Volkswagen: a Francoforte il concept dell'elettrica da meno di 20.000 euro

la captur 1.3 150 cv paris viene di listino 28k euro....

no, nuova 3 cilindri entrambe.

i soldi per acquistare l'altra casa glieli ha dati il governo americano e li ha restituiti con gli interessi, per l'allestimento paris, non so di che motorizzazione tu stia parlando, visto che quella che hanno provato qui di listino viene abbondantemente sopra i 20k, sui 15k non trovi neanche la sport, forse qualche base a km0

esattamente, solo che il prezzo finale diventava 18k (semibase) rispetto ai 15k di capture per l'allestimento paris.
Non è un denigrare, è valutare business commerciali che si sono evoluti. Se fca per dei fendinebbia mi fà pagare 500€ quando su una mazda sono di serie non ci posso fare nulla. Idem per navigatore tramite telefono (non mi ricordo come si dice ahah) cruise etc.
Uno compra straniero se questo dà di più a parità di prezzo, stà a fca di adattarsi ai prezzi degli altri e se non riesce a mantenere le sue quote di mercato di uscire (ah ti ricordo che fca NON paga la corrente elettrica nei suoi stabilimenti da decenni, tanto perchè dici che la politica non la supporta! Ed è la stessa che mentre chiedeva la cassa integrazione ha fatto investimenti acquistando un'altra casa!)

Una 500x poco più

Non è solo quello, ad esempio la protezione dei bambini trai 6 e i 10 anni ha preso 0 punti.
Caro nonnino col pandino, spera di non fare incidenti se ci tieni ai nipotini..
"In the frontal offset test, dummy readings showed poor protection of the head and neck for both the 6 and 10 year children. Chest decelerations indicated weak protection of the chest of the 10 year old. In the side barrier test, the head of the 6 year old dummy was not properly contained within the protective side of the restraint and dummy readings indicated poor protection of this critical body area, also causing high injury risks to the 10 year old due to head-to-head contact. Forces in the neck of the 10 year dummy indicated poor protection for that body areas. Overall, the Panda scored no points in the dynamic tests for its protection of children"

Forse perchè quando vai a fare un preventivo in fiat parti da 15k€, poi ti mettono come accessori esterni persino i fendinebbia, poi vai in renault e una capture la trovi di base a 15k

prende 0 stello semplicemente perchè non ha dispositivi come quello del controllo se la cintura è inserita o no.
E' una macchina grezza la panda e lo sanno tutti. La cosa ridicola è che non abbiano previsto di aggiungergli durante i vari anni tutti i vari accessori, neanche come optional.

Fantozzi, batti lei?

Stessa cosa che stavo per scrivere io 👍🏻

Prima però devi metter a posto tutte le strade e cominciare ad arrestare imbrattatori di cartelli.

I grandi accordi commerciali non sono segreti perchè agli investitori bisogna rendere conto di tutto.

Questo me la segno grazie ( magari mi torna utile in futuro ) :D

Non credo di essere male informato (fonte autoblog 30 agosto 2018)
https://uploads.disquscdn.c...
La panda ha sempre ventuno solo in italia e ben poco all’estero solo la 500 vende anche fuori come scritto nell’ultima riga.
Numeri comunque bassi perché le citycar ormai hanno poco mercato a favore delle segmento B che mangiano sia le A che le C (perché più accessoriate, comode, grandi e meno costose rispetto alle C ma abbastanza grandi da poter essere unica auto di famiglia)

Alfa con risultati discreti...Guardando numeri di vendite e gli annunci di cassa integrazione si può ben dire che il piano di rilancio del marchio sia fallito completamente (non basta la tonale tra due anni)
Spero vivamente che alfa a Maserati vengano vendute presto ai cinesi ora che hanno un portafoglio prodotti sufficiente in termini di qualità e quindi valgono qualcosa.

