali europee. E non la chiamano zona rossa :)

Non credo. Secondo me tenderà a diminuire. Speriamo...

La concorrenza. Se io e te abbiamo la stessa funzione di utilizzo. In questo caso la benzina. Tu mi precedi e ti assicuri "un tetto" (passami il termine). Nonostante potresti essere lasciato indietro. Una sorta di alleanza.

Beh io ci spero. È previsto x il 2025. L'unica cosa è che costerà troppo... e se poi nel 2025 sara fattibile.

Si vero.

Mah insomma, dipende dalla città, parlane con un romano che usa i mezzi pubblici, poi fammi sapere, sempre se sia sopravvissuto agli incendi... 🤣

Vero. Gli stessi che scrivono qui sopra. Non erano 20cv ma era poco di più. Poco di più...

Ho parlato di cifre stratosferiche?
Di assodato c'è che a tutt'oggi un auto tradizionale ha meno costi di smaltimento a fine vita, inoltre arriva a una riciclabilità vicina al 100%
Questo non significa che sia contro la mobilità elettrica anzi, nei centri urbani va incentivata, ma seriamente, non con elemosine, vedi l'esempio della Germania.

Si. Dormi un po' infatti. Stai imputando la causa dell'inquinamento alle auto. Svegliaaa ! Anche tu umano inquini.
Sopratutto le date da te stimate sono troppo premature. E come esiste la luce esiste il buio. Probabilmente oggi chi governa desidera auto elettriche un domani non lo puoi sapere.

Servirebbe un qualcosa di internazionale

Quello che ho detto io

Business 😅. Dai anche questa storia delle aito elettriche. Sono tanti anni che c'è l'inquinamento. Possibile che solo ultimamente si ha un occhio di riguardo ?? Dai...

Mah... a grande sorpresa ho scoperto che Roma ha l'aria più pulita rispetto a Milano.
Eppure Roma ha una concentrazione maggiore di persone e di auto. Ma meno fabbriche. Possibile una correlazione ?
Ps. Nella giornata di oggi non ho guardato. Ma i dati a confronto Roma-Milano di cui parlavo sono di poche settimane fà.

mio cuggino ha risolto il problema: auto elettrica che traina un rimorchio di 6 metri-3tonnellate pieno di pannelli che alimentano di continuo. Di notte gira a piedi però

Se dai una scadenza obblighi la creazione della rete

beh, in effetti serve il petrolio per produrre la plastica..geniale

Beh piccoli aggiustamenti, rispetto agli anni 80 consumano meno della metà, cmq vero, i margini di miglioramento oramai sono minimi...

riduci i consumi ma aumenti l'inquinamento: tutti i tappi che han piazzato sui diesel han portato a questo risultato

consumi anche molto di meno

Da quello che ho letto si può riciclare poco, poi magari con le nuove tecnologie la cosa migliorerà

Ma ti rendi conto che stai usando la Cina addirittura per cavalcare l onda elettrica?
La Cina quella che sta massacrando centinaia di persone, quella che lascia scaricare i camion di immondizia direttamente in mare.
Ma per favore.
E chi avrebbe le possibilità di dare l esempio???? l’Europa??? Ma se nn ha soldi neanche per piangere.

A ma tranquilla con il passaggio al elettrico il volante dalla mano della gente lo togli già perché tra indotto e fabbriche diretti avremo qualche milione di disoccupati in Europa.
Moto che ti affumicano al semaforo???? Ma dove vivi????

Hahaha si tranquilla... mmm fammi pensare io con la mia macchina vado da casa mia fino in Sicilia (1000km) con un pieno quelle elettriche????? A si in 2 giorni.
Ma almeno sai di ciò che parli o sparo cazzate per sentito dire?!

Hahaha sì peccato che l elettricità non nasca sugli alberi e se no sarebbe fatta.
Peccato che una volta chiuso il mercato endotermico avremo solo qualche milione di disoccupati.
Peccato che a livello inquinante l Europa non conti un cazzo a livello globale.
A ma già dimenticavo che io vivo nel mondo reale quelli come te in una di fantasia.

Ma leggi prima di rispondere o cerchi un commento a caso e ti butti a capofitto in una discussione di cui non hai evidentemente capito nulla?

Bene, restano solo le modalità d'uso.. e dubito in qualche anno siano equiparabili (ricariche ovunque ed in breve tempo, percorrenze superiori ai 6-700km etc..etc..)

Inferiori costi dubito li saranno mai..

Comunque è anche vero che gran parte della batteria è possibile riciclarlo per farne di nuove

Per evitare di prendersi uno sportello aperto senza guardare dritto nella faccia di solito. A parte questo, generalmente il limite delle moto è più alto perchè non c'è spazio per un silenziatore enorme come quello delle auto. Poi ci sono le moto modificate che vabbè, li le hai anche con le macchine.

Questo modo di fare lo puoi attuare solo in dittatura. Fra lobby e opposizione, non c'è spazio per la determinazione. Nemmeno il Berlusca dei tempi d'oro in cui aveva la maggioranza assoluta poteva permettersi di fare quel che gli pareva e imporre certe misure così drastiche.

