Hyundai Kona Electric: prova consumi, autonomia reale e costi ricarica | Video

da quello che si legge è che la produzione e il consumo energetico sono situate in due punti diversi del paese e pertanto l'impianto elettrico nazionale non è in grado di portare questa energia e i picchi necessari a soddisfare la richiesta dovuta alle auto EV.
Questo è un problema che non riguarda solo la Svezia, ma anche altri stati e che comportano costi non indifferenti.
Poi adesso lo stiamo vedendo tutti la penuria di energia elettrica, la Francia che riduce per mesi la sua produzione del 10%, la mancanza di vento che ha ridotto in modo drastico la produzione di energia eolica.

Io in Svezia ci lavoro, e le informazioni le apprendo in tempo reale. Il sistema elettrico della Svezia non è per niente alla frutta. Anche se è vero che la rete di trasporto è vecchiotta e necessiterebbe di ammodernamenti. Il problema della Svezia non è certo nella quantità, prodotta in gran parte da idroelettrico. Infatti esporta grandi quantità di energia alla vicina Finlandia. Gli adeguamenti infrastrutturali riguardano tutti i paesi che fino ad oggi vedevano utenze molto piccole (i nostri 3kw per esempio). Ovviamente le linee di distribuzione vanno ridimensionate se le autenze passano per esempio da 3 a 9 o 10Kw, questo a prescindere dalla quantità di energia disponibile.

una kona 1.0 dello stesso allestimento costa dai 15 ai 20 mila euro in meno in confronto a quella elettrica ....CALATE I PREZZI ALTRIMENTI LE TERRETE IN MAGAZZINO PER ANNI...ALTRO CHE SPECCHIETTO PER LE ALLODOLE CON I BONUS, INCENTIVI E PALLE VARIE !!!

E certo se consideri gli articoli della "stampa " noto giornale di confindustria ,interessato a vendere auto ,non certo elettriche ; considerando che la rivista automobile vende sulla produzione di auto termiche e ,del post ,non so dire ma sicuramente anche lui interessato e/o forse foraggiato da interessi di parte.
Considerando tutto ciò ,ti chiedo ,ma di che cosa parli.....dell'amianto che in ogni caso era utile nelle costruzioni. E già, mi ricordi,i mafiosi a cui un soldato,chiedeva,gettando materiale radioattivo nel mare ,si poteva danneggiare,anche le nostre famiglie; il capo gli rispondeva" ma che te frega,noi andiamo ai Caraibi in vacanza"

Perché non fa testo la Svezia?
È l'esempio di un paese dove stanno vendendo un sacco di vetture elettriche.
Pertanto deve essere preso come esempio la Svezia.
Lo so che ci sono diversi studi di una nuova tipologia di batterie, ma dire che tutto questo siano commercializzate tra 8 anni è un po' ottimistico e irreale.
Mi sembra molto profetico e poco realistico

Poi l'esempio della Svezia è che il problema è come produrre energia elettrica e come stoccarla.
Sono costi che la collettività dovrà mettere in conto.
È tutto il sistema che deve essere rivisto e la Svezia lo sta subendo

Anche negli anni 80 si diceva che il petrolio era alla fine...sono passati 30 anni......

la svezia non fa testo e comunque in un modo o nell altro , il petrolio è alla fine, per le batterie, oltre al nuovo mondo del grafene, la grabat spagnola , già costruisce batterie da 1000wh/kg mentre e per solo il settore militare, la Israeliana phinergy , ne costruisce in alluminio graphene da 10kwh/kg e molti altre compagnie, hanno nel cassetto , cose che nemmeno immagini, il mio consiglio e pensare positivo.
Fai un salto ad Hk, li un detto recita: se qui non trovi una cosa, è segno che non esiste.

Leggi l'articolo, perché in Svezia hanno il sistema elettrico alla frutta a causa della richiesta di energia elettrica dovute alle vetture a batteria e alla chiusura delle centrali nucleari.
Perché non è solo il costo delle batterie che bisogna considerare, ma bisogna calcolare qualche miliardo di euro per rifare il.sistema di distribuzione energia elettrica e per costruire nuove centrali elettriche che dovranno per forza una bella fetta essere tradizionali e termiche.
Poi non credo che tra 8 anni le batterie saranno tanto diverse. Quelle al litio hanno raggiunto ormai quasi il massimo dello sviluppo

tra 8 anni , le batterie costeranno un ventesimo, peseranno un ventesimo e dureranno venti volte di piu'.

E con cosa alimenti tutte le vetture elettriche che sono destinate ad aumentare e pertanto a creare grossi problemi di approvvigionamento di energia elettrica.
Hai letto cosa sta succedendo in Svezia?

potete fare i calcoli da voi, le scote di petrolio di tutto il pianeta , equivalgono ai consumi , dei soli aereoplani, per soli 4 giorni, le riserve dei pozzi, calcoli alla mano, non arrivano a un anno, tutt ele informazioni per i calcoli li trovate in rete, con un auto elettrica, in un modo o nell altro, camminerai sempre, una termica, ti puoi trovare da un giorno all altro, con un pezzo di metallo inutilizzabile.

Le batterie sono garantite per 8 anni, ma per quanti km massimi?

Senza problemi, anche se la tua auto ha autonomia solo 300 km basta un "rabbocco" per strada o ancora meglio alla destinazione se hai la colonnina.

Mah una leaf 30 kWh usata a 15900 del 2017 vista...va bene per molti...li il risparmio lo ottieni. E hai una gran macchina!

Costi sono equivalenti se ricarichi a 50 cent al kWh, se ricarichi a 18 cent spendi la metà, se hai fotovoltaico quasi nulla.
Le prestazioni non sono paragonabili tra le due auto, inoltre.
Bollo
Assicurazione

Il prezzo è comunque molto elevato.

La manutenzione nelle elettriche è molto più economica e la batteria garantita 8 anni non è che dopo 8 anni la butti....tu la tua auto garantita 2 anni la rottami dopo due anni dall'acquisto?

Solo per quanto riguarda il costo, però

L'importante è sempre che sia qualcun'altro a doverci pensare, vero? L'importante è che lo sforzo e la spesa per il cambiamento non debba farla "io". Andremo lontani così...

La banana arriva in Italia via nave diesel. Inquini anche tu.

sarebbe la ricarica a DC

https://www.ilpost.it/2018/...
https://www.automobilismo.i...
https://www.lastampa.it/201...
vi stanno facendo il lavaggio del cervello con le auto elettriche, posso capire il diesel ( i più vecchi) ma benzina e gas non sono responsabili dello smog e delle malattie dell'apparato respiratorio. Vi stanno facendo il lavaggio del cervello

https://www.lastampa.it/201...
Il particolato (che è quello che provoca i tumori) incide fra il 70 e il 90%.... può bastare per dire che forse è meglio non prendere auto diesel e magari provare a spendere un pò meno in cag.... invece che nel nostro futuro!?

Leggi le statistiche: l'inquinamento da trasporto privato incide dal 5 al 10%,il grosso lo fanno gli scarichi di aziende e fabbriche e riscaldamenti. Il blocco del traffico incide ZERO

addirittura il 5%.... che vanno a sapone di marsiglia le auto? O ne circolano 4 o 5!? FIn quando non moriamo tutti continuerete a sparare queste baggianate per non spendere 2 soldi in più e soprattutto per andare all'edicola sotto casa sempre e solo con la macchina

https : // attivissimo.blogspot.com /2019/03/difesaonlineit-e-le-verita-scomode.html

lo spero vivamente

Abbiamo visto che come costi di rifornimento, tra Diesel ed elettrico,sono sostanzialmente analoghi, il costo di acquisto è più alto di 10000€ per la versione elettrica, senza contare il costo di una eventuale sostituzione della batteria.
In questo momento la bilancia pende ancora a favore dei motori termici o al massimo ibridi.
In futuro vedremo.

Hai perfettamente ragione, ma il trasporto privato incide solo per il 25% per l'inquinamento, forse bisognerebbe pensare al resto del 75% dove si possono ottenere risultati più significativi

La storia dei morti folgorati è appurato che è una bufula...

Infatti io rispondevo all'utente che citava la cosa... se il suo obiettivo è risparmiare l'elettrico non è una soluzione.

Allora Non avete ancora capito non bisogna risparmiare, bisogna non inquinare....

Ecco questo è un buon metodo.

Non avete ancora capito che che dobbiamo smettere di inquinare. Non vi va proprio in testa questa cosa.....

L'elettrico è polvere negli occhi: l'inquinamento da automobili incide il 5% sul totale. Le auto elettriche costano un occhio. Un viaggio in autostrada dura 1 ora in più per la ricarica. In caso di incidente muoiono folgorati gli occupanti e i soccorritori. W la benzina ed il diesel

come nuove... basta scegliere la sella adatta alla propria struttura.

Dopp 70 km in bici dimmi come ti si sono ridotte le 2 noci.

Perdonami ma temo che tu abbia perso il filo del discorso. Qualcuno ha insinuato che l'acquirente di un'elettrica pensi di viaggiare gratis, gli è stato risposto che nessuno pensa una cosa del genere (altrimenti coloro che comprano elettrico sarebbero tutti tonti) e molto probabilmente chi la compra ha anche i soldi per pagarsi l'energia elettrica. Non ci vedo nulla di strano.

Io invece ho ribadito che se si prendesse in considerazione il costo di esercizio nel suo complesso, con un'elettrica si corre anche il rischio di risparmiare o alla peggio spendere tanto quanto una endotermica pari categoria (CV compresi)

Comunque non capisco perchè non si facciano le stesse considerazioni sul "buttare i soldi" e sul "30 e il 31" con le centinaia di migliaia di SUV in circolazione o sulle endotermiche da 50 mila in su. Per esempio, chi compra le Mercedes Classe S o le Porsche Cayenne fa una spesa oculata, invece se prendesse una Tesla Model S, butterebbe i soldi?

E per ultimo, ci sono ricchi e ricchi, chi lo è sempre stato e chi lo è diventato, chi si è costruito la propria fortuna e chi l'ha ereditata ed ognuno di loro ha un rapporto diverso col denaro. Ma tutti quelli che ho avuto modo di conoscere io (per lavoro) spendevano anche per togliersi degli sfizi ma secondo me è inappropriato discutere di ricchezza sotto l'articolo di una Kona elettrica da 40 mila euro ;)

L'elettrico è migliore sotto molti aspetti, sia nell'uso domestico che in quello che riguarda l'auto, ma qui da noi si scontra con il costo enorme dell'energia elettrica. Tutto qua. Se avessimo tariffe umane potremmo beneficiare dei migliori costi di gestione di apparecchi con meno parti in movimento e più efficienti, però a noi piace lo "steampunk" e vogliamo la meccanica complessa anche nello scaldino del latte

Il caso Apple è emblematico, chi compra -Phone a 1000 e passa euro, anche 1600, pensa di fare un affare, qualunque esso sia. Avrai notato che molti che hanno l' iPhone però usano la cover da pochi euro e non l' originale, perché non è determinante, percui tanto vale risparmiare

Infatti, il concetto che volevo esprimere, e mi sembrava diverso dal vostro, è che a tutti scoccia buttare i soldi. Chi spende pensa di farlo nel giusto, e se deve aggiungere altro ci pensa, non dice ho fatto 30 faccio 31, così per nulla.
E chi è ricco, spesso, lo è proprio perché il bada a come li spende

Infatti le performance di una Gpl sono identiche a quelle di un elettrica...

Ascolta, non hai capito nulla, hai iniziato un discorso che non ha avuto senso fin dall'inizio, l'avrei già dovuto capire quando hai parlato di utilitarie da 40.000 euro, giusto a dimostrare che non hai neanche idea di cosa sia un utilitaria

Potere delle noci! :)

Non parliamo la stessa lingua: per me "risparmio" significa "spendere meno a parità di performance", per te "seguire il trend del marketing per fare fico".

E' più interessante leggere le etichette del cioccolato. Bye.

La kona elettrica costa 35.000 euro, quindi?
In ogni caso, a quel prezzo, nessuna auto è un utilitaria.

Comunque hai una percezione tutta tua del mercato automobilistico, perché se io ho bisogno di un autotreno, non me ne faccio una mazza di una panda, ma se quell'autotreno fa 5km/l piuttosto che 2, allora si risparmia in benzina.

Ecco, in questo caso non me ne faccio nulla di un utilitaria, categoria che per me potrebbe anche non esistere e non mi cambierebbe nulla.
Cercate di allargare il vostro pensiero anche alle necessità delle altre persone per favore.
Perché mi sono abbastanza rotto di sentire gente che consiglia una 500 da 15.000 euro piuttosto che un grand cherokee da 40.000. Come se fossero minimamente paragonabili

Si parla di auto. Ci sono utilitarie da 35mila euro, volendo. E in tal caso significa che non sei interessato al risparmio (il che è chiaro, tra parentesi).

E se invece di privarmi di qualcosa di fondamentale volessi raggiungere un compromesso tra spesa e comfort?
Oppure quando tu vai a fare la spesa e il salmone costa troppo non compri nulla e non mangi?
Credi davvero che non ci sia nessuna via di mezzo da un completo di marca da 3000 euro e un vestito cinese da 4 euro e 99?

Se sei interessato al risparmio smetti di usare l'auto o ti doti di un'utilitaria a gas.

Falso: all'atto dello smaltimento delle batterie attuali verrà prodotto un totale di inquinamento ben superiore al termico.

Falso: la Apple è lì a dimostrarlo.

E' un parere completamente distaccato dalla realtà ma va bene così.

No.

io con la bicicletta faccio 70km con due borracce di acqua, una banana e due noci.

io con la opel a gpl 410km li faccio con 22 euro.

Sicuramente ad oggi l'elettrico non è una soluzione votata la risparmio. Se si guarda quel alto della medaglia ci sono auto GPL/metano, ma anche benzina ed diesel, che permettono di risparmiare economicamente.

Continuano a non convincermi queste auto. La mia Nissan Pixo 1.0 3 cilindri a Benzina/GPL fa 22 Km con 1 litro di Benzina e circa 30 Km (in estate anche 35) con 1 Euro di GPL (1 Euro!). Calcolando l'impatto ambientale dovuto alla costruzione/smaltimento di queste nuove auto, probabilmente la mia vince su tutti i fronti. Dopo 180.000 Km percorsi penso di aver fatto un ottimo acquisto e spero di fare ancora tanta strada.

Secondo me se hai la carica a casa non è un problema. In una notte carichi tranquillamente 100km di autonomia e quindi il giornaliero è assolutamente coperto. Per le gite fuori porta con quella da 64kW ce la dovresti fare sempre senza problemi o al massimo devi valutare quella volta che ti può servire di magari mettere in conto la carica dove andrai.
Però per forza ti serve la ricarica casalinga,

A mio parere quando l'elettrico sarà ben strutturato offrirà i seguenti vantaggi e non ceto economici: minor inquinamento generale (è piu' facile gestire l'inquinamento di una centrale che di 1000 macchine), minor inquinamento acqustino, miglior gestione dei rifornimenti, non sarà piu' obbligatorio andare dal benzinaio, ma per assurdo ogni posto puo' essere valido. Possibilità di usare in una casa tecnologica, la vettura stessa come un grosso accumulo.. di giorno quando non la si usa, immagazzina l'energia delle celle fotovoltaiche e di sera cede l'energia. Nuovi brand nel settore.. il motore elettrico ha già un'alta resa e la sua tecnologia è nota, la fdifferenza la faranno i sistemi di ricarica e potranno entrare sul mercato competitor ora relegati solo ad altri settori. Mobilità piu' efficente, ora si devono migliorare le batterie o fonti di energia, ma il motore elettrico pare doni un maggior piacere di guida e di potenza immediata (100% fin da subito, il motore endotermico rende tutti i suoi cavalli poco prima del regime massimo di coppia). Minor costi di manutenzione (freni, distribuzione, olio etc)..sperando che non ciocchino le batterie Non bisogna vedere i mezzi elettrici come validi solo se ti fan spendere meno. Maggior possibilità di miglioramenti tecnologici futuri, l'auto elettrica è agli inizi, il motore a benzina è stato sruttato al massimo e non si è mai riusciti a farlo rendere piu' del 25/35%, tutto il resto và in calore

Mah.. l'elettricità è molto facile da produrre, non credo si potrà fare come la benzina.

Quello che mi chiedo in base alla tua esperienza è se una macchina del genere puo' essere l'unica per una famiglia che fa in media 30-40 km al giorno, qualche giro di un paio di centinaia di kilometri ogni tanto e che appunto vive magari in città non come milano, quindi con realtà di ricarica molto più limitate?

E allora anch'io ripeto quello già scritto prima:

1. Aumentare la potenza serve solo a velocizzare la ricarica e se non si percorrono più di 100 km al giorno, a cosa dovrebbe servire ricaricare 15 kWh in 4 ore piuttosto che in 8?

2. Personalmente trovo sia più intelligente investire i propri denari in una wall box piuttosto che attaccarsi con una schuko ad una presa.

haqnno già aumentato le sigarette di 10 centesimi, il resto lo spalmano sulle tasse (iva e accise varie).
aumentare il costo dell'energia elettrica è un suicidio economico.

Ammazza... Non lo so se chiavi in mano la differenza rimane tale.

Per esempio, il diesel te lo tireranno dietro, quindi avrà una scontistica maggiore dell'elettrica, sulla quale ho sentito fanno uno sconto di mille euro.

Poi, per ammortizzare la spesa, dipende da quanti km si fanno, quanti di questi km sono in città, quante volte si entra nelle ZTL, quante volte si parcheggia sulle strisce blu e poi uno può fare anche una scelta a prescindere dall'ammortamento perchè potrebbe essere più comodo caricare l'auto nel box e avere più piacere nel guidare una silenziosa e scattante auto elettrica, sapendo pure di inquinare meno e avere nel contempo costi di manutenzione inferiori.

Senza contare che se fra 5 anni si decidesse di venderla, solo l'elettrica manterrebbe un certo qual valore.

quindi 4000€ chiavi in mano? pensavo di più ci vuole cmq un po di tempo per ammortizzare la differenza mi sa

I veicoli elettrici sono gli EV. I quali si dividono in:
- Battery electric vehicle (BEV)
- Hybrid electric vehicles (HEV)
- Plug-in hybrid electric vehicles (PHEV)

Quel che leggi è diverso dalla logica insita nel commento a cui rispondevo io e di rimando tu (a meno che tu non sia Fede64)

Per come la vedo io, chi OGGI spende soldi per comprarsi una Tesla o una qualsiasi altra auto elettrica, non lo fa con l'obbiettivo di risparmiare (a meno che non abbia un impianto fotovoltaico - FTV - o percorra molti km, magari in città con molti ingressi nelle ZTL, e quindi abbia calcolato di andare alla pari o rischiare di spendere meno, anche grazie ad una manutenzione più semplice, rispetto ad un'auto endotermica di pari categoria) ma lo fa con l'obbiettivo di guadagnare qualcosa che potrebbe non essere il denaro, come: la comodità di ricaricare nel box di casa, viaggiare scattanti nel silenzio, essere tra i primi a guidare i primi modelli elettrici del ventunesimo secolo, sapendo d'inquinare meno e addirittura poco o nulla in città...

