Alfa Romeo Tonale, nuove indiscrezioni sulle motorizzazioni

Il C SUV non è del luglio 2018..........
A cosa ti riferisci?

Hai specificato che non hanno....
Ci sono e lavorano quanto li è dato di fare.
Si sapeva benissimo, già dal 2018, che avremmo visto qualcosa a partire dal 2020....poi COVID, semiconduttori e un CEO che ha fermato molto per la fusione e la paura di perdere la poltrona....come avvenuto....ha nuovamente cambiato tutto.

Di certo non possono essere vetture leggere visto che le phev già si portano batterie un pelo grandi, poi ci son Power train più o meno efficienti.

Però dai i consumi degli ultimi firefly sono scandalosi, specialmente nell'era di demonizzazione del Diesel.
Quando i benzinai vedono avvicinarsi una Renegade benzina sorridono perché la principale fonte di reddito è arrivata.

I motori li sanno fare....
Anche loro hanno i loro problemi..... talvolta importanti.

ho notato anche io che questi modelli adattati all'ibrido finiscono per consumare molto più di un diesel

Si vede che a questo "esercito" di Ingegneri fanno solo pettinare le bambole perchè sono anni che producono poco o nulla. Mancanza di nuovi modelli e tempi biblici tra un nuovo modello e l'altro.

L'annuncio al pubblico non coincide con l'inizio della progettazione... Il C suv non è roba di luglio 2018 ma molto prima. Fatto sta che se doveva arrivare in produzione nel 2020 a inizio pandemia dovevano già essere in fase di allestimento la linea ed avere muletti in stato avanzato. Fino a poco tempo fa con Alfa ci lavoravo e molti colleghi erano coinvolti nello sviluppo di Giulia e Stelvio (e Grecale), so quali sono le fasi e le tempistiche.

Qui hanno semplicemente sbagliato (come per Giulia) ad annunciare e ostrare la vettura troppo presto promettendo date di lancio non realizzabili.

L'auto non è un ricarrozzamento ma sfrutta comunque una piattaforma e motorizzazioni esistenti, Giorgio era un progetto completamente nuovo come pianale, sospensioni e motori una cosa che in ambito di vetture termiche non succede praticamente mai.

Il modello fu' annunciato nella estate del 2018.
A marzo 2019 fu presentato un concept costruito su un ammasso di tubi e non su una piattaforma collaudata.......quindi di pronto c'era solo il design.
18 mesi da marzo 2019 ci portano a settembre 2020.
In mezzo a queste c'è un fermo a tutti i prodotti per la fusione (grazie a Manley) e il COVID che ha rallentato l'allestimento della linea.
Mettiamoci i semiconduttori e la decisione di Imparato che ha, di fatto, spostato tutto di un anno dato che era prevista la presentazione a settembre
Riassumendo
Luglio 18 -> giugno 22
Togliamo un anno....quello su descritto.....e vediamo che sono poco più di 36
Sei sicuro che sia solo un ricarrozzamento?
Io propenderei per una piattaforma rivisitata in chiave ALFA piuttosto che una Compass con carrozzeria diversa.

Qui il problema è che a marzo 2019 hanno fatto vedere un concept annunciando che la vettura era quasi pronta e la produzione sarebbe partita entro 18 mesi e invece se va bene ne impiegheranno 36 a portarla in concessionario (primavera 2022).
Da inizio progetto a commercializzazione saranno almeno 4 anni per un veicolo derivato da un prodotto già esistente, non da carta bianca come Giulia.

Però c'è da dire che molti guardano le recensioni prima di comprare un'auto, e se le recensioni te la distruggono...

quello sarebbe il minore dei problemi sempre molto meglio dei 3 cilindri BMW e del 1600 Audi/VW e del ''prestigiosissimo'' 1.5dci su mercedes...

Non hanno più ingegneri.....
Mi sembra che solo a Modena ce ne siano almeno 1500 più i brasiliani e gli americani....
Ma non hanno più!!!

Vabbè se lo dici tu sarà sicuramente così....

6/9 mesi?
Sei un ottimista!!
Per implementare la guida assistita di livello 2 su Giulia e Stelvio BOSCH, insieme ai tecnici FCA, ha lavorato per 18 mesi.
Per mettere in funzione la linea di Pomigliano sono occorsi 12 mesi a partire dal progetto definitivo.....che non è del 2018 ma del 2019.
Gli altri non impiegano 6/9 mesi ma 24 mesi... almeno...per portare un modello da una serie all'altra.....quindi tenendo conto di COVID e ritardi vari 30 mesi non sono molti.
Lamentarsi è lo sport preferito dagli italiani.

L'avessero costruita e messa nei concessionari da vendere come fan gli altri produttori a 6 -9 mesi per lo più; nessuno avrebbe l'ardire di lamentarsi ;)

dire che gli xenon sono quasi come i matrix led vuol dire avere seri problemi di vista...un occhio attento nota subito la differenza tra uno xeno e full led, almeno io la noto, lo xeno ha una luce meno bianca e meno forte, il resto sono solo baggianate

io ho un aspider 939 ;) stupendaaa
e ho avuto una mito(trovato molto bene), ho solo avuto un po' di problemi..ma sfigata era la macchina..
non capisco perchè non propongano una nuova giulietta.. ho una mazda 3 modello 2020 e come linee e forma la ricorda molto la giulietta(poi vabe..interni ecc.. non cè confronto, la mazda vince 100 a 0...ma è anche un modello nuovo confrontato con uno stravecchio...

più che altro non metti nemmeno a listino un modello che ha SOLO le alogene..

conviene che vendano un NFT visto che non riescono a buttarla fuori

Cosa cambia avere un 2.3, un 2.0 o un 1.8? (come la Megane).
Contano i numeri, ed infatti è in linea con la concorrenza e anzi offre anche più coppia (cosa molto apprezzata per avere più elasticità), tra l'altro ha anche un ottimo differenziale autobloccante meccanico a controllo elettronico, e una dinamica e un ottimo manuale che le tedesche se la sognano.
Oltre ad un ottimo sound, anche se lì vince la Hyundai.
Ma l'hai almeno vista e provata dal vivo o ti limiti al configuratore?
Anche solo per gli interni ad esempio scarterei ad occhi chiusi la Golf che è raccapricciante e scomoda, la S3 è già meglio ma siamo su una fascia completamente diversa di prezzo e perde a livello dinamico.
Poi se vuoi spendere 50mila euro pensando solo al valore futuro e non godendoti la macchina è un'altra cosa, la ST la porti a casa spesso sui 37/38 e te la godi alla grande, tra l'altro per come sta andando il mercato anche i prezzi sull'usato stanno tenendo molto bene per queste auto.
La vecchia RS MK3 costa più adesso usata che nuova

motori tra i più affidabili che ci siano tra l'altro..

