IONITY: si pagheranno 0,79 euro a kWh, addio alla flat

No

In Italia abbiamo problemi potenziamento.
Dodici centrali sparse tra Liguria, Lombardia, Veneto, Friuli Venezia Giulia, Umbria, Lazio, Puglia e Sardegna producono elettricità bruciando carbone. Otto sono di proprietà dell’Enel, due di A2A, una della E.ON e una della Edipower. Nel 2014 hanno soddisfatto il 13,5 per cento del consumo interno lordo di energia elettrica a fronte delle emissioni di ben 39 milioni di tonnellate di CO2, circa il 40 per cento di tutte le emissioni del sistema elettrico nazionale. Allo stesso tempo, 521 persone muoiono ogni anno per cause legate direttamente agli effetti dell’esposizione ai fumi della combustione di carbone. Ci sono centrali elettriche che producono elettricità con il carbone, un combustibile fossile. Ma questi motori elettrici, ma di cosa stiamo parlando? Deve cambiare un intero sistema produttivo a livello globale, Peugeot, Renault, Citroen, le case automobilistiche Francesi in casa loro hanno il Nucleare, producono energia elettrica pulita e potente, la nostra è una Nazione sottosviluppata in questo senso. Ma dove andiamo... vogliono sanare il pianeta dal CO2 poi produciamo elettricità depotenziata con il carbone che sta pure finendo. In più arriva l'estate è con quattro condizionatori saltano i contatori delle case... abbiate pazienza, non prendetevi in giro, offendere la propria intelligenza è il vero problema.

Il vantaggio è che le auto elettriche costano di più 😆

beh un'elettrica non può essere considerata auto basica quindi non può essere paragonata ad auto basiche perchè in ogni caso costerebbe di più..e comunque dipende ad esempio a me, indipendentemente dalla tipologia, piace l'auto più completa possibile.
Se anche le differenze fossero di 5-6 mila euro (a parità di modello) non sarebbe terribile

O.30 al kwh enormemente più conveniente

Non so dove lavoriate voi ma le piccole aziende aziendecome la mia hanno le colonnine industriali in ogni dove e io la corrente la pago una stupidata, un mio dipendente ed amico ha una Zoe prima serie elettrica che mi ha chiesto di poter attaccare e basta... In pratica mi preleva mediamente 5 kW al giorno ma costano meno di 1€... Meno di un quinto di un buono pasto che comunque gli dò.
Poi è chiaro che se in una grande azienda da 1000 dipendenti si presentano tutti con 60 kW da caricare da zero allora si che ci si organizza...
Io non so, ci si potrebbe girare un film alla Fantozzi per la storia delle ciabatte ecc... Però nelle aziende non funziona così. Chi ha i muletti elettrici lo ricarica mica alla presa USB del PC eh...
Come scritto io mi tengo il mio 1.6 a benzina di vent'anni e il 1.2 di 12 senza problemi fino a quando camminano, poi si vedrà.

Ma no qui la maggioranza guarda con neutralità alle EV...solite cose, vuole prezzi accessibili... percorrenze adeguate ai loro usi. Per le percorrenze ci siamo per quasi tutti (quando trovi "il prezzo" e sai i costi di uso magicamente inizi a ragionare e capire che se nel 1980 hai fatto 1200 km in auto non vuol dire che ti serve auto che te lo permetta di fare tutti i giorni, quando magari il viaggio più lungo è di 150 km), per i prezzi non ancora...non ci siamo...o meglio su alcuni modelli (grazie a incentivi) il delta è molto ridotto (la corsa elettrica elegance a 20000€ con qualche optional su a dicembre la prendevi, alla fine la stessa termica con motore da 130 veniva sui 18-19000 con sconti vari quindi ci siamo...ma se uno prende auto basiche (stessa corsa motore da 75 cv ad esempio), ancora c'è parecchia differenza)

ovvio! Soprattutto se i soldi non ce l'hai le cose che non puoi permetterti diventano magicamente inutili!

La Lada 2102 dovrebbe fare a caso tuo.

va beh ma ormai la convenienza è zero.. e le emissioni nel complesso non sono molto meno delocalizzi ma senza fonti verdi ed illimitate fai poco.. comunque le ricariche stanno esplodendo ormai solo casa più pannelli solari conviene.. ma la giostra costa.. e per ammortizza servono 10 anni..

L'energia dovrebbe costare 10 cent al kw.. Come negli stati uniti.. Allora avrebbero senso le auto elettriche. Potrei accettare di barattare l'autonomia con il risparmio. Ma se devo spendere più del diesel e non avere autonomia.. Mi dite dove sta il vantaggio?? Non parlate di ambiente.. Sappiamo tutti che nel complesso inquinano più le auto leletriche che le termiche

Dubito ci sia qualcosa da delucidare per chi, con tutti i siti, forum, pagine FB, italiane ed estere che ci sono sul web, scrive "numeri a caso soltanto per dire in parole povere che non é conveniente per niente". Salùt.

Beh la yaris è più grande della citygo. Poi non sono interessato alle elettriche pure in quanto non ho la possibilità di ricaricarle.

Eh?

Si beh non è che uno con l elettrica si mette ad andare a Bolzano per ricaricare l auto, anche perché non ci arriva.

Conti senza senso.
Stai cercando di smontare un ragionamento che era appositamente una spiegazione del perché non ha senso quel che si diceva, ossia che puoi produrti l'energia per l'auto. Non è così, non ti produci niente, e quel che stai dicendo lo conferma: produci e vendi, e poi compri. Le due cose non sono legate, perché quando hai i pannelli funzionanti non hai la macchina in carica e viceversa, quindi semplicemente sono due cose distinte, se hai i pannelli puoi guadagnare qualcosa vendendo corrente (le uniche persone che conosco che hanno i pannelli sono molto insoddisfatte dei prezzi di vendita, ma tant'è), e se hai l'auto elettrica spendi meno quando puoi caricare in garage perché la corrente a casa costa meno che in colonnina. Se ti va bene ogni tanto carichi il weekend, fine lì.
Se vuoi davvero produrti l'energia per l'auto, ti servono 6KWh e una batteria di accumulo (ricorda che la batteria per caricarsi di 50KWh te ne assorbe circa 65). E quindi non ha senso (cosa che stavo cercando di dimostrare).

Per Km percorso annualmente, il pagamento del bollo dovrà essere effettuato partendo dal numero di chilometri percorsi, e non più in base ai KW e alla classe ambientale del veicolo. Cerca su Google e troverai le risposte

"solo per far piacere al pianeta". 🤦🏻‍♂️ Tristezza assoluta. Per fortuna non tutti ragionano così alla sempliciona.

Si, è stato tra i primi del bando che io sappia, ha rottamato una Daewoo matis per questo (a gusti automobilistici non c'eravamo e non ci siamo proprio...)

Bene, l'assicurazione ce l'ho già essendo iscritto in una società coclistica, comunque nom suggere troppi metodi di prelievo fiscale che poi li adottano veramente

Azzo dimenticavo....ieri ho guardato il configuratore dell'ikea per impianto plus (ha solar da 320, già dei buoni pannelli a semicella se non erro)....sono scesi molto rispetto ai 1600 che dicevo...su casa due piani sono a 1293€ al kWp per totale 8276€ e 6,4 kW....

Non solo per i blackout ma proprio per staccarsi dalla rete, da quanto ho capito la corrente venduta la pagano una miseria quindi forse conviene consumarla

Ma figurati dipende dai km che fai e da quanto consumi a casa, io sono a consumi annui ad esempio di casa di 2800 kWh (tre persone, condizionatori e cottura cibi in parte gas in parte prevalentemente elettrica), con 1000 kWh fai 6-7000 km....1 kW almeno 1250 kWh li produce...6 kW sono eccessivi per la maggior parte delle persone.

La batteria non serve perché quello che scrivi sul prezzo dell"'energia è una info sbagliata...non viene pagata 1-3 cent ma 12-13 cent al kWh (quella che entra nel meccanismo dello SSP, cioè tanta energia quanta tu ne prelevi...), E il costo residuo a tuo carico rimanente è circa 6 cent al kWh....con quello che costa la batteria non te la ripaghi mai dato che ti fa risparmiare solamente 6 cent ogni kWh che ti fa autoconsumare (in realtà meno ancora ma mi sono già dilungato troppo come al mio solito)

Powewall di Tesla no (in Italia per ora), altri accumuli tipo Sonnen con componenti aggiuntivi alimentano anche in caso di black out.