Mi dispiace, ma sei molto male informato. Panda è stata per anni (e forse anche ora) l'auto più venduta d'Europa. Su categorie superiori stanno cercando di sfondare con Alfa Romeo con discreti risultati.

avevano numeri ridicoli, c'erano poche auto, ora sono usciti alcuni modelli interessanti o che comunque hanno creato hype (model 3 per prima) e hanno venduto qualche esemplare in più...
parliamo comunque di numeri irrisori rispetto al totale delle vendite...

Nessuna discussione condominiale, se l'assemblea non è interessata all'installazione di una postazione di ricarica, è possibile farlo a spese proprie, senza l'autorizzazione di nessuno
https://www.condominioweb.com/colonnine-elettriche-in-condominio.15666

Se ci pensi è terrificante, siamo ridotti male a preferire un'auto progettata 8 anni fa che ha totalizzato 0 stelle Euro NCAP.. io avrei paura ad andarci in giro, piuttosto mi prendo una macchina vera usata

Le elettriche sono più che triplicate solo il mese scorso.

Si ma i c6 sono anche i parcheggi scoperti legati alle piazzole condominiali, per carità tutto è fattibile, ma ti ci voglio vedere a discutere in assemblea di condomino xD

Beh in realtà una segmento b endotermica serve eccome, ovvio non la può produrre da sola ma deve fare accordi.
Serve anche solo per fare numeri e pubblicizzare il marchio perché c'è ne sono molte in giro

L'aveva scritto insideevs:
https://insideevs.com/news/343062/vw-id3-neo-pricing-leak-launch-strategy-to-follow-tesla/


E poi ripreso anche da HDmotori:
http://www.hdmotori.it/2019/03/16/volkswagen-id-2019-prezzo-uscita-autonomia-ordini/

il tafazzismo è il nostro sport nazionale, fase uno denigrare le aziende italiane, fase due comprare straniero, fase 3 lamentarsi che in italia non si produce più nulla e si perdono posti di lavoro

ps con questo ovviamente non assolvo fca per gli errori a livello industriale e la nostra politica per la mancaza di visione e programmazione industriale

Vendite ed infrastrutture vanno di pari passo, così come lo è stato con il metano e il gpl dagli anni 70 in poi in Italia.
Se si pensa di arrivare sul mercato con un primo modello solo quando le infrastrutture sono pronte e con un ritardo tecnologico rispetto a chi ha già commercializzato almeno una gamma elettrica, secondo me è pericoloso perché poi recuperare market share mentre si aggiustano i difetti di gioventù che hanno tutte le tecnologie nuove diventa complesso.
"Che vuol dire? Questa auto è un'elettrica utilitaria nel caso non fosse chiaro"
Tu vuoi valutare davvero l'eventuale produzione di auto elettriche guardando i valori attuali di elettrico Vs utilitarie endotermiche? Cioè solo il venduto totale di un prodotto che sta muovendo i primi passi contro 120 anni di motori a combustione?
Ok.

In quella categoria rientrano anche le stalle ma è il catasto ad affermare che la maggior parte sono box e posti auto. Poi è ovvio che oggi questi ultimi non abbiano la colonnina ma il fatto è che potenzialmente la possano mettere (e volendo, senza che nessuno debba concedere alcun permesso). Ma anche fossero 10 milioni, sarebbero pur sempre più di quante auto elettriche si stimino in Italia entro il 2030.

Secondo il catasto, nel 2014 in Italia c'erano 16,785 milioni di locali censiti in categoria C/6 soprattutto box e posti auto, intestato per la stragrande maggioranza a persone fisiche.

Quindi nel nostro Paese ci sono almeno 15 milioni di automobilisti potenzialmente pronti a passare all'elettrico ;)

Torniamo al solito punto, cioè la mancanza di infrastrutture e non solo sul territorio italiano. Per ora ci sono solo proclami di come da qui a X anni sono previste le installazioni di colonnine di ricarica.
Il mio commento nasce dal fatto che questa auto verrà presentata ufficialmente pronta alla vendita tra 3-4 anni e come succede spesso, si demonizza Fiat perchè secondo alcuni non innova o non tiene il passo con i tempi.