DOMANI, se proprio ci sarà ancora qualcuno che vorrà o dovrà comprarsi un auto per spostarsi, meglio che sia elettrica (e lo sarà senz'altro) ma molto probabilmente viaggiare in auto costerà, nella peggiore delle ipotesi, tanto quanto oggi col petrolio e nella migliore, un po' meno. Però quello che guadagneremo di sicuro sarà un'aria cittadina meno inquinata e un minore inquinamento acustico. E se saremo bravi anche un minor inquinamento globale.

Ripetendo quello che ho già detto prima.

1. Probabilmente chi usa una 6 kW consuma più di (2700 +1500) kWh, quindi l’aumento del prezzo percentuale è nettamente inferiore.
Se oltre al consumo più alto consideri una potenza compresa tra i 3 kW e i 6 kW, l’aumento del costo percentuale sarà quasi trascurare.

2. Per caricare tra le 22 e le 6 è necessario usare qualche sistema programmabile o “Smart”, come consigliato da Arera.
Io comunque trovo più comodo aumentare la potenza anche soltanto a 4 kW.

Onestamente per un paio di euro al mese non vale la pena aumentare la potenza a 4 kW?

Cos'è il BEV?
Comunque il mio commento era riferito al fatto che spesso leggo chi spende tot se ne frega di spendere tot + x. Non è vero, la pizza costa poco, chi esce per andare a mangiare il pesce sa di spendere di più, ma non per questo i ristiroratori possono approfittarne per chiedere sempre più soldi, i clienti scapperebbero.
E questo discorso vale tutto, anche il mercato dell' automobile

E allora, delle due l'una o gli acquirenti di circa 3 milioni di BEV (contati alla fine del 2017, il 50 % in più del 2016, e per il 2018 dovrebbe esserci un incremento del 64%) sono degli stolti, oppure si son fatti bene i loro conti ;)

1. Arera considera l'incremento del 18-20% con il 6kW avendo lo stesso consumo (2700 + 1500 kWh) del "medesimo cliente" di prima, in cui c'erano i 3 kW *

Per esempio: dal caso D_3kW 1 con un prezzo finale di ricarica di 259, al caso D_6kW 1 con un prezzo di 311, c'è una differenza pari al 20 %. Perchè come puoi vedere quel che cambia è il costo del trasporto, la gestione del contatore e le accise.

2. Solo se la ricarica fosse diurna si presenterebbero i problemi da te esposti, altrimenti dalle 22 alle 6 (così come ho scritto prima) di solito non si usa il forno o il fon

*
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Confrontando due KONA con gli stessi CV e la stessa dotazione:
- EV 39KWH XPRIME e una
- 1.6 CRDI 136CV DCT XPOSSIBLE (L)

la differenza è 10 mila euro (che con eco-bonus si abbasserebbe a 4 mila euro)

Patroclo Grecia

(La Kona con batteria da 64 kWh e 150 CV, non ha una omologa diesel con cui confrontarla)

Sbagliato, chi ha i soldi non è detto che li voglia buttare:
la gente guarda a dove li spende e cerca massima resa con minor spesa

Da sostenitore accanito di Tesla, il paragone con EnelX non è corretto.

bella domanda, mi piacerebbe saperlo anche a me

ma una kona di pari allestimento quanto costa chiavi in mano in meno?

Eheheh
§
L'acqua è un enorme disagio anche qui, con incredibili e continue interruzioni per tubi esplosi, ogni anno. Purtroppo è tutto in mano ad una società in fallimento, rendiamoci conto.

Comunque stiamo andando OT... ma ti capisco, credimi. :-)

20 mega... Sarebbe già oro colato.
Mazda non c'è.. ma non c'è neanche Toyota.. e nemmeno BMW o Mercedes a meno di 40-50km.

Vodafone prende bene, fino a quando non ti allontani dal mare.. e tolte le autostrade.

Lascia stare.. :-)

Però ci sono anche tante cose belle, altroché. Solo non i servizi, ecco.

Solitamente in Liguria siamo gli ultimi ad usufruire dei servizi, pertanto so bene cosa intendi =)

Purtroppo non posso parlare per quello che non conosco. Posso solo dirti che al nord non vedo grandi difficoltà. Per il sud non mi esprimo, visto che non conosco.

Perché prenderei l'aereo o il treno.
Trovo sia più veloce, più sicuro, più conveniente e meno problematico.

Tuttavia capisco che ci possano essere esigenze diverse, quindi non mi permetto di discutere la scelta (che sicuramente avrà il suo senso).
A me è capitato, qualche volta, di arrivare in Germania... in viaggi da 800-1000km (ci vado spesso per lavoro).
Se posso prendo sempre l'aereo, e piuttosto affitto comodamente una vettura là.

Non fa testo, ma mi sembra logico io lo prenda come esempio, visto che ci vivo. No? :-)

Sono in Liguria, quindi sono certo al 100% che di paesini come il mio (anzi, decisamente meglio) ce ne sarà pieno nel nord Italia.

Sui costi, sicuramente, c'è ancora da lavorare. Ma il primo scoglio è proprio quello delle auto, secondo me.

la BMW i3 è un progetto del 2013, quindi di 6 anni fa.

Come detto, il chilometraggio non è quasi mai considerando (e quando lo è, spesso, è più vicino ai 200mila che ai 100mila).

Mi sembra che la copertura sia abbondante, anche in considerazione del fatto che, come altri ti hanno già detto, i produttori tendono a mantenersi all'interno di margini di sicurezza.
Non possono certo rischiare di rimetterci, dopotutto.

Secondo me se aspetti vent'anni o ancora meglio trenta: "I prezzi caleranno ANCOR DI PIÚ, la tecnologia sarà MOLTO più matura, i servizi DECISAMENTE più diffusi e la scelta INCREDIBILMENTE più vasta" 😜

Si, ho fatto i dovuti conti più e più volte e, in tutti casi, si risparmia.
E ripeto, ovviamente potete paragonare solamente auto di pari categoria e dotazione, non come fanno alcuni che paragonano una punto alla kona e dicono "Eh, con 25.000 euro risparmiati sai quanta strada ci faccio?"

ma è così ora, come lo era per i diesel anni fa.tra 20 30 anni non è detto che sia così su questo si discuteva. poi avete fatto due conti su quando verrà ammortizzata la differenza di costo di acquisto e si inizierà a risparmiare? mi paioni gli stessi discorsi di chi prendeva il turbodiesl perchè si risparmia, poi faceva meno di 10.000 km annui e praticamente e tanto se va in pareggio, ma si risparmia perchè il pieno costa meno...

Io abito in un paesino di 5000 abitanti e pensa che ce ne sono 3 (da 22kW) oltre a un Tesla Supercharger a circa 5km.
Al Sud sicuramente sono meno, ma la rete si evolverà.

All'inizio è sicuramente meno agevole, ma speriamo che qualcosa si muova.

Indubbiamente.
Eppure, a quanto pare, in nessun caso sei scoperto nelle condizioni da te citate.

Non ho alcun interesse a difendere l'elettrico.
Ma i luoghi comuni, nel 2019, in un blog tecnologico.. no.

Sono 160.000km, non 100mila.

In 3 anni significa percorrere 53.333km/anno....
Sulla Model S sono 8 anni senza limitazioni chilometriche, ad eccezione di quelle prodotte prima del 2015 che avevano 200.000km, quindi soli 66.666 all'anno se vuoi farli in 3 anni.

Se vuoi spararne altre...

Questa è una tua supposizione, non supportata dai dati del produttore.

Comunque no, non mi risulta che venga posta alcuna limitazione riguardo la ricarica rapida.
Tesla, anzi, la fornisce direttamente. Pensa un po'.

Se una volta all'anno devo fermarmi 3-4 volte in un viaggio da 1200 km che scelgo di fare in auto (non lo farei mai) posso sopravvivere senza incubi e problemi di sonno.

Se invece è una cosa regolare, chiaramente, non sono ancora adatte.

Io veramente sono interessato all'elettrico proprio perché fa risparmiare.
Avrò indole egoista, ma penso proprio che qualsiasi persona del mondo prima guardi il suo portafoglio e solo poi all'inquinamento che produce.
Un'auto elettrica avrà anche un costo maggiore, ma durante tutta la sua vita, tra bollo, assicurazione, corrente, manutenzione ecc., fa risparmiare molto rispetto alle altre auto di pari categoria e dotazione ma non elettriche, senza contare le prestazioni e il piacere di guida, non direttamente collegate al risparmio.
Il fatto che non inquini è un piacevolissimo effetto collaterale, ma di sicuro non è l'aspetto primario su cui basarsi per comprare un elettrica.

Le batterie sono garantite al 80% in 8 anni. Quindi se scendi sotto al 80%, usura o meno, sono coperte.

Basta leggere le condizioni...

Margini alti probabilmente no, ma già il fatto che lo sconto sia prossimo allo 0 (e non è una politica classica di Hyundai, per esempio) dimostra che indubbiamente qualcosa potrebbero togliere.
Giustamente non lo fanno, perché hanno investito per arrivare prima, ed ora ne raccolgono i risultati.

Per il resto, certamente, è questione di costi, economie di scala e quant'altro.

Ci credi che non ho capito una mazza?

io non penso che abbiano margini alti su queste auto, semplicemente i costi di produzione sono innegabilmente molto più alti di quelli di una termica ed economie di scala ancora non ce ne sono... poi sai, sono tutte chiacchiere le nostre tanto i conti li fanno loro :)

Indubbiamente ci marciano anche un pochino sopra, è innegabile.
Del resto è il vantaggio di chi arriva prima sul mercato... mi sembra anche normale.

Interessante, questa.

Si, se la trovi usata a poco e magari con batteria di proprietà. Controlla le sospensioni anteriori. Se vai sul nuovo io aspetterei qualche mese per vedere se esce il modello con CCS.

I miei sinceri complimenti a Luigi Melita per la sua professionalità, per la grandissima disponibilità e per le interessanti analisi che condivide con noi.

Grazie.

La consiglieresti, 6 anni dopo?

Problemi loro, visto che è in garanzia per 8 anni.

Zoe Q210

Per viaggi di quel tipo è quasi sempre meglio un altro mezzo di trasporto.

E' chiaro che oggi non sono auto adatte per percorsi di 1200km (da affrontarsi regolarmente).

Su che auto?

Arestivo è irritante.

Perché devi dire boiate?

Confermo, non è cambiata.
Non ho un auto elettrica, ma proprio due giorni fa facevo delle simulazioni di viaggio Palermo-Roma con una kona da 64kwh.
Nel migliore dei casi ci sono 5 ore di sosta per le continue ricariche. Non è una cosa fattibile, ho infatti (a malincuore) escluso completamente l'idea di un' auto solo elettrica.
Per ora trovo molto interessante la kia niro plug in, non è niente male come prezzo se si considera la dotazione, e rientra anche negli incentivi.

Non vi chiamate intelligenti, per carità, chiamatevi opportunisti che è il termine che vi calza meglio.

Veramente Apple non ha insegnato nulla di tutto ciò.

si ragionava sul futuro, oggi chiaramente chi punta sull'elettrico non lo fa per amor di risparmio

Mhm... No, nessuno collega una macchina elettrica con il viaggiare a costo zero. Anche perché ci si solito ha 40.000€ per comprarsi una macchina elettrica ha i soldi anche per pagare l'elettricità.

Ci vuole risparmiare si compra una macchina da 8.000€

è palese questo, ma l'elettrico non serve per farti risparmiare , ma per non farti emettere porcherie in citttà e nel complesso far emettere meno co2. anche col gasolio na volta risparmiavi na cifra alla pompa poi tutti a prendere il tiddiai che fa figo e gran parte del risparmio è svanito

Grazie per la risposta, ora è tutto più chiaro. Peccato.

si, è possibile che imporranno di montare wallbox su linee separate, però il punto è alla fine che ora (problemi tecnologici a parte) l'elettrico ci sembra la panacea di tutti i mali, e fra qualche anno (10-20) tutti noi viaggeremo a costo "quasi zero", in realtà credo che alla fine sia probabilissimo che spenderemo lo stesso che spendiamo oggi al km

colonnine-->metti accise
corrente a casa dipende ci sarebbe cmq un maggior gettito di imposte dato dai maggiori consumi, poi vedrai che quando il mercato sarà prevalentemente elettrico si inventeranno che i wallbox andarnno montati su linea separata etc etc etc

potrebbero, però sarà ovviamente impossibile nel concreto vietare che tizio ricarichi la macchina in casa , oltre che ovviamente contro producente per lo sviluppo del mercato automobilistico elettrico

ok ma non credi verrà fatta distinzione? come avviene per il gasolio ora infondo, nulla di nuovo

19-20cent/kWh sono tanti? Non penso.... E dire che ho i 5kW

4 ore è la somma di tutte le soste che faresti

sulla base che lo stato in qualche modo i soldi che in futuro (fra 10-20-30 anni) non prenderà più dalla accise sui carburanti dovrà prenderle per gioco forza da qualche altra parte.

su che base dici ciò oltre al populismo?

Hai detto proprio il contrario di come funziona un mercato 😂😂😂😂😂 pazzesco

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la mia quasi 6 anni, 70000 km e batteria al 98%. il software si occupa di tutto non usi mai tutta la capacita', la batteria e' controllata termicamente e se la lasci a lungo ogni tanto ti livella anche le celle. Non l'ho mai risparmiata da una ricarica fast

quello è un grande limite, qualche mese fa stavo progettando sulla carta un viaggio elettrico Milano-Sicilia ma mi sono dovuto fermare per assenza di fast ad un certo punto. Appena ho un attimo riprovo a controllare ma non credo sia cambiata la situazione

vabbe che centra con il valore dell automobile ? :P

SE anche fosse...dopo un anno te la fai cambiare. E così l'anno dopo, e ancora fino alla fine della garanzia :)

elettriche per viaggi molto lunghi come i tuoi non sono manco da considerare al momento , meglio il treno :P

certo che è brutta forte nel posteriore! meglio dell'endotermica davanti ma comunque dieci spanne sotto la stonic, per rimanere in casa

le 4 ore sono riferite ad un wallbox da 5 kW a casa in AC, non la considererei Fast Charge. Per me la fast è da 50 kW DC in poi e il limite in questo caso non è di Kona (che regge il 100 kW DC teorico, arrivando a più o meno 75 kW pratico) ma dell'assenza di colonnine DC da 100 kW in Italia. Con 75 kW carichi l'80% in molto meno di un'ora. Troppo per te? Posso capirlo, ma comunque ere in meno rispetto alla corrente alternata

Non ho capito cosa intendi. A quale passaggio del video fai riferimento

Con te c'è sempre da ridere, sei un pilota che fa sbellicare

scusa il ritardo, ero ad una presentazione. Come hanno già risposto non è realistica. Lato economico costerebbe tantissimo avere degli stock "fermi" e delle strutture dedicate (immense). Puoi farlo per gli scooter elettrici ma già li Gogoro ha dovuto mettere in piedi un'infrastruttura (solo nelle città coperte dal servizio e che "garantiscono" un ritorno) e comunque si tratta di cabine più o meno compatte dove ci stanno tante piccole scatolette dimensioni scooter. In più c'è il discorso dei diversi fornitori, dei diversi standard (magari Tesla potrebbe non accettare pacchi batterie meno evoluti dei suoi o comunque differenti) e dovresti mettere d'accordo troppi interessi e troppe teste pensanti.

Non c'è niente da ridere, solo la certezza che non hai la minima idea delle tecnologie di cui parli. Non sai rispondere alle domande, poste proprio in modo che non si possa trovare niente di pronto da copiare. Lascia perdere, non pormi domande se non rispondi prima alle mie, che ti qualificano come persona che conosce i temi che cerca di trattare come maestro.

Il gioco è terminato da tempo.

Tipo scrivere tempi di ricarica senza senso. Poi come ti avevo già detto, se devi farli 2 volte all'anno non è una tragedia, se devi farlo ogni settimana non fa per te.

Il problema è tuo che non fai 15 km al giorno come tutti i possessori di elettriche lol

Ognuno è libero di decidere se fa al caso suo o meno... Ma almeno avere anche vagamente idea di cosa parla non sarebbe male.

con 100mila € ti fai l'impianto per 9 case, uno con cui lavoro ha fatto tutto l'impianto (pannelli e batteria) con 15-16mila €

Hai le idee confuse mi sa.

Sei davvero un fenomeno lo confermo. Rileggiti tutto il discorso almeno ti ammazzi dalle risate anche tu. Se vuoi possiamo parlare di tutto quello che vuoi, a livello tecnico o discorsivo. Poi però mi spieghi cosa c'entrano queste tecnologie con gli impianti domestici. Oppure volevi fare lo sborone? Non mi sorprenderebbe.

PS: come ti ho già detto non ci sei solo tu che ci lavori. Scendi dal pero, e inizia a rispondere.

Se invece vuoi fare il giochino inizia tu, no inizia tu, no l'ho detto prima io oppure se vuoi continuare a rispondere deviando il discorso puoi anche evitare e la chiudiamo qui.

So già che la chiuderemo qui, quindi ne approfitto e ti saluto. Grazie per le risate

Guarda che sei tu che non sei in grado di rispondere....non io...quindi fino a prova contraria il cialtrone qui sei tu. E impara a rispettare chi lavoro.

Ti ripongo le domande

Se preferisci puoi spiegare per quale motivo un assorbitore a ammoniaca è
migliore (o peggiore? diccelo) per temperature negative e magari qual è
la differenza tra scambiatore allagato o a espansione secca e in quali
condizioni è preferibile usare l'uno o l'altro. E che tipo di problemi
può avere una condensazione in acqua per gli assorbitori. O i vincoli di
progettazione di una rete a vapore saturo e la surriscaldato ha
differenti criteri. Non funziona il copia incolla.....

Ti chiedo anche gentilmente: se non sai rispondere, ed è normale, non scrivere niente altro. Abbiamo chiarito chi NON sei. Chi sei non interessa. Grazie.

I cialtroni invece ce ne sono in abbondanza... Oppure lo incontro tutti io

Davvero? leggi bene. io ho risposto, ma dato che tu affermi di avere clienti nel campo, quindi progettista ovvero qualcosa che non sei (i tuoi clienti ecc ec ecc), ho posto giusto giusto le domande corrette per mostrare ai lettori che non è così. Almeno ti qualifichi. La fantasia gioca brutti scherzi.....

Lo dico sempre: i tuttologi non esistono......

Il pacco batterie ha un costo industriale di 13.000 euro. Costruiscici l'auto intorno, mettici l'iva, il guadagno del costruttore, il guadagno del venditore e sei arrivato

Il trucco è non arrivare a 100 ma sfruttare solo la parte di ricarica rapida. Poi certo, se lo fai tutte le settimane non te lo consiglio neanche io, ma se devi farlo 2/3 volta anno per le vacanze non è una tragedia

la corrente non costa poco.

io ho vissuto in grecia e spagna. Li costa 1/3 che in italia

cmq tutta questa smania dell'elettrico farà aumentare i costi in bolletta dell'energia..che già in italia sono altissimi.