Ma infatti ci sono enormi investimenti nelle batterie proprio perchè è il settore dell'auto elettrica ad avere più margine di miglioramento. Nessuno dice che l'auto elettrica inquina zero comunque, ma rispetto all'auto a combustione interna, che è stata sviluppata per decenni ed ora quello che si può fare sono "piccoli" aggiustamenti, l'auto elettrica ha molto margine per essere più efficiente, meno inquinante, più prestante etc.

EH lo so bene, visto che abito in un piccolo paese, proprio per quello uso la macchina

Credo che al massimo i prezzi saranno uguali se non inferiori già nel 2025. La smart elettrica appena prodotta e senza incentivi nel giugno 2019 costava 25k, a gennaio 2020 20K, credo che da qui a 24 mesi il prezzo sarà lo stesso del benzina.

Sei sicuro di avere letto, e capito, l'articolo che hai postato? Innanzi tutto parla solo della CO2, poi dice che la diminuzione nelle emissioni c'è stata ma perché sia osservabile a livello atmosferico dovrebbe durare molti anni, non pochi mesi

Sccusa, non trovo nessun articolo in merito a questa zona rossa italiana, l'unica che trovo è per Cernobyl,e sarebbe di un rraggio di 30KM al reattore esploso dove l'accesso è strettamente regolamentato. Puoi darmi qualche rifewrimento su questa zona rossa italiana?

Effettivamente spaccano i timpani certi motociclisti, in genere ho notato sono quelli con Harley et simili. Le stradali classiche però è giusto il suono, ti permette di sentirli arrivare e così gli dai spazio.

Fonti? Chi te lo ha detto che smaltire le batterie costi cifre stratosferiche? Hai mai sentito parlare di riciclaggio?

I mezzi certo, nelle città dove sono efficienti, se abiti in paesi piccoli o medi, diventa problematico...

Alla fine dell''800 si adoperavano batterie al piombo che ti consentivano di fare trenta km si e no prima di dover ricaricare, con le auto moderne puoi farne 600. Sono veramente pochi quelli che davvero hanno bisogno di più capacità

Non bastano gli incentivi, serve la rete di distribuzione. La kona electric da 64wkh a 33k la porti a casa. E' uno sproposito, ma già sono 10k meno. Il problema è che ci ho provato tante volte a vedere come fare per farmi i miei 3/4 viaggi annui da roma verso puglia e ritorno e non c'è verso. Le colonnine più vicine sono tutte in paesi adiacenti. Ciò vuol dire che per un viaggio di 5 ore ne devi aggiungere almeno un'altra per uscire dall'autostrada, raggiungere il paese dov'è la colonnina, incrociare le dita che funzioni e non sia occupata, ricaricare (circa 45 minuti se non arrivi a secco e se è di tipo fast) e ritornare in autostrada. Se è occupata addio. Rimani dove sei perchè con una carica non ci arrivi a casa!
Inutile girarci attorno, a parte le grandi città ed uso cittadino, l'elettrico è inusabile al momento. E non sai quanto vorrei prenderla elettrica per il solo piacere di togliermi dai c@gli@ni l'endotermico e tutte le rogne che si porta appresso tra tagliandi, controlli, problemi di iniezione, di centralina, di sensore x che svalvola, e il gasolio sporco e la benzina annacquata e il freddo fa battere gli iniettori e la cinghia che cigola e così via per ore ad elencare tutte le rotture di waller dei motori endotermici che sull'elettrico non esistono

Vallo a dire al Betamax che una tecnologia non può essere imposta...

1 mln ma devi cambiare le batterie quante volte? La perdita di efficienza delle batterie non la metti in conto?
Tieni presente che solo il motore elettrico può raggiungere quel chilometraggio, tutto il resto dell'auto no.

Come i bambini.

E chi ti sta vietando niente? Solo ci sono dei limiti sempre più stringenti per l'inquinamento, ed era ora. Credi di poter vivere nel far west per sempre?

Ma certo ma pure l'elettrico ha la sua filiera, tra l'altro a fine vita c'è lo smaltimento delle batterie molto più costoso che smaltire un auto tradizionale.

Ma mammina di cosa? Non puoi obbligare persone ad usare un mezzo inutilizzabile. Perché altrimenti vuol dire che mammina non capisce un c4zzo.
La rete si sviluppa insieme alla domanda in un mercato libero. Se vieti quella che al momento è l'opzione di default devi offrire un'alternativa.

Laureato in economia all'università della vita immagino...

Oramai sembra siano più gli obblighi che gli agi di vivere nelle città. Ok che nelle aree molto popolose l'auto c'è l'hanno in pochi, quindi il problema non si pone.
Comunque cosa serve tutta sta fretta quando le auto nel giro di 10 anni si cambiano (spesso anche prima), senza dover inimicarsi il popolo forzandolo. L'elettrico è il futuro, oramai è stabilito, le vendite salgono e la rete si espande di conseguenza, bastano gli incentivi e tutto andrà da sé.

