Volkswagen ID.3: batterie al 70% anche dopo 8 anni o 160.000 km

Il basamento è di ghisa. La ghisa deforma post produzione, quindi se fai il lingotto, e lo lavori subito, sai che poi le forme cambieranno.
Mentre se lo sfondi, e poi lasci che si assesti, quando lo lavori rimarrà stabile.
Nel tempo comunque tende a variare.

è abbastanza relativo, solitamente i diesel che arrivano a quei km hanno almeno la testata rifatta… e la maggior parte sono i vecchi a iniezione indiretta. Dopo un milione di chilometri un motore è comunque spompo per forza di cose e c'è di sicuro da metterci mano così come ci sono anche molti benzina che arrivano a macinare molti, moltissimi chilometri. Un diesel non ne fa di più oggi, non più. Anzi, sono tendenzialmente più complicati, hanno bisogno di più manutenzione e più cura visti i delicati sistemi di iniezione (common rail ad elevata pressione, iniettori piezoelettrici ecc), turbo, miriadi di sensori, fap, cose non presenti sui vecchi diesel da 1000000 di km, tantomeno (o in misura minore) su benzina aspirati. Penso intendesse questo come maggiore usura

Si infatti, come le auto a metano in cui esplodono le bombole durante il pieno.
Sulle vetture Fiat non è mai successo

Si parla di 'garantito', quindi c'è una certa tolleranza in gioco (5/10%?), altrimenti rischierebbero di cambiare troppe batterie e di perderci troppo denaro. Le tue paure sono infondate.

Oh sì.

Vedremo

La risposta è dentro di te, solo che è sbagliata.

Bimbetto bello, guarda che la tua retorica da asilo infantile serve solo a dimostrare quello che sei, se sostieni che abbiamo detto delle "boiate" fai il favore di dimostrarlo razionalmente. Che ci fossero, tempo fa, delle auto (Volvo, ma anche Mercedes e Peugeot) in grado di fare tranquillamente 500.000 Km se trattate bene ti sembra una boiata? È una grandissima boiata, semmai, che le comuni utilitarie fossero in grado di farlo, tranne qualche caso sporadico. Che il consumo di benzina, nei 500.000 Km, di queste grosse auto fosse tale da coprire il costo della sostituzione della batteria svariate volte ti sembra tanto una boiata? Il costo delle ricariche, sappilo, è paragonabile al costo di lubrificante, tagliandi, filtri e candele, nessuno è così fe$$o da fare sempre le ricariche rapide. Per finire, ciccino caro, fatti un favore: Non parlare a sproposito di quello che non sai, se non vuoi che gli altri si accorgano di quello che sei

Conosci gli attriti? E comunque non è che prima facevo 500 km e dopo 8 anni ne faccio 350. E poi sono io il troll.

Certo che pregiudica l'autonomia: Se il rendimento diminuisce consumi più benzina/diesel per fare gli stessi chilometri, per cui in totale nei fai meno con un pieno rispetto a quando era nuova

A parte che le batterie si possono anche sostituire, e con l'andamento dei prezzi è probabile che tra otto anni costeranno quanto una revisione del motore, ti ripeto che i 160.000 non sono un limite tassativo, ma solo indicativo. Moltissime auto a benzina vengono demolite prima di questa percorrenza, e non se n'è mai lamentato nessuno

Molto semplice. Fake che si beve.

Ciao leoncino

Si ma questo è confuso. Non si rende conto che qualsiasi attività umana ha un impatto. Si preoccupa dei diesel quando ad esempio le grandi navi o gli aerei che gli passano sopra la testa inquinano molto più dell'auto. E crede che produrre energia elettrica sia gratis. E confonde inquinamento con efficienza e costi.

Salutami gli altri nella mia ignore list. Non avevo capito che eri un troll perditempo. Che tristezza.

Ti auguro anche di non rimanere fulminato dentro la tua auto elettrica oppure bruciato. Perché sai... Potresti aver bisogno sia dei vigili del fuoco che del sistema sanitario nazionale.

Non ci arriva. Lascia stare.

Tu

Ma lo leggi pure??

il mio sogno è Angela White.

Se le stesse case puntano ad avere dopo 160000km un tot di residuo della batteria vuol dire che esiste il problema del degrado delle prestazioni di tale elemento, e penso tutti ne abbiamo esperienza con i telefoni...
Le auto potranno essere affidabili, ma il problema principale sono le batterie, e se qualcuno dice il contrario mente sapendo di farlo...

Si sarebbe meglio che te li facessi gli affari tuoi senza insultare. Oltre a essere tutto quello che hai detto. Aggiungo che non capisci proprio. Curati. Qui parliamo di efficienza. Non di inquinamento. Sei il solito leone da forum. E con tutte le auto euro 3 che ci sono in giro non mi risulta che facciano fatica a superare la revisione. Sarà la tua. Aggiungo anche che le batterie al litio odierne oltre a essere costose e pericolose, non sono minimamente efficienti come i carburanti. Fattene una ragione.

Non del 30% e non pregiudica l'autonomia.

Posso anche fare Milano-Mosca-Pechino in auto ma se non ne ho bisogno a cosa mi serve un'auto che può fare quello? E soprattutto, ci sono alternative migliori.

Siamo sempre li, è il discorso che ha portato le città a riempirsi di enormi SUV 4x4 per fare casa-lavoro su una strada in piano e asfaltata. Ma la pubblicità ti fa vedere la montagna, il kayak, la stradina sterrata deserta.

Chi è che si fa fregare dal marketing?

Nella mia realtà non è così. Quasi tutti hanno il box. tanto che, per le nuove costruzioni, è obbligatorio farne almeno uno per unità immobiliare.

VW non fa batterie

Infatti non ho scritto che 8 anni sono fuori media ma che "non sono proprio pochi." Invece direi che i 16 anni a cui si riferiva Toptone, sono proprio tanti (prima del 2015 erano ad un passo per diventare auto storiche, dato che era fissato a 20 anni)

Sono comunque entro le medie da te esposte

I motori elettrici sono stati inventati prima di quelli a benzina, le batterie al litio da quarant'anni, il resto dell'auto è uguale alle altre. Meglio ancora, un motore elettrico è fatto da poche decine di pezzi, uno termico da parecchie centinaia, soggette ad usura, corrosione e sbalzi termici. Tutti dicono che le auto elettriche saranno più affidabili, non meno

Complimenti per la spiegazione

Un diesel zero non è vero, tutti i motori hanno una perdita di compressione col tempo (benzina o diesel che siano) che può essere davvero minima o importante

"8 anni non mi sembrano tanti, anzi."

Dipende dalla motorizzazione, secondo un recente report dell'ACI, la vita media delle auto è di: 14 anni e 4 mesi per le auto a benzina, 9 anni e 8 mesi per le diesel.

Invece in USA la vita media è di 11,6 anni.

Quindi 8 anni non sono proprio pochi.

