Alfa Romeo Tonale, un nuovo teaser mostra l'interno e il frontale del SUV

Sì. Quello è un'ottima alternativa alle indicazioni vocali.

Non su tutte ma il display TFT al centro degli strumenti analogici trasmette oltre a informazioni generali anche indicazioni di navigazione.

UConnect 5 montato sulla Compass ha un Virtual Cockpit.
Sfortunatamente l'unico motivo utile per avere un V Cockpit è la mappa all'interno del cockpit (visto che la mappa serve al guidatore) ma temo che sia un brevetto di altri produttori.

Comunque UConnect 5 è ottimo; senza scherzi, ci hanno messo un po' ma ci sono arrivati.

Speriamo in più modelli per il futuro.

Da altre foto catturate si cominciano a vedere chiaramente un virtual cockpit e un display da almeno 10".
Approccio decisamente tradizionale e comune a molti.
Cosa ti aspettavi una plancia dominata un TV OLED da 65"

Il fatto stesso che venga fatta distinzione tra sistema multimediale e cockpit dietro al volante fa capire l'approccio all'automobile quantomeno tradizionale.

Dovresti deciderti.
Quando si parla di infotaitment o sistema multimediale non si parla di virtual cockpit.
Molte ex FCA hanno un display TFT 7" che ripete le informazioni del sistema multimediale.
Io comunque ho paragonato Uconnect5 , che io ritengo superiore,al sistema usato da PSA senza nessun riferimento alla strumentazione mista analogica digitale di FCA.
500e, che hai dimenticato, ha il virtual display e infotaitment da 10"
Jeep Grand Cherokee, Wagoneer, Compass e Commander/Meridien a seconda delle versioni arrivano a 12" e più schermi.
Come vedi....

Grazie per avermi spiegato cos'è un software. Io non vedo alcun prodotto ex-FCA con un virtual cockpit in stile Audi che montano tutte le Peugeot. Sbaglio?

Ok, sarebbe troppo strano se non fosse neanche nei piani a medio/lungo termine infatti

è prevista una versione totalmente elettrica anche, magari non da subito ma si farà

Insisto?
Ammetti che hai fatto una figura di @erda

Che nesso c'è tra un sistema multimediale e una plancia avveniristica?
Una cosa è un software
Una cosa è design.
Devi confrontare il funzionamento di Uconnect5 con quello PSA di cui non ricordo la definizione.

Insisti a fantasticare su leggi olandesi che non esistono.
Il voto maggiorato lo sanno anche i sassi come funziona. Tu invece non lo hai ancora capito.

I sistemi multimediali FCA sono stati recentemente poco moderni.
Giusto per esagerare: il cruscotto della 208 ha un aspetto più avveniristico di quello della MC20 (ma possiamo parlare di wualunque auto FCA degli ultimi 10 anni).

Ci sei o ci fai!!!!
Caro vae prima di sparare penate magari prova ad informarti.
Le grandi aziende non mettono la loro sede legale in Olanda perché lì nascono i tulipani o perché hanno le tasse basse.
Se perdevi un po' di tempo potevi scoprire facilmente il perché una azienda sceglie di mettere la sua sede legale lì.
Intanto le aliquote fiscali olandesi sono simili a molti altri paesi europei.
Diverso è il discorso quando si parla di dividendi, cessione di partecipazioni, royalties e un'altra cassettata di situazioni. In questo caso le percentuali sono molto più basse.
Ora passo alla parte legale.
In Olanda esiste nell'ordinamento giuridico societario una parte che prevede questa situazione e di chiama VOTO PONDERATO IN CDA....
In pratica l'azionista in possesso della quota azionaria più alta può esercitare un potere di voto superiore al 50%.
Il voto ponderato in CDA consente a EXOR, attuale azionista con quota più alta di governare STELLANTIS, CHN, IVECO, Ferrari con quote inferiori al 15%.
Quindi caro vae anche oggi con la tua supponenza sei riuscito a fare una figura da cioccolataio a carattere galattico.
Pensaci prima di poggiare le dita sulla tastiera!!!

di nuovo buona giornata.

Lo scontro con la realtà è sempre molto noioso, nel senso inglese del termine.

Stai diventando insistente e noioso.buona giornata

Lo sai cosa sono le opzioni?
Mi pare di no.
Quindi stai parlando di cose che non conosci, frutto della tua fantasia.

ok, scusami: il pacchetto azionario di maggioranza e' detenuto dagli agnelli... se vuoi ancora andare avanti a discutere sul nulla dimmelo che io mi sono stancato

Ti ho già scritto qual'è l'attuale CDA. 6 consiglieri sono stati nominati da PSA. 5 da FCA.

Gli Agnelli quindi non comandano nulla. Nei documenti relativi alla fusione depositati presso la SEC c'era scritto
Acquirente: PSA
Aquistato: FCA
Qualunque affermazione diversa non so dove tu possa averla letta, comincio a pensare che te la sei inventata di sana pianta.

si ok, domani cambiera' tutto. ma oggi comandano gli agnelli. punto.

Lo stato francese è già salito al 6,5%
La famiglia Peugeot di fatto è all'8,5% in quanto ha le opzioni per salire a tale livello.
Dongfeng sta vendendo tutto, è già sotto il 3%.
Exor non ha i diritti per salire sopra il 14,4%.

Il doppio voto spetta solo all'azionista di riferimento? Ci sei o ci fai?
Ignoranza totale sulle leggi,

ignoranza aggiuntiva nel voler spiegare ad altri cose che si ignorano.

Aggiungo che ci vuole davvero una mente bacata per pensare che le leggi attribuiscano il doppio voto solo ad alcuni azionisti e non a tutti.
Io sarò anche supponente, ma almeno non racconto palle e non faccio figure di m....

Alfa non vende perché il badge sul cofano per ora non tira come altri badge sul cofano.

Gli interni di Stelvio e Giulia all’epoca erano all’altezza ALMENO di BMW (che è il target di Alfa) non lo diceva Seppo, lo dicevano le riviste specializzate, anche straniere. Questa idea che gli interni sono poveri e con materiali di bassa qualità è tutta tua e non corrisponde al vero.

A me francamente sembra che con Alfa ci si attacchi a tutto pur di criticare e trovare scuse per scegliere comunque altro.

Vivaddio c’è ancora gente che tratta le auto come tali, non come salotti con delle lucine che incidentalmente si muovono pure.

Non ci sono più le mezze stagioni signora mia

Io ho detto che i4 è a trazione anteriore?
Io ho scritto che ha il motore posteriore di base quindi anche la trazione.
Quando diventa integrale ha due motori uno posteriore più uno anteriore.
Ti è più chiaro?

Certo che è deprimente! Ma se va così, giusto adeguarsi: per lanciare una nuova direzione devi avere potenza economica o grande sfrontatezza e mi sembra che Alfa Romeo al momento non abbia né l'una né l'altra

La i4 è disponibile trazione posteriore o xdrive
Non esiste trazione anteriore
Ma di che state parlando ? Perché sia lo dovrebbero farla anteriore 🤷🤷

Il doppio voto spetta solo all'azionista di riferimento....così prevede l'ordinamento giuridico.
Tavares è stato nominato da un comitato di controllo creato prima della costituzione del CDA.
Ti ostini a riunire solo i pacchetti azionari della parte francese. Comunque Peugeot Freres non può andare oltre l'8,5 ed ora ha il 7,2%
La omologa francese della nostra CDP non può aumentare la sua quota che attualmente possiede cioè il 6,2% quindi siamo al 14,4 aggiungi dongfeng 3,2 e siamo al 17,4 poi ci sono quelli con quote minori TOTALE 23%.
Per la parte italo-americana
EXOR 14,5%
Azionisti diversi ~ 15%
Totale ~ 30%.
FCA valeva più PSA e per questo ha venduto Magneti Marelli e dato un dividendo straordinario ridotto nell'importo dagli effetti della pandemia.
Macro Mercati mondiali affidati a coloro che vendevano di più in quei mercati.
NAFTA e LATAM sono diretti da ex FCA
EMEA e APAC sono diretti da ex PSA.
Le piattaforme non sono tutte francesi.
I motori pure
Tutto il resto delle architetture elettroniche ed elettriche arriva da fornitori esterni e la maggior parte con la Francia hanno poco a che fare.
La tua è realtà la mia è fantasia.
Supponente e vanesio è l'opinione che mi sono fatto di te.

Non stiamo parlando di vendite.

Ah ok leggi solo le prime 4 righe scusa.
Che poi la risposta non centra nemmeno con quelle

non credo proprio

Stellantis è frutto di una fusione alla pari tra FCA e PSA. Tuttavia, il Gruppo potrà contare su di una struttura azionaria ben precisa.

Exor (holding famiglia Agneli): 14,4%

Famiglia Peugeot: 7,2%

Stato francese attraverso la banca BPifrance: 6,2%

Dongfeng Motor Corporation: 5,6%

Tiger Global: 2,4%

UBS Securities: 1,6%

The Vanguard Group: 0,96%

i4 trazione posteriore.
Certo!!!
Nelle EV PURE il motore lo puoi montare dove vuoi e quanti ne vuoi.
BMW ha montato un motore dietro e in alcune versioni ne monterà anche uno davanti

Non è detto....

Anche i voti dei francesi hanno diritto al doppio voto. Basta che detieni una azione da più di 2 anni e hai diritto al doppio voto.

Tavares è stato nominato dai francesi e fa ciò che vogliono i francesi.
L'azionariato l'avevo già scritto:
Stato francese + famiglia Peugeot = 15%
Agnelli-Eklkann = 14,4%

Le vecchie società non contano nulla. FCA ha distribuito un maxi dividendo per deprezzarsi e diventare inferiore a PSA. Quante volte devo riscriverlo prima che tu capisca?

Se preferisci continuare a fantasticare fai pure. Le tue idee non cambieranno la realtà delle cose.
Entro 5 anni tutta la catena di forniture di Stellantis verrà affidata ai fornitori del ramo francese. Tutti i modelli prodotti in Italia dovranno approvigionarsi di pianali, motori, elettronica francese.

Quando finisce l'accordo il voto del 1° azionista, che avrà la governance, varrà il doppio.
Come ti ho detto più volte Tavares è un CEO non un azionista.
Il suo compito è condurre l'azienda facendo guadagnare gli investitori.
Quindi il suo voto andrà dove più proficuo e non è detto vada sempre ai francesi come pensi da sempre.
Fai un post con le quote suddivise per azionista così farai capire a tutti quale è la parte che avrà la governance.
Io ripeto di nuovo le quote divise per le vecchie società.
~30% FCA ~23% PSA ~47% mercato libero.
Se vuoi scendere ne dettaglio ci risentiamo.

Fiat non è più proprietaria di nulla.
La maggioranza ce l'ha Peugeot.

Il presidente non conta quasi nulla nelle aziende. Viene sempre nominato dagli azionisti di minoranza in quanto ha un ruolo di vigilanza. Colui che comanda è invece l'amministratore delegato (nominato dalla maggioranza).

I piccoli azionisti contano zero, è come se non esistessero. Inoltre a me non risulta affatto che siano in maggioranza italiani. Gli azionisti Fiat (inclusi gli Agnelli) hanno ricevuto un maxi dividendo che serviva proprio a ridurre il valore di FCA sotto quello di Peugeot. E' evidente che la maggioranza azionaria e il controllo sono saldamente in mano francese.

Quindi domani qui ci sarà il sole

Il CDA è fatto di 11 persone, di cui uno è l'amministratore delegato. Ovviamente non esiste in nessuna azienda un CDA che non abbia numero dispari. Sarebbe illegale. Quindi Peugeot ha 6 voti, Fiat 5.
I membri del CDA sono rappresentativi dell'azionariato, che non ha le percentuali che tu hai scritto. Le quote azionarie sono quelle che ho scritto io.

Ma se è quella della Grande Punto del 2005 imbelletata.

Trovo la Panda uno dei mezzi più riusciti e versatili davvero una macchina eccellente e va bene in qualsiasi motorizzazione.

E quindi?

Non hanno ancora fatto una legge per bannarti da Disqus, figuriamoci se ne fanno una per vietare i fari alogeni.

Quindi non sarà elettrica

"Alfa, come tutti i marchi automobilistici Italiani hanno pagato Sindacati e politica, da quando Marchionne se ne è liberato i risultati si vedono"

Questo lo hai scritto tu non io, io ti ho risposto

Ma cosa centrano i dati di vendita con quello che ti ho detto?
È normale che gli altri vendano di più ma questo non vuol dire che Giulia è Stelvio siano a livello della concorrenza...
Poi il mercato auto in Europa é in calo non credo ci si possa aspettare numeri positivi...

Mai lavorato per FCA.
Lavorato nel mondo auto sì.
Ora sono pensionato quindi passo il mio tempo libero passeggiando sul mare, prendere il sole, guardare i didietro della donne che passeggiano e commentare.
Tavares mandando a Mirafiori Imparato e non la sua dirigenza ha fatto una scelta giusta.
Ero stanco di vedere Alfa condotta da americani che la gestivano da Detroit senza degnarsi di venire in Italia.

Hai fatto una domanda....scontata per altro....ti ho risposto che sono arrivati già da subito.
Sarcasmo no

Criticare i led....e perché?
Gli alogeni sono solo sulla base e i bixeno sono efficenti.
Mancano i led Matrix.
Forse dopo l'arrivo di TONALE arrivano.
Meglio tardi che mai.

Chi critica i fari LED? Perché io non ho letto niente del genere.
Gli alogeni pericolosi mi pare esagerato.

Per il resto, i bixenon sono già di serie su Giulia e Stelvio.

Il mio è un commento super partes :D, sei troppo sulla difensiva forse per capirlo eheh

Trovo ridicolo chi critica questa macchina gridando al pianale vecchio senza sapere quale effettivamente sia, come trovo ridicolo chi elogia solo un aspetto senza valutare il complesso ciaoo

Peccato che non abbiano aggiunto il motore 100 cv.

Mi piace la tua panda

ma sti alfisti che criticano i fari a led.. ma dico io.. avete mai guidato un auto con i led prima di criticare?
gli alogeni dovrebbero essere bannati da quanta poca luce fanno e dalla pericolosità
dovrebbero mettere per legge almeno i fari xenon come dotazione di serie al pari del abs

Ne ho quattro in casa.
Giulietta, 500x, 500c e Panda SPORT

me sa che forse non hai mai provato dei fari buoni...
gli alogeni sono pericolosissimi
appena sali e provi dei fari buoni capisci subito quanto lontano vedi di sera

Quindi?

Appunto lasciamo perdere......
Se hai notato evito di criticare gli altri marchi anche se talvolta meriterebbero.
Critico coloro che insistono a diffondere vecchi problemi che magari non esistono più.

Le offese in realtà le sto vedendo solo da parte tua. Se ti riferisci al "viziato" beh, se è un regalo, 20k di regalo lo viziano un pochetto. Non che non se lo meriti (figuriamoci, non so nemmeno chi sia), però insomma, parliamo di 20k.
Se invece se l'è presa con soldi suoi, ripeto, non è un problema tuo per cui dare del matto a tuo figlio (capisco la bonarieta però comunque...)

il problema è uno solo ci arrivano ANNI! dopo, e questo è un grosso, grossissimo problema se vuoi fare numeri. ribadisco che alla gente del pianale e mi n chia te varie non gliene f o tte un ca z z o sse una casa automobilistica OGGI vuole vendere e lo vuole fare ai prezzi di alfa deve almeno raddoppiare la qualità costruttiva e dei materiali e deve mettere sistemi di infotainment, fari, luci, lucette ecc ecc come se non ci fosse un domani e allora da li potrà partire e sperare di entrare nel mercato in modo consistente. se oggi sali su una giulia o stelvio e poi sali su un qualsiasi modello nuovo, senza andare a scomodare la triade basta salire all'interno di una 3008 o della nuova sportage tanto per fare esempi che costano la metà che gli ca ga no in testa a livello di effetto wow però è sempre e solo quello che conta e quando se ne faranno e ve ne farete una ragione l'alfa sarà fallita

che risultati si vedono scusa? dati di dicembre 2021 consolidati fino al mese di ottobre 2021, vendite annue Stelvio in Europa 13.163 unità per un calo vendite del 2,1%, Giulia in Europa 5.083 unità per un calo vendite del 16% per entrambe rispetto al 2020...... ma ancora avanti volete andare?
dici poi alfa è un caso particolare? lo hanno fatto diventare così, come con lancia, che per inciso all'estero non è che abbia mai avuto grande appeal e soprattutto ha sempre goduto di pessima fama a livello di affidabilità e qualità) dai oh, guardate io sono il primo ad essere contento se l'alfa diventa la numero 1 al mondo ma così non è e non la sarà mai, non verrà mai più vista come auto premium, il suo usato continuerà a non valere nulla e di conseguenza le vendite non faranno altro che calare perchè se un bene non è rivendibile nessuno lo compra nuovo

Quindi tu metti un commento totalmente OT su una moto BMW in un thread su una macchina Alfa, aspettandoti non si sa bene cosa, poi però ti picchi se la gente commenta?

Se vuoi che nessuno commenti i post, non scriverli. :)

Quelli che basta mettere un TV nell'abitacolo e ti rifilano un auto che si ribalta in una rotonda e la paghi...anche non poco, per non parlare dei tagliandi.

La sicurezza è tenere la strada

Anche quello che ho scritto io è corretto.
Sono notizie che puoi trovare tranquillamente.

L'unico uomo di Tavares a Mirafiori è Imparato e non farà piazza pulita. Farà quello che deve cioè rivalutare un marchio depresso da scelte discutibili come farla condurre da un americano di Detroit

Sono pensionato.
Non mai lavorato per FCA.
Ho sempre lavorato nel mondo auto.
Non difendo nessuno.
Piuttosto critico coloro che lo fanno a prescindere.