Ma a meno di particolari situazioni non è che serva a molto (per alimentare due PC bastano prodotti ben più economici, per gran parte delle situazioni dove i Black out sono rari...meglio un gruppo elettrogeno a benzina

Mah non sono molto convinto.... risparmio mezz'ora un paio di volte all'anno ma perdo la comodità di ricaricare a casa (e devo andare a perdere ogni settimana del tempo dal benzinaio)

Ah ok siccome avevo menzionato la Yaris pensavo guardassi a auto di quelle dimensioni di baule spazi ecc

io con un 2800 cc spendo 6 € x 100 km. 500 km mi costano 30 €

Ti do un paio di informazioni aggiuntive:
1) per occupare suolo pubblico ti serve un'autorizzazione e non è che possono darla a chiunque nè la daranno gratuitamente a qualsiasi furbacchione gli venisse in mente di vendere energia
2) il costo, totale, medio, dell'energia, in Italia, è 0,225 euro per kWh, cerca pure su qualsiasi sito statistico a valenza nazionale o europea. chi offre servizi è probabile ottenga tariffe più vantaggiose, contiamo quindi un 0,18 euro a kWh considerando che sicuramente non paga il 22% aggiuntivo dell'iva (che noi paghiamo)
3) anche se volessi usare uno spazio commerciale interno, per es. quello dei distributori, devi pagare tassa erariale ed eventuale affitto
4) nelle città più grandi si aggiunge il benefit di avere un parcheggio e quindi, anche se la permanenza fosse di soli 30 minuti, vuoi non chiedere un 25 centesimi aggiuntivi? visto che mezz'ora di parcheggio in striscie blu sono 0,5 euro all'ora se ti va bene e qui hai anche il beneficio che sono in zone strategiche (di solito primi posti dove l'ingresso della città o del centro commerciale)
5) rimarrà la necessità di fornire carburanti, siano essi GPL, benzina, diesel, metano, idrogeno, fieno compresso, quindi il tuo mondo magico dove le stazioni diventano parcheggi di ricarica non esisterà
6) il conto che hai fatto non tengono conto che, ti do un'altra notizia magica, i fornitori di energia sono aziende che devono pagare due tipi di tasse, una è la classica iva (che ti rigirano allegramente), l'altra è computata su quanto guadagnino (metti un 33%, non voglio esagerare) e poi ci vorremo aggiungere un qualcosina di guadagno altrimenti che cosa li fanno a fare?
Quindi, non ho tempo e voglia di fare conti, ma anche un bambino dovrebbe comprendere che il servizio di ricarica difficilmente scenderà sotto la cifra dei ((0,18*1,22)*1,33)+0,25)*1,1=0,6 euro a kWh . Poi ci sta troverai la stazioncina nel buco di cuIo fra le campagne che te la mette a 0,3 perché la ciuccia da casa sua che ha il fotovoltaico o il capannone industriale.
Il prezzo che vi fanno sotto la cifra che ti ho indicato è in perdita e serve solo per invogliarvi a spendere dei gran soldoni in più per l'elettrica che altrimenti con l'autonomia di 300 km non vi porta neanche a fare la gita fuori porta del weekend.
Ora se vuoi rispondi con dei calcoli più sensati, ciao e grazie

Ascolta ho fatto numeri a caso soltanto per dire in parole povere che non é conveniente per niente, se poi tu hai un auto elettrica e mi vuoi delucidare sui reali costi prego sono tutto orecchi anzi occhi.

grazie.

Ti dimostro facendo due semplici calcoli che non hai ragione. Forse riuscirai a comprenderlo.

L’energia a casa costa intorno ai 0,19 €/kWh mediamente includendo anche i costi fissi.
Con consumi annuali maggiori il prezzo ovviamente cala.
(Vedasi ilportaleofferte gestito da ARERA)
Non ci è dato sapere quale prezzo paghino Tesla e Ionity.
Ipotizziamo grossolanamente che per ogni kWh venduto a €0,79 si abbia un margine di €0,55.

Prendendo come riferimento la velocità di carica di una Tesla Model 3 (250 km di autonomia autostradale in 15 m) è ragionevole ipotizzare un minimo di 35 kWh erogati ogni 30 minuti mediamente.

Facendo due conti sono 1680 kWh venduti al giorno, quindi €924 di ricavi al giorno.
€337.491 ogni anno per ogni stallo!

Praticamente è come se attualmente ci fosse una sola gelateria in città, poco frequentata per il momento.
Tu dici che in futuro ci sarà la coda per entrare in gelateria e nessun’altro aprirà una gelateria nelle vicinanze della prima? E magari non venderà lo stesso gelato ad un prezzo più basso?

Considera che l’installazione di una stazione di ricarica come Tesla Supercharger o Ionity costa intorno ai 200 - 300 mila euro a stallo.
Decisamente meno rispetto ad una stazione di servizio tradizionale.

Il prezzo della Ionity a mio avviso è il vero prezzo dell'energia e questo vuol dire che gli altri lo stanno regalando o, come la Tesla, te lo carica sul prezzo di acquisto della model S e X infatti vedi che la model 3 non lo include il supercharger gratuito. Le altre avranno il prezzo inferiore ma hanno poca potenza quindi dove con una Ionity ci impieghi mezzora o poco più con le altre superi le due ore per una 90/100KWt. Dov'è la conveninza? il bollo? l'accesso alla ZTL gratuito? ignorare il blocco del traffico? il gioco non vale la candela.

Solo se ricarichi presso questa rete e non hai Audi, Mercedes o Tesla, dato che (se non si hanno le ricariche gratuite) anche coi Supercharger costa più o meno uguale: 0,30 kWh. Ma se si ricarica a casa costa 0,22, dal FV ancora meno e dalle colonnine gratuite, bè, è gratis. Quindi il costo varia da 0 a 0,044 euro/km

Se trai due c'è qualcuno che la notte dà il proprio cu lo a qualcun'altro, quello non sono io.

La Kona 1.0 è la versione a benzina da 88 kW con allestimento base (XADVANCED) non XPRIME. L'unica da 100 kW XPRIME è quella indicata da me. "caro amico Gigi"

elettrico sempre piu frammentato, ognuno punta sulla propia rete, perche anche li si faranno bei soldoni, tutto a scapito del consumatore e dell'ambiente, perche diciamocelo dell'ambiente a questi non frega un caxxo, ma vogliono far credere che freghi a tutti
comprate elettrico cari miei

Una domenica di carica sono 20-30KWh. Per una settimana sono molto pochi. Il discorso dell'altra auto è molto particolare e dipende dal contesto. Se in famiglia si hanno più auto e orari diversi, è pensabile organizzare la cosa, ma non è così comune né tanto meno comodo.
Poi boh, la carica in azienda risolve ogni problema, qualcuno paga per te e via, perfetto. Già che ci sei puoi caricare la sera nel garage del vicino, così sei a posto e paga lui. Ideona!

Perché senza la batteria di accumulo non puoi caricare mentre sei fuori casa. Il grosso della gente esce al mattino, va a lavoro e torna la sera. Per almeno 6 mesi l'anno esci che il sole non è ancora abbastanza alto da generare energia e torni che è già troppo basso. Tutta quella corrente la vendi a cifre patetiche all'enel o chicchessia (1-3 centesimi a KWh), e poi la sera ti trovi a caricare coi pannelli ormai inattivi.
Puoi ipotizzare di caricare la domenica o il sabato (ma tiri su appena 20-25KWh, che sono pochini per pensare di farci tutta la settimana...).
Inoltre, la dimensione dei pannelli è giusta: 6KW è il minimo per caricare l'auto e alimentare la casa, e sono qualcosa tipo 50mq, metro più, metro meno.

Raccontamela meglio. Si pagherà per ogni kWh di batteria? Tipo bollo annuale?

Ti compri un'asiatica e il meccanico ti vede non prima del 15esimo anno fidati

RincoglIONITY

Il Gpl è imbattibile, comunque a questo prezzo è meglio anche il diesel

quindi un costo variabile fra i 7.9 e i 15.8 centesimi di euro al chilometro...?

col GPL costa circa 5 centesimi al chilometro.

Ma la powerwall fa solo la ricarica o può alimentare anche l'impianto di casa senza bisogno di energia di rete?

Tra i 5 e i 10 km

se hai un impianto fotovoltaico ma ai 22 centesimi aggiungi anche il prezzo per un impianto e non é tanto conveniente,

Mmm no... Non funziona così e come ho scritto all'altro utente, se devi sparare cifre a caso, conviene abbondare "10 sacchi (minimo)" sono troppo pochi. Osa! ;)

Beh al momento non ci sono auto usate elettriche! 🤣
Fatti bene i conti, su quanto paghi in manutenzione con le tue auto usate comprate per: 'un tozzo di pane' che non lo è mai.
Un'auto di segmento B, nuova, come es la Peugeot 208, full optional costa 24k€, mica son pochi

Immagino non fosse la loro priorità.

Tempi di ricarica. Fondamentale.

Avrebbero potuto comunque mantenere una tariffa flat, magari un 40 euro al mese per 300 kWh. In questo modo le persone sono portate ad andare a caricare sempre da loro

Io paragonerei la Kona senza motore a quella 100kW.

Stessa cosa proprio.

Il punto è che la rete Ionity è messa su da Daimler, BMW e Audi.
I clienti di questi tre marchi pagheranno il prezzo giusto, cioè intorno a 30c, gli altri il prezzo folle del titolo.

Alla fine è lo stesso di Tesla, con la differenza che gli altri, in questo caso, non possono proprio ricaricare.

Per le mancate accise é già prevista a livello europeo dal 2026 una tassa per km percorso compreso le EV (poco pubblicizzata per non sputtanare il mercato delle EV) , per la ID3 da 77kWh sopra i 50€, tra l'altro omologata solo per 4 persone, penso perché pesa troppo

Ma la citygo è una categoria A e non B, e sono 3500 € per una macchina più piccola

La maggior parte del consumo di una auto è nel tragitto casa lavoro. Ed è su quello che conviene fare i calcoli.