Si parla di celle, tutte le batterie al litio, che io sappia, sono costituite da n celle in serie o parallelo o miste per raggiungere la tensione e corrente volute

Negli ultimi 10 anni la chimica delle batterie al Litio è cambiata. Tanto per iniziare c'è meno, molto meno Cobalto e anche il loro costo è diminuito. Per rispondere seriamente alla tua battuta, sì, una decina di anni fa, una batteria da 100 kWh poteva costare quanto un piccolo appartamento e negli anni '90 l'appartamento poteva essere anche più grande, dato che 1 kWh nelle prime batterie al Litio costava tra i 2 e i 3 mila dollari.

Comunque, probabilmente nei prossimi dieci anni non caleranno come i precedenti dieci, dove sono scese dell'85% ma caleranno sensibilmente. Bloomberg ipotizza possano scendere ancora del 60%
https://www.bloomberg.com/quicktake/batteries
https://about.bnef.com/blog/behind-scenes-take-lithium-ion-battery-prices/

Beh, le ibride plug-in alla fine contribuiscono al passaggio graduale all'elettrico, per cui fermi direi di no

L'utente (Toptone) al quale ho risposto ha parlato di 15 anni, non 8 -.-

Comunque 160.000 chilometri li faccio in 16 anni :p (e la media nazionale è 11.000Km all'anno, per cui siam lì)

Appunto, quindi un degrado della batteria del 30% in 8 anni è un non problema alla fine dei conti.

l'iPhone non degradava per colpa delle batterie in se, ma per colpa del software che troncava [volutamente] le prestazioni appena la batteria iniziava a durare poco. Comunque in generale durano meno ma la potenza in uscita è sempre la stessa

Dati presi da? O speculazione tua?
8 anni non mi sembrano tanti, anzi.
Ma in ogni caso, sono o n anni o n km, e 160.000 non mi sembrano poi molti

Eh caro. Non è che decideranno loro...

C'è anche da dire che in pochi tengono un'auto tutti quegli anni (anche perchè già molto prima iniziano ad avere problemi su problemi)

piccolo appunto.
statisticamente avere la macchina nel box è attualmente l'eccezione.
d'estate altro che ambiente fresco. rimangono a 40/50 gradi per ore

e non è un caso isolato, buona parte della flotta di tesloop ha fatto più km di quelli che farei io nel ciclo vita dell'auto
cleantechnica. com/2018/08/23/tesla-battery-life-longer-than-anyone-except-elon-jb-expected/
ma le elettriche non sono tutte uguali: per una Tesla che risulta affidabile nel tempo grazie a diversi accorgimenti (capacità massima della batteria limitata, controlli sulla temperatura delle batterie ecc...)
abbiamo una Nissan che arriva a perdere un 20% in 2 anni
electrek. co/2018/04/14/tesla-battery-degradation-data/

quindi un 70% dopo 8 anni mi sembra un buon valore per la fascia di prezzo in cui si pone la ID

è un idea buona ma richiede batterie universali e i costruttori non sembrano avere nessun interesse a seguire quella strada.

sono impressionato. questi sono dati molto più rassicuranti

no telaio Lotus, no party
comunque sto già sbavando, il mio sogno è una MX-5 elettrica

Esiste una cosa che permette alle aziende di andare avanti...Si chiama profitto...
Senza quello anche l'azienda con il miglior prodotto al mondo chiude

In realtà non stanno dicendo che la garanzia che offrono sarà questa,8 anni o 160mila km, ma stanno dicendo che le loro previsioni dicono questo...
Inoltre sulle auto a combustione ci sono anni di esperienza diretta ed indiretta, su milioni di auto...Sulle elettriche? Qualche anno e qualche migliaio di casi?

Il fatto è che si può fare. Con le elettriche no.

Il problema del degrado della batteria si può risolvere o col noleggio o con una polizza assicurativa ad hoc.

Scordatevi comunque di tenervi le macchine 15 anni. Le Case o vendono o CHIUDONO, ricordatevelo.

Se qualcuno non avesse acquistato a prezzi folli i primi aborti di computer portatili, OGGI tu non saresti qui a scrivere boiate su un sottilissimo e affatto costoso laptop o, "peggio" ancora, su uno smartphone che solo 10 anni fa era roba da Star Trek.

A quel punto ti fai una polizza assicurativa sulla batteria, oppure la noleggi così quando si guasta il costo se lo ciuccia il costruttore.

Sì, che inquinavano quanto un aeroplano

Certo, e sarà per quello che i produttori di petrolio vedono le tecnologie green come un dito in xulo. E infatti si beccano sostanziose sovvenzioni, guarda caso, per non muovere troppo le mani e aumentare i prezzi.

La Fiat ha appena pagato un fracco di miioni di dollari di multa in America per aver fatto la stessa cosa della VW, solo in scala più ridotta.

Però nell'italietta nessuno lo sa. Nisba fanfare in TV. Zitti e mosca.

Con il tuo discorso avremmo ancora portatili a schermo LCD monocromatico a segmenti da 5", con DOS 1.0 e autonomia di 1 ora.

Che brutto momento per acquistare un auto. Speriamo che le batterie a stato solido saranno ultimate presto.
Una volta arrivato a quel punto li vedremo davvero la svolta dell'elettrico.

Lui ha scritto una vaccata e tu hai replicato con una immane boiata.
Io ho solo cercato di far capire a te che quei conteggi fanno ridere i polli.
Certamente, esistono eccome utilitarie con oltre mezzo milione di km e non vedo perché non dovrebbero arrivarci. La cubatura di un motore non è direttamente proporzionale ai km che si possono percorrere. 🤦🏻‍♂️
Vedo che pagano bene per l’invalidità mentale... hai anche internet.
Saluti

No sei tu che sei igno..rante, e te lo dico perché essendo un analf..abeta funz..ionale non capirai mai che un motore a ciclo termodinamico funziona comunque anche se è usurato, io ti ho detto, appunto, che tu sei un ignora...nte perché sei convinto che il ciclo diesel non si usuri, "zero".

Quando facevo revisioni per pagarmi l'università dovevo usare tutti i trucchi possibili per far rientrare la prova fumi della media dei ciclo diesel in circolazione. Già dopo 50.000km i 1600bar della pompa iniezione logorano i getti degli iniettori, comportando una peggiore nebulizzazione, che, creando goccie più grosse, non possono fisicamente interagire con la mancanza di ossigeno che si trovano attorno, comportando il cosidetto PMx.

Il rapporto di compressione elevato usato per l'auto detonamento del ciclo diesel, oltre per migliorare il rendimento termodinamico per via del "fronte di fiamma" omogeneo, comporta una maggiore usura del cilindro, che rispetto ad un ciclo otto, perde molta più compressione (in percentiale), ed è normale che sia così, questo crea problemi alle fasce e raschiaolio, ed ecco perché si vedono ciclo diesel che fumano blu. Nel secondo caso non avviene a 50.000km, ma già a 150.000km il ciclo diesel è parecchio usurato, ma la nomea degli ignor..anti è, il ciclo diesel è migliore del ciclo otto, il ciclo diesel va sempre, il ciclo diesel non ha mai problemi.

In garage ho una classe s250 del 1962, un pò di benzina nei carburatori doppio corpo e si accende ancora, perché il motore in basamento di ghisa ormai si é assestato da anni, l'usura è irrilevante, la compressione è bassissima, niente pompa iniezione a 1600bar ma solo aspirazione per mezzo dei pump loss.