1. Non puoi considerare l'aumento del 20% un caso generale.

Nel PDF che hai linkato Arera considera un consumo annuo di 2700 kWh incrementato di 1500 kWh dopo l'acquisto dell'auto elettrica.
Il costo del passaggio a 6 kW di potenza è in buona parte indipendente dal consumo annuo quindi sarà, in percentuale, minore all'aumentare dei consumi.
Chi ha bisogno di aumentare la potenza del contatore quasi sicuramente consuma di più di chi non ne ha bisogno.
Se 3 kW non sono sufficienti non è necessario passare direttamente a 6 kW, ci sono ben 5 fasce di potenza intermedie.

Ed ecco che questo incremento di costo del 20% si riduce notevolmente.

2. Per valutare un aumento di potenza, oltre ai km percorsi giornalmente, è fondamentale conoscere le proprie abitudini e i propri consumi di energia non legati all'auto elettrica.
Se senza avere un auto elettrica consumo 4000 kWh all'anno difficilmente potrò continuare ad avere un contatore da 3 kW con un auto elettrica.
Chi percorre 120 km al giorno probabilmente non potrà continuare ad avere un contatore da 3 kW. Con un consumo costante di 2,3 kW rimane disponibile soltanto 1 kW. Cosa faccio se mentre l'auto è in carica ho bisogno di utilizzare il forno (2 kW), un phon (1,5 kW), uno scaldino elettrico o una piccola stufetta? Tutti gli elettrodomestici citati consumano singolarmente più di 1 kW.

Certo ci sono i sistemi smart, ma non è più semplice chiedere un aumento della potenza?

Le batterie vengono generalmente garantite per 8 anni fino all'80% di capacità... E i costruttori non sono mica fessi, i margini di sicurezza se li tengono. Auto in produzione da tantissimi anni oggi trovi solo la tesla model s e le statistiche dicono che dopo 100k km hai ancora il 95% residuo e che il cambio batterie diventa necessario dopo 300k km. Per le altre non ci sono statistiche così longeve, ma ripeto che se i produttori danno certe garanzie lo fanno sapendo di avere margini e di non rimetterci.

Poi come escono auto sfortunate con motori termici possono capitare auto elettriche con pacchi sfortunati, ma il cambio batterie deve essere considerata un eventualità possibile,ma remota, come il rifare un motore su una termica

cosa non ho capito? volevi che mi bannasse? bastardo :D

Ahahahahahahahah, pilota di cosa? Neanche le macchinine telecomandate ti affiderei. Continui sempre a sviare i discorsi e a non rispondere. Sei veramente ridicolo.

Immagino basterà caricare lentamente e tenere la carica tra il 20 e 80% per farle durare di più. Utilizzare le cariche Fast solo x emergenze

a chi lo dici, a me durante un live batteria aveva promesso (dopo aver ricevuto una pioggia di upvote sulla mia richiesta) che avrebbe provato il lettore impronte integrato sotto lo schermo del oneplus 6t con i pagamenti di google pay nella recensione che avrebbe fatto nel giro di pochi giorni.

Figurati se l'ha fatto. Antonio e Riccardo sono i miei preferiti e sto imparando ad apprezzare Melita.

veramente non siamo sempre d'accordo ma ci si può parlare tranquillamente.
Non ho alcun motivo per leccare. Di Arestivo ad esempio non condivido certi suoi modi e più volte mi ha minacciato di ban tanto per dire :D

1-mi commenti quanto hai copiato e incolato? te lo riassumo? hai solo l'obbligo del biennale. Nel mondo reale, in quello vero che sta fuori da una tastiera. Un generatore di calore entro i 35 kw di fatto non ha alcuna prescrizione più frequente. Ripeto: nel mondo vero;

2-inutile commentare;

3-posizione insostenibile, non hai la minima idea del fabbisogno a m2 e ovviamente dipende da una serie così ampia di fattori per cui non puoi valutarlo. Peraltro a norma il calcolo va fatto nelle condizioni di temperatura minima di riferimento per la zona specifica e ovviamente con le medesime condizioni per la resa della PDC;

4-il problema non è quanti ne ho fatti io ma semplicemente che tu non ne fai. Perchè ti poni su un piedistallo ma non entri mai nel merito, e un progettista non fa copia-incolla

5-sto aspettando il tuo piano economico, fintanto che continui a rispondere nel merito a vanvera mi pare che non sia io a parlare;

Continuo a suggerirti di non correre in pista se non sei pilota, da loro puoi imparare a guidare ma di sicuro non arrivi primo....poi decidi tu.

Un pilota sa condurre sul bagnato ma non si spaccia per navigatore....si limita a quel che sa fare. E bene.

Se preferisci puoi spiegare per quale motivo un assorbitore a ammoniaca è migliore (o peggiore? diccelo) per temperature negative e magari qual è la differenza tra scambiatore allagato o a espansione secca e in quali condizioni è preferibile usare l'uno o l'altro. E che tipo di problemi può avere una condensazione in acqua per gli assorbitori. O i vincoli di progettazione di una rete a vapore saturo e la surriscaldato ha differenti criteri. Non funziona il copia incolla.....

senza contare poi che i momenti polari e assiali sono concetti diversi, essendo i secondi i valori relativi delle componenti dei primi in una data direzione.

Tra 9,5 anni te lo scrivo

La lince rossa e uno dei pochi cacciatori in inverno

si ma la Giulia è poesia su 4ruote. Questa è più un elettrodomestico su 4 ruote. E ci stanno entrambi per carità.

La croma 150 Multijet lo fa anche leggermente! E quella pure si avvicina a quei valori di coppia

comunque volevo ringraziare Luigi Melita, un vero valore aggiunto e risponde sempre nei limiti del possibile.
ringraziate anche voi infami

noto blog di golfettari... è una rivista con loro due ma non ci sono solo loro. non facciamo di tutta l'erba un fascio

irrealizzabile perchè ora la batterie fungono da pianale per l'auto. può avere senso per le ibride plug in che ora hanno le batterie nel bagagliaio o sotto i sedili posteriori (perchè dotate di pianali non in grado di accogliere le batterie) ma non è detto che in futuro anche le plugin avranno le batterie nel pianale

cmq l auto non è mai un investimento :P appena la portano fuori dal concessionario ha gia perso il 30-35% del valore

se 6 in un condominio è un altro discorso indubbiamente piu complicata la cosa e cmq basta anche aumentare la portata del contatore e mettere dei cavi dalle dimensioni adeguate tra contatore e la presa dell auto tutto molto semplice a livello tecnico.

Ma le batterie arriveranno a durare almeno 10 anni e/o 200mila km senza perdere più del 15% di autonomia?

i torque steering è un difetto... se la macchina ha molta coppia devi disegnare una sospensione che lo riduca al minimo, qui ovviamente trattandosi di un'auto da passeggio non hanno curato il problema.
Sembra quasi la PtCruiser con il 2.2 diesel che tirava a destra e sinistra ad ogni accelerata, colpa di sospensioni inadeguate, come su questa kona.

Peccato, personalmente la ritenevo un idea molto intelligente

morta e sepolta... allo stato attuale assolutemente non attuabile per come vengono progettate le vetture.

dimostri ancora incompetenza, ma ormai siamo tutti abituati....

1- copio e incollo perchè faccio prima anzichè dovertei scrivere una cosa così basilare (DPR 74/2013

"Le verifiche che periodicamente si devono effettuare sugli impianti termici si differenziano in due tipi:

1. la manutenzione(insieme delle operazioni utili a preservare nel tempo le prestazionidegli apparecchi e/o dei componenti ai fini della sicurezza, della funzionalità e del contenimento dei consumi di energia).

Le frequenze per la manutenzione di ciascun apparecchio/componente sono riportate dai fabbricanti di apparecchi e componenti dell’impianto

termico nei libretti d’uso e manutenzione. La periodicità della manutenzione è quindi fissata dal fabbricante e riportata nel libretto di istruzioni (normalmente ogni anno).

2. il controllo dell’efficienza energetica (o prova fumi o bollino blu verde). Il controllo di efficienza energetica dell’impianto, compresa la redazione del rapporto di controllo, è obbligatorio e deve essere eseguito in occasione delle operazioni di manutenzione.

il controllo di efficienza energetica (o prova fumi, bollino blu) per impianti alimentati a combustibile liquido o solido (gasolio, pellet,legna) deve essere effettuato ogni due anni mentre per quelli alimentati a gas (metano o gpl) ogni 4 anni.nel caso di interventi che non rientrino tra quelli periodici, ma tali da poter modificare l’efficienza energetica;

quindi come vedi è il produttore che sceglie i tempi ( e conseguentemente i costi) per la manutenzione.

2- hai dei clienti proprio strani... hanno il miglior prezzo del mercato sul gas e il peggior prezzo sul mercato dell'elettricità. sicuramente non hanno un buon consulente, altrimenti sicuramente come minimo sarebbero stati consigliati di cambiare fornitore

3- i refrigeratori contengono in media 0,31 – 0,34 kg per kW di capacità di refrigerazione, ne consegue che mediamente pdc fino a 8,82kw di potenza sono esenti da fgas e una pdc è assolutamente sovrabbondante per una unità residenziale media

4- tu no da come parli

5- ridere fa sempre bene, è parlare a vanvera come hai fatto tu fino ad ora che non va bene

io non vado verso nessun muro tranquillo, tutti i miei clienti ancora mi ringraziano

la batteria

Luigi Melita Che tu sappia l'idea che girava qualche tempo fa delle batterie "standard" per tutti i produttori e sostituibili rapidamente (arrivi con la batteria scarica, la sostituisci con una già carica e riparti) è andata completamente perduta?

carichi ogni giorno al posto di ogni due/tre giorni. Se poi i cavoli tuoi ti portano a fare più di 400 chilometri al giorno significa che l'elettrica oggi non fa per te :)

Il problema è che questi errori li si trova anche in articoli di riviste specializzate... Ma il top lo si ha riguardo alla coppia, fanno confronti quantitativi senza aver la minima idea di cosa stanno parlando... Ricordo ancora 4R. sulla sls AMG Electric una cosa del genere "pesa di più ma ha dalla sua 1000nm di coppia". Seguendo la vaga (ma errata) convinzione potenza=velocità coppia=accelerazione, che porta ovviamente a considerazioni assurde. Non è assolutamente un problema italiano comunque. Proprio ieri su insideevs c'era un articolo su un ingegnere di lucid che tentava di spiegare il significato della coppia, e niente, parte dei commentatori capivano, altri si inventavano su castronerie per dimostrare il contrario e si prendevano pure vagonate di like

1-non è il produttore a fissare gli intervalli di intervento, quindi sei totalmente in errore. E' la normativa regionale/nazionale. Nessun produttore può importi qualcosa

2-i prezzi delle materie prime le rilevi dalle fatture e non da una offerta specifica, che domani non è più valida. Su, dai, il mondo reale è quello

3-salvo prodotti di potenza trascurabile (quindi che coprono potenze ridotte e quindi consumi ridotti e quindi....con differenziali di costo ridotti) sei soggetto a FGAS, e domani potrebbero coprirti qualsiasi contenuto

4-hai mai fatto un progetto? hai mai visto un impianto?

5-puoi ridere fin che vuoi, però le note sono queste

Torno a ripetere che tu puoi pensare quello che vuoi ma la realtà è ben diversa. Liberissimo di andare contro il muro, ma non puoi dimostrare che è utile farlo.

ho dato più risposte io di quante ne abbia date tu... ti ho già fatto notare che la stragrande maggioranza delle pdc per uso domestico non hanno bisogno di fgas e tu non lo sapevi, ti ho detto che i prezzi delle materie prime che consideri sono sbagliati e non lo sapevi, ti ho detto che il controllo per la caldaia deve seguire le prescrizioni del produttore per la manutenzione con controllo annuale (per i vecchi modelli dato che se hai una caldaia nuovi non la cambi certo ora) e tu lo fai ogni 2 anni nei tuoi pseudo costi, ti ho fatto conoscere macchine con prestazioni che neanche conoscevi (e se vai sul sito trovi tutta la documentazione che vuoi, ma non ti fa comodo farlo), spari cifre a caso senza la minima attinenza con la realtà e dici a me che devo dimostrarti qualcosa... sei davvero fantastico.

l'unica cosa di cui ringrazio è dei tuoi interventi, perchè mi hai strappato parecchie risate in questi giorni... e ridere fa sempre bene.

Io non mi chiamo fenomeno.....

Certo che non ci sono solo io, quindi?

Se hai risposte nel merito, prego. Diversamente, lo ripeto, tieni i tuoi commenti sulla persona per te.

Proponi una banalissima analisi di convenienza che tenga conto di tutti i parametri e non solo di quelli superficiali. Sono due giorni che lo chiedo. Se non li hai, semplicemente non farla. Punto, basta.

Mi dite cosa costa così tanto su una macchina elettrica ad arrivare a 36,000 euro? Preferisco ricomprarmi un diesel, e non parlatemi dello smog .....più di mezzo mondo si muove col diesel.....venite un po' in Asia e vedete.....

carina

bhe gia in colonnina la corrente non costa "poco" quindi gia si sono dati una svegliata in questo senso, e comunque si, concordo con te, quando fra 10 anni i prezzi dell'acquisto dell'auto si saranno abbassati avranno messo tali accise sulla corrente che alla fine andremo a spendere piu o meno come oggi al km

Mi sa che ci sarà poco da ridere,

inutile spremere gli automobilisti con costi sempre più gravosi e poi lasciare questi mezzi in giro, ma si sa in italia i camionisti non si possono toccare.

bella rece, sempre chiaro e conciso, meglio dell' altro noto blog di golfettari che parlano due ore di tasti e plastiche per valutare un auto, ovviamente sottopensando quando i crucchi hanno tirato fuori la troc con le plastiche degne della peggior cinesata lowcost.

Per veicoli commerciali si intende anche mezzi pesanti...

visto ora, beh a quelle condizioni hai ragione :)

Anch'io spero un giorno di comprare un elettrica, anzi, mi sto preparando. a. Breve e installo il fv con accumulo, poi monto una cancellata carrabile per accendere al mio giardino, per fortuna c'è l'ho. Sono tanti soldi per me ma entro il 2020 penso di essere pronto ad utilizzare l'elettrico. C'è chi si trova in situazioni anche meno favorevoli della mia, ma è una strada intrapresa che ormai non si ferma, wallbox condominiali/area di servizio/hotel centro commerciale, ecc... Diverranno la norma, e intanto i prezzi scenderanno un po'.

L'utilitaria ha più senso essendo utilizzata in città e comunque percorsi più .Brevi.
Il coast to coast lo fai col SUV.

La m.r.da piove dall'alto

Senti fenomeno, ma pensi di esserci solo tu del settore in Italia? Poveri clienti

ahah, effettivamente ci ha provato ad andare via in un paio di situazioni, poi ha mollato la spugna :D

capisco, però è fattibile con quella configurazione di wallbox e linea. Ragioniamo per dati minimi (quindi i 320 km di autonomia anche se arrivi tranquillamente fino ad almeno 400):

D0: domenica carichi al 100% e hai 320 km
D1: lunedì ti fai i tuoi 110 km, arrivi la sera con 210
D2: martedì altri 110, arrivi a 100. Carichi la sera con la 7 kW, in meno di 10 ore sei pieno.
DX: riprendi il giro di sopra

E cacciali stì sordi per una casa no? ;D

Non hai argomentato niente, aspetto la disanima tecnica del prodotto e i numeri sul campo. Non il catalogo.

Esattamente come in pista non puoi pensare di competere con un pilota, nel mondo non cercare di competere con chi è del ramo. Puoi solo imparare. Se ti interessa.....se non ti interessa, tieni pure per te le certezze granitiche......

E impara a rispettare gli altri.

E' anche vero che l'auto non ha autonomia 100km ma 400km circa quindi quei 10 km che perderesti di carica al giorno la prima volta che non la usi per un po' più tempo (es. weekend) te la ricarica di nuovo al 100%.
Certo rimane il fatto che l'elettrico ad oggi, a mio parere, va bene come seconda auto.

Sì solo il piccolo particolare che vola a una quota non proprio "nasale"...

Sì nel mio appartamento in affitto senza nemmeno un terrazzo sai dove me li metto i pannelli :D

Gli ultimi 10 prendi un monopattino Sciaommì e sei apposto! ;))

Credo che un aereo di linea inquini più di quello.

Tranquillamente ritargato....
Questo mezzo avrà più di 25 anni e lo fanno circolare tranquillamente!!
Naturalmente la revisone l'avrà fatta e passata giusto?
Ma le forze dell'ordine quando li vedono passare girano gli occhi dall'altra parte?

thanks. Quelle scene del video sono con un bel vento eh, la cosa che mi ha sorpreso è che ha retto quel vento da sola. Disattivare il centramento lo fa perché la legge non consente ancora la guida autonoma e sono obbligati a richiamarti dopo un tot e "punirti" se cerchi di usarlo come un sistema automatico. In teoria è solo questione di software perché cambiando due parametri togli il limitatore di "guida senza mani" e ti ritrovi con un quasi livello 3, fatta eccezione per i requisiti di ridondanza e per il fatto che non gestisce tutte le situazioni e tutte le curve a tutte le velocità (Tesla sta andando in quella direzione con il navigate on autopilot).

Il torque steering non è cosa nuova nel mondo delle auto in generale, nuova è trovarsela su un'auto di questo segmento che potenzialmente guarda anche a chi ha guidato modelli termici "tranquilli". Quindi sì, in questo caso potrebbe essere un problema per la casalinga di Voghera ma non credo che lei farà mai un'accelerazione come quella che ho fatto io. Conta che nella scena di cui parli ho dovuto enfatizzare perché altrimenti sarebbe stato difficile trasmettere in video qualcosa del genere, già con le mani semplicemente appoggiate sul volante si riduce un po' l'effetto.

Io mi immagino la faccia del tizio sulla Giulia che non si capacitava di come potesse stargli appiccicato al sedere quella roba bianca strana nello specchietto retrovisore... =)

mai sentito parlare di wallbox? ne metti uno da 7KW 6 apposto

aumenti la potenza a 7 kW e in 10 ore (22.00-8.00) hai il pieno. Viaggi così tanto da bruciare più di 100 km al giorno?

Metti dei pannelli e un accumulatore e risolvi....

bravo, questa recensione mi è piaciuta molto. Pulita, essenziale ed efficace.
Trovo strano che la macchina disattivi il centramento della corsia ed inizi ad oscillare tra le linee (nel video si vede bene in un'inquadratura), mi sembra decisamente rischioso. Anche la cosa del volante che gira in quel modo è un bel pericolo. Mi immagino chi non abbia mai guidato un'elettrica a dover gestire una situazione come quella al minuto 7:20, che normalmente non si aspetterebbe, e la vedo come un incidente quasi certo se la persona non è a conoscenza del "difetto".
Per il resto mi sembra una buona auto, con un sovrapprezzo da elettrica quasi accettabile e con una buona autonomia. Sicuramente è un primo passo convincente nel mondo dell'elettrico.

