Peugeot e-208: in Germania l'elettrica costa 30.450 euro

Altro che elettrica...gli italiani comprano ancora le auto con il cambio manuale.

Hai ragione. Per fortuna almeno ci sono comunque sempre auto più economiche (citycar), che costano comunque sempre almeno 9/10k e spesso le B vengono sostanziosamente scontate rispetto ai listini pompati che sono decisamente fuori da ogni logica...

Saranno anche piccole tuttofare ma restano sempre delle utilitarie, le tecnologie si evolvono e man mano che si va avanti dovrebbero costare sempre di meno.

Per farti un esempio, una volta le radio con schermo erano costosissime ma ora si trovano a prezzi bassissimi, la stessa cosa dovrebbe accadere per le auto. Con questo non dico che dovrebbero essere regalate ma dovrebbero avere un prezzo adeguato al target a cui sono destinate e, per me "utilitaria" indica un auto che possono permettersi quasi tutti.

Una volta un auto modello base costava circa 10.000.000 di lire ma oggi difficilmente riesci a portartene a casa una a meno di 10.000 Euro che è quasi il doppio.

Considera però che non sono più "utilitarie", sono cresciute in dimensioni, in comfort e qualità di vita a bordo rispetto a 10/15 anni fa, sono delle piccole tuttofare senza troppe rinunce secondo me

Posso anche credere alla tua esperienza diretta, ma secondo Eurostat la Germania sta appaiata con l'Italia (per il costo della vita). Anche un greco che decidesse di vivere a Palermo potrebbe dire che in Italia il costo della vita è basso, poi trasferendosi a Milano cambierebbe la sua valutazione.

Cerca 'numbeo costo della vita europa' su Google.

Posso anche credere alla tua esperienza diretta, ma secondo Eurostat la Germania sta appaiata con l'Italia (per il costo della vita). Anche un greco che decidesse di vivere a Palermo potrebbe dire che in Italia il costo della vita è basso, poi trasferendosi a Milano cambierebbe la sua valutazione.

https#it.numbeo.com/costo-della-v...

Se permette ho una esperienza diretta in quanto lavoro con i tedeschi ... il costo della vita è maggiore, fidati!
Per quanto riguarda il risparmio cito:
A Natale la BCE ha portato ai Tedeschi una cattiva notizia: secondo un recentissimo censimento la Germania possiede il triste primato della disparità più accentuata dell'Eurozona per ciò che riguarda la ripartizione del patrimonio privato. Il problema non è tanto che in nessun altro Paese il 10% più ricco possiede quanto in Germania; il vero dato scioccante è che circa il 40% dei Tedeschi non possiede praticamente nulla: dispone a malapena di qualche risparmio su cui fare affidamento in vecchiaia, con cui stipulare un'assicurazione sanitaria o da investire nell'educazione dei propri figli. L'ingente sproporzione del patrimonio privato è già in questo momento alla base di conflitti sociali che negli anni a venire si acuiranno ulteriormente.

Le cifre provenienti dalla BCE non sono certe confortanti. Nonostante il reddito medio dei Tedeschi risulti tra i più alti d'Europa, il patrimonio medio risulta decisamente modesto. Il bilancio medio tedesco – ossia che si situa in posizione esattamente intermedia tra una metà più ricca e un'altra più povera – consiste di 60.000 € di patrimonio netto (depositi, azioni, immobili, polizze assicurative ma anche auto e masserizie, al netto dei debiti) contro gli oltre 100.000 € di molti altri Paesi europei, tra cui Spagna e Italia dove è addirittura più del doppio.

Il 40% più povero non possiede praticamente nulla

Ciò non significa che in Germania ci sia meno risparmio privato in assoluto, bensì che questo è ripartito in modo sproporzionato. Il 10% più ricco ne possiede il 60% mentre il 40% più povero deve accontentarsi di meno dell'1% del patrimonio privato totale. Dal 2010, ossia da quando la BCE ha effettuato per la prima volta tali rilevamenti, questa disparità è perfino aumentata e, di conseguenza, il patrimonio delle fasce più deboli ha registrato una contrazione.

Non mi risulta. Mi risulta che la Germania sia appaiata all'Italia (costo della vita). Molto dietro la Svizzera ed ai Paesi scandinavi.

Già... nel 2020 ???
Io avrei scritto "nel 2020"...

Sul discorso che gli italiani siano più poveri ci andrei cauto. Stipendi più bassi si, ma anche costo della vita inferiore...
Detto questo abbiamo più case di proprietà dei tedeschi e anche i nostri risparmi sono di gran lunga superiore alla media tedesca.

Credo che uno dei principali problemi nell'economia italiana sia proprio l'eccessivo risparmio che sono soldi "fermi" e non fanno girare l'economia a differenza dei tedeschi che invece fanno largo uso dei finanziamenti.

Sulle revisioni tarocche non gli si può dare torto. Conosco più di uno che le fa... comunque basta guardare certi mezzi che girano ...

Non sbagli...

Infatti stiamo parlando della situazione attuale. Quello che riserva il futuro non lo sappiamo. Stanno anche lavorando su carburanti alternativi a basso impatto ambientale è basso costo di produzione

Le batterie equivalgono ad un serbatoio (costo di smaltimento del serbatoio?), Il petrolio raffinato alla corrente. Il ”ferro" con cui sono costruite le vetture, smaltisci sia elettrico che termico

Per quel che ne so, Tesla ha le sue colonnine.

Il fatto è che lo Stato vuole incentivare l'elettrificazione ma poi non crea punti di ricarica

"non è detto" e "rischia" quindi non si sa e quindi potrebbe anche essere che comprare una macchina per tenerla ferma ma attaccata sempre al wallbox, in modo che la batteria sia sempre nella condizione ottimale, si degradi meno di una che ha fatto centinaia di cicli in un quarto del tempo.

Hai ragione, anch'io volevo cambiare TV e prendere l'ultimo nato in casa Samsung un Serie 9 QLED da 65" ma costa 5 mila euro! Allora ho ripiegato su un 4K stessa serie e stessi pollici del 2017 a mille euro. 1/5!!!

Certo che anche Sam se vuole vendere deve abbassare i prezzi ;)

"aumentando i punti di ricarica" qui dovrebbe essere competenza degli Stati non delle aziende di automobili.

Già ;)

Nel 2025 costerà meno. Arrivarci...

Se ne vendono poche perchè costano tanto. Io ho acquistato una nuova auto 1 anno e mezzo fa, volevo prendere una elettrica ma il prezzo troppo alto unito all'assenza di punti di ricarica vicini al luogo di lavoro e dove abito e la mancanza di un box auto per ricaricarla la notte, mi ha fatto desistere.

Se vogliono accelerare l'elettrificazione devono permettere l'utilizzo delle auto elettriche aumentando i punti di ricarica, ma soprattutto diminuire i prezzi.

Se vogliono venderne tante devono rendere il prezzo abbordabile per più clienti possibili, già trovo assurdo il prezzo di 15K per un utilitaria a Benzina/gasolio.

Beh, non ci sei molto lontano... non credo che in Italia ne venderanno molte di più...

Tieni presente che l'anno scorso il TOTALE delle elettriche sul mercato era intorno alle 8.000 unità complessive... (zerovirgolaqualcosa del mercato complessivo di circa 2.4 mln di auto vendute) ...

ehm ehm ehm FCA ha avuto il suo dieselgate. Qui non se ne parla, ma negli States se non sbaglio hanno patteggiato a gennaio.

Perché, se intende il contrario di acida? :'-D

FCA non è italiana, ma ha fabbriche in Italia e certo anche la tecnologia. Inoltre si è mossa prima di tutti gli altri, già decenni fa. I progettisti di oggi, anche italiani, sicuramente stanno lavorando sull'elettrico, l'Europa va in quella direzione e FCA si muove nella stessa direzione. Già nel 2020 ci saranno le Jeep ibride e la 500 elettrica, che probabilmente venderanno anche poco rispetto alle versioni tradizionali, negli anni successivi verranno certamente presentate nuove soluzioni; man mano che la situazione si evolverà come in tutte le cose. Certo non hanno un reparto marketing di primo livello, altrimenti esporrebbero i loro progetti anche se ancora in là da venire, come fa VW... che ha parlato di 2025.

pur sostenendo i dati da te riportati, un discorso sono i km percorsi, un altro è il tempo...non è detto che dopo 8 anni pur avendo fatto solo (per esempio) 50000km la batteria abbia la stessa resa di una che ne ha percorsi 50000km in 2 anni, anzi rischia di essere peggiore

no revisioni tarocche su quali basi lo affermi,sui cervelli più evoluti poi,qualunquismo a go go.

tra l'altro se stavamo alla lungimiranza deitedeschi,avevamo tutti diesel con valori taroccati,a proposito di leggi

15k ne costa praticamente una a benzina/gasolio oggi... Fai 20k sarebbe un ottimo prezzo

se è un'utilitaria certo non ci faccio una gita...visto che come dicevo sarebbe seconda auto e la prima sicuramente sarà più grande...non possono sperare di vendere utilitarie elettriche al doppio delle gemelle termiche...