Appunto se hai un impianto fotovoltaico ma ai 22 centesimi aggiungi anche il prezzo per un impianto e non é tanto conveniente, sai quando si acquista un'auto oltre a guardare l'alimentazione uno fa i conti anche sullammortizzare i costi e nel caso dell'elettrico attualmente sono solo soldi a perdere più che a guadagnare, ok con 22 cent fai 9 km? Aggiungi come detto prima la differenza primo dei 10 sacchi in più fra elettrico e termico (minimo) +rata mensile fotovoltaico+ancora un sacco per la wallbox da casa e vedi che forse é meglio un bel catorcio a GPL. Poi ovviamente se mi sbaglio sono lieto di essere smentito. Scusate l'italiano ma non ho voglia di correggere

60 euro per fare un pieno a un auto da 77 kw un assurdità, con la stessa cifra col mio diesel faccio più km e non ho il costo spropositato dell'acquisto del veicolo da ammortizzare, con l'elettrico visto in questo modo non lo vedo affatto avviato alla massa anzi la vedo come una chiavata pazzesca, solo per fare un piacere al pianeta? No grazie

C'è la possibilità di ricaricare il 100% con il concetto dinamo.

Mi immagino i classici parcheggi degli uffici con 30 posti auto a 20 metri dall'ingresso e lo sfigatello che srotola la ciabatta per caricare l'auto, lasciando la porta aperta e con il filo per terra. Ma sei serio quando parli? Un conto è la fantasia un altro la realtà.

Io compro auto usate pagandole un tozzo di pane, quando posso uso treno e aereo e faccio 14000km all'anno. Delle auto elettriche mi ci spazzo il cuIetto! 40000 euro per comprarle? Solo uno stupidotto può farlo pensando di risparmiare. Roba da ricchi, altro che.

Esenzione per i minorenni e bollo annuale di 20 euro + RCA obbligatoria per ogni maggiorenne che vuole circolare con velocipede nelle strade pubbliche. Controlli demandati alla polizia locale, d'ufficio in caso di incidente. In caso di minore ci si rivale sul genitore, che deve essere adempiente per lui. Ecco risolta la tua paura e trovato un modo semplice e veloce di fare cassa.

Ciccio ti dimentichi che quando ci saranno più auto in circolazione ci saranno anche meno posti liberi per ricaricare e quindi chi fornisce il servizio potrà decidere il costo dello stesso basandosi sulla domanda/offerta.
Ovvero, fino a che ci sarà qualcuno disposto a spendere 0,8 euro a kWh, considerando anche il benefit di avere parcheggio e magari la necessità di ricaricare per riuscire a tornare a casa, i prezzi non scenderanno.
Scordatevi i 0,25 euro per kWh di casa alle colonnine, il prezzo sarà sicuramente del doppio o di più (dipenderà da quante riusciranno a farne e quanti operatori ci saranno bel mercato).

1l di gasolio solo 9,2kW di energia.
40 x 9,2kw = 368kW
368kW : 800km = 0,46kW/km nonché 46kW/100km ovvero 5l/100km, o anche 7,25€/100km

Una Tesla model 3 long range macina 20kW/100km
Con 75kWh di batteria il range è di 375km in media.

1kWh bolletta da casa sono circa 23cent
20 x 0,23€ = 4,6€/100km
Ipotizzando ricarica notturna a 2,5kWh son 8h per 100km.
Uno con un piano da 7,4kWh sta ben sicuro portando anche a 6kWh la ricarica notturna volendo.

Razionalmente uno fa la ricarica a casa domestica. Paghi di più all'inizio, ma poi praticamente paghi poco

Paghi poco la manutenzione, non paghi il bollo, entri gratis in città, parcheggi gratis in molti posti.
E credo tu lo sappia.

Quindi si, l'auto elettrica costa di meno se sai fare i conti, altrimenti rischi di spendere di più con l'auto normale

Vanno presi allestimenti e motori simili....

Come si fa a confrontare il 1.0 con la versione elettrica?

Ma ricaricare di notte dalla rete come si è sempre fatto?
Tanto se si ha fotovoltaico c'è lo SSP quindi...

Perché Batteria di accumulo? (Che tra l'altro inquina perché spreca energia, oltre che è inutile e allora la sua produzione ha inutilmente inquinato)

Perché 50 metri quadrati? Un impianto in grado di ricaricare una EV è molto più piccolo... già dedicare 2 kW alla EV ti consente di fare 17500 km annui...un 5 kW per la maggior parte delle persone è già troppo, per moltissimi un 4 kW (10 pannelli) basta e avanza

Vivo in condominio e ho 4,55 kW di fotovoltaico abbondante per consumi di casa mia e di futura EV (ho energia in più per 10000-15000 km annui, io sono tra i 7000-9000 annui al momento )

Urca è alto pure rispetto all'autostrada, pensavo fosse un errore di battitura, bisognerebbe dare una medaglia a chi ci va :D

? Perché tutta sta roba? Sai cosa consuma una macchina elettrica? Sai cosa produce un kW di fotovoltaico?sai cosa è lo SSP? (Forse quella dello SSP doveva essere prima domanda...se non lo conosci sapere delle altre è ininfluente...)

Il fotovoltaico è in continuo calo, anzi crollo, dei prezzi. Si ripaga in pochissimi anni. Auto elettrica o meno (consumi domestici) è un ottimo investimento

La citgo partiva da 13500 con incentivi almeno fino a dicembre. Se pensi che non paghi bollo (poi sarà scontato del 75%), paghi molto meno di manutenzione e di costi per fare i km, anche facendo pochi km in un paio di anni hai già concretizzato un risparmio. E per di più non hai le prestazioni di in 1.0 benzina da 10000€.

Il neo sono i 260 km di autonomia che se non ti bastano sono un brutto scoglio (ma non penso che con una citycar ci si metta a fare viaggi di 400 km tutti i giorni)

Quale sarebbe il vantaggio? Per la trazione non ha senso, troppi sprechi di energia, meglio per uso statici come riscaldamento ad esempio.

Sì bhe, aggiungici pure il servizio di trasporto valigetta del concessionario con denaro in nero a Zurigo, che per ripagarti ti sconta 3.000 euro e altri 1.000 euro per avergli dato il culo la notte prima, alla fine ci guadagni pure... e dai.
Il Kona 1.0 viene 20.250 e il Kona Electric viene 28.350 (versione poveri da 289km di autonomia). Nel mondo reale sono 18.000 cucuzze di differenze caro amico Gigi

Il garage, come il tetto, o lo hai o non lo hai. Di conseguenza ci sarà chi potrà risparmiare con una EV e chi no. Unica cosa che devi fare è farti il fotovoltaico per auto e consumi di casa, spesa che diminuisce di anno in anno e già ora costa davvero poco e da un rapido rientro economico, quindi più che spesa è un investimento (e il fatto che da un rientro lo rende attuabile anche da chi non ha liquidità e deve finanziare, perché nessun BTP rende tanto quanto il fotovoltaico, e questo servirebbe sia per chi ha auto elettrica che per chi non la vuole, tutti hanno utenze domestiche).

Anche con il GPL c'è chi ha e chi non ha la possibilità di usarlo, che se abito in zona senza distributori sono tagliato fuori

Te ghe rasün. Sorry.
Ma ha già avuto conferma di ricevere il bonus lombardo?

Tra poco aumenterà ancora

Ora siamo a 1600€ al kWp (con materiale medio alto, se vai di pannelli normali risparmi ancora), non più a 2000.

La powewall per caricare di notte ad oggi è una boiata che spreca energia e in domani se mai servissero spingerebbero verso queste soluzioni (diversi studi dicono che la rete è già pronta ora, d'altronde il grosso della richiesta è durante il giorno per attività industriali e di notte non ci saranno problemi. Le nostre centrali non sono comunque a regime e di giorno il fotovoltaico per ora non produce esuberi e, quando accadrà, probabilmente ci saranno soluzioni più ecologiche che tappezzare le abitazioni di batterie domestiche. Ma anche quella è una eventualità...

Ma guarda, personalmente ho una rombante fiat marea 1.6 benzina che non mi fa sentire la necessità di cambiare auto; euro 2 ma mai un problema con manutenzione ridicola ed ha 20 anni

La leva che convince il popolo è quella economica non stiamocela a raccontare, gli "illuminati" sono una percentuale ininfluente.

No, ho specificato la super sp normale, lì la 98 costa 2,19 non servita

Beh io anche la benzina normale in alcuni serviti la vedo a 1,9 mentre a self stesso distributore 1,6... Mentre altri distributori in zona sono magari a 1,45-1,5....e la gente va lo stesso sul servito a fare il pieno...

Nono, ai 14 650 sborsati si andranno a sottrarre gli 8000 regionali

No la up costa 14650 con incentivi statali da 6000, poi gli arriva il rimborso regionale che gli restituiscono altri 8000€...

La domenica?
Oppure, come ho scritto, un altro qualsiasi giorno mentre vai a lavorare con l'altra auto (della moglie, del figlio, del nonno... ) Non serve prendersi una settimana di ferie per ricaricare eh... Oltretutto in ufficio o in azienda ancora meglio, se chiedi, probabilmente ti faranno accedere ad una presa industriale e sei tranquillo

Era, ma adesso è 0,30 euro/kWh (non 33, mi sono sbagliato)
https://www.tesla.com/it_IT/support/supercharging#v3

Più del gpl . Pazzi

Comunque la si guarda è una mossa abbastanza coerente con quanto attuato fino ad ora dalle case aut. tradizionali. Auto per ricchi, e nemmeno troppo performanti come autonomia, da 80.000 euro che fanno 400 km . Devono attirare solo quattro appassoniati e non mobilitare le masse. Allo stesso tempo vengono penalizzate tutte le auto dei brand che hanno investito poco nell'infrastruttura elettrica. Scoraggiare il mercato elettrico in genere poi, permette di tirare avanti ancora una decina di anni con motori termici che daranno entrate sicure in attesa di un consolidamento di tecnologie ora ancora insufficienti. I governi poi hanno paura del cambio di paradigma perchè da un alato le accise ci sono in tutti i paesi e giustificare nuove tasse per compensare le perdite sarebbe impopolare. Poi c' è un rischio anche di calo di produzione europea con conseguente disoccupazione, perchè sappiamo che per quanto bello il mercato elettrico ha bisogno di un indotto industriale più ristretto.
Secondo me sanno che Tesla si potrà raggiungere anche tra qualche anno e poi sono
molto curioso di sapere quanto costerà una Id3 con la batteria più grande da 77 kWh.