Si vedremo se sarà vero. Ci crederò solo quando vedrò i fatti concreti perchè alle parole di questo costruttore non ci credo più.

Per rimarcare la stasi del gruppo contro i progressi delle case concorrenti.

"Vuole gli adas, vuole i fari matrix, vuole infotaiment ricchi e veloci, vuole le lucine in abitacolo, vuole che sia connessa."

Nah. Li vuole solo se sono di serie (e non lo sono nel 99% delle auto in commercio).

Sono i CEO da tastiera che, a forza di sparare minchiate, l'hanno fatta diventare così.

Per me, sempre di un dinosauro si tratta…

Si lamentano che non fanno più le vere alfa e comprano Audi.
Qualuno al massimo la prende in leasing/noleggio lungo termine.

Rubano? :O

Soggetto "gente" che ha davvero tanto coraggio a spendere i soldi "virgola di suspense" su un'alfa.

La GTI e la S3 dopo 3 anni le rivendi, bene, senza perderci 2/3 del valore, al contrario della ST.
Mi spiace ma rimango della mia idea, bidone di auto inutile qua come in altri paesi. Non capisco perchè ti ostini a difendere un'auto che è insensata. Tutti hanno un 2.0. Tutti GTI è un 2.0 ed ha 245cv (370Nm), Hyundai ha un 2.0 e ne ha 275 (353Nm), Audi ha un 2.0. con 300cv (380Nm). Ford ha 280cv e 420Nm. Non ha gli stessi interni, non ha un cambio al pari della Golf, non ha un differenziale al pari della Golf, non la rivendi bene come la Golf... Di che parliamo?

ma il design è bellissimo così com'è.. impuntarsi sul fatto che le mancano i full led, quando i suoi fari funzionano anche meglio dei classici full led che trovi su auto da 20k euro, è paradossale

Devi capire che loro non progettano un'auto per un mercato, questi problemi ce li abbiamo solo in Italia.
La concorrenza è allo stesso livello, infatti è considerata la migliore insieme ad i30N e Megane e molto sopra le tedesche. Idem per il prezzo,anzi è fra le più economiche del segmento (considerando che è quasi full optional tra l'altro, vai a configurare una Golf GTI clubsport o un S3..).

Hanno fatto quello che dovevano fare e l'hanno fatto gran bene, mica è colpa di Ford se il mercato si è evoluto in un certo modo.
Se vuoi spendere meno c'è sempre la Fiesta ST che è sublime e a livello di emozioni molto molto simile alla Focus, anche se ovviamente più piccola.

Il vero peccato è non dare un'erede alla RS, ma un dirigente di Ford Performance in persona mi ha detto che hanno dovuto bloccare il progetto perchè Ford doveva concentrare tutti gli investimenti sull'elettrico (Mach-e in quel periodo). C'erano già i primi progetti della RS 4x4 ibrida, tutto purtroppo cancellato

Quindi il problema non è della cilindrata superiore, come sembrava sostenessi, ma da un motore che è tecnicamente inferiore, e dunque meno efficiente, indipendentemente dalla cilindrata.
Quando ai cavalli fiscali, le compagnie che uso io non li considerano più da molti anni, essendo un fattore effettivamente slegato dalla sinistrosità ovvero dal rischio risarcitorio che la compagnia si accolla.

Azz... hai detto cose che non vorrei sentire ma (forse purtroppo) vere... però tanto sono belle Giulia e Stelvio tanto vedo rendering uno più brutto dell'altro per Stelvio&c. ....

Se a te non interessa il design la Giulia poteva anche essere brutta allora, perché l'hai scelta? Solo per la guida? Non hai considerato minimamente il design? Il design per me é importante e poi i fari a led oltre a essere belli, illuminano e anche tanto, la loro funzione la svolgono in maniera eccellente.

Penso su paghi il travaglio della casa madre e gli infiniti cambi di programma nello sviluppo...
...ma lo sappiamo bene tutto questo, per il resto andando avanti così sembra quasi nn gli interessi di crar risultati, ma ammetto la mia ignoranza...

l'hai detto, l'estetica. Gente come te che guarda il faro "che bella luce, e che linea!" e si ritrova erroneamente a credere che i nuovi fari siano migliori... Ti ricordo che i fari hanno UNA funzione: illuminare di notte per vederci. Sul fatto che un faro possa essere più o meno bello... mi ricorda gli stessi discorsi che fanno taluni su qualche pneumatico scegliere sulla base del "disegno" delle scanalature.. "queste son brutte.. queste son più aggressive..." Discorsi che personalmente ritengo di una igno ranza e superficialità incredibili.