Se la si usa quotidianamente in città e qualche gitarella da 400 km tra andata e ritorno può avere senso. Ovviamente non sarà adatta a tutti

Fra 10 anni ne riparliamo eheh

Bella, spaziosa e conveniente.

Non credo volesse umiliare nessuno, ma porre l'attenzione al fatto che ci sono stati decisamente più organizzati e lo si vede anche su queste tematiche. Le prossime auto elettriche probabilmente neanche verranno prodotte in Italia per la maggior parte se verrà conclusa questa fusione con i francesi.

Sereno che inizieranno a guastarsi molto più facilmente le centraline varie...che i pezzi fisici (non più presenti). ;)

mica come seconda auto la lasci in garage, ma normalmente la si usa poco, solo in settimana x andare al lavoro vicino...

Non è che gli italiani debbano essere umiliati perché più poveri degli altri, eh! Alla ricchezza non si arriva per addizione ma per sottrazione (della ricchezza altrui: soldi, materie prime, etc.); gli avi degli italiani insegnano (Roma, Signorie, etc.).
L'Italia ha sempre innovato e continua ad innovare. Normale che avendo meno possibilità degli altri (anche di sbagliare) ci vadano coi piedi di piombo. Sapendo che per i prossimi anni l'elettrico non sarà ancora di massa ci vanno piano sia coi progetti che con la produzione, perché per i prossimi anni le fabbriche saranno ancora impegnate coi motori termici.
Tra dieci anni ci saranno anche le macchine elettriche 'italiane' (diciamo prodotte anche nelle fabbriche in Italia).

Sono curioso di sapere quale macchina elettrica hai..io nel mio piccolo quando posso uso la bici elettrica oppure il monopattino, e ho una full ibrida Toyota e sto pensando di prenderne un altra. Tu invece, che fai tanto il paladino con il portafogli altrui? come l'altro tuo compare Matita?

infatti se leggi io parlavo di ibride oppure gpl-metano, di certo non benzina e diesel. Quando faranno un elettrica con almeno 500-1000 km di percorrenza con una carica, e che costerà meno di 20000€, e con ricarica in 5-15 minuti, accessoriata come si deve, sarò il primo a comprarla. Di certo non vado a regalargli 30000€ e passa a Peugeot, VW oppure Nissan per un elettrica come 208 o Zoe, non scherziamo. Già la Tesla sarebbe diverso, la adoro, ma costa troppo, non faccio un mutuo per una macchina elettrica

Costa ancora troppo per il gretto mercato italiano. Però in Germania il tenore di vita è più alto, i cervelli sono più evoluti, le leggi le fanno rispettare (no revisioni tarocche, ad es.) e hanno più infrastrutture, quindi le previsioni di vendita mi sembrano più o meno corrette.

D'altronde, se stavamo alla "lungimiranza" degli italiani, giravamo ancora in Uno DS con la Olivetti Lettera 32 in valigetta. Federico Faggin se ne andò in America a inventare il microprocessore, guarda caso........

Tra 10 anni l'auto elettrica sarà un "must" come il telefono cellulare, prima disprezzato e poi comprato a milioni. Chi disprezza compra, e l'Italia ha sempre disprezzato al dettaglio e poi comprato all'ingrosso.

Quindi da decenni avremmo dovuto evitare gli aggravi di costi di catalizzatori e iniezioni elettroniche, FAP e quant'altro perchè così voi "gente normale" potevate girare con economiche caldaie a tutto veleno in città e fuori. Il resto si fotta, specie i residenti che devono farsi il vostro aerosol di veleni 24h al giorno. Interessante senso del risparmio sulla pelle altrui.

Fanno bene a mettervi le auto fuorilegge, voi "gente normale".

Sta funzionando sì, visto il trend delle temperature e il continuo aumento dei gas serra in atmosfera.

Finchè non ti bloccheranno quella caldaia velenosa alla revisione o quando il prezzo del veleno verde arriverà a 3 euro il litro... :-)

Tranne in Sardegna: pochi GPL e nessun metano. Segnatevelo tutti.

Sono tutte scatolette di latta, caro, solo che la tua inquina 100 volte di più e 10000 volte di più quando il FAP dovrà fare la pulizia. Se poi il FAP si guasta e il tuo meccanico - come fanno molti - lo elimina inquinerai 1.000.000 di volte tanto. E stai attento perchè le diesel vogliono proprio eliminarle dai centri storici. E fanno bene, visto il tanfo nero che emettono.

Le batterie si riciclano come pure il resto della macchina. Il metano va trasportato, e genera purtroppo costi e inquinamento anch'esso.

Con questi discorsi si sarebbero dovuti vendere 100 computer portatili all'anno per sempre, quando 30 anni fa uscirono i primi modelli dal prezzo pazzesco.

Purtroppo è ancora troppo presto. Se ne vendono troppo poche, la tecnologia è ancora costosa e quindi il prezzo è alto. Le elettriche sono allo stesso stadio dei computer portatili 20 anni fa: costosi e limitati. Tra circa 10 anni il prezzo sarà allineato a quelle termiche.

Fedele ai giappi aspetto una Toyota o una honda elettrica.

Mannaggia a PSA che non mi fa una nuova DS3 basata su questa :'(

30K sono pazzi, anche con gli incentivi costerebbe troppo, un utilitaria Full Electric dovrebbe costare 15K per essere appetibile.

so che non serve essere a 0 per caricare. Solo che mi capita di cambiare idea ed allungare il percorso. Oppure andare in posti dove non sia facilissimo ricaricare. Ad esempio, da me in montagna o quando ero al mare al B&B in campagna con le prese di ricarica rapide etc erano presenti solo in un centro commerciale a 30 km ma ci siamo andati solo una volta.Oppure quando andiamo dai suoceri che l'auto rimane in cortile senza possibilità di caricarla (avrei dovuto caricarla in autostrada allungando il tempo di viaggio). Oppure quando dovevamo andare a fare un giretto in svizzera ed abbiamo allungato di 150km facendo 2 passi alpini. Al momento, per certi tragitti, preferisco avere anche la benzina. Questa la prenderei a mia moglie che fa 12km al giorno o, se cambiano i piani e deve andare in altre sedi, 80-100 km. raramente di più

Prossimamente moto elettrica allora 🤣

Col nuovo ciclo wltp e facile superarlo

Non è che devi per forza caricare quando sei a zero, carichi quando ti fermi a casa o lavoro, quindi zero perdita di tempo. Durante i viaggi lunghi invece nel mio caso specifico e altri possessori Tesla non è un problema visto che quando metti nel navigatore la destinazione fa tutto lui, ti dice quando dove e quanto fermarti.

Concordo ma in questo caso i dati sono superiori a quelli ufficiali, che già sono ottimistici, inoltre il test che ho menzionato è un economy run ovvero il massimo dell'economia raggiungibile, risultati simili si raggiungono solo con simile impegno, poco fattibile nel quotidiano.
Personalmente mi sono sempre avvicinato ai consumi dichiarati senza troppi problemi ma fare meglio è ben altra cosa

hai considerato anche il tempo perso quando superi (o ti avvicini) ai limiti dell'autonomia, o alla ripianificazione dei viaggi in base ai punti di distribuzione?

oltre che i costi di costruzione e smaltimento batterie e le fonti da cui viene prodotta l'elettricità

stavolta si sono drogati parecchio
E lo dico da possessore di peugeot

I francesi non sanno :
Fare le auto e baciare.
Scusa ma è vecchia come il mondo.

non mettere il selfservice 24h è una bastardata

Ho messo apposta il link alla Leaf, proprio perchè è considerata una delle macchine con i più grossi problemi nella gestione della batteria.

Invece devo ancora vedere una fonte in cui si legge la regola per la quale "dopo 8 anni la batteria, pare che debba essere cambiata"

Io sono tipo da motocicletta nuova e automobile usata :)

Mi compro una Tesla faccio prima!

chi vivrà vedrà a questo punto. teoricamente per quelle nuove modulari potrebbero durare molto di più nell'usato perchè i motori dovrebbero essere quasi eterni e le batterie di base sono uguali per tutte quindi non dovrebbero esserci problemi per parti di ricambio

Io me ne sono innamorato. Peccato che non avesse il cambio automatico.

❤❤❤❤

Certo che puoi, ma non ti lagnare degli altri che la pensano diversamente da te. Non sei mica Einstein

no, è essere gente normale

ci può stare.
vorrei gli interni di questa e gli esterni della Corsa elettrica.

ma se la ID.3 di segmento superiore viene a costare uguale saranno dolori.