Tutto quello che ho detto prima è corretto al 100% La GM ha pagato un sacco di soldi a Fiat e Obama ha "quasi regalato" la Chrysler alla Fiat. Ne più ne meno. E aggiungo che fù Obama a scegliere la Fiat e non che nessuno si è presentato. Obama ammirava la Fiat perchè in gioventù ne aveva avuta una.

Che macchina possiedi? Se posso sapere

Topolino?
Gli Agnelli verso la fine degli anni 90 cedettero una quota 5% a GM con l'accordo di venderne un ulteriore 15%.
Peccato che però FGA perdesse 3 milioni di euro al giorno.
Questo convinse GM di lasciar perdere il completamento della acquisizione.
Contestualmente le banche cominciarono a chiedere rientri che avrebbero portato FGA al fallimento e allo spezzatino.
Nel contratto fatto da Fresco era prevista la famosa clausola PUT impugnata da Marchionne appena nominato CEO.
Quando si è seduto nel suo ufficio del Lingotto
Marchionne trovò le casse vuote, stabilimenti decrepiti e poco altro.
Ti sembrano notizie che arrivano da Topolino?
Ora veniamo all'affare CHRYSLER.
CHRYSLER group svenduto da Daimler MB ad un fondo di investimento è fallito miseramente facendo fallire anche la città di Detroit insieme a GM e Ford.
Con il chapter 11 Obama creò una new Company dal nome CHRYSLER LLC.
L'unico che si presentò fu Marchionne....mentre gli altri lo deridevano....
Lui attraverso FIAT Usa con step diversi con denaro,tecnologia e un prestito oneroso acquisto' il 100% di CHRYSLER LLC che successivamente uni a FGA creando FCA NV.
Anche questo non arriva da Topolino.
Consiglio.
La prossima volta che vuoi fare il saccente ...informati così eviti le figure da cioccolataio.

Sembra provenire dal futuro.
Un futuro distopico in cui tutti i designer sono morti e ora gli scooter vengono progettati da massaie. Massaie evidentemente traumatizzate dal dover passare intere giornate tra comò, mobili porta TV e piani cottura.

Si ci credo, è per la crisi dei chip.

vedo che hai difficoltà nella comprensione testo. il mio ragionamento verteva sul fatto che il discorso del telaio e della meccanica sono una pippa per pochi (una roba che interessa a pochi.., magari è un uso dialettale del termine "pippa" che non vale per tutta italia quindi specifico) dato che nel traffico di tutti i giorni non hai modo di verificare che la Giulia sia in grado di affrontare la curva a 10km/h rispetto ad una concorrente. Secondo me su una Mercedes C klass avresti goduto di un viaggio migliore, benche lato prestazioni sia sicuramente inferiore. perchè tanto quelle prestazioni le noti se fai un passo, non di certo andando al lavoro. E sempre specificando, non ho detto che curvare in panda o in Giulia sia lo stesso, ma che di certo per andare a 40km/h in curva non serve farsi le menate sul telaio o sulla meccanica, la curva la facevi anche con la Panda. per cui le ragioni da te fornite possono essere valide per te, perchè sei interessato al divertimento di guida, ma non di certo per la massa. infatti Giulia vende pochissimo e regnano i SUV che da un punto di vista della velocità in curva sono terribili. in oltre non trovo che sia un ragionamento sensato per un veicolo che vende praticamente quasi solo diesel. discorso diverso se mi citi la quadrifoglio. Spero dal tuo discorso che quantomeno ti sia preso una versione benzina un po accattivante. saluti

Certo che hanno pensato al loro portafoglio e continueranno a farlo anche in STELLANTIS.
Alle maestranze ci dovrà pensare Tavares che in certi aspetti è più cinico di Marchionne.

Non ti interessa!!!
Sprechi parole per criticare e non le usi per rispondere.
Sono piattaforma e motore i componenti più costosi e tutti i costruttori li usano finché possibile evolvendoli anche per 30 anni.
I problemi delle vendite che diminuiscono le devi cercare nelle scelte fatte dai manager in particolare del sig. Manley.
Invece di parlare di costi elevati per Giorgio e pensare ai suoi compensi.... sapeva benissimo che sarebbe stato fatto fuori... avrebbe dovuto fare uscire il restyling.... con motori elettrificati ....nel 2020 invece di un model year.
Altro problema è la rete vendita Europa che in FCA era scarsa.
Io questo lo considero uno degli errori di Marchionne.

A maggior ragione avrebbero dovuto tenere la C US Wide, visto che manca un segmento C in FCA e varie suv oltre oceano, oltre che la Cherokee è a fine vita.

Da come difendi FCA sembra che tu ci lavori dentro e visto che Tavares ha mandato la sua dirigenza a Mirafiori ti conviene cambiare mentalità perché potrebbe fare piazza pulita.

A quanto pare Marchione non ha pulito abbastanza la dirigenza.

da quanto ho capito al massimo sarà plug-in hybrid

È certamente un progetto FCA visto che è partito nel 2019.
Quale piattaforma dovevano usare visto che precedentemente avevano deciso che per gli stabilimenti europei la B Wide rimaneva l'unica insieme a Giorgio e la MUSW?
Può essere che il ritardo voluto da Imparato sia servito per modificare quei particolari che hai elencato?
Il fatto che abbiano impiegato due anni per sviluppare il modello pur partendo da una base pronta può nascondere modifiche importanti per adeguarlo alla Alfa Romeo?
Gli altri non comprano le architetture ibride e i cambi da fornitori esterni?
La piattaforma cusw è in dismissione anche negli Stati Uniti.
Tonale sembra avrà una gemella a marchio Dodge proprio con il 2.0 MHEV 48v modificato per il montaggio trasversale.
Lo ZF at8 non può essere montato su una piattaforma per motori trasversali.
Lavori in Alfa per sapere cosa hanno usato come motori, cambi ecc.ecc. visto che hanno comunicato molto poco.
Occasione persa....
Il sistema multimediale è proprio lo uconnect 5 e avrà gli Adas necessari per la guida assistita livello 2.
Criticare dopo che la avranno presentata invece di speculare no vero!!

Alfa per Alfa, come mi son divertito con la 75 2000 twin spark non ha prezzo 😅

Considerando le tempistiche, quest'auto è nata sotto FCA.

Hanno scelto di usare la base della Compass, deliberatamente scegliendo la soluzione più economica.

Certo le altre case hanno dei compromessi sulle plug in, ma nessun'altra auto ha 35 litri di serbatoio.
Inoltre, dai vari test, i firefly, su Compass consumano tanto.
4R ha fatto un confronto fra le varie plug-in e la Compass consuma decisamente di più, con valori fuori scala.
Il cambio, il DDCT a 6 rapporti presenta gli stessi difetti che aveva al debutto sulla Giulietta.
Il pianale è si molto versatile, ma è stato usato per utilitarie (G. Punto), low cost (Egea/Tipo), veicoli commerciali (Doblò), pick-up (Toro) e SUV globali e/o mercati emergenti (Compass/Commander).
Tutte auto che sono ben distanti dal concetto di Tonale.

Che gli ultimi powertrain FireFly non siano adeguati lo sanno anche loro, infatti hanno appena presentato il 1.5 firefly.
Il sistema ibrido ed il cambio sono stati comprati da Getrag, infatti è il 7 rapporti 7HDT300.

Se Fiat avesse voluto realmente rilanciare Alfa con la Tonale, avrebbe usato il pianale C US Wide, derivato da Giulietta, che per la cronaca è stato il primo del gruppo a montare un powertrain ibrido plug in (Chrysler Pacifica) senza troppi compromessi.
Su questo pianale avrebbero potuto montare il nuovo 2.0 ibrido plug-in che viene accoppiato allo ZF 8 rapporti e su Wrangler sviluppa 380cv, figurati su una possibile Tonale Quadrifoglio.
La meccanica per competere con i tedeschi ce l'hanno, eppure hanno scelto di risparmiare. Di nuovo.

Insomma, l'ennesima occasione persa.
Peccato che a questo a giro le possibilità le avevano, dal powertrain, passando dagli ADAS all'infoteinment (uConnect 5).

GUarda non mi interessa ne mi interessa più discutere .. se siete contenti voi lo siamo tutti.. i numeri di vendite sono scarsissimi vuol dire che vale quello che ho detto. non ho altro da aggiungere

Sai cosa costa di più in una automobile?

Informato!
Motore 1.5 MHEV 48v presentato una settimana fa'.
Il finto ibrido è quello 12v che usa anche Audi.
È una truffa anche Audi?
Prima di romperti le dita almeno aspetta l'8 di febbraio 2022!!!!

Hai mai controllato se gli altri riescono a mettere in commercio una vettura solo dopo averla pensata oppure hanno impiegato tre anni?

...... c'è!
Piattaforma adattata con un autonomia non eccezionale, pesante.
Insomma c'è di meglio.

Ve bene dai lascia perdere ognuno sceglie quello che gli piace se siete contenti voi siamo contenti tutti

Da ieri......ma te sei arrivato ora con un pensiero massimo?

Sei uno di quelli che dimentica ciò che pensa.
La piattaforma Giorgio è stata riconosciuta da tutti gli specialisti come la migliore per handling e superiore alla MB in comfort.
Hai ancora in testa quella Giulia base usata che ti hanno prestato in attesa della tua classe A di cui lamenti dei lag del sistema multimediale e dei fari Xenon, peraltro efficenti, magnificando megaschermi, virtual cockpit e led Matrix che nove volte su dieci non vengono usati i primi e pagati cari i secondi.....

Ho capito ma prima di hatare almeno vediamola in strada sta macchina. :)

Sei il classico muro di gomma, è pure irrispettoso. Io mi farei le pippe su un marchio secondo te. Mah. Pensala un pó come vuoi, io so bene cosa dico, forse ti manca l'esperienza . Anche mia mamma, che guida a 40 all'ora sul dritto ed a 10 in curva, si è accorta che è più facile guidare con una giulia che con una panda o una focus.

Le palle le devono tirare fuori sopratutto gli Agnelli perchè fino ad ora hanno pensato solo al loro portafogli e sarebbe ora, invece, che cominciassero a pensare anche ai prodotti e alle maestranze.

Ma che stai a dì. La General Motor ha pagato una penale fortissima alla Fiat tale da toglierla dai guai e solo in seguito Il presidente Obama le "quasi regalò" la Chrysler che si trovava in grave crisi.
Dove le hai prese le tue informazioni, su topolino?

Parli del restyling? bè io mi auguro per Alfa che abbia allineato la qualità sia dei materiali sia tecnologica, al prezzo che chiedono. Ecco vedi potrei sembrare avverso ad alfaromeo ma non è così, è un marchio che mi piace tant'è che ne ho avute due, e finchè tanto tenesse i prezzi adeguati alla qualità generica che vende , tanto di cappello non direi nulla.. ma se vuoi proporti alternativa a marchi come Mercedes Audi BMW e chiedere cifre importanti, bè lì da consumatore mi inc4xx0 e parecchio. E ti ripeto parliamo di marchi che i pianali e la meccanica la sanno fare eccome.. ma un auto oggi non è fatta di sola meccanica ma di una serie di cose importanti oggi per l'efficienza, la sicurezza, il comfort, la tecnologia tutto ... a certe cifre devi presentarti competitivo. Non so se ho reso il concetto e non so se sei d'accordo con quello che dico. Parliamoci chiaro compro una stelvio configurata bene spendo 60 mila euro è impensabile ritrovarmi materiali interni poco "nobili" o un infotainment che lagga come un android di 10 anni fa ed è impensabile ritrovarmi fari allo xenon quando abbiamo compiuto pasi da gigante con l'illuminazione matrix led e credimi una volta abiutati a guidare con quei fari passare a vetture che non li hanno ti sembrerà di guidare l buio. e se mi è permesso se spendo 60 mila euro voglio tutto al top. Sbaglio qualcosa?

Ah certo, i fari di Stelvio\Giulia sono alogeni come sulle auto di 20 anni fa. Meno male che ne incontro poche in giro perché fanno talmente poca luce davanti e dietro che rischio il frontale o il tamponamento tutte le volte. Fari matrix che peraltro NESSUNO offre di serie e NESSUNO compra visto che se li fanno pagare quanto uno scooter da 50cc nuovo (per due fari, ditemi voi).

La verità è che odiate le vetture italiane non si sa bene per quale motivo e "ce n'è sempre una".

Quando avevano la TA "eeeh ma le Alfa sono TP". Quando le fanno TP con una meccanica e un handling da paura "eeeh maaaah i fari sono solo bixeno". Quando in autunno metteranno i LED "eeeh maaaah lo schermo è troppo piccolo". Quando metteranno lo schermo grosso (non si sa bene per far cosa, in una macchina) ci sarà "eeeh maaaah mancano le luci erregibbì nell'abitacolo" e così via.

Non vi piaccono le Alfa? Ok, è legittimo, ma basta str0nz4t3 per favore, non ne possiamo più.

Invece di ridere dovevi capire il motivo della mia domanda.
Giulia ha sofferto nei primi tre anni di problemi di gioventù e particolari di qualità non adeguata corretti in grandissima parte con il my 2020
Puta caso ti sei lamentato proprio di quello.
Capito perché ho chiesto più volte l'anno di costruzione!

Commento ignorante.. i fari sono un elemento di sicurezza alla guida, i matrix led sono una rivoluzione sembra di guidare di giorno, da qui si evince che non hai mai guidato una macchina con questa tecnologia, l'infotainment non è certo una tv ma è un centro di controllo di tutta la vettura con connessioni di ogni genere... che poi anche la panda 30 dell'82 cammini e ti permette di spostarti siamo tutti d'accordo... ma contenti voi di sborsare 50/60 mila euro e ritrovarsi una vettura degli anni 2000... ma con un bel pianale... che posso dirti...
Ma si incul0 alla tecnologia all'innovazione alla ricerca per la sicurezza, tanto ci pensa alfa col suo PIANALONE, 4 sedili, 4 plastiche da un soldo ed un sistema scarno e laggoso a regalarci soddisfazioni per la modica cifra di 50 mila euro

Alfa, come tutti i marchi automobilistici Italiani hanno pagato Sindacati e politica, da quando Marchionne se ne è liberato i risultati si vedono, poi Alfa è un caso particolare il piano di rilancio è cambiato più volte per varie vicissitudini ma se guardiamo oggettivamente ai singoli prodotti Giulia e Stelvio sono a livello della concorrenza, per alcuni aspetti inferiori per altri superiori.
Poi possiamo parlare di gamma insufficiente , degli errori fatt ecc ma non devono influire sul giudizio del singolo prodotto

Meglio quelli di quelli che se non ha i fari alled e la TV da 80 pollici al posto della plancia sei l'auto peggiore del mondo, te lo assicuro.

bhe, alfa ha sempre generato guerre tra lovers/haters.

Chi quelli che basta un pianale per essere la migliore auto del mondo? XD gli alfisti sono peggio dei novax

Non saprei era immatricolata febbraio 2018, non capisco cosa potresti evincere da questi dati.. le giulia vanno ad annate?? ahahhaah

Certo che non lo sanno perché non gli importa è solo un'apparire per la maggior parte delle persone, infatti tutte le auto con soluzioni di meccanica sofisticate sono morte...

Anche per me le differenze sono minime.

Comunque il succo non cambia, quasi tutte le concorrenti non hanno per ora un modello BEV.

Comunque quasi 500 commenti per un modello che non interessa a nessuno mi sembrano un buon inizio XD

Beh ma gli hanno cambiato i paraurti e il portellone, il resto dei lamierati è uguale.

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Anche la parte esterna dei gruppi ottici è la stessa.

Diciamo che formalmente è un modello diverso, ma nella pratica il 95% dell'auto è uguale.

Cito dal listino di AlVolante:
"Derivata dalla GLA, ma con evidenti modifiche alla carrozzeria per renderla ancora più moderna e filante, la Mercedes EQA è una suv elettrica di medie dimensioni (446 cm di lunghezza)..."

"Se l'ha comperata significa che se la può permettere" posto che non me ne può fregà de meno, questa frase purtroppo spesso NON si applica quando si parla ai auto o moto, un sacco di gente la fuori guida mezzi che non si potrebbe minimamente permettere senza fare 800 anni di rate e vivendo a pane e acqua nel frattempo.

Sicuro? Il telaio è quello, tant'è che se non ricordo male EQA paga nell'abitabilità posteriore e nel bagagliaio per fare posto alle batterie, ed è TA. E anche il corpo vettura mi sembra uguale, gli hanno cambiato la mascherina.
O sbaglio?

Sì, ma non è proprio lo stesso modello. :)

ovviamente mi riferivo non al pianale ma ad altri pezzi nel rapporto skoda-lamborghini ahah

Ricordiamo la Urus sul pianale Q

Sono già arrivati i pianalofili?

Chissà

Oggi sono tutti esperti, tutti capiscono di pianali e c4zz1 e mazzi, poi comprano autovetture piene di led e col ponte torcente al posteriore.

edit

Pianale vecchio? Almeno informati dai...

Così vecchia che la piattaforma è nuova ahah

ma se non han dato nessuna informazione ancora

No, comunque basterebbe leggere per avere la risposta.

Non cambia neanche il fatto che non sarà di certo la Tonale a far diventare di moda Alfa

GLA esiste in versione elettrica, è la EQA.

Sì sì ho capito. Esteticamente non mi dispiace.

ma non è ancora uscita? quando pensano di farlo uscire un suv medio che le altre case ormai sono al 3°- 4° restyling ormai, che pena che fa ormai il gruppo fiat o stellantis comunque si chiami

Nemmeno le concorrenti sono elettriche pure a parte XC40:
- Q3 è solo PHEV o MHEV
- X1 è solo PHEV
- E-Pace è sol PHEV o MHEV
- Evoque è solo HEV
- GLA non 'è nemmeno ibrida

Tonale almeno una versione ibrida all'uscita l'avrà.

