Smartphone alla guida: la Polizia stradale ripropone il ritiro immediato della patente

Anch'io desidero premettere di non avercela con tutti gli automobilisti anche se molti, moltissimi mi fanno salire il sangue al cervello e mi trovi d'accordo, ci vorrebbero molte più ciclabili, nelle aree urbane ed extraurbane, come sta facendo la Germania, patria del motore a scoppio ed uno dei Paesi europei con il maggior numero di case automobilistiche o come la Svizzera, che di recente ha inserito lo sviluppo e l'incentivazione del trasporto su due ruote nella sua Costituzione.

Invece nutro dei dubbi sulla necessità di privilegiare l'automobile rispetto ad altre forme di trasporto, soprattutto se per la maggior parte degli spostamenti e per la maggior parte delle persone è semplicemente inutile. Così come non sono d'accordo che la principale causa d'incidente in cui è coinvolto un ciclista sia la differenza di velocità, dato che gli incidenti avvengono prevalentemente in città e sulle provinciali. Invece, come si evince da molte statistiche, le principali cause sono: la distrazione, la mancanza di rispetto del CdS (e verso il prossimo, soprattutto se è il più debole) e l'eccesso di velocità, come si legge da uno studio datato 2015 della regione Lombardia:

- In Lombardia, dalle analisi sulle circostanze per le quali avvengono gli incidenti e in cui muoiono ciclisti risulta come, nella maggioranza dei casi, chi si trovava in sella alla sua bicicletta procedeva regolarmente e senza svoltare. Al contrario, nelle principali cause attribuite agli altri veicoli coinvolti nei sinistri a danno dei ciclisti, emergono la guida distratta o l’andamento indeciso.

Tutto qui.

Sia chiaro: non ce l'ho con tutti i ciclisti anche se molti mi fanno girare le scatole. Credo semplicemente che sia assolutamente stupido far circolare nella stessa area veicoli con velocità medie e massa così differenti.
Una delle principali cause di incidenti è la differenza di velocità tra veicoli quindi invece di castrare mezzi molto più evoluti perché non risolvere il problema alla radice?
Tutto qui

In attesa che in Italia si vieti di praticare il ciclismo amatoriale o si vieti ai professionisti di allenarsi sulle strade pubbliche e nel contempo, per tutti gli altri, si incrementino esponenzialmente il numero delle ciclabili in sede propria... Il senso di salvaguardare il ciclista a discapito dell'automobilista, è nel privilegiare l'incolumità e la vita di una persona, rispetto all'integrità di un cofano. Ottenendo contemporaneamente l'incremento nell'uso e nel numero di biciclette come mezzo di trasporto e quindi maggiore sicurezza (per tutti) sulle strade.

Un esempio tra tutti sono i Paesi Bassi, in cui il Codice della Strada è c'entrato sui pedoni ed i ciclisti e in cui il numero di incidenti tra auto (in rapporto alla popolazione) e con i ciclisti (in rapporto ai km pedalati) è tra i più bassi d'Europa.

È proprio per la salvaguardia della salute dei ciclisti che veicoli a motore e biciclette non dovrebbero circolare nella stessa strada.

Salvaguardare il ciclista a discapito dell'automobilista non ha senso e comunque puoi mettere tutte le regole che vuoi, ma in caso di impatto sappiamo chi ha sempre la peggio

Si perché magari si filmava tenendolo in mano... In moto?
Ma che stai a di?
Avrà avuto una go pro almeno.
Quello della velocità è un altro problema.
Ma al contrario!
Limiti troppo assurdi.
Parlo eslusivamente di strade extraurbane e autostrade. No centri abitati. Dove anzi, a volte sono anche troppo alti i limiti.
Ma in autostrada... Per favore.

Ma se al Kanjo loop ne fermeranno due in un anno! Manco c'hanno voglia di cercare di fermarli.
Vabbe forse ho esagerato esempio... Quelle sono auto elaborate e a volte con targa fasulla o senza targa.
Per dire, lo fai in Italia e ti inseguono a tutta velocità e ti prendono.
In america ti speronano e/o ti sparano anche.
In germania ti prendono dopo due curve.
Ma in Giappone proprio no.
Hai mai visto che auto ridicole hanno le forze dell'ordine in Giappone?
Le supero in 🚲

non è la velocita il reale problema.
Piuttosto è lo smartphone, patenti regalati, patenti rinnovate A CAZZO senza dovuti controlli, vecchi rincoglioniti con patente marcia ma rinnovata A CAZZO e sopratutto alcool.
Per via della velocità, si schiantano in pochi.
In Russia succede spesso.
In Germania, poco. Eppure nelle autobahn (che non sono superstrade americane giganti) succede di rado un incidente per colpa della velocità.
E fidati che chiunque se ha voglia, tira la macchina fino a fondo scala.
Ma sono molto più responsabili, mantengono le distanze, se uno ti sta a culo e ti da fastidio semplicemente lo avvisi, se il contrario, lampeggi e ti si apre lo spazio. Senza suonare semza incazzati e quant'altro.
Uno c'ha un rettilineo, una strada sicura, carreggiata giusta per andare in sicurezza...
Se mi metti limiti sempre piu bassi, mi vien sempre più voglia di infranferli o mi viene l'ansia da tachimetro.
Se una extraurbana sufficientemente sicura anche a 100 ma il lomite è a 70 mi viene solo l'ansia e prima o poi ci casco a superare tot limite.
Qui si parla di indignazione amchd e sopratutto.
Perché la dove si può correre la gente non si indigna, solo perché si può.
Ma quindi secondo te, è giuwto poter andare a 250 nelle autobahn?
Eppure si può.
I limiti in italia sono ridicoli.
In seconda marcia sono a 70
Se una strada è sufficientemente adibita per viaggiare a tot velocità in tutta sicurezza, perche mi devi imporre un ridicolo limite di 70?
Parlo esclusivamente di strade extraurbane e autostrade.
E poi imporre limiti così bassi non evita incidenti. Sopratutto da distrazione. Serve solo a riempire cassa ai comuni. Perché guarda caso molte multe sono davvero banali e fuori luogo
+3 km/h
Pazzesco.
Ho giusto giusto 30 punti quest'anno.
Mi sa che mi tocca tirare fuori il bolide (ino) e andare al Nurburgring
Vediamo quanti punti perdo al passo San Bernardo.
P.s. molti intendono che per correre, andare forte in macchina e godersi la guida e l'auto, serva imitare Lauda o Schumacher. No. Io intendo anche solo tirare un paio di marce del cazzo. Tirare un paio di marce in autostrada. Uno non è che deve fare chissa cosa eh
Ma sopratutto, ci si può divertire e guidare con un certo sprint anche rimanendo nei limiti. Leggi guida allegra in montagna. Dovw per forza maggiore (e quindi non solo dei limiti imposti) non puoi oltrepassare X velocità.

L'automobilista della domenica.
Nom mi è di certo nuova ma, ho sempre avuto molti dubbi su questo detto...
C'è gente che lavora anche e SOPRATUTTO la domenica.
Oppure, anche la domenica è un giorno come un altro.
E tra un giorno ed un altro mi ritrovo sempre qualche cazzo di coppia di ciclisti affiancati.
Hanno rotto il cazzo. Sinceramente.
Io vado in pista alla domenica, in auto.
E se voglio godermi la guida, vado in montagna.
Se fossi in bici starei attento a non rompere la minchia agli automobilisti.
Anche per paura di essere travolto involontariamente o meno, che io cadi o meno.
Invece la maggior parte di loro, se ne fregano.
Capisco che la legge lì tutela ma, c'è un limite a tutto ma sopratutto c'è un obbligo morale da rispettare. Ma ormai gli italiani nom rispettano più un cazzo. Dalla famiglia all'ambiente.
I valori veri. Altro che "non rispettare la legge"
Ho fatto una vita di merda (intensa con gli occhi di un altro, a me è piaciuta la mia infanzia) piena di sregolatezza e quant'altro ma ho avuto per lo meno il rispetto dei valori e sopratutto il valore della vita, non la mia, quella degli altri. Mai messo in pericolo la vita degli altri.
Alla moltitudine di ragazzi di oggi manca il senso civico e, ripeto, i valori veri.

Ma i ciclisti.... Porca troia!

Se citi una mia frase allora quotami, perchè così è un po' come parlare alle spalle.

E comunque la statistica fantasma è anche quella degli incidenti mancati grazie ai ciclisti, che nella mia personale esperienza (di 4-5 mila km all'anno) sono molti di più di quanti non siano quelli evitati dagli automobilisti che nel mio caso non ne ricordo uno che sia uno. E per la cronaca, solo stamane ne ho evitati un paio. Come capita tutti i giorni che il signore manda in terra.

Invece pedalare in coppia proprio sì. Tanto che in UK è legale proprio per una questione di sicurezza e comunque gli automobilisti trasgrediscono il codice molto più dei ciclisti e il loro comportamento è molto ma molto più pericoloso. "Sembra che debbano fare la 24h di Le Mans. Va beh" [semi cit.]
https://www.lifegate.it/persone/stile-di-vita/coda-gruppo-ciclisti-pedalano-coppia

Ah ok. Non avevo considerato la frase da cui era partito il tutto. Ma siccome molte ricerche * dicono che guidare distratti da uno smartphone è come guidare ubriachi, allora la confisca non sembra nemmeno una cosa tanto campata in aria.
*
https://bicycleuniverse.com/cell-phones-dangerous-driving-drunk/

Il fatto è che guidare ubriachi o brilli (soprattutto di giorno) non è un comportamento socialmente accettato, invece messaggiare con uno smartphone non è considerato altrettanto disdicevole.

Ovviamente perché questa discussione parte da un'idea dell'utente Paul su in alto, che afferma proprio questo. Sulla sospensione e pure sulla multa salata, sono pienamente d accordo!!!!

Pedalare in coppia proprio no, comunque non rispettano il codice della strada, tra semafori, stop, precedenze, pedoni ecc. Se ne strafottono.
Sembra che devono fare il giro d'Italia. Va beh

Non capisco con quale logica tu ti sia concentrato sulla confisca del mezzo e non su quello che più si avvicina a questa proposta: la sospensione della patente!?

Edit
... E un ammenda (per "ebrezza semplice") il cui il minimo corrisponde a quella massima prevista per la guida distratta. Ma 160 euro che deterrenza potrà mai avere?!

Io da utente che su strada corre e va in bici (meno) mi metto sempre in condizioni di sicurezza per me stesso.

Perchè vivi in un Paese in cui è il più debole a dover stare attento al più forte. Come se in un Paese in cui si potesse girare armati, si dicesse a quelli che non lo sono di munirsi di giubbotto antiproiettile e imparare a scansare le pallottole

Nei Paesi Bassi il pedone (da ormai vent'anni) può attraversare ovunque non solo sulle strisce. In caso d'incidente i ciclisti minori di quattordici anni hanno sempre ragione, anche quando sono in torto a meno che non si dimostri l'intenzionalità. Invece se il ciclista ha più di quattordici anni allora ha sempre ragione comunque ma se si dimostra la responsabilità del ciclista si arriva al massimo ad un concorso di colpa 50 e 50.

Questa io la chiamo società civile.