Eh faresti bene! L'unico neo è che come per il gpl non c'è il self al distributore..vedremo in futuro..ma oggi comprerei un metano anche io.
Su metanoauto nel forum ho sentito cose incredibili ;)

A me, alcuni giorni fa, hanno dato come auto sostitutiva una Audi A3 g-tron. Me ne sono innamorato. Pieno in 5 minuti scarsi, 14 euro e oltre 300 km di autonomia prevista. Se avessi dovuto cambiare auto, avrei fatto immediatamente un'offerta alla concessionaria.

Anch'io 😂😂

Ti amo. Ho detto tutto. 😂😂

E' miopia questa

Non posso credere in qualcosa?

E allora che ti lagni a fare e ti ergi a paladino dell'elettrico?

Nessuna, io sono povero.

Sarei curioso di sapere quale vettura elettrica hai al momento, visto che blateri tanto

Ecco, già così la cosa ha senso. Ma dire che in Italia non ci sono distributori di GPL e metano è una cavolata, è pieno

mi sa che se scandagliamo il web troviamo tutto e il contrario di tutto
https://insideevs.com/news/...

Non centra un beneamato c4zzo, a me e alla stragrande maggioranza degli italiani interessa risparmiare in primis, avere una macchina accessoriata come si deve (a parità di prezzo) e che non ti lasci a piedi se ti scordi di collegare la spina. Punto.

in primis dipende ovviamente dallo stile di guida, io le prove non mi fido mai più di tanto perché chi la prova tende a spingere a manetta, vediamo quanto farò quando mi arriverà, 300km mi bastano e avanza

E' comunque a combustione interna.

Sei tu che guardi indietro anzichè avanti. Ma è normale.

Anche lo champagne lo è

Figurati, di niente.

Avrà una guida molto attenta, nella prova della 64kw su questo sito parlano di 350/380 km in ciclo combinato.

In economy run la Kona 64kw ha fatto 9,6 kw/100km che per 39 kwh danno 374 km quindi è fattibile.

Ma con la stessa guida anche su un diesel si può tirare fuori l'anima, ad esempio la clio è arrivata a 30 km/l e la mercedes classe A con lo stesso motore li ha addirittura superati

Non credo che sarà impossibile sostituire anche quelle batterie. Comunque pensavo proiettassi il problema fra vent'anni a partire da oggi.

"dopo 8 anni la batteria, pare che debba essere cambiata"

Avresti una fonte? Perchè in rete circolano altri numeri:
https://steinbuch.wordpress.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/
https://insideevs.com/news/326466/100000-mile-nissan-leaf-taxi-shows-only-125-battery-degradation/


Controllo elettronico di trazione? Cos'è..? :)

Magari è successo che qualche post sia stato aggressivo perché alla fine leggere e rispondere sempre alle stesse cose per mille volte, un po’ ti saltano i nervi. Comunque pace fatta, pace e amore 😉

troppo bassa, faccio anche sterrato

beh i primi modelli non avevano pianali modulari (come tutte le elettriche meno tesla prodotte fino ad oggi) ed hanno fatto numeri molto bassi tanto da non giustificare la creazione di componenti after market dedicati a loro.

I tuoi messaggi passati lasciano intendere il contrario, se non è voluto poco cambia. Comunque basta, ho sbagliato io a scrivere quel messaggio, non avrei dovuto farlo.
Sei libero di scrivere quello che ti pare se non insulti, io non sono libero di affibbiarti epiteti.

Aggiungi bollo gratis o inferiore e il tagliando inferiore. Arrivi facile a 1500€ All’anno nel tuo caso.
La differenza comunque è meno dei 10k € che hai detto.
Poi ti propongo un’altro punto di vista, se in 10 anni spendessi gli stessi soldi, non prenderesti l’elettrico? Io lo farei a mani basse, tu ci penseresti magari ma prima fai un giro su un’auto elettrica e ti assicuro che non torneresti più indietro per la qualità della guida 😉

il nome e-208 sta ad indicare che il europa sperano di venderne "ben" 208 esemplari..a questo prezzo la vedo dura però, w l'ottimismo di Peugeot

Corretto. Grazie.

Conoscendo il rapporto che hanno i francesi con gli impianti elettrici nelle auto , la risposta già l'abbiamo...

Io prefirei la nuova Corolla francamente

Anche un'auto elettrica "di 20 vent'anni con pochi km e ben tenuta" andrà ancora una meraviglia. Certo per quell'epoca (si spera) ci saranno batterie più efficienti e al massimo (e proprio volendo) si potranno cambiare quelle, l'elettrone è sempre il medesimo ed esisterà anche un mercato di batterie aftermarket. Il cui costo immagino sarà sempre più basso, anche se magari non seguirà l'andamento degli ultimi 10 anni dove il prezzo al kWh è sceso dell'85%.

Nel futuro, secondo me, l'unico vero problema, comune a tutte le motorizzazioni, saranno gli ADAS.

Non ho mica contato le batterie, l'ho detto.
Non vedo cosa ci sia di falso.
Considera 11000 km in un anno.
Considera 18 km/l.
610 litri di benzina.
Considera un costo di 1,6€/l, sono 976€.
Metti assicurazione agevolata rispetto alla standard, sono poco più 1100€ di risparmio in un anno.
Per arrivare quindi ai costi aggiuntivi dati dall'acquisto dell'elettrico, contando comunque un minimo di spese per ricaricare le batterie, stiamo attorno ai 10 anni.

Sbagli, in città è assodato che uno dei principali fattori d'inquinamento è il traffico veicolare che generalmente non è composto da "mezzi pesanti inquinanti, navi da crociera e aerei"

Invece a livello regionale, nazionale e globale incide per circa il 20%, che non è poco considerando che in gran parte le auto sarebbero eliminabili e/o sostituibili con il più efficiente motore elettrico e a differenza degli altri mezzi di trasporto da te citati, nella stragrande maggioranza dei casi, automobili da 1000 kg ne scarrozzano 70.

https://uploads.disquscdn.c...

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L'acquirente tipo di e-208 è identificabile dal nome dell'auto diviso 2

Ne venderanno 4

"qui che son tutti fanatici dell'elettrico..."
Veramente è esattamente il contrario.

Basilare non basica . Uso comune ma sbagliato. ;)

"del tipo io sono io e voi non siete un caxxo." 😂 non mi copiare le citazioni del Marchese del Grillo, sono arrivato prima io 😂 leggi giù la risposta a quel mentec4tto di MatitaNera

Infatti andrebbe ricaricata nel box auto

Magari in famiglia si è più di 1 e la si utilizza quotidianamente?

A lui frega poco, paga papino

Valuta, se la usi poco (66000 km in quasi 10 anni è "usarla poco") ed è in ottime condizioni, ti conviene cambiare la bombola e buonanotte

non stai confondendo le miglia marine con quelle terrestri?

Dipende, ci sono anche colonnine gratuite, meno di così si muore ;)

- Anche all'estero il costo delle Fast è di 0,5 euro/kWh
- E fra 4/5 anni chi ti comprerà l'auto diesel???

p.s.
0,5 euro non centesimi, altrimenti sarebbero 5 cent e kWh non kw.

- 100,000-Mile Nissan LEAF Taxi Shows Only 12.5% Battery Degradation
https://insideevs.com/news/326466/100000-mile-nissan-leaf-taxi-shows-only-125-battery-degradation/

(100 mila miglia = 160934 km)

- Tesla Model S battery degradation data
https://steinbuch.wordpress.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/
On average the batteries have 91% remaining at 270.000 km (170,000 miles)

N.B.
Nei casi succitati, stiamo parlando della prima generazione di batterie

p.s.
- Nissan Leaf 2015/5.870 km > € 11.900
https://www.autoscout24.it/annunci/nissan-leaf-elettrica-grigio-762c768b-b3aa-fd77-e053-e250040aefff?cldtidx=6

Caspita, non lo sapevo! Diciamo che questo tipo di alimentazione la seguo il giusto

Ovviamente. Ma vai a cagher

Lascia stare, la convinzione è direttamente proporzionale all'ignoranza

Eh lo so, ci mancherebbe scendesse da livelli così alti 😂🤦‍♂️

di quello che dicono le persone, sinceramente, importa sempre il giusto, perche ognuno sta sempre a lodare le proprie scelte , di aver fatto il miglior acquisto della propria vita, e anche se ha fatto una c. tende a non ammetterlo e ad edulcorare la verità, si parla di una perdita di efficienza di 30% in 8 anni. poi se ci sono studi veri indipendenti reali che affermano il contrario, ben contento e ti prego di linkarmeli cosi da poter informarmi meglio in materia

Non proprio, su fb uno che ha la Kona da 39 kwh nel misto arriva tranquillo a 360km di autonomia. Io pensavo che non superasse i 300km

Alla prima parte mi son dimenticato di aggiungere che se devo essere circondato da quel residuo 50% di auto, preferirei senza alcun dubbio fossero elettriche.