Digli di stare attento 23mila euro di moto
Pericoloso 🙄

Lo sport nazionale è l'invidia

Ma se la nuova i4 della BMW è di base proprio trazione posteriore 🤷🤷
E ovviamente la propongono anche 4 ruote motrici

Quasi tutti gli uomini lo sanno forse i giovani non lo sanno (per questo la serie 1 è diventata anteriore)
Le donne molto probabilmente non lo sanno

State esagerando dubito che la maggioranza della gente che prende una serie 3 4 5 (che le sta comprando al posto di un SUV)
Non sappia dove sia la motricità Stanno scegliendo auto basse proprio perché si guidano meglio dei SUV e secondo te non sanno nulla ? 🤣 Non ha nemmeno senso

Dacia JOGGER, non J Bigiogger🤣.
In pratica una piccola station rialzata. Tanti spazio poca spesa (va messo in conto gli sfottó di amici e colleghi). Acquistata un po' sulla fiducia perché non sono state ancora consegnate nemmeno le vetture in visione ai concessionari, ma i proprietari di Dacia che ho sentito tutti contenti .

si certo, ma il telaio era sempre quello della punto. quello che intendevo è che lo stesso telaio, se ben lavorato, può essere usato per scopi differenti. purtroppo stiamo a guardare il dito anziché la luna, e poi ci chiediamo come mai i gruppi tedeschi, che usano lo stesso pezzo sulle skoda e sulle lamborghini, siano una spanna sopra

Ma se sei tu che sei venuto quì, totalmente offtopic, a sparlare di "quel matto" di tuo figlio che "ha fatto l'ennesima pazzia"...

L'articolo non parla di prezzi. Costerà come le concorrenti crucche+XC40 (il prezzo base sarà intorno ai 35k credo).

Insomma una sorta di fiat, ma col piacere di guida. Che sì, ti fa ignorare i difetti 😊

Ma scusa, ma ti ci metti anche tu con i discorsi che non hanno senso? Se ragioniamo così allora non ha proprio senso il lavoro del recensore e di tutte le testate giornalistiche. Buttiamolo via. Cosa stiamo qua su hdblog a fare? Perchè perdiamo tempo a commentare la recensione del nuovo iPhone se tanto le recensioni non hanno valore perchè il test è durato 3 giorni?

C4zz0, è logico che una testata non può provare un'auto per 20 anni e vedere come ha i 350 mila chilometri. Ma è un discorso applicabile a qualsiasi argomento. È come se chiedessi a Niccolò "hey, come funziona oggi il tuo galaxy s7? Ancora bene? Fai una recensione dopo tutti questi anni così vediamo com'è".

Ah, e il modello sfigato può capitare a qualunque brand eh. Giusto per esperienza personale, la mia golf 4 è stata la migliore auto mai avuta, e probabilmente una delle migliori golf di queste 8 generazioni. Eppure ogni 2x3 mi saltava il maledetto motorino alzacristalli. Era un difetto? Sì. La rendeva un'auto che non valeva niente solo perchè aveva quella magagna? No.

PS: il mercato è diventato talmente piatto, talmente industrializzato, talmente standardizzato, talmente rigido sotto molte normative che ormai è praticamente impossibile trovare modelli con magagne. Se la giocano sempre sui particolari ormai.

Non frega un cacchio alla gente della trazione posteriore. Non sa neanche cos'è! E io sono possessore di serie 1 f21 tp.

Anno di costruzione?

Se l'ha fatto con i soldi suoi non è un problema tuo ;) Se l'ha fatto con i tuoi, behhh, un po' viziatello direi allora!

Allora, me lo imposto io il calendar, per il giorno del lancio, tanto è tra una decina di giorni. Ci ribecchiamo li e valutiamo insieme

ma come? gli altri costruttori non creano un pianale nuovo ad ogni nuovo modello? anzi, che dico, per ogni restyling o model year!

No non l’ho acquista l’ho avuta solo per poco più di un mese ero senza vettura, versione Diesel 150 cv.

Ti perdi secondo me una parte fondamentale, massai e gli altri che fanno i test le usano si e no qualche giorno, fai 1 mese, secondo te uno che le usa per un periodo così insignificante è in grado di valutare se il prodotto è buono, scarso o ottimo? Assolutamente no! Poi, o ti becchi veramente quella sfigata che in 2000 km ne una per ogni pezzo di cui è composta o ci vuole almeno un anno perché le magagne saltino fuori.

Quindi hai avuto delle Alfa Romeo poco affidabili....e che non erano a livello delle auto della triade.
Non hai risposto alla mia domanda.
Che versione avevi avuto in uso....non credo che tu l'abbia comprata per tenerla un mese e soprattutto quale era l'anno di costruzione.

ALFA ROMEO deve fare solo automobili..... perché nel gruppo ci sono già troppi marchi di veicoli commerciali.

Beh se non hai la possibilità di adatti. E fai buon viso. Poi forse c'è davvero chi se ne frega.

tu, forse.. e non ne sono troppo convinto. chi la prende lo fa per passione verso la casa.. si ottimo motore ed ottimo telaio, se paragonate ad auto uscite precedentemente (vedi c klass e serie 3).. il fatto è che è una pippa per pochi e di quei pochi la maggior parte lo fa per presa di posizione.. poi gli fai fare 4 curve e ti accorgi che potevi dargli anche la panda che era uguale. sarei davvero curioso di vedere la differenza mentre vai al lavoro nel traffico della mattina

Bisogna capire come ci si è arrivati al fatto di "presentare qualsiasi cosa"

J byogger cosa sarebbe?

Ho avuto Giulia per poco più di un mese in attesa dell’arrivo della mia vettura e anni fa ho avuto di proprietà sia alfa GT 2.0 Jtdm 150 cv sia alfa Brera 2.4 Jtdm , con entrambe le vetture ero molto spesso in officina in entrambe ho dovuto sostituire la barra stabilizzatrice, su gt ho fatto il cambio nuovo fortuna che era in garanzia su Brera ho cambiato due volte la stessa pompa, due iniettori e ho sempre avuto il problema dei piccoli vuoti tra i 1300 giri e i 1800, per carità tante soddisfazioni vetture che mi piaceva molto guidare ma troppo spesso in officina, infine in entrambe (auto nuove) stesso problema dei pulsanti sulle plafoniere e dei cristalli che sì spelavano, dopo solo 25 mila km il sedile lato guida della Brera era molto consumato sul lato di discesa sedile in pelle, sostituito un motorino di regolazione fari su GT dopo 20 mila km, non in garanzia, ecc ecc dopo 7 anni e mezzo in alfa decisi di acquistare Audi A3 2.0 TD 170 cv tenuta 7 anni mai entrata in officina se non per la manutenzione ordinaria, rivenduta in condizioni eccezionali sembrava nuova, oggi ho una Mercedes A220 177cv premium sport un gioiello posso dire senza nessun dubbio che la qualità delle ultime due vetture è infinitamente migliore.
Questa la mia personale esperienza

Questo non cambia quello che ho scritto.

Certo che si, e cos'ha costruito alfa? Un cazz

Questa non è la ricetta, è la conseguenza.

Jeep è un marchio globale ...vero
Non è premium....anche se gli ultimi modelli abbiano visto elevare il livello di posizionamento.
Ho visto i mulotipi e posso dirti che non serve molto per cambiare carattere ad una vettura.
ALFA ROMEO non avrà la stessa clientela e sicuramente la caratterizzazione lo confermerà.
Variando carreggiate, altezze da terra e del corpo vettura possono cambiare molto le dinamiche di guida.
La plug-in avrà il suo mercato nonostante i compromessi....fatti anche dagli altri.
Con i se e con i ma non si fa' la storia è vero.
Ma paventare scarsa qualità, scarse prestazioni ecc.ecc. prima di vedere e sapere a che e soprattutto a chi serve.

pensi ai marchi tedeschi per moda e per quello che hanno costruito negli anni passati

intendi lo schermo della Compass che sembra quello che i tedeschi usavano 7/8 anni fa? proprio ultimo grido.........

Spiegalo a chi ritiene debba fare solo auto come la Giulia... nessuno legge!?

Inserire qui foto di tizio che monta le catene sulle ruote anteriori alla sua BMW.
In ogni caso, hai ragione e BMW ha effettivamernte detto che il cliente tipo della Serie 1 non era in grado di apprezzare la differenza tra TA e TP.
Non lamentiamoci se poi son tutti SUV pieni di lucine e con un tablet appiccicato.
E' quello che si vende, é quello che viene richiesto.

Sappiamo tutti quanto sia versatile come pianale, ma non è mai stato progettato per un utilizzo premium.

La Compass è un prodotto globale ed infatti solo in Europa e Brasile ha un posizionamento semi premium mentre negli USA è un suv da prezzo.

Poi sarà anche versatile, ma nel 2022 lanciare plug in dove per farci stare una batteria da circa 11kW/h bisogna ridurre il serbatoio a 35 litri non si può vedere.

Hai mai visto i muletti? Le proporzioni non promettono bene ed il muso ha sbalzi imbarazzanti.

Con i se e con i ma non si fa la storia.

Mi stavo chiedendo come mai una BWM cosí economica in OZ...
Poi ho visto che é la moto!

Esce nel '22, non è elettrica e costa un botto: scaffale.

Allora, tanto per fare un esempio, parliamo di un SUV compatto che indubbiamente ha avuto molto successo, il Range Rover Evoque prima serie. Quel carrozzone li aveva un pianale riadattato che la Ford utilizzava negli anni 90 sulle Mondeo.

Beh ci sta dai, dev'essere proprio un bravo venditore.
Anch'io se mi pagassero per vendere questo coso ci proverei, ma non so se ci riuscirei.

quello che manca e' la capacita' manageriale, il voler produrre qualcosa. oramai gli agnelli se ne fregano di come va la fiat tanto sono gia' ricchissimi. se domani chiudesse a loro non cambierebbe nulla. Hanno un presidente della fiat che e' praticamente uno scaldasedie che sta li per prendere lo "stipendio" e basta.

Ovvio, ma anche con le capacità e la visione manageriale (passata e presente), il territorio, ecc...

Ma io posso benissimo capirlo eh. Però ugualmente chi fa solo muro mi dà sui nervi.
Io non sono alfista. L'unica alfa passata dal mio garage è stata una 33 di mio padre a fine anni '80 / inizi anni '90 prima di passare al mondo teutonico come prima auto. Però non sopporto chi denigra Giulia e Stelvio dicendo che sono inferiori alla concorrenza solo perchè alfa ha fatto schifo prima di questi due modelli per 20 anni. È un discorso senza senso. Discorso tra l'altro che cade subito quando persone di un certo calibro come l'ingegner Massai (ma anche tanti come lui, soprattutto della critica fuori dall'Italia) hanno sempre elogiato le vetture, mostrandone pregi e difetti, definendole però come auto che non hanno nulla da invidiare a quelle degli altri brand premium come quelle del trittico tedesco.

20 anni non so, ma davanti casa spesso vedo parcheggiata una 147 Gen 2 ed é ancora molto bella. Credo sia uscita nel 2004. Le Alfa invecchiano veramente bene. Tranne la GT. Quella non sono mai riuscito a farmela piacere neanche da nuova.

Tecnologia vecchia e auto vecchia? Un'alfa romeo per sembrare vecchia rispetto alla concorrenza deve avere almeno 20 anni ma comunque riesce a vincere ancora premi, vedi la 156.

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Alfa Romeo può far uscire una vettura anche dopo 5 anni dall'annuncio, non ci sono problemi.

Nissan (e Renault) come qualità scarsa sono ai livelli di fiat, se non peggio. Ho una Renault.

E poi hai scelto Mercedes!

Ma qualche 60,enne imprenditore...x passare da casa al bar...😂😂

con calma eh.. dopo 3 anni.. quando vi sveglierete sarà sempre troppo tardi..

Dimentichi che la 147 e la 156 avevano uno schema raffinatissimo di sospensioni all'avantreno che le differenziava da tutta la concorrenza e che ne ha decretato il meritato successo: il quadrilatero alto.

Però sinceramente molti la pensano come lui, perché sono rimasti scottati e ora non vogliono più rischiare...io stesso ho avuto una 147, ottima auto ma dalla qualità discutibile...il problema di alfa è togliersi questa etichetta di ottime auto, ma poco affidabili e costose

Vecchio dove? Che pensi che i competitor aggiornino pianale e motori ad ogni modello? Sei l'ennesima vittima del marketing

Anche tu..fca non esiste più..

D10 che rabbia quelli ai 20 all'ora jn statale, li sorpassi e sono al telefono

Ahahah ma dai sei serio? Se facessi un sondaggi ai clienti bmw penso che la maggioranza non saprebbe dirti quali siano le ruote motrici

La Fiat anzi FIAT GROUP AUTOMOBILES stava per essere comprata da GENERAL MOTOR nel 2000 salvo scappare a gambe levate lasciando FGA in balia delle banche.
Marchionne ha tolto FGA alle banche l'ha ricostruita partendo dalle fondamenta, a comprato CHRYSLER....non per un colpo di culo visto che non la voleva nessuno....e ha lasciato la nuova FCA avente un valore superiore ai 20 miliardi di euro.
Pessimo amministratore!!

KAMAL era un concept di SUV compatto derivato da 147 e non dalla 166.
Era il 2003, era un progetto poi non arrivato alla produzione perché non c'erano soldi e forse nemmeno un futuro per Fiat Group Automobiles.
Resta il fatto che TONALE nel 2019 era un concept di stile ed è arrivato dopo 31 mesi.
Anche questi sono fatti.
Le vendite sono legate a tanti fattori non solo al prodotto.....per cominciare una rete vendita adeguata che ancora non c'è.

Il CDA è composto da 5 consiglieri per parte....non ha nessuna importanza la nazionalità.... più il CEO.
Questa figura vorrei ricordarti riceve lauto stipendio per fare lavorare e crescere l'azienda quindi fa gli interessi degli azionisti che vengono rappresentati dai consiglieri.
Altra cosa.....
Le uniche cariche in STELLANTIS con potere esecutivo sono due.
Presidente - Elkann
CEO - Tavares
Il CFO....un altro che conta.... è di provenienza FCA dove era il delfino di Marchionne.
La proprietà azionaria attualmente è in mano agli azionisti ex FCA che hanno ~ il 30% contro il ~ 23% di quelli ex PSA.
Di quel 30% il quasi 15% è in mano a EXOR.
È il maggior azionista al momento per cui essendo STELLANTIS una NV olandese può avere la possibilità di rendere doppio il suo voto.
La famiglia Peugeot insieme a quella Agnelli Elkann hanno stipulato un accordo di non belligeranza.
I mercati mondiali sono stati suddivisi equamente
NAFTA e LATAM a FCA
EMEA e APAC a PSA
Se vuoi continuo....

Ancora con questa storia!!!!

Hai avuto una Giulia per un mesetto......quindi noleggiata.
Versione e anno?

PSA.....che non esiste più.....migliorare i sistemi multimediali FCA?
Hai mai visto uconnect 5 usato su molte ex FCA.....anche lei non esiste più.... e il sistema usato sulle francesi?.

Le nuove architetture STLA, che prenderanno il posto di quelle usate attualmente, sono state presentate recentemente e implementate sul concept Chrysler Airflow mostrato al CES 2022.

Forse perché stanno pensando ad una versione full electric.....che arriverà se va bene fra quattro anni e quindi rinnovano la attuale per arrivare a quel giorno.
Ah meglio pensionarla senza erede...vero!

Forse due....volevi dire

Infatti la rwd più comoda....detto da riviste e siti specializzati.... è la B.., la M.. la A.... no è la Giulia.

Eccome se le toccheranno.
Con le EV PURE la trazione la puoi avere dove vuoi..... davanti, dietro, su tutte e quattro le ruote..... dipenderà da dove e quanti motori useranno

Giulietta se la facevano.....avrebbe avuto questa piattaforma e non Giorgio.
Detto da Altavilla prima di sbattere la porta

Quando la faranno con i led Matrix.....dirai la stessa cosa!

ALFA non ha bisogno di brandizzare mezzi commerciali leggeri o pesanti.
Fa' parte di agglomerato multinazionale con 14 marchi di cui 6 occupano quel settore....
ALFA deve fare solo auto e SUV .... perché le vuole il mercato.

BMW ha la clientela con il più alto numero di clienti a cui importa la guidabilità
Potrei capire Mercedes e soprattutto audi
Ma con BMW ste cose non accadranno mai soprattutto sui modelli che ti ho citato
Anche se diventassero 4x4 sarebbe sempre un opzione come xdrive di adesso
La trazione posteriore delle serie 3 4 5 non le toccheranno mai

per comprare cosa poi? un cesso vecchio col pianale vecchio della compass e motori vecchi. per non parlare del finto ibrido fca, una truffa

tecnologia vecchia per un auto nata vecchia. fca sempre attenta noto

La Quadrifoglio in Europa vende più di M3/4, Audi RS4 e AMG C klasse.....

Li marchia ancora.....pure i TIR

VAG per portare Audi a quel livello cui si trova ora ha investito per 25 anni.
Nei 25 anni in cui cresceva il Fiat Group Automobiles stava fallendo miseramente.
Con i soldi hanno ricostruito l'azienda dimenticandosi del prodotto.
Ora la nuova sfida è l'elettrico puro e vediamo cosa succede

......condotte da fenomeni che guidano con il cellulare all'orecchio...nonostante i mila Euro spesi per l'infotaitment galattico.

È una penata galattica!
Solo che fa figo dire che....
La B Wide è una ottima piattaforma ma è Fiat....quindi tastiera fumante!

Nonostante l'età (poco più di 15 anni e tieni conto che alcune sono arrivate anche a 30) la piattaforma FGA SMALL ha subito costantemente evoluzioni.
6 lunghezze di passo diverse.
3 sospensioni posteriori diverse
sostiene carrozzerie di tipologia diversa e lunghezze comprese tra i 4 e 5 metri.
Motorizzazioni benzina, diesel, LPG, CNG
È stata elettrificata con sistemi mildhybrid e PHEV.
Era pronta per diventare EV PURE ma è stata buttata nel cestino in favore della STLA SMALL già pronta e installata.
Aspetterei di capire quali cambiamenti sono arrivati per la versione Alfa Romeo prima di giudicare.
Potrebbe essere anche sorprendente.