"secondo me non è molto furbo guardare i dati spuri ad oggi dell'elettrico Vs utilitarie."

Che vuol dire? Questa auto è un'elettrica utilitaria nel caso non fosse chiaro.

per ora il trend di vendita delle elettriche è in crescita. gli ho dato fiducia :)

Se attui un piano di elettrificazione del tuo parco auto devi pensare globale, non solo italiano.
Ci sono paesi che in termini di vendite rendono molto di più e di utilitarie ne hanno poche in relazione a tutto il parco circolante (penso a USA in primis, ma anche l'oriente).
Il discorso si basa sul nulla ora, perché non sappiamo veramente cosa stiano progettando in FCA a riguardo, sono solo speculazioni, ma nel caso in cui fossero in ritardo già da ora, tra qualche anno sarebbe potenzialmente disastroso.
L'elettrico è agli albori, sta prendendo piede ora, se prendi i numeri di vendita ovviamente sono poche unità in totale, ma devi guardare all'interesse che vi è intorno e il tasso di crescita dei prossimi trimestri, secondo me non è molto furbo guardare i dati spuri ad oggi dell'elettrico Vs utilitarie.

si si infatti la colpa è dei blog e blogghettini che costruiscono articoli sul NULLA COSMICO pur di scrivere qualcosa

yes, sono sicuro per la tucson. ma lo ha anche montato la honda su una moto ecc. (non so con che tipo di contratto :) )

si era americana, la BorgWarner. mi ha tratto in inganno la prima parte del nome

Si infatti concordo, è ancora troppo presto per poter esprimere un giudizio

la Corsa per dire ha un prezzo medio di 14500, 20000€ sono il 30% extra...
inoltre i 20000€ promessi non si sa su che versione con quali dotazioni...magari è una macchina più piccola (probabile) con minori dotazioni...

i conti vanno fatti quando la macchina è disponibile, per capire se 20000€ sono tanti o pochi...

Io parlavo a livello di utilitarie e mi riferisco al mercato italiano perchè questa tipologia di auto in molti altri mercati non riscuote successo.
Ma anche prendessimo come riferimento l'intero mondo, dove è che le vendite dell'elettrico sulle utilitarie sono decollate?

ho qualche dubbio.

Si è un mercato di nicchia, ma appunto per questo capisco ancora meno le critiche al fatto che Fiat non ha presentato ancora la sua utlitaria da 20/25k.

Per cominciare bisognerebbe parlare di prezzi medi, la corsa da listino ha un prezzo medio di circa 14.500 euro, vanno considerati gli allestimenti e le potenze erogate, gli incentivi sia all'acquisto che successivi come l'esenzione bollo e il risparmio sul prezzo del "carburante" e manutenzione.
Ma anche volendo tralasciare tutto questo 20k euro, partendo sempre dal presupposto che le elettriche sono necessariamente più costose delle auto tradizionali, non sono in assoluto una cifra enorme

mmm sapevo l'azienda fosse americana e non tedesca, ma sei sicuro sia stato fornito anche a hyundai?

Panda vende solo in Italia e solo la 500 vende qualcosina fuori dall Italia. Con le utilitarie non si va da nessuna parte perché ci sono pochissimi margini. Infatti vw presenterà prima auto grosse e poi la id1

Naturalmente, se la vendi con prezzi sopra i 40k.

I dati dicono che l'auto più venduta in Europa nel 2018 è la Corsa, e le successive 4 auto sono nella stessa categoria.
La prima premium è una classe A (sesta) seguita da C3 e 500...