E poi ripeto, a far bene i conti con un auto elettrica si raggiunge il punto di pareggio in 4-5 anni (non lo dico io ma il Politecnico di Milano e anche alcune associazioni dei consumatori).

Certo, adesso di utilitarie a basso costo non ce ne sono (dato che, come dicevo, siamo all'inizio) ma a settembre dovrebbero uscire le prime auto a 20 mila euro a cui sottraendo un incentivo di 4-6 mila euro, saremmo già a 14-16 mila euro. Se poi vivessi in Trentino si aggiungerebbero i bonus regionali per altri 6 mila euro e poi, oggi, c'è sempre il mercato dell'usato:

- Nissan Leaf 2015/5.870 km > € 11.900
https://www.autoscout24.it/annunci/nissan-leaf-elettrica-grigio-762c768b-b3aa-fd77-e053-e250040aefff?cldtidx=6

Ovvio che parlo di parcheggi e stazioni di ricarica apposite, io vedo a Milano e sono abbastanza facili da trovare, anche parcheggi riservati alle auto elettriche con colonnina

Se mai dovessi vivere a Milano macchine come questa, la egolf o la zoe sarebbero un buon investimento(senza contare di poter entrare nelle aree come la C gratuitamente)

Mi atteggio? Non ho mai usato parole come le tue, non ho mai giudicato la vita di una persona e non ho capito perché dovrei essere un figlio di papà quando non dai nulla di me😅😅 ho riportato solo fatti, dati empirici e sfatato le credenze comuni sulle auto elettriche.
Ps: ho 30 anni

Dipende molo da come la si utilizza e ricarica e dalla qualità delle batterie e del sistema di raffreddamento, non c'è una data di scadenza ne un chilometraggio definito

Non mi abbassa ai tuoi livelli e compra quello che vuoi😉

Tutto falso, le batterie durano più di 10 anni, fai prima a cambiare auto

Ho ordinato anche una Kona ev da 39kwh che ha caratteristiche simili a questa

Già meglio 5 anni è già un tempo discreto di rientro, la potenza è complicata, l'elettrico in città è ottimo ma in extraurbano la coppia finisce e consuma parecchio, il diesel avrà meno scatto ma poi va meglio in alto.
Bisogna anche dire che il diesel e l'extraurbano non sono il campo giusto per questo tipo di auto quindi il confronto più sensato è tra benzina ed elettrico

Ma va, ho amici con la zoe che dopo 6 anni non hanno perso neanche il 4% di autonomia e hanno pure la versione vecchia del pacco batterie. Altri con la model s che anno perso solo il 2% in questi anni. In giro trovi esperienze anche di tassisti che in 3/4 anni hanno fatto più di 400000km e le batterie sono ancora perfette.
Tesla per di più ha aggiunto che cambiare la batteria della model 3 costa solo 5k a modulo ( ne ha 4 ) quando uno dei moduli avrà problemi. Informatevi meglio e non leggete gli infiniti fake news in giro, cercate esperienze di possessori e nessuno è insoddisfatto dell’acquisto

Più che altro arroganti.
Non è ciò che ha scritto oggi (in passato sì), ma NESSUNO può giudicare la vita di un altro né dare per scontato che l'altro sia un idi0ta.

La mia come quella di tanti

Inquina poco ha un rendimento energetico ottimo e costa poco ;) in 5 minuti fai un pieno e non hai il problema delle batterie. Con 15k trovi utilitarie guidabili. Ci fossero i self come in Germania non c'è ne sarebbe x nessuno...in più nella mia regione bollo esente a vita

In parte hai ragione però ho dato per scontato che chi acquista questa tipologia di auto facciamo almeno 10k km all’anno e se la tenga per più di 10 anni. Se tu in 10 anni spendo uguale non sceglieresti l’elettrico? Io lo farei a mani passe, perché quando guidi un elettrico non torni più indietro

Ovviamente la tua esperienza è quella di chiunque. L'avessi fatto solo stavolta, invece ogni volta così... Ma che dement1 in giro 🤦‍♂️

Concordo in toto. Gentaglia che come dico sempre "campa solo perché l'aria è gratis"

ni, ma comunque dopo 8 anni la batteria, pare che debba essere cambiata, la sua efficienza dovrebbe essersi ridotta significativamente, quindi, se i prezzi non hanno subito drastici cali, sono da sborsare altri 8-10k €

La tua esperienza non rappresenta il target di questa vettura né il suo uso, difatti non la comprerai.
Sei tu che stia paragonando pere e mele.

Quando ci vuole ci vuole.
Se vedi i suoi messaggi sono tutti dello stesso stampo, del tipo io sono io e voi non siete un caxxo.
Seguendo il sito lo ricordo e non mi smentisce mai, ogni volta che interagisce con qualcuno si atteggia sempre in questo modo, arrogante e giudicante.
Mi rovinano il fegato queste persone.

Dai genio hai ragione anche se non argomenti, io non devo convincere nessuno, i soldi sono vostri. Ho portato solo la mia esperienza per dirvi che molte cose che leggete sono boiate. Buona giornata e saluti 😉

Parliamo di una macchina elettrica e con autonomia limitata, ergo una macchina usata per lo più in città o comunque a pochi chilometri.
Se consideri quindi una media che va dai 10000 ai 15000 km ci vogliono più o meno dieci anni per ammortizzare i costi dell'elettrico, con ricarica pagata zero.
Un'auto elettrica non conviene, e nei 10 anni non ho contato il costo del cambio batteria, immagino inevitabile dopo 5 anni di uso a meno di avere un'autonomia ridotta (non l'ho contato perché ci sono formule a noleggio e perché i prezzi delle stesse potrebbero crollare nel futuro prossimo).
Insomma, è ancora uno sfizio da ricchi, da chi i conti NON li fa.

Costa meno ed al più inquina di più, certo, ma è un impatto ambientale del tutto accettabile rispetto a benza/gasolio

Sei irritante come pochi. La cosa bella delle zappe, è proprio che sono le più convinte di essere intelligenti e furbe

E qui mi sei piaciuto

In Austria e Germania ne trovi così pochi e i prezzi sono così in linea con la benzina che alla fine conviene fare benzina ed evitarsi giri dell'oca.

Si, ma considera anche la durata media delle batterie, circa 8 anni, poi il deperimento ti costringe a sostituirle fuori garanzia e costano una vagonata. In + molti non considerano un dettaglio. Spendere oggi per risparmiare domani, il 99% delle famiglie al giorno 0 non ha la possibilità di comprare oggi con una differenza di prezzo tale se non con un finanziamento e gli interessi vanno a mangiare anche lì il risparmio

ma scusa, te hai detto ad un utente che 10k€ li recupera in poco, non è vero perché come sostieni te dipende dall'uso che uno ne fa, sarebbe stato corretto dire che te li recuperi in fretta, un'altra persona non è detto...

P. S. Mi stai sul caxxo come pochi.
Arrogante e saccente come tutti i figli di papà di sticaxxo.

bravo!

Non sono direttive nazionali, oltre a questo hanno una durata limitata non si può dire a priori

Infatti io in centro città vado con un'auto a gpl da anni.

Si, in realtà con le mie abitudini è più vicino ai 6 anni il rientro ed ovviamente ognuno deve farsi i suoi conticini sulle sue esigenze e mettere in conto di cambiare qualche abitudine per adeguarsi all'elettrico e le sue esigenze di ricarica.

occhio però che "sul costa di piu" è vero solo se ricarichi SEMPRE da casa, in colonnina, mi sa che siamo li...o addirittura costa meno il metano, bisognerebbe fare 2 conti della serva ;)

Io ho l’offerta per Tesla, primo anno 15 + iva 🤩

Il passo successivo è il fotovoltaico 😉 io lo farò fra qualche anno

Si ma la versione diesel della 208 più scrausa con 100 e non 136 come questa costa 18k e cambio Manuale, sono solo 6000€ di diff al netto degli incentivi

Lo spero, ma volendo il metodo si trova, soprattutto coi nuovi contatori (con le colonnine è ancora più facile)

non so che conti tu abbia fatto ma 5 anni, mi sembra una stima molto molto ma molto ottimistica, poi dipende ovviamente da l'uso che uno ne fa

Sulla prima parte del tuo commento sono assolutamente d'accordo.
Sul discorso del mutuo, non tutti hanno 25k o 30k da spendere per un'auto, magari qualcuno si accontenterebbe di un'utilitaria da 10-12k per girare in centro città, ma al momento auto elettriche di questa cifra non sono disponibili. Speriamo in futuro.

Difficile visto che l’elettricità non viene usata solo per le auto.