Ma perché dovete ripetere sempre le stesse str...upidaggini? Il litio è uno dei minerali più diffusi nella crosta terrestre (e nell'acqua di mare), di recente ne hanno trovato giacimenti enormi in Portogallo ed in repubblica Ceca, ed inoltre di litio nelle batterie ce n'è pochissimo:

...è interessante capire quali materiali contengono le varie parti e in che percentuale. Ipotizzando di aprire una batteria al litio che pesa 400 kg e ha una capacità di 50 kWh, dividiamo la batteria in 3 parti principali: l’involucro esterno, l’involucro dei moduli e le celle. In una batteria al litio per auto elettriche con queste caratteristiche, quindi, troveremo in media:

– 6 kg di litio
– 10 kg di manganese
– 11 kg di cobalto
– 32 kg di nichel
– 100 kg di grafite

Fonte: https://www.sicurauto.it/news/auto-elettriche-ibride/riciclo-batterie-al-litio-come-funziona-in-germania/?refresh_ce-cp

Senza contare, poi, il riciclo, con le nuove procedure si riescono a recuperare fino al 90% dei materiali che costituiscono la batteria

Nei grossi centri urbani l'auto non è necessaria, a prescindere dalla motorizzazione.

Mah ci starà pure, ma 3 volte a me sembra tanto, considerando anche l'efficienza raggiunta dai nuovi motori termici, per le utilitarie scese a meno di 100g/km.
Poi c'è da prendere in considerazione le ibride, anche se costano un po' di più

Le elettriche vincono per i primi 100 mt, poi vengono umiliate

Hai voglia a pannelli caricare auto!

Infatti non hai capito che il problema è la capacità limitata delle batterie, è per questo motivo che il motore elettrico non si affermò alla fine dell'800.

A carbone ne abbiamo già diverse purtroppo. Comunnque puyi fare centrali a gasolio per alimentare le auto, non è pullito neancche un po' ma riduci comunque l'innquinamento perchè le centrali sono più efficienti e possono disporre di filtri molto più avanzati di quelli che riesci a mettere dentro unna macchina. Non è una soluzione definitiva ovviamente.

Si certo che si può, ma siamo in Italia eh...

Voglio vedere, anche se non lo impongono, ma i grossi centri urbani chiudono all'endotermico...

L'unico miglioramento tangibile sarebbe in città dove, ipotizzando un 100% elettrico, ci sarebbe un'aria più respirabile. Detto questo finchè ci saranno camion, fabbriche, aerei e navi che vanno che gasolio,nafta non andremo da nessuna parte. Senza contare che non viene mai fatto alcun cenno relativamente all'impatto ambientale causato dall'estrazione di litio e sul fatto che se tutti avessimo l'elettrico, l'approvvigionamento sarebbe un problema (sia a livello di produzione della stessa energia sia per il fatto che dovresti cospargere il pianeta di colonnine ) .
Inoltre fino a 10 anni fa l'elettrico non se lo filava nessuno, l'unica via sensata sembrava l'idrogeno, mentre oggi se non hai almeno un auto plugin sei un extraterrestre. Ma questo non fa riflettere..

Non funziona e non ha mai funzionato così. La rete si sviluppa man mano che cresce la domanda, non c'è mammina che ti deve preparare la cena ed apparecchiare prima che tu ti sieda a tavola

"In media nei momenti di maggiore chiusura i singoli paesi hanno ottenuto una riduzione delle proprie emissioni del 26 per cento." tratto dall'articolo che hai linkato. Mi sembra impressionante onestamente. Però è vero quel cche dici, come scrive dopo l'articolo stesso, che la diminuzione per pochi mesi delle emissioni, non ha significativi impatti in scala annuale e nessun beneficio reale a vantaggio dell'ambiente:
"Secondo un rapporto delle Nazioni Unite pubblicato a novembre, per scongiurare i peggiori effetti del cambiamento climatico le emissioni di anidride carbonica dovrebbero diminuire di almeno il 7,6 per cento ogni anno per decenni. Quindi le emissioni “mancanti” di quest’anno non avranno alcun effetto a lungo termine se nei prossimi anni non ci saranno cali simili." (P.S. la diminuzione4 stimata per quest'anno si aggira intorno all'8%).

Quindi in pratica nessuno di noi sbagliava in merito :D. è vero che son diminuiti nell'istante, ed è vero che non è servito poi a molto

Intanto ti ricordo che il cross-posting (postare più volte lo stesso commento) è vietato, in secondo luogo il prezzo delle batterie si è ridotto del 90% negli ultimi dieci anni e stanno costruendo fabbriche in ogni dove per produrne sempre di più a costi sempre inferiori, quindi tutti questi problemi non ce li vedo proprio

Prima devi creare la rete, poi obblighi al cambiamento.

Cerca i dati e cita le fonti, invece di sparare ca####e

Mah, l'elettrico nell'automotive non mi sembra tanto una "moda" quanto più una naturale evoluzione.
Un beneficio immediato nell'elettrico lo percepiamo tutti, se abito in città e apro le finestre di casa preferisco che circolino auto elettriche piuttosto che diesel.
Se vado a correre o camminare col cane, preferisco che mi sorpassi un auto elettrica piuttosto che un diesel con tanto di fumata nera.
Questi, moda o non moda, sono benefici tangibili e che cambierebbero in tempo zero la qualità dell'aria e della nostra vita all'aperto.