Ti sei già risposto da solo. Per lo stato di ebbrezza semplice, non è prevista confisca del mezzo ed il motivo è altrettanto semplice e logico. Si yratta di un livello di alterazione leggero, che gran parte dei soggetti a stento fatica a sentire. Nrl caso invece in cui si supera l' 1.5, la confisca è giusta, si tratta di uno stato praticamente comatoso in cui sei oggettivamente molto pericoloso. Ora, alla luce di ciò, utilizzando buonsenso, l. Uso del cell, a quale delle due casistiche più si avvicina!?

Oggi per guida distratta dall'uso dello smartphone è prevista un'ammenda da 160 euro a 600 e la sospensione della patente solo se nei due anni successivi sei recidivo.

Ma se è vero, come dimostrano alcune ricerche, che guidare usando uno smartphone è come farlo da ubriachi, allora perchè scandalizzarsi se si propone di adottare una pena simile? Considerando che usare il telefono mentre si guida lo fanno in moltissimi, su qualunque strada a qualsiasi velocità, sia di giorno che di notte.

- Guida in stato di ebbrezza:
Da 0,5g/l a 0,8 (un paio di bicchieri di vino) multa da 500 a 2000 euro e la sospensione della patente da 3 a 6 mesi.
...
Invece oltre 1,5g/l l'ammenda sale da 1500 a 6000 euro, l'arresto da 6 mesi ad un anno, la sospensione della patente da 1 a 2 anni, sequestro preventivo del veicolo e confisca del veicolo.

Quei ciclisti non sono per nulla "in buona fede" sono in regola, anche, per il CdS ma evidentemente non lo sono per gli automobilisti della domenica che hanno fretta, a cui estendo il tuo stesso consiglio:
se devono correre "Potrebbero benissimo trovarsi posti adatti come piste"

In alternativa l'Italia potrebbe essere il primo Paese al mondo a vietare l'uso della bicicletta sulle strade, oppure potrebbe seguire l'esempio di altri Paesi ed emanare regole che salvaguardino soprattutto il ciclista piuttosto che l'automobilista. Come per esempio determinare (una volta per tutte) una distanza minima di sorpasso, oppure permettere, anche in extraurbano, di pedalare almeno in coppia

Però chissà perchè le statistiche dimostrano il contrario di quanto scrivi: la regola è quella dell'automobilista indisciplinato che investe il ciclista e poi ci sono le eccezioni. Altrimenti in molti Paesi compreso il nostro (uno dei Paesi più pericolosi in cui pedalare) ci sarebbe l'emergenza ciclisti, invece esiste l'emergenza degli automobilisti che non rispettano gli altri utenti della strada.

In un rapporto della Regione Lombardia del 2015 si legge:
In Lombardia, dalle analisi sulle circostanze per le quali avvengono gli incidenti e in cui muoiono ciclisti risulta come, nella maggioranza dei casi, chi si trovava in sella alla sua bicicletta procedeva regolarmente e senza svoltare. Al contrario, nelle principali cause attribuite agli altri veicoli coinvolti nei sinistri a danno dei ciclisti, emergono la guida distratta o l’andamento indeciso.

Quindi tutti i ciclisti della domenica, e non solo, che vanno con la bici da corsa sono tutti in buona fede? Sia anziani che giovani.. Potrebbero benissimo trovarsi posti adatti come piste

Il CdS esonera esplicitamente alcune categorie di ciclisti dall'obbligo di pedalare sulle piste ciclabili ed esonera chiunque dal farlo se non sono piste a loro riservate ma promiscue (ciclopedonali)

Art. 182. Circolazione dei velocipedi.

9. I velocipedi devono transitare sulle piste loro riservate quando esistono, salvo il divieto per particolari categorie di essi, con le modalità stabilite nel regolamento.

I ciclisti sono i peggiori strafottenti....vanno spinti giù dalla strada con la macchina quelli

Non posso esimermi dall'augurarti di morìre nel peggiore modo possibile.

Quasi astemio? Azz... Mi spiace ;)

è così, ma non si può dire....

Pensa che io sono quasi astemio, nonostante una moglie che viene dalle Langhe... ;-)

Anch'io non volevo accomunare Italia e Australia sulla base delle pene. Volevo solo dire che sono due Paesi molto diversi, sia come cultura che come strade e ampiezza del territorio. Non so nemmeno quanti poliziotti abbiano a disposizione e quali strumenti per il controllo possano usare. Invece facevo l'esempio della Francia in cui le pene attuali sono simili alle nostre e lì stanno discutendo se in futuro sospendere la patente.
http://www.securite-routiere.gouv.fr/la-securite-routiere/actualites/usage-du-smartphone-au-volant-publication-des-resultats-du-3e-barometre-maif-ifsttar

Riguardo al bere e al tasso alcolemico alla guida, anche qui viene preso seriamente. Almeno le sanzioni lo fanno. Quindi se è vero, come han dimostrato alcune ricerche, che guidare mentre si usa il telefono è come se lo si facesse da ubriachi, perchè si trova scandalosa la proposta di applicare quasi le stesse ammende?

Ti ricordo che per due bicchieri di vino, quindi poco oltre il limite minimo di 0,5g/l è prevista una multa da 500 a 2000 euro e la sospensione della patente da 3 a 6 mesi. Fino ad arrivare ad oltre 1,5g/l e un'ammenda da 1500 a 6000 euro, l'arresto da 6 mesi ad un anno, la sospensione della patente da 1 a 2 anni, sequestro preventivo del veicolo e confisca del veicolo.

Il fatto è (come ho appena scritto ad un altro utente) che mettersi alla guida dopo aver bevuto è (comunemente) considerato riprovevole e inaccettabile, tanto che è diventato abbastanza normale che uno della compagnia non beva (e quello di solito sono io). Invece guidare usando il telefono non è (comunemente) percepito come altrettanto pericoloso, tanto che lo fanno tutti, su qualunque strada, a qualsiasi velocità, a tutte le ore del giorno e della notte.

Edit
L'infrazione riguardo lo smartphone è anche più difficile da beccare in flagrante, di solito quando si vede una pattuglia si butta il telefono sul sedile e oggi è praticamente impossibile dimostrarne l'uso in un semplice controllo. È anche per questo motivo per cui credo che l'effetto deterrente di una pena più alta possa essere efficace sulla massa.

Perdonami ma mi sfugge il senso della polemica. Ad un commento in cui si parla del divieto di fumare in luoghi pubblici, rilanci con la lotta all'alcol. Io ti ho solo fatto notare che se entri in un bar da astemio ne esci astemio, se non ti buchi e parli con un tossico non entri nel tunnel, se invece chiacchieri con un fumatore che sfumacchia, fumi anche tu. Mi sembra lapalissiano.

Detto questo, da alcune ricerche è emerso (l'ovvio) che guidare mentre si usa il telefono è come se lo si facesse da ubriachi.

Ora, il limite del tasso alcolemico alla guida è di 0,5g/l che corrisponderebbe a circa 1 bicchiere e mezzo di vino, già con due si rischia una multa da 500 a 2000 euro e la sospensione della patente da 3 a 6 mesi. Anche se con due bicchieri di vino non si è ubriachi (almeno io non lo sono).

Invece per la legge si è ubriachi con 1,5g/l, che corrisponderebbe a 4 bicchieri e mezzo di vino, con i quali è prevista un'ammenda da 1500 a 6000 euro, l'arresto da 6 mesi ad un anno, la sospensione della patente da 1 a 2 anni, sequestro preventivo del veicolo e confisca del veicolo.
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_normativa_1861_ulterioriallegati_ulterioreallegato_1_alleg.pdf

Quindi se è vero che guidare usando il telefono sarebbe come farlo da ubriachi, non vedo per quale motivo si gridi allo scandalo se si prevedono le stesse sanzioni.

Il fatto è che mettersi alla guida dopo aver bevuto è (comunemente) considerato riprovevole e inaccettabile, tanto che è diventato abbastanza normale che uno della compagnia non beva (e quello di solito sono io). Invece guidare usando il telefono non è (comunemente) percepito come altrettanto pericoloso, tanto che lo fanno tutti, su qualunque strada, a qualsiasi velocità, a tutte le ore del giorno e della notte.

Capisci ora quanto NON sia ridicolo "fare i giustizialisti per il telefono in un paese in cui il limite alcoolico alla guida" corrisponde ad 1 bicchiere e mezzo di vino?

Neanch'io ho la presunzione di aver ragione ma non trovo sia corretto paragonare due Stati come l'Italia e l'Australia, perchè allora potremmo prendere in considerazione altri Paesi o Stati americani, in cui la pena per guida distratta dagli smartphone è anche più severa.

Attenzione però: io non paragono la pena tra Italia e Australia, ma soltanto il modo in cui applicano le regole.

Purtroppo in Italia i controlli sono quelli che sono e immagino siano commisurati con l'organico a disposizione ma nell'attesa di nuove assunzioni e posti di blocco in ogni dove, qualsiasi tentativo per arginare il fenomeno per me va bene.

Ecco, il punto è questo. Ovviamente sempre secondo me.

E poi, dai dati OCSE, risulterebbe che in Australia, malgrado i maggiori controlli di cui parli, i morti per incidente per milione di abitanti siano simili ai nostri e negli ultimi anni siano addirittura in crescita

E' un problema di cui si discute tantissimo, là. Sono molto (più) sensibili (degli italiani) a questo tipo di problema.
Il fatto è che ci sono molte altre difficoltà, legate ad abitudini e traffico che non hanno nulla a che fare con le nostre.
Del resto... quello che ti ho raccontato dimostra la terribile fobia che hanno riguardo il drink & drive. Là, semplicemente, è un problema grave (qui meno, anche se sembra già spaventoso così).

Se sei così responsabile come dici di essere, non capisco come tu faccia a tenere lo smartphone sulle gambe usandolo come navigatore e considerarlo sicuro. IMAO

Comunque, il codice è abbastanza chiaro su ciò che è vietato e su ciò che è consentito fare con uno telefono:
Art. 173. * Uso di lenti o di determinati apparecchi durante la guida.
...
2. È vietato al conducente di far uso durante la marcia di apparecchi radiotelefonici ovvero di usare cuffie sonore ... È consentito l'uso di apparecchi a viva voce o dotati di auricolare purché il conducente abbia adeguate capacità uditive ad entrambe le orecchie (che non richiedono per il loro funzionamento l'uso delle mani).

In poche parole, puoi usare il telefono come navigatore (e credo che sul cruscotto o sulle bocchette dell'aria con l'apposito sostegno sia più sicuro e comodo), puoi rispondere alle telefonate senza fare arrabbiare chi ti cerca * (magari sarebbe meglio evitare di farle anche se adesso è possibile impostare una chiamata solo con la voce) ma non puoi toccare il telefono: non puoi messaggiare, scrivere la destinazione di un viaggio, scrollare lo schermo per leggere ... etc.

* Siccome anch'io al volante mi considero uno responsabile, oltre ad usare sullo smartphone Android Auto in modalità guida (quindi niente messaggi, mail, notifiche) uso anche la modalità non disturbare, quindi (soprattutto se il viaggio non è particolarmente lungo) non ricevo nemmeno telefonate se non da chi è nella lista bianca ;)

Neanch'io ho la presunzione di aver ragione ma non trovo sia corretto paragonare due Stati come l'Italia e l'Australia, perchè allora potremmo prendere in considerazione altri Paesi o Stati americani, in cui la pena per guida distratta dagli smartphone è anche più severa.