E speriamo continuino cosi! (ho visto l'offerta 300kwh a 25€, eccellente!)

Temo che con la futura flessione dei consumi di carburanti fossili nei prossimi anni le accise si sposteranno dal fossile all'elettrico.
:-(

Attualmente 1,42 ovviamente self service.
Non stiamo parlando di un mega suv, Peugeot ne dichiara ben 29 quindi 25 è accettabile, un suv come Captur ne fa 21 senza problemi

10 anni? Argomenta per bene, ci sono tante variabili in gioco, nel mio caso 10k li recupero in 2 anni e mezzo

Sono variabili che in qualsiasi regione l’elettrico ti fa risparmiare il 70%

Ci vogliono circa 10 anni per recuperare, altro che pochi.

Ovvio che chi fa 10km al giorno un’auto elettrica nuova non è conveniente a livello economico e ci metterà una vita ad ammortizzare. Io ne faccio 100 al giorno e per me conviene senza se senza ma

Sbagli, i conti devi farli rispetto al tuo stile di vita ed esigenze. Fra 2/3 anni per esempio cambierò casa e installerò il fotovoltaico con accumulatore per diventare al 100% indipendente

Supponendo 60k € di budget per 2 auto preferirei spendere il sovrapprezzo dell'elettrico per un auto più fruibile di una segmento B. Ragionando al ribasso, utilitaria basica "k0" da 10k e i restanti 50k per l'elettrificata, salendo però di segmento.

Io per muovermi in città, pedalo e preferirei non essere circondato da alcun tipo di automobile, dato che a Milano (come in molte altre città) il suo utilizzo per almeno il 50% dei casi è del tutto superfluo.

Comunque, nel mio commento ti facevo solo notare come per acquistare un auto elettrica, volendo, non c'è bisogno di accendere alcun mutuo.

si ok ma io che non ho il centro commerciale vicino non potrei "scroccare", i conti si fanno nel generico non nel caso specifico xD

Comunque in primis non l’ho presa per risparmiare ma avere prestazioni da urlo spendendo uguale ogni mese

e infatti nessuno ti costringe: vai a piedi, in bici o con i mezzi pubblici. Viceversa possiamo benissimo costringerti (e prima o dopo così sarà in tutta europa) a non portare l'auto a benzina in centro

Duferco mai sentito?

Con duferco risparmi di più che caricare a casa

Menomale qualcuno che ragiona... A leggere alcuni commenti sembra che una 208 elettrica a 30000 euro sia un affare incredibile... Non sanno nemmeno quanto costerebbe fare un pieno fuori casa e gridano al miracolo...

Se è per questo anche 1,40 di diesel non si vede da un bel po i 25 al litro sono un sogno😅😅😅

Essendo variabili da regione a regione e soprattutto non duraturi bisogna fare un calcolo a parte, i calcoli cattivi sulla manutenzione in parte compensano.

Inoltre preciso che i calcoli per l'elettrico sono anche favorevoli perchè ho preso 400 km con 50kw che sono valori di targa che difficilmente si ottengono in realtà e pure arrotondati per eccesso (dati della Zoe 392km con 52kw)

Non proprio visto che ho un centro commerciale a pochi minuti 🤣🤣🤣 poi esiste duferco che fa roaming con EnelX e la tessera costa 19 € al mese per 300kwh

Grazie del tuo commento tecnico ed esaustivo, ne sentivamo tutti la mancanza

Per andare in centro io uso da anni un'auto a gpl, non so tu. Per non inquinare in centro città esistono anche alternative senza acquistare auto elettriche da 30k, come mezzi pubblici o auto a metano/gpl ma questo non fa girare l'economia come vogliono le grandi menti ecologiste.

La macchina la cambi ogni 5 anni?

eheh scusa ma il fattore ricarica a scrocco direi che non è molto corretto xD comunque ok, diciamo che è un po' tiratello come discorso ma capibile, nella realtà non saranno 4000 ma 2000 o poco più, comunque un buon risparmio, da vedere se giustifica effettivamente la spesa

Poi devi comparare un motore con le stesse prestazioni e stessi allestimenti

Bollo e assicurazione ?

si infatti, diciamo che sui 35k avevo calcolato un risparmio medio di 2500€ circa su un benzina, peccato che rispetto il diesel questa differenza cali in modo iper drastico (poche centinaia di € all'anno) che nel lungo non lo farebbero preferire affatto...senza considerare che dopo 8 anni il termico può avere ancora un mercato (soprattutto diesel) mentre sull'elettrico al netto di quanto viene detto delle tesla, sulle altre marche si sa poco/niente.

NB
come da te detto, i calcoli si riferiscono con ricarica da casa, in colonnina c'è come minimo un fattore x2 sui calcoli rendendo forse il costo del benzina e l'elettrico quasi equiparabile

Quando vedo una CHR mi pare di vedere un'astronave trekkiana.
Per quello mi suscita pensieri positivi.

Un pieno da 500€ in casa mi costa 14€ circa

x carità, non fare sti discorsi qui che son tutti fanatici dell'elettrico...

Lexus NX prima, ora model 3

volevo solo puntualizzare che le batterie sono garantite fino al 70% del loro rendimento per 8 anni o 160000km xD

Eh lo so.
Della CHR non mi piace la visibilita' posteriore molto limitata.

Cmq al momento ho una 207 1.4 eco-gpl. Anno 2010(66000).
Consumi ridottissimi.
Tuttavia dovessi prendere la nuova auto, dovro' privarmi di quest'ultima, per ottenere il bonus.
Inoltre si avvicina l'obbligo della sostituzione bombola(decennale)!

Prima Lexus NX ora model 3
300€ bollo
Rca 100€ invece che 300€
Tagliando 400€ ogni due anni o 40k km invece che 300/400€ ogni 15k km o un volta all’anno
Benzina 3600 all’anno
Se carico a casa o lavoro risparmio circa 3400€, se ricarico a scrocco più di 4000€ all’anno

se la usi come seconda auto, quindi pochi km, aumenta ancora di + il tempo per ammortizzarla...

Oppure sarà un Porche cayenne da 5 km/l

Queste sono utilitarie quindi il target è 10-15 mila km, con 30 mila km si passa al diesel e la storia cambia, poi dipende molto anche da dove si ricarica.
Ponendo un costo di 0,20 per kw per 30 mila km e 25km/l 1,40€/l per il diesel:
abbiamo 750€ elettrico contro 1680€ diesel quindi 1300€ di differenza, mettimoci la manutenzione 300€ (già cara) quindi 1230€ all'anno, ad arrivare ad 8 mila servono comunque più di 6 anni per coprire metà del sovrapprezzo.

Per la benzina considerando 15km/l e 1,45€/l siamo a ben 2100 all'anno in più rispetto all'elettrico di solo carburante, inoltre il costo della manutenzione è maggiore causa candele, qui si che si comincia a ragionare

La CH-R e la nuova Auris (ibride entrambe) sono le più belle macchine Toyota disponibili attualmente, per me. Poi ovviamente i gusti sono soggettivi. LA CH-R ha anche la non trascurabile cosa di piacere anche alla mia signora 😂

È francese. Il resto diventa poco rilevante.

Va detto che la 500 californiana è la 500 attuale riadattata al volo per poter vendere il resto della gamma solo in california.

La 500 elettrica in arrivo è un progetto nuovo, non avrà nulla da spartire con quella attuale.

Ecco, già il 3008 è paragonabile come macchina, il discorso cambia. Ma a parità di prezzo, anzi meno, prendo il CH-R ed ho una macchina seria, non una utilitaria. Peccato non la facciano gpl o metano, il 3008 mi piace parecchio

4000 euro l'anno? hai una BMW o cosa?

Ne vedo girare molte dalle mie parti, e una volta mi sono detto - ma quanto mi piace! Mi sa che prima o poi... -.
(Non lo dico per farti piacere, è la verità e ciò mi lascia molto perplesso...positivamente.)
(Però è strano 🤔)

io ho calcolato, poco fa, che risparmierei 1650€ l'anno facendo 20mila km (compresi 500 forfettari tra bollo e tagliando del benzina) rispetto ad un segmento B a benzina. Sui 40mila km arriverei attorno ai 2800€ l'anno.

Ma sarebbero tantini 40K all'anno in elettrico con un autonomia di 350km E pieno in garage sempre (se ti fermi ad una colonnina diventi povero, rispetto al costo casalingo)

Amo Peugeot. Sto valutando il 3008.
Ma non esiste gpl/benzina, ed elettrico arriva il prossimo anno e a prezzi alti.
La CHR e' la mia seconda scelta, terza scelta: il Quasquai!

non saprei... attualmente coi "conti della serva" che mi sono fatto, rientrerei della spesa in MINIMO 5 anni, facendo solo ed esclusivamente rifonimento a casa dal wallbox. (20k km anno con segmento B)

Probabilmente la convenienza, per me, sarà maggiore quando si avvicineranno ai 25K di listino, penso sia meglio aspettare in attesa del calo a meno di non avere qualche particolare esigenza oppure la scimmia sulla spalla.