Se sono alfisti i soldi li spendono sulle alfa... 🤔

Conosco gli xeno che ruotano, mio padre li ha su c5, anzi si alzano e abbassano anche in base alle sospensioni, per me sono inferiori ai led anche base, lascia il tempo che trova che io dica che fanno una luce pazzesca? Perché mai? Fanno una gran luce e comunque é bello anche il design dei fari a led cosa che i fari allo xeno non possono avere e quindi concorrere,poi de gustibis, ma se gli altri produttori di marche premium sono passati ai led e ai laser un motivo di funzionalità e di estetica ci sarà.

ma per piacere suvvia.. gli AFS hanno anche il cornering che la 500x non ha: non parlo dei led che si accendono quando fai manovra, che cmq Giulia ha. Parlo proprio del faro che ruota per inseguire la strada.
Inoltre dire "fanno una luce pazzesca" lascia il tempo che trova. Gli AFS della Giulia sono secondi solo ai matrix led (in alcuni casi) e ai laser (anche lì però, limitatamente a scenari molto particolari). La stragrande maggioranza dei "full led" se la batte al massimo con gli xenon da 25w senza afs (gli xenon "base" proposti su tutte le configurazioni)

1. dipende dall'assicurazione. I CV fiscali vengono ancora usati, e quelli li prendi dalla cilindrata.
2. lo so benissimo, son due fattori slegati. Peccato che in questo caso non sia così. Questo 2.3 beve pure l'anima, il vecchio 2.0 era molto più parco.
3. il 2.0 viene dal vecchio Mazda L, o Duratec, che poi ha usato anche Volvo. Il 2.3 è un motore a parte che Ford ha messo nella RS perchè non aveva nulla di 2.0 di adeguato. Solo che una fa 350cv ed ha la trazione integrale, l'altra ne fa 280 ed è anteriore. E la RS consuma un poco di più della ST in questo caso.
Circa la robustezza, io ho un Duratec, e posso assicurarti che puoi letteralmente farla dentro a quel motore, che lui andrebbe comunque. Calcola che Cosworth ha preso quel blocco per la BAC Mono.
4. di nuovo, anche io sono a favore della cilindrata superiore, ma ripeto, c'è caso e caso, e questo è sbagliato. Quel 2.3 va bene negli USA dove non gli frega nulla dei cv per litro, o se lo tiri come nella RS.
5. vedi sopra

Credo che a prescindere dai problemi sui chip, a giugno sarà nei concessionari. Ma non mi aspetto nessun boom tranne forse all’inizio in Italia, all’estero se non ci sono concessionari è difficile vendere.

Potrebbe aiutare in questo senso la ristrutturazione dei concessionari di Stallantis, ma non ho idea delle tempistiche. Sicuramente se Alfa avesse all’estero gli stessi conce che Audi ha in Italia, forse qualcosa di più venderebbe. C’è da dire però che è anche difficile avere un conce con due modelli in croce da esporre, bisognerebbe fare come Jaguar/Land Rover che spesso sono accorpate in un unico concessionario, ma l’unico altro brand premium di Stallantis è DS (sulla carta Lancia, ma ha UN modello a listino, chettelodicoaffare).

il superbollo è un tumore italiano, non loro.

Eeeh.... A sto punto rimane la speranza che la presentino e vada ai concessionari ...
... perché mi pare stia diventando una barzelletta...

Ma siamo sicuri che arriva nel 2022?
Quindi avrà i mitici Firefly della Renegade che consumano quanto un V8 ? Speravo in qualche motore Peugeot, loro almeno i motori li sanno fare.

Per dire I full LED da 1000 euro di 500x sono superiori, o la tanto criticata captur con qualità scadente, ha dei fari full led che fanno una luce pazzesca.

chi critica Giulia non ha neanche l'Audi a trazione anteriore

questo cosa c'entra con il powertrain Jeep?

Stelsla

Ma in realtà no. La maggior parte della gente non sa nemmeno cosa sia un pianale, se l’estetica gli piace e gli interni sono convincenti e il prezzo è accettabile, compra.

Se a giugno ti metti fuori da un conce Alfa e chiedi a tutti quelli che entrano se sanno su che pianale è fatta Tonale e quando è stata “svelata” la prima volta secondo me ti rispondono giusto 2-3 su 10.

Se la fai bella dentro e fuori, il più è fatto.

Beh con 3 motori come poteva andare...
https://www.4xeforums.com/t...

full led vuol dire tutto e niente. I full led delle auto da 20k euro non credere siano minimamente paragonabili agli xenon AFS da 35W della Giulia.. Come al solito si bada più all'apparenza della sostanza

Il problema delle FIAT è che per la gente che le denigra dovrebbero essere molto meglio delle concorrenti costando molto meno delle concorrenti.

Non è più possibile. La cosa poi si ribalta su Alfa, che dovrebbe costare come una Skoda ma avere prestazioni da BMW con gli interni di Audi, le raffinatezze tecniche di Mercedes e gli ADAS di Volvo.

Arriverà a giugno.

Powertrain della Compass 😩 they not making it out the hood 💀

Non pensavo andassero così male...

A sto punto mi spiace per il brand Alfa Romeo e la sua storia; tutto qua.

Hai un link?

🙂

Tesla ci perderebbe troppo. Falsa notizia troppo evidente.

Se dovessero usare qualche altro modulo allora uscirà nel 2028, Non hanno più ingegneri, se ne sono liberati per non pagare stipendi e far figurare meno perdite nei bilanci, oltre che per tirare il pacco alla Peugeot.

12 kml quelle che non sono ferme in assistenza

È già deciso..a breve Tesla si unirà con Stellantis per rivoluzionare il mondo automotive elettrico...il nuovo gruppo si chiamera Teslantis...

Si gli ultimi 20 anni di Alfa Romeo. Da Marchionne (pace all'anima sua) in poi sempre peggio.

L'unica speranza per me è che usino powertrain Stellantis ed alla fine in pratica "ricarrozzino qualcos'altro", altrimenti il rischio del "nato vecchio" incombe eccome.

Arriverà, forse, nel 2024 con tecnologia vecchia (piattaforma della Jeep Compass) e superato dagli altri costruttori.
Aspettate gente, aspettate.

In campo ibrido-phev, il tutto si basa sull'efficienza del powertrain come pacchetto totale.

Gli alfisti non comprano

Ho letto qualche prova ora...dal mio basso penso che necessiti una rinfrescata per competere con le phev migliori della categoria.

La Giulia non condivide neanche un bullone con la Tipo! Nessuna versione!

Segmento B Alfa dubito fortemente che venga riproposto sarà un miracolo se vedremo una nuova giulietta!