Casomai il paragone potrebbe essere fatto con un Paese simile al nostro, con una legislazione simile per la stessa infrazione, come la Francia, in cui si sta discutendo di attivare lo stesso provvedimento proposto qui.

Purtroppo in Italia i controlli sono quelli che sono e immagino siano commisurati con l'organico a disposizione ma nell'attesa di nuove assunzioni e posti di blocco in ogni dove, qualsiasi tentativo per arginare il fenomeno per me va bene.

Quindi con quei dati non volevo affermare che i controlli fossero tanti ma che ci fossero e che se si prendessero in esame i dieci anni da cui è entrata in vigore la legge e li si moltiplicasse, si vedrebbe che la pena non è commisurata al rischio e manco funziona come deterrente, così come per l'eccesso di velocità, in cui malgrado i milioni di contravvenzioni elevate in questi anni, la gente continua a correre, pure in città.

E poi, dai dati OCSE, risulterebbe che in Australia, malgrado i maggiori controlli di cui parli, i morti per incidente per milione di abitanti siano simili ai nostri e negli ultimi anni siano addirittura in crescita

https://data.oecd.org/transport/road-accidents.htm

https://uploads.disquscdn.c...

Ti voglio raccontare un piccolo e breve aneddoto familiare.
Natale di una decina di anni fa, Australia (North Queensland, Kuranda Range).
Stavamo andando a trovare parenti, in presenza di mia moglie e un amico in visita.

Come saprai, in Australia (come in tantissimi Paesi al mondo) non è convenzionale "fermare" le auto per un controllo, senza una ragione precisa. Questo avviene unicamente se è stato rilevato qualcosa di sbagliato nel comportamento stradale, se c'è un sospetto oppure con posti di blocco fissi (che fermano tutti).

Beh, dopo una cinquantina di km, parlando, stavo dicendo di essere STUPITO che nonostante fosse il giorno di Natale, nessuno era ancora intervenuto per controllarci. Detto-fatto: poche curve dopo siamo stati fermati da un'auto della polizia, dietro di noi, per un controllo alcolimetrico.

Il tizio, come sempre accade, ferma l'auto, chiede se va tutto bene, chiede di soffiare nell'aggeggio per il pre-test (suppongo) e saluta cordialmente.
Come sempre nessun controllo documenti o di alcun altro genere. Controllo veloce, mirato, funzionale.

Tutto questo semplicemente per dire che ci saremmo stupiti se non fosse accaduto, perché non mi è mai successo di percorrere 50-100 o più km sulle strade australiane, a Natale o a capodanno, senza essere fermato per controllo alcol (a capodanno, di solito, ci sono posti di blocco con 10 pattuglie alle uscite di ogni città o paese).

Così, just my two cents.

Ma no.
21.605 le potrebbero elevare nel mio comune, nella metà di quel periodo...
Credi davvero siano tante?
Chiunque io conosca, purtroppo, utilizza regolarmente lo smartphone alla guida. Multe? Nemmeno una.
In realtà il numero che hai citato è prossimo allo zero assoluto.

Oltretutto trovo che sia il comportamento più pericoloso che si possa tenere alla guida, in assoluto.
Per mio parere personale la velocità non è neanche paragonabile all'uso dello smartphone (che implica la distrazione "totale" per alcuni istanti, che poi tanto istanti non sono) in termini di pericolosità.

Il fatto che non sia un luogo comune è dimostrato dal fatto stesso che sia difficile trovare qualcuno che sia stato punito, con l'attuale normativa, per questo tipo di infrazione. Eppure mi basta fermarmi in strada 5 minuti per vederne 100.

Mettiamo pure l'asportazione degli organi ed il taglio degli arti. In ogni caso nessuno pagherà (e più la pena sarà severa, più occhi si chiuderanno...).

Che poi basta vedere la guida in stato di ebbrezza: in tanti anni non ho MAI soffiato nell'etilometro, in Italia.
In compenso in Australia (mio Paese) mi è capitato decine di volte, a qualsiasi ora del giorno e della notte.
Anche qui, mi pare chiaro, il problema non è la pena, ma il controllo.

Sia chiaro, è sempre un mio personale parere. Non ho alcuna presunzione riguardo al fatto di aver ragione. :-)

L'abitudine è dura da sdradicare

Ti è sembrata una scusante da parte mia?

Perdonami ma temo che tu stia dando voce al solito luogo comune.

Dal 21-02-2018 al 21-02-2019 per il mancato rispetto dell'art. 173 CdS sono state elevate 21.605 contravvenzioni in autostrada e 25.842 sulle strade statali, regionali, provinciali e comunali. Per un totale di 47.447 multe.
https://www.poliziadistato.it/pds/stradale/archivio/
E mi sa che sono da aggiungere quelle della Polizia locale.

Purtroppo credo che se anche le decuplicassero, come le infrazioni per eccesso di velocità che nello stesso periodo sono state 510.040, non basterebbe. Dato che non passa giorno in cui, anche nei pressi di un autovelox, non mi sfanalino sebbene sia giusto nei limiti (da GPS non da tachimetro) per evitare una sanzione.

Un'occhiata allo smartphone è "normale" solo che la cosa è diventata insostenibile, sempre più gente che incroci ha lo sguardo basso davanti a se… tutti i giorni tornando dal lavoro c'è la solita donna con la Punto grigia che si sbatte, gira a destra senza freccia guardando il cellulare, ed intanto io aspetto perchè la volta che esco lo stesso magari non girerà e faremo il botto. Stron.a

io ho visto anche di meglio, telefono in una mano e nell altra la sigaretta, senza offesa per il sesso femminile, ma ultimamente le più indisciplinate in auto sono loro.

se sei recidivo il penale dovrebbe essere d'obbligo, si inizia davvero ad esagerare con l'utilizzo del telefono in macchina.

"Possibile che non capiate quanto è deleterio per una democrazia aizzare al "pugno di ferro", "ruspa" ecc.ecc."

Qui non si tratta di pugno di ferro. Il pugno di ferro si adotta quando le leggi non ci sono e qualcuno decide di fare "ordine". Ma se le leggi ci sono e Piergiorgio dice che vanno rispettate, il problema pugno di ferro non si pone: ci sono le leggi e le si fanno, appunto, rispettare sempre e a tutti. Siam tutti d'accordo. Però poi mi si parla di "rovinare la gente al primo errore", cosa che è una totale contraddizione con quanto espresso prima.

Appunto che auspicavo più tecnologia in modo che ci possano essere prove certe. Ad esempio fare come in USA dove usano le bodycam, una specie di gopro sul corpo che filma tutto ciò che fa e vede la persona.

Io mi accontenterei se iniziassero a beccarti e fare 160 euro ogni volta.
Vedi che alla seconda, quando tra l'altro ti sospendono la patente, ti fai furbo.

Inutile tagliare la mano e le parti intime, se tanto non si applica a nessuno, dopo i primi 5 giorni di terrore.

Incuriosito da quanto ho letto, ho fatto una rapida ricerca in rete ma non ho trovato conferma a quanto scrivi. Ho solo trovato che stanno pensando anche loro di inasprire le pene, fino ad arrivare a 6 mesi di reclusione.

Io ho capito benissimo quel che hai scritto, tanto che ho risposto anche copincollando parte del tuo messaggio, proprio per evitare di modificarne il senso. Forse sei tu che non capisci.

Io sostengo che la punizione attuale (160 > 600 euro, più sospensione solo in caso di recidiva) non sia un deterrente sufficiente. Perchè anche se qualcuno avesse preso una multa, o fossero cento, mille o diecimila quelli multati (Edit: per la precisione, da feb 2018 ad oggi, sono stati 47.447 *) non cambierebbe nulla. Esattamente così come sono decine di migliaia quelli pizzicati dagli autovelox (con tanto di cartelli di avviso) e continuano ad esserci quelli che ti sfanalano, malgrado si stia andando giusto entro i limiti di velocità reali (non di tachimetro). E qui a Milano/Lombardia, ma anche altrove, non è un'eccezione ma la regola.

Quindi il problema che si cerca di affrontare qui (passando direttamente alla sospensione della patente ed eliminando il primo passaggio con la sanzione pecuniaria) è quello di prevenire ed evitare che accadano incidenti in cui solo dopo ti venga data l'aggravante della distrazione con uno smartphone.

E considerando che altrove le pene sono più severe che da noi e che (ripeto) la Francia sta pensando ad una soluzione simile a quella proposta qui, direi che il problema è reale ed urge una reazione.

Ora spero che, sebbene "il livello di comprensione del testo scritto da queste parti sia molto basso", tu abbia finalmente compreso la mia posizione. Salùt

*
https://www.poliziadistato.it/pds/stradale/archivio/

La cosa più complessa è quella che tu evidentemente non hai capito o che, peggio ancora, vuoi controbattere stravolgendo il senso del mio messaggio. Non giustifico nessuno, sostengo che la punizione per la guida col telefonino in mano c'è già e, come qualcuno ti ha fatto notare, non è così blanda; ti dirò di più se fai un incidente e causi dei danni a terzi la sanzione o la pena, a seconda della gravità del danno causato, può arrivare anche alla detenzione oltre che al ritiro immediato della patente. Quindi qual'è il problema? Il fatto che non si siano date risorse (umane, tecnologiche) sufficienti a chi ha il compito di controllare. I problemi in questo paese non si risolvono riscrivendo le leggi ma applicando effettivamente quelle che già esistono, facendole applicare da chi di dovere. A scanso di equivoci non sto invocando in alcun modo uno "stato di polizia", lo dico perché mi sembra che il livello di comprensione del testo scritto da queste parti sia molto basso. Libero di pensarla come vuoi, ma non rigirare i discorsi degli altri. Pax (il tuo avatar è stato un mito della mia gioventù)

suv da 70milapippi e poi telefono all'orecchio perchè non sanno usare il BT...un classico!

Purtroppo la pena in caso di trasgressione non è così alta da far sì che il gioco non valga la candela, quindi non funziona nemmeno come deterrente. Forse se la multa fosse in base al reddito e al valore dell'auto, qualcosa cambierebbe.

Perchè se oggi ti beccano si rischiano da 160 a 600 euro, solo se sei recidivo entro i due anni si rischia la sospensione della patente. Ora, quel che propongono è saltare il primo passaggio e andare direttamente al secondo. Stessa cosa a cui sta pensando la Francia.

Per quanto mi riguarda, qualsiasi cosa va bene per tentare di arginare l'uso smodato del telefono alla guida.

non conoscevo queste app, non ho problemi ad ammetterlo. Ho android auto da 2 anni e non ho mai sentito l'esigenza di rendere pericoloso un sistema studiato per ridurre le distrazioni alla guida.

Sono completamente d'accordo sul poter non essere d'accordo, anche se mi stupisco sempre quando si nega la realtà.

L'Olanda, patria per eccellenza del ciclismo come mezzo di trasporto, ha riscritto il codice della strada mettendo al primo posto il ciclista e il pedone.

Il primo ha sempre ragione, tranne nei casi in cui l'automobilista non riesca a dimostrare il contrario e anche in quel caso, la colpa è suddivisa 50 e 50. Se però il ciclista ha meno di 14 anni, in caso d'incidente ha sempre ragione, anche quando è in torto, tranne i casi in cui si sia in grado di dimostrare l'intenzionalità del quattordicenne.