Assolutamente, mai detto il contrario. Il fatto è che nei motori diesel sono presenti molti più elementi che è possibile eliminare, vedi l'adblue che ormai montano tutti. Per questo motivo molti tendono a farlo, piuttosto che nei benzina dove agisci solo per aumentare le prestazioni

Insomma puoi farle ovunque serve un impianto elettrico con gli attributi per supportarle.
Comunque l'importante è la libertà di scelta, nessuno in passato ha obbligato ad acquistare una tecnologia costosa e acerba

Ma questa non è efficienza è moto perpetuo

2030? Dovrebbero bandirle già dal 2023 almeno per i privati con residenza in città e paesi popolari! in modo da permettere con la forza in 2 -3 anni di creare una buona rete di distribuzione e contestualmente incentivare la realizzazione di veicoli elettrici o plugin a tutti. Ovviamente sì parla solo del nuovo. Chiunque abbia poco interesse potrebbe optare per un usato endotermico e i distributori continuerebbero ad esistere per anni e anni fino a sparire verso il 2040 con una rete secondaria de carburante per auto d’epoca ecc. contestualmente servono incentivi seri e non 10.000 se hai auto del 1800 e compri un’auto sa 40k

Veramente il nucleare é l'unica che attualmente non è praticabile.

In un milione di km cambi almeno 3 batterie ovvero circa 30 mila euro di spesa, con 20 mila euro ne cambi 6 di motori, 4x250 (che poi molti arrivano anche a 300 e oltre) 1 milione e 500 mila km.
Che poi chi ha fatto un milione di km con una Tesla ha cambiato anche due motori (quindi 3 con quello di fabbrica) quindi non è poi così indistruttibile il motore elettrico

Sicuro? Ti arroterebbero nel più assoluto silenzio.

Ma che te frega dell'efficienza delle centrali elettriche, il problema è costituito dalle batterie.

Della centrale si ma poi c'è la dispersione di rete alla fine non andiamo poi così distanti, il vantaggio dell'elettrica è in città grazie al consumo 0 al minimo e recupero energia in frenata.
Poi bisogna considerare che d'inverno i modelli senza pdc scaldano a resistenze consumando 3-4kwh

Il problema non è la produzione dell'elettricità, ma la produzione delle batterie.

mi é toccato bucare lo scarico perché mi vergognavo di andare in giro con una moto silenziosa 😂 mi sento piú sicuro perché almeno ora mi sentono i mezzo alle auto...scusaci 😂😂

Quindi è una tecnologia del futuro non certo per il presente o almeno non lo è per la massa, di conseguenza a me hanno spappolato i cosiddetti quelli che la vogliono spacciare come l'auto per tutti e chi non la compra è perché non vuole

Ancora! Il problema non è il motore elettrico, ma la batteria.

Come nel film Total recall, con Schwarzenegger, c'erano i taxi robot chiamati Johnny Cab.

Mah voglio vedere, io sto ancora aspettando altre tecnologie come le batterie a stato solido, per la guida autonoma secondo me ci sono cosi tante variabili da tenere in considerazione che ci vorranno parecchi anni

Quello che gli ingegneri non vogliono capire è che l'efficienza è meno importante del costo, nella vita reale contano i costi, non le efficienze.

ormai sono quasi tutti stati greenwashed

Questo è vero, ma e anche vero che a un certo punto l'auto quando è vecchia può diventare anti economica con le riparazioni, quindi te la devi cambiare per forza

tanto sono tutte in plastica😂

Bisogna dire che una mappa ben fatta aumenta l'efficienza e quindi in genere abbassa anche i consumi, poi c'è chi monta moduli cinesi o va da un maniscalco con fumate che fanno invidia ad un iveco daily...

quelle delle auto è immediatamente percepibile

Si ma portano anche indubbi vantaggi, possibilità di decidere la tonalità di luce, risparmio energetico notevole, molto differente rispetto ad auto elettriche ed autonome i cui vantaggi sono tutti da verificare

Non capisco perchè quei fot%ti motociclisti possono fare un casino del genere (non so quale tipo di motore, non me ne intendo) solo per fare i bambinoni a spese nostre. Solo per questo il motore elettrico sarebbe un toccasana.

vaglielo a spiegare a sta massa ignorante che le auto incidono in maniera molto bassa sulle emissioni di inquinanti rispetto alle fabbriche. ma di sa il cervello si fa fatica a usare

Se ne vuoi comprare una con caratteristiche funzionali (dimmerabile - qualità della luce) e di affidabilità pari a quelle ad incandescenza i costi son quelli. Poi se le compri on line di bassa qualità in offerta o in pacco da 20 ecc ecc le trovi anche a meno.