Il problema dei marchi italiani è proprio quello , sforniamo un modello di successo e poi 15 anni di vuoto, ma nel frattempo gli altri vanno avanti... Vendono per nuove ancora auto come la Lancia Ypsilon 🤦

Sei sicuro che non abbiano idea cosa sia una EV PURE?
La parte ex FCA ha solo la 500e in produzione e non mi sembra sia così scarsa.
Il progetto FOLGORE è vicino alla fine dello sviluppo e anche quello non è così scarso.
Prima della fusione si sono venduti Magneti Marelli che produce il powertrain elettrico puro per Porsche.
Sono in ritardo ma arrivano anche loro.
Per il resto cosa vuoi che dica.
Rileggiti cosa è successo 21 anni fa' e forse qualche domanda trova risposta.

"mito, Giulietta entrambe pure decisamente scadenti in termini di qualità giulia oltre che nata vecchia a mio modo di vedere" ..
magari avrai pure ragione, ma quello tecnico/qualitativo è un fatto oggettivo, non può essere un "modo di vedere" diversamente dall'estetica ecc.. Ad ogni modo credo che il più grande difetto di Alfa Romeo ,come pure quello di tutti gli altri marchi italiani sia la discontinuità dei modelli.. ne fanno uno di successo e poi il nulla.

Dai non vediamo l'ora, pazzesca. 😍

A partire da 40 Mila euro? Bravi cosi ne venderete tanto come la Giulia..prezzi alti..poca scelta... zero Wagon ...adios !

i consiglieri non sono i proprietari, ma sono quelli che detengono i pacchetto azionario, che per la maggioranza e' italiano. tant'e' vero che il presidente e' agnelli, non un francese.

Guarda ascolta io pagherei per vedere alfa al vertice al top perché vorrei tanto che un brand italiano con una bella storia come quella di Alfa Romeo potesse essere il fiore all’occhiello italiano dell’automotive mondiale ma purtroppo allo stato attuale così non è…un pianale Nuovo non è sufficiente A dare slancio e fama . Se vuoi posizionarti a certi livelli devi fare tutto bene

Lascia perdere, è un caso disperato. Ci ho già provato a farlo ragionare un paio di settimane fa, ma quando uno non vuole capire è difficile andare avanti. Ti trovi davanti un muro su cui rimbalza tutto ciò che dici. Non si riesce a creare dialogo, perchè un conto è avere opinioni diverse e discuterne, un conto è esprimere un'opinione e ricevere come risposta robe che non c'entrano.

No, è Peugeot che comanda. Il consiglio di amministrazione di Stellantis ha 11 consiglieri: 6 nominati dalla ex-Peugeot e 5 nominati dalla ex.Fiat

5 francesi
2 americani
2 italiani
1 filippina
1 canadese

Anche come azionariato i francesi hanno la maggioranza in quanto hanno facoltà di salire al 15%. Gli Italiani invece (sempre che Exor si possa definire tale) non possono salire oltre il 14,4%.

Ma perché capisci solo quello che ti pare? Non è che Alfa è l'unica che sa fare meccanica, è l'unica con certe soluzioni in quel segmento. E questo è un dato oggettivo.

il fatto che due auto di quindici anni fa avessero problemi di qualità non ha alcuna rilevanza per la qualità di Giulia e Stelvio (che, per la cronaca, sono prodotti completamente nuovi, progettati da zero e non al risparmio come le Alfa dei primi 2000).

Anche se la compass é aumentata con l'ultimo aggiornamento, fino a prima del covid una km0 1.6 multjet media te la portavi a casa anche a 22 mila euro, comunque questa Tonale minimo 35 mila costerà.

Secondo me partirà minimo da 35 mila per la base, per una bella allestita serviranno almeno 45 mila euro se non di più.

La meccanica de che?😂😂😂 ah già alfa è l’unica a saper fare meccanica e ho
Seri dubbi!!! … ho avuto alfa GT e Brera ho trascorso più tempo dal meccanico che seduto sulla vettura! Tirando santi ogni volta che i pulsantini dei tergicristalli o la leva del cambio si spelassero , o i sedili consumati sulle imbottiture dopo solo 30k km, per non parlare della barra stabilizzatrice in entrambe le
Vetture andata a pu774ne. Senti alfa vende m3rd4 a prezzo dell’oro ! E i dati vendita parlano chiaro! A quelle cifre nessuno le cag4 e a quelle cifre ci sono vere auto di qualità le
Vendite danno ragione a me , un pianale nuovo non giustifica il resto da immondizia passo e chiudo!

A voler essere precisi, nessuna delle due esiste più come società, solo come marchio.
Comunque sì, sono gli ex azionisti Fiat ad avere la maggioranza.

In effetti i dubbi sul pianale ci sono.

È una Grande Punto rivista e rivista, ma basti pensare che la compass plug-in, per farci stare una misera batteria, ha il serbatoio della benzina ridotto a poco più di 35 litri.

Qua a Torino gira parecchio e la vedi spesso negli autogrill della tangenziale o A4 e le proporzioni non rendono proprio giustizia.

Mi dispiace che la prendi sul ridere, purtroppo lo proverai sulla tua pelle, e ti garantisco che mi spiace per te

Guarda, premium non vuol dire nulla. Ma fai così vai in giro per strada e ferma chiunque tu voglia, fallo con 100 persone, chiedi che macchina compreresti adesso, oggi senza limiti di budget, alcuni diranno Ferrari Lamborghini ecc diciamo un 10/15% il resto dirà uno dei tre marchi tedeschi e nessuno alfa.. garantito come il sole che sorgerà domani mattina. Alfa non è premium, ne a livello di considerazione generale ma soprattutto non lo è a livello tecnologico e qualitativo. Giuro sempre odiato le macchine francesi, ma ho una 5008 aziendale, sai quante volte salendoci ed usandola ho pensato ecco PD( non il partito) se qualcuno di importante che lavora nel gruppo fca salisse qui capirebbe come c a zz o sono le macchine costruite bene e andrebbe a nascondersi nel primo buco per terra che trova, lo sai quante? Ogni singola volta, e ogni volta che salgo sulla mia Giulietta mi viene lo sconforto e mi prenderei a pugni per aver speso 30 mila euro 11 anni fa, per un cesso di macchina a cui si spaccano maniglie, rotelle del ricircolo dell'aria ( un pezzo che costa si 60 euro ma ne devi pagare 1000 perché devono smontarti l'intero cruscotto per sistemare un pezzo di dimensioni 5cm*5cm) la mito è uguale, giulia e stelvio per quanto costano in proporzione sono anche peggio

Saranno gli stessi che quando esce il teaser di un telefono sanno già tutto

Grazie della fonte attendibile, allora la vendo

Punto primo: la meccanica si paga. Soluzioni più sofisticate della concorrenza costano di più.
Punto secondo: posto che sicuramente dei difetti ne ha, che il resto faccia schifo è una tua opinione, non supportata da ciò che si può leggere sia sui siti specializzati che nei forum.

non conosco nemmeno vetture da 60 mila euro che montano i full led
(unica vera mancanza di Giulia e Stelvio attuali), perché sono optional a parte e belli costosi.
Poi non capisco perchè un faro migliore debba essere giudicato più premium di un telaio migliore (che offre più leggerezza con tutte le conseguenze del caso consumi emissioni ,ci sono marchi premium che hanno taroccato le centraline per le emissioni...) o al sistema Brake by Wire (prima berlina Giulia).
Poi devi spiegarmi l' infotaiment ridicolo cosa manca una volta che c'è Android Auto e carplay? (a tra l' altro non fanno pagare un abbonamento per usarli come alcuni marchi premium...)

si si

Uno dei pochi creati da zero e soprattutto non trasversale tra 1000.modelli....sia la Giulia che la stelvio non fanno c4g4r3 e con gli ultimi aggiornamenti hanno pure ridotto il gap con auto uscite dopo...io tutta sta differenza proprio non la vedo...tra l'altro sono decisamente più belle e pure tra le poche prodotte in Italia...fai tu...

Oh per me va bene.
Il punto però è che stai facendo polemica sulla gamma attuale, e va benissimo, ma Tonale è evidentemente pensato con priorità diverse da Giulia e Stelvio, quindi non ha senso applicare preventivamente le stesse critiche.

Da una rapida occhiata, la sospensione posteriore della compass mi pare una versione rivisitata del mitico McPherson Lancia a doppi bracci trasversali, quello con l'effetto sterzante, quello che c'è sotto al deltone, ma anche a 147,156 e gt. Io lo conosco benissimo e so come si comporta una macchina con quella sospensione posteriore. Ho guidato una 147 per quasi 300000km, e fidati che se la Tonale ha quel McPherson ben tarato come solo in alfa sanno fare, ci sarà solo da godere guidandola. D'altronde che 147,156 è gt siano ancora oggi auto bellissime da guidare, che ai loro tempi su strada fossero meglio di a3 e golf col multilink, è un fatto assodato. Ho una Giulia, si guida in modo totalmentd diverso della 147, é un mezzo con una meccanica costosa e per palati fini, la adoro. Ma ogni tanto la 147 mi manca perché quando la buttavo nelle curve aveva le sue peculiarità date proprio dal posteriore. Stabilissimo, granitico, non sgarra a mai, mi fidavo ciecamente e in 300000km non mi ha mai tradito anche con le manovre peggiori. E la mia non aveva l'esp.

A parte che il giorgio non è assolutamente l'unico nuovo pianale.. ma poi spiegami una cosa .. tu fai una vettura ci metti sotto un buon pianale e questo è sufficiente per farla costare un botto e tutto il resto fa caga4r3? ma sei serio?

ma ti pare che alfa sia l'unica a montare una TP

E non è questione di Alfa Romeo in questo caso

Magari leggere potrebbe essere utile.
Dei problemi di Giulia e Stelvio si è già ampiamente discusso.

Detto questo, Alfa di speciale ha fatto la miglior berlina e il miglior SUV di segmento D in termini di guida, a detta di letteralmente chiunque li abbia provati, con un signor telaio che non necessita di sospensioni irrigidite all'impossibile per essere efficace ed è più leggero di tutta la concorrenza.
Che il mercato abbia priorità differenti è un altro paio di maniche, ma non significa che Alfa non faccia nulla di speciale.

Facciamo così, mettiti un calendar tra 5 anni, vediamo come sarà andata, se è come dico io mi paghi una pizza se è come dici tu io ti pago una cena in un ristorante stellato.

Di pianali fatti da 0 che intendi? Sono tutti evoluzione dei precedenti, tranne per l'appunto il Giorgio che tra l'altro è specifico alfa..

Dipende dall'età e dalla condizione economica anche eh..pure io da ragazzo ho comprato una 147 3 porte e ci ho fatto 200k km...ora ovviamente non è la macchina per poterci portare in giro la famiglia

Parlo di tutto se chiedi 60 mila euro devi essere premium in tutto no? o solo per un buon pianale e un discreto motore... guarda che di pianali fatti da di 0 oggi ne è pieno guarda che una trazione posteriore la san fare tutti e tutti molto bene cosa offre alfa effettivamente??? un infotainment ridicolo non è pensabile a quelle cifre come non lo sono i fari allo xenon.. e come non lo sono la qualità di molte componentistiche ..
Ps non conosco vetture da 60 mila euro che competono con stelvio che montano un motore renault

Perché è fondamentalmente una c4zz4t4

Allora perchè non dire che è la ex G.punto? da cui "proverebbe" il pianale della 500X/Renegade, allargato per fare la Compass ed ora Tonale... torniamo alla realtà, manco vista e già si suppone....

dipende cosa intendi per premium, restyle ogni 6 mesi? plastiche un po' più morbide? infotaiment che nessun proprietario sa usare? è pieno di ritardati con in mano il cellulare alla guida e non sanno nemmeno collegarlo.
Giulia è premium per molti aspetti che la gente non conosce... guarda anche Bmw con serie 1, passata all' anteriore cosi guadagna di più tanto la gente non sa cos' ha sotto al sedere...
Si può dire che ormai non sia più tempo per queste caratteristiche e la gente guarda alla moda perchè di moda si tratta.
Altrimenti molti marchi ritenuti premium che usano pianali vecchi o motori renaul non sarebbero ritenuti tali.

Ma almeno è guardabile...a differenza del 99% delle tedesche...oltre ad avere un signor telaio e sospensioni pure nella versione base

La classe a amg dubito faccia lo stesso tempo.di una qv al ring..

Ma di che parli? ma ti pare che alfa sia l'unica a montare una TP? in questo BMW può solo insegnare. suvvia alfa non fa nulla di speciale e si fa pagare per brand premium quando non lo è non diciamo eresie... basti guardare una stelvio configurata decentemente ti partono 58 mila euro e te la danno coi fari allo xenon .. ti prego

Pure alfa faceva camion e furgoni eh..

Essere tedeschi e avere su uno dei loro 3 stemmi principali

Non è questione di come se la passa, dovrebbe essere la norma... Guarda i tedeschi, ad esempio Audi, si è allargata con prodotti anche in basso.

Beh certo..il marchio in sé vende più della tecnica

Tranquillo che tanto diventeranno tutte elettriche e 4x4..

Concordo in tutto. Ma sicuramente si farà avanti qualche alfista millantando piacere di guida, pianali, trazione e caxxate varie.. come se alfa fosse l'unica a montare una trazione integrale o un pianale ben fatto (ammesso che questa tonale lo abbia) il guaio è che (ahimè) alfa oggi ha solo da imparare dai brand tedeschi.. purtroppo è rimasta ferma in balia del nulla per quasi 15 anni e ora paga il prezzo di non essere all'altezza di competere con altri brand che hanno corso in questi anni.. (se pensiamo che prima della giulia il modello antecedente berlina era la 159 nata 20 anni fa.. mi domando cosa hanno fatto in questi 20 anni) hanno avuto troppa presunzione di tornare a fare qualche vettura e posizionarla nella fascia premium senza esserlo. e con tanta esperienza in meno. DI elettrico nemmeno a parlarne ovviamente.. è l'imminente futuro e non hanno idea di cosa sia una EV...

Le vendite dimostrano gli errori della gamma attuale, non di modelli futuri.

Si, ma tutte le lucine, lucette e schermi che interessano alla gente saranno diversi, da quello che si sa saranno proprio le cose su cui si è lavorato.
Quindi non vedo perché lamentarsi del fatto che per Tonale sarebbe stata favorita la meccanica quando è esattamente il contrario.

La storia, l'esperienza e l'incapacità totale di imparare dagli errori...e le vendite lo dimostrano, c'è poco da fare

Mah non so, tipo come si comporta quando il volante si sposta di qualche grado perché c'è una di quelle misteriose cose chiamate curve?
E non è questione di Alfa Romeo in questo caso. È puramente di layout meccanico, una TA con motore davanti all'asse anteriore dinamicamente non può competere con una qualsiasi TP con velleità sportive e il motore dalla parte giusta dell'asse delle ruote.

Si, sono molto marcate. Basta sedersi e fare 500 metri per sentirle. Quando una macchina risponde bene, si fa capire subito e si guida col sorriso, diventa come una droga, dà assuefazione. Quando guido il t-roc o la A4 aziendale o la mondeo di mio padre, è una sofferenza. Non sono cattive auto (tranne la t roc, quella mi è proprio indigesta) è solo che la meccanica è la meccanica, e fa una grande differenza anche nella guida normale tranquilla.

jeep-official. it/ jeep-compass / plug-in
Ecco qui, tutte le caratteristiche tecniche nei minimi particolari

Non hai capito, eppure è semplice... un marchio prestigioso come Mercedes fa furgoni, quindi trova posto in ogni nicchia del settore auto. Alfa Romeo sarebbe un sacrilegio...

edit

Oh ma tutta sta gente che ha già visto la macchina e sa già, senza evidentemente aver letto l'articolo visto che evidentemente Tonale non è una delle auto da "trazione posteriore handling assetti", potrebbe dirmi dove ha reperito le informazioni che sono curioso di vederla sta Tonale definitiva?

Quale sarebbe qualsiasi cosa? Dimostralo no?

Ah giusto per informazione la alfa giulia quadrifoglio è stata messa al tappeto da una semplice classe A AMG

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Certo, se l'unica metrica per il "mettere al tappeto" è lo 0-100 potrebbe essere.
Per qualsiasi altra cosa semplicemente non c'è paragone.

Soldi buttati, fonte ce l'ho da 11anni

Hai perfettamente ragione

Rappresento molto meno del 5% ma il problema è che il mercato delle auto va sempre più verso prodotti completamente clonati.
Questa Tonale se cambi il paraurti davanti e dietro potrebbe essere una Ford, una Peugeot, una Hyundai, una VW, hanno tutte contenuti tecnici e meccanici completamente clonati.
Si va verso questa direzione per chiunque abbia meno di 100000€ da spendere e se permetti è deprimente.
Questo è il motivo per cui secondo me non venderà neanche così bene, sta arrivando per ultima e se vedi i vari optional e la scheda tecnica, non offre niente di nuovo, perché il prodotto "SUV compatto" bene o male è quello da anni.