Invece riguardo al pedone, sono ormai vent'anni che non ha più l'obbligo di attraversare sulle strisce pedonali ma può farlo in qualsiasi punto.

Il risultato è un Paese più a misura d'uomo e meno delle macchine, con una riduzione degli incidenti per km pedalato.

Ecco, io vorrei un codice così, dove non si insegni al più debole come difendersi ma s'imponga maggiore attenzione e responsabilità al più forte.

Va beh come vuoi, non è che dobbiamo per forza andare d'accordo.

Se scrivi che:

- le eccezioni ("lo sportivo delle 5 del mattino e il ciclista cojone contromano") non confermano la regola secondo cui è l'automobilista indisciplinato a rendere pericoloso il pedalare e il camminare;

- e che le statistiche "servono solo a dire "lo vedete? ciclisti e pedoni non sono quasi mai la causa scatenante degli incidenti quindi non c'è nessun problema da risolvere!".

- e che, per rendere sicure le strade, è il ciclista a dover essere educato.

Non mi stai dando nè ragione nè ci troviamo d'accordo. Salùt

i più belli son quelli con il telefono all'altezza del volante che lo vedi se sei nella macchina dietro... anche a me capita di usare il telefono in macchina saltuariamente quando non ho quella con il bluetooth ma cavolo mettersi li a sfogliare le pagine e chattare è roba da pazzi

- "L'utente scrive una cosa molto molto più complessa" Azz!
E di grazia quale sarebbe la cosa così complessa?

- Mai negato che, oltre a me, ci sia tanta altra gente in scooter e in bici, come potrei? Ma io parlo della mia esperienza, che probabilmente è simile a quella di molti altri. Così come non ho mai affermato di essere perfetto. Se sei giunto quella conclusione è un problema tuo.

- Io trovo sia molto più ipocrita preoccuparsi di colui che, beccato ad usare uno smartphone, perda la patente. Piuttosto di chi rischia, per la superficialità e distrazione altrui, di finire acciaccato.

Dai su per una volta non eri aggiornato, torna a cercare chi ne sa meno di te😘

roba da criminali, spero che google blocchi tutto.

questo vale per la quasi totalità delle infrazioni. La ''parola del Vigile'' ha molto più valore, se ti fanno un verbale sta a te fare ricorso e dimostrare davanti al giudice che non stavi compiendo nessuna infrazione.

E se tengo il cell appoggiato sul cruscotto o sulla gamba perché lo uso come satellitare che succede?
Perché a me serve parecchio e per un mio senso di responsabilità, non uso mai il telefono in macchina per fare telefonare e non rispondo mai alle telefonate in arrivo (con conseguente cazziatura successiva ricevuta da chi mi cerca!

Forse sono esagerato, ma se recidivi andrei sul penale, mettono a repentaglio vite altrui

Io d'accordissimo. Comunque oltre al discorso telefonate, mi fanno ridere tantissimo (nel senso che sono ridicoli) quelli che parlano col telefono in auto come se fosse un microfono, magari mentre inviano messaggi vocali, parlando dentro la capsula auricolare superiore 😅

L'utente scrive una cosa molto molto più complessa rispetto a quella che hai riportato (ma ovviamente ti faceva comodo così).

Tu non esprimi la tua opinione, tu fai passare la tua opinione come unica visione possibile della questione, che è una cosa leggermente diversa.
Sei solo tu che pedali, sei solo tu che vai in scooter, sei solo tu che giri a piedi e solo tu vedi e comprendi quello che accade per strada.
Non è cosi, c'è tanta altra gente che fa quello che fai tu. Ma, a differenza tua, agli altri manca l'ipocrisia di farsi passare come perfetti.

Forse non conosci aa carstream, aa mirror 😉

Oltre che dell'engeneering mode

con android auto i messaggi non si leggono nè si scrivono.. tutto in vocale. Se ti metti a cercare canzoni su spotify dopo pochi secondi si blocca e ti dice di guardare la strada, non ci guardi video su youtube, instagram ecc...

Se ci fossero controlli adeguati, scommetto che si griderebbe scandalizzati alla militarizzazione del territorio. I francesi, che per l'uso del telefono alla guida hanno un sistema sanzionatorio simile al nostro, stanno discutendo se sospendere sin dalla prima volta la patente e saltare il primo step della contravvenzione pecuniaria. Dato che in "gioco" ci sono morti e feriti.

In poche parole la pena dev'essere talmente alta che il rischio non deve valere la candela. IMAO.

Dici che il senso è sfuggito a me? Ok. Allora, proviamo a ricapitolare.

- L'oggetto dell'articolo è: la "Polizia stradale alla commissione Trasporti della Camera" propone di "modificare l'attuale normativa affinché venga prevista la sospensione immediata della patente per chi venisse sorpreso ad utilizzare smartphone o dispositivi simili durante la guida."

- L'utente commenta scrivendo: "Pensate per un attimo che potreste essere voi i colpevoli di turno che alla prima infrazione magari sono rovinati (magari la patente serve per lavorare, magari i soldi per pagare la megamulta non ce li hai); pensateci bene questo può capitare a chiunque, perché una distrazione può sempre capitare. Le norme, anche severe ci sono già. Amen"

- Ed io rispondo: "Invece, pensa per un attimo se sotto le ruote del distratto di turno, che sta messaggiando con gli amici, ci fosse un tuo caro. Vorrei proprio vederti dire al colpevole: tranqui! Una distrazione può sempre capitare."

In poche parole, dopo aver letto la notizia in cui si propone di inasprire le sanzioni a chi usa "smartphone o dispositivi simili durante la guida". Lui, tu e tutti coloro che gli hanno dato un upvote, vi mettete nei panni del colpevole, io in quelli della vittima.

Ora, la questione dei controlli non si risolve domani, evidentemente perchè mancano uomini e mezzi, a meno che non si pensi ad un dispetto delle Forze di Polizia (che poi, se ci fossero tutti questi controlli, scommetto che in quel caso ci si lamenterebbe e si griderebbe scandalizzati alla militarizzazione del territorio). Ma anche se ci fossero tutti 'sti controlli, per fare davvero paura si dovrebbe essere talmente sfìgati da venire colti in flagrante nei due anni successivi alla prima sanzione da 160 a 600 euro e avere la sospensione della patente. Perchè a giudicare da tutti quelli che lo usano e a quanti mi sfanalano anche in presenza di autovelox, le sanzioni pecuniarie non fregano a nessuno. Quindi per me la proposta di saltare il primo step è auspicabile.

Alla stessa conclusione sembra siano arrivati anche i (dittatori) francesi. I quali avendo un sistema sanzionatorio simile al nostro, stanno pensando che forse solo se l'uso dello smartphone viene severamente viene punito, si valuterà di più il rischio. E quindi, così come deciso l'anno scorso, anche il Senato francese discuterà la possibilità di sospendere la patente nel caso si venga beccati ad usare il telefono alla guida.
http://www.securite-routiere.gouv.fr/la-securite-routiere/actualites/usage-du-smartphone-au-volant-publication-des-resultats-du-3e-barometre-maif-ifsttar

p.s.
Io esprimo la mia opinione come tutti gli altri e come tutti gli altri lo faccio con la convinzione di essere nel giusto. Fattelo tu il bagnetto ;)

quelli che odio di più son i possessori di auto nuove di un certo valore e li vedi al volante che chiamano con li telefono all'orecchio. Mai sei cretino? hai appena speso x mila euro e ovviamente hai un impianto almeno bluetooth per il vivavoce e non lo sfrutti? meriti davvero che ti ritirino la patente!

Aggiungo, la rimozione di ogni cartellone pubblicitario invasivo, insegne che si confondono tra la segnaletica stradale. Che il cellulare distrae sono il primo a dirlo , ma usarlo come pretesto tra le 1000 cose che ci distraggono mentre giudiamo lo trovo superficiale. Tra l altro, a segnale di questo, dovrebbero essere le forze dell'ordine le prime a dare l'esempio tra parcheggi a caSSo , guida col cellulare, cinture, e posti di blocco che mi fanno fermare in mezzo alla carreggiata.

Per me va fatta. Ho visto gente usarne due mentre guidavano: telefonano e messaggiavano nello stesso momento. La pazzia.

E pompa alla guida

Parole sante buon uomo

Bravo, il fumo uccide ...
E provoca infertilità

Disciplina e rigore servono e secondo me il giro di vite sugli smartphone alla guida serve. Vi assicuro (dato il lavoro che faccio) che negli ultimi anni sono triplicati gli incidenti stradali dovuti a distrazione dei telefonini.
E vi dico pure che da quando ho l'auto nuova con bluetooth, non tocco più il telefono per fare le innumerevoli chiamate in auto.
Ragazzi, poi basta vedere quanto sia diffuso il fenomeno telefonino in auto: vedetevi l vari coyoti che si fanno storie instagram tenendo un telefonino in mano mentre guidano in paese o peggio ancora in autoetrata o superstrada a 100 km/h. Poi ditemi se non è vero.

Bene allora ho trovato il mio prossimo business. Apriró depositi auto come se piovessero. Almeno mezza Italia é fottuta e avranno bisogno di taaaanti depositi.

....anche non indossare la cintura ;))

Ripeto che sono d accordo, ma a tutto c è un limite. Anche al sanzionabile. E questo limite è il buonsenso.

per te...nel mondo é pieno di disturbi ossessivi/compulsivi. poi magari é sempre al telefono, sta divorziando dalla moglie e il sistema di bloccaggio porte é difettoso :)

assolutamente no, ma in questo caso non ci sono gli estremi per fare nulla.

Pure io esco in bici, ma non sono malato come quelli che sembrano facciamo il giro d'Italia, vado sulle piste ciclabili e rispetto i segnali. Quando sono in macchina la voglia di ruzzarli sulle piste quando sono in mezzo alla strada è tanta

Certo certo, soli non bastano. Ma può essere un inizio, insieme ad una corretta educazione fin da piccoli.
Io ci credo fortemente nel insegnare nuovamente ai bimbi come ci si comporta civilmente.

Da prendere a schiaffi a due a due finché non diventano dispari....

Ma magari almeno si eliminano le truffe e le compagnie assicurative non hanno scuse per alzare il premio. A entrambe le parti quindi conviene nascondersi dietro la scusa della privacy per ostacolare la trasparenza.

A chi è sfuggito il senso della discussione sei tu.
L'utente pone una questione abbastanza seria, la ignori completamente.

(Al mondo non esisti solo tu, e non solo tu sei ciclista, scooterista pedone, insomma non sei l'unico che comprende e vede quanto accade. Tra te e gli altri c'è una grossa differenza. Nessuno, a parte te, ha la presunzione di presentarsi come la rappresentazione della perfezione in terra. Un bagno di umiltà ti farebbe gran bene).

Sono stato dalla parte delle vittime delle "distrazioni" (in realtà era una persona che aveva fatto uso di stupefacenti). E a maggior ragione non tollero in alcun modo questo becero e inutile giustizialismo se a mancare è il controllo! E mi irrita l'ipocrisia.
Me ne faccio poco del fatto che so che possono ritirare la patente, se fisicamente a controllare non c'è nessuno. Mi basta che le sanzioni che sono già previste si applichino in modo corretto e uniforme
L'educarne uno per punirne 100 sono secoli che non funziona

Appena comprato un 7" con android auto, interagire con la radio non è reato 😂😂😂😂

Non hai capito quello che ha scritto. Rileggi, con calma.