1) l'assicurazione, da almeno un decennio, si paga a Kw, non a cilindrata, quindi che i 280hp li tiri fuori da un 1800 superspemuto o da un 3000 tranquillo, non cambia nulla cone polizza né come tassa di proprietà.
2) i consumi non hanno nulla a che vedere con la cilindrata, è una vecchia leggenda metropolitana che esiste solo in italia: un motore endotermico da 100kw, che sia 1000 o 2000 di cilindrata, a parità di rendimento termodinamico, consumerà esattamente uguale.
Anzi, di norma il motore di cilindrata maggiore consumerà meno, perché girerà più a lungo nel regime di massimo rendimento, che di norma coincide con quello di massima coppia.
Ecco perché navi, camion e tutti i veicoli da lavoro, dove i consumi contano davvero, hanno tutti grande cilindrata e basso regime di rotazione, con andamento della coppia piatto.
3) un motore di cilindrata ridotta ed alta potenza, oltre ad una erogazione meno fluida e più appuntita, ha ovviamente una durata e robustezza inferiore. Il solo che ci guadagna, con motori così, è il fabbricante, perché ovviamente costa meno produrli.
4) nel mondo, solo in italia potendo scegliere, a parità di prezzo, potenza e rendimento termodinamico, un motore di cilindrata dimezzata ad uno di cilindrata doppia, si preferisce il primo.
Nel resto del mondo se appena lo accenni, si rotolano per terra dal ridere.
5) pensare che a parità di potenza e di rendimento un motore più piccolo consumi meno di uno più grande, è come dirsi convinti che un chilo di alluminio pesi meno di un chilo di acciaio: roba che all'esame di motoristica ti cacciano a pedate.

mah io ho letto varie prove positive e infatti la macchina non va male.
Questo lo deduco dall'esperienza che ne ho fatto

Belle potenze (...) per un carrozzone che peserà minimo sui 1.600 kg... consumerà poco... lol...

E, come attesa, sta facendo a gara con gli annunci Tesla (roadster in testa, a seguire pickup e camion vari) ...

Ormai esce che i termici non si potranno più vendere... LOL (si esagera, ovvio!)

Oddio: i lanci di Tesla fanno ottima concorrenza... tra Roadster, pickup e camion, non è che siamo tanto lontani... ;-)

Sei libero di acquistare la macchina che ti pare, a me non interessa nulla. Basta non negare l'evidenza di prove tecniche e insistere sulla veridicità universale dedotta guardando il proprio rettangolo di giardino

no lo sciocco sono io che commento i post. Ci casco sempre

Power train 4xe che non è nulla di eclatante, per la cronaca

Giusto, sono inutili le prove strumentali di testate specializzate che hanno strumenti da svariate centinaia di miglia di euro ed una pista quando un privato con l' esperienza della sua sola auto può dirci la verità. Che sciocco che sono

Quest'auto DEVE uscire perfetta. Non c'è una via di mezzo.

Dopo il costante calo di Alfa degli ultimi 25 anni, Giulia e Stelvio sono stati due miracoli. Auto stratosferiche. Bellissime da guidare MA non all'altezza a livello tecnologico (salvo l'ultimo MY). E la gente vuole quello dalle auto moderne. Vuole gli adas, vuole i fari matrix, vuole infotaiment ricchi e veloci, vuole le lucine in abitacolo, vuole che sia connessa. Dell'albero di trasmissione in fibra di carbonio o dello schema delle sospensioni raffinato non gliene frega nulla, tanto poi la maggior parte del tempo si gira a 50km/h sulle solite strade.

Non sto dicendo che sia sbagliato puntare sul piacere di guida, anzi. È importante. Ma non è l'unica cosa che conta, soprattutto nella guida di tutti i giorni.

Quindi, questa Tonale, deve uscire anche al passo con i tempi. Soprattutto dopo 4/5 anni che gira il suo nome e i vari render dei prototipi con frasi del tipo "usciremo l'anno prossimo".

tu neanche le hai provate tutte eppure parli male solo di una. Ah certo tu hai letto

Nel frattempo incuriosito son andato a leggermi qualche prova della Renegade 4xe, pare che a malapena faccia i 12km/lt 0_o 0_o posso capire che vogliano affinare il powertrain mi sa...

Ho una vettura diesel e quindi posso parlare di tutte le vetture diesel? No nel modo più assoluto, ma così starei segunedo la tua stessa logica argomentativa.
Puoi parlare per ciò che riguarda la tua esperienza ovviamente, che è limitata al tuo modello, di plug-in ripeto ce ne sono molte. L'efficienza del powertrain FCA è sempre risultata inferiore rispetto al resto delle concorrenti

concordo su tutto, ok gli affinamenti al telaio ecc. ma qua mi pare si stia esagerando

e quindi essendo plug-in posso parlare con cognizione di causa

E quindi? hai anche tutte le altre altre e hai fatto una comparativa strumentale come le principali testate automobilistiche?

🦊 🍇

ho una Renegade Trailhawk da un anno..

No, basta leggere i dati delle prove di quelle due vetture e delle pari segmento plug-in. Sono disponibili svariate prove comparative se vuoi, il difetto riscontrato è sempre la scarsa efficienza

Non ho criticato la macchina, ma la gestione della casa, verso un prodotto eccellente.

Nel caso ti fosse sfuggito, si parla di azienda, non più dell'Alfa Romeo con i buchi in bilancio coperti dall'IRI.

La Giulia è un auto tecnicamente meravigliosa ma manca di alcune cose che i clienti chiedono e sono semplicemente ovviabili interpellando fornitori e guardando nella banca organi che già hanno.

Possiamo discutere quanto si vuole, ma i numeri sono impietosi.

Ne senti parlare dal 2019...
Meno di tre anni.
Da qui al 2035.....

Tranquilli ragazzi ho solo davanti altri 40 anni di patente su per giù, di sto passo rischio pure di riuscire a fare un test drive :D :D

Scherzi a parte han veramente rotto, quanti anni ci mettono a fare una Compass ricarrozzata passo corto con il Power train 4xe che già hanno in casa ? In sto modo i potenziali clienti han già bel che preso altro un paio di volte !

Assolutamente, ma stavo provocando visto che per Alfa l'avere un motore Fiat è da sempre un problema insormontabile per molti

Ormai sono secoli che le berline segmento D non si comprano più per il motore, il grosso sono tutte motorizzazione base (o quella appena dopo) in allestimento base (o appena quello dopo) tanto per dire “ho la BMW/Mercedes/Audi.