Dipende su motori spinti o turbo qualcosa fa, negli altri è abbastanza inutile, poi non so se c'è qualche additivo, comunque l'unica volta che l'ho usata è stata per sbaglio nel tosaerba :D

Ah, hai ragione non ci avevo fatto caso. Vabbè ma 3 ottani in più cosa mi dovrebbero servire? A distruggere prima il motore?

Non era 0,25 in Italia?

8 euro era un regalo, ma 0,79 cent al kwh è un furto che farà boicottare le auto elettriche e che darà a tesla un ulteriore vantaggio.

Giusto, meglio buttarla in caciara con auto non ancora a listino, altrimenti che gusto c'è.

Perchè se si confrontassero macchine di cui si conosce il prezzo, il giochino dei prezzi sparati a caso crollerebbe. Tipo, tra la KONA 1.6 CRDI 136CV DCT XPRIME My20 da 100 kW e la KONA EV 39KWH 2WD XPRIME da 100kW ci sarebbero (compreso l'ecobonus da 6 mila euro) 5.900 euro di differenza, oppure 3.350 con il finanziamento e auto da rottamare. Senza contare la e-Up! Che in promozione costa meno della versione a benzina. E siamo solo all'inizio ;)

In effetti la Kia Niro benzina viene 26 mentre la Electric viene 46.
Anche il 20.000 di differenza ci starebbe.

15 mila? Ma di più. Se devi esagerare non lesinare. Spara alto. Molto più alto ;)

"ahahahahaha" [cit.]

Che vuoi che gli dica, una elettrica costa 15.000 euro di più di una benzina, prima che arrivi al pareggio rispetto quella termica ne deve fare di attacca-stacca con il cavetto e relative pause caffè.
E con le ricariche a questo prezzo al pareggio con la termica neppure ci arriva.

O ti sei sbagliato oppure ho frainteso il trattino che precede "bonifico" perchè il costo finale della e-up! è 14650 euro, già compreso dell'ecobonus statale e di quello regionale.

Per qualcuno è gratuito, per altri è gratuito solo per un tot di kWh, invece gli altri pagano 0,33 0,30 euro/kWh

L'elettricità nemmeno. io vivo in città, come me milioni di persone. cosa mi produco?

L'elettricità si, non ho detto che tutti potranno vivere con l'elettricità prodotta da se, ho detto che, a differenza dei carburanti, lo puoi fare.
Ho anche detto che la cosa ora (2020) è di difficile attuazione, ma in un prossimo futuro, tra calo dei prezzi e nuove tecnologie, sarà una operazione che, secondo me e non solo (vedi Tesla Powerwall, "tegole fotovoltaiche" e altri), sarà alla portata di molti.
Stiamo tenendo fuori da tutto questo possibili incentivi e detrazioni, e non ho mai detto che intendo fare 500 km al giorno solo con l'ausilio dei pannelli.

Ma parti pure anche da prima dello smaltimento, il processo di costruzione delle batterie è terribile, poco ecologico e sfrutta manovalanza minorile per l'approvvigionamento delle risorse minerarie. Il motore è ferro o alluminio, una volta pressato lo fondi e riottieni il materiale. Il residuo delle batterie ce lo ritroveremo nel pesce.

Però diglielo che, molto più di quanto non accada con gli idrocarburi, il costo di ricarica dipende da dove la si fa, perchè il prezzo che hai indicato è quello relativo al caso oggetto dell'articolo, dove abbiamo letto che è riferito agli utenti occasionali, ma quei 7 km i clienti Mercedes li pagheranno 0,29 euro e quelli Audi 0,33 euro come i clienti Tesla presso i Supercharger. Invece se ricaricassi a casa quei 7 km ti costerebbero mediamente 0,22 euro, o anche meno se avessi un impianto FV, oppure sarebbe gratis se si ricaricasse in una delle tante colonnine gratuite. "OPS..."

Tra 10 anni e più, quando il problema si porrà davvero, l'elettricità la produrrai in casa. Sarà la normalità per tanta gente essere pressoché indipendente energicamente. Almeno per una componente importante del consumo giornaliero.

Già oggi si prende un powerwall di tesla da 13,5 kwh a 7.750 euro che con le detrazioni ti viene la metà. Per caricare 13,5 kw al giorno ti bastano 3kw di pannelli sul tetto per un'occupazione di circa 20mq. Costo? Siamo a circa 2.000 euro al kw quindi 6.000 euro. Con le detrazioni sono 3.000. Come vedi cifre e dimensioni tutt'altro che "esagerate" ed alla portata di una marea di gente con una casa indipendente, una villetta a schiera etc.

Ricapitoliamo? Oggi, con circa 7.000 euro, ti rendi praticamente indipendente da ogni tipo di consumo dell'auto perchè quei 13,5 kwh ti assicurano, anche quando non c'è sole, 80/90km giornalieri di percorrenza. La media europea è di 30km. Oggi, non tra 10 anni. Secondo te tra 10 anni quanto costerà fare questo giochetto?

Non è per tutti? Ovvio. Ma si arriverà al punto che un condominio sarà autosufficiente energicamente grazie ai pannelli sul tetto, sui balconi, su qualche tipo di superficie fotovoltaica trasparente con cui rivestire il palazzo etc. Si parla di una powerwall 2 da quasi 30kwh già oggi (il primo modello da 13,5 è uscito da un bel pezzo). Chiunque ha una casa indipendente, oggi, con 6kwh di pannelli e 2 powerwall, quindi meno di 15.000 euro, può essere pressoché indipendente energicamente sia per il riscaldamento che per il consumo di un'auto elettrica. Nel mio caso circa 1.500 euro l'anno di riscaldamento (e mi salvo perchè ho il riscaldamento a pavimento altrimenti non oso immaginare) e altrettanti per il carburante. Senza considerare la climatizzazione estiva che andrei ad azzerare. In 5 anni sarei rientrato dell'investimento e camperei di rendita almeno fino all'esaurimento delle batterie del powerwall. Poi prenderei il powerwall 2 etc...

Il futuro che voi descrivete sempre più fosco e nero io lo vedo bello e lucente. Punti di vista? Chi sbaglia? Non lo so, il tempo ce lo dirà.

Io sono 8 anni (o sono 9??? boohh) che ho 6kw di pannelli sul tetto, ho ripagato l'investimento da un pezzo, e per altri 11/12 anni becco circa 3.000 euro l'anno tra incentivo, autoconsumo e pagamento dell'eccedenza (una miseria quest'ultima voce). Quale investimento da 18.000 euro te ne da 60.000 in 20 anni? (lo so lo pagai una miseria per l'epoca ma questa è un'altra storia) Sai quanti tromboni all'epoca dicevano che il fesso ero io e avrei preso la sòla? Sai quanti dubbi sciocchi e fandonie dicevano? La finisco qui perchè potrei scrivere un libro. Ciao!

L'elettricità nemmeno. io vivo in città, come me milioni di persone. cosa mi produco? 200Mq di tetto per un condominio con 18 famiglie, vengono ad essere ottimisti 20-25KW di impianto da dividere tra 18 famiglie. Tieni a malapena acceso il frigo e qualche altra utenza, altro che caricare l'auto...

Al netto di questo, tu proponi un modello che non è (e per quanto sia possibile immaginare per il futuro prossimo, nemmeno sarà), né ecologico né economico anche avendo la possibilità di prodursi l'energia da soli, e richiede anche spazi assolutamente enormi.

Per gestire un'auto come dici te, servono 70mq di pannelli (flash news, i pannelli non crescono sugli alberi e costruirli ha un impatto ecologico) e 50KWh di accumulatore domestico (che realisticamente ogni 10 anni circa sarà da cambiare, e sono già stato molto ottimista con la capacità necessaria). Praticamente stai raddoppiando la quantità di batterie da cambiare, facendo un investimento iniziale che viaggia attorno ai 25-30 mila euro (se bastano), per risparmiare quanto?
Contando una quarantina di KWh usati al giorno (che è un dato assurdo, significa fare 300km al giorno), un prezzo di acquisto medio che possiamo stimare come 22-23 centesimi a KWh (che vuol dire che stiamo ipotizzando che da qui a 10 anni il prezzo della corrente raddoppi) , ti ci vanno 10 anni per rientrare dell'investimento, e realisticamente appena vai in pari ti trovi di nuovo a investire per rinnovare l'accumulatore, poi rientri di quello e i pannelli saranno vecchi, etc etc. Il tutto utilizzando tutta e soltanto l'energia dell'impianto domestico, che è un'ipotesi altamente fantasiosa.