Sinceramente non provo nessuna pena per chi si schianta perché guarda lo smartphone mentre guida... il problema è che può causare problemi agli altri e vi assicuro che portando a spasso i miei cani, soprattutto la sera, ne vedo di tutti i colori... direi che l’80% di chi guida lo fa con il telefono davanti agli occhi... agghiacciante!

Non ha detto quello che, in malafede, sostieni. Smettila, ci fai più bella figura. Cosa vuoi dire? Ti hanno investito qualcuno caro e il responsabile non ha subito sanzioni? Gli hanno dato una pacca sulla spalla?

e le casse comunali ringrazierebbero anche.

Mi sa che non hai capito l'ultima parte del suo discorso era per argomentare meglio quello che sosteneva prima. Piergiorgio non intendeva quello che hai scritto

Come non quotarti... Io ogni volta che sento che per risolvere i problemi aumentano le sanzioni, mi dico che allora il problema non lo vogliono proprio risolvere.

Per esempio proprio oggi, discutendo di questo, ho chiesto ad un mio amico che fa il vigile in una piccola città del nord, credo 20-25mila abitanti, quante multe avessero fatto a chi getta mozziconi di sigaretta per strada (sanzioni aumentate l'anno scorso fino a 300€), risposta: 0! Nessuna multa!
Però molta "opinione pubblica" pensa che il problema si possa risolvere così!

Vale già quello che vale per lo smartphone

Dashcam obbligatoria per tutti.

Le norme severe ci sono ma quindi non le applichiamo per non rovinare la gente?! Cioè prima mi dice che le norme ci sono e servirebbero più controllori ma poi dice che non si può "rovinare" la vita dei colpevoli?!
Allora, se c'è una regola la si deve rispettare, deve esserci un organo che vigila (bene e presente sulnterritorio) e punisce i trasgressori. Non è pugno di ferro: è giustizia! Fare le leggi e poi mamdare in giro Vigili che chiudono un occhio due volte ogni tre è una presa in giro e fa comodo solo agli incivili. Il suo discorso non sta in piedi.

Ciuccia?! Tra powerbank di ogni tipo e cavi di ricarica per auto, questa non può essere una scusante...

E ulteriori esami atti a capirne i riflessi.

Vero! Passo successivo: patente rinnovata fino a 65 anni, poi rinnovo ogni 2 anni. Poi dai 71 ogni anno. Ma controlli veri e nessuna paura di dire "non gliela rinnoviamo'.

Bravo, trincerati dietro frasi fatte e banalità senza argomentare.. Non stai facendo altro che avvalorare quello che ho detto...

Quindi se uso l apple watch non corro rischi🤣

Quoto, se ci fosse un sistema per dare una multa certa, tranquillo che basterebbe una sanzione di 10€ per rendere l'uso di smartphone alla guida prossimo allo zero.

Ripeto, non servono 10 anni di carcere, ma bastano 10€ di multa, però io automobilista so per certo che appena uso il telefono mi addebitano la sanzione sul conto corrente

Volevo scriverlo io.

Non serve a nulla inasprire la pena, quando il problema è che la pena attuale non viene mai applicata.

In Italia c'è sempre questa tendenza a voler esagerare: prendine uno per punirne 100.
Io preferirei se li si prendesse tutti e 100, senza tagliar loro le mani. Sono convinto che cambierebbero velocemente certe abitudini.

E quando mai hai visto vigilesse incinte???

Il problema non è la pena in sè (che poi può anche essereil ritiro della patente per me), ma la possibilità di essere puniti... se la gente fosse quasi sicura che utilizzando il telefono alla guida la beccano e gli fanno la multa, anche quella di oggi, vedi che ci penserebbe due volte. Invece ne fermano se va bene 1 su 100 e quindi il rischio di essere beccati è talmente basso che non fa paura a nessuno...

Purtroppo resterebbero piene di vecchi con i riflessi da Alzheimer.

Ma quale populismo, ma quale giustizialismo; ma fatti un panino condito di sale in zucca.

Hai dimenticato quelli in scooter

Suvvia... Basta, seriamente basta con sto populismo da4 soldi che va tanto di moda oggi... Tutti giustizieri quando gli altri sbagliano, ma pieni di giustificazioni e però quando i chiamati in causa siamo noi... La confisca del mezzo se sei al cellulare... Mi piego dalle risate... E sia chiaro io non lo uso MAI mentre guido! Direi che invece questa ptoposta della sospensione immediata è giusta. Arrechi un notevole danno, specie a chi il mezzo lo usa per lavoro, ma non gli tagli legambe. Ma ti sembra che uno che da un occhio al telefono si possa vedere di fatto depredato di decine di migliaia di euro? Allora vale tutto. . per la guida in stato di ebbrezza... 20 anni di carcere, per un eccesso di velocità da 20km/h, 5 anni di galera e confisca del mezzo più un quinto della retribuzione vita natural durante!!! Venghino signori, venghino!!!

A parte quello, anche per quanto riguarda lo smartphone

Tu la vedi inadeguata non perché la gente viene sanzionata e se ne infischia, ma perché in realtà la vera causa del problema è la mancanza di controlli.
Pensaci, se i ci fossero controlli adeguati non vedremmo gente usare il cellulare alla guida perché già la sanzione prevista è abbastanza severa.
A cosa serve inasprire le pene? A nulla, visto che non è la causa principale del problema

ma se ti sto dando ragione fin dall'inizio?

Mi auguro per te e per chi ti sta intorno che tu mi stia solo provocando. Buona serata

A quanto pare per la Polizia stradale e per me (ciclista urbano) che vedo ogni giorno decine di automobilisti cincischiare col telefono, la sanzione attuale non è adeguata, manco come deterrente.

Assolutamente, almeno personalmente.

È da poveri!

Va bene qualsiasi cosa purché la applichino e non solo gridare "al lupo!" è diventato pericoloso e fa intralcio al traffico, e soprattutto odio questa pigrizia e\o ignoranza dilagante, anche i suv da 60k€ non usano alcun sistema legale che ne permetta l'uso del telefono in auto.

io non voglio piegare nessuna statistica dico solo che essendo parziali non descrivono pienamente la quotidianità, servono solo a dire "lo vedete? ciclisti e pedoni non sono quasi mai la causa scatenante degli incidenti quindi non c'è nessun problema da risolvere!".

L'uso della bicletta va sicuramente incentivato in città ma il ciclista va educato anche lui.

Senti, non ho nessun bisogno di mentire, non lo faccio nella vita reale nè tanto meno lo faccio qui. Dopodiché sentiti libero di dubitare quanto desideri.

Edit
Interessante come una cosa che dovrebbe essere normale, sembri tanto strana da essere di sicuro una balla ;)

Però forse ti è sfuggito il senso della discussione, qui non si discute sull'inasprire le norme per coloro che si distraggono ma per coloro che si distraggono usando uno SMARTPHONE.

(Forse per me è più facile comprenderne la pericolosità, perchè da ciclista e scooterista mi è capitato più di una volta di rischiare l'incidente con quello che messaggiava alla guida)

sarebbero utili ma da soli non bastano.

A me piacerebbe vedere, anche nelle ore di fascia protetta, gli spot che vanno in onda in Inghilterra. Sono sicuro che avrebbero non pochi effetti.
Un passo in questo senso si era fatto tempo fa (i morti che parlavano della loro vita, non so se ricordi).
Ma essendo il nostro un paese altamente ipocrita e bigotto lo hanno fatto sparire.

E tu capisci che quotidianamente e più volte al giorno mi capita quello che ti ho descritto prima? Per me quella è la normalità. Sono io che evito ogni santo giorno di finire acciaccato, non è certo grazie agli automobilisti che chiusi al sicuro dentro le loro scatolette se ne strasbattono (e sto parlando di Milano dove il traffico è abbastanza ordinato, quando ero a Roma era pure peggio, la verità è che i ciclisti sono solo un ostacolo e le città, così come l'attuale codice, è costruito a favore degli automobilisti. Basti pensare che di recente è stato necessario inserire un comma bis, per specificare l'ovvio: in strada ci sono utenti più deboli a cui stare attenti).

Poi se vuoi trasformare l'eccezione in regola e piegare le statistiche come ti fa più comodo fai pure ma, per favore, non tentare di farlo con me.

("il senso unico eccetto bici" esiste in molti Paesi europei, in quelli che vogliono incentivare l'uso della bicicletta e disincentivare quello delle auto, ci sarebbe anche in Italia, solo che chissà perchè - e malgrado sia stato dimostrato che sia sicuro - sono pochi i Comuni che l'hanno introdotto. A Milano per esempio, c'è una sola via.)

non è difficile da comprendere, semplicemente se ne fregano quindi è giusto sensibilizzarli agendo sul loro portafoglio, la gente diventa iper sensibile quando deve cacciare i soldi.

Da autista, pedone, ciclista (e prossimamente spero anche motociclista se trovo il tempo di fare la patente) si è in grado di cogliere le criticità di tutte le posizioni in gioco.

Il problema rimane sempre il solito: "lei non ha rispettato lo stop"..."ma no cosa dice ero fermo da 20 secondi"..."no, io ho visto che occupava l'incrocio...".
Succederà così anche per la guida distratta da telefoni e simili? La parola di un Vigile contro quella del guidatore? Spero, visto che la abbiamo, venga usata un po' tecnologia, e non la di tiri furi solo per fare le foto con gli autovelox e fregarsi le mani a beccare gente che sfora di 1 o 2 km/h.
Punizioni sì ma anche più prove e certezze altrimenti torniamo indietro al posto di andare avanti.

Non è il ritiro della patente che condiziona la sicurezza, tanto più che si guida liberamente anche senza.
Il deterrente è il controllo in se, e che, purtroppo manca.
Posso anche avere il carcere, ma se manca chi accerta la violazione te (tu figurativo) ne sbatti altamente.
Felice che tu sia un integerrimo cittadino (anche se dubito). Da pilota ufficiale può capitare di distrarti per la qualsiasi (e nessuno, tu compreso è sempre e comunque concentratissimo, chi dice il contrario mente spudoratamente), vorrei vederti giudicati con lo stesso metro di giudizio per vedere se adotti lo stesso metro di giudizio

A cercare su YouTube tutti i video di quelli che si filmano con una mano usando il telefono mentre guidano o altro, dopo qualche mese ci troveremmo con le strade sgombre e poco traffico! Magari lo facessero! Che io ricordi fu fatto solo poche volte, ricordo uno in moto che fece la Milano-Genova a cannone filmandosi e du preso dopo aver postato i video...e pochi altri (almeno noti).

Lo stesso vale per i pedoni e ciclisti che se ne sbattono e non guardano.

Quali sono i "dispositivi simili"?! Lo SmartWatch come si pone in tal senso?

Il problema è che tanti pensano che ci debba essere sempre qualcun altro che deve penare a lui. Che significa questo?
Io da utente che su strada corre e va in bici (meno) mi metto sempre in condizioni di sicurezza per me stesso.
Ciclisti (e motociclisti della domenica) e corridori invece se ne fr3gano altamente di ciò che li circonda, pensando che tutto (essendo utenti deboli) gli sia concesso/dovuto.