Manca elettrica! Praticamente una macchina vecchia.

hai delle esperienze dirette per affermare ciò?

Ovviamente tutto ha inciso, ma alcuni modelli stanno soffrendo molto per la mancanza di chip rispetto ad altri.

Sisi, c é ma é fuori produzione da 12 mesi, é bizzarro....

Da ammirare gli alfisti. Gente davvero coraggiosa a spendere così tanti soldi, su un'alfa.

Ora che l'hai citata, aspetto che qualcuno dica che Jaguar non vende solo perchè monta motori Multiair figli dello sviluppo Fiat

Secondo me è stupida e basta. Hanno tagliato via un motore per risparmiare facendone uno solo (è lo stesso della RS si, ma è lo stesso che monta la Mustang). Il problema è che prima la ST la potevi comprare e bene o male avevi un'auto usabilissima ovunque ma con della grinta. Adesso è uno sperpero di soldi. E lo so perchè mi ero fatto preventivi su preventivi.
Sai su 39k di auto quanto ti danno come VFG dopo 3 anni? 13.
Ed hai: superbollo, che la ST non ha, Ecotassa, assicurazione aumentata e tutto il resto.
Se proprio, uno si prende una RS e fa le cose per bene

Attenzione che il crollo delle immatricolazioni tocca tutti indipendentemente dai full led. Tra listini gonfiati di 2000-3000 euro negli ultimi 6 mesi e tempistiche allungate dismisura. Non sono solo i fari a scarseggiare, ma anche radar e lidar, frenate automatiche, touch screen, aperture elettroattuate dei bauli, quadri strumenti. E' talmente impazzito il mercato che considererei il crollo di 500x una coincidenza, o meglio, frutto di molteplici problematiche attuali

Se l'unità plug-in sarà la stessa di Compass-Renegade parte già male, vista la scarsa efficenza del pacchetto. Ottime premesse per deludere le aspettative di rilancio del marchio...

Ma la BiTonale invece quando uscirà...?...Si sa nulla..?

I fari full LED se inseriti anche come optional innalzano le vendite e non di poco su auto di un certo livello, basta vedere le vendite crollate negli ultimi mesi di 500x(dal 2014 a oggi ha sempre immatricolato ogni mese circa 3000 pezzi in Italia) da qualche mese i fari full LED non sono proprio ordinabili(per la crisi dei chip) risultato? Meno di 1000 pezzi immatricolati al mese e le sole luci alogene(xeno non disponibili dal 2018 da quando hanno messo i full LED) fanno sì che un potenziale cliente non acquisti in questo caso la 500x e si orienti verso la concorrenza, sono i dettagli a fare la differenza.....

Diciamo che si puó chiudere un occhio per via del divertimento che ti dà quando si guida,le qualità dinamiche ecc, ma comunque rimane il fatto che i full LED li potevano mettere tranquillamente, auto da 20 mila euro li mettono da anni, anche della stessa ex fca.

E per la tipo é pure troppo quel motore, arriva a 208 km/h di velocità massima, per dire la Stelvio col motore multjet cm3 2143 da 160 cv va a 198 km/h...

Appunto ma hanno depotenziato quel motore, dai 350 ai 280 è già un bel passo per allinearsi alla concorrenza senza esagerare considerando che è solo anteriore (seppure rimane quella con più coppia rispetto alla concorrenza).
Nella sua categoria è un gran mezzo, se la gioca con la i30n performance.
Il vero peccato è che non abbiano fatto un'erede anche della RS

Il parto più lungo travagliato della storia automobilistica e non ce ne sarà mai uno uguale

Non bastano nemmeno quelle. Le Volvo e le Jaguar berline hanno gli adas e i leddini/schermini pure loro, ma vendono una frazione delle berline D della triade.

Chi vuole quel tipo di auto ormai "va sul sicuro" e gli altri marchi difficilmente li prende in considerazione a meno che non sia un amatore.

Quella che dici tu da 350 era la RS, che non c'entra nulla con la ST e che ha un costo ed una clientela totalmente differente.
L'ultima ST è na ciofeca, ha solo dei contro rispetto alla precedente.
E si, i dettagli li guardano. Non è che VW fa le golf GTI con quella potenza a caso.

La Ford era già depotenziata rispetto alla variante precedente da 350cv dello stesso motore, 280cv erano il linea con la concorrenza (Megane RS, i30N e le tedesche).
Il superbollo esiste solo in Italia, mica si mettono a guardare questi dettagli

Si ognuno porta una cosa, mischiano..e quello che esce esce...

Scusate, ma da quanti anni si parla di sto’ prototipo.
Tra un po’ non potrà più nemmeno circolare.

Tra l'altro l'infotainment connesso è stato appena aggiornato, e la strumentazione analogica su un'auto dall'indole sportiva è un plus

Sei solo invidioso perchè goldrake era un monoblocco mentre jeeg robot li aveva i componenti!

Vedremo. Tanto di sto passo... XD

Era solo una puntualizzazione.....
Avevo capito il senso.

Condivido le carenze tecniche riguardo full led e cose del genere, ma non avrebbero fatto miracoli. Le 25k del 2017 sono poche nonostante sia un numero quasi soddisfacente, poichè è un dato di fatto che il boom di vendite lo si ha nei primi 2 anni. E se quello è stato il record, si potevano scordare le 50-80k che avevano preventivato. Nel frattempo poi il mondo è cambiato con la transizione elettrica, e sono ancora molti i punti interrogativi per poter spingere su auto tecnicamente raffinate come Giulia

Mischiano e agitano dici?

Stanno mischiando tutti i componenti...qualcosa uscirà fuori...🤷🏻‍♂️

con "loro" intendo chi fa commenti come Artemis

?????

Non sono d'accordo. Credo che due siano i motivi principali per cui Giulia ha venduto piuttosto poco:
* Prezzo molto elevato, che dopo anni di Segmento B e C spiazza e solleva leggittimi dubbi sulla rete di vendita e assistenza (assolutamente non all'altezza del posizionamento del prodotto)
* Mercato delle Sedan Segmento D in contrazione storica da anni. Un modello come Giulia rappresenta la firma del marchio, non di certo il modello del riscatto.