Vorrei aggiungere una cosa.
La corrente costa "poco" perchè non è gravata da accise.
Quando un giorno le auto elettriche saranno molte, e le accise da carburanti diminuiranno, sarà necessario mettere delle accise sulla corrente per autotrazione.
Sai che ridere...

Anche SEAT...

magari lo fosse, siamo troppo sfigati noi del web per rientrare nelle loro sponsorizzazioni :(

A mio avviso la tecnologia elettrica avrebbe dovuto essere sviluppata prima di tutto ed in maniera massiccia per il segmento delle utilitarie in modo da abbatterne i costi di produzione ed i prezzi al consumatore, consentendo così la diffusione di tali veicoli e delle colonnine di ricarica nelle città (ovvero dove sarebbero necessarie). Invece, adesso ci ritroviamo per lo più con macchinoni costosissimi per sfruttare i quali nei viaggi occorre fare la pianificazione dello sbarco in Normandia e diventare degli esperti del clima e della morfologia del territorio. Follia

ora i main sponsor di hdsgorbio sono huawei e hyundai... e poi per arrotondare qualche bel sondaggio su commissione

penso che non possa essere la stessa cosa anche in virtù delle cifre in gioco e del utilizzo dei due oggetti

a quel mezzo in particolare direi proprio di si. basta un normale camion nuovo creando incentivi ad hoc ma sembra che si siano dimenticati completamente dei mezzi commerciali che sono tantissimi e sono destinati a crescere

Si rinnovarli, va bene il mezzo diesel, ma se l'automobilista è costretto ad aggiornare il mezzo prendendo semmai gli ultimi diesel euro 6d, la stessa cosa deve succedere per i mezzi da lavoro, camion, furgoni e furgoncini vari

Fosse solo quello, è pieno di furgoni in giro di venti o trenta anni fa a gasolio

42 mila euro per una kona.. da pazzi

eh ma è un mezzo di lavoro, lui può! solo gli str0nzi con i diesel non possono circolare ;)

quindi erano "fessi" anche i primi che hanno acquistato un cellulare a cifre astronomiche ed erano intelligenti solo quelli che hanno aspettato il 3310 per avere un telefono portatile?

infatti, continuando ad avere lo stesso incrocio, costi di acquisto, gestione ecc dalla tua attuale auto

Quando i costi di gestione non saranno piu' quelli di adesso, gli "intelligenti" le compreranno (e quindi pure io) :D

Premetto che non ho un'auto elettrica, però quando arriveranno gli "intelligenti" i costi di gestione non saranno più quelli di adesso (ad esempio la ricarica data dall'Hotel) per cui i Fessi sono quelli che beneficeranno di più delle condizioni economiche (14 euro il pieno) e così via

Vallo a chiedere ai genitori di Renzie...

Forse ha confuso euro e lire. Capita.
Sei il solito Musante!

Lo credo pure io.
Nel frattempo speriamo che utilizzino i fessi come cavie.
Almeno sarebbero utili a qualcosa.

Certo certo. Io ho argomentato fin troppo, tu invece l'unica volta che lo hai fatto lo hai fatto con numeri totalmente sballati. Comunque come ti ho detto, ho perso anche troppo tempo. Buone cose

Stai ripetendo a sproposito frammenti capiti male di un vecchio studio che parlava di CO2, non di inquinamento, e che non considerava il risparmio di materiali, principalmente acciaio ed alluminio, che si ha con una macchina elettrica. Spiegami poi cosa ci sarebbe di più comodo del fare rifornimento a casa, mentre dormi. Ti sembra un così grande sbattimento mettere una spina?

Ma "ecco appunto" cosa?

Arera calcola che la ricarica passando da un 3 kW a 6 abbia un incremento di costo del 20%. A che pro, se con 2,3 kW ricaricheresti 18,4 kWh in 8 ore (dalle 22 alle 6), i quali sarebbero sufficienti a percorrere con la Kona in ciclo misto circa 120 km.

Ergo, solo se si superasse quotidianamente quella percorrenza avrebbe senso aumentare la potenza, altrimenti non sarebbe assolutamente obbligatorio.

Ecco appunto, per €70 annui credo valga la pena aumentare la potenza.
Se non a 6 kW almeno a 4,5 kW, se si vuole risparmiare qualche spicciolo.

Non giudicare chi non conosci, te lo dico dall'inizio. Le tue sono le risposte tipiche di chi si documenta in internet. Ma il mondo non è un catalogo. Per fortuna.

Se vuoi prospettare numeri e ritorni di un impianto fallo, se non hai altre argomentazioni....pazienza. Grazie.

Installatore di fiducia esperto piemontese, di cui ho potuto apprezzare i lavori svolti presso l'abitazione di un amico ingegnere competente in materia ed estremamente rompiballe :D

Il mio consiglio invece è di farti un bel ripasso generale sia del mercato che delle tecnologie. Ne guadagneresti tu e faresti risparmiare soldi ai tuoi clienti.

Tu hai ipotizzato 1000 m3 e ho preso quel valore.

Io i prezzi esposti dell'energia li prendo da quelli fatturati agli utilizzatori, dal mondo reale. Ma puoi tranquillamente riproporre il ricalcolo con altri valore e scoprirai che la sostanza non cambia.

Continui a non darmi un grafico delle condizioni d'uso che permettono di dichiarare determinati rendimenti, situazioni decisamente imbarazzanti per chi invece vive e realizza nel mondo reale.

la realtà non è quella della tastiera, concretizza le condizioni di esercizio di una macchina reale. Inoltre ti dimentichi sempre di quantificare i costi energetici per gli sbrinamenti. Le cifre, minime, esposte sopra, dovrebbero farti desistere dal continuare a descrivere "come un catalogo parlante" di prodotti che manco conosci dal di dentro....

Ripeto: documentati dal vivo, non sulla carta. E' un consiglio.

Non ho capito... Mi stai portando in giro? È da ieri che ti dico che non si può fare un piano decontestualizzandolo, mi hai tormentato per due giorni perché dovevo fartelo e quando lo faccio mi dici che è troppo generico? Continui poi a prendere il metano a 0.65? La corrente a 0.20 non è realistica quando le prime 4 offerte del portale energia stanno addirittura sotto? Fai ancora i calcoli con cop a 3.5 quando ti ho fatto i nomi di macchine con scop 4.97? Fgas lo dai per scontato quando le pdc per uso residenziale rarissimamente superano i 3kg di refrigerante quindi sono esenti.

Fai come vuoi, continua pure a sostenere quello che vuoi, chi legge si farà la sua opinione

Non è come scrivi, oltre al fatto che nel ROI devi mettere anche il costo del denaro.

Non c'è un consumo medio, dipende dal fabbisogno reale. Ma facciamo finta che, espresso in consumo (lo si esprime in energia) sia come tu stai scrivendo: 1000 m3 di metano.

La verifica obbligatoria è ogni due anni, non ogni anno. Uso i tuoi numeri ma, ripeto, si parte dal fabbisogno energetico.

1000 m3 metano --> 650 euro + 60 euro = 700 euro/anno

con PDC 2272 x 0,20 (cifra non reale) = 455 + 150 di OBBLIGATORIO FGAS = 605 euro/anno

nessuna PDC si collega direttamente a qualsiasi impianto, per motivi di contenuto d'acqua. prendi un prodotto per uso domestico, a listino (considerato installato) la differenza tra una buona caldaia a condensazione e un modulo preassemblato si aggira, a seconda delle logiche, a circa 6000 euro

IL tutto a fronte di uno sventolato risparmio pari a 95 euro/anno.

Dimenticando però che la componente ACS non si sa bene come produrla. Ah, certo, mettiamo un accumulo, per altri 1500-2000 euro. Oppure....ma sì, accumulo elettrico con resistenza....fantastico, con costi di esercizio di 4 volte superiori al metano.

Facciamo finta di mandare in detrazione fiscale l'intervento, 6000 *0,35 = 2100 e di dimenticarci di pensare in modo sensato alla produzione di ACS

2100 / 95 = 22 anni

Il tutto senza considerare il costo del denaro, la mancata opportunità per l'utilizzo del denaro risparmiato, il costo maggiorato del fisso per la fornitura elettrica, i costi tripli di manutenzione in caso di guasto tra frigorista e caldaista.

Questa la bruta realtà contabile.

Se ho caldo dormo in taverna con il lenzuolo anche ad agosto

Ho Presa Temporizzata che uso a natale per accedere le luci esterne ah ah

Ok, ma i costi che citi ci sono anche per l'auto "normale" e direi che sono più o meno equiparabili, quindi possiamo aggiungerli ad entrambe ma di fatto non è che incidano di più su quella elettrica. Anzi per l'elettrico puro 5 anni di bollo gratis e poi bollo ad 1/4 del costo a parità di cavallo con un benzina/gasolio, inoltre i tagliando dovrebbero costare di meno.
Aggiungo che chiaramente se non si può caricare per la maggior parte delle volte a casa ad oggi probabilmente non è conveniente perché le colonnine sono poche e quindi prezzi alti (si spesa migliori la situazione alla lunga, ma nonè detto visto che lo stato potrebbe metterci lo zampino con tasse ed accise in futuro...).

Si ma cosa fai? A mezzanotte ti svegli per attaccare la macchina?

le pensioni no.....

no, non sono cambiati in corsa, sono cambiati a scadenza.

quello che hai scritto non è corretto, perchè sia le pensioni che gli incentivi sul fotovoltaico negli anni sono cambiati, ovvio che le modifiche non sono retroattive come non lo saranno per l'ecobonus di quest'anno

che possono essere revocati???? sono legge per il triennio 2019-2021. poi è vero, teoricamente possono revocarli, ma non è mai successo che un incentivo sia stato revocato prima della naturale scadenza. sono le stesse identiche cose che si dicevano 10 anni fa per gli incentivi sul fotovoltaico (io intanto 70.000€ di rimborso fino ad oggi li ho presi, impianto ripagato e già sto guadagnando da un paio di anni) o sulle pensioni "per quando tocca a noi non ci saranno più".

il problema a monte non è che non programmano, è che più di tante non se ne producono e le nuove fabbriche non diventano operative in 2 settimane

ma perchè appunto rispetto al termico hanno difficoltà a predisporre una produzione programmata efficiente, guarda solo il caso italiano, non si sa mai fino all'ultimo minuto valore e durata degli incentivi che possono sempre essere revocati

credo che il limite sia a monte, le batterie sono il collo di bottiglia

Purtroppo temo che neanche azzerando l'IVA si avrebbero 15 MILIONI di euro in bonus ;)

è che molto probabilmente per non rischiare di prendersela in quel posto con i costi sottostimano le richieste e producono quasi su richiesta

basterebbe azzerare l'iva e dare il bonus attuale

vero..15.000 bastano

Perfettamente d'accordo, allora perché non considerare semplicemente quanti km si fanno con 1 euro? Si prende come riferimento il prezzo medio di: benzina, diesel, gpl, metano, elettrico, pellet, olio da friggere o quello che volete voi, e poi si dirà "faccio 1000 km/€ !!!"che poi è quello che interessa alle persone. Facendo così secondo me si comincerebbe a fare proseliti anche tra quelli che al momento non sono interessati all'argomento e che non si possono mettere, o non hanno voglia, di fare i conti con i Joule, i Watt, gli ampere...
Il fatto è che, secondo me, a nessuno interessa cambiare veramente la mobilità, almeno non in questo momento altrimenti si sarebbe fatto qualcosa in più già con il metano o il gpl.

tecnologia non ancora matura e non adatta ad uso domestico

La seconda.

ci siamo quasi ovvio che come tutti i prodotti i primi saranno costosi e con prestazioni magari un pochetto carenti, ma succede in ogni ambito .
temo però che per avere prodotti validi di fascia mediobassa ci vogliano più di 10 anni

10.000.000 euro di troppo, difficilmente giustificabili.
io avrei alzato il bonus elettrico a 15.000.000 euro

Mi sa che ci sono tre zeri di troppo ;)

in realtà tutti i produttori di elettriche hanno problemi a consegnare... evidentemente un po di domanda c'è anche senza incentivi così grandi

Se si ha un box è già una scelta valida e percorribile, che poi per i consumi ci sono posti dove la ricarica è addirittura gratis, ma ad ogni modo se non si viaggia tutti i giorni si può anche non avere un box...il problema è sempre il prezzo d'acquisto, 10.000.000 euro di troppo, difficilmente giustificabili. Visto lo scarso numero di unità coinvolte io avrei alzato il bonus elettrico a 15.000.000 euro...così da invogliare davvero un utente a provare questa tecnologia conscio dei sui limiti. D'altronde se nessuno inizia, non prenderà mai piede.

ho letto di fretta e mi era sfuggito... con td intendevi erroneamente il termico o volevi proprio dire termodinamico?

:-/

Da bologna a Milano e da torino a venezia è tutto un blocco.

Numeri alla mano no. Il td non conviene rispetto al fv

Veramente a dover scegliere conviene più il td che il fv.

Posso chiederti a chi ti sei rivolto?
io ad una azienda Toscana, una benefit corporation.

Beh.. Tutte e 2 le cose.

roi, ritorno sull'investimento. guarda, ho 10 minuti di tempo e te lo butto giù uno al volo. sto al cellulare

1000 metri di metano è il consumo medio di un appartamento.
spesa 750€ annua + 120€ per controllo OBBLIGATORIO dei fumi/rilascio bollino. 970€ annui (la soluzione a pdc non prevede manutenzioni obbligatorie)

1000 metri di metano sviluppano 9700kw che con cop 3.5 diventano 2772kw elettrici

2772 kwh al costo di 0,20 sono 554€ annui.

risparmio annuo 416€

ora per fare un piano bisognerebbe capire che macchina montare, alta temperatura? bassa temperatura? scaldabagno a pdc per acs o gestita da pdc principale? pdc splittata o monoblocco?
possono esserci milioni di variabili da valutare con costi enormemente diversi. quindi oltre a questo punto non si può andare con precisione per ora.

si può ipotizzare una spesa nell'ordine dei 7/8000 euro (come detto suscettibile di variazioni anche importanti) per piccoli appartamenti.

8000-65% di detrazione = 2800€ costo vivo.

amoortamento in 7 anni, facciamo 8 perchè sono conti fatti a spanne. ma facciamo anche 9 dai.

ovviamente questi conti sono per sostituzione non necessaria, per ammodernamento diciamo. altrimenti se fosse prima installazione o rottura si dovrebbe sottrarre il costo di realizzazione del impianto con metano e valutare l'ammortamento solo sul maggior costo sostenuto.

Continui a usare i numeri per giustificare e non il contrario. Il mondo gira in altro modo, intanto partendo dai valori reali (e non tendenziosi) e considerando un impianto nella sua globalità e non con un grado di approfondimento nullo.

ROI

Sai di cosa si tratta? facci un piano in 2 righe. No parole, solo numeri.

Non sono paragonabili neanche sul prezzo di acquisto iniziale. Giusto un noleggio a lungo termine forse ti puo' salvare dal calo di rendimento poi delle batterie se vorrai fare strada. Anche perchè se ne fai poca, allo stato attuale il ritorno economico non c'è proprio.

il discorso fatto dall'utente sopra penso si riferisca più a tutti quei suv/crossover tipo questo, o le varie 500x/renegade/compass/troc/tiguan/2008/sportage eccecc a trazione anteriore, usate per portare i figli a scuola e per fare la spesa a 2 km da casa...questo tipo di auto non ha molto più spazio della berlina da cui deriva, ma ha una massa e una aereodinamica peggiore...
prendi come esempio la 500x, rispetto ad una tipo lo spazio è simile, ma i consumi sono peggiori a causa dell'aereodinamica peggiore...

Gente convinta che ricaricherà dalla presa di casa anche per i lunghi viaggi.

Nel senso che c'è chi pensa che "per i lunghi viaggi" sia possibile tirare una prolunga ;)

un aumento della potenza impegnata è obbligatorio

Arera non sarebbe d'accordo:

"nel caso estremo di un incremento di potenza impegnata da 3 a 6 kW (non auspicabile in linea di massima, dal momento che sarebbe preferibile una gestione smart della potenza disponibile, tramite semplici apparati...)"
https://www.arera.it/allegati/elettricita/schede/TariffePrezziRicariche_st.pdf

non so più come dirtelo, quindi non ti risponderò più dopo questo commento.

non mi serve farlo. prendo per buono quello che hai pubblicato tu. più che dirti questo cosa devo fare? e ti dirò di più... prendo anche per buono il prezzo del metano a 0,65 che hai detto tu. più che dirti questo... l'unica cosa che ti chiedo è di fare un semplice cambio fornitore per l'energia elettrica.

metano: 0,65 / 9,7 = 0,067 euro/kWh

elettricità 0,20 / 3,5 = 0,0571 euro/kWh

fine dei giochi

prendi una zoe usata allora..

Non ho detto di essere l'unico. Ho solo detto che è inutile che mi tacci come sprovveduto che dice cose a caso visto che così non è. E mi spiace ma non posso piegare alcun numero non essendo un addetto ai lavori.

Ho un un po' di senso critico in materia perché sono ingegnere e ho letto un alcune cose per parlare a ragion veduta. In ogni caso non ho voglia di fare polemica quindi se sei convinto del contrario ben venga, spero sia così e la chiudo qui. La mia opinione è che sia una tecnologia ancora molto acerba e che, AD OGGI, non abbia le basi per rappresentare un futuro roseo a meno di qualche piccola rivoluzione tecnologica.

Conosci il mercato e la tecnologia delle pompe di calore a gas? o delle caldaie assorbimento a metano? no altrimenti non commenteresti in quel modo.

Dato che ti piace commentare le persone ma non rispondi alle domande precise, prendo atto che non vuoi restare su un piano tecnico.

Non mi interessano i discorsi gira e rigira, scrivi un piano di ritorno di un investimento, se vuoi mostrare qualcosa. Quel blabla scritto sopra nessun investitore lo vuole leggere. Numeri, punto. Mostrali, se lo desideri, a supporto di quel che scrivi. Continui a pensare di sapere più di chi gli impianti li progetta, gestisce e magari installa. Un vero peccato.

Dai, sottoponici l'analisi del ROI di un impianto base. Questo, non altro...non cataloghi. E specifica le condizioni di utilizzo.

Nel 2017, sempre secondo Eurostat, il costo dell'energia in base al PIL era più alto in Danimarca, in Germania e solo al terzo posto c'è l'Italia.

- Price level index for electricity & gas, furniture, household appliances and consumer electronics, 2017, EU-28=100
https://t2m.io/FBR6tgAU

sai cosa è che fa ridere? che ogni volta fai un passetto per deviare sempre più il discorso da dove eravamo partiti perchè non vuoi ammettere di avere torto. ora stai spostando il discorso sulle pompe di calore a gas, sei serio? per un appartamento? perchè è da li che siamo partiti.

i numeri che hai pubblicato sono sbagliati, non te lo dico io, te lo dice il portale delle offerte arera. non sto parlando di cose magiche. vai e controlla tu stesso. se i tuoi dati sono frutto di elaborazioni quotidiane torniamo al discorso iniziale che questo lavoro non fa per te. se non sai il costo delle materie prime qualsiasi valutazione successiva è sballata. parli di roi o di progetti, che valore possono avere se decontestualizzati? un appartamento di 100 metri totalmente isolato si scalda con una candela, uno non isolato ha bisogno di molti kw termici. per acs se sei da solo e fai docce da 5 minuti hai una soluzione, se hai 3 figlie femmine con i capelli lunghi hai bisogno di altre soluzioni. in base a questi ed altre decine di parametri si costruisce l'impianto ad hoc e lo si valorizza. ma non è un discorso che si può fare così a distanza.

quello che si può fare a distanza è quel calcolo che stavamo facendo prima, e da cui ti ho già ampiamente dimostrato che sei fuori strada.