Questo, purtroppo, per chi sta da una sola parte è difficle da comprendere, però

Sarà condivisibile per te ma evidentemente non lo è per me, così come non trovo che la proposta sia "un'inutile e becera voglia di manganello".

La distrazione alla guida causata dallo smartphone è (in tutto il mondo) una vera e propria epidemia e più sono macchine grosse e moderne e più spesso di vedono piloti con il telefono all'orecchio sbattersene del prossimo, figurati se li si ferma o li si spaventa con le multe.

In altri Paesi e in alcuni Stati americani ci sono sanzioni anche più pesanti, si arriva al carcere. E quando si rischia consapevolmente di poter ammazzare qualcuno MI sembra il minimo.

(Prima di mettermi alla guida accendo il bluetooth, grazie al quale si attiva Android Auto in modalità non disturbare, così non mi arriva nessun messaggio se non dopo aver spento la macchina. La mia sicurezza, quella dei miei passeggeri e quella di tutti gli altri utenti della strada viene prima di qualsiasi altra cosa. Ecco perchè, anche sul lavoro, sono sempre io il pilota ufficiale.)

No tranquillo, l'italiano medio era presidente del consiglio ed ha i genitori come bonny e clyde e a differenza di quelli che gridano "onestà" non si incazzano con il padre che ha messo alcuni lavoratori in nero in azienda. C'è un abisso fra di loro ma solo chi è moralmente diverso non vede la differenza.

Un supporto da auto?

Hanno anche, finalmente aggiungerei, fatto una norma nel DL sicurezza per bloccare il fenomeno delle targhe estere che prima con i vari governi targati pd hanno evitato bene di andare a toccare.
Ieri ho letto che finalmente stanno cominciando a sequestrare i veicoli dei furbetti, ebbene anche su quello c'è stata gent(aglia)e che ha avuto il coraggio di lamentarsi dicendo "pensassero a beccare quelli che guidano al cellulare". Morale: che continuino a fare nuove leggi per inasprire le sanzioni e se ne sbattino di chi si lamenta perchè preferisce chi le viola anche con il rischio che ci scappi il morto.

Eh già, vi lamentate pure quando si cerca di inasprire le pene per evitare incidenti anche mortali. Tutti anarchici quando si tratta di sanzionare l'abitudine che tocca in prima persona e si da agli altri del manganellatore. Storia vecchia come questa repubblica e forse anche prima.

Chiami l'interlocutore con le cuffie, il bluetooth dell'auto, i telefoni di oggi hanno tutti l'assistente vocale al quale puoi dettare i messaggi anche su wa. Sono solo scuse.

Per me nessuna valutazione, scusante, attenuante invece. Sono d'accordo al 100% che chi viene beccato con il cellulare in mano gli si deve ritirare la patente e non deve mai più guidare un veicolo.

benvenuto, sei entrato a far parte anche tu della statistica fantasma degli incidenti mancati di cui nessuno parla.

Perchè è tanto facile dire "solo nel 3% degli incidenti in cui sono coinvolti i pedoni è responsabilità della loro cattiva condotta e la maggior parte degli incidenti in cui sono coinvolti dei ciclisti la responsabilità è degli automobilisti." affidandosi solo agli incidenti avvenuti e non a quelli mancati.

La pena di morte ti arriva in fronte se ti passa sopra qualcuno che invece di guardare avanti giocherella con il cellulare.

Nel paesello dei cavilli legali e dove i giudici interpretano le leggi ad minchiam? Si vabbè, ne riparliamo quando riformano il codice civile e penale. Per adesso direi di limitarsi alla flagranza del reato contestato dalle FDO altrimenti non se ne esce.

Ma speriamo! Io sono favorevole al 100% e gliela sottoscrivo!

io farei anche 1500 euro di multa oltre al ritiro della patente

è ovvio che le distrazioni possono essere di vario tipo ma il modo di ridurre quelle provenienti dal cojone che prende in mano il telefono è appunto consentirgli di interagire con il telefono/infotainment grazie ai comandi vocali che non lo distraggono dalla guida.

Un altro caso ad esempio è quello delle svampite che si truccano in auto, per quelle android auto o apple carplay non possono farci niente, non è la soluzione a tutto.
Se invece prendiamo ad esempio quello dei geni del male che 20 anni fa si leggevano il giornale in auto anche loro possono farsi leggere il news feed da Android Auto o Carplay quindi se avete gli strumenti usateli o pagatene le conseguenze senza lamentarvi per quei " 5 secondi di sbirciata" durante i quali qualcuno si è reso conto che eravate distratti ma voi non vi siete accorti di loro perchè appunto eravate distratti. :D

Sacrosanto!
Peccato non esistano controlli

Sì, ho fatto l'esempio del diritto di voto perché è una cosa di cui spesso si parla, ma di esempi (che ora ovviamente non mi vengono in mente... XD) ce se ne sarebbero tanti altri.

Ecco: trovo insufficiente che lo Stato si limiti ormai a porre controlli "severi" (solo a livello ufficiale) solo per quanto riguarda la guida di veicoli.

Ai tempi della Prima Repubblica c'erano controlli/limiti molto più severi per molte altre cose... e ci sono tutt'ora in altri paesi europei (nella mia Svezia, ad esempio)...

Avanzare e sequestrare ,perché ogni volta che lo fai notare ti rispondo chi sei? Fatti i c tuoi....e allora avanzare e purgare bene a tappeto !

Il discorso è complesso.
Per votare non è necessario avere conoscenza del diritto, tantomeno della giurisprudenza.
Necessaria è la giusta coscienza, e una giusta informazione.

Guarda proprio oggi mentre stavo attraversando la strada ho visto che una automobilista, a pochi metri di distanza da me, che avanzava con la sua macchina usando il cellulare distogliendo completamente lo sguardo dalla strada, infatti sono stato molto attento per tutto il tempo necessario per attraversare.

Non ho mai scritto che non ci sia nulla di male ad utilizzare il cellulare mentre si guida. È un comportamento pericoloso ma la sanzione attuale (che prevede già il ritiro in caso di recidiva) mi sembra adeguata.

vero, ma un idiota che mi spunta fuori in bicicletta contromano al buio mette anche me automobilista in pericolo, oltre che se stesso, perchè rischio di fare danni per non finirgli addosso.

E' per questo ci deve essere assoluto rispetto da entrambi le parti.

I dati ACI/ISTAT a cui fai riferimento sono ovviamente fuorvianti visto che prendono in considerazione solo gli incidenti avvenuti.
Ora chiediti invece quanti sono gli incidenti evitati quotidianamente per provvidenza divina nei quali la causa scatenante dell'eventuale incidente sarebbe stata la cattiva condotta dei pedoni o dei ciclisti.

lo sportivo delle 5 del mattino e il ciclista cojone contromano mi sono capitati di recente, per fortuna loro non sono diventati parte di una triste statistica. Capisci quello che ti voglio dire?

ti sbagli, l'italiano medio urla onestah onestah in piazza e sul web (vedere risultati scorse elezioni) e poi ha i dipendenti in nero (vedere parenti dei vincitori delle scorse elezioni)

Mah... al fatto che i cittadini, col 18° anno di età, acquisiscono tutti i diritti possibili e immaginabili in automatico... senza alcun esame.

Il diritto di voto (e tante altre cose), ad esempio... concesso a gente che non sa nulla di diritto e/o giurisprudenza...

Seguace dell'Istituto Bruno Leoni, vero?

Con quell'avatar...

Finchè non fanno un'analisi statistica che dimostra un'effetto di android auto/apple car play sul ridurre le distrazioni alla guida stiamo parlando del nulla e imporre sanzioni come ritiro della patente a un povero cristo che usa la macchina per lavorare e si è macchiato del reato di sbirciare per 5 secondi il telefono è ridicolo. Degno dei cori ONESTAH ONESTAH.

Ripeto: qualcuno deve dimostrare scientificamente che quelli che oggi si schiantano perchè sono al telefono non sono i soliti che 20 anni fa si schiantavano perchè leggevano il giornale o si distraevano in altro modo.
La mia teoria è che gran parte di questi, anche senza telefono, troverebbero modo di distrarsi.

Mi vedi? Sì.
Mi senti? Pure.
Bene, ecco a lei il certificato di idoneità, sono 50 euro.

A cosa ti riferisci, in particolare?

Interessante... andrebbe fatto in tante situazioni tutto questo, non solo per la patente di guida.

Purtroppo, però, la legislazione italiana e internazionale impone severi controlli SOLO nel caso di guida di mezzi (terrestri, nautici, aerei)... mentre per tante altre cose, nessun esame è richiesto.

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L'importante è la coerenza tra quello che si predica e quello che si fa...

Il medico che ti visita dovrebbe accertare il tuo corretto stato psico-fisico. Possono (significa che hanno la facoltà, non l'obbligo), qualora ravvisino particolari problematiche, richiedere tutti gli esami volti a fugare ogni dubbio sulla salute psichica e fisica.

In condizioni normali si fa un accertamento su quelle che sono le capacità visive

Ti risulta male, perchè l'alcool è la prima sostanza d'abuso per danni arrecati a sè e agli altri (prima di eroina, crack, metanfetamine, cocaina e infine tabacco).

Alcool in gravidanza, alcolismo e abuso domestico, alcoolismo e disordine pubblico, alcolismo e morti stradali ecc ecc.

Capisci ora quanto sia ridicolo fare i giustizialisti per il telefono in un paese in cui il limite alcoolico alla guida non è 0?

Ehhhhhhhhhhhhhh...

fare una sezione del sito della polizia dove segnalare i video su instagram della gente al volante no? sai quante patenti che volano così

Ma in cosa consiste l'accertamento dell'idoneità a guidare da parte di un medico?

(Sì, lo ammetto: non ho la patente).

se vai dai carabinieri e segnali che lui non ha l'assicurazione qualcosa dovrebbe succedere. In alternativa fingi un sinistro e chiami la locale che viene a controllare e lo becca senza assicurazione.

Il rispetto, soprattutto in città (di una società civile), deve averlo quello più forte e più pericoloso.

E comunque non sapendo quale sia il tuo ruolo più frequente sulla strada - io per esempio non corro ma pedalo quotidianamente e faccio più km di quanti non ne faccia in auto anche (e soprattutto) per lavoro - non so quanto ti convenga firmare.

Perchè sappi che dai dati ACI/ISTAT solo nel 3% degli incidenti in cui sono coinvolti i pedoni è responsabilità della loro cattiva condotta e da una ricerca della Regione Lombardia del 2015, la maggior parte degli incidenti (purtroppo non specifica la percentuale) in cui sono coinvolti dei ciclisti la responsabilità è degli automobilisti.

Quindi temo che se passasse il nostro accordo ci sarebbe una strage di piloti ;)

Il fatto che il medico ne certifichi l'idoneità non significa che questa, nel decorso della validità della stessa, possa decadere.

Magari! Sarebbe fantastico

E manco quella dei pantaloniiiiiiiiii
(Dal cellulare nun se capiva na' fava.)

Non è la foto in se, quanto il messaggio che veicola il problema.

Quoto.