Per intenderci, dopo modelli che fanno sognare come Giulia e Stelvio, uno avrebbe magari preso in seria considerazione una Tonale, anche se su base Compass, perché è fatta da "quelli dello Stelvio" e quindi deve per forza ereditarne qualche qualità.

Il piano industriale avrebbe previsto infatti la presentazione di svariati modelli, tutti piuttosto ravvicinati nel tempo. Ma con la morte di Marchionne, unico vero appassionato di AR tra i vari manager alla guida di Fiat/FCA/Stellantis, si è persa la spinta per continuare ad investire e portare a compimento il piano industriale.

La fusione ha comportato un lavoro per entrambe le parti lungo più di un anno

Lancia Ypsilon è del 2011....10 anni
Giulia del 2016
Stelvio del 2017......4 e 5 anni
BO era la targa di Bologna...

per loro una fusione del genere è una cosa da 1 mese, basta firmare 2 carte ed è fatta

La Brera fu una vettura che mi piacque davvero tanto era ed è una bellissima auto e purtroppo l’hanno fatta morire ma come anche la vecchia alfa GT era davvero bella e non ebbe futuro. Alfa è un marchio molto approssimativo, sopravvive così alla giornata a quando gli riesce un modello .. da consumatore non acquisterei mai in un brand così

Ma guarda che anche io ne ho una 1100 da 60cv...sono riuscito pure da prendere una multa per eccesso di velocità..Non ci credevano nemmeno i vigili...infatti mi hanno dovuto fare pure una foto...🤷🏻‍♂️

Ma anche no.
Nel 2017 sono state vendute quasi 25k Giulia, posizionandosi bene ed in Europa ha superato anche case come Volvo e Jaguar che da sempre hanno berline premium nel segmento D.
Non male per un ritorno.

Ma oltre alla indubbia qualità tecnica, il mercato chiede anche altro. Una casa come FCA, dove ha avuto fino a qualche anno fa Magneti Marelli, dove continua ad avere partnership con Google e sistemi del calibro dell uConnect, ha proprio lasciato andare la Giulia.
Già nel 2018 venivano montati i fari full LED sulla 500x per non parlare della strumentazione totalmente digitale, che viene montata anche su auto come la Pulse brasiliana.

Stelvio è uscita nel 2017 cioè 4 anni fa'....una marea di anni!!....
su un progetto (Giorgio) partito nel 2013.
Comunque TONALE è stato annunciato nell'estate del 2018..
presentato come concept nel marzo 2019 e un ritardo dopo l'altro arriverà nel 2022 in estate......invece che nella primavera del 2021
4 anni fa' TONALE era solo un pensiero

Il bicilindrico..?..mmm..sarebbe da prendere in considerazione ..due is megl che uan...👍

Sul sito c’è ancora la Giulietta.. e comunque fuori produzione è anche peggio che non aggiornarle😂 non comprerei mai un alfa oggi

La Giulia è una macchina fantastica meccanicamente ed a livello di sterzo e telaio, però per vendere nel medio alto gamma ti servono anche le lucine, gli schermini gli adas evoluti ed i leddini, di cui la Giulia è stata estremamente parca almeno all'inizio.
Altrimenti, purtroppo, ti trovi una macchina ottima che riempie i piazzali e non le casse della casa produttrice.

In uscita peró entravano direttamente in negozio dalla vetrina.

Tutto lo sterzo che volevano, anzi.,.. Di piú!

Sicuramente lo avranno fatto perchè in ingresso curva sentivano l'auto sottosterzare 😂
p.s. già che sapessero montare le catene è comunque un traguardo

Dopo la morte di Marchionne tutti i prodotti FCA sono stati abbandonati.....grazie al CEO inglese.
Mentre si occupava della fusione poteva fare anche qualcosa in più per Giulia e Stelvio invece di lamentarsi del costo del progetto Giorgio.
Per dare redditività al progetto questo doveva varcare l'oceano per arrivare a Dodge, Chrysler e Jeep già nel 2019/20 e Marchionne lo sapeva.
Nel 2020 Manley ha fatto uscire un model year azzoppato e mancante di cose,che forse usciranno con il prossimo, fermate nello sviluppo.
Ora lo sviluppo è in conclusione vedi Grecale quindi....volendo ma dubito.... potrebbero fare una nuova serie di Giulia e Stelvio endotermiche in grado di combattere la concorrenza fino alla D BEV

E in tutto ciò Stellantis che ruolo ha avuto negli ultimi 10 e 15 anni di cui parli?

Tanto chi critica Giulia è chi non la possiede (magari gira in una qualunque Audi anonima a trazione anteriore).

Da possessore la trovo un'auto fantastica, che veramente non teme confronti. Come al solito si parla sempre di fulled, infotainment e schermi. Ma dico, hai sotto il C*LO una RWD con 200/280CV che ha uno sterzo che manco una katana.. e vai a parlare (non tu, dico in generale) di lucine, schermini e navi.. se quelle sono le cose che ti interessano, prendi altro, ma per favore non criticare qualcosa che non comprendi.

Ho visto foto di serie 1 con le catene montate davanti

Con la neve se ne accorgevano però. Comunque è vero, purtroppo la clientela è poi quella

Tanto l'acquirente tipo nemmeno se ne accorgerebbe.
Pensa a BMW che ha fatto la Serie 1 a trazione anteriore, perché tanto il cliente tipo non si accorgeva che fosse TP.

Si, va avanti pure con la metà dei cilindri, ma alla cifra a cui lo proporranno sinceramente mi sa di presa in giro

....e con il 1.6 mjet 130cv della tipo 😂

La Mito ormai sono oltre 3 anni che é fuori produzione,la Giulietta é fuori produzione da 12 mesi, ma alcuni siti la portano ancora a listino,come auto nuova, ma anche la stessa Alfaromeo sul sito la da acquistabile come auto a listino con anche promo in corso fino al 31 dicembre, mah, bizzarro che dopo tanti mesi non l'abbiano fatta uscire dal listino ufficiale visto che non credo ne abbiano da immatricolare più, e se sono rimaste ancora da targare (ma dubito) mi chiedo come mai non sono state targate magari come km0? Possibile che dopo 1 anno che sono uscite dalla fabbrica non siano state vendute??