PS:io i nomi delle macchine te li ho fatti, templari kita ad esempio, (scop di 4,97 certificato da ente esterno) le schede vattele a cercare tu altrimenti poi mi tocca farti pagare la consulenza

Intanto non è solo per una questione estetica ma anche per comodità e spaziosità.
Poi, se io voglio un' auto da poter usare in qualsiasi occasione, sia in città che fuori, in strada e fuoristrada, di sicuro non mi compro una 500.
Per quanto mi riguarda, nella scelta di un'auto, comodità e versatilità sono fondamentali, quando ho comprato una grand cherokee, sapevo benissimo che avrebbe consumato come una petroliera, eppure con quella macchina ci viaggio per 1200km di fila che è un piacere, così come ci vado fuoristrada quasi giornalmente, e anche tra il fango e la neve non mi ha mai deluso. E in città, nonostante la stazza si guida benissimo.

Quindi, per me un suv non solo è utile, ma è necessario, non mi serve ad un caxxo invece un'auto come una 500, eppure, anche se a me non serve, non vado a esprimere la mia frustrazione ad ogni occasione dicendo che è inutile, perchè so che qualcuno, per necessità o semplice preferenza, possa trovarsi bene.

Poi, rispondi ad una domanda: ma a voi che caxxo frega se uno si vuole un suv da due tonnellate per usarlo in città per 5km al giorno? Vi porta qualche svantaggio? Vi fanno un torto? Mi pare di no, e intanto voi state sempre a lamentarvi dei suv e quelli che li guidano si godono una macchina che gli piace.

Come se qualsiasi cosa nella vita debba essere acquistata solo per stretta necessità senza spingersi mai oltre...

Basta giocare o pigliare per i fondelli. Se vuoi sostenere qualcosa fallo con i numeri sulle macchine. Se non li conosci semplicemente accetta di non sapere e studia.

Io sono semplicemente pro-realtà. Che non è quella della fantasia ma quella reale. Importante è non disinformare.

I numeri che ho esposto sono frutto di elaborazioni quotidiane, per le quali sono tra l'altro anche pagato. Quindi non si basano sulle idee o sulle preferenze ma sul dato di fatto. Che poi guidano chi investe denaro nelle scelte.

Esponi a sostegno di quel che dici le prestazioni in esercizio reale (magari Eurovent), inserisci i costi iniziali e di gestione, il maggior costo del fisso elettrico ecc ecc ecc e mostraci la convenienza.

Ho menzionato le caldaie a assorbimento e le pompe di calore a gas, il mondo è vario e i sistemi sono ben diversi rispetto a quelli che hai in mente. Mentre su impianti di una certa potenza si ragiona su trigenerazione. Ma senza andare a questi livelli, restiamo in attesa di un piano economico di investimento sintetico di 3 righe che confronti sui 10 anni PDC e caldaia a condensazione. Grazie!

non sei mica l'unico a cui passano per le mani...il problema è capire se si vuole piegare i numeri per dimostrare qualcosa che non è, oppure se ci si vuole attenere alla realtà.

ne è un esempio lampante la tav di questi giorni. stessa opera, stessa situazione, una parte dice che si perde 8 miliardi mentre l'altra che si guadagna 2.4 miliardi. ora io non so chi ha ragione, ma una delle due parti sta piegando i numeri. delle tua affermazioni invece ne so abbastanza da poter dire che stai piegando i numeri verso la parte sbagliata

Perché non tutti possono caricare sempre e solo a casa. E perché nel costo al km rientrano tutti i costi, non solo il carburante. Rientrano manutenzioni, bollo, assicurazione, costo iniziale, gomme, ecc.

L'inquinamento diminuisce molto meno di quanto si pensi. Perché tutto l'inquinamento legato al trasporto in fase di costruzione, alla manifattura stessa e allo smaltimento, aumento parecchio. Inoltre il problema di un parco auto elettrico non sta solo nelle batterie delle auto ma negli accumulatori in generale: purtroppo non siamo bravi a stoccare energia elettrica come lo siamo con altre fonti energetiche.

E in generale l'utente mainstream comunque non è così propenso ad un cambio auto se alcune degli aspetti peggiorano. Avere una maggiore autonomia con le tecnologie più tradizionali non è questione di necessità ma di comodità. Convincere un utente a rinunciare a qualcosa non è così semplice.

Non è un caso che, per farti un parallelo, tanti utente preferirebbero uno smartphone che facesse 2 o 3 giorni completi seppur quasi tutti lo mettano in carica tutte le notti. Non sarebbe una cosa necessaria, ma sarebbe comodo e a tanti farebbe piacere.

ah, quindi non sono più prezzi medi? sono i prezzi di qualche contratto che hai visto? vedi come di colpo cambiano le cose? il resto non è che non te lo voglio pubblicare... è che se non ci ritroviamo neanche sui prezzi di energia e gas figurati quando andiamo a metterci dentro anche altre variabili....ma soprattutto non serve più.

ti ho deto che prendo per buoni i calcoli che hai fatto tu. non sono veritieri in quanto totalmente pro-gas,ma io li prendo comunque per buoni. basta semplicemente cambiare fornitore di energia (si fa gratuitamente in 5 minuti) e la scarsa pdc con cop 3,5 diventa già più conveniente della caldaia nelle migliori condizioni.

A giudicare dal numero di commenti che hai fatto mi sembra più che altro che tu stia difendendo a spada tratta questo approccio tecnologico.

Ci sarà senz'altro chi è più esperto di me ma parlo comunque a ragion veduta visto che mi è capitato tra le mani qualche libro e qualche paper scientifico in merito.

Guarda che sei fuori strada. E continui a non rispondere alle domande cruciali che ti ho posto. I prezzi che riporto sono reali di contratti esistenti per acquisto di EE e gas da unico fornitore a copertura nazionale. Prezzi esposti con IVA, il resto è ininfluente.

Mi valuti quanto ho chiesto? a iniziare dal ROI di un impianto in PDC. Perchè al portafoglio interessa quello, non un copia incolla di numeri. Restiamo in attesa, oltre al resto...grazie

onestamente inizia ad essere stancante rispondere ed argomentare quando dall'altra parte c'è faziosità...

Portale offerte arera (spero che sai cos'è), prime 5 offerte per 1000 metri di gas (consumo che grossomodo si addice ad una famiglia tpo in appartamento):

- 0,645
- 0,751
- 0,751
- 0,793
- 0,797

come vedi solo la miglior offerta del mercato ha un prezzo di 0,65 mentre il resto viaggia da 0,75 in su. io ho detto che il prezzo medio è di 0,80 con le migliori offerte che possono arrivare a 0,70. tu hai detto che il prezzo MEDIO è di 0,65. ovviamente parliamo di mercato libero perchè se andiamo in maggio tutela arriviamo a 0,85 di prezzo medio

sempre da portale offerte, questa volta parliamo di elettricità, sempre 5 prime offerte:

- 0,180
- 0,197
- 0,198
- 0,199
- 0,204

anche qui vediamo che 0,25 che hai detto tu non è il prezzo medio che invece rientra perfettamente nel range che ho detto io 0,17-0,22.

ora, senza neanche addentrarci nel dettaglio delle schede tecniche dei prodotti, che sarebbe un discorso da cui non usciremmo più visto che tu sostieni che il discorso non si può impostare sulle schede tecniche, prenderò i calcoli che hai fatto tu aggiornati ai nuovi prezzi medi reali:

per il metano prezzo medio 0,75 (il medio sarebbe anche più alto, ma voglio aiutarti), quindi abbiamo 0,75/9,7= 0,0773

per la pdc prezzo medio 0,20 (la media delle offerte sarebbe anche più bassa, ma voglio aiutarti), quindi abbiamo 0,20/3,5= 0,0571

e questo prendendo per buone le prestazioni che hai pubblicato tu (che esattamente come i prezzi medi che hai pubblicato sono sballate)

credo di aver ampiamente dimostrato la faziosità dei tuoi calcoli, quindi la chiudo quì e ti auguro buona giornata

Era una tabella di fine 2016. Non sarà cambiato tantissimo ad oggi. Se poi interfacci con il basso PIL pro capite, il quadro è sicuramente sfavorevole.

A parte che i decimali nel SI si separano con la virgola e non con il punto.....così tanto per cominciare....siamo ancora all'inizio.

Mi puoi mostrare un grafico relativo al rendimento di produzione in esercizio di un prodotto commerciale, senza entrare nella riga del COP normalizzato? puoi esporre a tutti, per mostrare che non stai scrivendo senza conoscere (ovvero ignorando l'argomento....) un conto relativo al ROI di un impianto con PDC per consumi medi di una superficie riscaldata per esempio di 100m2?

Non commettere mai l'errore di entrare in campi che non conosci pensando di "sapere tutto". Perchè se io analizzo 50-60 impianti in un anno e tu leggi qualche catalogo, la differenza è abissale. E invece di scrivere affermazioni false, dovresti trarne spunto.

Anche i costi da te menzionati dell'energia non sono reali ma frutto di superficialità. Ho menzionato i medi praticati per quella fascia di consumo per operatori a copertura nazionale che non menziono poichè sarebbe scorretto. Ripeto: superficialità contro precisa realtà.

Mi sai dire a quali condizioni è calcolato il COP di una macchina elettrica? e il rendimento medio stagionale di una caldaia a condensazione?

P.S. io non scrivo mai qui perchè è tempo perso, ma quando leggo affermazioni insensate e prive di fondamento in argomenti che tratto tutti i giorni...allora giusto un contributo lo do. Altro che fenomeni.

Se per te scalare 900€ all'anno dalle tasse significa stare messi bene significa che stiamo messi molto male

0,50€ al kw?? Ma stanno fuori? Se devo prende un'auto elettrica e poi spendo più che con il gasolio non ho capito niente..avrebbe senso solo in usa dove il kw costa 7 centesimi....anche i 22 cent a casa sono un'enormità

Non sono soldi spesi, ma un investimento che garantisce rendite superiori alla miseria che riesci a racimolare in banca, inoltre comprando bene, ormai la spesa per il fotovoltaico non è poi così folle.

La parte di tetto con la giusta esposizione in realtà li porterebbe tutti i 12kwp, ma metà li andrò ad installare sul terrazzo sopra il garage per ombreggiarne una parte, insomma doppio uso.

Esatto

Non avevo dubbi... Sei come quelli che fanno i confronti dicendo che il loro diesel fa 30km in ciclo urbano. Per la caldaia prendi il rendimento massimo teorico, per la pdc prendi 3.5. Perché non consideri il 4.97 di una kita ad esempio? Idem per i prezzi, prezzo medio del metano è più vicino a 0.80 e se hai una buona offerta puoi arrivare a 0.70.... Ma tu consideri 0.65. Per l'elettricità invece si va da 0.17 a 0.22 ma tu prendi 0.25.

L'avevo già scritto oggi, questo non è più un blog, è diventato un club di fenomeni

Sì, hai visto.

Davvero? mi spieghi perchè? anzi, vuoi spiegare a tutti? se sai qualcosa lo spieghi, se non rispondi alle domande confermi di non conoscere l'argomento.

Però il tempo per giocare è finito, ecco qui i numeri. Studia. Fisica

E' del tutto inutile intervenire su argomenti che ignori, fai disinformazione.

Prezzi esposti con IVA
metano 0,65 euro/m3
EE 0,25 euro/kWh

La combustione di 1 m3 di metano combusto in caldaia a condensazione in condizioni vicine alle ottimali genera circa 9,7 kWh di energia termica. Quanto costa 1 kWh termico? 0,65 / 9,7 = 0,067 euro/kWh

Una PDC in condizioni reali ha un COP pari a 3,5. Consideri i cicli di sbrinamento? Ecco il calcolo: con 1 kWh elettrico si ottengono 4 kWh termici. Quanto costa il kWh termico prodotto in questo modo? 0,25 / 3,5 = 0,0714

Questo se parliamo di COSTI di esercizio. Modulo fgas? 150 euro/anno per macchine domestiche. Manutenzione: 150-200 euro/anno per macchine domestiche

Parliamo di energia primaria? se tutta l'EE elettrica è di produzione FV è un conto, ma se prelevi dalla rete, il bilancio di energia primaria bruciata (ovvero l'energia bruciata in centrale per ottenere un kWh termico) tra metano e PDC è sostanzialmente identico.

Chiaro? tutto compreso? vuoi lasciare la tastiera e vedere il mondo reale? prego.

Guarda i prezzi di EnelX, poi guarda i prezzi della ricarica domestica e della ricarica alle colonnine EvWay, Duferco, A2A, Tesla ecc..

Non a caso ww ha 3 motori a metano.. E non aborti come il motore della punto.

Attualmente è una soluzione non economicamente conveniente, oltre al fatto che non può funzionare da sola per riscaldamento

Hai considerato il solare termico?

Stai messo bene x poter scalare 12 kwp dalle tasse, sia come portafoglio che come tetto.

Io vedo un viaggio di ritorno a 20 e stiamo parlando della peggiore condizione per una elettrica, ma tre test empirici dimostrano un consumo cittadino medio di 14 kwh per 100km. La dispersione dipende da troppi fattori per essere generalizzato in un 25% secco. Temperatura esterna, presenza o meno di un sistema di climatizzazione della batteria, intensità della carica. Gli unici dati che ho visto io riguardano le tesla e parlano di una perdita massima dell'8% con i supercharger da 120kw. Se puoi postare la tesi del policlinico sarei molto curioso di leggerla

Chi ha un auto elettrica deve aumentare la potenza del contatore, il costo è veramente esiguo.
Non ha assolutamente senso considerare i tempi di ricarica a 1,7 kW (W maiuscola in onore di James Watt) su un contatore da 3 kW. Basterebbe accendere il forno per far saltare il contatore.

Non dico che una Wall-Box sia sempre necessaria, spesso è sufficiente una Schuko da 3,7 kW (ovviamente senza adattatori, non come avete fatto vedere nella recensione della Leaf), ma un aumento della potenza impegnata è obbligatorio

Come ti ho detto prima sei tu che sta sconfessando qualsiasi nozione tecnica, quindi posta tu

Mm, ho visto

Io non ho detto che non è economico, ho detto che non è conveniente perché per quanto tu possa comprare bene non rientrerai MAI del costo.

Lo fai bene nelle nuove abitazioni e in poche che possono permettersi un'adeguata ristrutturazione. Ma in Italia la maggior parte hanno i radiatori con acqua a 60°C.
Io, che sono un elettrico convinto, purtroppo sono costretto all'idrocarburo...
Poi per l'argomento AUTO ELETTRICA rimane il più grosso enigma: CON COSA PRODUCO LA CORRENTE ELETTRICA?

Se hai una casa coibentata come si deve, PDC, impianto a pavimento e tariffa elettrica normale (tra i 20 e i 25cents al kwh) il metano non ha per niente senso.

Il punto è abbassare drasticamente il fabbisogno energetico ed avere un impianto che fa lavorare la PDC con un COP di almeno 3.5

Oltre al risparmi energetico si avrebbe anche un confort molto superiore ai classici termosifoni e se la casa è in costruzione risparmi un allaccio (al metano) che può essere molto costoso.

Per precisare ho la cittadinanza ma ultimamente mi sono stancato di ripetere che non ho votato nelle ultime presidenziali :)no no anzi sono troppo preoccupato per il genere umano e le nuove generazioni.

No, non lo penso, ma ormai avevo iniziato il discorso sugli States. :-)

Immagino gli ambienti che frequenti, da quello che scrivi, e proprio per questo ho scritto quanto sopra. Nulla di personale, anzi... non perderei nemmeno tempo.

Per il resto sono d’accordo con te, sai. Semplicemente consigliavo di non sopravvalutare la gente, qualunque sia la loro provenienza...
Non bisogna generalizzare, vero, ma di ignoranti ne vedo tanti e ovunque.

Tutto qua,
Buona serata! ;-)

Ma perché pensi che sono americano o difendo gli americani?! Anche se per certi periodi vivo li e in stati diciamo molto europei o avanzati loro non sono minimamente paragonabili agli europei o altri.Sto parlando di gente comune non come dici tu laureati o altro.I laureati li ho citato perché frequentando l'ambiente universitario in Italia gli stranieri sono sempre i migliori soprattutto nelle msterie scientifiche, non concordo con la Francia (durante la cortina di ferro tutti i paesi ex comunisti usavano il sistema scolastico francese) forse non parlano le lingue perche si sentono superiori. Io ripeto che non bisogna generalizzare tutto il mondo.

L'accumulo non è per scelta economica. Se compro bene, ma davvero bene e non ho problemi di degrado delle batterie forse e dico forse, ci farò pari. Semplicemente collegherò massimo 7kw alla rete, perchè per andare oltre dovrei avere un contatore trifase, con conseguente aumento dei costi della parte di elettricità che andrò a comprare. Quindi 6kw li tengo ad isola e quando la corrente serve alla macchina bene, quando la macchina è carica va tutto in accumulo per servire le utenze di base di notte.

Non l’ho dimenticato, affatto. Ho solo sottolineato che tendenzialmente faticano a conoscere la loro.
Eh sì, mi riferisco agli americani. Quelli che nemmeno conoscono l’esistenza di diverse lingue.

Forse sei abituato ad ambienti aziendali di un certo livello, dove ovviamente non puoi percepire il vento che soffia lá fuori.
Non fare l’errore di sopravvalutare il genere umano.

In Italia c’è sicuramente tanta ignoranza, così come in qualsiasi Paese io abbia visitato. Possiamo anche dire che gli italiani parlano poco e malvolentieri le lingue straniere (che poi, sinceramente, lavorando nel turismo... vedo che il problema è ben diffuso anche in Germania, in Francia e ancor peggio in Spagna...), ma non crediamo che il livello culturale medio sia quello intorno a noi, perché non è così.

Il discorso, ovviamente, è complesso.
Semplicemente non credere che i laureati abbiano anche un minimo impatto in tutto ciò.

Se invece parliamo di professionalità... cambia tutto.

Non elogio la lentezza, ma il buon senso: dopo 2-300km di guida, dovresti fermarti per un break e dovrai entrare nell'area di sosta, andrai in bagno, poi magari (spero) ti laverai e asciugherai le mani e i primi 5 minuti son già andati, poi farai la coda alla cassa, ordinerai e berrai un caffè ed ecco che anche altri 5 minuti se ne saranno andati, uscirai per tornare all'auto e 15 minuti tra tutto se ne saranno andati. Se la sosta fosse più "elaborata", magari per un pranzo veloce, già ti sarai dimenticato della ricarica e se così non fosse potrai sfruttare l'attesa per rispondere ai messaggi e alle mail, invece di farlo pericolosamente mentre guidi.