Ogni volta continuo a ripetermi di farmi i caz..zi miei, sono analfab..eti funzi..onali, non lo capiranno mai, vivono nel loro mondo, non sanno nulla, sono igno...ranti, parlano solo per sentito dire, dal mercato, che ha proclamato il diesel come manna dal cielo, non sanno neanche come funziona il ciclo termodinamico, ma parlano, perché internet è il baratro, dove l'ig..noran.te crede di essere colto, e ogni volta ripenso al fatto che magari il mio post possa essere utile a qualche essere con un QI sopra il 50.

Tieniti il tuo diesel, prenditi il tubo di scarico e buttatelo nell'abitacolo, respirati la m..erd..a che emani e poi sfrutta il sistema sanitario nazionale per farti curare il carcinoma. Buona vita.

No sei tu che sei ignorante, e te lo dico perché essendo un analfabeta funzionale non capirai mai che un motore a ciclo termodinamico funziona comunque anche se è usurato, io ti ho detto, appunto, che tu sei un ignorante perché sei convinto che il ciclo diesel non si usuri, "zero".

Quando facevo revisioni per pagarmi l'università dovevo usare tutti i trucchi possibili per far rientrare la prova fumi della media dei ciclo diesel in circolazione. Già dopo 50.000km i 1600bar della pompa iniezione logorano i getti degli iniettori, comportando una peggiore nebulizzazione, che, creando goccie più grosse, non possono fisicamente interagire con la mancanza di ossigeno che si trovano attorno, comportando il cosidetto PM10.

Il rapporto di compressione elevato usato per l'auto detonamento del ciclo diesel, oltre per migliorare il rendimento termodinamico per via del "fronte di fiamma" omogeneo, comporta una maggiore usura del cilindro, che rispetto ad un ciclo otto, perde molta più compressione, ed è normale che sia così, questo crea problemi alle fasce e raschiaolio, ed ecco perché si vedono ciclo diesel che fumano blu. Nel secondo caso non avviene a 50.000km, ma già a 150.000km il ciclo diesel è parecchio usurato, ma la nomea degli ignoranti è, il ciclo diesel è migliore del ciclo otto, il ciclo diesel va sempre, il ciclo diesel non ha mai problemi.

In garage ho una classe s250 del 1962, un pò di benzina nei carburatori doppio corpo e si accende ancora, perché il motore in basamento di ghisa ormai si é assestato da anni, l'usura è irrilevante, la compressione è bassissima, niente pompa iniezione a 1600bar ma solo aspirazione per mezzo dei pump loss.

Ogni volta continuo a ripetermi di farmi i cazzi miei, sono analfabeti funzionali, non lo capiranno mai, vivono nel loro mondo, non sanno nulla, sono ignoranti, parlano solo per sentito dire, dal mercato, che ha proclamato il diesel come manna dal cielo, non sanno neanche come funziona il ciclo termodinamico, ma parlano, perché internet è il baratro, dove l'ignorante crede di essere colto, e ogni volta ripenso al fatto che magari il mio post possa essere utile a qualche essere con un QI sopra il 50.

Tieniti il tuo diesel, prenditi il tubo di scarico e buttatelo nell'abitacolo, respirati la merda che emani e poi sfrutta il sistema sanitario nazionale per farti curare il carcinoma. Buona vita.

E dove acci denti lo vedi il confronto con le utilitarie? Riassumo per i non provvisti di cervello (tu):

- Il famoso scrittore francese ha detto "che nostalgia per le vecchie Volvo che facevano 500.000 Km".
- Io gli ho risposto che in 500.000 Km avrebbe consumato tanta di quella benzina da comprarsi parecchie batterie.
Dove sarebbero le "utilitarie"? Hai mai sentito parlare di una utilitaria in grado di fare mezzo milione di Km? Che cosa hai poppato da piccolo, latte di volpe?

Proprio per questo ho detto che non si possono fare quel tipo di paragoni. Questa è un’utilitaria. Se si devono paragonare le spese, si devono fare i conti con termiche della medesima categoria. Ma possibile che per capire un banale concetto vi si debba imboccare come i poppanti?
Saluti

Certo, migliora la resa sui depliant... Se adesso costano il 20% di dieci anni fa È eccezionale, GENIO!

Cosa c’entra la capacità?
Sto dicendo che si tratta delle solite pile da 3,7V. Nulla di eccezionale. La differenza la fa solo Tesla grazie ad un suo “sistema” di disposizione che migliora la resa.
Saluti

Perché per pagarmi l'università ho fatto revisioni, e gli unici diesel che passavano erano quelli vw, perché limitati a 2500 rpm, poi si è capito perché avevano quel limite.

La prova opacità va fatta con rpm quasi massimi, sopra i 4000, e mantenere il motore a quei giri per 5 secondi, un ciclo diesel con problemi di alimentazione o di combustione per via dell'usura non passerà mai la prova dei fumi.

Come si faceva a farla passare? All'inizio si imbrogliava sul contagiri modificando il file txt che usciva, ora hanno un hashtag e quindi se modifichi se ne accorgono, ora ci sono altri trucchetti, che servono solo per far passare la revisione, perché sono 45 euro presi per ogni revisione, e bocciare una macchina equivale alla perdita del cliente, perché si poi ne fai un'altra, ma questo non tornerà più, quindi si passa tutto, sempre!

Finchè non firmavo io mandavo via gomme slick ai limiti della tela, con rischio esplosione

Quindi, fidati, già dopo 50.000km con un ciclo diesel, se si usurano gli iniettori, prendi la macchina e la butti nell'ecocentro

Sì, una batteria da 100 KW otto anni fa costava quanto una casa (economica). Strano ma vero...

E cosa c'entra il voltaggio con la capacità? Ma sei serio o sei Santos?

Non vedi perché non sai, e pur non sapendo, continui ad ammorbare il blog con le tue battute demenziali

https://uploads.disquscdn.c...

Si parlava di Volvo che facevano 500.000, le utilitarie le hai tirate fuori tu. Hai salutato il cervello?

Lo sai quanto costavano le "batterie ad alto costo" dieci anni fa? Hai una pallida idea di quanto costeranno tra dieci anni?
https://uploads.disquscdn.c...

La mia voleva solo essere una battuta per dire che, qualunque cosa accada, è impossibile che da 8/10k€ le batterie tra 8 anni costeranno come un tozzo di pane. Se caleranno del 30% sarà tantissimo.
In ogni caso, non vedo tutto questo progresso lato batterie da 10 anni a questa parte.
Saluti

Guarda che "garantita per 160.000 o 8 anni" non vuol certo dire che tra 8 anni avrà al massimo il 70%, o che al 160.001 Km si fermerà. La tua auto per quanto era garantita?

"Performance" un par de OO, evidentemente non hai la più pallida idea di come funzioni un'auto elettrica. Prova a tenere ferma un'auto a benzina per un paio d'anni, vediamo se va in moto senza manutenzione...

il problema della batteria rimovibile dei telefoni, non c'entra nulla con il cambio a fine vita.