Come vedi le auto più vendute in Europa hanno un prezzo medio inferiore ai 20000€...non pensare che all'estero siano tutti ricconi, ci saranno anche zone con stipendi più alti, ma anche il costo della vita in generale lo è...

come ho scritto sotto l'hanno fatto per le leggi europee sull'inquinamento del 2021 e probabilmente non sarà l'unica casa europea

Credo che sia anche perché al momento nessuno è pronto per l'elettrico di massa, sia come numeri di produzione, sia come infrastrutture in alcuni paesi tipo il nostro, è un processo lento che avverrà nei prossimi dieci anni

Normale che le auto che vendano di più siano quelle che costano poco, qui dentro dicono sempre che mediamente un Italiano percorre 30km al giorno (e potrebbe quindi usare una elettrica), ma ovviamente per quelle percorrenze, la maggior parte in città, si punta a spendere poco...
Se devo prendere una seconda auto, che giri in città al 90%, che percorre massimo 10mila km annui prenderei una panda, una C1, una Aygo se non ho necessità di caricare, versione benzina e non troppo accessoriata...
Se poi mi tocca anche lasciarla parcheggiata in strada ancora meglio, non vado certo a prendere una macchina da 40mila€ elettrica per questi tragitti brevi, che la ammortizzo nel 2000 e credici...

Prima di vederla sul mercato tuttavia, occorrerà attendere il lancio completo di ID.3, ID. CROZZ (un SUV coupé di medie dimensioni) e ID. BUZZ (erede elettrico del mitico Bulli): indicativamente, non prima del 2023/2024.

così dicono nell'articolo, si vede che ha margini troppo bassi e tentano di rientrare prima con auto più costose per ammortizzare

100 al mese?
Mi sembrava che la Kona elettrica, decantata da tutti come eccezionale ne venda molte meno di 100 da inizio anno...

Da meno di 20mila euro = 19.990 euro? xD comunque ben venga ma se è ancora un concept la vedremo probabilmente tra non prima di dieci anni

Però "24 senzi incentivi" non è mai stato dichiarato da Wv, ma da blog e blogghettini vari. Rumors su peti, su rutti, su speculazioni digestive altrui.

l'idea è di fare modelli collaborando per ridurre costi e vendere a prezzi minori

Esatto, già ora molto "pezzi" sono in condivisione con tra più marchi e nessuno ne fa una tragedia.
Hai ragione sulle batterie, sicuramente saranno poche società a produrle e molte aziende automobilistiche si affideranno a queste per l'acquisto.
Io prima di mettere la pietra tombale preferisco aspettare l'evolversi del mercato che ad ora definire acerbo è fare un complimento.

Ci sarebbe anche da considerare la differenza media degli stipendi europei rispetto a quelli italiani.
20K euro possono sembrare tanti per una utilitaria in Italia, non così in altri paesi europei

😢

almeno spiega bene il perchè...

presenteranno qualcosa con i soli 300 km di autonomia. per quella cifra è gia tanto.

ma lascia perdere... per questo blog l'unica cosa importante è presentare elettriche a caso con autonomia imbarazzante che venderanno 100 modelli al mese.

ma si dimenticano tutti che basta un accordo per delle batterie di qualità (durata e velocità di ricarica) e una vettura elettrica non è che abbia tutta questa difficoltà di creazione. basti vedere che 3/4 delle società di auto attualmente non hanno piu motori propri ma li acquistano o li hanno a livello di gruppo, anche il cambio e altri componenti. ad esempio il dsg è di un azienda tedesca, fornito il licenza a wolksvagen ma anche hyundai ecc

l'hanno fatto perchè entro il 2021 la media di CO2 della gamma deve stare sotto 95g/km, le auto elettriche FCA usciranno nel 21 quindi pagare 1,8mld a Tesla era meglio che pagare la multa che si calcola: vendite in europa * sforamento CO2 * 95 (PSA dovrebbe pagare qualcosa come 4mld di multa se non riesce a rientrare).
Probabilmente tutte le case europee dovranno fare la stessa cosa per rientrare