Si si guarda, noi abbiamo una Yaris se per quello 😅 è più un discorso di concetto di base, un auto 100% elettrica è un altra cosa..appunto più a livello concettuale che pratico

in california le vendono già da un pezzo a quel prezzo, penso che migliorando un po' il processo produttivo ed aumentando i volumi di vendita qualcosa limeranno, dubito però scenderanno di molto, forse un 25000 sarebbe il riferimento anche se è più probabile arriverà sui 27/28000

Ma si lo so è un mentecatto... Le persone non vedono fumo fuoriuscire dalle autovetture e wow è ecologica!
Ma non conoscono nulla del ciclo di produzione di batterie e quant'altro

Bravo. L'autocritica ti fa onore pe##ente.

dipende se le ricariche veloci ti costano 0,5 cent al kw come in Italia neanche tanto

Poi tra 4/5 anni chi te la compra???

posso chiederti come fai a risparmiare 4k€? chiedo seriamente, cosa incide così tanto per creare una simile differenza?

Questo vale per tutte le auto. Anche per la panda 1.2 fire.

Brutta bestia l'ignoranza. Informati, si può curare.

assolutamente si, e se magari ti togli i paraocchi e accendi il cervello, ci arrivi anche tu

Si ma se permetti, a parità di costo (anzi la CH-R Trend top allestimento costa anche meno della Paugeot) hai una signora macchina, con un buon baule, rialzata, con motore e allestimento Toyota, ibrida (consuma molto meno e non hai blocchi) e ci vai dove vuoi senza patemi d'animo

E in america ne venderanno pure a vagonate O,o

O per chi vive in grandi città che non fa grandi distanze ed ha la possibilità di trovare punti di ricarica, senza contare i blocchi del traffico e le aree a pagamento gratuite

minor rumore? ma ci sei mai salito su una ibrida? l'hai mai vista passarti vicino? sono talmente silenziose che una Auris mi stava mettendo sotto giorni fa..menomale che ha preso un tombino sotto la ruota e l'ho sentita, altrimenti ciao ciao

Le auto elettriche sono molto più legate al software, quindi tutto il supporto di aggiornamenti potrà essere fatto solo da tecnici certificati, diventerà come per i computer o i macchinari delle aziende

Si ok se la vedi da quel punto di vista puoi aver ragione, ma il concetto di auto da full electric e ibrido toyota è profondamente diverso.
E per quanto poco consumi la C-HR Hybrid, il costo al km è sempre dalla parte della e-208

Lascia stare, non si può ragionare con lui, è un cavallo con i paraocchi. E' degno del Marchese del Grillo: "io so io, e voi non siete un c4zzo"..è questa la sua filosofia

Chissenefrega scusa..l'Importante sono consumi, possibilità di evitare i blocchi, e l'allestimento, che francamente è 10 spanne sopra a quello Peugeot. Non contando il motore Toyota

Non ho voglia di fare stime precise ma immagino che con incentivi vari e costo dell'elettricità si riesca ad ammortizzare la spesa in qualche anno. Probabilmente si deve tenere conto di installare a casa una stazione di ricarica. Ovviamente oltre all'aspetto strettamente economico c'è da valutare il modo diverso con cui si fa "il pieno", che impiega decisamente più tempo rispetto ai carburanti tradizionali.

Magari queste ultime elettriche uscite o in uscita possono avere un senso come seconda auto in famiglia tenendone una a motore termico per i viaggi più lunghi.

Dipende. In Trentino-Alto Adige gli ecoincentivi sono 12000 euro.

è pur sempre l'auto elettrica (auto vera, non robe tipo Twizy) più economica attualmente disponibile

Cambia poco insomma..al massimo la puoi paragonare a una plug-in, ma con le Toyota non puoi nemmeno decidere di andare in solo elettrico

Esatto, anche quello

Forse non è chiaro quello che ho scritto in effetti... Il mio calcolo era una somma della cifra di acquisto, i bolli, il carburante, le manutenzioni, ecc... Dopo 10 anni con quella a benzina hai speso 8000 euro in più

Ho scritto in fretta ovviamente intendevo dire agevolata :D

assicurazione?

Dipende sempre da dove li fai questi km.

Assicurazione gratuita? È la prima volta che lo sento (senza polemica)

Ed ecco trovato il modo di rendere una utilitaria super costosa ahahah ne riparleremo tra qualche anno....

8 anni stai scherzando?
Io che faccio 30/35k km all’anno risparmio 4000€ all’anno

Almeno 8 anni considerando anche bollo e assicurazione gratuiti, cosa che non durerà molto

Boh veramente VW per la sua id3 parlava solo di un -30%....

Di solito chi ragiona come te è un pezzente arricchito o un ca##aro del web.
O la somma di entrambi.

10000€ li recuperi in pochi anni, fateli due conti, non bisogna avere la laurea

Bo...secondo me il metano è molto più "il futuro" dell'elettrico ..anche se è decenni che c'è...

Ecco 2 possibilità, il prezzo d'aquisto artificialmente alto oppure la componentistica tech.

Ma infatti solo un fesso può pensare che i costi di manutenzione siano inferiori. O meglio, lo sarebbero, ma basta recuperare alzando il prezzo di listino e risolvi il problema.
Il prossimo settore dove si espanderanno i ricambi non sarà più la meccanina ma l'elettronica e la sensoristica ad essa legata.

scusa eh, ma il problema sarebbe che un'azienda punta a guadagnare vendendo i suoi prodotti? Di sicuro non è l'azienda automobilistica o il produttore di batterie che deve vendere in perdita per salvare il pianeta.

Considerando che Italia, per questioni di costo dell'energia, molte centrali stanno la maggior parte del tempo ferme, potrebbe non essere quello il problema. Il discorso é che in centro non c'é un posto per parcheggiare neanche a pagarlo oro, se si passasse all'elettrico poi bisogna vedere dove caricarla.

E spicciolo pure

Con il massimo degli incentivi si arriverebbe a quanto, 24000€? 10000€ in più di una benzina? Troppi ancora, ma non pensavo in niente di meno. Quando arriveranno a 20000€ ne riparleremo.

si e no... Penso che quei mancati guadagni li facciano scontare sul prezzo d'acquisto del nuovo. Alla fine se delle componenti mancano, mancano... Non é che le possono far comparire.

La tua invece miopia con una marcata 1gnoranz4

Dalle mie parti si direbbe:
"Bea m3rda".

La prima cosa è l'aria pulita e il minor rumore

Ah cambia poco dici...

In linea di massima ci sarebbero anche i costi di ricerca e le minori economie di scala. Va da sé che ci marciano comunque

Bella ma carissima!!

Ovvio, è la prima cosa che guarda un acquirente serio. non siamo tutti MatitaNera per fortuna

"se veramente gliene fregasse qualcosa tra stato e produttori dovrebbe costare la metà e investire di più."

A parte che c'è un incentivo statale, la detrazione fiscale sulle colonnine e le aziende stanno facendo investimenti miliardari e già con questi prezzi, dubito che i margini siano alti tanto quanto coi motori a scoppio.

Dopodichè, per vedere i prezzi scendere bisogna andare sul mercato dell'usato o avere solo pazienza, si chiama economia di scala.

Vedrai Vedrai minimo 30 mila euro per la nuova 500! poi mi darai ragione.

Prezzi ancora troppo alti.. Ma qualcuno deve pur fare da early adopters, altrimenti i prezzi non scenderanno mai...
Capisco che le batterie costano di più di un semplice serbatoio in lamiera... Ma tutti i componenti che si risparmiano da un motore termico ad un motore elettrico... Quelli secondo me non lo valutano mica le aziende di costruzione... O fanno finta di non guardarlo...

Sono le prime, quindi è ovvio che costino di più ma se conti i minori costi di manutenzione, il minor costo del rifornimento (alcune colonnine sono pure gratis), parcheggi gratis, etc. E l'incentivo di 4-6 mila euro, non c'è da aprire nessun mutuo ma solo far due conti oppure c'è già un interessante mercato dell'usato.

E poi se abiti in città e non fossi masochista, anche tu dovresti volere meno auto endotermiche in circolazione.

l'altra è ibrida, e cambia poco. Solamente che una è una macchina seria, l'altra è francese

Ma per te conta solo il risparmio scusa?