Serviva (e servirebbe ancora) alle persone che usano il telefono per lavoro e che cambiavano batteria a metá giornata. Qualche tempo fa due ore di conversazione al giorno erano il massimo disponibile.
Due batterie significavano 4 ore di conversazione consecutive lontano da un caricabatterie.

Oggi cambiare batteria dopo 2 anni (vita media della stessa) significa poter cambiare telefono ogni 4-5 anni come faccio io.
E una batteria originale costa sui 20-25 euro.

Non si può paragonare un periodo passato ad uno futuro, specialmente nei termini tecnologici.
Da 8 anni fa ad oggi, è stato un periodo di sperimentazioni, che non ha la stessa capacità produttiva che ci sarà da oggi a 8 anni.

Quindi i prezzi quasi certamente saranno destinati a calare, di quanto dipenderà dai soliti cartelli.

due anni fa quando ho cambiato auto, ho guardato per una ibrida o un elettrico, ma costavano sopra i 35k. Ora sono calate ma ancora sono troppo costose. Nel mio caso specifico con percorrenze annuali sotto i 6.000 Km sono improponibili.
Ho visto alcuni modelli annunciati sui 20-25.000 euro ma sono da verificare (vedi volante come accessorio). Vedremo.... per altri 6-8 anni io sono sicuramente a posto.

Se uno deve portarsi in giro 2 Tonnellate di attrezzi non si compra una utilitaria ma un furgone. Se uno fa 600Km al giorno (160.000/260) non compra un'auto che ne puó fare solo 400 prima di essere ricaricata.
Prende un mezzo diverso. Dipende dalle esigenze.

La vettura elettrica non é a tempo, le attuali batterie hanno dei limiti. Con le batterie a noleggio puoi superare facilmente questo ostacolo (la Renault lo fa in Francia). Anche il problema dei costi lo vedi sul chilometraggio annuale.
Attualmente i motori termici sono una tecnologia piú matura (il problema dell'inquinamento rimane) le batterie per auto sono all'inizio.

forse perchè larticolo parla di prezzi tedeschi???

Io le cercrerei su google le risposte.

Così facendo resteremmo tutti fermi.
l'evoluzione tecnologica non ha fine, e se dobbiamo attendere per avere il prodotto finale aspetteremmo invano. Come tutte le tecnologie, si inizia e poi nel tempo si migliora.

Io vado in bici e il marketing mi fa un baffo. Ma rido di gusto a sentire che tutti diventano agenti di commercio da 50 mila km anno e 500 al giorno quando si parla di elettriche

Che discorso é quello sugli stipendi tedeschi ?.
Per chi non ha un lavoro con 100 euro gira in bicicletta. Perché prima di discutere sul salario il lavoro lo devi trovare.

Non erano quindi quelle al litio da 3,7V? 🤔
Strano
Saluti

Anche la formula del noleggio della batteria non é male. Con o senza la stazione di ricarica (con sostituzione pacco di batterie in 5 minuti) essendo a noleggio il cambio é gratuito. Dipende dai costi che ora sono alti ma il mercato é all'inizio.

La media europea è di 50km/die.
Saluti

Certo ma quel punto non arriva dopo 8 anni di vita di un’auto da 30k€.
Ragionamento cmq da fare anche per il termico e che quindi non ha alcun valore.
Saluti

Quali Volvo utilitarie? 🤦🏻‍♂️
Saluti

Il mercato dei ricambi al giorno d'oggi é molto cambiato.
Per esperienza personale ho visto che dopo 10-12 anni i ricambi originali sono fuori produzione (una nissan e una renaul). Se si rompe qualcosa devi andare per rottamai.
Ok, per il risparmio ma sull'affidabilitá e sui tempi di riparazione aumentano i problemi.
Dipende dalle proprie esigenze e dalle proprie senzazioni su questi problemi. Io ho cambiato due auto una di 16 e una di 12 anni per questo motivo.

Non puoi conoscere le condizioni della sua macchina e la manutenzione periodica alla quale é sottoposta.
Ti ricordo che di macchine che passano la revisione ne esistono parecchie quindi perché la sua non dovrebbe.

Esatto!! Li volevo arrivare

Ahahahahahahah

Ahahahahahah

Non certo del 30% . Un diesel poi zero. Ma ti rendi conto delle scemenze a cui credi? Ci sono auto dei primi 900 che vanno ancora. Vuoi paragonare il costo di un pacco batterie? E in caso di guasti? Incidenti? Che fai butti tutte le volte la macchina e ne prendi una nuova?

Secondo te chiuderanno tutte le Gigafactory, butteranno via la mole di dati sulla guida autonoma? CREDICI AMICO

Scommettiamo che non è così?

Ellalla'

Credici, Tesla è qui per restarci.

Conviene ibrido che uscirà in tutte le salse e di tutte le marche e poi nel 2025 con batterie a stato solido e colonnine quasi ovunque (si spera) passare tutti all'elettrico, ad oggi fare da cavia con queste batterie che nememno il ciclo wlpt garantisce l'effettivo consumo reale non credo sia da sani di mente spenderci troppo considerata la prematura obsolescenza con batterie sempre più capienti che usciranno i prossimi anni...

Va benissimo? Hai provato a fare una prova fumi fatta correttamente? Parlo di quelle per la revisione, se va benissimo vai a fare la revisione in motorizzazione, che per una luce di illuminazione targa ti bocciano la macchina.

Prova a farti fare il test per come è stato pensato, ovvero, folle e acceleratore al massimo

Hai parlato di ibride in generale, ho voluto semplicemente precisare che le Toyota non hanno assolutamente costi di manutenzione o usura spropositati e che anzi si possono percorrere tranquillamente centinaia di migliaia di km senza andare oltre alla semplice manutenzione, tutto qua

per i tedeschi che guadagnano tranq tra i 2500-3000 al mese si 30k sono per l utilitaria :P

all inizio era 80% e cmq qua ci sono 200k . 30% in meno è tanto su una autonomia dichiarata di 400km anche perchè difficilmente sfrutterai tutta la batteria prima di ricaricarla ( sconsigliato scendere sotto il 15% bat residua)

Sì a tutto così sei felice!

Ma quanto costa fare un pieno di 330km? Dove verrà prodotta tutta la corrente che servirà per ricaricare tutte queste batterie? Ogni casa automobilistica avrà il suo sistema di ricarica proprietario e nel tempo rimarrà invariato? Quanto inquinano queste batterie e chi dovrà affrontare il costo per smaltirle? se ho un incidente a voltaggio amperaggio di cui sono dotate chi garantisce l'incolumità di chi ha l'incidente e di chi lo soccorre? E soprattutto cosa accade in un incidente in cui le batterie sono schiacciate.. Prendono fuoco come le batterie al litio di un cellulare?

Beh, hai pacco batterie inverter e motore, no cambio no frizione

Perché un motore a ciclo termodinamico non degrada? Vogliamo parlare delle fumate nere dei diesel? Hai mai controllato la compressione di un cilindro?

No perché se tu sei convinto che dopo 160.000km il motore a ciclo termodinamico ha lo stesso tendimento termodinamico di quando era nuovo, beh, sei un allocco.