Non c'è nessun nuovo ordine, l'ordine è sempre quello vecchio, gli industriali hanno bisogno della novità per foraggiare le vendite, è per questo che esiste la moda.

le lampadine e14/e27 le trovo al supermarket a max 1,5€. quelle con attacchi diversi costano di piú come é sempre stato
le alogene non costavano 50cent.
ho rimpiazzato 150W di alogene con 14W led a 10€.
Il fap va pulito se intasato e dovrebbe farlo il meccanico solo che non lo controlla.
per gli adas si, si rompe qualcosa e sono pacchi di soldi ma la vita non ha prezzo

L'elettrico non si impone per decreto, se non si abbassa il prezzo vanno tutti a pie donne.

Se tu le paghi 10€ normali lampadine led il problema non è il progresso

Sappi che da questo punto di vista, la nuova generazione di piccoli motori benzina turbo si mappa anche più facilmente dei classici 1.6 2.0 tdi.. infatti sta diventando una prassi molto diffusa.

iL fAp IqUiNa

Tranne quello di dove mettere le scorie

Guarda che negli anni '70 era di moda dire che il diesel era ecologico esattamente come ora è di moda dire che è ecologica l'auto elettrica, evitiamo di correre dietro alle mode, le mode convengono solo agli industriali che così possono vendere di più grazie al rinnovo del parco.

Le tecnologie te le impongono eccome.. se dieci anni fa ti avessi detto che devi spendere 5€-10€ per una lampadina mi avresti riso in faccia. Eppure eccoci qui con le lampadine led ecologiche perché consumano pochi watt ma con un processo produttivo e di smaltimento 10 volte più complicato rispetto alle vecchie incandescenti che costavano 50 cent. E se guardi bene è così per tutto... telefoni con batterie non rimovibili, 18 fotocamere che non vuole nessuno messe solo per alzare il prezzo, computer con componenti saldati, auto termiche con FAP sempre intasati, adas inutili che complicano solo le riparazioni ... tutte cose che diventano inevitabili, le alternative piano piano spariscono e non puoi far altro che adeguarti.

Calmati, il concetto di inquinamento è relativo, il primo inquinante è proprio l'uomo, sotto questo profilo il covid 19 si può considerare un rimedio all'inquinamento, voglio dire: niente guerre di religione, niente fanatismi paranoici.

Spingono verso i loro legittimi interessi, non è una novità che le compagnie petrolifere stiano investendo nell'illusione delle rinnovabili.
Naturalmente sono i principali oppositori al nucleare, che rappresenta l'unica fonte energetica credibile ed inattaccabile da qualsiasi punto di vista.

come vedi sopra ho capito grazie a un altro utente che stavo sbagliando.
La tua sicurezza sulle altre persone andrebbe decisamente rivista.
Buona giornata mio caro Pip
p.s. se non vuoi sprecare il tuo tempo farei un corso per essere meno str0nz0 su internet

https://uploads.disquscdn.c...

allora rispondo a te per rispondere anche agli altri. ho scritto questo mio post partendo da mie idee diciamo storiche. Dopo i vostri commenti mi son informato un po e ho trovato questo: " «In un’auto elettrica di medie dimensioni, in condizioni reali, si ha un consumo energetico alla presa di circa 150Wh/km, per cui applicando il fattore di emissione globale di 360g/kWh si ottiene una emissione di 54 grammi di CO2 per ogni km, quindi del 71% inferiore a quello di un’auto termica»."
ok sbagliavo.

Secondo punto inquinamento lockdown.
ti porto questo articolo come sempre scritto molto bene dalla redazione de il post
www.ilpost.it/2020/05/23/pande mia-effetto-emissioni-co2/
riassumo. l'inquinamento non è diminuito perchè il vero problema non son le auto

Hai dei problemi seri.

Qua di luddismo - salvo il discorso dei tassisti, forse - non c'è nulla
Se entro il 2025-2030-2035 o quel che è i costi e le modalità di uso di una elettrica sarranno uguali ad un'auto termica di pari categoria ben venga. Il problema è quello eh

Neanche ci provo a fare un discorso con uno che crede che le centrali inquinino più dei motori.
So gia che è una causa persa e un completo spreco del mio tempo

Tutto condivisibile, ma l'ultima frase faresti meglio a toglierla prima che la legga il moderatore

Con "anche" intendo che la centrale è in co-generazione, ossia elettrico + termico.

L'efficienza delle centrali termiche è un po' minore, 60% al massimo

Le centrali nucleari sono poco efficienti. Si salvano solo perchè l'uranio ha una densità di energia spaventosa.

Anche la produzione delle auto inquina, non compaiono. Come quelli che comprano il portatile nuovo per risparmiare 1 watt, non arriveranno mai in tutta la loro vita a ripagare in emissioni il portatile comprato.

no l'aria non si è affatto "purificata".
www.ilpost.it/2020/05/23/pa ndemia-effetto-emissioni-co2/

Vero, d'altra parte se il diavolo aiuta spontaneamente perchè gli conviene non c'è alcun "patto" da fare.

Ma secondo te la Shell vende auto?

La CO2 si può bilanciare anche dall'altra parte (es: più verde, processi che recuperano CO2 dall'aria).