Francamente, a me sembra un'idea che non sta né in cielo né in terra. Un impianto solare semplice, caricando l'auto solo nel weekend o in eventuali giorni liberi (almeno un giorno tra sabato e domenica si ipotizza di stare a casa quasi tutto il giorno, ovviamente non è obbligatorio, ma non è impensabile, specie contando una famiglia che ha 2 auto e può caricarne una il sabato e una la domenica ad esempio, usando l'altra) e usando le colonnine quando serve (ovviamente non a 80 centesimi a KWh, ma a 30 circa che è il prezzo "normale") è già una soluzione moooolto più sensata e decisamente più economica, nonchè molto più longeva, visto che i pannelli sicuramente durano più a lungo dell'accumulatore.

Tutto questo, ovviamente, considerando condizioni attuali e un futuro realistico (in cui le batterie scenderanno lentamente di prezzo, e la corrente aumenterà un po' alla volta "ereditando" le tasse che attualmente sono sui carburanti). Poi magari domani inventano delle batterie che costano 1€ a KWh e dei pannelli con resa reale del 70% (oggi non si arriva al 50 manco in laboratorio), ma nessuna delle due cose è probabile al momento.
E dal punto di vista sia pratico che economico, non è detto che tu non sia servito meglio da un mezzo ibrido plugin.

Un'elettrica da 350/400km ti costa sui 40k. E là te ne fotti dei 0,79 euro/kWh

Puoi girare anche la frittata dall'altra parte. Quanto aumenteranno la tassa su benzina, gasolio e quanti blocchi del traffico ci saranno nel futuro? Cosa credi più probabile: che aumentino le tasse su auto ritenute inquinanti (ho scritto ritenute, non voglio aprire parentesi inutili, diciamo che sono solo ritenute e che non sappiamo se sia vero e chiudiamo) o su auto elettriche ritenute green al 100%? Così a occhio direi la prima categoria, magari mi sbaglio e domani il governo ti darà un incentivo per comprare un diesel e ti metterà una tassa per comprare una Tesla, ma lo ritengo quasi impossibile.

gia, invece caricare una tesla in un supercharger quanto costa il kwh?

sti gran cazzi se mi offrissero una macchina che mi costa pochissimo e consuma un materiale altamente inquinante ma economico , io ne prenderei cinque
rosicate gretini

Io mi porrei un problema a monte: come produrremmo tutta l'energia elettrica necessaria per tutte le future auto elettriche quando ci saranno anche picchi di carica notturni visto che molti caricheranno come te l'auto di notte con la ricarica casalinga. Alimentare una grossa città piena di colonnine di ricarica, magari anche d'estate con i condizionatori accesi darà inevitabilmente dei picchi di consumo e noi non disponiamo di centrali nucleari. Credo che prima o poi si dovrà affrontare seriamente anche il problema dell'infrastruttura se si vuole spingere in questo settore. Per ora si fanno solo spot sull'elettrico come soluzione green, ma il problema è più complesso a regime.

ti prego commenta anche tu "le batteria sono smaltite inquinando la galassia"...sono preoccupato dall'assenza di tali commenti.

asino è colui che crede all'esistenza delle mucche che volano solo perchè glielo dicono.

Beh non esageriamo, un'elettrica da 350/400km ti copre tranquillamente un tragitto dalle cinture esterne e zone limitrofe delle grosse metropoli come Andata + Ritorno.

Si ma se guardi chi te lo vende oggi giorno e sicuramente anche domani spinge molto sul fatto che dopo l'acquisto iniziale ti costa meno del termico e, almeno sul piano della manutenzione programmata è vero. Rimane la grossa incertezza del costo della ricarica perchè in mobilità la fai dove capita, ed è qui che casca l'asino.

Io con 40 litri di gasolio faccio 800 km.
Esistono auto elettriche che con 75 kWh fanno 800 km?
Il costo della batteria che la rende più costosa all'acquisto non lo consideriamo?

Gasolio: 1,45€
Benzina: 1,56€

Gasolio con 60€ = 41,4 l
Benzina con 60€ = 38,5 l

Ipotizzando che normalmente quel segmento di auto ha un serbatoio dai 45 ai 75 l di carburante, nemmeno con un'auto termica fai il pieno

Infatti per quello dico che li deve incentivare lo stato, almeno cosi si abbassa il costo di acquisto e installazione

in toscana gli incentivi sono solo per gli immigrati, dei cittadini non gliene frega nulla

Non saranno neanche 1 su 15, nel 2030 saranno ancora a listino auto nuove con motore a combustione interna (ibride).
Ma ritornando al punto (il mio primo messaggio), ora la benzina non te la puoi produrre, l'elettricità si.

greg sei tu?

Che poi i pannelli solari non te li regalano, né la manutenzione e neppure il loro cambio dopo 20 anni
Se fai il conto del risparmio alla fine ti accorgi che ci hai guadagnato una pizza (anche perché nessuno considera che i 20.000 che butti nell'impianto fotovoltaico magari te li potevi buttare in un fondo pensionistico e ti fruttavano)

Sì certo considera che il 90% delle persone vive in appartamento
Sicuramente tutti caricheranno a casa
Vai sereno

ahahahahaha

7 km per 0,9 euro...
con un benzina da 16km/l fai 8 km pagando 0,8 euro...
OPS...
c'è qualquadra che non cosa, che dici?

ma l'elettrico non è stata pensata per risparmiare

Quella speciale 98 ottani si e penso si riferisse a quella perchè non ha senso vendere benzina normale a quasi 2 euro

Faranno cartello come succede ed è sempre successo.

Il lettore occasionale dovrebbe avere anche il metrro di misura, e non credo

Ahia, il futuro...

Ah ah ah. Stavo pensando la stessa cosa.

La benzina non è più performante o meno da questo o quel distributore. È regolamentata in ogni dettaglio

scusate ma più o meno con 1 kwh quanta strada si fa?

OT: ma in toscana ci sono incentivi particolari per le elettriche oltre ai 6000 euro statali?

"a livello mondiale" è di nuovo un dato insignificante. È ovvio che in sudamerica, Africa, India etc continueranno a girare veicoli molto vecchi. Ma in Europa quante auto di oltre 15 anni vedi circolare, e quanti km fanno?
Che una punto del 2002 che fa 1-2000km l'anno sia "vecchia" è vero, ma è anche irrilevante il suo impatto su consumi, traffico, inquinamento etc.
Parliamo di targhe tipo "BX" o precedenti, quante realmente circolano e fanno km? Pochissime. Ciò che "guida" il mercato sono le auto che fanno diciamo dai 10k km l'anno in su, ma più spesso anche cifre ben più alte. Sono quelle che fanno il grosso dei km e il grosso del mercato sia dei rifornimenti che degli acquisti del nuovo (perché inevitabilmente, a 20k km l'anno la macchina non ti dura all'infinito, e non hai nemmeno voglia di rischiare a far tanti km con auto vecchie).

Il mio ragionamento era più a lungo termine, poi ognuno ragione come gli pare...

...visto che tra 15 anni delle auto attuali ne rimarrà 1 su 15.

No saranno molte di più, si stima che nel 2030 saranno ancora il 50% (a livello mondiale).

Una mossa anti tesla i cui proprietari caricavano le loro enormi batterie velocemente ed a prezzi irrisori...non fermeranno comunque l ascesa di tesla che continua a montare superchargers a ritmo impressionante.

Ognuno partecipa come può, nessuno ti obbliga a prendere una Yaris Hybrid. Non sei di meno perché non te lo puoi permettere, ma sicuramente chi può dovrebbe pensarci seriamente.

Io non ragiono adesso su come sarà tra 15 anni, visto che tra 15 anni delle auto attuali ne rimarrà 1 su 15. Ti preoccupi oggi per come sarà tra 3-5 anni, non tra 15-20

Non con una berlina di quasi 5 metri o un suv altrettanto grande.
Se prendi una 208 come riferimento, son 15€ e circa 350km. Non siamo lontani.

Vedremo, ma per ora non c'è nessun motivo per cui ciò dovrebbe succedere. Tra 15 anni vedremo.

L'auto che si carica di giorno se stai a casa. Quando succede? A me mai.

Un po' diverso, al distributore hai una benzina più performante e paghi un servizio, qui paghi il doppio la stessa identica corrente nello stesso tempo di ricarica e inoltre non puoi scegliere dato che le agevolazioni sono legate agli "sponsor".
Poi c'è anche un problema di tempistica, al distributore la sosta dura 2-3 minuti, ad una colonnina minimo 15 minuti

La mia morosa deve cambiare auto, siamo due poveracci, tra una auto tradizionale,1.0 benzina, che km0 /semestrale sta sui 10,11k e una yaris hybrid sempre km0 ci sono 5000 euro di differenza, me li dai tu?

E infatti è per il motivo economico che non si spinge in maniera decisa in direzione elettrico, perchè tutto l'indotto ne risentirebbe non poco. Ci sarebbe in compenso un aumento nella produzione di parti elettriche e componenti elettronici visto che si baserà tutto su quello. Allo stato attuale il mercato non è pronto ed è la cosa che sottolineo da molto tempo.
Quello su cui sono in disaccordo è solo sul discorso che per te tu bedda crearti un impianto apposta in casa che serve unicamente per l'auto.
Sul discorso energia se c'è un pacchetto vuol dire contrattualizzarlo, inoltre il caricare velocemente non è sempre necessario, basta pensare a chi usa l'auto prevalentemente in città, arriva alla sera a casa, attacca e quel poco che ha consumato nella giornata durante l'intera notte viene ricaricato tranquillamente.

Possono applicare questi prezzi solo per via della mancanza momentanea di alternative a Ionity (ad eccezione dei Tesla Supercharger).
Stanno cercando palesemente di promuovere le vendite dei marchi fondatori di Ionity.
Anche Tesla non si comporta diversamente impedendo la carica alle auto della concorrenza, probabilmente non sarà così in futuro.