Resta una macchina che sottosterza

Le Volvo che arrivavano tranquillamente a 500.000 Km di Km al litro ne facevano anche meno di 10.

Salutame a soreta

Non credo, secondo me invece saluteremo tesla

Arriva un punto in cui spendere soldi su un oggetto vecchio non ha senso...
Magari è solo una delle spese che ti toccano nel breve, quindi ad un certo punto conviene spendere qualcosa in più e cambiarlo...altrimenti gireremmo tutti con la stessa auto da 50 anni e avremmo lo stesso telefono da 15...

Le auto elettriche se continueranno a costare almeno 30k per una utilitaria non saranno mai per la massa

Vero anche il fatto che c'è gente come me che fa al massimo 100 km al giorno tra andata e ritorno. Se anche l'autonomia passasse dai 330 Km ai 120 mi basterebbe comunque, quindi potrei benissimo vivere con delle batterie in condizioni pessime.

ho l'impressione che questi della VW da perfetti tedeschi ci rifileranno una sola tipo il dieselgate di qualche anno fa......

Che poi, pensando ad Iphone, se le batterie degradano non è che poi non riescono più ad arrivare a quei picchi di potenza/tensione che servono per sviluppare la potenza massima? Ci manca solo la perdita di cavalli oltre a quella dell'autonomia...

Di certo non perde il 30% di autonomia/performance dopo 8 anni di uso, questa si degrada anche a stare ferma in garage...

il gruppo VW ha un accordo industriale con l'unico attuale produttore in possesso di una tecnologia di batterie allo stato solido già pronta

https://www.motorbox.com/au...

L'unica cosa negativa è che se ci sarà un futuro nucleare, con una viabilità solo elettrica, non potrà essere come quello di kenshiro con i pazzoidi che girano in macchina/moto.

Praticamente si, qualche anno fa (3-4 mi pare) ci volevano almeno 1000 euro al kwh e non avevano la tecnologia di adesso.

Start parlando del marchio più affidabile in assoluto probabilmente...

Quindi 8 anni fa costavano quanto una casa?
Saluti

Di quelle sto parlando. Chi ti caga (me compreso nei giorni buoni) di dice che sei un idiota ma tu lo interpreti a modo tuo e sei portato a pensare che ti abbiano elogiato :D
Saluti

Ma che ragionamento è? Da quando in qua il valore di un'auto ne determina il suo disfacimento?
La tua auto la butti solo perchè non vale nulla? Se devi spendere 5k euro per il cambio, pensi di spenderne 30k per comprarne una nuova solo perchè non ha valore la tua? Chi sei... comatrix sotto mentite spoglie o un suo parente prossimo? :D
Io non ho mai detto che le elettriche caleranno di prezzo e cmq non del 30% come vai dicendo tu.
Saluti

Dall'intervista originale:
"Our aim is always for our batteries to last as long as the cars. We guarantee a minimum capacity of 70 percent for eight years or 160,000 kilometers."

Il loro obiettivo è di avere batterie che durino quando l'auto. Garantiscono una capacità minima del 70% dopo 8 anni o 160'000km.

Tra 8 anni costeranno un tozzo di pane, il problema è il prezzo attuale.

Condivido 100%

Se il degrado della batteria non è un problema... Sei proprio caduto nel tranello del marketing.

tesloop. com/blog/2018/7/16/tesloops-tesla-model-s-surpasses-400000-miles-643737-kilometers
o le nuove care tesla da 650'000km (finora)..
Ha subito 2 cambi batteria in garanzia (prima per un uso scorretto dell'utente, poi per un problema della batteria stessa che si degradava troppo in fretta) ma dopo 300'000 km la perdita di capacità era solo del 6%

Certamente, vedremo tra un po' di tempo, forse anche meno di 10 anni, ma oggi no purtroppo...
Coasmai implementeranno le batterie che si ricaricano in pochi minuti, per fare un esempio, quello si che sarebbe già un bel passo avanti, la rete sarà maggiore e più ampliata, non costeranno 30.000€ per avere un'utilitaria e via dicendo.
Purtroppo la situazione è questa ad oggi

Eh? Le Toyota ibride sono famose per la loro longevità e per il fatto che hanno spese di manutenzione pari a 0 praticamente, e te lo posso confermare di persona avendo una Yaris ibrida da più di 4 anni

Si si vede, basta che guardi le risposte ai miei commenti e quelle ai tuoi (e non sono l'unico utente che ti sta dicendo le stesse cose se denoti...)

Ora l'ansia da batterie anche con le macchine 😏

perchè potrebbe non valerne la pena spendere 9mila€ per una macchina che ne vale 0...

comunque siete tutti a dire che le auto elettriche caleranno di prezzo con il tempo, adesso che lo dico io non è più vero?

casi particolari perchè? ci sono tante auto che fanno attorno ai 10/15mila km annui...
una macchina con 100000km consuma praticamente come una nuova, se mantenuta bene non fa rumori strani...
non diciamo cavolate tanto per dire...

la mia con 200000 fa ancora abbondantemente i 20 al litro se guidata con criterio...e il serbatoio tiene lo stesso gasolio di quando era nuova...
Poi quando non è stata usata per 6 mesi non ha avuto problemi di degrado delle batterie, e ancora oggi mi porta ovunque senza problemi di autonomia o batterie che non tengono la carica

Quale concetto? Quello che nemmeno un minorato mentale si permetterebbe di pensare? :D
Saluti

Non è paragonare il prezzo ma li concetto espresso..
Ma quando hanno distribuito i cervelli tu eri al cess0?

Non lo capiranno MAI!!!
Ma poi il punto principale è che tu usi la vettura come pare A TE, non che dopo un certo lasso di tempo, indipendentemente dal TUO utilizzo, la vettura si degrada (batterie in questo caso).
Poi io mica sono contro le vetture elettriche, ma oggi come oggi è un secco no:

- troppe limitazioni sulla rete disponibile alla ricarica (non puoi andare dove ti pare ma sei obbligato a restare entro certe distanze)
- non puoi recarti in zone particolari poiché non esiste la rete (vedi montagna per esempio)
- se capita qualcosa con la vettura termica te ne esci con una tanica ed hai le stazioni un po' ovunque, con quella elettrica che fai ti porti dietro il Power Bank? LOL!!! Devi aspettare l'assistenza che arrivi purtroppo
- come hai ben detto, se una vettura termica la lasci per un periodo inutilizzata non crea particolari problemi, quella elettrica no
- cacchio la prima vettura elettrica costa 30.000€ definita utilitaria, con gli stessi soldi ci acquisti una termica o ibrida con i controcaxxi
- per ricaricare devi aspettare ad ogni ricarica dai 30 minuti all'ora (se devi fare 1.500km che devo fare 4 ore di ricarica per il viaggio? Ma davero davero dice Totti? ^^ E allora non prendi un'elettrica, ma cacchio costano 30.000€ di base e mi devo pure prendere un'altra vettura per fare viaggi lunghi? Ma che cacchio di discorso è? Che libertà ha l'utente che spende questi soldi? E vale lo stesso se spendessi 100.000€, mica cambia il discorso)

E si potrebbe continuare ovviamente, ma ognuno poi fa quello che vuole, ma queste son le realtà di oggi indipendentemente dalle situazioni personali e esigenze diverse (sicuramente ci sarà a cui conviene, ma non è quello il punto AD OGGI)

Ma certo... tutti a fare rate per un telefono che non tiene la carica e soprattutto paragoniamo un cellulare da 500 euro con un'auto da 30k... fare le rate per l'uno e per l'altra è la stessa cosa.
Hai già fatto domanda per la tua invalidità? :D
Saluti

Ecco questo sarebbe un vero passo avanti, ma oggi come oggi si è troppo limitati purtroppo

In giro si leggono risolini dopo i tuoi commenti ahahahahahahahha
Saluti

Sono tutti casi particolari, non la regola generale. Tralaltro le batterie degradano pochissimo alle condizioni ideali che ognuno potrebbe avere: carica intorno al 60% e ambiente fresco (cioè l'auto nel box).