Se il problema è la tua fisicità devi solo aspettare.
Una volta seduto.... più in basso che su Compass.... potrebbe anche piacerti.
Un passo più lungo generalmente va a favore dei passeggeri posteriori e del bagagliaio.

E' il mercato che ha ucciso la Giulia, lo stesso mercato che voleva una Vera Alfa degna di questo nome. Così hanno sviluppato una sedan all'altezza delle tedesche come qualità e tecnica, con trazione posteriore, motore V6 specifico, il miglior schema sospensioni mai progettato e albero di trasmissione in fibra di carbonio anche sulla base. La storia la sappiamo poi... "Eh ma 40k euro per un'Alfa non li spenderei mai!".
Ci meritiamo la Mito a vita, come un girone dell'inferno.

La mito è da 3 anni fuori produzione, la Giulietta da 12 mesi.

E' un SUV tanto, mica un'auto sportiva.

Vedrai che il marciapiede in cittá lo sale lo stesso.

Gestione della Giulia IMBARAZZANTE.
Come avere un ottimo prodotto ed ucciderlo da soli.

Per il 2022, quando si dovrebbe parlare già di nuovo modello, si parla invece di lasciare invariati infoteinment e strumentazione parzialmente analogica ed introdurre un solo motore mild hybrid senza plug in.

Meno male dicevi tutt'altro!!!!
......Anche la Giulia 150 CV diesel aveva il pianale della Tipo, ma la differenza si sentiva tutta!!.....

il famoso "model year"

Ocatavia forever, aboliamo Passat e A4!

Il pianle di Giulia è sempre quello, dalla base alla Quadrifoglio. Nessuna delle parti strutturali è compatibile con quelle della Tipo. Al massimo la traversa anteriore ed i supporti seguono la stessa filosofia progettuale, in fondo il know how del gruppo quello è, ma non sono identiche. Le misure sono totalmente diverse, oltre ad essere diverso l'orientamento del motore, il posizionamento del cambio, della trazione e lo schema delle sospensioni, queste ultime esclusive di Giulia e Stelvio con tanto di brevetto

Calmo....
Hai aperto la bocca e mosso le dita senza aver capito molto quanto detto dal meccanico youtuber.
Utilizzare parti comuni in un gruppo è pratica usuale.....per tutti i costruttori.
Come ho già risposto a un commento.
Guarda una Octavia e poi una A4....troverai anche lì particolari uguali

Prima una C3, poi una Fiesta.
Sempre lui (rispettivamente Euro 3 e Euro 4).
Sulla C3 mi trovavo bene, sulla Fiesta un parto.
Consumava come una petroliera, nonostante fosse spompatissimo, non fosse stato per il costo dell'assicurazione, avrei preso il 1.6.
Purtroppo Ford non permetteva di scegliere il 1.4 90CV.

Quella sul passo non era una critica, era una speranza “disattesa” (posto che poi ci si deve salire per vedere).

Sono molto alto e molto largo e 10 cm in più o in meno per le gambe a me fanno purtroppo tutta la differenza del mondo. Un D-SUV sarebbe perfetto ma non posso minimamente permettermelo tolti forse Kuga/Kodiaq/Tarraco (che però di linea non mi fanno impazzire).

gestione assente da parte di Stellantis? ma se si sono fusi l'altro ieri

La piattaforma della Giulia, in qualsiasi versione, è nata per fare auto con motore longitudinale mentre la B Wide è con motore trasversale.
Già questo ti fa capire che non è la stessa cosa.
Per quanto riguarda il carryover di particolari nascosti vai a guardarti una Octavia e poi guarda una A4.

Giulia e Stelvio hanno il pianale Giorgio e, per ovvi motivi, non possono avere pianali di altre FCA.

La trazione posteriore lo impedisce.

Me ne compiaccio, ma temo che sia solo perché l'utenza si è spostata sui suv.

Beh, la GIulia é una signora macchina, che ha venduto relativamente poco, il che ha sostanzialmente frenato tutti i piani futuri per il marchio.

Lancia.... boh?
Praticamente serve solo per fare la 500 a 5 porte, perché non sono riusciti a farla con il design della 500.

Quando non si fanno i numeri di vendita, si perde in potenzialità, su ogni fronte, senza soldi non si cammina. Specialmente per prodotti industriali dove ricerca e sviluppo, ingegnerizzazione degli impianti produttivi, marketing ecc,, alla fine costano quanto la produzione

La Giulia è su pianale Giorgio, non scherziamo!

Provo odio e amore per quella motorizzazione.

praticamente stanno facendo la fine di Lancia che ormai ha in listino solo il water ypsilon

vero, ci ho sperato per anni. Soprattutto perché ho preso la Mito appena uscita e mi sono trovato da dio!

I pianali ormai son tutti da rivedere, l'aggiornamento all'elettrico comporta di rifprogettarli

La Giulietta é fuori produzione da tempo, idem la MiTo.
Hanno solo Giulia e Stelvio.

Volkswagen fa lo stesso, l'importante è mantenere una identità. Mi sta benissimo che si usi la 308 come base visto che mi piace tantissimo, purché assetto, centralina e design sia Alfa. Per i motori sono rassegnato, montano Fiat da una vita, mi sta bene tutto (anche se i benza francesi hanno diverse magagne da quanto ho letto su internet).

E' un trend che si sta invertendo, a favore delle berline

La Giulia aveva il pianale della Tipo?
La 155 aveva il pianale della Tipo 89!!!
La 156 aveva il pianale della Bravo!!!!
Dove l'hai letta questa ca@@ata?

Il segmento B è battagliato da tutti i brand e la redditività è nulla, data la concorrenza folta. Il gruppo FIAT indebitato, decise deliberatamente che non poteva permettersi guerre commerciali al ribasso e ha pnutato sui segmenti A e C

Le tedesche di pari fascia vendono quasi solo le station, anche per la 159 fu così.

l'uscita di questa auto è una barzelletta, anni di ritardo e poi sarà una compass con un bel vestito esattamente come era stato annunciato prima ancora della presentazione del concept. Mille rumors su motorizzazioni differenti, ipotesi di cambio piattaforma (PSA) ecc.... e invece sono solo stati inspiegabilmente lenti a passare a portarla in linea di montaggio!