Attualmente è come se avessimo una stazione di servizio in mezzo al deserto.
In futuro quando le stazioni di ricarica saranno presenti in ogni autogrill e magari anche più fornitori nello stesso autogrill, i prezzi dovranno necessariamente calare nuovamente e adeguarsi alla concorrenza.
Le stazioni di ricarica nel bilancio, non saranno più una spesa promozione, ma una fonte costante di ricavi.

Non dimenticare che puoi ricaricare un auto elettrica anche a casa e che è possibile produrre elettricità usando un impianto fotovoltaico.

un powerwall costa circa 1000€ a kw accumulato. Il taglio disponibile è 6.4 o 13.5kw. La up ha una batteria da 34kw il che ti servono almeno 3 powerwall da 13kw per ricaricarla completamente. Sei disposto a spendere altri 30k euro di accumulatori + installazione per usare una utilitaria in città? Sul tavolo hai messo abbastanza soldi per prendere una berlina di alto livello + i soldi di assicurazione bollo e carburante per almeno 10 anni. Ottimo direi...

Ancora non mi posso permettere un'auto elettrica e già sono in ansia per il caro-elettricità

costa 15k già con gli incentivi applicati. Con 8k euro di carburante percorri quasi 100k km con un auto a benzina...

muoio :D :D

In tanti ambiti le idee si pagano, anche su prodotti più banali. La convenienza e il rapporto qualità-prezzo sicuramente incidono in maniera più netta di un'idea, però non sono il 100% di una scelta. Comunque questa di Ionity è stata una scelta per penalizzare i marchi non affiliati. Inoltre, non dobbiamo aspettare che siano i privati a contribuire alla convenienza ma è compito del settore pubblico. Immagina un numero di colonnine pari al numero dei distributori di carburante, Ionity farebbe fatica ad essere competitiva con quel prezzo.

Anche la Q8 ha la benzina 95 ottani a 1,89 + 0,18 servito a 3 metri dall'ospedale qui da noi, eppure ci vedo gente sempre e comunque, io non ho mai capito il perché però ognuno la pensa come vuole (o no la pensa affatto). A 500 metri da casa ho un Carrefour con prezzi buoni e mia moglie è sempre lì a mettere benzina a 1,55 €/litro (ieri) - sconto perché vicino svizzera (0,15 centesimi) la paghiamo 1,4 euro litro. Eppure Q8 i prezzi li ha esposto come gli altri, se non vuoi andarci cambi distributore eh...
Idem con le colonnine di corrente che vengono su come funghi. Ricordiamo che è la domanda a creare la propria offerta e non come avviene raramente (e con guadagni immensi) il contrario

Ma certamente, anche per l'auto, alla fine anche io ho dei pannelli e non li utilizzo per l'auto :D ahaha Naturalmente se hai già metà delle cose necessarie, è un ottimo punto di partenza.

Diciamo che devi sempre bilanciare ecco. Probabilmente il discorso che facciamo diventerà realtà fra 10/15 anni o anche più (nel senso che diventerà relativamente economico, non nella fattbilità in sé). Nel frattempo che i costi delle vetture elettriche si abbassino, nel frattempo che costruisci gli impianti (che magari in futuro, non so adesso, diventeranno obbligatori, non tanto i pannelli che dovrebbero essere obbligatori ormai, ma proprio sistemi di ricarica ad hoc o quantomeno una predisposizione) e tutto, quanto riesci a rientrare nel budget? Ciò di cui parli, sicuramente è realizzabile (non in termini di fattibilità, ma di rapporto costi/benefici), ma nell'immediato? Forse no. E nel frattempo che ciò di cui parliamo diventi davvero realizzabile (ovvero si abbassino i costi dell'elettrico, si abbassino i costi per fare gli impianti ecc.), magari aumenteranno i prezzi di altri fattori dell'elettrico (bollo, tasse, costi di ricarica ecc. prima o poi) e alla fine magari il risparmio economico ci potrà pure essere, ma a quantificarlo?

A mio modo di vedere, è tutto un sottile gioco di equilibrare le cose. Poi naturalmente ognuno si fa i propri conti in tasta :D Anche se ovviamente parliamo di un futuro

Esatto 14650 - bonifico futuro da 8000

"Detto ciò, e io non sono di sicuro un estimatore dell'elettrico allo
stato attuale, alla lunga hai minori costi di manutenzione dell'auto
dovuto al fatto che ci sono molti meno componenti meccanici rispetto ad
un auto "tradizionale".

Sta tranquillo che i soldi per la manutenzione te li recupereranno. Vuoi che i centri specializzati non ci ricavino più? Se oggi una cosa costa X, fra un paio d'anni costerà X+Y, perché la cosa è ovvia. Vero, ci sono meno pezzi e probabilmente guadagneranno di meno, ma vuoi che prima o poi i prezzi non diventino non dico equiparabili, ma che non si avvicinino molto? Nel momento in cui avrai bisogno di faranno pagare un salasso.

Ma scusa, cosa ti aspetti? Ovviamente, come per tutto, prima o poi faranno dei pacchetti per l'auto elettrica in futuro (o quante volte non abbiamo visto cambi di termini di contratto ecc.?) e, a seconda se ricaricherai la macchina o meno, sicuramente guadagneranno più soldi. Io ce lo vedo tranquillamente il fatto che prima o poi possano fare una cosa del genere, anzi, sarebbe una cosa ovvia per chi gestisce queste cose. Come il fatto che se vorrai ricaricare rapidamente, ti faranno pagare di più.

Io sinceramente non ci vedo nulla di strano, la vedo una cosa assolutamente normale e sensata. Naturalmente tutti coloro che ora girano intorno all'elettrico, quando avranno l'opportunità di farci soldi concretamente, ci guadagneranno sopra in modo imporntate. Alla fine non sono mica onlus.

Un impianto fotovoltaico tu lo faresti unicamente per ricaricare un'auto elettrica? Lasciamo perdere la cosa che hai scritto sul singolo pannello ("senza contare che non te ne basta uno") perchè probabilmente hai confuso fovoltaico con solare, ma il fotovoltaico ormai è d'obbligo su tutte le nuove costruzioni.
Detto ciò, e io non sono di sicuro un estimatore dell'elettrico allo stato attuale, alla lunga hai minori costi di manutenzione dell'auto dovuto al fatto che ci sono molti meno componenti meccanici rispetto ad un auto "tradizionale".
Dire poi che senza qualcosa di scritto nel contratto possano cambiare a loro piacimento il costo dell'energia (perchè sono furbi) vuol dire non avere idea di cosa si potrebbe andare incontro a fare cose del genere.

l'elettrico non lo scegli per viaggiare gratis, ma per ridurre l'inquinamento!

L'accumulo non ha senso nel 2019 se non hai una centrale elettrica sul tetto ... Vedi Nissan con il V2G sarà il futuro con l'auto come accumulo notturno e che si carica di giorno quando a casa c'è nessuno. Basterebbe un giorno buono di sole alla settimana a me per ricaricare mettiamo 15 kW da usare o per 100km oppure per i consumi serali per 3 giorni. Intanto potrei continuare ad usare la grande punto a benzina per un giorno alla settimana invece di 6

Parlavo di ricerca.

Sono informato, non scrivo mica a caso.

Che vuol dire che 8 mila arriveranno in futuro? Adesso l'ha pagata per intero e poi gli arriverà il rimborso?

Non semplifichiamo troppo, sono il primo ad aspettare i tempi maturi ma ormai chi ha casa nuova o ristruttura deve mettere almeno 4,5 o 6 di potenza impegnata con riscaldamento a pdc, aggiungi FV d'obbligo e con prezzi in picchiata e vedi che, come con il mio impianto da 7,5 kWp, ci escono 10 MWh l'anno di energia prodotta... In queste giornate anche oltre 20 kW al giorno al nord con ombreggiamento da alberi, figuriamoci a centro sud cosa si potrebbe produrre ed a quali costi (minori anche per il riscaldamento ecc... )

A nessuno conviene ora incentivare in massa queste auto, mancano ancora troppe cose e soprattutto non conviene ancora a livello economico.
Vedremo se le cose cambieranno nei prossimi 5 anni.

Se lo faranno o meno non lo so, so quello che mi dice mio fratello che spende niente da casa la domenica quando non la usa (e up, ripeto piccola e brutta)

Le risposte, quelle stupid3.
Se viaggi H24 non vai di elettrico.
Se fai un viaggio una tantum te ne sbatti di miseri 0.79.

Se compri nell'incertezza sperando ti vada di cul0 (niente modifiche ai prezzi, vale anche per Tesla etc) sei un fesso.

Tu secondo me sei la terza opzione.

secondo te lo stato permetterà che questo modo di fare sia legale? ti piazzeranno un chip nella macchina, per ogni kwh ricaricato pagherai le accise a prescindere da dove arriva la corrente! aspetteranno solo che il mercato si diffonda abbastanza e poi caleranno le reti..