Anche qui si parla di una degradazione del 30% MASSIMA. Nelle auto a combustione potremmo tradurlo in consumo maggiore, rumorosità, consumo di olio e via dicendo.

Passare da, che so, 400km di autonomia a 300 non ti impedisce mica di usare l'auto. Soprattutto perchè l'uso migliore è caricarle poco e spesso.

La ggente vuole le batterie a stato ssssolido che verranno messe sulla tesla roadster 2020...quelle da 1000 km di autonomia e che si ricaricano in poco tempo. Ecco.

si si lo zimbello sono proprio io ahahahahahahahahahahahah, basta leggere in giro ahahahahahaha

No, fai come fa la maggior parte della gente, anche per i telefoni:

- a rate e con permuta

Ho detto che sei un genio..., il cervello gira a mille vero ^^ (intanto le aziende, indipendentemente dal TUO uso, si sono assicurati la vendita in un certo lasso di tempo e non lasciano A TE decidere il TUO utilizzo)

Possibile ma improbabile. Il mercato delle batterie nascerà a ruota di quello delle auto, esattamente come i ricambi.

Ma sono comunque poche rispetto al totale. Io ho visto tanti cayenne, non vuol dire che siano la regola.

Il degrado non è uguale a quello che si ottiene con l'utilizzo.
Saluti

No, ho risposto allo zimbello del blog che puntualmente non capisce ciò che legge e lo "rigira" a modo suo ahahahahahhahah
Saluti

il problema delle batterie è che degradano anche stando ferme, quindi dopo 8/10 anni magari hanno vita residua del 70%...
in questo caso magari hai una macchina con 100000km, ancora teoricamente usabile ma che cambi perchè cambiare le batterie costa più del valore della macchina stessa...

una macchina diesel/benzina con 10 anni e 100000km è ancora perfettamente in forma e marciante...la mia ne ha il doppio di km e va benissimo ancora...

Che pensiero fai sentiamo? Devo spendere 8-9k e decido di spenderne 30? ahahahahahahhahaha
Le termiche hanno spesso tante piccole rogne ma la gente non le cambia, le ripara. Perchè questa "regola" non deve valere anche per l'elettrico che di rogne ne ha infinitamente meno?
Da quando in qua le auto calano di prezzo invece del contrario?
Saluti

Appunto, ti sei risposto da solo, ma non ci arrivi, ma ovviamente tu sei kenzen e per te questi discorsi non vagono ahahahahahah

Esatto... ragionamenti che si fanno quando si hanno diversi "problemi". Non di certo per un cambio batterie che sarà la "norma".
Saluti

anche perchè con la batteria esaurita vale praticamente 0

Certo che non li vale ma tu per comprarne una nuova ne devi spendere sempre 30k (facepalm)
Saluti

oddio, se dopo 10 anni la tua auto vale 5000€, ma hai 8/9€ di sostituzione batterie un pensiero ce lo fai....
anche perchè magari ha anche altre piccole rogne e quindi devi spendere più di 8/9€...
metti che nel frattempo la nuova non costa 30 ma 20 ed alla fine la cambi...

Magari fra 10 anni non ci saranno batterie compatibili con quest'auto o quelle compatibili manterranno il prezzo attuale.
Saluti

Dopo 8 anni non vale più 30.000€ GENIO!!!

Certamente, ma è una TUA situazione, non di tutti, come detto più sotto.
Basati su fatti generalizzati non su situazioni personalizzate

Nessuno spende 30k euro per non cambiare una batteria da 7.
Nessuno compra un cellulare nuovo da 1000 euro per non spendere 50 euro di batteria.
Chi lo fa è perchè ha quell'intenzione e cerca solo la scusa.
Saluti

No, non puoi fare un discorso personale, lo devi gare generale, poiché né tu e manco io siamo tutti gli utenti, ergo basiamoci su ciò che offrono le vetture e su fatti proposti, non su esperienze personali (poi se A TE va bene ma ci mancherebbe)

25 mila km l'anno. Son curioso di sapere quanti li faranno con questa auto.

La maggior parte delle utilitarie è già bello se arriva a 150 mila in 10 anni. Ergo l'usura delle batterie non sarà un problema. Tra 10 anni poi costeranno una frazione rispetto a oggi e cambiarle non sarà più così impensabile.

se uno fa un botto di strada dubito prenda un benzina, una vettura di queste dimensioni diesel fa tranquillamente i 20 al litro...
le spese di manutenzione sono basse, ormai un diesel fa 200000km solo cambiando l'olio e i filtri, che non costa certo 1000€ a botta...

l'elettrico costa ancora troppo, 30k per una utilitaria che dopo 8 anni rischia di essere alla frutta (o 160mila km), avere un raggio limitato e tempi di ricarica eterni...

vero, mi ero fermato molto prima con la fantasia... dovrò trovarmi un'altra passione nei prossimi anni...

Penso anch'io che sia, ad oggi, la scelta più sensata

Te l'avevo detto :D
Saluti

ci sono auto di 30 anni fa che marciano tranquillamente...
o anche la mia con 210000km e 12 anni che non ha alcun problema, consuma ancora poco, non ha problemi meccanici e ha la stessa autonomia di 12 anni fa...non è arrivata al 70% o meno della sua capacità del serbatoio...

non ho capito di che categoria di auto parliamo, questa ID3 è una seg B o C?

hyundai 8 anni 200k km 70%.

concordo in pieno, oltretutto una termica se la lasci ad esempio qualche mese ferma non subisce particolari problemi...
una elettrica ferma ad esempio 6 mesi non in carica quando la riprendi le batterie sono ancora in forma come le hai lasciate?

in ogni caso ad oggi le elettriche per chi fa poca strada costano troppo, per chi ne fa molta sono inutilizzabili...ma guai a dirlo in giro, altrimenti sembri un cattivone...

ah anche se uno fa 10000/12000km annui dopo 8 anni la macchina ha meno di 100000km, e per uno che non fa molta strada non ha senso cambiarla...ho preso questa percorrenza visto che si parla sempre della percorrenza media...