Qualche notte fa (erano le 2 più o meno) in una strada non proprio sperduta ho beccato sti 2 "ciclisti" uno di fianco all'altro che camminavano nel buio più totale senza un minimo di catarifrangenza/luce, la mia e la loro fortuna è stata quella di avere delle buone lampade a led che mi hanno permesso di vederli in tempo, altrimenti avrei dovuto pagare io per la loro incoscienza.

Avere una sanzione più aspra senza l'adeguato controllo equivale a non averla.

Il problema principale è il controllo.

Il discorso dell'utente di sopra è condivisibilissimo, non dice di giustificare ogni atto causato dalla distrazione, nè tanto meno di giustificare l'uso dello smartphone alla guida.
Pone l'accento su questa (becera e inutile) voglia di manganello che traspare dalle parole che si scrivono. Basta, come dice il suddetto, applicare le norme esistenti (sanzione pecuniaria che va da 161 a 647€ + 5 punti sulla patente), e rafforzare i controlli.

...

non ha la cinturaaaa

Le tastiere fanno miracoli. Tutti possono erigersi a cittadini modello.
Io azzerderei a dire che, 7 su 10 qui sarebbero senza patente

Sono d'accordo sul ritiro della patente, ma i controlli? Piu' telecamere meno vigili con pancione per strada.....

concordo pienamente il rispetto ci deve essere da entrambi le parti è chiaro.
Dove devo firmare?

Pena di morte!!!

Italiano Medio beccato:

- Pressapochismo ("se prendo un attimo il telefono per [...]")
- Menefreghismo e de-responsabilizzazione ("Tanto quelli che [...] la sfangano lo stesso")
- Esagerazione e vittimismo ("angoscia di essere preso e condannato all'ERGASTOLO")

-.-

Sono molto ma molto più reali gli incidenti causati dalla distrazione e velocità, spesso in accoppiata e spesso la distrazione è proprio lo smartphone.

ma allora sei del tutto rinco, perdona il termine.

Android Auto e Apple Carplay servono a non toccare proprio lo schermo interfacciandosi con i comandi vocali per qualsiasi cosa senza dover tappare sui comandi del touchscreen distraendosi dalla guida.

Tra l'altro in uno schermo dell'infotainment più grande rispetto allo smartphone e con interfaccia semplificata per la guida i contenuti necessari saranno immediatamente visibili.

Mi meraviglio che ci sia anche solo il bisogno di spiegarle certe cose.

ma magari!

Il volante tenuto cosi è il massimo della sicurezza :)

posso capire che comprarsi il tomtom nel 2019 sia una cosa del tutto superflua ma ci sono tipo miliardi di supporti per auto dove appoggiare il telefono, non farmi ridere dicendo che hai bisogno di prendere il telefono in mano per sbirciare la mappa.

Ok. Ci sto se quando si accorderà quel diritto, contemporaneamente si permetterà a quei ciclisti e corridori in regola, con tutte le lucine e i campanellini, di sparare a tutti quegli automobilisti che attentano quotidianamente alla loro vita: quando li sorpassano ad alta velocità per fermarsi dopo pochi metri al semaforo o sorpassano per poi tagliare la strada svoltando a destra oppure mentre incrociano un altro veicolo e sorpassano a filo manubrio senza rispettare una minima distanza di sicurezza, quando aprono la portiera senza guardare etc.

si chiama selezione naturale. Io ovviamente esagero ma a sta gente andrebbe fatta una bella multa dal momento che mettono gli altri in condizione di pericolo.

gente incivile

Già nel lontano 2006 montavo sulla mia ford fiesta del 96 uno stereo con impianto bluetooth. Ho sempre pensato più alla comodità che alla sanzione. Ed è quello che non concepisco nei professionisti che lavorano alla guida, come camionisti, rappresentanti, corrieri (ho lavorato in due di questi settori), e cioè il mancato utilizzo di auricolare o vivavoce integrato. Poi subentra il punto fondamentale della questione. Lo stato non va a limitare una libertà essenziale o imprescindibile sanzionando l'uso del cellulare alla guida, anzi, va proprio a favore del più alto valore che è la vita e la sicurezza di tutti. Le alternative per evitare che "capiti a chiunque la distrazione" sono tante, tra le più banali, l'accostare e utilizzare il telefono, per poi attrezzarsi ed investire in dispositivi che possano aiutare i professionisti e chi ne ha necessità di lavoro. Alzare il pugno di ferro, non significa aumentare la sanzione, ma semplicemente controbilanciare nel disequilibrio tra un'azione (utilizzare un cellulare in modo non corretto) e un problema sociale quale il costante aumento della percentuale di sinistri stradali causati da tale azione (circa il 30% delle varie cause)

Scacocciolamento: cercare con tenacia le caccole dal naso 😅😅

La foto è scattata da una persona esterna al veicolo, mi pare quindi ovvio che fosse fermo e potenzialmente che la macchina fosse spenta

Sarei curioso di vedere (ma non te lo auguro) se continueresti ad adorare un commento del genere anche se la vittima del distratto fosse un tuo caro e la reazione sarebbe quella di dargli una pacca sulla spalla e dirgli: tranqui, una distrazione può sempre capitare.

Non mi risulta che ci sia la "bevuta passiva" quindi, a differenza del fumo, quando bevi fai del male solo a te stesso... se non sei alla guida.

Credo di sì, ovviamente è stato eliminato

Ma che vor'di? 🤔🤔🤔

Invece, pensa per un attimo se sotto le ruote del distratto di turno, che sta messaggiando con gli amici, ci fosse un tuo caro. Vorrei proprio vederti dire al colpevole: tranqui! Una distrazione può sempre capitare.

Le distrazioni, quando si guidano tonnellate di ferro che potrebbero trasformarsi in potenziali armi, non possono esistere, o meglio non se ne possono aggiungere altre, oltre a quelle che già ci sono senza smartphone.

ma é vero?

Se sono in una rotatoria e vedo arrivare una golf alzo automaticamente il piede dal gas perchè tanto so che non si ferma

Stiamo sempre aspettando la lotta all alcool (che è mille volte peggio del fumo)

no. tralasciando che potrebbero essere tic/ossessioni, la patente viene rilasciata da un medico che ne certifica l'idoneitá.

Tranquillo tanto in Italia è tutto un giustizialismo ma poi alla prova dei fatti tutti hanno la casa ristrutturata al nero e guidano col telefono in mano. Dal presidente della repubblica in giù

No 5 punti e multa

Meanwhile Autostrade (da reddit) https://uploads.disquscdn.c...

Da ciclista da città lo ribadisco ogni volta,per girare dietro casa mia devo attraversare una pista ciclabile. 90% sono senza luci sempre!Preferiscono risparmiare 1 € dal cinese ,il bello e che li c'è una scuola e dei vigili ogni giorno

Oh ma scherzi, sia mai che nei quotidiani inseguimenti che effettuano contro pericolosi narcos o mafiosi vengano rallentati da una cintura...

vabbè anche avere i capelli rossi e dire che la terra gira intorno al sole era un reato...
ma questa volta la legge non si basa su precetti morali, etici, religiosi ect ect ma si basi su RICERCHE SCIENTIFICHE che hanno dimostrato la pericolosità del telefono alla guida.
sono stati fatti ormai 10 anni di campagne di sensibilizzazione quindi queste pene severe non scendono dal cielo ma sono frutto di un continuo inasprimento andato avanti gradualmente.
per il vecchietti sono d'accordissimo ma siamo fuori tema

Perche e un problema se ci sara una legge cosi?!

si lo so che in caso di necessitá possono, era per creare piú pathos. certo potevo anche aggiungere passano i semafori rossi, con o senza sirena, corrono in mezzo al traffico senza segnaletica :)

Anch'io, giusto per precisare: il MIT ha già chiarito (più volte credo) che le forze dell'ordine sono esentati dall'uso delle cinture di sicurezza solo "nell'espletamento di servizi di emergenza" non sempre.

Appunto, tornando al punto iniziale: il problema è la gente, non la strumentazione

anche il tachimetro può essere una distrazione a questo punto

Il problema è se qualcuno decide di ritirarmi la patente se leggo un messaggio al telefono mentre sono fermo in coda ad un semaforo. Ovviamente non quei semafori da 20 secondi in cui bisogna essere subito pronti a ripartire.

beh le multe erano salate quindi qualcuno potrebbe essere finito in rovina
stessa cosa va fatta qui perchè la gente è consapevole, dopo anni di campagne di sensibilizzazione, che il telefono è pericoloso ma continua ad usarlo e per evitare ciò vanno maziati. perdi il lavoro? beh meglio che la vita per un incidente

Sarei anche d'accordo ma rendiamo un diritto sacrosanto poter investire i ciclisti che girano senza luci e i pedoni che escono a correre senza l'alta visibilità durante le ore notturne.
Ti trovi certi fenomeni a correre alle 5 del mattino pure con la pioggia e buio pesto magari vestiti completamente di nero in mezzo alla strada...

A detta della legge 40 anni fa abortire era considerato reato... Buonsenso gente, le masse di popolino urlante con gli occhi assatanati dal giustizialismo contro tutto e contro tutti lasciamole ai secoli scorsi.

È ovvio e scontato che il problema è la distrazione, non il telefono o altro. Un rimbambito è capace di distrarsi anche con l'autoradio stile anni '90 o con lo specchietto nel parasole, mentre un adulto mediamente responsabile è perfettamente in grado di stabilire quando è il caso di dare un'occhiata al telefono e quando invece è il caso di aspettare.

Se sono così preoccupati dagli incidenti causati dalla distrazione che comincino a non rinnovare la patente agli ultrasettantenni che poi prendono le autostrade contromano (senza bisogno di guardare il cellulare). Come dici? Ah, dopo non incassano abbastanza di accise/bolli/revisione? Ah..

giusto per precisare: la cintura non sono obbligati a metterla

Nessuno durante la lotta al fumo è stato mandato in rovina per aver commesso infrazioni.

In più ci metterei anche 20 ore di lavori socialmente utili

Ma non era già previsto il ritiro immediato della patente?

questo è generalizzare mica democrazia. la lotta all'uso scorretto del telefono è come la lotta al fumo nei luoghi pubblici negli anni 90 ovvero è un brutto vizio che va estirpato in tutti modo per la salute di tutti

ah, non sapevo fosse illegale...ho sempre seguito le orme dei vigili della mia zona. sigaretta si butta in strada, si parcheggia sulle strisce per andare a fare colazione, non si mette la cintura e si chiama la moglie a casa per sapere se sta cucinando

Ti adoro solo per il commento che hai fatto.

per la legge sei in regola ed è questo che conta. ovvio che tutto crea distrazioni ma un display di bordo ne crea meno a detta della legge

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avari 42 euro per comprarlo...

ah ok quindi se guardo il telefono non va bene, se invece guardo lo schermo dell'auto allora magicamente non perdo di vista la strada. per non parlare poi degli stand che sono l'equivalente del tenere il telefono in mano.