Mio fratello ha recentemente acquistato una up elettrica con FV a casa da 5 kWp non ha ancora speso 1 centesimo per caricarla, 6 650 euro (qui in Lombardia) ed ha già percorso più di mille km. La usa in settimana e la carica la domenica quando non lavora (200km a settimana) fortuna gli ha permesso di avere sempre il sole. Poi c'è l'auto della moglie, grande punto a benzina se dovessero aver bisogno di andare fuori porta nonché l'auto famigliare di quando aveva figli piccoli che ha 13 anni e va come un orologio e la usano spesso.
Volendo si può fare secondo me, anche non essendo Lombardi. Certamente l'incentivo l'ha spinto non poco ma, per ora, non si è pentito affatto.
È brutta come poche secondo me però devo ammettere che gli sta facendo risparmiare sulla benzina in maniera imbarazzante.
Conti alla mano: 14.650€ di auto piccola e brutta(8 Mila arriveranno dalla regione in futuro) + 1200 km gratis per ora (a 15 km/litro sono 80 litri di verde a 1.5 € litro) 120€ risparmiati in carburante - bollo rispetto auto che aveva prima (300€ anno) ecc...
Per ora ogni km gli è costato 1,465 euro (0,665 € con incentivi) e, se continuasse così, tra meno di 6 mesi, avrebbe un costo al km inferiore alla grande punto (0,14 centesimi al km )

Perché pensavi che una nuova tecnologia, di colpo, sarebbe stata per tutti? Non è mai stato così nella storia dell'uomo. Quanti decenni ci sono voluti a che l'auto diventasse democratica? Una cinquantina?

L'elettrico è acerbo sia come vetture che come infrastruttura, è ovvio che oggi sia per una fetta di mercato risicata. Sia come costi (ci vorranno altri 5 anni per avere utilitarie elettriche competitive come autonomia e costi rispetto alle utilitarie attuali) sia come infrastrutture di rifornimento.

Chi prende un'auto elettrica la usa in città, non ci viaggia perché è già limitato dall'autonomia.

no solo una prolunga molto ma molto lunga! :)

Il dominio si chiama teslari punto it. Non l'ho registrato io

quindi non avere un garage significa essere tagliati totalmente fuori dall'elettrico?

Ah piccolo dettaglio... 0.79€... e non sono ancora arrivate le accise ;)

Già che scrivi teslari abbiamo capito che genere sei!

Mi aspettavo una risposta sciocca di questo genere.

Se faccio il rappresentante non sto pensando al passaggio in questo momento. Se faccio un viaggio una tantum, dopo che per 6 mesi ho viaggiato sostanzialmente gratis, posso permettermi di buttare qualche decina di euro ad una costosa colonnina ionity. Sempre che nell'albergo in cui vado, per esempio, non mi facciano ricaricare.

Basta fare un giro sul forum teslari punto it per vedere come funziona

no credo che immagini solo che il possessore di auto elettrica, caricando praticamente sempre e magari ogni sera dal proprio box di casa, non venga troppo influenzato da quella ricarica saltuaria che farà quando deve fare un viaggio puù lungo del solito, tutto qui.

Che schifo il marketing così

Non è assolutamente vero!

immagino che quando vai in viaggio ti porti dietro anche la casa

Balle, sulle nuove case devi metterlo comunque. Io ho un 7,5 kWp che mi produce 10 MWh l'anno e lo pagai 12.000 euro chiavi in mano due anni fa, senza incentivi fiscali ecc...
Oggi con detrazione o cessione del credito ti viene a costare 5000 euro. Non saranno pochi ma vedi che si parla di investimenti sulla propri casa e non di soldi buttati per qualche gingillo tecnologico.

Non quella elettrica eh, quella normale... Già mi immagino i carabinieri che inseguono mia figlia di 8 anni perché non ha il bollo pagato 😂

Mi piace questo ottimismo 😄

Ragioniamo: devi avere un garage (e già qui), devi farti l'impianto e il relativo spazio (costi), devi farti i pannelli (naturalmente non tutte le case li hanno e anche su quelle nuove, varia il tipo di panello - senza contare che non te ne basta uno). Ora, mettiamo pure che tu sia riuscito a fare tutto questo: quanto ci avresti già speso? Ora, mettiamo che l'apporto elettrico che riesci a portare dai pannelli non sia sufficiente per una ricarica: sicuramente l'azienda che ti fornisce il servizio sarà furba, capirà che ci ricarichi l'auto e sicuramente te la farà pagare di più, cosi come se vorrai la ricarica veloce. Ed immagina solo un condominio.

Alla fine quanto ti costa tutto questo? Se il concetto di base è questo, conviene direttamente prendere una macchina a metano o GPL, ci risparmi pure sul prezzo di acquisto. Tanto quello che risparmi ora sull'elettrico prima o poi non lo vedrai più.

Destination charger? Devo prendere un tavolo in un ristorante o una camera in un albergo altrimenti la mia auto resta a piedi? Sembra molto intelligente come cosa

Chi oggi è interessato al passaggio ricarica a casa nel 99% dei casi. Se ne frega di ionity.

In un'auto termica euro6 la maggior parte dell'inquinamento è data dalle polveri risultanti dall'usura di freni e gomme. Che hanno anche le auto elettriche e che si consumano in maniera proporzionale al peso dell'auto, che è anch'esso superiore alle auto elettriche.
Se ho davanti un'auto euro3 e la mia auto euro6 aspira i suoi fumi di scarico, dal mio scarico esce aria più pulita di quella che ha aspirato.

Decisione dai risvolti economicamente vantaggiosi per IONITY ma che comporta una pubblicità estremamente negativa verso il passaggio all'elettrico. Chi legge un articolo simile sicuramente non ne sarà invogliato.

Tanto mica la capisce

Per quanto mi riguarda possono anche mettere 20 euro al kwh... Tanto a casa sempre 0,20 pago e giusto il tempo di installare un powerwall (6kw sul tetto li ho già) e ricaricherò gratis comunque. Così sukeranno sia i petrolieri che i nuovi banditi delle colonnine elettriche.

Poi stiamo parlando di un singolo operatore, non sappiamo in regime di concorrenza reale, tra 10 anni, la situazione costi di ricarica come sarà.

Chi ha tesla può caricare sia da supercharger che destination charger che sono molto diffusi...

Un altro
Ma informati un attimo

Se punti al risparmio l'auto elettrica non è per te.
Per fortuna si sta diffondendo soprattutto per una questione di inquinamento e tra massimo 20/25 anni i fanatici del motore termico scompariranno

Ed ecco come tutti i discorsi che si facevano sul fatto che l'elettrico fosse meno "costoso" cadono rapidamente come era ovvio immaginarsi. Come il bollo o altre tasse che prima o poi faranno tranquillamente pagare quanto lo si paga oggi per le macchine endotermiche. Come il costo della ricarica che continuerà ad aumentare, mentre i costi delle auto elettriche continuano a rimanere alti.

Ora sicuramente qualcuno dirà: "ma l'elettrico non è stata pensata per risparmiare". Infatti. È solo il concetto che ad esempio è stato cercato di far passare tante volte nei commenti di questo blog, facendo calcoli su calcoli su come l'elettrico fosse più economico, ma solo perchè al momento i costi sono bassi, dimenticandosi che tutto aumentarà di prezzo in modo importante.

Questa cosa può funzionare adesso, ma non sarà sostenibile nel futuro. Quando tutti avranno un'elettrica le colonnine di ricarica andranno standardizzate. Il libero mercato permetterà a ogni distributore di erogare corrente al prezzo che vuole, ma non credo che l'europa permetterà di discriminare il costo in base al mezzo che si usa. Vedremo

con il GPL spendo 18 euro per fare 400 km

scusate, ma cosa cambia rispetto ad ora? Io con 50 euro faccio il pieno a una 500!
Se si pensava che con le auto elettriche avremmo girato gratis a vita, eravamo nei sogni!!

Unica soluzione per un futuro elettrico è caricare a casa. Sarà ovviamente più lenta ma rimarrà meno costosa che alle colonnine, anche dopo eventuali aumenti di prezzo dovuti alla domanda serale in aumento, quando tutti caricheremo l'auto.

Se ci sarà mercato e certamente ci sarà, tutti un po' alla volta alzeranno i prezzi al costo del benzina. Perché a ben vedere, queste saranno presto gestire dalle stesse compagnie petrolifere che ora gestiscono le stazioni di carburante e di sicuro essendo loro padroni dell'economia globale, stai pur certo che troveranno un modo per non fallire.

Non è un "bel gesto" ma possono farlo, eccome! Le colonnine Ionity sono private, è una joint venture, possono decidere di fare il bello e cattivo tempo.
Non penso che ci sia qualcuno che si lamenti del fatto che i Superchargers siano limitati alle Tesla... per lo meno Ionity permette la ricarica a tutti, ad un prezzo fuori mercato ma tant'è 💩

Essere green è ancora un affare per pochi.

Le auto del futuro saranno a pedali.
Ecologiche e salutari.

molto semplice. così uno è costretto a prendere una audi o una Mercedes per accedere alle tariffe agevolate.

se non sbaglio c'é un unico distributore in italia e ci vuole il patentino per rifornire. o almeno nel video che ho visto

Non serve altro 😁
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in realtà il diesel in italia ha sfondato negli anni 80-90 proprio perchè costava molto meno della benzina.. e per molti è rimasta questa concezione, ovvero che col diesel si risparmia

Non ha i soldi per l'elettrica probabilmente. Almeno ad oggi

Se ci sarà mercato, e probabilmente ci sarà, il mercato abbasserà i prezzi. Non ci saranno solo loro, con l’espansione del mercato saranno molti i player pronti ad offrire offerte diversificate.

La stessa tecnica degli spacciatori di droga sostanze psicotrope, all'inizio è gratis e poi, quanto ne diventi dipendente, te la fanno pagare.
Giusto o no? ¯\_(ツ)_/¯

Beh tralasciando gli eccessi, essere più attenti all'ecologia non è assolutamente idealismo, anzi!