Poi considerata utilitaria a partire da 30.000€..., non so se mi spiego (diceva il paracadute ^^), utilitaria da 10.000€ a 15.000€ all'incirca, poi da li si passa ad altra categoria, con 30.000€ acquisti vetture termiche con i controcaxxi, altro che utilitarie

l'elettrico sancirà la morte delle auto aquistate (passando a formule di noleggio)... già adesso con la grande quantità di elettronica e complessità dei sistemi anti inquinamento, cambi automatici e sistemi ibridi diventa sempre più impensabile tenere per lungo tempo una vettura senza ritrovarsi spese ingenti dopo 8/10anni (se non molto prima). Con l'elettrico diventa ancora grave il problema invecchiamento e difficile rivendere l'auto. Per non parlare del fatto che trattandosi di una tecnologia in forte sviluppo l'obsolescenza è molto più marcata che sulle auto a combustione.

Idem
Saluti

Perde olio? Semmai che perde carburante :D
Saluti

Non ce lo dire. :D
Saluti

a questo punto volevo pensionare la mia auto nel giro di 1 anno ( ne ha 15) ma credo che me la faccio piacere ancora almeno 2 o 3

Ovvio non sapendo che faccio di mestiere :D

Ahahahah mi hai fatto morire con sto commento, quotone e aggiungo che sei un grande

Si ma dipende anche da quanto costano, dal tempo che si usa la vettura e da come la si gestisce.
Se io faccio 4.000km all'anno, dopo 8 anni la vettura ha 32.000km, beh il motore termico è praticamente nuovo, la batteria no.
Questo significa che la vettura elettrica ha una durata di vita predeterminata indipendentemente dall'utilizzo che ne fa l'utente, la cosa è ovvia che spingano per le vetture elettriche, poiché dopo un certo lasso di tempo sei obbligato a cambiarla (dopo 8 anni non so quanto convenga cambiare batteria vista la valutazione della vettura, se all'acquisto è stata pagata 30.000€, dopo 8 anni forse la valutazione sarebbe di 5.000/10.000€ e sono generoso, tu cambieresti una batteria da 6.000/7.000€ per una vettura che ne vale 10.000€ al massimo? Ovviamente no, ne acquisti una nuova, ed ecco fatto il gioco...).

P.S. È lo stesso discorso che fanno sui cellulari sin da quando hanno rimosso la batteria removibile, sai a quanti sento dire la stessa cosa dopo non so due o tre anni:

- ma ne vale la pena di spendere 80/90€ per cambiare batteria?

Ecco hanno raggiunto il loro scopo (poi alcuni lo fanno ugualmente, ma non è quello il punto), perché con batteria removibile con 15/20€ saresti a posto e senza necessità di intervento in assistenza (oltre a tutto il resto)

sì certo! hai ragione che si migliorano sempre e che hanno sempre più capacità.
Però i grafici si assomigliano sempre. Se tu la batteria la carichi e scarichi come si deve (senza forzarla troppo), la curva rimane però sempre la stessa. Forse in futuro cambia, ma al momento cambia solo la scala dei cicli di ricarica, per il resto non cambia.
Una cella possiede sempre ancora 3.7V, come qualche anno fa ;)

Tra 5-10 anni, con nuove tecnologie, qualcosa migliorerà di sicuro. Ma ora come ora, avere il 70% di carica é come avere un motore che perde olio

Ti ricordo che stai scrivendo boiate immani. :D
Saluti

7k + 120€?

Ti riferisci ad un pacco batteria per un'utilitaria. Se compri una Model 3-S, diventano almeno il doppio.
Saluti

tutti su aliexpress a comprare batterie cinesi

meccanico: allora sono 7k + 150€ di mano d'opera...se in nero c'é un piccolo sconto

Tesla
Saluti

Devi sempre rapportarla al tipo di auto. Questa è un'"utilitaria".
Saluti

Tutto dipende da quello ma dubito che il loro costo sarà alla portata di tutti. La manutenzione di un termico la fai poco per volta. Ricevere una "batosta" di 7-10k euro (dato di fantasia) è pesante.
Saluti

Vi ricordo che le batterie sono in continua evoluzione e non si possono fare paragoni già una batteria di qualche anni fa è già diversa da quelle di ora!

BATTERIE:

https://uploads.disquscdn.c...

250.000km o 15anni di utilizzo. per adesso l'elettrico con queste batterie ad alto costo non mi convincono per nulla

Ma che scherzi? Una batteria al 70% è perfetta (facepalm)... può durare altri cent'anni (facepalm)
Saluti

si tutti negli 8 anni e non ricordo bene se 150k o 160k , fai una ricerca le trovi anche su hdmotori

Ahahahaha in effetti, ma quello è un altro discorso però, che ci azzecca ugualmente.
Il mio punto era che le vetture elettriche sono di fatto delle vetture che hanno una determinata durata di vita (per le batterie intendo) mentre quelle col motore termico no

E allora che investimento sarebbe di acquistarne una oggi? Solo per coloro che fanno poche migliaia di chilometri all'anno, in luoghi strettamente legati al supporto, ergo niente libertà di andare dove ci pare? Perché tutti le stano proponendo a prezzi in cui si esige anche la libertà di movimento e non mi pare che ci sia (se è solo per la città veramente da 30.000€ in su per una vettura utilitaria da città, con durata di vita predeterminata? Davvero?)

e poi l auto dovrebbe durare solo 8 anni ?? .... non ci siamo ero quasi tentato ma sto cambiando idea

Non esistono auto, appartenenti alla categoria di questo modello, che fanno 10km con un litro e cmq le ricariche dell'elettrico hanno anche il loro bel costo (soprattutto quelle ultraveloci).
I tuoi conti sono leggerissimamente sbagliati.
Saluti

In 8 anni? giri fonti Grazie

Studiati un po' i grafici del degrado di queste batterie. Una volta che la batteria arriva all'80% in pratica é già spacciata… Il degrado é esponenziale. Se ti arriva solo ancora al 70%, hai raggiunto il 90% della sua vita.

mi sa che mi toccherá un ibrido altro che full elettric

70 % è poco rispetto agli altri che garantiscono l 80% , qua sta la prima ixulata

la mia batteria da 39€ ,presa all'auchan,mi é durata 13anni. anche quella é di qualita vw? l'ho cambiata perché mi sembrava ora di sostituirla . qui parliamo di 8anni o 160k....la vendessero a basso costo si potrebbe anche fare ma purtroppo non é cosí

Nessuna batteria dura 20 anni. I tedeschi hanno quel qualcosa in più ma i miracoli non esistono.
Saluti

Tranquillo... sa fare molto "meglio" :D
Saluti

beh, se pensate che la moda dell'elettrico sia per la cultura green...ciaooo
c'è uno sfregamento di mani dietro che da soli producono energia per metà pianeta, meglio del nucleare.

non volevo contraddirti. Volevo solo completare, visto che dici: "vuol dire buttare i soldi in ogni caso".
Sicuramente sono pochi quelli che comprano una ID3 già al primo giorno. Soprattutto perché quando si tratta di modelli nuovi, VW ha sempre fallito per quanto riguarda l'affidabilità.
E' da vedere quanto riescano a vendere ora.
Tra 2 anni sarà da vedere quanti clienti riusciranno a mantenere oppure se diranno: "ormai é una tecnologia nuova e quindi possono esserci problemi".