Conoscendo bene alfa, essendone un possessore, come al solito nascerà vecchia, perlomeno dal punto di vista tecnologico. Alla gente pensa non gliene può fregare di meno di handling, di trazione posteriore/anteriore/4x4, assetti, alberi di trasmissione in carbonio ecc ecc, alla gente interessa che sia alla moda e che dentro sia piena di tecnologia con luci ambientali, monitor giganti, pulsanti e pulsantini, comandi vocali ecc ecc. Nascerà vecchia come tutte le ultime, mito, Giulietta entrambe pure decisamente scadenti in termini di qualità giulia oltre che nata vecchia a mio modo di vedere (quindi opinione puramente personale) è vecchia anche di linea, dopo 2 giorni ero stufo di vederla e la stelvio pure. Non hanno più appeal, basti pensare che ormai con i problemi che ci sono sul nuovo in termini di consegne tutte le auto usate stanno praticamente prendendo valore giorno dopo giorno mentre qualsiasi modello di alfa continua a valere meno di una cicca di tabacco... perché? Perché non sono all'altezza, mal posizionate in termini di prezzo e qualità e quindi non le vuole nessuno

ti crediamo ma credici quando ti diciamo che tu rappresenti il 5% del pianeta. e siccome ogni azienda, a maggior ragione una che non se la passa bene da anni, punta sul pubblico più ampio possibile...

veramente e' la peugeot che e' di propeieta della fiat: 51 contro 49 %

Anche io nella bergamasca di Giulia ne vedo sempre 3 o 4 al giorno almeno, di stelvio il doppio. Per dire, vedo meno x3 e serie 3 che giulia e stelvio.

un suv di base tp ha davvero poco senso visto che in curva vanno sempre male

la bmw ha solo la serie 1 in trazione anteriore e la 2 tourer
dire che bmw stia abbandonando la tp è un esagerazione non faranno mai una serie 3 4 5 anteriore è impossibile
perché pure le versioni M lo diventerebbero cosa impossibile per gli amanti della M

1.6 2020 con 7000km. Ho preso in considerazione la 170 ma semi nuova non c’è niente. Ho asoettato mesi per trovare una 1.6 😂

Bè non conosci la storia Mercedes allora.. Più vecchia di alfa e molto più di prestigio. Oggi è impensabile mettere a confronto un marchio come Mercedes con Alfaromeo, ti invito a consultare il sito alfa e mercedes e già solo dalla gamma ti rendi conto di che cosa stiamo parlando, senza scomodare il reparto AMG.. All'avanguardia su tutto telai motori tecnologia consumi tutto.. allo stato attuale sta testanto vetture elettriche con batterie solide, mentre alfa non ha nemmeno idea di cosa sia una vettura EV, e ti ricordo che saranno il futuro imminente.. e già sta 20 anni indietro..

Ah giusto per informazione la alfa giulia quadrifoglio è stata messa al tappeto da una semplice classe A AMG. puoi fare tutte le ricerche si YT

... sono tutt'intorno a noi... "Alfa non è u marchio da Suv...." però Mercedes marchiava i furgoni fino ad ieri...

Sarà, ma io con la Giulia sono arrivato a 120000 km e ogni volta rido come uno scemo alla prima curva pure se sto andando a fare la spesa.
Spero di comprarmene un'altra prima della fine produzione, quando le Alfa saranno tutte come questo Tonale mi metterò il cuore in pace e passerò a Dacia.
Se voglio spendere soldi per farmi ammirare posso investire in decine di altri beni piuttosto che un inutile SUV.

Bè conosco molta gente che i soldi li ha ma lo stesso compra auto basilari essenziali. Molti le vedono come beni che vanno solo a perdere (ed è così) magari costruisce case da mezzo milione di euro e poi compra la panda insomma nel mondo auto c'è di tutto è molto variegato..

Ma chi sarebbero questi puristi? non si è capito bene... ora perchè le alfa di 30 anni fa erano ottime sportive per quei tempi .. si deve pensare di rimanere sempre con le stesse meccaniche e tecnologie? questi signori "puristi" (che poi non si capisce di che c4zz0 siano puri...) devono capire che siamo nel 2022 che l'automotive è cambiata, che la meccanica si è evoluta così come la tecnologia, e devono svegliarsi del fatto che alfa OGGI NON è PIù IL BRAND CHE FACEVA LA DIFFERENZA e che Alfa è rimasta parecchio indietro!. Oggi un ottimo pianale performante lo hanno tutti altro che il Giorgio, meccanica e tecnologia ne hanno a vendere e possono insegnare ad alfaromeo, questi puristi dovrebbero comprare una bella alfa 75 turbo america con motore busso e fare brum brum, magari mettersi pure i giubotti con le spalline e benvenuti negli anni 80... ma dai.. gli alfisti incalliti sono peggio dei novax

Come ho già detto in un altro articolo, ho appena ordinato una J byogger 7 posti GPL! La mia prima auto (20 anni fa) è stata una 147 primissima edizione. Alcuni acquisti li fai per vanità, auto per necessità!

... vero, ma va rapportato al prezzo, qui si sta parlando di almeno 35.000 euro e di rapportarsi a certi marchi ed immagine.
Chi ha solo 10/15.000 è evidente che ragiona in modo diverso, poi guardando in giro anch'io penso agli sputt... a Multipla, Duna... e poi vedo certe auto ....

Aggiungo che, la gente non paga per un prodotto ma per un bene tendente a soddisfare un bisogno, endogeno e/o esogeno, pe lo più.

Ma insomma dai vero in parte... molta gente ragiona con questo criterio di acquisto, ma una buona fetta se non la maggior parte acquista per ciò che può secondo le proprie possibilità ed esigenze.. vedo un mare di automobili bruttissime e per nulla di moda in giro.. ma magari rispondono ad esigenze personali ed economiche.. questa ne è la prova... e cmq molta gente della automobile non frega nulla la vede come un mezzo di locomozione deve essere comoda economica e versatile la moda c'entra poco.

Be si era per dire .. solo per dire che 60 mila euro per un alfa non lo spenderei mai non li vale.

Diciamo che quanto scrivi è verità, puoi proporre sul mercato un prodotto di eccellenza, ma non è scontato che venda solo per quello. Ci sono marchi che potrebbero presentare qualsiasi cosa e la forte immagine del marchio farebbe il resto.
Ricordo che all'uscita della Giulietta, i soliti puristi storcevano il naso per la trazione anteriore e lo sterzo elettrico (uno dei migliori) ma su Alfa non si poteva... da li a poco tutti i grandi marchi passarono logicamente al servosterzo elettrico e Bmw alla trazione anteriore per la piccola.
Oggi vedo che si continua.... la realtà è che ormai ha più appeal un buon infotainment o il marchio prestigioso, che altro... basta guardare le pubblicità su cosa fanno leva..

Anche io, nel 2019, una giulietta a 15,5k aziendale con 15.000 km

Veramente è di proprietà della Peugeot.

Sei rimasto indietro coi prezzi. Nell'era Draghi ci compri una utilitaria con 30 mila Euro.

Pensa te che nel 2010 8 proprietari di 1er su 10 pensavano di guidare una TA. Vedi te quanto conta per chi non è appassionato

Quando hai i soldi vuoi essere percepito in un certo modo, e agisci di conseguenza

Le palle le tireranno fuori se vogliono arrivare al 2030....stanne certo.

Eh ma sarebbe ora di contrattaccare, c’è riuscita Volvo che ha venduto inguardabili cassoni squadrati per 30 anni, Alfa può e deve riuscirci anche lei.

Ne prendi 600k (!) con il prezzo di una stelvio.

Vai con le goleador

Vorrei spiegare a tanti qui che a nessuno interessa la trazione, l'handling e compagnia bella. Un'auto vende se diventa di moda e ti fa sentire ammirato e accettato dagli altri. Per fare questo serve una certa ricetta.

Parte da 30 la compass,questa partirà da 33/35 per la base

Secondo me hanno venduto più Giulia e Stelvio QV in America che tutte le altre versioni in Italia! Nel nostro bel paese non hanno mercato visto che nei rispettivi segmenti sono massacrate dai prodotti Audi/BMW/Mercedes

Quando

30 ho qualche dubbio

Cerrrto.
E pensa che con i soldi di una Stelvio puoi prenderti cinque Panda.
Peccato che il confronto non abbia alcun senso logico.

Se parte da 30k euro ben allestita e mi garantiscono che nell'arco di 10 anni non falliscono, potrebbe essere che l'acquisto...
Dando per scontato che si allineano anche tecnologicamente al 2022...
PS. stelvio coi fari allo xenon non si può veramente vedere .. 60k euro

Mi hai strappato una risata devo metterti upvote ;)

E vediamo se avranno le PALLE di ricominciare dai marchi Italiani.

Ma no, la vedi nell' ottica sbagliata. FCA aveva debiti e le aziende diciamo che lavoravano in modo disomogeneo. Lui ha ristrutturato il debito, anche a scapito dei lavoratori e dell' attività stessa dell'azienda nel mercato di riferimento con lo scopo di rimettere tutto a pari. lo scopo ovviamente era trovare qualcuno con cui sposarsi e liberarsi così dell' aspetto produttivo. L'affare Chrysler penso che sia il classico colpo di fortuna: Le aziende Americane hanno subito la crisi molto peggio di noi europei, il governo elargiva tanti soldi per chi investiva e innovava: Fiat era stabile e aveva quei motori e conoscenze per rendere Chrysler una azienda più ecologica, Prendere così tanti soldi per chiudere a mio avviso, è stato il segno del vero animale con senso dei soldi qual'era: nel bene e nel male. Vedere oggi quel progretto completarsi con Stellanti è secondo me, il prodotto del Successo di ciò per cui è stato assunto. Che Stellantis mi piaccia o che sia una fusione che funziona è tutto un'altro discorso e ritengo che aver dato le decisione produttive tutte in mano a PSA ( che 10anni prima è stata salvata dal governo Francesce, che la Famiglia Peugeot era con le pezze al c#lo) non sia una scelta che avvantaggerà la produttività in suolo italico e in generale ai nostri Brand.

Bè almeno NIssan produce cessi su ruote ma si tiene bassa coi prezzi... vai a comprare una stelvio .. ti ci escono 3 Qashqai

Quando chiedi 60 mila euro per una vettura si.. devi avere tutto all'avanguardia, e premium.

In Italia lo stipendio medio se non erro è di 1500 circa...

Il motivo per il quale pure bmw sta abbandonando la tp è che al 99,9 % delle persone non importa e manco sa dove la sua macchina abbia la trazione...

"Oggi non è sufficiente avere un buon pianale e un buon motore, lo hanno davvero tutti ormai."
Sante parole.
Devi fare bene tutto per essere "premium".

Mercedes Benz ha come principale azionisti due cinesi ma i tedeschi non hanno detto che è stata venduta.
Le grandi aziende sono possedute da investitori.
Gli Agnelli Elkann quello sono.
EXOR, STELLANTIS, CHN e IVECO Group non sono i soli investimenti che fanno.
Rispetto al 2003 quando stavano per essere maciullati dalle banche oggi hanno un bel capitale.
Il 14% di STELLANTIS vale più del 29% di FCA quindi secondo la mia opinione e anche del sistema olandese dove hanno sede loro ... EXOR...sono quelli che comandano.
Tavares non è lì dov'è perché era il CEO di PSA ma perché è uno dei migliori in circolazione ed è stato scelto da un comitato di controllo prima che componessero il CDA.
Sai chi sono i soli ad avere il potere esecutivo in STELLANTIS?
Il presidente (Elkann) e il CEO (Tavares)
Sai chi controlla il borsellino?
Palmer il delfino di Marchionne.
La voglia di riemergere c'è....vediamo come risponde il mercato.

Io non parlavo di design .. parlo proprio di tecnologia. Guarda ho avuto una giulia per un mesetto posso davvero dire che la situazione multimediale, così come i sistemi tecnologici è veramente di bassissimo livello scarno e un sistema pieno di lag davvero brutto da utilizzare. Sembra quei sistemi che si vedevano negli anni 2000/2010.... devono per forza allinearsi.. oggi non è sufficiente avere un buon pianale e un buon motore, lo hanno davvero tutti ormai.

No diciamola tutta: ha affossato la Fiat. Perchè avrebbe potuto farla rinascere e invece ha pensato solo ai soldi degli Agnelli. Come Amministratore Delegato è stato pessimo. E i suoi piani industriali farlocchi, ripetuti più e più volte, ne dimostrano l'incapacità assoluta.
Poi il colpo di culo della Chrysler ne ha fatto un mito ma non è stato un grande.

Senza la trazione posteriore come Giulia e Stelvio è una macchina qualunque. E pensare che ce l'avevano servita in un piatto d'argento, dato che BMW, che offriva la posteriore sulle precedenti serie 1 e X1, per massimizzare i guadagni con i modelli attuali sono passati alla trazione anteriore. Poteva essere un'occasione per rinforzare l'immagine del brand Alfa e acquisire nuovi clienti e quella quota di ex clienti BMW in cerca di un'auto di questo segmento ma piacevole da guidare che sono rimasti senza alternative dopo le ultime mosse del competitor.

Appunto, hanno venduto un pacco alla Peugeot che hanno mantenuto il loro CEO. I grandi dirigenti della FCA sono "evaporati". La Exor (Agnelli Famiglia) hanno il portafogli pieno mentre i prodotti della ex FCA sono ridotti al lumicino. Ci vorranno anni e anni per riemergere, se troveranno i fondi.

Ne hanno 9.....per raggiungere la salvezza sono sufficienti

Vabbe io ho comprato giulietta a 15k e mi sono tolto il pensiero 🤣

Comunque della suv di segmento C di AlfaRomeo si parla dal giorno in cui sono uscite Renegade e 500X nel 2014.
Si diceva "poi uscirà un'Alfa sullo stesso pianale come avvenne per Bravo - Delta - Giulietta (e in quel caso passarono 3-4 anni)".

Poi è arrivato il piano di Marchionne che la confermava sul mercato un anno dopo Giulia e Stelvio (2018-19).
Proprio quando si seppe il nome di Stelvio venne naturale chiamarla Tonale (2016) e tutti i canali online, prima ancora del concept, parlavano di Alfa Tonale.

Che poi non sia mai stata deliberata ufficialmente, ok.

Ma l'esistenza di un progetto SUV Alfa di segmento C è noto dal 2014 e ha questo nome da ben prima del concept e i piani industriali lo mettevano proprio nel 2018 (tanto che quando arrivò "il concept" molti si aspettavano che fosse presentata un'auto fatta e finita, pronta per la commercializzazione in pochi mesi, visto che nel mentre era uscita anche Compass).

Il che non vuol dire che qualcuno ci stesse lavorando.
Semplicemente che ormai ci si specula da 10 anni (come non ricordo che sia mai avvenuto per alcuna macchina).

Il fatto che non hanno 25 anni di tempo. :)

Detto che trovo Stelvio e Giulia di rara bellezza dal punto di vista degli interni rispetto alle competitor (ma ognuno ha i suoi gusti) credo che lo zampino di PSA possa rinnovare concretamente la storica "arretratezza" dei sistemi multimediali di FCA.

Riguardo gli interni a mio giudizio (ad esempio) Mazda 3 (semplice e classica) è molto più gradevole di Mercedes Classe A. Troppe cromature per MB, tablet troppo pacchiani e appoggiati senza stile sulla plancia.

Ovviamente in merito alle funzionalità non mi pronuncio, quello è SW. Ma l'integrazione per me è più importante e in Giulia e Stelvio è davver ben fatta.

Jeep Compass costa 30.
Quanto potrebbe costare un'auto derivata di Compass a marchio Alfa?
(io mi aspetto 35 ma già discretamente allestita)

E inoltre: Giulia nel 2016 aveva prezzo base proprio di 35k€ ma era una 3 volumi a trazione posteriore (veicoli poco diffusi nel nostro paese) e Stelvio supera di slancio i 40K€ (quindi inaccessibile a larghissima parte della popolazione).

Tonale dovrebbe essere ben più a fuoco sul nostro mercato.

Be devono stare molto attenti coi prezzi di questa Tonale, perché se la fanno partire da 40k euro farà una fine peggio di Giulia e Stelvio .. dove, visti i costi anche maggiori delle concorrenti Mercedes BMW e Audi, la gente non la preferisce. E gli consiglio vivamente di allinearsi a livello tecnologico perché Giulia e Stelvio sembrano auto degli anni 90 a confronto dei competitor.

Hanno rinnovato tutti gli stabilimenti negli ultimi anni.
Hanno manodopera a costi ragionevoli con competenze già formate.

Perché dovrebbero andare via "completamente" dall'Italia (per quanto riguarda la produzione europea)?

Inflazione che sale....solo in Italia?
Stipendio medio 1200€....continua a comprare quello che comprava prima cioè Panda, Sandero e citycar varie.
È sufficiente che riesca a vendere quanto previsto 100mila unità anno.
Sai già quanto sarà inferiore rispetto agli altri?
Manca poco poi potremo fare previsioni.

Concetti e comprensione.
La difficoltà nel lavorare in Italia vale per tutti non solo per il mondo automotive quindi cosa vuoi farmi capire?
L'auto generalista in Italia era già sparita anni fa' salvo ritornare (Panda a Pomigliano)per motivi diversi dal costo di produzione.

40k è il prezzo base di Stelvio (quindi segmento D).

Compass, appena rinnovata e si basa sulla stessa architettura, parte da 29K.
Mi aspetto che il prezzo base non superi i 35K (visto che 35K è il costo base di Mercedes GLA).

Si tratta di una competitor di Sportage (30K), 3008 (30k) e Tiguan (32k).

Se vanno più su col listino non la vendono a nessuno.

Ovviamente non andrà mai a intercettare il mercato della Panda (e quindi non sarà mai il modello più venduto in assoluto del nostro paese) ma quello dei SUV di segmento C (composto in buona parte da auto aziendali) dovrebbe cannibalizzarlo.

le quali si pagano con i soldi: lo sai vero?

La strada era in salita anche prima.....
Comunque chi ci dice che non riescano a fare ciò che ha fatto VAG con Audi in 25 anni?

Che INFATTI sono la dimostrazione PRATICA che si va a costruire dove COSTA MENO, motivo per il quale APPUNTO in itaGlia non ci sarà più un'auto generalista da qui ad un quinquennio (che già oggi le fabbriche stanno in piedi a suon di incentivi e decontribuzioni varie).

E' ESATTAMENTE quanto ho scritto sopra... vedo che qui abbiamo 2 ordini di problema: comprensione dei CONCETTI e comprensione della LINGUA ITALIANA.