E' purtroppo spiegabilissimo quando su un marchio "ci credi ma fino a un certo punto". :(

Il pianale Giorgio della Giulia al massimo ha lo stampo della targhetta identificativa in comune con quello della Tipo (che deriva da quello della Punto).

Sì, beh, in genere la differenza la grossa la fa il pianale :)

non dimenticare la Brera, che tra l'altro era e se vuoi è ancora adesso uno spettacolo

Vendete il marchio ai tedeschi, insieme a Lancia, che rilanciano in un anno entrambi i marchi. Non se ne può più di questa gestione assente da parte di Stellantis.
Lancia un modello in commercio di 15 anni fa, Alfa i soliti due che circolano da bo quasi dieci anni?

Mai sentita sta cosa. Il modello base può avere componentistiche interne\esterne prese da Tipo, ma il pianale che io sappia è lo stesso delle altre, hanno una catena di montaggio apposta per il modello base? Dubito, sarebbe antieconomico.

esattamente il mio pensiero. Non so se ricordi ma anche Stelvio era stata progettata una marea di anni prima quindi proprio inspiegabile proprio

Ah, non sapevo.
Pensavo che - al netto motorizzazione - il pianale fosse sempre quello.

Come linea non è certo obsoleto (basta guardare i concorrenti...), però sì, 4 anni dal prototipo alla messa in strada sono un'enormità.

Come aspettavo ....le solite critiche.
La Giulia sportwagon non arriverà.
Se va bene faranno un facelifting e un motore mildhybrid.
La piattaforma è quella della Compass rivista e corretta ..... è un problema il fatto di avere un passo di 264cm invece di 270.?
È più lunga di Compass.....così avrà un po' più di capienza nel baule
È più bassa così mitigherà il passo relativamente corto.
I motori.....volevate dei 6 cilindri?
La media emissioni è ciò che interessa a STELLANTIS ed è già tanto che monterà un diesel.
Io credo che, nonostante una base comune ex FCA, sarà una Alfa Romeo

capirai che restyling. buttano 2 led qua e là e secondo loro hanno rinnovato la macchina...

In teoria Giulietta non dovrebbe essere su base 308? 208 è un segmento sotto...

grande serie,devo recupare le ultime stagioni

Alfa Per far uscire un modello ogni volta è un parto hanno a listino la vecchia Giulietta e la mito che sono ormai auto d’epoca, ma questi come vogliono rilanciare il marchio senza modelli nuovi? Con le auto di 15 anni fa? Mah Alfa è un marchio assurdo ormai

Questa sì, la prossima (cosiccome la prossima Stelvio), probabilmente no.

Ma io andrei anche di Twin Air a 40k! Io proporrei una qualche condanna e pena, per chi produce certi abbinamenti di auto-motorizzazione!

Vediamo come sfruttano lo spazio interno e speriamo. Ad esempio pur essendo Renegade e 500X la stessa macchina, quando andai a provarle lo spazio interno di Renegade era molto più grande di 500X, nella quale avevo quasi le ginocchia in bocca.

La giulia non ha il suo pianale "unico" (e non condiviso con nessun altra auto, salvo stelvio e poco più)?

Beh in compenso dopo faranno un restyling ogni due anni... come per la Giulietta...

chissà Bitta cosa ne penserebbe di questi sviluppi! :)

solita tempestività Alfa Romeo! I disegni di questo suv girano da anni ormai ma bisogna sempre aspettare che diventino obsoleti rispetto alla concorrenza per metterli in commercio boh

concordo.Speriamo di sotterrare qualche esemplare prima che spariscano

mi sono sempre piaciuto le alfa...ma preferisco sempre la giulia con l'avantreno pesante:)

Station avrebbe mercato? Dubito sinceramente.. o numeri talmente marginali da non motivare l'investimento da Alfa.
Giulietta condivido.. e aggiungo anche una segmento B (erede Mito) che Fiat (e marchi italiani associati) si son completamente dimenticati esistano.

Pianale quello è quello rimane
Si spera non sia esattamente una Compass/500X ricarrozzata ma abbia almeno delle peculiarità (non solo lato estetico)

uff! :(

proverò a far meglio la prossima volta! :)

negativo

Alfa con la tonale come Apple con la Apple car.. si parla da anni e non esce mai😂

Continuiamo ad attendere una erede per la Giulietta... e la Giulia Station...
Alfa di questo passo seguirà Lancia nel cimitero dei marchi un tempo di livello.
Da quanto ho visto le vendite vanno male ed infatti le stanno scontando anche in questo periodo di inflazione del settore.

Ok che è una Compass ricarrozzata ma visto che è lunga quasi 10cm più di Compass, pensavo che anche il passo ne avrebbe giovato, le concorrenti hanno tutte quasi 10cm di passo in più (che per chi non è nano è tantissima roba).

in positivo o in negativo? :)

senza parole.

di elefante...
o al massimo di orca!!!

ovviamente!!! :)

si vede che non hai provato questo tipo di motore!in prima si spegne:)

Non serve il cambio automatico...con queste motorizzazioni bisogna stare sempre in prima marcia.

Pochissimi CV in più a fronte di: più consumi, superbollo, assicurazione che aumenta. Grande idea

Perchè, quale sarebbe il problema?

Il diesel sarà sicuramente il 1.6 multjet 130 cv montato anche su 500x, renagade e compass, per quest'auto sarà poco potente visto i prezzi e il design generale.

senza cambio automatico e adas senz'altro

Bene...cosi non ci sarà neanche piu il problema di rimuovere i moscerini dal paraurti anteriore...👍

Sembra un parto!

Oramai si pensa a quale suv comprare piuttosto che quale auto. Poveri i marchi sportivi, che fine.

130 e 160cv. Questi se la giocano con Ford per aver messo un 2.3 280cv sulla ST al posto di un 2.0 250cv, non so chi è più furbo dei due

sarà la mild hybrid da 130cv! XD

Ci sarà anche una versione 1.000cc 3 cilindri da 49.999 euro ?