Non so cosa mi sembra, per il semplice motivo che non sono nel board di FCA ne tanto meno sono un suo ingegnere.
Si possono comprare quote di non inquinamento come inizio di una collaborazione o joint venture stipulata tra le due aziende, lo si può fare per non incorrere in sanzioni più pesanti perché si sta sviluppando una o più tecnologie che permettano di arrivare a un auto elettrica con meno compromessi di quelle attuali e ci vuole più tempo, oppure perché non si ha la minima intenzione di sviluppare nulla.
Non lo so, e a meno che mi sia sfuggito qualcosa circa la tua posizione lavorativa in FCA, non lo puoi sapere neanche tu ora.

FCA ha appena firmato un accordo biennale con Tesla di 1,8 miliardi di dollari per comprargli le "quote di non inquinamento" per non incorrere in sanzioni.
Ti sembra che FCA voglia investire in ricerca e sviluppo?

" prezzo sarà davvero concorrenziale: secondo i rumor dello scorso febbraio, la base di partenza sarebbe inferiore ai 20.000 euro"

si si certo, come la id3 che doveva costare 24 senza incentivi ...

Non conosco i piani "nel cassetto" di FCA, ma prendere come riferimento le vendite del solo mercato italiano per giustificare un eventuale non investimento nell'elettrico non mi sembra una gran cosa.
Non sto accusando FCA, ma se davvero non hanno neanche una road map definita ora rischiano di entrare nel mercato tardi, col rischio di perdere il treno di questa evoluzione dell'autotrazione (Nokia e Motorola docet).

Ecco tolta la tua fantasia l'intenzione di FCA è proprio quella.

Mammamia, speriamo allora che la mia fantasiosa ipotesi possa essere qualcosa di più, sennò FCA ha intenzione di vendere auto finché le sarà permesso e poi vendere la baracca a qualcuno o chiudere del tutto.

Si sono ufficiali. Questo è il livello di FCA al momento.

Purtroppo come tutte le mode anche quella dell'elettrico/ibrido farà molti "morti".
Gente che pensa di fare i 30km/l con l'ibrida o i 600km in elettrico a 150 in autostrada, e che poi fa campagne denigratorie nei confronti di queste auto per sentito dire o senza aver capito che l'errore è stato acquistare qualcosa che non è adatto alle proprie esigenze.

Ma sono ufficiali queste cifre?A me sembrano "un po' assurde", se si non potrebbe mica essere che dietro ci sia qualche joint venture all'orizzonte, una "Fiat powered by Tesla" non sarebbe male

Come spesso accade sembra che Fca sia vista come il male assoluto, come se tutte le altre case non abbiano le loro rogne. L'unico dato di fatto è che a fronte delle varie utilitarie la più venduta risulta Panda e Y va sempre bene soprattutto tra il pubblico femminile.
Vw presente un' "utilitaria" da 20k e Fca no? Quindi?
Non sappiamo ancora nulla come caratteristiche, interni, autonomia, ecc...
Sono in ritardo? Si, ma non si stanno perdendo nulla visto che il mercato praticamente non esiste al momento.

FCA ha appena firmato un accordo con Tesla di 1,8 miliardi di dollari per comprargli le "quote di non inquinamento" per non incorrere in sanzioni.
Ti sembra che FCA voglia investire in ricerca e sviluppo?

Esatto, se si passa più tempo sopra i 70 km/h l'ibrida è da scartare.

Ultimamente si mormora che FCA sia interessata alla piattaforma elettrica di PSA.

Esattamente. L'ibrida (eventualmente plug in) è il passo intermedio da fare al momento, nell'eventualità che non ci siano le condizioni ideali per una full ev.
Sempre che non si faccia molta/solamente autostrada, allora il diesel rimane ancora la soluzione più adatta.