Qualunquismo

che sciocchezze

anche in italia dal 2010, ma non è cosi conveniente per il portafogli. è conveninente per risparmiare tempo e non cercarsi il distributore.

fonte: sito pro-metano https:// www. metanoauto. com/modules.php?op=modload&name=mrFAQ&file=index&func=category&cat=47

anche in italia dal 2010, ma non è cosi conveniente per il portafogli. è conveninente per risparmiare tempo e non cercarsi il distributore.

fonte: sito pro-metano https://www.metanoauto.com/modules.php?op=modload&name=mrFAQ&file=index&func=category&cat=47

cosa ti sfugge che parliamo di un "processo" in corso?

sei un figo, niente da dire

questa è elettrica, hai fatto caso?

ah ah diesel usato tutta la vita, con 22K mi sono preso una A5 TDI in ottimo stato non questa scatoletta di latta

"Altrove è possibile fare rifornimento a casa propria."

A quanto pare (dato che mi è stato riferito) anche in Italia è possibile.

Allo stesso prezzo (anzi di meno, appena configurata sul sito Toyota) mi compro un CHR allestimento Trend, 5 porte, 1.8 benzina hybrid, con tutti e 3 i pacchetti optional. e gli c4c4 in testa a sto rottame, non scherziamo

No se risparmi 8000 euro dopo 10 anni ce ne vogliono ben di più per coprire i quasi 15 mila euro di differenza.
Vero che la benzina costa molto di più ma le utilitarie fanno anche pochi km quindi i tempi si allungano parecchio

il serrbatoio di benzina da 9l è per evitare il bollo (ove previsto). A breve dovrebbe essere possibile il self al metano ma viviamo in un paese di manigoldi. Altrove è possibile fare rifornimento a casa propria.

hai ragione, potrebbero offendersi😂

Toyota CHR tutta la vita

Certo che queste auto sono alla portata di tutti cit. Nessuno sulle macchine elettriche

EHI, più rispetto per i bonobo!

alcune precisazioni
1)l'inquinamento da riscaldamento impatta in maniera importante e lo dico da anni che si deve passare quantomeno alle pompe di calore
2)l'inquinamento da trasporto è suddiviso in mezzi pesanti , mezzi leggeri e aeromobili quindi non solo solo le auto ad inquinare
2)ultmo ma non per importanza il Planetary Boundary Layer Height (PBLH) varia in base alla stagione e questo influenza non poco la concentrazione degli inquinanti nei bassistrati

mha, le batterie le metterei come un costo "remoto"... troveranno altro per zappare di anno in anno nei nostri portafogli. Sicuro, ci metto firma, mano sul fuoco e mi impegno il primogenito.

non sono la caritas, hanno mangiato abbondantemente e vogliono continuare a farlo.

basta una semplice app che segnala i distributori e un quoziente intellettivo di un bonobo per utilizzarla. Vi fate i problemi sul nulla proprio

Già rido pensando a quei scienziati della FCA che il prossimo anno tireranno fuori la prima 500 elettrica a 30 mila euro!! altre grassissime risate ci attendono!

tipo le batterie?

bella, certo i fanali per Peugeot sono sempre ehm particolari ma per il resto a me mi piace

"la manutenzione sarà inesistente, niente più olio filtri cinghie etc"

Ma credete davvero che le case rinuncino al lucrosissimo business dei ricambi? 30-50-80€ un filtro in carta, una cinghia in gomma a 50€ più tutte le ore di manodopera generate la officine che spesso sono dei concessionari stessi?

Troveranno un'altra maniera, non festeggiate prematuramente, oggi.

Stai facendo un discorso molto complesso però: l'impianto per ricaricare a casa dove lo metti? Vuoi ricaricare fuori? Chissà quanto aumenteranno i prezzi nel vicino futuro. Ammesso che vuoi ricaricare a casa con una velocità decente, quanto faranno pagare in più? Bollo sicuramente aumenterà, come l'assicurazione. E ci sono ancora tante altre cose da tenere conto. I prezzi di oggi sono troppo bassi solo per spingere, ma da 5 anni a questa parte sicuramente qualcosa cambierà, non rimarrà sempre così

Il motore elettrico anche di più. Dai su, è assodato che l'auto elettrica è decisamente più semplice da produrre rispetto a una termica.
Ci sarà sicuramente un rinnovamento della linea di produzione che è un investimento per l'azienda. Ma ciò che incide sono le batterie adesso.
E soprattutto le infrastrutture per le ricariche, a partire da quelle di produzione (centrali elettriche) che non sarebbe ingrado di sostenere un cambio veloce del parco auto.

Allora siamo d'accordo. Un'auto elettrica ad un prezzo "umano" la compro, poi con il benzina ci girerò in pista :D

che tolgono comunque spazio al bagagliaio. 291l (una punto ha 275 litri) valuta tu.
Senza contare che se devi fare un viaggio e non trovi distributori di metano sei f**** dato che ha un serbatoio di benzina di soli 9 litri

Chi è sceso dall'albero ha i pantaloni corti perché coi cambiamenti climatici piove spesso :P

Sul fatto che costino uno sproposito e non dovrebbe essere così siamo d'accordassimo, sono un furto e se veramente gliene fregasse qualcosa tra stato e produttori dovrebbe costare la metà e investire di più. Io non le voglio ne in centro ne in altre parti perché quello che emettono celo respiriamo, sia io che te. Quella su Zichichi mi è piaciuta ;)

Questi sono pazzi, ma pensano veramente che qualcuno possa spendere realmente 30 mila euro per una macchina francese???
Non ne venderanno neanche una,questa storia delle macchine elettriche non la vedo molto bene con questi prezzi! stanno veramente esagerando! con questi prezzi non prenderanno mai realmente piede queste macchine!
Per fortuna ci sono le HYBRIDE.
P.S. "(carissimi francesi)" tenetevi pure questi capolavori di automobili.

La manutenzione é molto piuú bassa per l'elettrico (no cambio olio, chinghie, filtri,...)

Lista di attesa non sempre vuol dire troppa richiesta...
Se la richiesta è tanta, iniziano a produrre anche di piu.. probabilmente non è cosi

Si beh, è ancora un mercato in sviluppo
Fra qualche anno la sotuazione dovrebbe stabilizzarsi
Adesso come adesso una macchina elettrica non la prenderei, inrida forse si

Voglio le luci rosso cardinale se no Scaffale

esatto anche se fra 10 anni non si potrà certo acquistare un auto elettrica del 2010-2013 perchè sarà un rottame (seppur tenuta egregiamente) su cui devi investire un barca di soldi per una batteria nuova mentre oggi un'auto endotermica di 20 vent'anni con pochi km e ben tenuta va che è una meraviglia con poca spesa.

Si ma non è che perché tu non vuoi più auto a benzina in centro devo aprire un mutuo per comprarmi un'auto nuova elettrica

meh, 10 anni ancora temo, 2 generazioni.

evoluti così se piove non bagnate il fondo dei pantaloni...

Eh beh mi scusi tanto Prof. Zichichi non sapevo che fosse lei

è vero però, stanno smettendo tanti, perchè la gente è scema.

Senza comsiderare che la ricerca sulle batterie sta comtinuando e l’efficenza si spera che migliorerà in futuro

No, significa semplicememte che i costi di ricerca, sviluppo e produzione sono ancora alti e non possono scendere oltre. Il motore a benzina è oramai una tecnologia comsolidata da anni

Hai mai provato a sentire le liste d'attesa per le macchine a metano? O il mercato dell'usato che c'è dietro..

Infatti si vedono un sacco di G-tron in giro.. ma per favore

io si, l`ho visto. Ha le bombole sul pianale, in composito.

Ma cosa c'entra?! Una cosa è dire che non ti interessano e un'altra è dire che non le producano più..

hai mai visto che bagagliaio ha? vai a vedere... cosi puoi continuare a ridere

Un'auto a metano èaancora più conveniente allora.

Una famiglia media acquisterebbe una golf a metano per poi scoprire che non potra andare anche in vacanza perche non ci stanno piu di 2 trolley?
Quindi per me è come se non ci fossero

puoi prenderne una elettrica o 2 a benzina, scegli tu... :/

infatti hanno appena rinnovato quella latrina della Golf a metano che si sa, ne vendono poche alla fine quindi si, ti trovo aggiornato e competente ahuauh

La garanzia delle batterie dipende dalla manutenzione che deve essere fatta solo in concessionaria ufficiale (vedi toyota)

'chissà come mai quasi più nessuno le produce più' ti sei già contraddetto da solo..se Audi e VW sono quasi nessuno..

Ora che devono incentivarlo.. poi farà la stessa fine di quelle a gas.. che si paghera

Perdonami, è colpa mia che mi sono evoluto, non volevo ferirti

Forse non hai capito che stiamo dicendo la stessa cosa? Ho considerato il costo iniziale di entrambe (elettrica e benzina) togliendo già i 6000 euro di incentivi, ci ho sommato il costo dei bolli pagati e altre cose.
Quella a benzina dopo 10 anni mi è costata 8000 euro in più.
Ci siamo?