Non è Alfa Romeo che non sa vendere.
Hanno dovuto prendere scelte diverse dalle previste più volte sacrificando i prodotti.
Ora c'è un CEO ALFA ROMEO con l'ufficio in Italia e non a Detroit come prima quindi le cose potrebbero cambiare.

Già fatto.....
Va bene che chi vive sperando muore ca@ando ma un po' di acqua nel bicchiere mettiamocela ...ogni tanto.

Che ci dici dei Q8 cechi o delle Q5 messicane o delle Q3 ungheresi?

La fusione tra pari esiste solo in Italia.
Per l'ordinamento giuridico europeo serve che una delle parti si dichiari acquirente.....che è quello che è stato fatto.
A me sembra che il mercato mondiale sia stato suddiviso in modo equo tra le due parti.
NAFTA e LATAM alla parte Italo americana
EMEA e APAC alla parte franco-tedesca.
Altra cosa....
La sede è rimasta nei Paesi Bassi negli uffici ex FCA e non a Parigi....anche questo è un compromesso.
Poi potremmo continuare....

Prova a rileggere i post successivi... mi ero già corretto.

Sul 400mila, ricordavo male... erano 215mila e amen... poco cambia nel concetto di fondo (vendite DECIMATE).

Hai ragione, ma uno si basa sul pregresso e sull'attuale. Purtroppo il successo di un'automobile ormai da decenni è spesso slegato dall'effettiva bontà dell'automobile stessa.

Alfa non si sa vendere.

E quel sorriso ti fà dimenticare di tutti i difetti..soprattutto se le due cose sono collegate (i famosi braccetti di 147/156, delicati ma anche uno dei motivi principali della tenuta di strada e del piacere di guida)

Non lo è per niente e poche cose mi renderebbero felice (lato automotive) come vedere AR che fa i volumi non dico della triade ma almeno di Volvo. Purtroppo sono anche realista e vedo una strada veramente in salita.

Speriamo che Stellantis ci creda durissimo e con tempo e pazienza trasformi perennemente Cenerentola in principessa.

Veramente hai detto 2 anni fa'......e comunque 400mila non è mai ripeto mai avvenuto

Certo....
Ma partire subito con un presupposto......

Uno dei grossi problemi di AR è che sono uno dei pochissimi costruttori che fanno durare un modello almeno 10 anni. Strategia che andava bene 30 anni fa, oggi i modelli durano al massimo 7-8 anni. Giulia tra qualche mese compie SEI anni e invece di iniziare parlare di modello nuovo si parla di nuovo di restyling.

Anche vedere sempre il bicchiere mezzo vuoto non è incoraggiante.

È mia opinione che una cosa su cui FCA non ha investito adeguatamente sia la rete vendita e assistenza in Europa.
Rete devastata nel periodo in cui FGA stava passando in mano a GM.
Ora le carte in tavola sono cambiate..... STELLANTIS può riuscire in quello in cui sono mancati prima.

tu pensa, a me in fondo manco dispiace come scelta. La targa è una rottura di balle a prescindere, tantovale relegarla in un posto dove c'è spazio. Metterla al centro ti costringe ad avere i musi tutti uguali..

Diciamo che le premesse non sono particolarmente incoraggianti (Stelvio).

Io se vuoi ti regalo un libro di comprensione testo. Nessuno ha parlato di QUALITA' del mezzo. Il mezzo può anche essere da 10 e lode come Giulia e Stelvio e vendere una mazza come Giulia e Stelvio per motivi che vanno al di la della bontà del mezzo.

In Italia sono stra-sicuro che se sarà anche solo decente,nel giro di un paio d'anni farà le scarpe a tutti i concorrenti premium del suo segmento, ma il mercato ITA è una goccia nel mare. Per prosperare Alfa ha bisogno di fare all'estero i numeri che la triade fa in Italia.

Capisco anche, ma un conto è dire che si era pensato ad un SUV di segmento C, ben altra cosa è effettivamente produrlo.
Pensare che il Tonale sia un progetto del 2010 è senza senso.

Ricordavo male... effettivamente il top fu il 2001 con 213,638 auto (e svariati anni di 2 decadi fa, come dicevo, intorno ai 200.000)

Se si parla solo del mercato estero, allora questa Tonale ha ancora meno speranza.

Nessuna polemica, si parla di fatti. La prima comparsa del Suv compatto risale al piano industriale mai attuato del 2010-2014. La Kamal era una concept di suv di taglia grande come Stelvio e le concept non sono sempre anticipazioni di modelli futuri ma semmai di ispirazione generica e per sondare il pubblico. A me non interessa polemizzare, la realtà dei fatti è piuttosto evidente nelle vendite e lo dico anche in veste di consumatore diretto dei loro prodotti.

La targa a sinistra per tenere lo scudetto centrale è meravigliosa

Andò a costruire in Serbia perché gli hanno regalato lo stabilimento

Cosa vuoi che ti dica, costava il giusto e aveva altri pregi! :-)

Alfa non ha mai venduto 400 mila auto/anno in vita sua!
Nel 2017 sono arrivati a 120mila per poi calare.

Ragazzi i suv costosi stravendono in tutto il mondo, del mercato italiano frega niente a nessuno

Ti capisco, ma ormai sono tutte così, a parte i marchi di hypercar..

Anche per te una palla di vetro in regalo...
Aspettare e valutare il mezzo quando esce deve essere difficile....

Tranquillo, non mi creo troppe aspettative. È Alfa Romeo, si deve sempre essere pessimisti :)

Su fabbriche e modelli vedremo quando presenteranno il product plan. Secondo me c'è troppo disfattismo, come sempre quando si parla di prodotti fatti in Italia.

Anche io, ma abito in Piemonte.. trovo che siano splendide, in azienda abbiamo uno stelvio bianco perlato con cerchi neri che è meraviglioso, ma purtroppo vendono solo qui e lo dimostrano I numeri

C'è chi compra GLA, Q3/4, X 1/2, Evoque...
e non possono comprare questa?

Nel 2016 Audi A4, BMW serie 3 e C klasse uscivano con fari alogeni, strumentazione tradizionale, infotaitment da 7" e motori BZ e TD da 120 CV.......
Quando avevano qualcosa in più dovevi rovesciare le tasche???

Ti vedo tanto (troppo...) speranzoso...

Sul fatto che, prima o poi, in Italia resta nulla da produrre, ti ricordo che, per i citati costi del lavoro, burocrazia, politicizzazione, etc, già da tempo la FU FIAT andò a costruire in Serbia, Polonia e Turchia a scapito delle fabbriche italiane... il solco è quello: inutile crearsi aspettative.

Mito 5 porte ....chi l'ha vista
Restyling Mito 3 porte e Giulietta.....qualche colore nuovo e un twinair
4c arrivata.....grande auto grande vetrina.

Marchionne già allora rincorreva la stabilità finanziaria quindi se di quel piano sono arrivate solo 4c, Giulia e Stelvio dobbiamo accontentarci.

Di TONALE hanno cominciato a parlarne nel luglio 18 per poi presentare un concept a marzo 19....quindi meno di tre anni.

Se proprio si vuole polemizzare dovremmo tornare al 2003 quando presentarono KAMAL.....19 Anni fa'.

Il product plan lo presenteranno il primo marzo, vedremo. Intanto un B SUV dovrebbe essere già in sviluppo, e a fine anno dovrebbero finalmente arrivare i retyling di Giulia e Stelvio, con i benedetti full led.

L'Italia verrà abbandonata? Mi risulta che i modelli Maserati e Tonale siano tutti prodotti in Italia. Anche lì, vedremo.

avessero voluto fare qualcosa con Alfa, lo avrebbero già fatto

La fusione è avvenuta poco più di un anno fa, con una pandemia di mezzo, come potrebbero aver già fatto qualcosa? Dei nuovi modelli, anche su pianali e motori esistenti, non li tiri in piedi in sei mesi.

fosse passata a VW tempo fa

sarebbe quasi sicuramente in attivo, ma non avremmo avuto la migliore berlina sportiva degli ultimi anni.

Refuso: volevo dire "paio di decadi" e mi è uscito "anni" quando 2 anni fa l'agonia era già palesemente in corso. SORRY

Tenendo conto di come i FRANCESI (il prospetto di borsa parla chiaro: ACQUISIZIONE. Solo in italia la stampa l'ha "venduto" come una fusione... fosse solo per le "mosse" fatte, poi, è PALESE chi comandi e quale sia la direzione intrapresa... l'italia verrà ABBANDONATA per ovvi motivi di costi di lavoro, burocrazia e politica.) si sono comportati AD ESEMPIO con OPEL, direi che, avessero voluto fare qualcosa con Alfa, lo avrebbero già fatto.

Altri modelli Alfa? Si, tutti nel piano industriale del commissario Winchester scritto con la sua macchina da scrivere invisibile... :D
Dico: MEGLIO CHE ALFA VENGA (S)VENDUTA che, fosse passata a VW tempo fa, adesso staremmo parlando di BEN ALTRO...

Ho scritto anni; refuso per DECADI.. sorry... 2 anni fa era già OBV in agonia

Che per un marchio come Alfa Romeo è equivalente ad essere morto.

nel momento in cui esiste solo il brand, su auto totalmente diverse da ciò che ti contraddistingue, può essere considerata vita?
E' come se Lotus si mettesse a fare SUV elettrici (oops), esisterebbe il brand, ma esisterebbe ancora Lotus?

Meglio la targa a sinistra o una bistecchiera tra i fari?

Consiglierei di studiare e capire cosa era FGA nei primi anni 2000 e confrontarla con la FCA del 2018/19.
Pacco?
Mi risulta che l'azionista di riferimento STELLANTIS sia EXOR di cui la famiglia sabauda possiede il 52%.
Perciò faccio una domanda.
Cosa è stato venduto e a chi?

L'ultimo anno che Alfa ha venduto 400k auto, Annibale passava le Alpi con gli elefanti.

400 mila di un paio di anni fa

Un paio di decine, forse.

UN modello

Ne arriveranno altri.

servirà giusto ai francesi per liberarsi del fardello

Intendi gli stessi francesi che vogliono Alfa Romeo come brand premium di punta per Stellantis?

Ci sale chi?

inflazione che sale.. stipendi medi di 1200€ che non aumentano da anni.. non credo proprio che ci siano milioni di italiani disposti a comprare quest'auto, e magari invece quelli che possono permettersela preferiscono auto di altri marchi che offrono tecnologie attuali.

No, ma non è una roba particolarmente complessa da predire, a meno di una svolta epocale nel marketing e nei concessionari ESTERI, Tonale venderà solo in Italia esattamente come hanno venduto quasi solo in Italia sia Giulia che Stelvio.

La Fiat o meglio FGA era quasi fallita....valeva quasi zero
Uno l'ha presa in mano l'ha unità ad un cadavere creando una azienda da 20 miliardi di euro... FCA.
Era il settimo gruppo al mondo e non avrebbe potuto investire in modo proficuo nel futuro...imposto....elettrico così come PSA.
Insieme sono il 4° gruppo.
Quindi prima i soldi c'erano....ma non per fare nuove auto.
Ora ci sono e possono fare non solo dire

Da una 156 sono passato a una Qashqai nel 2007. In due anni la Nissan aveva più rumori della mia Alfa di 10 anni! :(

Inutile come un brand che ormai non dice più niente a nessuno e che vende manco 40.000 vetture anno vs le 400 mila di un paio di anni fa...

Se volevano fare "morire" Alfa, COMPLIMENTI: risultato acquisito!
Era meglio venderla a suo tempo, ma, al solito, politica e sindacati ci misero il naso ed i risultati sono questi: ANNI per UN modello che, se va bene, servirà giusto ai francesi per liberarsi del fardello (che poi è sempre l'unica speranza di Alfa di sopravvivere)

Infatti esce già ristilizzata.
Fari più grandi, ruote più piccole, specchietti tradizionali.......
Sarcasmo inutile

"ha fatto il bene dell'azienda perché tornasse ad essere cedibile"
... così la frase mi suona meglio...

Anche qui....
Palla di vetro?

Partendo da una base pronta occorrono tra i 18 e i 24 mesi per portare in concessionaria un nuovo modello.
Pensa che per implementare la guida assistita livello 2 su Giulia e Stelvio BOSCH ha impiegato 18 mesi.
Quindi tenuto conto di pandemia, fusione e interesse personale del CEO inglese, nuove richieste di Imparato i 31 mesi (presentazione) o 36 (commercializzazione) sono ancora nei tempi tecnici.
La triade tra una serie e l'altra viaggia su questi tempi....partendo da una base già usata.

500X è un'auto di 8 anni fa. Ristilizzata finchè vuoi ma gli interni sono quelli da 8 anni, aspettarsi qualcosa di diverso per l'infotaiment non avrebbe senso.

Compass che è più nuova ha infatti sia il tablettone centrale su plancia che il virtual cockpit.

Mah.. esce già vecchia, e per i prezzi con cui uscirà, se già Giulia e Stelvio non è che abbiano fatto faville con le vendite, venderà poco

Palla di vetro?

l'auto di tutti gli italiani, a 40k, sicuramente... già dai primi di febbraio ci sarà la fila fuori dai concessionari per comprarla

Ho avuto la 147 per diversi anni e mi son divertito tantissimo, anche se era veramente fatta coi piedi e si è disassemblata da sola col tempo, oltre che aver dovuto cambiare un'enormità di pezzi nel tempo ... ma vedere dei SUV sotto il nome Alfa a me piange il cuore ...

Giusto in tempo per il primo restyling dopo 3 anni...
AH, NO! Deve ancora uscire...

l'alfa SUD!

Eh ma se al posto del padellone Metti il display del Nav della 500X ( esempio a caso ) su un'auto del 2022, stai pur certo che la gente non va neppure in concessionaria a chiedere un preventivo. Ne conosco tanta di gente cosi: persone già possessori di Mercedes Classe A che sono corsi a chiedere della nuova per la Console strumenti unica ( che è pure un optional) Alla fine chi pensa al "piacere di guida" è una nicchia, la maggior parte delle persone sono molto più pragmatiche e superficiali, quindi contano i dettagli. La serie 1 che ora è su pianale della Mini alla fine non è altro che il frutto di una scelta dettata dai sondaggi sui clienti che neppure sapevano/erano interessati alla trazione posteriore, che è un vezzo tutto di una nicchia di appassionati: gli altri la compravano perchè era una bmw compatta.

Le risorse non è solo il denaro, ma uomini, strutture e infrastrutture, know how, ecc....

Si vendono solo in Italia. All’estero i numeri sono bassissimi e non avere manco mezzo modello ibrido non aiuta.

Marchionne era stato chiamato per Sistemare l'azienda così da poterla mettere in vendita, come poi è stato fatto. Gli Agnelli/elkann sono da anni ormai degli investitori, non degli industriali, la Exor è un fondo di investimenti, non una società di gestione aziendale. Visto nella giusta ottica, Sergio ha fatto un lavoro eccezionale. Se molti pensavano fosse lì per rendere Grande FCA, beh sbagliavano: ha fatto il bene dell' azienda affinchè potesse tornare a essere credibile, ma nulla di più.

Talmente importante che la maggior parte delle case si limita ad inserire un padellone sopra il tunnel centrale perché integrare schermi così grossi in una plancia è impossibile su auto non gigantesche.

Il problema di Tonale sarà la gente che si aspetta l’handling e le prestazioni di una Stelvio in miniatura, cosa che purtroppo non sarà, basta vedere le motorizzazioni disponibili al lancio per accorgersene.

Prima della fusione in Stellantis l'obiettivo di FCA era proprio aumentare gli utili senza che si alzasse il fatturato (quindi le avuto venivano solamente "millantate" ma non prodotte in modo da evitare che lievitassero il fatturato e i costi)... perché è più facile vendere un'azienda piccola con i conti a posto che un'azienda grande con luci e ombre.

Giusto un anno fa è nata Stellantis...
c'è stato il tempo di immaginarsi le sinergie sui modelli futuri, decidere quali allestimenti creare e quali cancellare (per massimizzare i profitti evitando che ci fossero prodotti FCA e PSA a farsi concorrenza tra loro)... e poi iniziare a produrle.

Immagino che da metà Febbraio partano gli ordini con consegna all'inizio della prossima estate.
Questo modello potrebbe essere l'auto familiare/aziendale dei prossimi 3-6 anni di tutti gli italiani. Sostanzialmente puntano a tornare a riempire i concessionari di possibili acquirenti (Giulia e Stelvio credo siano troppo costose per fare grossi volumi nel nostro paese)... vedremo.

Avevi una ARNA?

Chi ha avuto un'Alfa sa che:
- L'Auto ha una quantità di rumorini provenienti da parti disparate dell'auto
- Avrà qualche problemino elettronico
- L'assemblaggio non sarà perfetto
- Ogni volta che ci sale e la guida gli si stamperà un sorriso sul viso

Ho avuto l'Alfa meno Alfa di tutta la storia dell'Alfa ma rimpiango costantemente di averla venduta. Quando la guidavo mi divertivo come una matto nonostante quando prendevo una buca volavano grandi maiali...

I piani industriali farlocchi di Marchionne, pace all'anima sua, sono un mito all'inefficienza dell'Amministratore Delegato che è stato nominato solo per favorire il partafoglio degli Agnelli alla faccia della produzione industriale e dei marchi Italiani.

Il "tardi" è collegato al concetto che se questa tonale non sarà al 100% nuova e già proiettata al futuro, ma figlia di quel progetto partorito ormai da anni, non avrà posto nel mercato. è riduttivo pensare che il cockpit virtuale sia l'unica novità, oggi anche una cosa apparentemente banale come la "forma" del tablet centrale è diventata importante, esattamente com'è stato il trend degli smartphone padelloni ormai irrinunciabili. Su tutto il resto del tuo concetto sono d'accordo con te. Una caratteristica delle altre case è appunto la perseveranza: continuare a martellare il mercato fino a penetrarlo, mentre Con Alfa si esce nel mercato e si aspetta; non si sa bene cosa...