Non so tu che lavoro faccia, ma tante persone che conosco, cominciano ad ottenere in parte o in toto la possibilità di lavorare da casa. Ovvio non tutte le professioni sono adatte, ma ce ne sono molte di più di quanto tu possa immaginare.

L'italiano corretto non dovrebbe meritare complimenti in realtà :) Per le vaccate, mi fa piacere che al momento esista qualcuno che non la pensi come me, altrimenti sai che noia.

Nessuno è italiano.Ma stai ancora parlando degli americani o italiani, perché se parli di questi ultimi hai dimenticato che non conoscono nessuna lingua straniera

Non sono italiano, anche se attualmente vivo e risiedo in Italia.
Ciò non cambia i fatti: i laureati sono solo una piccola parte di una popolazione che non conosce nemmeno la propria (elementare) lingua madre, non conosce la geografia, non conosce l’esistenza del resto del mondo.

Altro che fisica.
Laureati, certo. Poi c’è tutto il resto.

Ripeto parla per il tuo paese.E credimi siete molto indietro persino in Europa, la percentuale minore di laureati! Non ho menzionato i states o va di moda tra frustrati prendersela con qualcuno?

Se il tuo sono gli States, perdonami, ma mi sembra che siamo persino sotto la media.

Occorre uscire di casa per rendersi conto di wuanta ignoranza ci sia, lá fuori.

E non sto scherzando.

No con la meta

Parla per il tuo paese.

Sì, mostrando che non conosci l'argomento.

Se bruci metano ottieni energia termica, UM kJ, che per TUA comodità puoi convertire in kWh. Così puoi confrontarlo direttamente con quanto prodotto da una pompa di calore.

Il fatto che tu sia ignorante in materia, lo confermi a ogni intervento, non ti autorizza a fare commenti personali, grazie!!

Se ti interessa in qualche modo imparare poni le domande, non giudicare chi non conosci.

Sono in attesa che tu risponda alla domanda base che ti ho posto. Imbarazzante? sì, perchè è semplicissima e non hai ancora risposto. Se vuoi mostro io i numeri....restiamo tutti in attesa. Grazie!

Nel servizio l'auto ha fatto non meno di 20 kWh per 100 km, pure in discesa.
I 25 kWh sono dovuti al rendimento della batteria.
Se metto 1 kWh nella batteria entrano circa 0.8 kWh.
Da una tesi del politecnico di Milano, hanno visto che le batterie delle auto elettriche hanno un rendimento tra carica e scarica compreso tra il 50 e 80%.
È un po' come fare benzina con un buco nella pompa

È molto più semplice di quello che pensi e guadagni energia dal nulla.
Io ragiono che preferisco spendere per isolare una casa che spendere soldi per un impianto fighissimo.
La pdc è un'ottima cosa, soffre con climi umidi e non troppo freddi e vanno bene con.il riscaldamento a pavimento.
Io con quello che spendo, molto poco, ho messo una caldaia a condensazione con riscaldamento a pavimento che funziona molto poco.
La pdc non mi convenieniva

Questo un teoria, nella realtà dopo 7 ore la batteria ha ricevuto meno di 13 kWh, il resto si è trasformato in calore.
Poi nel test di questo articolo il consumo minimo è stato di 20 kWh per 100 chilometri.
Perciò il costo reale per fare 100 km è di 6 euro

Ne producono poche, è richiesta, secondo me stanno anche bassi con il prezzo per essere concorrenziali con chi è già sul mercato, vedi Leaf o Zoe. Quindi non mi stupisce che non facciano storie sconto, probabilmente il concessionario non ne ha l'interesse, probabilmente perni volumi di vendita conviene vendere ancora altro. In Hyundai /Kia hanno anche le ibride migliori, dopo (qualcuno dice prima) Toyota.

Sono tempi normali se si vuole qualcosa che non è già in casa o su nave... Certo, come dicevo qualche commento più sopra, questa Kona è in assoluto la più convincente delle elettriche, oltre Tesla che ha ben altri prezzi però.

Non si tratta di Milano. Si tratta di tutto il nord, da Cesena a Milano e da Torino a Venezia. E io abito al centro Italia.

A gennaio -31% di vendite e quota mercato a 41% superato dai benzina

Chiamalo come vuoi tu ma è una tecnologia che più passa il
Tempo e più verrà abbandonata e - sul mercato di ogni mese parlano chiaro.

Senza offesa ma vi informate su novella 2000 o avete un lessico errato. IL DIESEL A DICEMBRE 2018 AVEVA IL 50% DEL MERCATO!.

Se vuoi avere un lessico adeguato puoi dire che è in decadenza ma se dici morto stai facendo disinformazione.

Per il blocco del traffico fai i conti su 365 quanti sono. A sparare alto e solo in alcune città saremo al 5%

Ma si può essere heater del diesel?
Non sono né fanboy né altro. Semplicemente conosco i punti forti delle varie motorizzazioni.

So che non sei abituato a fare scelte dato che te le fa Apple per te, ma nel mondo reale ci sono diverse esigenze tra le varie persone

Dipende, fa più di 300km nelle condizioni peggiori in assoluto.
Già diminuire la velocità a 110km/h ti porta vicinissimo ai 400km.

Poi 12kwh li puoi ricaricare benissimo in 5 ore la notte con il contatore da 3kw, quello meno potente.

In ogni caso lo sappiamo tutti che le auto elettriche ancora, per mancanza di infrastrutture, non si possono usare per i lunghi viaggi. Questa kona però va benissimo sia in città che per i viaggi brevi, ti puoi allontanare di 150km senza preoccuparti e mantenendo un adeguato margine per evitare ricariche.

Comunque, per fare 60km non autostradali, hai bisogno di molto meno di 12kw, ne bastano 8 o 9

Il test ha dimostrato che 400 km non li fa in autostrada. Nel misto consuma, più o meno, 15 kWh/100 km. Ciò vorrebbe dire che ricaricando a 2,3 kW per 7 ore, avresti i suddetti 100 km di autonomia (anzi un po' di più: per la precisione 16.1 kWh. Al costo di 3,38 €).

Ti risulta che ha fatto 1 solo km di uso cittadino in questo test? No. In uso cittadino sta sui 14kwh per 100km, quindi per farne 60 te ne servono 7, non 12

Il fotovoltaico non è assolutamente necessario, se uno lo ha bene altrimenti va bene comunque

* 300 kWh

Il test ha dimostrato che non li fa.
Inoltre se faccio 60 km/d mi servono 12 kWh che sono tosti da ricaricare con un classico fv domestico. Il fv è l'unico modo di rendere appetibile l'auto elettrica,

La scienza suggerisce minori attriti con l'aria e minor peso per il moto su strada, se per te non conta nulla e vuoi portare con te 2000 kg di ferro per fare la spesa a 1 km da casa sei padrone di farlo, ma ti prego di non insinuare che un eccesso di misure e peso siano anche lontanamente giustificate per un'auto cittadina. È come usare una pala per mangiare il brodo, di sicuro è spaziosa, ma diciamolo che è solo per una questione estetica altrimenti se dici che è per necessità allora non meravigliarti se ti si prende per i fondelli...

Sulle Tesla è solo consigliato ma non obbligatorio, nemmeno ai fini della garanzia.

* 300 kWh

Inutili e ingiustificati è relativo, per te magari saranno inutili, di sicuro non per me.
In ogni caso lo sa tutto il mondo che se vuoi auto comode e spaziose devi accettare consumi maggiori.
Però questa diventa una cosa abbastanza secondaria se si considerano auto ibride o elettriche.
L'outlander phev, ha consumi ridicoli perfino utilizzato con la batteria scarica

Quale tabella? Perchè Eurostat nei primi 6 mesi del 2018 indica la Danimarca come il Paese più caro a 0,31€/kWh e noi settimi con 0,20€/kWh
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Electricity_price_statistics


Con 400 km non direi scarsa autonomia

La logica vuole che, data la scarsa autonomia. Devono sfornare auto da città, piccole e non energivore. I Suv/Crossover sono belli ma per essere attraenti devono puntare sul downsizing

Soprattutto oggi, dato che chi compra un elettrica ha un po'più disponibilità economica e di solito ha anche un box. Domani, quando i prezzi si abbasseranno e le elettriche saranno un po' per tutti, anche per chi non ha un box, si ricaricherà più alle colonnine.

basta guardare i dati di vendita per vedere che il diesel è morto non solo in Italia ma ovunque e comunque i blocchi ci sono anche nel resto d'italia

Non condivido

parecchie no, hai ragione... chiedo scusa...una sola.
l'ultimo paragrafo che mi suona tanto come un elogio alla lentezza un po' fuori luogo.
poi per carità molto bello lo smart working che permette di avere la macchina sempre carica, ma non è una pratica molto diffusa.

Non direi

L'unica cosa che non condivido è l'accumulo, ad oggi economicamente non conviene. Lo scambio sul posto è il miglior accumulo che puoi avere

ti faccio i complimenti per l'italiano corretto, ma secondo me hai scritto parecchie vaccate.

Si ma lo saprai che i veicoli elettrici tengono molto in considerazione il peso in base all'utilizzo e lo limano in favore dell'efficienza e dell'ergonomia per fare spazio alla batteria, mentre i SUV sono veicoli inutilmente e ingiustificatamente grossi e pesanti?

Oggi o meglio da marzo, la differenza sarà di 5 mila euro, dato che una godrà dell'ecobonus e l'altra no. E poi la plug-in ha un consumo dichiarato in ciclo combinato di 1,3 l/100 km invece l'altra è di 4,2 l/100 km. Il 223% in più.

Veramente i 20 kWh sono di consumo reale nella peggiore condizione possibile, 135 km/h costanti, quindi non sono 25kwh come dici tu e non è affatto il consumo medio che invece per uso misto cittadino si attesta a 14 kwh medi. Una persona media sta a casa almeno almeno 10 ore E non ha nessun problema a caricare la batteria per uso quotidiano... E se anche non arrivasse al 100% ma si fermasse al 95% avrebbe autonomia per girare 7na settimana senza problemi

Non proprio, nell'articolo si parla di 20 kWh per fare 100 km. Considerando che la batteria si scalda durante la ricarica e un rendimento medio del 80%, ti servono 25 kWh per fare i 100 km.
Certo puoi ricaricare di notte con piccole potenze ma rischi che il rendimento cala.
Come dici tu con 1,5 kWh per 5 ore x 0.8 di rendimento ti trovi nella batteria 6 kWh che fai 30 km circa.
Si può essere sufficiente, ma se uno utilizza cosi poco la macchina, cosa se ne fa di una vettura elettrica?

Pensa che hanno "semplificato" la bolletta togliendo i dettagli su come è calcolata la spesa, che tanto non li capisce quasi nessuno: la gente non la sapeva leggere la bolletta.

Sicuramente interessante questa Kona, anche se di strada per accontentare l'utente "reale" ne resta ancora: l'italian guida auto con 90cv di potenza media. Perchè non concepire qualcosa di simile, meno assettato di kw e quindi di capienza nelle batterie? Bello avere uno 0-100 da 7 secondi, ma realmente a chi serve? Ovviamente per introdurre una nuova tecnologia e renderla popolare, prima bisogna passare dalle tasche piene, ma bisogna cominciare a pensare che se si vuole una conversione veloce (la si vuole davvero così veloce?), bisogna proporre un prodotto in linea con la massa sotto tutti i punti di vista.

Personalmente sto costruendo una nuova casa completamente elettrica con 6kwh di fotovoltaico collegati in rete in scambio sul posto, più un secondo impianto da altri 6kwh ad isola per ricarica accumulo e auto elettrica/ibrida (che devo ancora acquistare).

Lavoro in smartworking, comodamente dall'ufficio di casa e quindi l'auto la caricherò di giorno gratis e la avrò sempre pronta quando serve. Aldilà delle mie fortune, ritengo comunque sconveniente muoversi con l'auto(elettrica o non) per oltre 300km andata + altrettanti al ritorno. Superati questi chilometraggi vado di treno/aereo(così poso anche lavorare in viaggio) e poi se necessario noleggio in loco un'auto.

Tutta questa sete di autonomia e poi la media di percorrenza giornaliera nazionale è di 40km...e se mai dovesse capitare di doversi fermare per una ricarica anche per 45 minuti, avremo solo preso fiato! Ma dove correte sempre? Un caffè, una pisciatina, due passi, magari qualche sorriso e neanche ti sei accorto che la tua fida compagna di viaggio è di nuovo pronta a ripartire.

Te lo ri ripeto. Cambia lavoro. Quanti kwh ricavo se brucio metano? Perché doveri ricavare kwh? Mica sono una centrale elettrica. Io brucio metano per ricavare kW termici visto che stiamo parlando di riscaldamento domestico

Oppure forse non si tiene conto che questa auto usa 14 kwh per fare 100 km. Per fare 50 km che è la distanza media italiana giornaliera servono 7kw. 7kw anche con una carica a 1.5 si fanno in 5 ore. Dalle 23 alle 4 la carichi... Quindi si muove. Senza poi considerare che se anche per assurdo la macchina non fosse riuscita a caricarsi al 100% ma si fosse fermata al 97% avresti comunque carica per girare 1 settimana.

Spero che abiti in un posto fresco allora....

Si ma con 3 kw di potenza massima non carichi molto una vettura.
Forse non si tiene conto della differenza di potenza.
Una lavatrice assorbe 1,5 kw al massimo. Con la stessa Potenza in una vettura elettrica manco si muove

Davvero? Tu trovi smart benzina nuove a 6500 euro? Questo non è più un blog... Tra chi fa 25 km con un litro di Gpl, chi fa 30 km di media in città con i diesel, chi compra auto nuove al costo di un sacchetto di patatine è diventato un club di fenomeni

Si è vero anchio sulla mia monta un 1500 110cv,va da dio e se stai attento consumi come un gpl...ma non parlaco di questo...la gente paragona motori elettrici da 200cv con la panda a metano...il motore elettrico è un altro mondo...un altra filosofia...

È arrivato quello che sa tutto!!
Se una colonna di ricarica deve erogare 50 kw di potenza, 50 devono essere se sono meno ci sarà un motivo.
Il servizio è quello che si riferiscono tutti i commenti qui scritti, non c'è bisogno di mettere il link!!!!
Pensavo che avessi letto l'articolo ....
Io non sono contro alle auto a batteria, sono un ecologista, abito in una casa ecologica, ma rispetto a te mi informo e vedo tutti gli impatti di qualsiasi tecnologia.
Mi fa specie che una persona che usa Internet non si informi sugli impatti ambientali in Perù (per il litio) e in Congo (per il cobalto).
Mi fa rabbrividire che tu non sappia che il 70% del cobalto usato nelle auto elettriche, venga fatto in Cina con grossi impatti ambientali.
Oltre al fatto che attualmente le batterie non sono facilmente riciclabili.
Prima di dare giudizi, informati meglio, altrimenti fai la figura dello stupido!!!

Rimane il doppio di una Smart base a benzina o una Panda.

Non direi. Partono da 23 di listino, tolti incentivo e un minimo di sconto vai sui prezzi che ti ho detto

Sono prezzi già considerando gli incentivi.

A) stai parlando di Milano e non dell'Italia (un altra volta). Il provvedimento impatta il 5% della popolazione circa
B) metà nel 2025, quelli attuali 2028 quindi 9 anni
C) il blocco del traffico a Milano lo ricordo da decenni. Nessuno sanno di mente sceglie la macchina in base a 4/5 giorni all'anno.
D) il blocco non è alla sera quindi va valutato l'uso delle persone.

Dire che io diesel è morto ad oggi è profondamente inesatto che con una versione ristretta e miope della realtà Italiana.

PS. Io fortunatamente ho ordinato un euro 5 e mi è arrivata euro 6. La potro guidare fino al 2028 e avrà quasi 13 anni

Dell'area b non interessa praticamente a nessuno fuori dalla Lombardia e tu continui a citarla. L'unica cosa morta è la capacità di applicare un ragionamento non applicato al proprio orticello.

Guarda che il paragone é persino sullo stesso modello, kia niro ibrida da 26.000, kia niro plug in da 36.000, vai sul sito....

gli ibridi ed elettrici offrono consumi molto bassi inarrivabili da qualsiasi utilitaria...

Il SUV e il risparmio economico sono due cose agli antipodi

Il fatto è che per quanto siano concetti basilari, sono cose che nella vita di molte persone, non vengono mai usate, quindi queste persone non hanno neanche idea di cosa parlano.
Pensi veramente che anche solo il 10% delle persone sappia distinguere tra megabyte e megabit?

Sei tu che ti sei inserito in una discussione che riguardava auto da città piccole e scattanti intorno ai 15k. La risposta c'è e si chiama smart. Se poi non è quello che cerchi cosa hai risposto a fare?

Guarda, pure io ho avuto tra le materie di studio fisica alle superiori e fisica (1&2) all'università. Ma sopra una cosa particolare come la nomenclatura corretta non mi sbatterei tanto. L'importante è che nell'articolo sia scritta bene, i commenti pazienza, sono liberi e tanti scrivono da smartphone con i correttori automatici che fanno quello che vogliono. La gente non legge la bolletta, legge il numerino da pagare e basta. Non gliene può fregar di meno di quanto ha consumato perchè tanto non sa cosa vogliano dire i numeri riportati. Mi preoccuperei della gente che non sa fare nemmeno le tabelline dall'1 al 10 o di chi sbaglia le coniugazioni verbali, non di certo di chi non conosce la nomenclatura scientifica.

Se tengo la mia Fiat bravo 1.9 120 CV ho un risparmio di 36k euro! Wow!

Rispondi solo a questa domanda: dalla combustione in caldaia a condensazione di 1m3 di metano quanti kWh ricavi? e quanto costa sul mercato per un consumatore medio da 1500 m3 il metano?

Se non conosci i numeri, ovvero se non sei a conoscenza della base per fare le considerazioni, va benissimo. Ma allora non ha senso lanciare teorie non suffragate da sostanza. Grazie

Sei tu a scrivere questo: la pdc ha un cop nettamente migliore del metano

.Analizza la frase e capisci. Ma poi tu sai che esistono PCD a metano? o caldaie a assorbimento? e che il mondo non è quello dei cataloghi?

Eccome che devi portare i numeri, se vuoi dimostrare qualcosa e non scrivere solo idee. Questo funziona ovunque. Mi spieghi di che "evidenze scientifiche" parli? quali sarebbero? non gradisco commenti personali, attieniti ai fatti. Oppure non rispondere. Scrivici i numeri, le parole non servono. Sai come è calcolato il secco numero del COP? sai che la resa è una curva funzione della t del lato freddo e del lato caldo? sai che non c'è un numero avulso dal contesto di impianto? è falso scrivere che una pompa di calore ha un costo di esercizio inferiore a quello di una caldaia condensazione in senso assoluto.

Non mi conosci, evita di pensare che sia qui a perdere tempo. Ma quando leggo certe affermazioni.....