Contano sempre i km fatti, come un'auto qualunque.

E a 200 mila km, tanti per questo tipo di macchine, l'elettrica sarà comunque messa meglio rispetto alla benzina, soprattutto il motore. le batterie hanno una garanzia e in 10 anni non perdono più del 20%

Per lui è molto altro, per noi è Darwin che si mette le mani nei capelli

ah giusto.. una golf (o un audi A3) che per fare spazio al serbatoio del metano, ha un bagagliaio di una punto... forse neanche

si ma non è che ci dobbiamo soffocare perchè tu hai voglia di divertirti con il benzina a trazione posteriore e scarico aperto...

Lo conosci il gruppo VW ? Così per sapere

Non si capisce niente allora di quello che scrivi.
Cosa c'entra se li togli prima o dopo? sempre 30 -15 si fa. E nei tuoi post parli di costo del carburante. punto. I bolli sull'elettrica in tantissimi posti non li paghi per 5 anni e fanno circa 1000 euro.

cosa sei?
un millennial risvoltinato?

Se vuoi una Dacia o una 500 forse ancora trovi qualcosa

c'è talmente tanta richiesta di auto a metano che le consegnano a 6 mesi...

Che il costo al km è inferiore, e ci sono altri benefici come ad esempio il bollo

Nessuno produce più macchine a GPL o metano? Wtf

avessi i soldi andrei di I-Pace

L'energia comunque la paghi
La colonnina per ricaricare a casa la paghi (e pure tanto)
La colonnina in citta e il suo abbonamento lo paghi
L'auto elettrica la paghi mooolto di piu
Mi sfugge ancora cosa conviene

30000 -6000 di incentivi -circa 1000 di bollo in 5 anni -8000 ( prendiamo per buono il calcolo sopra) = 15 mila. Anche meno se si calcola l'iva sull'incentivo.

Quindi conviene.

Eh no come prezzo di acquisto avevo già messo 24mila per la elettrica (30.000-6.000). E sono già calcolati i bolli.

Scusami..costo del carburante, costo dell'energia elettrica, bollo, assicurazione, costi di manutenzione, ecc. sono tutti dati oggettivi o sbaglio? Sono cifre, e i risultati sono plausibili.
Ovvio che all'acquisto scoccia spendere quasi il doppio ma alla fine si riesce a rientrare della spesa

Ok, a quelli, sul pezzo totale devi togliere 6000 euro di incentivi (più iva) e 1000 euro di bolli
da 30 mila scendi quindi a 15 mila

IL tutto senza considerare che il valore dell'elettrica sarà tendenzialmente superiore anche nell'usato.

Ho capito il tuo concetto ed è giusto fare i calcoli per avere un'idea dei costi/benefici. Ad oggi i costi sono troppo elevati per averne un risparmio e la scelta è fatta solo per seguirne la moda, a caro prezzo.

Mi sembra la stessa boiata del GPL e del metano.. inquinano poco, costano poco.. chissa come mai quasi piu nessuno le produce

Vabbè ho messo 10 anni per dare un idea, inizia a convenire l'elettrica da prima dei 10 anni!
(non so da quanto, devo rifare il calcolo)

Chissà come mai i blocchi del traffico avvengono solo di inverno quando ci sono i riscaldamenti accesi.. le auto in inverno e in estate sono sempre le stesse

🤔 Aspetta forse non ci siamo capiti..il conto prevede che tu compri l'auto elettrica e ci paghi carburante, bollo, assicurazione e manutenzione per 10 anni.
Fai lo stesso con la variante a benzina.
Risultato: dopo 10 anni con l'elettrica hai speso X, con la benzina hai speso Y.

In questo caso con la benzina hai speso 8000 euro in più anche considerando il minor costo dell'acquisto iniziale.
Sono quasi 1000 euro all'anno di risparmio, non poco..

Fammi indovinare: magari i calcolatori online sono sponsorizzati sui siti di auto ibride e elettriche?

Per te l'auto è un semplice mezzo di trasporto quindi puoi benissimo usarne un altro tipo autobus, tram, metro etc etc. Per me è molto altro.

Come gli uomini delle caverne avete bisogno del ruggito del motore per sentirvi appagati, fico

però inquinano quindi ben venga

in realtà le batterie non si usurano così velocemente. i costruttori le garantiscono 8 anni ma studi sulle prime leaf hanno dimostrato che la batteria in questione può durare con una efficienza elevata per almeno 20 anni.
certo scomparirà il mercato dell'usato vecchio (dai 10 anni in su) ma quello dell'usato fresco rimarrà sicuramente

troppi cartoni animati avete visto.. aspettiamo allora anche le auto che volano

Attualmente il mercato italiano vende per la maggiore: Panda, Clio, 500, Ypsilon, Polo....etc...tutte auto sotto i 15.000 o giú di lí...al momento quel prezzo é una chimera per l'elettrico...l'auto (elettrica) diventerá un bene di lusso? 30.000 euro per poi avere una compatta?

Ma quando mai? In qualunque modo ci si arrivi, è il futuro, che ci piaccia o meno

Le auto sono quelli che inquinano meno rispetto a tutto il resto che ci sta attorno. Possiamo avere anche tutto il parco auto elettrico.. ma se continuano a circolare mezzi pesanti inquinanti, navi da crociera e aerei che inquinano 100 volte tanto, si risolve poco

Cioè inclusi i 6000 euro di incentivi? E il migliaio di euro di 5 anni di bollo risparmiati?

Mi sa che non è un conto corretto se il risparmio di carburante è solo di 1000 euro in tutta la durata dell'auto.

In 10 anni ? Ma sai come saranno ridotte dopo 10 anni le batterie? Una 208 benzina costa 15k e questa 30k. Ma di cosa stiamo parlando...

Andare coi mezzi tutti i giorni (o in bici/piede) è un ottimo modo per poi godersi un'auto sportiva nel week end

Ma smettiamola suvvia. È un mercato in sviluppo. Tempo 10 anni e le auto elettriche costeranno come quelle a benzina e avranno costi di gestione molti più bassi oltre che a non riempire di schifo l'aria delle città

Nel calcolo è gia tutto compreso, anche la differenza di costi di manutenzione... Sono 8000 euro in meno spesi, considerato anche il costo iniziale intero dell'auto

Aggiungici gli incentivi, il parcheggio gratis in tante città, il non pagamento del bollo e arrivi praticamente al prezzo della benzina

Tutti insieme magari nessuno.. ma con le formule di noleggio a lungo termine o la formula che cambi ogni 2/3 anni sicuramente venderà

Non sono tutti poveracci con il reddito di cittadinanza per fortuna.

Io ad esempio potrei spenderli ma non lo farei mai. Ma non ne spenderei nemmeno 15 mila per una macchinetta come questa.

Ah beh se non guardiamo il prezzo allora è bella si :-)

Facendo qualche conto approssimato coi vari calcolatori online, risulta che in 10 anni comprando l'elettrica hai risparmiato circa 8000 euro rispetto alla benzina (ho considerato 20 km/l molto ottimistici)

Sono d'accordo.. aspetto solo il momento che questo elettrico/ibrido si riveli un grande flop

Non ne faccio una questione di prezzo.

Le case automobilistiche hanno molto interesse a passare all'elettrico: ho l'impressione che sparirá il mercato dell'usato, ad esempio....dopo 4-5 anni, le batterie saranno piuttosto usurate e bisognerá cambiarle: considerato che sono la parte piú cara dell'auto elettrica, un auto di seconda mano non vale niente dopo qualche anno di vita (e via tutti a comprare sempre un auto nuova)

Se per una peugeot non bastano 30 mila per questa non ne bastano 50

Se per andare in centro in auto sarò obbligato ad usare questi tombini da 30k, allora ci andrò con i mezzi pubblici.....e per l'extra urbano userò un benzina trazione posteriore e scarico aperto :D

33.000€ per una city car è da folli! Chi può spendere tutti questi soldi?

Mercedes-Benz EQC

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La migliore.

Se le vendono a questi prezzi vul dire che non gli interessa venderle. Per ora hanno ancora più margine con il petrolio.

pèerchè invece la benzina te la ripaghi? La macchina è un costo puro e questa, usata di qualche anno, varrà ancora di più della benzina nuova.

Senza contare che tra risparmio sul carburante, sul bollo, sui parcheggi, gli incentivi ecc, non è scontato che alla fine non convenga pure nonostante il prezzo. fermo restando che anche 15 mila per un'utilitaria sono una follia, se si ragiona in termini assoluti.

Gli unici che che stanno guadagnando da questo elettrico sono solo le case automobilistiche e i produttori di batterie.. il pianeta e il cliente se la prende in quel posto come sempre

anche considerando gli incentivi siamo troppo alti

Doppia rispetto al benzina alla fine... Secondo me ancora troppo...