Tutto vero, ma se vuoi vendere un prodotto deve avere una convenienza. Con l'idealismo non vendi auto.

L’idrogeno gli faceva schifo?

FAQ comune di ROMA sui blocchi...

https://www.comune.roma.it/web-resources/cms/documents/faq_smog.pdf

Premettendo che il prezzo è decisamente troppo elevato, a tanti sfugge il concetto che la macchina elettrica è nata e pensata per inquinare meno, non per risparmiare. Altrimenti non costerebbero quelle cifre. Mi pare che sulla benzina/diesel il discorso sia lo stesso, non si è mai puntato al risparmio passando da euro 0 a euro 6. Poi le tecnologia ha ridotto un po' anche i consumi ok, ma lo scopo era quello di ridurre le emissioni, così come adesso la comunità europea ha imposto alle case automobilistiche.

Considera il chilometraggio medio (meno di 50 km al dì), e ad un impianto con una batteria per accumulare quando non sei a casa, e non dimenticare che ho scritto "tra qualche anno".

Adesso e cosi, se domani utilizzeranno tutti la bicicletta vedi che mettono obbligatoria l'assicurazione anche li, bolo e amenità varie

Non ho la sfera di cristallo, e non conosco l'andamento dei prezzi, che sono comunque in calo, certo, se uno guarda questa prospettiva nel breve periodo, fa un conto simile a quello che hai fatto te, io sto immaginando ( nonostante la mia età :( ), come sarà tra 10 e più anni.

e bhe si sà, daltronde in europa governano loro ed i francesi, e fanno come gli pare.
Poi con la bastosta che gli usa hanno dato a VW per la storia del diesel, figurati se in qualche modo non si rifanno.

Consiglio la bicicletta, no tasse e no assicurazioni, no bollo, no carburante ed è molto più agile in città

sempre meno voglia (qualora ne avessi le possibilità/necessità ora) di cambiare il mio dieselone turbo con una elettrica, anche in previsione futura.

Bah, in realtà siamo lì.
Con 90kwh spendi 30€ e fai circa 500km (qualcosa meno). Un pieno di metano da 30kg costa uguale e su una segmento D quanto consumi? 15km/kg? Siamo lì.

a sicuro. In ogni caso anche fosse la tariffa agevolate per i loro partner audi a 0,33 kwh, sono comunque tanti, e resta ancora conveniente il metano.

Persino la benzina 😂

L'Antitrust? Ma che stai dicendo? Che cavolo c'entra l'Antitrust 😂😂😂
Qui c'è un consorzio che ha pagato una infrastruttura, e ne vende il servizio al prezzo che vuole a chi vuole. Non sono nemmeno obbligati ad essere compatibili con tesla o chicchessia.

0,79 al kwh ??? mi sa che a questi prezzi, conviene il metano.

Di norma si va alla competenza dell'antitrust per molto meno.
Però questi sono Tedeschi e Tesla è Americana quindi tutto bene.

Ma le case devono rientrare degli investimenti, pensate davvero che abbiano investito miliardi in sviluppo di veicoli e reti siano a fondo perduto?
Cioè sarebbe molto bello ma ben poco realistico.

https://media2.giphy.com/me...

Già adesso non ne stanno vendendo molte benchè se ne dica, in Italia almeno, hanno aumentato le vendite rispetto l'altro anno, ma il numero di veicoli venduti rispetto a quelli tradizionali è irrisorio

Sarà proprio conveniente avere un auto elettrica tra 10 anni 😅

Perdona se mi viene da analizzare cosa stai proponendo.
Compri:
Auto elettrica
Pannelli (50+ mq, e devi avere lo spazio dove metterli)
Batteria extra di accumulo...
Non ti bastano 25k di impianto per una cosa del genere, senza contare che la batteria di accumulo pure avrà una durata di una decina d'anni.
Con 25k€ di benzina faccio 190000km, e non contando che se usassi il GPL o il metano farei il triplo di quella distanza... E probabilmente contando che devi smaltire non solo la batteria dell'auto ma pure quella di casa, non è detto che io stia inquinando di meno 😂

Già vero, la cosa assurda, e che si dovrebbe andare nella direzione opposta, ovvero "standardizzare" i sistemi di ricarica, abbassare i costi sia degli impianti sia del kWh proprio e invece......

L'auto elettrica non si è mai proposta come alternativa più economica rispetto al tradizionale carburante fossile.

Ma il punto è che blocchi i diesel euro 6 a Roma in fascia verde, che non copre tutta Roma, e al massimo in alcuni punti arriva limitrofa al GRA, io lo faccio tutti i giorni il GRA, ogni giorno c'e il mondo sopra, sopratutto mezzi pesanti, proprio ieri avevo un "Camion" targato DA che andava a carbone, nuvole di bel fumo nero, e non è il solo è? e il GRA è praticamente Roma.

Poi va beh lo sappiamo tutti benissimo che il particolato non deriva solo dal traffico

Il tema è proprio lo stesso. Gente che si occupa di propaganda anziché attuare soluzioni che vadano davvero a diminuire l'inquinamento

Esticazzi non ce li metti? Senza offesa eh, ma perché un consorzio fatto e pagato da Mercedes, bmw, VW etc dovrebbe favorire la propria concorrenza diretta?
Non ha senso quel che stai dicendo.

Sulla Formula E la questione dei generatori è ben diversa, ma rimaniamo in tema...

Ma questo è palese, ma purtroppo c'e gente convinta che con due pannelli solari sul tetto manda avanti una palazzina, che ti devo di?

Con il fatto che ti servono 20 mq di media per 3kWh e che la notte quando di solito carichi l'auto non produci nulla, aggiungi il costo per l'acquisto e l'installazione etc etc, un bell'affare proprio :)

Non faccio tutti i giorni 600 km, e quando ne avrò bisogno pagherò la "colonnina" di turno.

Quando sento ste cose mi chiedo se la gente abbia anche solo tenuto in mano il biglietto autostradale mentre il padre guidava oppure se vive come il protagonista di Doraemon

Già perché quando sei in autostrada e paghi la benzu a 1.8 va tutto bene

Quanti ce ne sono? 3 in tutta la regione Lazio? Dove vivete?

Purtroppo è cosi, è sempre stato cosi e sarà cosi, già oggi alcuni stati degli states hanno imposto tasse aggiuntive per le auto elettriche per dire, alla fine la categoria degli automobilisti è sempre stata quella dove prendere più soldi possibili, figurati se con le auto elettriche non fanno lo stesso xD

Puoi usare i supercharger non sei obbligato ad usare Ionity

Ma la vigilanza non esiste? I marchi ionity sono tutti super premium, i cui clienti pagano meno della metà di chi avrà una generalista elettrica.

Classico esempio di mafia alla tedesca.
La Tesla 3 consuma molto meno di quei bidoni di E-Tron ed EQC, cosa succede?
Chi prende Mercedes paga le ricariche 0.29 e Tesla 0.79 LOL

Il risparmio con l'elettrico c'e l'hai maggiormente se ricarichi a casa, questo è palese, il punto invece sarà vedere un domani se mai diventa di "massa" cosa succederà, per me tasseranno a sangue anche li

si e di che dimensioni lo faresti sto impianto? ti servirebbe almeno da 6-8 kw con relativo accumulo per poter caricare la maccchina d'inverno...li hai 70 mq di superficie? per la modica cifra di..??

0,79 al kWh??????????? ma stanno fuori?

Si è visto dove siamo finiti con i voti del popolo. Euro6 diesel bloccate a Roma e la Formula E che impestava l'aria con i generatori diesel Euro Sottozero.

Si può fare tutto, poi si va anche a votare...

Hahaha com'era la storia che con l'elettrico si sarebbe risparmiato? Tempo un pò che si diffondono e di spenderà come prima se non peggio.

Ho messo "tra qualche anno" proprio per i limiti attuali di costi e efficienze, ovviamente l'impianto dovrebbe anche essere dotato di una batteria per accumulare l'energia quando la vettura non è a casa, per poi trasferirla alla vettura al rientro.
La gente "comune" che vive in condominio, può dotare lo stesso di un impianto, e venderla alla rete o agli stessi condomini.

LOL. 60€ per fare il pieno a una Tesla 3 Long Range.
Continuate a sbavare dietro le auto elettriche mi raccomando

Quindi dici che non possono tassare l'acquisto di un impianto fotovoltaico?

Si, bisognerà vedere se le due cose non si bilanceranno. È un attimo inventarsi nuove tasse e di certo lo stato non rinuncerà all'introito cha ha attualmente dai carburanti

auguri a ricaricare 80kWh con l'impianto fotovoltaico da 3/6kW. Inoltre, questo vale per i ricchi con le ville, ma la gente comune che vive in appartamento / condominio?

Eh State zitto... che ce mettono n'attimo a vietartelo.

Aumento della bolletta e relativo annullamento del costo del carburante.

C'è una grossa differenza, nessuno mi vieta di dotarmi di un impianto fotovoltaico e caricarmela da me la vettura (tra qualche anno...), al contrario di benzina, gasolio ecc.

Alle colonnine fast possono mettere il prezzo che vogliono tanto la stragrande maggioranza delle ricariche si fanno a casa. Il vero problema sarà l'aumento inevitabile della bolletta quando le elettriche si diffonderanno e tutti a ricaricare di notte

Sarà la stessa storia della benzina!..non aggiungo altro🤘🏻