Son tutte piccolezze che però sommate tutte assieme alla fine fanno la differenza tra vivere "easy" e vivere tra 1000 accortezze per risparmiare alla fine quanto, 100-200 euro al mese?

Se devo guardare il centesimo, l'auto dovrebbe essere l'ultimo dei miei problemi.

Il discorso del “è tardi” fa un po’ ridere però, non è che tra 6 mesi la clientela abbandona i SUV e passa ad altro, i SUV saranno la tipologia più venduta ancora per parecchio tempo. L’innovazione più grossa dell’ultimo lustro è stata il cockpit digitale, per il resto gli interni delle auto sono sempre più o meno uguali a loro stessi da una vita.

I problemi di Alfa sono altri: deve completamente rifarsi un nome al di fuori dell’Italia e per quello servono ingenti investimenti in marketing, modelli e concessionari. E aspettare almeno 10 anni per iniziare a vedere qualche risultato. Se Stelvio avesse il badge di BMW sarebbe il D-SUV più venduto d’Europa.

Se vai a vedere i cataloghi di tutte le marche Italiane messe assieme non fà un decimo del catalogo Mercedes o Bmw per non parlare del gruppo Volks. Colpa solo della Famiglia Agnelli questa situazione, hanno pensato solo al loro portafogli e, a tutto il resto, a loro, non importa nulla. Hanno fatto un bel pacco a Stellantis vendendogli FCA.

Lo so, è eccessivo, ma la targa a sinistra proprio non posso vederla, anche perchè sono belle grandi, fossero state della grandezza di quelle in Svizzera forse le avrei tollerate di più. E' proprio una questione estetica.

Qui però stai facendo considerazioni di altro tipo, legittime, ma di altro tipo.

La ributto sui freddi numeri, se prendi 2K al mese, 40K sono più del tuo RAL (quindi lordo), direi che un'auto che costa più di quanto prendi in un anno non è qualcosa che puoi permetterti senza fare altre rinunce o seccare un po' di risparmi.

io vedo in giro un bordello di giulia e di stelvio. come puoi dire che non si vendono?

Non è che Alfa Romeo venda così tanto. E i conti erano in rosso fino a quest'anno.

Negli ultimi anni, dopo la Giulia, c'erano diversi modelli pianificati, poi la morte di Marchionne e il passaggio alla gestione Manley è stato tutto rallentato, si è puntato (per il gruppo FCA in generale) alla fusione, quindi solo adesso riprendono i lanci e lo sviluppo di nuovi modelli.

NON ci siano? cosa mi sfugge? la fiat e' una delle case automobilistiche piu' grandi del mondo e tu davvero pensi che non ci siano i soldi?

ho capito solo TP,D,BMW... tutto il resto non mi e' chiaro 😀

Più che la volontà credo non ci siano le risorse...

Non capisco il nesso tra la targa a sinistra e i modelli TP.
In ogni caso tutti, al di sotto del segmento D, propongono solo TA. BMW compresa.

eh si certo, con tutte le auto che vendono sono a corto di soldi. si, si. proprio cosi'.

non compri un'alfa perche' ha la targa a sinistra? sei serio??

Mancavano i soldi, non è un segreto.

e' di proprieta' della fiat, il che significa che se non riescono a farlo in casa loro perche' dovrebbero farlo all'alfra o alla lancia? non c'e' la volonta' di farlo.

Alle 11 la sera o alle 6 la mattina, però, ti ritrovi l'amministratore di condominio al campanello.

Ma perchè per Alfaromeo il lancio di un modello sul mercato è un parto.. caxx0 ha due vetture a listino.... dico non devono mica occuparsi di una ampia gamma, non riesco davvero a capire che razza di problemi abbia questo marchio boh

Non devi pensare così. Anche la bmw sarebbe un buttare i soldi. Devi pensare che senza privarti di nulla, ma gestendo bene i soldi e il tempo potrai permetterti magari una vacanza in luoghi lontani, un corso di bricolage, un regalo in più alla famiglia, una salute migliore...

Il mondo è cambiato, non è che le Mercedes e Bmw le fanno su pianali speciali. VW/ Audi poi hanno uniformato in un modo quasi imbarazzante, eppure sanno esaltare la diversità di guida da un modello all'altro. Ormai tutte le grandi case hanno dei pianali fantastici, quindi trovo obsoleto parlare di DNA Alfa romeo sporcato solo perchè si usa un pianale Jeep, è come lo sfrutti che fa la differenza e quindi è come viene trasformato per restare fedele al feeling di guida che ne fa una vera Alfa.

Beh direi di sì, se posso scegliere, prendo l'auto migliore dinamicamente..

Dopo tanti post una serie di considerazioni.
L'auto acquistata con anticipo e rate, 36 di norma, prevede un limite di percorrenza annua al max 15k km annui. Se restituisci l'auto la percorrenza è inferiore a 45K km e il concessionario se la rivende a prezzo pieno guadagnandoci un bella sommetta.
Con 2000€. di stipendio, moglie i figli ci fai poco almeno che non hai una casa di tua proprietà e nessun altro debito.
Per mantenere un'auto tra rate, carburante e spese di gestione ti partono 500*/600€ per una utilitaria o media scrausa se ci cammini poco visto il prezzo attuale dei carburanti.
Guadagnare 2000€ di stipendio significa fare ben altro che l'operaio in fabbrica con la precarietà attuale nel mondo del lavoro che determina stipendi da fame.
Infine, qualcuno sarebbe il caso che se ne torni su Marte perchè della vita reale degli umani non ha capito una cippa.

Assolutamente no. FCA e ora stellantis, sono società quotate in borsa, i piani industriali non sono assolutamente carta straccia per la stampa ma sono basi solide su cui stai spiegando come intendi spendere i soldi in un preciso lasso di tempo. i suv sono l'unica cosa che si vende da ormai 15anni: Significa che erano ben consapevoli di cosa andava fatto e che per motivi a cui noi non deve assolutamente interessare, non hanno prodotto se non fino ad oggi. e oggi per la Tonale è tardi. come è stato tardi per Stelvio e Giulia che ne hanno vendute solo qui in Italia e qualche migliaio in Germania, Nel resto d'Europa e stati uniti sono una rarità. Se questa tonale non è già proiettata al 100% nel futuro sarà l'ennesimo piano industriale uscito in ritardo. 2013-2022. Evidentemente in ex FCA ci piace tenere la gente in cassa integrazione.

Ho capito quello che stai dicendo, ma ti ripeto, per un'uso prettamente stradale (casa-lavoro e qualche giro nel weekend) sono differenze così marcate? Non penso proprio.

Sono tutte uguali le macchine della stessa casa. Anche lo scudo "nuovo" della fiat lo vendono come tale quando è una copia sputata del peugeot traveller con lo stesso vestito e gli stessi motori.

A me basta che questa tonale dia quel feeling di guida che senti solo sulle alfa perchè sono seriamente intenzionato a prendela

Ho detto sulla carta non a caso. :)

Comunque Giulia e Stelvio non hanno molto da invidiare alle controparti BMW, vedremo Tonale come se la gioca con X1.

Rileggiti il mio messaggio...parlo di telaio, sospensioni e freni...e la Giulia era superiore alla serie 3 coetanea...

Comodo a chi? Non lavoro in stellantis o ex fca...quelli di marchionne erano tutti fuffa...questo da concept alla strada ci ha messo 3 anni punto...delle volte " se ne parla" è una semplice scritta su un foglio

Ce lo vedo uno con il 2.2 diesel andare in pista per limare i millesimi di secondo, sii realista su.

La tenuta di strada è lieve? Se va più veloce su un circuito non è solo perché ha un motore più prestante, ma anche perché sta in strada meglio

Esatto. Anche questa è una delle tante piccole cose che sommate alle altre diventano importanti.

Oh, wow, far partire una lavastoviglie o una lavatrice alle 11 di sera o alle 6 di mattina è molto difficile e poco rilassante. No no, non esistono i programmi e i temporizzatori da tipo 20 anni a questa parte. Che ansia premere due pulsanti in più e perdere 10 secondi della propria vita.

Dai, su, son tutte piccolezze che non inficiano minimamente sulla quotidianità. Poi eh, ognuno libero di farle e di non farle. Io preferisco farle ed essere drasticamente più tranquillo a livello economico rispetto ad altri.

Ah, e non lo faccio "per prendermi il bmw". Puoi farlo anche per prenderti una Fiesta senza svenarti e continuare a galleggiare. Ma a quanto pare è un concetto troppo complesso per uno che non riesce a far partire una lavastoviglie ad un determinato orario.

Le differenze meccaniche sono così lievi nell'uso quotidiano da essere trascurabili, non sto dicendo che la Giulia sia una macchina di m€rd@ anzi, però se vuoi fare un progetto TOP curi ogni aspetto dell'auto non solo la meccanica, specialmente se vuoi scardinare le ormai rodate "tedesche" dal trono.

I piani industriali sono fuffa quando fanno comodo a voi, un piano rimandato e rivisto 10 volte, sempre un piano industriale incompleto e tirato avanti resta. La prova? aver costruito dal 2008 al 2018 due modelli alla volta: Mito/giulietta - 4c - Giulia Stelvio. è da quei tempi che deve uscire la tonale: ora non sto dicendo che quello che presentano è figlio di un progetto di quegli anni, che sicuramente è stato affinato e modernizzato, ma sono 10anni che se ne parla e che lo si sta mettendo sul piatto, addirittura in fiat ( mica parliamo dei competitor parietici tedeschi dove il confronto sarebbe frustante) nello stesso lasso di tempo hanno costruito e aggiornato 100volte di più la gamma suv/ crossover. Ora vado per i 38 anni e non ricordo UN veicolo del biscione che non abbia avuto una programmazione normale, dove per normalità si intende dal progetto alla realizzazione in massimo 5anni
ps: la segmento E è stata accantonata perchè fanno fatica a vendere la Maserati 4porte, figurasi Le alfa, ma hai visto che navi aerospaziali che sono le segmento E teutoniche? Meglio lasciar perdere e a ragione.

Ho letto, e motori e telaio rientrano nel campo tecnologia...si è poco in quanto di tablet ne ha uno e bastava e avanzava...i full LED meh, gli adas all'epoca non erano così tanti nemmeno nel segmento d, tutti gap tra l'altro colmati con gli ultimi aggiornamenti...ti ricordo che va confrontata con la precedente serie 3...che non era proprio così superiore

Quelli sono i piani industriali fuffa del fu marchionne, dal concept presentato nel 2019 ad oggi ci hanno messo 3 anni...o credi ancora che arriverà la segmento E?

Sì, vabbè, se devo vivere facendo attenzione all'ora in cui attacco la lavastoviglie o ai 20 euro in più della spesa per permettermi il BMW, preferisco comprarmi una Renò e vivere rilassato col resto.

purtroppo la passione per le auto è un hobby costoso :)
pace se pago qualche migliaio di euro in interessi

Vero in parte, tecnologicamente parlando la Giulia era già indietro rispetto...

leggi prima di commentare.

Nei tablet, negli adas e nei full led

Hai detto niente, acquisti un'auto da non meno di 40k € (mi riferisco unicamente al modello per la plebe, non la QV) per essere indietro (nemmeno al pari) rispetto alla concorrenza negli aspetti che più vengono fruiti quotidianamente da gente che non scrive idiozie del tipo "x me la makkina potrebbe nn avere nemmeno la radio" per arrampicarsi sugli specchi.
Se poi sei una di quelle persone che di lavoro fa il pilota sulle strade aperte al pubblico e quei 0.03 secondi rispetto ad una serie 3 ti giovano, alzo le mani.

" Al 64° Salone Internazionale dell'Auto di Francoforte, Alfa Romeo ha esposto il nuovo piano industriale 2010-2014, diverso rispetto a quello presentato a giugno" [...] "E’ quindi ufficiale il fatto che nel 2012 Alfa Romeo non introdurrà nuovi modelli di alcun genere, e bisognerà dunque attendere il 2013 per vedere l’introduzione della 4C, del SUV compatto e della nuovissima MiTo 5 porte. La MiTo 3 porte invece subirà un restyling qualche mese prima, mentre la Giulietta sarà sottoposta allo stesso trattamento solamente nel 2014, anno di debutto della nuova spider e di un’ammiraglia del segmento E." 2013-2022 a casa mia fanno 9anni.

Non usando l'auto per lavoro (e pochissimo per svago), cerco sempre di pagarla tutta subito o quasi "così mi tolgo il pensiero". Capisco però che per chi ha piacere di cambiarla ogni 3-4 anni e non ha uno stipendio faraonico robe tipo NLT siano l'unica soluzione.

Assetto..e con il DNA andava parecchio...diciamo che già la base di partenza era molto buona

Indietro dove? Nei tablet, negli adas e nei full led, meccanicamente e telaisticamente parlando le dava a serie 3 e classe c del 2016..

Siamo nel 2022 l'unica soluzione per campare sono pianali e motori condivisi in formato suv

Ok modifico nn si é capito che era ironico l'euro 5 del concept.

Si, lava bene.
Stoviglie sempre brillanti e consuma poca acqua.

sui modelli base, sulle top di gamma c'è lo schermino minuscolo monocromatico

quello solo sulle top gamma

ma dove vivi? Ti rendi conto del costo delle auto o vivi su Fantasilandia?

Anche sul mangianastri sn ironico. Meglio specificare nn di sa mai.

Ironia? No... Era x giocare sul fatto che questo tonale deve uscire da due anni ma ogni volta c'è qlcs che nn va e nasce già vecchio. Speriamo che il giorno della presentazione nn si accorgano che c'è ancora il mangia nastri al posto di Android auto.

Non vedo perché, non posso nemmeno scaricare dalle tasse.
Prendo un modello meno costoso, tengo i soldi in tasca per altro e cambio quando necessario.

giulietta e mito per tutti?? Quelle serie costavano oltre i 30 mila

L'unica 'vera' Alfa Romeo è un modello in croce berlina per giunta, non vendono perchè c'è poca scelta e quel poco di scelta che c'è è riservata ad una elite ristretta di persone, un marchio non lo tiri avanti con 4 appassionati rimasti fermi agli anni '70.

bello che siete tutti collaudatori di auto che non sono ancora uscite

Le vere alfa romeo purtroppo non vendono

Ci sono molti modelli Alfa Romeo che mi sarebbe piaciuto comperare, poi alla fine ho sempre preferito altro, la targa a sinistra non riesco proprio a farmela andare giù. Più che una scelta stilistica di quel tipo avrebbero dovuto fare una scelta di stile diverso, tenendo le Alfa Romeo con solo trazione posteriore o integrale, per differenziarle dagli altri marchi, rendendola così un competitor per un marchio come BMW.

Questa è una Jeep Compass ricarrozzata, l’antitesi di una Alfa Romeo insomma….

Tuttavia è un auto creata per fare numero e speriamo che gli faccia, soprattutto se vogliamo che i francesi puntino sul marchio magari regalandoci qualche altro capolavoro stile giulia

3 anni dal concept al modello di serie..

Vero in parte, tecnologicamente parlando la Giulia era già indietro rispetto alla concorrenza appena uscita, adesso non ne parliamo. Poi dipende da cosa ci devi fare con l'auto: se l'intenzione è andare in pista o fare passi di montagna di traverso tutti i giorni, non ha eguali, per un uso generalista non la comprerei personalmente.

Anche se su di me il marchio Alfa non ha mai avuto attrattiva condivido comunque il tuo pensiero...

Ma per dire anche sul mangiare ad esempio, mai risparmiare ci mancherebbe, peró magari preferiscono comprarsi cibo da asporto anche da mangiare in casa per mancanza di voglia nel preparselo, spendi tre volte di più e molte volte la qualità é molto più bassa,per dire tra primo e secondo e contorno per 2 persone spendi minimo 40 euro se ti compri il cibo pronto, se vai al supermercato con 40 euro ti puoi preparare il cibo per 2 persone a casa per 3 giorni,già per questo aspetto sono centinaia di euro al mese di differenza e come vedi sulla qualità non si sta risparmiando anzi,poi c é chi compra tutto a rate e a fine mese già mezzo stipendio se ne va li senza accorgersene.

Lessi da qualche parte che alcune parti del telaio erano state irrigidite ed altre allegerite rispetto alla Grande Punto, vero o meno, anche senza assetto (e parità di cerchi), la Mito è molto più rigida sia di una Punto Evo che di una Grande Punto.

Era così fino al 1980. Poi il mondo è andato avanti e Bmw è diventato un colosso, alfa romeo ha il nome, ma non si avvicina assolutamente alle qualità dell'omonimo tedesco. L'ultima zampata che ci si è avvicinata parecchio è stata la serie 156/147, che messa in confronto con la serie 3 dell'epoca e la serie uno la differenza era solamente la trazione e il gap di lusso di alcune versioni bmw, mentre la controparte Alfa erano più o meno tutte allo stesso livello ( però i sedili Frau erano Top!!!)

esiste pure la rata finale del leasing caro mio

La Giulia si può acquistare sia con la testa che con il cuore.
Questa.... con nessuna delle due

Diciamo che la MiTo puo' anche essere tralasciata per la tipologia del marchio, Ma una giulietta è assolutamente obbligatoria come base della gamma.

io le ho entrambe e la differenza c'è eccome. Anche perchè la similitudine di Lorenzo Cot è sbagliata: La base di partenza era la punto Abarth: molto più rigida e affilata della fiat punto.

ed infatti te lo devi prendere in leasing lol

Come da tradizione, per mettere una alfa romeo in commercio ci mettono 10 anni e come sempre avrà design al top, telaio ai vertici della categoria e tutto il resto è rimasto all'epoca dell' inizio del progetto, restandoci per i prossimi 10anni a venire.