Cerca la notizia sulle Tesla arrivate in Europa 2 settimane fa.
Pare che Audi ne aveva comprate 2 e sta pensando di ripartire da 0 con il progetto e-tron. Pur avendo puntato tantissimo sulla piattaforma, pare che sia 10 anni dietro a Tesla, oltre a costare tipo 5000€ (solo la piattaforma)

sminuire qualsiasi progresso perché ci sembra troppo lento? Suvvia.

Ma dove hai letto che sminuisco. Il mio si chiama realismo. Suvvia.

Le previsioni più ottimistiche parlano a livello mondiale di 120 milioni di elettriche nel 2030. Ergo, il 10% del totale fra 20 anni. In Italia, negli stessi anni, si prevede siano 1 milione e 600 mila, il 4% sul totale. Altro che stop alle vendite fra 10 anni (purtroppo)

Da qui a dire che "tra 10 anni, nel mondo, non si venderà più una singola auto termica" ce ne passa.

Anche io ti ho risposto sopra

Chi ha detto che il cop è una fonte di energia? Già solo che hai fatto questa precisazione fa capire che è meglio se cambi lavoro. Poi per il resto non devo portarli io i numeri, sei tu che stai andando contro qualsiasi evidenza scientifica, quindi sei tu che devi dimostrare.

Resta valido il consiglio di cambiare lavoro

HO già commentato sopra, la tua affermazione non è supportata da numeri e infatti non è vera.

Abbi pazienza ma è ben lontano da come scrivi. Innanzitutto il COP è di un sistema e non di un fonte di energia. Inoltre, molto semplicemente, se vuoi sostenere qualcosa in questo campo (che è quello del mio lavoro) scrivi qualche numero completo. Costo al kWh prodotto con le varie fonte di energie e diversi sistemi di produzione, se vuoi. Magari inserisci i costi fissi annui, perchè conta il totale. E scoprirai che i numeri tanto sbandierati non corrispondono al vero. Risultato: nella quasi totalità dei casi pagando a mercato metano o EE costa meno il kWh prodotto con il metano. Per chi ha lapossibilità di installare FV allora la risposta la ottieni da un piano di analisi completo.

Falso, la pdc ha un cop nettamente migliore del metano e conviene a prescindere. Poi se ci abbini un fotovoltaico conviene ancora di più, ma non è una condizione necessaria

In realtà nel metano e nel gpl di green non c’e Nulla mediamente una macchina a metano emette più c02 di quella a benzina certo dal punto di vista del nox e pm sicuramente è meglio

Nein. Se non colleghi la pompa di calore con un fotovoltaico, conviene il metano.

Non volevo paragonare l'energia per muovere il gasolio o per muovere l'elettrico...
Volevo solo mettere dire che, ad oggi, puntare più su combustibili leggeri (gpl o metano) sia più GREEN.

Paesi Bassi Finlandia e Svezia già hanno superato questo dato Portogallo molto vicino nel 2030 come dici tu saranno oltre le 50 con differenze stato per stato. Per tutti i dati cerca rapporto leaseplan ev

Autoscout24, ci sono parecchie smart elettriche tra i 19 e i 20k da immatricolare. Dal primo marzo con l'incentivo le paghi tra i 13 e i 16 mila

Puoi anche tenerlo acceso che per l'uso quotidiano basta e avanza

Non mi risulta, ad eccezione della Norvegia che ha una situazione particolare per una serie di fattori irripetibili altrove, che qualche stato abbia già superato questa soglia

Pensi male se confronti auto della stessa categoria. Se sei uno di quelli che paragonano una macchina da 200 cv con una punto a metano del 90 allora pensi bene

Certo, non consumare è sempre il miglior risparmio, ma non è una cosa sempre fattibile... E comunque con la pdc anche in una casa coibentata spendi meno che con la caldaia

Ma anche in quelle condizioni devi metterci un costo di acquisto di circa 10 mila euro in più, non penso ci sia risparmio al momento con l’elettrico. Anche un elettrcio plug in che per me ad esempio andrebbe benissimo per casa lavoro viene a costare un botto in più, vedi kia niro ad esempio.

Il 5% forse in Italia in altri mercati già hanno superato questi numeri semplicemente noi arriviamo sempre ultimi e anche in questo caso ne pagheremo le conseguenze

L’elettrico diventerà economicamente comparabile nel 2025 quando arriveranno a costare anche meno della contro parte a Benzina diciamo che per adesso siamo anno 0

Eh allora è come comparare due cose che non stanno sullo stesso livello. Anche con una panda a gas parlo di quella vecchi non consumo nulla ma allo stesso tempo non ho praticamente nulla. Già sulla mia Kona che è la base da 39 compresa nel prezzo ho una miriade di accessori semplicemente non sono comparabili. Inoltre ricaricando a casa si risparmia tempo anche sulle endotermiche e si risparmia

Io non ho il condizionatore in camera ah ah

Basterebbe isolare maggiormente le abitazioni, come ho fatto io, in questo modo la spesa per il riscaldamento diventa una bazzecola

Certo che no.
Con una familiare da 120cv 1600cmc che mi porta a sciare come un SUV ultra-mega-galattoco.
Forse una buona parte dell'inquinamento è dovuto al fatto che si vuole sempre di più. ..

Sempre che non accendi il condizionatore quando fa caldo in camera....

Chi l’ha detto che devi ricaricare ogni giorno? Basta stare nel range 20% 80% ovvio che chi ha il box non ha bisogno di questa tariffa

Ma una tariffa del genere sarebbe ottima a casa per il box, ma pubblica quanto tempi devi stare poi vicino alla colonnina per ricaricare ogni giorno?

Grazie!

No, lo è anche per risparmiare se la usi nelle condizioni per cui è pensata oggi. Se per qualsiasi altro motivo non puoi usarla in quelle condizioni semplicemente non fa per te

Inoltre a livello di interni non riesco a farmela piacere per via delle plastiche interne che possono andar bene su un mezzo da 20k euro, ma non su uno che costa fra i 30 e i 40.

^ this.
Concordo 100%.

L'ignoranza scientifica è tale in tutto il mondo e non è certamente una prerogativa italiana.
Trovo decisamente più spaventoso il fatto che molti non sappiano scrivere correttamente (o quasi) nella propria lingua madre.

C'è da dire che su HDBlog ci si aspetta una competenza superiore alla media, almeno in questo ambito.

Paradossalmente quindi prendendo una diesel ora con un forte sconto dal concessionario potrebbe essere un affare economicamente, fermo restando il discorso del circolare in città dove userei i mezzi pubblici. O anche una metano/gpl. Cioè l’elettrico difficilmente sarà una scelta per risparmiare ma solo di tipo ecologico.

Infatti il gas, anche con tutti i costi che vuoi metterci, costa sempre enormemente meno dell'elettrico a resistenza che si usava in quegli anni. Il nuovo step ora è tornare all'elettrico per il riscaldamento, ma con una tecnologia che allora non c'era. La pompa di calore

Appunto, ci sono già

Quello purtroppo alla lunga capiterà su qualunque forma di energia si affermerà in futuro per la mobilità... che sia elettrico, idrogeno, petrolio o altro...

Vero io purtroppo a roma vedo pochi distributori e ho paura che vadano a diminuire nel tempo.

Si, ho dimenticato di specificare che abbiano prezzi che si avvicinino più ai 15mila che non ai 25mila....

La mia paura è che poi aumenteranno i prezzi della corrente elettrica a dismisura, cosa già accduta con le colonnine enel, vanificando il risparmio e anzi trovando un modo per spremere di nuovo l’automobilista. Vi ricordate quando dicevano che la caldaia a gas fa risparmiare e quindi abbandonare l’elettrico? Poi hanno caricato di tutto sul gas e ora riscaldarsi significa svenarsi economicamente...

La Zoe è un elettrica di vecchia generazione che non è competitiva sulla sua fascia. A fine anno ci sarà un restyling. Questa kona, la porsche taycan, la mercedes e-tron sono tutte competitive e infatti hanno preordini numerosissimi. Più di 20000 ciascuna.

Li fai con un suv compatto da 200cv e 400nm di coppia?

Mi è passata davanti una tabella sui costi dell' energia elettrica in Europa (est e ovest). Italia primi.
Dei tre costi, produzione trasporto e tasse, siamo i primi in costo della produzione e tasse, risultato i più cari in assoluto, seconda la Germania con stipendi doppi,
Ne consegue che siamo un paese da ammodernare, non andremo mai da nessuna parte con queste carte.
Ed è anche ovvio che la gente storca il naso di fronte alle auto elettriche

Sì ma per piacere non paragonarmi una Matiz con un Suv compatto. Nessun gpl decente fa 16 km/l, solo quelli con 60 cavalli su auto da 900 kg.

Una Kia Stonic 1.4 gpl fa circa 9 l/100 km in combinato, che sono 11 km/l, quindi considerando un prezzo di circa 0,615 €/l per il GPL otteniamo 0,054 €/km.

Una carica completa (64kWh) dell'auto in prova costa 14 euro se fatta a casa.
Con la stima conservativa di Melita di 350 km di autonomia reale, siamo a 0,04 €/km.

Il fatto è che la Kia Stonic GPL ha 97 Cv, 132 Nm e fa 12,6 secondi sullo 0-100.
La Kona elettrica della prova ha 204 Cv, 395 Nm e fa 7,6 secondi sullo 0-100.

Non sono auto paragonabili, ma nemmeno lontanamente. Una è ferma, l'altra è divertente e riesce anche a costare meno in percorrenza. Chiaramente costa di più per mille motivi, ma non puoi seriamente pensare di paragonare due mezzi del genere.

Poi che a te e tanta gente non freghi nulla di avere auto divertenti e ti basti spendere il meno possibile è un altro discorso, ed è perfettamente valido sia chiaro, ma non puoi paragonare mele con pere.

In ogni notizia legata alle auto elettriche i commenti proliferano di strafalcioni su kW, KW, Kw, Kw/h, kW usato come energia, KWh come potenza, etc.

kWh non kw/h. Il kw/h non esiste.
W = potenza
Wh = energia.
La k è SEMPRE minuscola ((kg non Kg), la W è SEMPRE maiuscola, la h è SEMPRE minuscola.

Resto sempre basito da quanta gente non sappia distinguere fra W e Wh. Ok che non tutti fanno studi scientifici, ma si tratta di concetti basilari per poter leggere una bolletta dell'energia elettrica e tutti quanti la devono poter comprendere. L'ignoranza scientifica in Italia fa veramente spavento.

Con gli incentivi spariscono gli sconti, e si torna al prezzo di partenza

Il tagliando della Kona costa 50 euro l’anno

In realtà ci sono più colonnine che macchine in Italia e ogni giorno ne installano 5/6 nuove

Che incul4ta allucinante. Robe da matti spendere tutti quei soldi. Ci sono machine GPL che fanno 16 con un litro in ciclo misto, con 16 euro (circa 27 litri) ti fai 430 km.
Con quei soldi, ci si fa tranquillamente più di 1.100 km.

Ci sono già

Secondo me una vera evoluzione, rivoluzione è una parola grossa, avverrà quando inizieranno a sviluppare concretamente auto da città elettriche, piccole e scattanti, da affiancare ad auto endotermiche-ibride da utilizzare come prima auto. Questo sarebbe un primo step concreto verso l'elettrificazione totale che avverrà penso quando non avrò più la patente...

Tu sai che ci sono circa 1 miliardo e 300 milioni di auto in circolazione? Vuol dire che anche se gli EV fossero il doppio, 10 milioni, sarebbero lo 0,7 del parco mondiale. Hai voglia ad arrivare anche solo al 50% e bada bene che io non vedo l'ora ;)

La carichi la notte

PRO: confort, prestazioni, zero emissioni

CONTRO: ricariche lente, autonomia limitata, scarsità di wallbox/colonnine

Come già detto da molti, l'elettrico per ora non è adatto a tutte le situazioni, ma per chi abita in città o fa pochi chilometri al giorno e ha la possibilità di ricaricarla dalla presa di casa, può essere un'alternativa valida all'endotermico.

Vediamo, cmq se noti nel servizio non è riuscito a ricaricare la batteria a 50 kw ma un po' meno e stiamo parlando di temperatura di 0 gradi.
Il fatto che è evidente che e attuali batterie non sono adeguate.
Costano molto, hanno notevoli impatti ambientali e non hanno una sufficiente durata, se non utilizzando, come fa la tesla, enormi batterie

Chi fa il calcolo dei costi non valuta però tariffe flat come duferco che ti da 300kw/h al mese per 21 euro(sono circa 7 pieni per la versione da 39) fate il conto di quanto vi costa ogni pieno

La kona ha un produzione bassissima in confronto alla domanda che è molto alta io l’ho ordinata a settembre e ricevuta a febbraio

Sul fatto che ci siano dei compromessi da fare ok, sul fatto che per te siano insostenibili ok, sul giudizio finale che chi lo fa è per apparire anche no.

ma che modifica alla presa deve fare per ricaricare a 2.3kw/h? i cavi per le prese sono da 2,5mm quindi con una presa 16A si può erogare 2,8-3Kw(col contratto da 3KW, 2.3 sarebbero accettabili di notte dato che l'erogazione é max 3.3 quindi si avrebbe disponibile un kw/h che per luce,tv,frigo,pc bastano...certo non si può fare la pasta al forno a mezzanotte o accendere elettrodomestici ad alto assorbimento)

molto curioso di saperlo. le elettriche hanno meno materiale di consumo cmq suggeriscono il tagliando ogni anno. sulla macchina a benzina faccio da me,il risparmio é notevole dato che il tagliando normale si basa su pochi fattori, ma sull'elettrico mi dovrò aggiornare

Il problema sono i kw casalinghi.
Tra lavatrici, lavastoviglie (e condizionatore d'estate) sei sempre al limite e non rimane molto per l'auto. Il contatore da 7kw è d'obbligo

Per come funzionano le batterie è normale che più sono vicine al 100% di carica meno potenza assorbono e quindi la ricarica è più lenta, è una funzione logaritmica.

Scusate ma il classico tagliando poi in cosa consisterebbe e a quanto ammonterebbe in caso il risparmio se ci fosse???

La kona elettrica è interessante, anche se non mi piace che nasca come riadattamento di un progetto endotermico, avendo il motore elettrico nel cofano e non in asse con le ruote, con gli svantaggi in termini di baricentro che questo comporta.

Inoltre a livello di interni non riesco a farmela piacere per via delle plastiche interne che possono andar bene su un mezzo da 20k euro, ma non su uno che costa fra i 30 e i 40.

Giusto mi dimenticavo che in questa voce c'è l'IPT... che comunque per 150Kw sono circa 600€.

Beh però 1.000€ di sconto su un'auto oltre i 40.000€ sono un po' pochini... anche perché gli incentivi non sono sconto per la concessionaria/casa madre ma sono soldi che a loro arrivano comunque (alla casa madre successivamente dallo stato ovviamente). Quindi di fatto è come se non ci fossero.

6.000€ incentivo rottamazione, 1.000€ di sconto concessionaria.

la mercedes devo dire che fa forti sconti sulla classe A. le 1.5 diesel te le tirano dietro, ok che è un motore poco potente e vecchio come concezione però è robusto e consuma una fava

Ma tutta Italia deve entrare a Milano? Non ci sono attualmente divieti a livello nazionale.

Se usate un linguaggio adeguato potreste dire che è sconsigliata per chi abita a Milano e provincia, ma con un minimo di informazione sapreste che la sera è usabile. Tutto dipende dalla comodità dei mezzi nel ciclo casa-lavoro, ma attualmente non sono da cestinare come molti fanno intendere.

Li faccio anch'io con il GPL.

Non hai capito cosa succede alla batteria.
Quando la batteria è messa sito stress, tipo viaggio in autostrada, si scalda molto per via della trasformazione chimica in atto nella batteria.
Fa caldo e perciò l'aria che raffredda il sistema di raffreddamento fa fatica ad espellere calore.
Poi ti fermi e la ricarichi in modo fast. La batteria si trova già sui 60-70 gradi, e si mette in.protezione, ciò limita la potenza di ricarica.
Chiaro?

Se VW mantiene la sua promo la più conveniente diventa la E-Golf che scende a 26000€ con incentivi.

Reali parliamo di 20/23km/€

Se non ne producono possono arrivare anche a 28 mesi di attesa.

Fuori dall'Italia non vende. Non ci ha creduto nessuno, non ci sono nemmeno i distributori.
Non lo dico per cattiveria, è semplicemente così.

A me non ne viene nulla... sono ben contento se qualcuno trova un buon modo di risparmiare. :-)

Infatti è nell'ottica delle auto elettriche che ho messo un 3 kwh. (e 1 pannello è pure a nord, siamo 6 condomini su 3 tetti, col termodinamico del costruttore li spazio è poco) e ti dico che, tra quello che produce e quello che mi regalano, nonostante il piano ad induzione, non compro corrente, sono coperto al 100 %

C9n 4.5 kw(p) la materia prima costa più che in 3 kwh.
tra l'altro a chi serve un 4.5 è difficile non convenga un fotovoltaico di 3kwh sulla testa..

Euro 4 è già morto

Sboronità portami via! Ho un amico che lavora al concessionario skoda, hanno 6 mesi di attesa x l'ictavia tgi!

L'audi ha un bel 2.0 170 cv infatti. Peccato che i distributori siano ancora pochi in autostrada. A.. Rubicone? Io e la kia compagna ci siamo alternativa UN ORA in attesa alla pompa.

chi si azzarderà a comprare un'auto nuova non elettrica?

Bè... Le intenzioni del Comune di Milano è di far circolare gli Euro 5 e 6 benzina all'interno dell'Area B fino al 2030.

Io da ciclista urbano non posso che sperare che le elettriche aumentino sempre di più ma dubito che se le cose non cambieranno, avranno percentuali a doppio numero da qui a molti molti e molti anni a venire :(

23 km con 1€?
Mi sa che i tgi crucchi avranno vita lunga.

Infatti insulsi.

Criminale chi si oppone (con la forza dell'ignoranza) all'elettrico!

È vero! W il diesel! Freghiamocene ! Coglione.....

Guarda che passare da 3kW a 6kW non comporta quasi nulla in termini di costi. Io sono passato da 3 a 4.5 per il fatto che ho installato il piano cottura ad induzione, ora non ricordo con esattezza ma é stato un esborso molto limitato e soprattutto il costo al kWh é rimasto invariato (nel mio caso sto a circa 23 cent/kWh).
Se poi attivi una nuova linea o fai una voltura direttamente a 6kW, non c'é alcun costo aggiuntivo che io sappia

In pratica comprando le classiche diesel si risparmia e si vive più tranquilli senza ansia da scarica della batteria ...

Parlavano di preordini superiori alla produzione annuale, di conseguenza valutavano anche un aumento della produzione, poi magari è solo hype...

Duferco Energia, 25 € al mese per 300kWh, circa 1800 km...
Tutti a parlare delle tariffe ladre di EnelX quando poi le alternative esistono già... Ah, Duferco pemette inoltre di utilizzare tutte le infrastrutture di EnelX + le sue

Si con il freddo si scaricano e con il caldo si rovinano, diminuendo la loro vita utile

Puoi friggere le uova.....