Mi sa che difficilmente vedremo un'elettrica Fiat, sinceramente non ho idea di come vada l'elettronica Fiat rispetto alle altre, credo che siano in molte ad avere problemini, tuttavia nell'elettrico non so se farebbero in house o se invece si affiderebbero a fornitori

107° restyling?

speriamo prendino la muffa tutte le vetture fca

https://uploads.disquscdn.c...

Un'auto così ce la vedo molto di più col sistema del car-sharing, perché comprarla, la chiami quando ti serve e basta. Quando non ti serve torna da sola alla base di ricarica o la usa qualcun altro. Oltre che del parcheggio e del traffico, non ti preoccupi nemmeno della ricarica, del bollo, dell'assicurazione.

Comunque non credo che basti un decennio. Per funzionare bene serve anche una segnaletica e strade decenti. In più qualsiasi governo la voglia anche incentivare, non proporrà mai una completa guida autonoma fin da subito: un conducente pronto ad intervenire ci vorrà ancora per molto tempo, prima di lasciare che la macchina vada da sola a parcheggiare.

Il problema è che Fiat l’unica cosa che non ha mai saputo fare è propio l’elettronica, sulla meccanica se la cavavano bene invece

Io non mi fiderei mai di un elettrica della Fiat....

Si vede che lavori sotto casa. Pensa a quanti pagherebbero per non doversi fare tutti i giorni il traffico e ricerca del parcheggio per andata e ritorno dal lavoro, pensa ai centri città senza parcheggi, perché l'auto ti porterà dentro e andrà a parcheggiare fuori da sola, pensa ai cambi di programma improvvisi, chiami l'auto e lei viene alla tua posizione dovunque tu sia, gli esempi potrebbero continuare e sono tutte cose che rivoluzionando la vita della gente, venderà come il pane, senza contare il calo enorme di incidenti e costi di riparazioni mancate

Appena la gente si accorgerà che non deve più guidare nel traffico ne cercare parcheggio la sera, la vorranno comprare tutti, ci sarà un boom tipo smartphone, tutto sta nel tempo che ci vorrà ad arrivare al livello 4, le leggi vedrai che le fanno in due minuti appena si accorgono di quanto migliora la vita una roba del genere, solo i tassisti e i camionisti protesteranno

Guida autonoma e italiani non vanno d'accordo.

Da FCA comprerei giusto un temperamatite, nient'altro. Considerando poi quanto sono indietro sull'elettrico, forse neppure quello.

Si ma stiamo parlando di servizi di nicchia, io parlo a livello di massa.

Per avere un'utilitaria elettrica "economica" dovremo aspettare FCA...La classe media è sempre "più parsimoniosa" perciò si assiste al successo clamoroso in Italia della Panda, Ypsilon e Dacia, l'auto è vista, come è giusto che sia, solo come uno strumento per andare dal punto A al punto B.
Spero in FCA trovino un modo, sinceramente non saprei quale, magari assieme a PSA per produrre la 120, mantenendo le promesse di "costi contenuti"...Bosch qualche tempo fa diceva che la Fiat era l'unica che riusciva a guadagnare sulle citycar, se magari si riuscisse anche oggi vedremo di nuovo l'invasione di utilitarie Fiat ma stavolta elettriche .

La guida autonoma, anche per motivi legislativi, scordatevela prima del 2035/2040. L'elettrico sarà di massa entro la fine della prossima decade.

Sei ironico vero?

per 20000€ immagino abbia 200km di autonomia e gli interni tutti in plastica dura

Beh se questi presentano auto del popolo a 20k euro per un'utilitaria........direi che fca venderà ancora tanto

Se I numeri sono questi fino ad almeno il 2030 una seria diffusione dell'elettrico non la vedremo. Arriva prima la guida autonoma, che effettivamente sarà anche molto più richiesta

FCA intanto guarda al futuro presentando la nuova y ....

nel duemilaMAI...

Il "concept" secondo me è il prezzo sotto i 20K euro