Non so. io Adoro le Alfa, ma sono e restano sempre una scelta emotiva: MAI una che sia da acquistare razionalmente perché compete davvero con le concorrenti, distinguendosi a modo suo.
Il sogno segreto di ogni appassionato di Automotive? una Alfa romeo disegnata da italiani ma costruita dai tedeschi: la verità fa male, ma loro saprebbero come farne vendere il 300% in più dei volumi attuali che sono ridicoli, praticamente da piccola casa artigianale.

Questo commento è da incorniciare.
Conosco anche io un sacco di gente che spende malissimo i propri soldi. Ma non male nel senso che li spende per cose inutili, ma male nel senso che li gestisce male perchè non è in grado di farsi i conti mettendo sul piatto le entrate e le uscite. Questo perchè nella quotidianità il problema è "nascosto" essendo fatto di piccole spese.

Cioè, se la mia famiglia fa una spesa di 50€ a settimana e la famiglia del mio amico fa la spesa da 65€ a settimana, sul momento non ti pesa, del resto sono "solo" 15€ di differenza. Però sommali in un mese intero. Poi fai lo stesso ragionamento su tutto il resto. Dove fai la benzina, quando fai partire la lavastoviglie, quando fai partire la lavatrice, a che temperatura metti il riscaldamento, quando selezioni un operatore telefonico, quando esci la sera a mangiare, ecc ecc. Tante piccole spese, piccole differenze di qualche euro, che però, sommate mensilmente e poi accumulate sul lungo periodo diventano veramente importanti.

Io la vedo chiaramente ogni giorno questa cosa. A parità di stipendi e di spese da affrontare, diversi miei amici fanno fatica poi ad affrontare determinate spese un po' più grandi, come può essere appunto un'automobile.

Basta essere un po' sgamati, mettersi giù, e capire come si stanno spendendo i propri soldi. Che non vuol dire tirare la cinghia e non permettersi sfizi, ma semplicemente gestire in maniera oculata il tutto.

Non lo hai scritto.

E noi altri stavamo parlando di acquisto.

Ed infatti non tiro fuori quelle cifre cash.

"verrà".
Ma verrà cosa... Quanto ti ci vuole a fare il calcolo?
40000-10000= 30000
30000:300=100
100:12= 8 anni e 4 mesi. Senza contare gli interessi

me sa che forse non sai come funzionano le cose in italia
se tiri fuori certe cifre fuori subito ti viene la guardia di finanza a cercarti il giorno dopo
magari non lo fanno per 40mila euro
ma oltre i 50mila euro rischi non poco

stavo parlando di leasing me sa che forse hai letto male te

Accettando di passare la vita a pagare rate per l'auto.

IMHO non è permetterselo.
Una cosa che posso permettermi, per me, è qualcosa che pago cash o in breve tempo e che poi mi tengo il più possibile pensando solo alle spese di gestione.

ovviamente non so come sei messo finanzialmente ma ho amici con moglie che se la riescono a prendere tranquillamente con 2000euro di busta paga e non mi pare che stiano male economicamente
anzi

Beh personalmente preferisco prenderla in leasing perché cambio auto ogni 3 anni
almeno non ho sbattimenti nella rivendita etc

Lo spero con tutto il cuore!
Ero felicissimo della strada intrapresa con Giulia/Stelvio.

Ah, ma leasing.

Allora non è acquisto, stai confrontando mele con pere.

Ti ho fatto i conti sotto, con quel piano di finanziamento la dovrei cambiare prima di averla pagata.

Oltre i 36 mesi di rate da 350€, per me è un'auto che non posso permettermi.

3/4 anni non fanno leasing di 10 anni :)

un auto presa bene a 40mila euro con svalutazione decente te la riesci a prendere tranquillamente con 300euro di rata mensile con un anticipo di 10mila euro

Pagando in quanti anni?
Se ci metto gli interessi, con quella rata, la devo cambiare prima di aver finito di pagarla.
Ergo, è un'auto che non posso permettermi.

Fai anche 400. Ma il discorso è che non tutti sono disposti a impelagarsi in millenni di rate per una macchina. Io le ho sempre pagate tutte in contanti o al massimo con rate da 12-18 mesi (e solo perché per non so quali giri strani di finanziarie alla fine spendevo meno).

Non mi piace pagare una cosa a rate, significa che non me la posso permettere, l'unica eccezione che ho fatto è stata la casa per ovvi motivi.

Io sono stato un felice possessore di una 156 jtd. Ottima macchina (anzi il motore jtd era superiore alle tedesche ai tempi) e costava quasi come una Golf.

Dal 2019 ed ho fatto uno sforzo extra solo perché mi hanno tirato dietro la Giulietta fine serie.
Ho fatto 6 mesi di rate extra rispetto a quello che faccio di solito e speso più di quanto prevedessi di fare (ovvero 15k di segmento b mediamente accessoriata)

beh dipende anche dal età se sei relativamente giovane e sei ancora agli 'inizi' normale
se invece hai 40 e passa anni allora stai spendendo male i tuoi soldi :)

un auto da 40mila euro ti verrà una rata da 300euro con 10mila euro di anticipo

me sa che non compri auto da molti anni

Non credo. Giulietta è lunga 435cm, Giulia è 464, il SUV "via di mezzo" sarà Tonale che dovrebbe essere lungo sui 450cm.

Il B-SUV secondo me non andrà oltre i 430cm.

Eh che ti devo dire. Evidentemente non hanno potuto farlo, o sarebbe stato antieconomico.
Comunque aspettiamo le recensioni prima di crocifiggerla, magari sono riusciti a darle un buon assetto.

Appunto.
Sulla Tonale purtroppo non monteranno nessun multilink, ma un semplice macpherson, già presente sulla Compass.

Vivranno per pagare l'auto e camperanno mangiando senza ritegno ai buffet degli aperitivi.

Certo, ma su un SUV premium sportivo mi aspetto un multilink al posteriore, non un macpherson.

Si, con tutta quella roba per 25K forse ti fanno vedere il dépliant.

Pure la Octavia. Basta prendere i modelli con più di 150cv.

La RS3 ha le multilink al posteriore, a differenza dell'Octavia.
Ma fate finta di non capire?

Ma lassa perde che questi vivono nella bambagia.

In Italia, sì. Poi ovviamente se uno vuole entrare nel tunnel del leasing/NLT e pagare a vita rate da 6-700 euro al mese per una macchina, padronissimo.

Dipende tutto da come una persona riesce a gestirli i soldi, molta gente non li sa spendere e li spreca senza motivo, senza fare una vita di lusso attenzione, ma appunto sprecandoli, ne conosco tanta di gente che con li stessi soldi che guadagno io non riesce a comprarsi nulla, nemmeno a fine mese dice che riesce ad arrivare , io, invece mi tolgo ogni sfizio e mi compro anche cose in più che mi piacciono, trovando offerte e sapendo comprare.

Ne costava oltre 30 quella appena uscita di produzione, quantomeno allestendola un minimo.

Lascia perdere le svendite fine serie.

Se ci sono due tipi di sospensioni significa che le sospensioni non sono le stesse su tutti i modelli.

Ma sono le stesse tra un marchio e l'altro, semplicemente sui modelli meno potenti mettono l'interconnesso per risparmiare.
Su Tonale (presumo intendessi questo) avranno le sospensioni di Compass come Q3 ha le sospensioni di T-Roc.

Con 2000€ di busta paga non ti prendi un'auto da 40K, a meno di non avere mutui, figli, bollette e non voler pagare auto vita natural durante.

Ah, certo se ti fai 72 mesi di rate che costano come la rata del mutuo della casa, puoi anche comprarti una Macan.

Se ci sono due tipi di sospensioni significa che le sospensioni non sono le stesse su tutti i modelli.
Mi sembra abbastanza banale.
Credo che invece sulla Brennero monteranno le medesime sospensioni della Compass, seppure con un apposito tuning.

usando il DNA le differenze si sentono

Alfa non è mai stata per i comuni mortali, sulla carta dovrebbe essere la BMW italiana.

è tarata molto più rigidamente e alla guida si sente la differenza

A parte il DNA non ci trovo differenze sinceramente. E le ho guidate entrambe.

Giulietta e mito avevano prezzi listino assurdi. La Giulietta stava sui 30k a listino. I prezzi erano abbordabili solo perché, causa vendite scarse, facevano sconti enormi.

bhe ci fanno anche l'Audi Rs3 che non è l'ultima arrivata

Qual è la differenza fra una Punto e una MiTo? Chiedo avendo guidato solo un paio di volte una Punto Evo e mai una MiTo

con il rischio di andare in perdita? le giulietta le hanno deprezzate pur di venderle, e comunque stai parlando di un marchio da sempre costoso

Le sospensioni su MQB sono le stesse: interconnesse per i modelli base e indipendenti oltre i 150cv, tra i vari marchi cambia il tuning (cosa che, presumo, si possa fare anche in questo caso).

Certo che lo so, ma la piattaforma VW si adatta a diversi tipi di auto...dalla berlina comoda alla compatta sportiva. Quella della compass sarà in grado di fare lo stesso ? E comunque da un' alfa ci si attende un guidabilità diversa di una Skoda.

di tutti i difetti che hai indicato non si hanno informazioni, quindi... tra l'altro non mi pare sia enfatizzato nulla nel teaser... p.s. anche la mito era su base punto, ma prova a guidarle entrambe

no sto scrivendo il concetto

Attualmente su quelle cifre non c'è nulla e devi anche salire un bel pò

qualcuno commenta mettendo in dubbio questo però

Hai dimenticato il tachimetro Veglia Borletti

io la supero abbondantemente e ho un tenore di vita molto pacato, casa mia e faccio fatica a comprare un auto da 20000 euro

Aspetta però: in che senso mancanza di bracci indipendenti? Avrà McPherson sia davanti che dietro.

Ma fai copia-incolla dei tuoi commenti?
Certo che conosciamo la piattaforma del gruppo VW... però viene differenziata tra i vari modelli con sospensioni differenti.

ma tu lo sai che il gruppo VW Audi usa la stessa per quasi tutti i modelli, sportivi e non...il discorso del pianale Compass non ha alcun senso, ma proprio zero. La mancanza di eventuali bracci indipendenti posteriori potrebbe essere una limitazione, ma per palati fini

tranquillo che con una busta paga di 2000euro ed un leasing te la puoi già prendere tranquillamente
ovviamente devi stare bene economicamente

ovviamente quelli che sembrano schermi, in realtà sono adesivi incollati al cruscotto.

piccolissimi interventi di affinamento sono alla piattaforma, non alle sospensioni...le sospensioni sono cambiamenti importanti

"l'unica mancanza eventualmente potrebbe essere la mancanza dei bracci indipendenti posteriori"... hai detto niente!
Mi riferivo esattamente alle sospensioni posteriori, che non costituiscono "piccolissimi interventi di affinamento" come dici tu.

vedo che 💩 tutti soldi 😂

Dai che forse il frontale manterrà i fari bellissimi del concept. Per il resto sarà solita alfa: bella linea ma prezzi esagerati, tecnologicamente indietro (infatti nel teaser spacciano come chissà quale innovazione il virtual cockpit che montano pure le uilitarie), e per giunta questa ha il pianale della compass che di sportivo ha zero...

Lo so, ho guidato la Stelvio Quadrifoglio di mio cugino all’autodromo di Modena 🍀
Figuriamoci la Giulia a trazione Posteriore!!! 😍

bhe 40 mila sono tanti soldi anche per un medio borghese

sei sarcastico vero?
ovvio che nascerà già vecchia che domande sono...

a quella cifra ci prendi una Ignis. Cioè, hai capito qual è la Ignis?

euro 7 non sono ancora pronti, entrata in vigore nel 2025, emissioni troppo basse per le tecnologie d'oggi

una plug-in di questo tipo non sarà mai sotto i 40

tu lo sai che la piattaforma Vw dà vita a vetture che spaziano dalla Golf alla Audi A3, fino alla Tiguan, ma anche i suv Skoda Kodiaq, Seta Ateca e Vw T-Roc. Per non parlare di Skoda Octavia, è una piattaforma del 2012 ad oggi, quindi non è che ci siano rivoluzioni sulle piattaforme, ma solo piccolissimi interventi di affinamento, quindi il tuo discorso non regge, l'unica mancanza eventualmente potrebbe essere la mancanza dei bracci indipendenti posteriori

Costerà <10k ne puoi comprare due

capisco che 40mila euro sono tanti per un operaio
ma sicuramente non è ostentamento di ricchezza

a richiesta

Complimenti!

una giulietta 40 mila ? ma da dove vieni

cacchio che sarcasmo!

Guarda che una nuova Giulietta non costerebbe tanto di meno di questo.

Che idea geniale, chissà perchè non ci hanno pensato...

40 sarà sicuramente il base!
io avrei prodotto una nuova Giulietta ed una Mito per tutti!

E' un orgasmo ogni giorno quando schiacci col piede destro

intendiamoci: parlo di plugin a causa dei costi del carburante non per l'inquinamento, dell'ambiente non me ne frega un ca77o. In elettrico ci farei sicuri 40-50 km.

40k€ auto per ricchi?? ahahah

Wow complimenti! 😍😍😍

Wow !!!! non vedo l'ora di vedere l'ennesimo SUV per ricchi per la modica cifra di 40 mila euro per il modello base!
che tornassero a fare in tempi non biblici una Giulietta ed una Mito per tutti i comuni mortali !

tempo 6 mesi e la trovi al 30-40% di sconto, come un Samsung top gamma ;)

Beh, che dire, complimenti.

la Quadrifoglio :)

mi hai fatto cadere un sogno: occorre dunque attendere cosa? qualche anno che i prezzi calino?

Appunto, se già la Golf PHEV costa 40k come puoi pensare che un SUV dello stesso segmento costi la metà?

avrà motori euro 6d o come si chiama l'ultima versione.
gli euro 7 non sono ancora in commercio

Io vi avevo mandato una foto mascherata ma non l’avete pubblicata

Che Giulia hai preso?

come compatta plugin c'è la golf ma costa un capitale

Blaupunkt è stata un'ottima marca di stereo, io ne avevo uno che leggeva cd e mp3

Eh, aspetta e spera.
Stai chiedendo una segmento C plug-in (sistema costoso) e la vorresti al prezzo di una Polo.

sogna

Se avessero fatto una Giulietta 2022 Quadrifoglio a trazione posteriore avrei preso quella invece della Giulia!

dovrebbe essere come misure tra Giulietta e Giulia

no, ho un budget (come tutti, del resto) e mi piacerebbe una plugin compatta senza svenarmi

Mah... dopo la scomparsa di Marchionne, sotto la cui egida è stata sviluppata (forse troppo in ritardo) l'eccellente piattaforma Giorgio, permettendo la creazione delle splendide Giulia e Stelvio, la gestione del marchio ha ripreso la vecchia consuetudine di riutilizzare pianali "di massa" del gruppo, aggiungendo qualche dettaglio più sportivo e "premium".
Secondo me quest'auto nasce già vecchia.
Spero che abbiano previsto perlomeno delle sospensioni raffinate soprattutto al retrotreno, altrimenti per quanto mi riguarda può rimanere in concessionaria.

Per le loro probabilmente si, per le mie no 😂

Speriamo che abbia anche il mangianastri la radio

Tecnicamente questa è la versione suv della giulietta, magari di segmento un pelo più alto.
Ovviamente per le finanze, sempre che mai dovesse arrivare una versione NON suv, aveva molto più senso rilasciare prima questa

A me pare che sia stato già messo in programma, dicasi bmw...
Non si parla di futuro ma di passato, e di presente.

Io aspettavo una erede della Giulietta

Intanto hai perso tutti i giovani che avevano una mito come il sottoscritto.
Io personalmente sono dovuto passare a Volkswagen per il vuoto Alfa...

nessuno eliminerà niente anzi

Dovrebbe arrivare prossimamente :)

E magari non è neanche un male ahahahah, un'auto nostalgica.
Tanto alla fine se la concorrenza elimina touchscreen e funzionalità per mancanza di chip, col tempo potrebbero rimanere solo loro sul mercato ahahahaha

Il prossimo anno in teoria.
Comunque dovrebbero espandere e aggiornare l'alta gamma più che il segmento B.

ma per favore

Di questi tempi e con alfa romeo potrei anche crederci al Blaupunkt.

Bella è rimasta bella, magari se la lanciavano per tempo era meglio. Ora speriamo non arrivi già con 2 anni di ritardo sul mercato... almeno per le loro finanze
Per il resto auto con qualità telaistica della giulia ancora non se ne vedono molte.
Qusta parte da un telaio che però già costituisce un limite al netto di tutti i possibili miglioramenti fatti. Speriamo abbiano fatto un bel lavoro, sia per le loro tasche sia perché è comunque un plus avere oltre a una macchina sportiva e meccanicamente buona un proodotto ben rifinito e al passo con i tempi

A poco meno di 20k ti danno la full electric.. per la plugin siamo sotto i 15k.

no è fatta con componenti Arna e Alfa Sud. Radio Blaupunkt con schermo 10x3 cm.
3 accessori tutti optional

Ironic mode: Speriamo che il giorno che viene presentata rispetti tutti i limiti di emissioni Euro 7, xchè nn vorrei che si accorgessero di averla lasciata con i motori euro 5 del concept e dovrebbero rimandare di altri 6 mesi la presentazione.

Il B-SUV doveva uscire Alfa Romeo.
Max 4.20 m di lunghezza, 1.0 3 cilindri 120 CV, Cerchi da 17", full led e full adas, cockpit digitale, selettore DNA, rosso alfa di serie a 25k di listino. Sai quante ne vendevano...
Più una versione base sui 22k con qualcosa in meno...

Sarà 19k full optional in versione da 350cv e ti danno pure una Stelvio Quadrifoglio come omaggio.

19.90

Voleva essere una battuta? xD

Un altro poco nemmeno una panda costa meno di 20k

se le plugin costa < 20k ci faccio un pensierino

Sarà tecnologicamente al passo con i tempi? Ok la guida sportiva, ma la maggior parte degli spostamenti sono per lavoro.