Scorro i commenti e mi sembra lo stesso tipo di discorsi che leggevo sui libri di scuola: luddisti contro il progresso, botticelle contro le prime automobili. Sveglia! Inevitabilmente anche in Italia passeremo alle auto elettriche nei prossimi 10 anni e le auto a guida autonoma circoleranno già come taxi dal 2025 (avvisate i Tassisti che hanno un nemico in più). Fatevene una ragione e poi se volete con le vostre auto che diventeranno pezzi da musei farete raduni e direte: "bhè si stava meglio quando la benzina era a 1,7 al litro, quando rischiavo di morire dopo aver bevuto o di uccidere qualcuno perchè guardavo il cellulare e poi era tanto bello lo smog al mattino, dopotutto faceva solo 300'000 morti in Europa ogni anno, che male c'era?"...Vi auguro se davvero volete continuare ad inqunare e ad avvelenare la vita dei vostri figli di morire di COVID-19 il prima possibile.

Il numero delle auto resterebbe più o meno lo stesso,di sicuro non triplica, e loro spenderebbero un terzo per la materia prima

quelli che 'ehhhh la lobby del petrolio ed i gombloddi!!!11' non hanno capito che le corporation vanno dove ci sono i soldi, non si 'fossilizzano', scusate il gioco di parole.

caro mio "Pip" questa tua risposta dandomi del minchione di sicuro non ti eleva a paladino della cultura. Prova a ribattere e a portare avanti un discorso altrimenti rimani solo fuffa

Efficienza centrale: 70/80%, di più se fa anche riscaldamento (l'uranio molto meno).
Costo per KWh: dipende dalla fonte, meno della benzina in assoluto.
Inquinamento: dipende dalla fonte, le moderne centrali a gas/benzina inquinano poco, non c'è modo invece di evitare il fallout radioattivo e le innumerevoli scorie prodotte dalle centrali a carbone.
Quantità prodotta da energia rinnovabile: quasi un 1/3 del totale, in più sta diminuendo il costo sia dei pannelli, sia delle turbine. Il successivo terzo si può ottenere con tramite calcoli statistici o con l'accumulo della sovrapproduzione. Tesla si sta occupando di quest'ultimo caso.

Ed un bel "chissenefrega" non ci starebbe bene? Se la Shell, brutta e cattiva, propone qualcosa di buono non lo si dovrebbe fare perché lo ha detto lei?

Non so sai? Pare che Tesla abbia trovato la via, ma non so quanto siano affidabili i soliti annunci shockanti di Musk. Comunque 20 anni per una tecnologia informatica sono un era geologica, non credo che i primi modelli ci mettano così tanto

Ormai vedono spuntare sempre più pannelli solari nei tetti delle case, negli ultimi mesi si sono davvero raddoppiate le case col fotovoltaico nella strada che faccio quotidianamente..tutte queste famiglie, con un auto elettrica, si muoverebbero praticamente a costo e emissioni 0.
Le emissioni per assemblare l'auto, ecc le teniamo da parte..come non vengono considerate nelle normalissime auto termiche

Quindi la Shell vuole far consumare meno petrolio? Ma ti senti bene?

Come è più volte stato documentato: quando naquero le auto a benzina nel minuto che andava tra le 23:50 e le 23:51 del 30 dicembre del 1870, migliaia di distributori si materializzarono ai lati della strada, generando depositi di benzina raffinata riempiti con i venti dalla magia.
Oppure ti ricordi che le colonnine puoi farle ovunque perchè sono piccole, le stanno costruendo adesso e ne stanno progettando altre migliaia/milioni anche ora. Di conseguenza avete seriamente spappolato le cosidette con sta storia del "non hai dove caricarla".
Puoi contare i giorni, ormai.

E allora illuminaci, o sommo sotuttoio! Qual'è l'efficienza di una centrale elettrica? Ed il suo inquinamento? Il costo per kWh? Quanta elettricità viene prodotta da fonti rinnovabili?

E che sono gli stessi che poi comprano i diesel per poi rimappare la centralina e bypassare tutti i sistemi anti inquinamento.
Perchè vuoi mettere, ho 20cv in più!!

Le centrali inquinano più delle auto solo se guardi i valori assoluti e la centrale va a carbone. Se guardi i valori relativi (CO2 per kWh prodotto) non c'è storia. Non puoi confrontare l'efficienza di una turbina con un motore di auto, non c'è proprio paragone. E comunque durante il lockdown l'inquinamento atmosferico è sceso di valori assurdi in tutto il mondo, ma perché anche le industrie erano ferme

Scusa ma dove sarebbe la convenienza economica per uno che vende benzina a venderne tanta uguale per far muovere il triplo delle macchine?

Calcolando la popolazione cinese in realtà emettono meno co2 degli USA

La barzelletta è che gli stessi papà che si preoccupano dei figli che nel passeggino respirano costantemente i fumi di scarico delle macchine termiche, poi non vogliano rinunciare alla macchina "vera", quella che se non fa il rombo non è una macchina...
Cervelli anacronistici come le prestazioni delle macchine termiche, che perdono qualsiasi confronto in prestazioni con le elettriche a pari potenza.

Fonte mio cuggggino...