Appunto se il test lo faceva d'estate, la batteria non avrebbe assorbito 44 kw di potenza, ma molto meno, allungando il tempo di ricarica.
La stessa tesla consiglia dopo un viaggio autostradale, di aspettare almeno 3 ore prima di una ricarica fast

Ops, sì... refuso della mia mente stanca! Eheheh
Volevo dire infotainment non all'altezza di un'auto sopra i 40k (UI, schermo, persino i controlli...).
Android auto fortunatamente c'è.

Scusa. :-)

asp perché niente Android Auto...non credo di aver sognato mentre lo usavo sulla Kona Electric :D

Un euro 6 entrerà a Milano per altri 7 anni, nel resto dei paesi probabilmente di più. È morto solo per gli utenti di questo blog

Ok, hai appena dimostrato di non saperlo. I ricarichi si fanno in percentuale. Se il ricarico è, supponiamo, di 3 volte, una macchina che costa 10 da produrre esce a 30 mente una che costa 15 esce a 45. 10k euro in più di costo di produzione diventano un botto sul listino

Vieni in estate da me con 35-40°, chissà che fine fanno le batterie nel lungo periodo.

Basta fare il confronto tra il benzina della kona e la versione a batteria. Poi gli aggiungi il costo della batteria. Mi sembra che la cifra sia fuori da ogni logica.

Si.

Ovviamente raddoppiano la produzione della zoe, come fanno a raddoppiare quello della taycan che neanche è uscita?

Della taycan si, anche della Zoe? La leaf ho letto che, la nuova versione, è molto richiesta, ma la metà è in Norvegia dove conviene veramente. Da noi rimangono ancora un po' troppo di costose rispetto alle omologhe benzina diesel.
Io ci farei un pensierino solo perché ho un box, non lo avessi già le escluderei.

Forse ti sfugge quali sono i ricarichi sulle macchine tra il costo di produzione e il prezzo di listino

Ricaricare a casa è un punto fisso, per una EV.

Nissan le batterie da 40kwh le vende a 8000 euro. Considerando anche che le auto sono più semplici da costruire e con (teoricamente) meno materiale, il forte dubbio che i prezzi siano artificiosamente alti viene.

Concordo

Semplicemente se non hai un box non fa per te. Qua tutti parlano come se da domani l'elettrica deve fare numeri mostruosi... Ma forse a tutti sfugge che il programma per le elettriche è di arrivare al 5% del mercato nel 2030. Non sarà un auto di massa neanche tra 20 anni, figurati oggi

Grazie, l'avevo saltato 😉

Chi comprerebbe una Kona con motore termico a 40k (o più)?

Di TGI ne possono vendere 4 giusto in Italia.
Peccato che i soldi, questo è certo, non li fanno sul nostro mercato.

Parecchio, infatti per il 2019 aumenteranno più del doppio la produzione

Aggiungiamo anche che pesa 1700kg e raggiunge i 167kmh.

Comunque auto molto interessante, in anticipo rispetto alla concorrenza e apparentemente adatta al mercato.
L'unico aspetto che mi turba è il prezzo in relazione alle finiture dell'auto: tutto molto bello, ma non è che perché parliamo di un'elettrica mi dimentico tutto il resto. Niente trazione integrale (su un suv), niente android auto, finiture interne da auto dalla metà del prezzo (o meno).

Per il resto affascinante... mi ha tentato.

20 euro 300k consuma i dieseel euro 5...

Si, per wsempes la missione E, o Porsche taycan... Sono auto un po' di nicchia..la Renault Zoe, quanto è richiesta?

Te forse non lo sai. Io invece lo so seguo molto le auto elettriche. Quelle fatte bene di nuova generazione sono spesso caratterizzate da una domanda altissima e da una offerta bassa perché manca la produzione di batterie a livello globale. La Hyundai Kona viene prodotta in 40000 esemplari l'anno che sono totalmente insufficienti. Ovviamente parlo a livello mondiale in Italia le elettriche non vendono molto per buoni e chiari motivi. Leggiti alcuni articoli a riguardo e vedrai che ho ragione.

con che guda? sulla mia Juke ho fatto i 600 come i 400 km, ma stagione, guida e prestazioni cambiavano tanto tra i due estremi :)

Quello che non avete capito che un motore elettrico da 200cv con una coppia da panico,non puo essere paragonato a un1500 diesel...lo devi paragonare ad un 2500 turbo...e tra bolli,tagliandi,gasolio vedrai che ľelettrico non lo batte nessuno..se poi fai una tariffa duferco a 30 euro al mese,ti da 300kw di cariche..pari a 1800km!!appena abbassano i prezzi ciao motore a scoppio...ci vanno piano perche anno paura ad un acquisto di massa...tutto business

non completamente, di solito sono auto con allestimenti top da paragonare agli equivalenti top della gamma termica. Che "parte da" ma con gli optional arriva a cifre simili

Tgi???siamo ancora a parlare di bombe metano,gpl basta...appena abbassano i prezzi ciao motori a scoppio...ma la avete provata un elettrica?buttate via i motori ve lo dico io...

Va be una classe a costa piu o meno uguale,nessuno ha i soldi ma vedo piu a giro quelle che le pande...

Non lo so. Credo invece che manchi proprio la domanda.
Io mi reputo una persona informata sull'argomento, percorro pochi km, e faccio in genere viaggi brevi, solo in vacanza potrebbero non bastarmi le autonomie delle attuali elettriche, eppure per ora le escludo ancora da un mio eventuale acquisto, c'è ancora un po' di incertezza, oltre al fatto che gli incentivi iniziano solo ora... Forse tra un anno o due le cose cambieranno... Teniamo conto anche che questa Kona sembra la migliore, dopo Tesla, ma più economica. Si pone quindi 8n una posizione di relativo dominio per chi cerca tale tipo di propulsione, ovvio che non ci siano sconti (e già ci sono i 6000€ di incentivo che aiutano anche le casse dei concessionari)

Sono bassi perché ne producono poche non certo perché manca la domanda.

Alla fine le batterie costano

Le 900 euro si pagano in base ai cavalli,ti ricordo che questa fa lo 0-100in circa 7 secondi

600

quei 6000 euro di incentivo sono con rottamazione o senza?

comodissima sì :) Livello "prossimo alla fusione del reattore". E settimana prossima sarà un disastro.

vedremo per la 39, mi sono dato come termine ultimo il 2020 per decidere se cambiare auto e come cambiare (acquisto o noleggio)

In realtà lo scorso anno, di preventivo sulla turbo 4x4, che si avvicina appena a questa elettrica, mi avevano sparato 27000 scontata.

Credo sia normale, sicuramente i volumi di vendita rispetto ai modelli tradizionali sono ancora troppo bassi.

Uguale. Le batterie soffrono sia il caldo che il freddo

L'auto esiste anche non elettrica a partire da circa la metà del prezzo. E l'articolo si riferisce proprio ai costi di ricarica, una persona dovrebbe sapere quale versione le porti un reale risparmio visto che l'auto la si tiene molto tempo.

Era difficile mettere così tante inesattezze tutte insieme... Tu ci sei riuscito. Complimenti

Per il 90% degli utenti 200 Km di autonomia sono più che sufficienti, se c'è la possibilità di ricaricare "fast" quelle due o tre volte l'anno che gli serve, ed il maggior prezzo dell'elettricità alla colonnina non ha praticamente importanza, visto che si tratta di una cosa sporadica. L'inquinamento diminuisce eccome, anche se tutta l'energia necessaria alle auto venisse generata da centrali termiche le emissioni di una grande centrale sono molto minori e molto meglio controllate di quelle di tanti piccoli motori termici. Se ci saranno rivoluzioni (fuel cell a metanolo, batterie al sodio o litio metallico, flow batteries) ben vengano, ma l'auto elettrica può andar bene già così

Bisogna vedere cosa ti danno e se te lo danno gratis (batteria). Molte auto elettriche prevedono un costo fisso sulle batterie.

Oggi sono andato a fare un giro in Hyundai dalla mie parti (Varese) e vedo che come scontistica sono effettivamente bassi... è vero che è stato un colloquio "informale" quindi magari si può trattare qualcosina, ma mi hanno detto 6.000€ di incentivo, poi al massimo 1.000€ di sconto Hyundai dal prezzo di listino. La cosa che mi ha lasciato perplesso del concessionario è stata 1.500€ di metallizato più messa in strada (sono le 900€ di messa in strada che mi sembrano un furto).

Se fai pochi km non ti conviene.

Concordo. Max 0.30 cent al kwh

Perchè dici che il costo al KM non è inferiore? Dipende sempre dove carichi. A 0,22€ a kw a casa 400km ti costano 17-18€. Con la mia auto 400 km oggi mi costano alla stessa velocità tenuta nella prova 40-48€...

Si mi riferisco alla linea casalinga, dovrebbero togliere ogni balzello/costo, sia una tantum sia annuale. Anche perché elettrificare tutto è un vantaggio per l'ambiente (pompe di calore, induzione, ecc) e di contro, un aumento dei consumi personale potrebbe rendere più appetibile il fotovoltaico all'utente finale.

Precisiamo che questa auto ha 204cv e 400nm di coppia istantanea.

Se non erro li hanno elettrificato la qualsiasi anche perché hanno le centrali nucleari, lo scalda acqua istantaneo è una gran cosa.

Purtroppo per l'utente mainstream in realtà è ancora un auto astronomicamente svantaggiosa. Non si ha un costo al km inferiore, peggiora di molto l'autonomia e aumenta notevolmente il costo iniziale.

Tralasciando i discorsi tecnici per cui l'inquinamento viene sì delocalizzato ma non diminuisce (ad oggi) se si considera l'intero ciclo di vita di un auto e per cui l'infrastruttura non sarà pronta per un parco auto prevalentemente elettrico nemmeno tra 10 anni.

E' una tecnologia interessante ma serve qualche piccola rivoluzione tecnologica per ottenere risultati davvero importanti.

Per favore, vogliamo evitare di confrontare i costi senza mai pensare alle caratteristiche?
Tutti che paragonano auto da 40.000 euro con auto da 15.000 come se fossero la stessa cosa...

Tra 26 e 30 quella con batteria piccola e autonomia da 330 km teorici, che in situazioni difficili diventano molti meno. Se poi mantengono la solita filosofia vw a quel prezzo te la danno con i finistrini a manovella e cerchi in acciaio

In Italia, ma noi non facciamo il mercato

Chi ha un box e fa meno di 100 km al giorno carica di notte tranquillamente e spende meno di 3 euro di corrente. Ovvio se viaggi carichi con le Fast e paghi di più

capitolo "vs diesel" ;)

Come auto da città...quanto la vorrei! Facendo pochi km e avendo il box sarebbe perfetta... Ma ancora troppo costosa

41 euro!!! Che VW faccia uscire i TGI... all'elettrico gli darà un colpo in testa

Estiquaatsi di quando vai a dormire tu? L'importante è sapere se va bene per l'utente "mainstream" e, nonostante i numerosi catastrofisti che sostenevano che l'auto elettrica sarebbe stata pronta per il duemilamai direi che quasi ci siamo

Fatto Bologna Berlino diretto.

Cosa intendi per rendere gratuito il 6kwh? (non é che ti riferisci alla linea da 6kW?)

No ma faccio le ore piccole. Non ho molto tempo di ricaricare l'auto a casa.

Questo l'ho letto sul manuale della tesla.
Quando la batteria si scalda si danneggia, immagina quanto è calda una batteria che a 130 km all'ora deve fornire un continuo più di 30 kw di potenza.
In 15 minuti rabbocco molto poco per fare un viaggio, se metto 15 kWh è già tanto.
Cmq il test è stato fatto in inverno con zero gradi, se la temperatura fosse stata di 30 gradi, quanta potenza avrebbe assorbito la macchina?

Una scommessa un tantino azzardata dato che le INTENZIONI della Germania è smettere di vendere le endotermiche dal 2030. Invece la Francia, l'Italia e l'Inghilterra dal 2040 e la Cina anche dopo quella data.

La mia auto a Gpl fa 500km con 30euro circa, più un 5euro di benzina circa... Questa Hyundai se caricata sempre da casa non è niente male. Ma il prezzo d'acquisto continua a vanificare il risparmio.

Si però con una macchina termica, anche a metano in 5-10 minuti faccio il pieno, con una macchina elettrica, dopo un percorso autostradale devo stare attento ad una ricarica fast, consiglio da tesla per evitare di danneggiare la batteria.
Inoltre anche ricaricano in corrente continua devo stare fermo per più di un'ora

Ho fatto diverse volte Roma Milano e Roma Genova, una volta anche lungo l'Aurelia (7 ore!) e senza mai fermarmi. Eppure non sono più tanto giovincello...

Li fai tutti i giorni i "lunghi viaggi"?

Con 41€ di diesel quanti km fai?

Non parlavo del prezzo, ma del fatto che un'elettrica con piattaforma dedicata non è necessariamente migliore di una che la condivide. Andrà visto. E ioniq è vecchia come il mondo ma mantiene ancora la miglior efficienza

Magari è giovane, fino ai 30 la mia vescica reggeva molto meglio di ora xD

La versione base dovrebbe costare 26mila euro .. Sarà servito a qualcosa progettarla da zero

Questo non è necessariamente vero...

Enel deve pagarsi la colonnina, i lavori, l'assistenza e avere guadagni alla fine :) La ricarica principale bisogna farla a casa :)

Troppi compromessi, andare a ricercare la colonnina per prendere energia, correre senza condizionamento e con i finestrini tirati su, senza radio, con il piede di fata per non consumare, andare a 110 dove anche i tir sono più veloci in autostrada, pagare 2 volte il prezzo dello stesso modello diesel, farsi spillare i soldi da enel. Alla fine è una vita troppo stressante per fare il radical chic politicamente schierato coccolatore di alberi. Io non ci riuscirei mai, poi ognuno è libero di fare le sue scelte.

Lo spero ma la richiesta di energia aumenterà e gli stessi che gestiscono ora il petrolio si butteranno sull'energia elettrica con le stesse politiche mafiose.

Aspettiamo fine anno per vedere la vw ID che sicuramente è concepita meglio essendo nata da zero e solo elettrica.

Ti sei risposto da solo:
In termini di peso, quindi in città, una segmento B è più leggera di un 10-15% di un SUV equivalente.
In autostrada conta l'aerodinamica. Il frontale più grosso dei SUV crea più attrito e massa d'aria da spostare di una equivalente segmento B.

Benvenuto nel segmento moda dei SUV.

Molte analisi dicono il contrario, soprattutto considerando il maggior impiego di rinnovabili. Magari costerà di più in alcune ore (la sera) piuttosto che in altre (di giorno)

Certo, perché sono proprio la stessa cosa...
Non è che sono due categorie completamente differenti...

Per me nel tempo non può che aumentare con la diffusione delle auto elettriche.

Leggevo che un po' ovunque, tranne eccezioni, il prezzo alle colonnine è il doppio di quello di casa. Credo che dipenda anche dal fatto che per adesso siano poco utilizzate, dato che la maggior parte di chi ha un EV, pure nei Paesi in cui ce ne sono di più, preferiscono ricaricare a casa.

Ormai veramente dovrebbe essere proprio il minimo, la potenza più bassa.
Invece no, noi in Italia stiamo ancora con i 3kw e in paesi come la Germania e l'Inghilterra hanno le docce che riscaldano l'acqua fredda con potenze anche superiori ai 15kw...

Intendi l'incremento del contatore?

Ovviamente non è la forma più adatta, ma sono comunque categorie diverse.
Chi compra un'auto di questo tipo sa benissimo che consumerà di più rispetto ad auto più basse e compatte

Dipende, quei tempi che ti ho messo sono calcolati a 1.7 kw. Ne restano 1.3 per il resto (se hai una linea sola), ti bastano? Se sì ok, se no calcola tempi più lunghi o aumenta la potenza impegnata ;)

Dipende da quanti km fai ogni giorno e da quanti (e quali) elettrodomestici usi la notte, diciamo dalle 22 alle 6

Edit
Ricaricando a 2,3 kW per 8 ore, con questa Kona avresti un autonomia di circa 100 km. Traine tu le conclusioni.

Per le colonnine fino a 22kw, mi pare che era qualcosa sui 30 centesimi, ma non ne sono sicuro
Già un prezzo molto più ragionevole.

Comunque in casa ti basta far aumentare la potenza del contatore, paghi una sola volta e sei a posto per tutta la vita senza che il prezzo al kWh cambi

Perché 50 centesimi al kwh è un prezzo fuori da qualsiasi logica

Ti consiglio la concessionaria di Treviso molto preparata e competente

Ok, e gli altri gestori? Che prezzi propongono? Perché ricaricare a casa con la spina normale per me non è realistico anche solo pensando ai turni che faccio. In un altro articolo poi hanno scritto che essendo sulla rete di casa, se si usano elettrodomestici e altro i tempi si allungano

Perchè ladra?

È un ottimo sconto, specialmente se non c'è la rottamazione.
Quando torno a casa fra due settimane vado a parlare con il concessionario, vediamo cosa mi propone

Grazie mille per l'articolo!
Si riconferma una macchina stupenda e i 300km assicurati anche nelle peggiori condizioni non sono male.
E l'enel si riconferma una ladra

Esatto, prezzo altissimo.
Per fortuna si userebbero solo per i rabbocchi durante i viaggi, però resta il fatto che è un costo altissimo

Veramente lo diciamo tutti che Enel ha prezzi che definire da furto è poco...

Shh, non lo dire ad alta voce che ti linciano. Gente convinta che ricaricherà dalla presa di casa anche per i lunghi viaggi.

Ma il costo per le ricariche alle colonnine enel non e un po' troppo alto? Viene a costare quando un diesel...

Nessuno ha fretta quindi stiamo a vedere. Di tangibile per ora in casa VW ci sono solo i concept 😂

Forse una delle poche elettriche che vale la pena acquistare visto il rapporto prezzo/capienza batterie. Ora rendessero il 6kwh gratuito per chi ha una elettrica, sarebbe una cosa intelligente.

Io ho optato proprio per la 39 visto che copre maggiormente le mie esigenze e l’ho strappata con sconto e econincentivi(no rottamazione) a 31

... Mettiti comodo ;)

certo, ma oramai vanno di moda queste vasche da bagno con coefficienti aereodinamici di mattoni

Oh! Finalmente il riassunto. Luigi, ce la siam presa comoda nè ;)
A parte gli scherzi: ottima disamina, come al solito. Bravò!

Anch'io opterei per la 39 kWh, dovrebbe consumare pure meno e coprirebbe il 99% dei miei spostamenti in auto.

Mi chiedo se una forma del genere, il solito suv compatto, sia la più adatta per massimizzare i consumi, sia su elettrico che su termico. Ipotizzando che il pacco batterie occupi spazio aggiuntivo (ma il motore è più compatto o sbaglio?), non sarebbe più efficiente in termini di peso, e a seconda del design anche in termini di resistenza aerodinamica, una autovettura di segmento B?

43000 euro sono ancora troppi anche se tra le elettriche questa kona è quella che mi convince di piu dopo tesla . attendo wolkswagen ID che promette prezzi piu abbordabili senza rinunciare alla qualità , staremo a vedere