Anche io, non avrei mai comprato una ibrida nel 2000. L'ho fatto nel 2013 convinto (o diciamo che sono quasi sicuro) che la vettura mi terrà almeno 20 anni :P

Quello che volevo dire é che servono "visionari" sin dall'inizio :D

E se uno i 160.000Km li fa in un anno che fa poi deve cambiare 8.000€ di batteria?
Non dico che col motore termico sia nettamente meglio, ma indubbiamente durano di più, oltre al fatto che hanno un tempo indeterminato, mica c'è scadenza su un motore termico, se mantenuto a dovere, qui anche se non utilizzi la vettura dopo 8 anni hanno perso il 30% di carica (si presuppone), poiché le batterie si degradano col tempo, anche se non utilizzate e mantenute a dovere...
Quindi in pratica una vettura elettrica è una vettura a tempo di per se, quella termica no

👍Ohhhhh finalmente, è una vita che lo sto dicendo.... e pensare che c'è gente che ancora non lo capisce

Leggi bene tu...
Obiettivo=meta che ci si propone di raggiungere...

Obiettivo=meta che ci si propone di raggiungere...
Le parole non vanno interpretate, hanno un significato ben preciso.

Obiettivo=meta che ci si propone di raggiungere...
Quindi è da intendere che si lavora per arrivare a pareggiare la vita delle batterie a quella della vettura.

Appena si diffonderanno le auto a guida autonoma (e 15 anni mi sembra un traguardo realistico) nessuno acquisterà, noleggerà, o prenderà in leasing più un'auto personale. Sei dove ti pare, chiami col telefono, ti viene a prendere un'auto senza conducente, ti porta dove vuoi, ti fa scendere senza dover pensare al parcheggio... Ed alla fine spendi molto meno che se fosse tua!

immagino che si autoproduca le batterie per le auto con il termicoXD

Mentre invece le auto attuali sono eterne, vero?

Se per te una batteria che è al 70% dopo 8 anni è da buttare è una tua interpretazione se permetti!

il problema sono le VW nuove (tutti i marchi tedeschi), si sono adagiati e non hanno più quel qualcosa in più come 10 anni fa

E tra otto anni le batterie costeranno molto meno di oggi. Guarda che anche nei "bei tempi andati" non c'erano pasti gratis, i soldi prima o poi li devi spendere comunque

😂 😂 😂 😂 😂 buff0ni

Mai detto il contrario.

Ahahah la qualità vw. Stai comunque parlando di un accumulatore al piombo. Del resto si sa, vw grande produttore di batterie

Leggi bene:
"...manterranno almeno il 70% della capacità originale anche dopo 8 anni…"
70% per me é una batteria da buttare (anche già sotto l'80%).
Poi però scrivono:
"...L'obiettivo del marchio, dichiarato anche dal responsabile del Centro di Eccellenza Frank Blome, è quello di assicurare che le batterie durino quanto le auto stesse."

Quindi, é chiaro che una vettura é fatta per avere una vita di 8 anni.

Ovvero, la batteria, dopo 8 anni, é l'ultima dei tuoi problemi ;)

O sto mal interpretando quello che ho letto?

non è granchè anzi....

Questa è alta qualità, ho una Volkswagen e ho cambiato la batteria 1 sola volta in 20 anni.

Tanto i primi modelli di questi aborti li stanno acquistando chi ha i soldi da sbattere via... Non a caso in Brianza, terra di ricchi e poveri, si stanno incominciando a vedere in giro alcune Tesla... Prima faceva fico comprare BMW e Mercedes, adesso chi ha la grana compra sti giocattoli.

ovviamente... quanta depressione che mi fanno venire ste cose

Però, come sempre, se nessuno le comprasse oggi, non avremmo un futuro su questi veicoli.
Vedi la Prius. Derisa da tutti all'inizio e oggi non staremmo a parlare di elettriche senza di lei e soprattutto di chi nel 1999 comprò la prima "elettrica" di serie.

Vero, in pochi hanno notato nel comunicato che VW sottintende che queste auto hanno una vita di 8 anni...

Mica dicono questo, dicono che dopo 8 anni è al 70% altro discorso è che le batteria durano quanto l'auto... e qui si apre un mondo :D

Per la gioia delle banche, società di noleggio e via discorrendo!
La tutela dell'ambiente è solo una scusa!!!!!

Su una cosa sono stati onesti…
L'auto dopo 8 anni é da buttare.

Visto che dicono che la batteria tiene per tutta la vita della vettura.

Se te lo mettono nero su bianco che è così nel caso contrario sono obbligati a cambiartele, se non erro Toyota fa così se fai i tagliandi da loro

non proprio ora con tutte le formule di finanziamento e cambio, vendono un'auto 2 volte

Dopo la musica e l'abbigliamento...sono in arrivo le auto usa e getta!
Ahhh il "progesso"...

Il top per le case automobilistiche!

La fine dell'usato!??

bisognerebbe sapere le condizioni con cui hanno fatto prove e calcoli per capire

ahh, avevo frainteso. pensavo si riferisse ai consumi anche perchè altrimenti non capisco il senso di quello che ha scritto

Aaaah che bello il consumismo, anche le macchine a scadenza, come i telefoni...... Serve una rivoluzione tecnologica sulle batterie.

30 anni fa non costava certo 1,5 la benzina, e la macchina la producevi una volta sola in 20 anni, ora costerà più quella o una ID + 4 cambi di batteria + la manutenzione (anche se sarà sicuramente minore non ho dubbi)... stavo solo pensando ai bei tempi andati, che peccato essere giovane e doversi sorbire tutto questo in pieno....sopratutto disquis

ma il WLTP non misura l'usura delle batterie, quella è un dato calcolato da VW

500.000 Km a 10 Km al litro fa 50.000 litri di benzina, che per 1,5 fa 75.000 €, a cui vanno aggiunti i cambi d'olio, sostituzione di cinghie e cuscinetti, regolazioni e tagliandi vari. Con questi soldi di batterie ne compri parecchie

Fixed.

con i vecchi cicli NEDC le differenze erano anche del 40%, con il nuovo ciclo WLTP i dati sono quasi reali, metterei un 10% per sicurezza ma non di più

*stesse

credo che (purtroppo) nessuno comprerà più macchine tra 10-15 anni, saranno tutti noleggi o sharing...

ahh le care vecchie volvo da mezzo milione di chilometri

In 4 anni questo mercato sarà totalmente rivoluzionato. Comprare oggi i primi modelli vuol dire buttare i soldi in ogni caso, come per ogni nuova tecnologia.

Alla lunga i prezzi delle batterie continueranno a calare e la sostituzione costerà sempre meno.

il 30% in meno di autonomia non mi sembra poco in soli 8 anni, usate saranno invendibili ste auto...

Ma, se una macchina stesse sotto il sole cocente per una buona parte della sua esistenza, le batterie non ne risentirebbero molto?
Quindi presumo che ci siano dei contenitori molto buoni in termini di isolamento termico.

Beh... un pò pochino eh...
Un motore termico, volendo, dura più del doppio.
La cosa può essere sopportabile se economicamente la sostituzione è alla portata.
Saluti