Semplice confronto di efficienza media tra auto a benzina, auto elettriche ed efficienza di produzione di energia, oltre ad avere letteralmente fatto degli esami in università per queste cose...
Per ora sono con il cellulare e mi viene difficile darti tutti i dati precisi dai rapporti sullo studio di efficienza, ma un conto veloce lo puoi fare facilmente anche tu considerando ad esempio la quantita di benzina che un auto richiede per fare 600km, converti quella benzina in energia e la confronti con la capienza della batteria di una tesla ad esempio.
Non è un calcolo precisissimo perche bisogna considerare l'efficienza media sia di auto a benzina che elettrica e non la massima, ma comunque ti porta nella giusta direzione.
Nel conto considera che l'efficienza massima dei motori termici è del 30%, quella media è molto meno, sotto il 20% , e che l'efficienza delle centrali sta spesso sopra il 60%, oltre ad avere tonnellate di filtri per ridurre le emissioni

Si tutto molto bello, e se non hai dove caricarla come fai?

Ma perché anche per i motori a combustione interna si conta il solo l'auto non di tutta la filiera. Nessuno ti aggiunge anche l'inquinamento della raffineria o della distribuzione del carburante

Una macchina elettrica fa 1 milione di km contro i 250mila di una benzina,con ricambi e manutenzione 10 volte inferiore in pezzi e costi. già questo basta

Per quelle ci vorranno altri venti anni almeno

Penso parli delle auto a guida autonoma :)

Ma si giusto andiamo tutti a piedi, del resto io sto a soli 60 km dal lavoro, fattibili in bicicletta o a piedi no? :)

Hehe, anche i mezzi, elettrici

Oh, si che si può imporre, è assolutamente inevitabile e irreversibile l'estinzione (finalmente!) Dei motori a petrolio,basta con le moto che ti affumicano ferme al semaforo,i diesel e benzina che alzano la temperatura di 20 gradi sulla strada e nei pressi, basta al rumore, basta con gli sbruffoni del brum brum, finalmente tutti i veicoli saranno silenziosi e puliti, speriamo presto nello step successivo: togliere il volante dalle mani della gente.

Venderanno più gasolio alle centrali elettriche e meno ai benzinai 😁

La Cina è il Paese che ha fatto di più al mondo nell'elettrificare il parco circolante: nella sola Shenzen girano più autobus elettrici che in _tutti gli Stati Uniti_ .

Infatti è la Cina che sta dando l'esempio a noi. È il Paese che investe più al mondo in risparmio energetico ed energie rinnovabili, informati. E poi, quali sarebbero le regole che la Cina vorrebbe imporre al mondo?

P.s. "dare l'esempio" vuol dire fare la cosa giusta, non obbligare gli altri ma guidarli. Lo si dovrebbe fare per sé stessi in primo luogo

Più corretto dire 0 inquinanti, il problema della co2 resta anche se minore...

Con la stessa benzina di un auto tradizionale ne fai muovere 3 elettriche, dove hai preso questo dato?

Andrò con i mezzi se l'elettrico non posso permettermelo per via dei costi o del fatto che non posso ricaricarlo :)

Ma hanno imposto con malgrado di molti, telefoni come racchette da tennis, voglio vedere se tra qualche anno fanno solo elettrico che fai?

Eh già, oltretutto come vado ripetendo da una vita, se volevano abbassare le emissioni, dovevano fare seri incentivi per far cambiare il parco auto vecchio, in Italia girano milioni di veicoli euro 3 o inferiori, invece hanno incentivato le auto elettriche che hanno una appetibilità ben inferiore

Hanno dimenticato di scrivere "locali"

Anche perché penso che il grosso degli affari sia con tir e navi, da crociera e cargo.

Oramai siamo all'isterismo di massa, ancora non l'hanno capito che una tecnologia non la possono imporre? cavoli loro già il mondo dell'automobile è in declino, si perderanno ulteriori posti di lavoro

A chi crede che shell lo faccia solo per convenienza economica: grazie al caxxo che è così.
Con la stessa quantita di carburante che bruci per far muovere un'auto a benzina ne puoi far muovere tre elettriche, mi sembra ovvio che ci sia convenienza economica.

Quello che non c'è sono i patetici complotti del nuovo ordine mondiale che vuole inquinare il mondo con le efficienti auto elettriche(???)

Ahahah dare l'esempio alla Cina? Ma ti rendi conto di ciò che scrivi? Un regime dittatoriale che vuole imporre le sue regole al mondo dovrebbe ascoltare i consigli? Ma per favore...

Quando si parla di confrontare auto elettriche e a benzina in fatto di inquinamento i commenti sembrano la fiera di chi parla senza capire un caxxo di niente.
È sconfortante vedere come possiate diffondere la vostra ridicola ignoranza pur non avendo la minima idea dei modi in cui l'energia elettrica viene prodotta

0 emissioni, la famosa corrente che arriva per magia alle prese...

"Il grossissimo problema che non ha ancora capito quasi nessuno è che ormai il motore endotermico è arrivato a inquinare pochissimo (il recente lock down globale lo ha dimostrato) a differenza delle centrali che inquinano molto di più."

Ma queste m1nchiate le pensate in autonomia o ve le suggerisce qualcuno?
Io ho sempre sostenuto che chiunque debba avere diritto di parola,anche gli ignoranti, ma se poi dite caxxate cosi patetiche fate ricredere anche me...

"Gomblotto" ci cova... Semplicemente Shell vuole degli incentivi per installare le colonnine di ricarica anche nei suoi distributori

Cumulo di stupidaggini. Le centrali elettriche inquinerebbero più delle auto? Ed allora la prossima centrale facciamola con tanti bei motori d'auto, no? E poi che il 40% di elettricità sia prodotto da fonti rinnovabili te ne sei dimenticato?

Conta quante auto ci sono in media nella stessa zona, non il fatto che la singola auto si sposti. Nelle grandi città, non so se te ne sei accorto, in media ne girano tantissime

Guarda che l'unico paese che si è ritirato dall'accordo di Parigi sono gli Stati Uniti, non la Cina.
Inoltre se condiseriamo le emissioni pro capite gli USA sono di gran lunga i più inquinanti con 15 tonnellate di CO2 contro 7 tonnellate, inferiore pure all'Italia che produce 8 tonnellate di CO2 a testa.

Si chiama "dare l'esempio", non so se ne hai mai sentito parlare. Chi ne ha le capacità ed i mezzi deve comportarsi meglio degli altri, non peggio, ed indicare la strada

no no lo paragono eccome . parliamo dell'italia. tutte le centrali italiane di questo tipo secondo te sono in luoghi sperduti? per nulla! inoltre bisogna sempre ricordare che l'inquinamento non è fisso in un determinato punto. Si sposta eccome!!!

veramente l'aria si è purificata in tutto il mondo con milioni di tonnellate non immesse nell'atmosfera. questo è stato in larga parte perchè sono rimaste chiuse molte aziende, l'inverno non è stato rigido e perchè molti sono rimasti a casa.
Le centrali elettriche invece non si sono mai fermate

hanno capito che il business del petrolio stà finendo e si stanno portando avanti in quello dell'elettrificazione, la corrente la prenderanno sempre dal petrolio quindi a loro non cambia molto anzi, tagli i costi di trasporto franchising etc etc.

Non so che centrali conosci te ma in europa le uniche inquinanti son quelle a carbone e a olio combustibile che ormai sono una minima percentuale.
Oltretutto non puoi paragonare l'inquinamento prodotto da una grossa centrale nel mezzo del nulla con migliaia di macchine che percorrono i centri storici a pochi centimetri dal naso della gente.

Le auto diesel inquinano pochissimo e le auto elettriche non sono green perché l'energia elettrica bisogna produrla.
Con le attuali tecnologie le auto elettriche non hanno alcuna possibilità di essere scelte sul libero mercato, ma solo in presenza di forti incentivi.
Poi chiunque può farsi paladino del salvare il mondo acquistando l'auto elettrica, ma se si vuole risolvere il riscaldamento globale occorre che la Cina abbatta le sue emissioni di CO2, che invece aumentano costantemente.
In conclusione noi in occidente ci siamo messi addosso la croce di combattere le emissioni di CO2, facendo forzature inutili come l'auto elettrica, quando il problema risiede per la maggior parte in area cinese.

beh, a parole sì: vedi di recente l'introduzione della finta carne di origine vegetale.
A parole sono tutti per un mondo più pulito, più giusto, con più concorrenza leale, a parole...

Gli Inglesi hanno pure coniato una parola per descrivere questo atteggiamento di facciata dei reaprti PR delle Aziende: greenwashing.

Sarà. A me ricorda comunque le pubblicità di McDonald sui cibi salutari, le insalatine e la vita sana.

Greenwashing all'ennesima potenza.

Questa notizia dovrebbe far capire quanto sia controverso il mondo dell'auto elettrica.
Semplicemente si sposta la produzione di energia dal motore endotermico alla centrale di produzione di energia elettrica.
Il grossissimo problema che non ha ancora capito quasi nessuno è che ormai il motore endotermico è arrivato a inquinare pochissimo (il recente lock down globale lo ha dimostrato) a differenza delle centrali che inquinano molto di più.
Se poi la shell dice che vuole un mercato di auto solo elettriche fa ben capire che ha capito che il passaggio di tecnologia farà più che bene alle sue casse (mica è una onlus!).

Il giorno in cui le auto elettriche riceveranno energia solamente da fonti green si potrà dire effettivamente di non inquinare!

euro 2030 si é prefissato 56g di co2 per veicoli. l'endotermico vero andrá in pensione e si passerá agli ibridi

McDonald e' contro allo junk food.. tra pochi giorni su tutti i cartelloni

ahaha..vede la grana e diventa green. cmq come no, si passa dal benzina all'ibrido nel 2030 poi forse nel 2040 saremo tutti elettrici

Probabilmente si aspettano che con un'anticipazione si dovrà ricorrere alle fossili per coprire la maggiore richiesta di corrente elettrica.

Se una delle sette sorelle è d'accordo per eliminare i motori endotermici, c'è sicuramente qualcosa che non va. Sono decenni che remano contro.

Ma shell non produce carburanti?
Edit: mi era sfuggito che crea anche infrastrutture di ricarica elettrica