Mah vedo troppa voglia di manganelli in giro, penso anche che sia deprimente sentirlo dire sia dai politici che dai "tecnici". Come sempre le norme ci sono tutte, basta APPLICARLE, come si deve, più controlli (quindi più controllori, meglio pagati e incentivati). Possibile che non capiate quanto è deleterio per una democrazia aizzare al "pugno di ferro", "ruspa" ecc.ecc. Pensate per un attimo che potreste essere voi i colpevoli di turno che alla prima infrazione magari sono rovinati (magari la patente serve per lavorare, magari i soldi per pagare la megamulta non ce li hai); pensateci bene questo può capitare a chiunque, perché una distrazione può sempre capitare. Le norme, anche severe ci sono già. Amen

se hai un'auto nuova zero problemi con andorid auto se non possiedi un'auto nuova ci sono gli auricolari, (quel dispositivo con microfono che crea il bt dalla presa da 12v) e ci sono gli stand per avere il telefono sul cruscotto o sulle bocchette dell'aria

Però la regolamentazione deve essere seria che non lasci spazi a fraintendimento. 😑

tipo?

Favorevole !! Perchè non per la loro sicurezza perchè a questo punto ben gli sta se andassero a frantumarsi.. ma per la sicurezza degli altri!!
Stessa sanzione andrebbe applicata anche a quelli che si scacocciolano!! xDxD

si devi stare con l'angoscia dell'ergastolo e ritiro della patente perchè ci sono gli strumenti per rendere sicura la sbirciatina alle mappe

il bt non consuma poi molto poi sulle auto nuove il telefono si può pure caricare quindi problema risolto.
è incredibile come persone (anche giovanissimi) che possono tranquillamente rispettare il codice grazie all'auto nuova dotata di bt preferiscono avere il cel incollato all'orecchio

I vaggari in generale sono così, primi fra tutti gli audioti con quel fare da bulli in mezzo alla strada. Altro capitolo a parte sono gli alfisti a cui forse hanno strappato via il comando luci dato che l'unica posizione che conoscono è l'abbagliante. Infine c'è la categoria generalista di geni che girano coi fendinebbia accesi ad agosto...

Ma che 2 p***e, che pensino a beccare tutta la gente che va a giro senza assicurazione piuttosto... Capisco quelli che nel 2019 stanno col telefono all'orecchio dalla partenza all'arrivo, ma se prendo un attimo il telefono per dare un'occhiata alle mappe devo stare con l'angoscia di essere preso e condannato all'ergastolo?

Tanto i buoni a nulla che non sanno guidare fanno incidenti anche senza il telefono

Inoltre se si lavora pignoramento dello stipendio fino a 1 decimo. Idem per chi prenderà il RDC (in quel caso riduzione del reddito del 30% per 3 mesi)

se uno è in regola e umile (non deve sbuffare all'alt e non deve essere irascibile alle domande) fili via liscio e in poco tempo

verissimo, visto personalmente un dozilione di volte mentre ero in macchina con una mia amica phiga al volante. Le hanno abbuonato, il collaudo dell'auto scaduto, sicuramente 2 volte le cinture e 1 volta lo smartphone alla guida. Parità di diritti tra sessi un paio di biglie, se fossi stato io alla guida mi avrebbero dato fuoco all'auto direttamente sul posto

Beh insomma, il bt, almeno il 4 ciuccia non poco. A parte questo, direi che hai totalmente ragione. È assurda sta cosa e mi fanno imbestialire tanto che gli faccio tanti di quei gesta ci quando li supero. Che scendessero pure che qualche volta glielo sbatto in faccia quel telefono. Pazzi che rischiano la propria vita e quella altrui

io, pur avendola, non sto attaccato al cùlo di nessuno perchè non voglio girare con il ricircolo sempre acceso e voglio avere un guida fluida ;)

Come darti torto...

ben venga questa norma! è incedibile come la gente, sempre attaccata al telefono da mattina a sera, non sappia realmente usarlo.
giusto ieri, in statale, avevo dietro di me una signorina su una audi nuova di pacca (quindi dotata almeno del bt) che aveva il telefono in mano!
è incredibile come la gente (con auto dotate di bt) non tenga il bt SEMPRE acceso che tanto non consuma niente ma preferisca parlare con il telefono in mano.
per loro non c'è speranza se non con le maniere forti

"è anche vero che proporre una "stangata" di questo tipo risulterebbe assai impopolare tra gli automobilisti-elettori, per i quali la guida con lo smartphone rappresenta una consuetudine - purtroppo - ancora molto diffusa"

Ma stiamo scherzando, vero? io darei il voto a chi, oltre al ritiro ci aggiunge anche una ammenda di 10.000 euro.
Proprio ieri avevo dietro di me una tipa in macchina con: in una mano lo smartphone e nell'altra il rossetto e visiera abbassata per specchiarsi...

Comprano telefoni da 800/1.000€ ma non spendono 10€ di auricolare.

In mancanza di un senso civico...
Condivido il fatto che sia proprio qui il problema.
Pensassero a come ovviare a questa mancanza come la soluzione più funzionale al fenomeno.

Ok, ma diciamo che il suo commento era un po' troppo sentenziale, come se avessi voluto scrivere quel commento tanto per fare il bimbo capriccioso.

Hai ragione

Non può farsi un discorso che vada oltre le motivazioni che ci sono dietro.
Le motivazioni che ci sono dietro, nella pratica, evitano che un incidente (nel senso letterale del termine) venga equiparato ad un atto causato da una volontarietà.

In mancanza di un senso civico la politica del pugno di ferro rappresenta una soluzione solo se poi la norma viene applicata e viene fatta rispettare altrimenti è una legge come tante altre. Basta far girare poliziotti e carabinieri su macchine civetta che si affiancano, ti scattano una foto e dopo ti fermano e ciao alla patente.

Ok, perdonami, ho frainteso.

insomma neanche dopo pensa alle conseguenze visto che ormai in italia basta avere un buon avvocato e la fortuna di incontrare un giudice di sinistra per non avere troppi problemi.

https://uploads.disquscdn.c...

Non ci siamo capiti.
A- il discorso iniziato, seppur giusto, è molto molto complesso. In primo luogo perché è difficile non scadere nei classici luoghi comuni, in secondo luogo perché, purtroppo, senza nessun mezzo di controllo continuo (e sottolineo continuo) quando si indossa la divisa tutto è di difficilissima dimostrazione.
B- Non ho scritto da nessuna parte che tale discorso non deve essere affrontato.

si attaccano per prendere la scia così consumano meno benzina, vuoi mettere che dopo aver speso i soldi per una golf le devi anche fare il pieno.

La politica del pugno di ferro, rappresenta l'unica arma efficace per tentare di arginare il fenomeno come unica speranza che...
Se il primo dirigente della Polizia stradale vede solo questa come soluzione nella speranza che il fenomeno piu o meno magicamente svanisca siamo proprio alla frutta!
E se poi persistesse (come quasi sicuramente accadrebbe)? Si aumenterebbero ulteriormente le sanzioni nell'ulteriore speranza che...
E così il problema non sarebbe mai nella tentata soluzione fallimentare, ma sempre nell'indisciplina delle persone.
Insomma: il modo migliore per non cercare di trovare una soluzione realmente funzionale.

Quotone sulle Golf, mi chiedo se li facciano con lo stampino.

PS. prima che arrivi quello a dire "non generalizziamo": sì ok ci sono anche i "Golfisti" buoni e bravi.

ok ma di fatto, da quello che ho letto, al di là delle motivazioni che ci sono dietro, il giudice potrà valutare di volta in volta se revocare o sospendere la patente, se al momento dell'omicidio stradale il guidatore non era sotto effetto di alcol o droga.
poi magari ho letto male eh, non ci metto la mano sul fuoco! :)

Quello e il meno... E che mentre fumi può andarti del fumo negli occhi e brucia parecchio.. e senza contare se ti dovesse cadere la sigaretta accesa in macchina mentre guidi..

Se tutti ragionassero in questo modo, probabilmente ancora saremmo nel medioevo, con leggi imparziali su molto più fronti e con una conoscenza del mondo che ci circonda notevolmente ridotta.

chi fuma mentre guida

Frena frena frena. La ratio è un filo diversa (e non è notizia di pochi giorni fa)
Come precedentemente previsto in caso di omicidio stradale era previsto, come sanzione accessoria, il ritiro della patente con divieto si conseguimento di una nuova licenza prima dei 5 anni se la revoca conseguiva a lesioni gravi o gravissime. Il termine dei 5 anni veniva raddoppiato in caso di positività ad alcool test (in base a dei parametri)o Drug test. Si arrivava a 12 anni in caso di omissione.
La questione di incostituzionalità è stata sollevata perché, sostanzialmente, due fatti diversi venivano puniti con la stessa sanzione venendo meno la ragionevolezza delle pene comminate.

FAVOREVOLISSIMO

Purtroppo ti sbagli, ma pensa quel che ti pare. Ho espresso la mia opinione, visto che malgrado tutto si può ancora fare in questo paese, nonostante non tutti meriterebbero di farlo. E non mi sto riferendo a te, è solo una considerazione.

pensa quelli che leggono un libro

e a chi guida con il cappello

Ma perché, non è già così??

Ma cosa si aspetta ancora??

O.o

Beh di solito non cadono peli in giro col rasoio elettrico... Si vede che non ne hai mai usato uno.

Italiano medio identificato.

La gente non pensa alle conseguenze. Quello è il problema

ma soprattutto i peli in giro per la macchina, che schifo.

Eh dipende... L'altro giorno i vigili urbani hanno fermato una mia amica ed erano entrambe donne e quindi ciao ciao.

Di solito hanno anche i comandi al volante proprio per non guardare lo schermo per eseguire azioni banali come cambiare brano.

Cosa che, però, non è scritta da nessuna parte

Mi sembra una cosa sacrosanta.

proprio stamattina ho visto a una signora in macchina che con una mano teneva il telefono(pollice poggiare sul display per registrare un audio su whatsapp) e con l'altra girava il volante, cambiava marcia e impostava le mappe, il tutto guardando 3 secondi la strada e 5 minuti il telefono. cose fuori dal mondo. poi dicono che i giovani sono fissati con la tecnologia e fanno cose stupid3.

vedo spesso gente che con una mano fuma, il telefono lo tiene incastrato tra spalla e orecchio e guida con una mano…..la cosa ridicola è che ormai 8 auto su 10 hanno non dico android auto ma il BT ma che cavolo, posso capire un messaggio (lo dico tanto per dire capire) ma parlare a telefono proprio non lo capisco!

sempre che non ti venga un tumore prima

Assolutamente d'accordo, la gente spesso (troppo) si scorda di essere a bordo di una tonnellata di metallo in movimento e della gravità che ciò comporta…

Anche fumare alla guida dovrebbe essere proibito per lo stesso motivo: prendi il pacchetto, estrai la sigaretta, prendi l'accendino, accendi la sigaretta, guarda il posacenere per buttarla... e mentre fumi hai una mano impegnata e se ti cade la sigaretta accesa addosso l'incidente è garantito.

speriamo... cioè, al limite se dovete fare una multa fatela, magari è un comportamento che può rallentare il flusso se ci si attarda a ripartire, ma che sia commisurata al tipo di infrazione, dove non è messa a repentaglio la vita di nessuno, contrariamente ad altre circostanze.

mi pareva ci fosse una sentenza che diceva che se uno è fermo al semaforo non è sanzionabile

Non per questo bisogna ignorarlo.

esatto, era così, è una news di pochi giorni fa... la consulta ha giudicato il ritiro automatico incostituzionale se non si era ubriachi o drogati alla guida al momento dell'omicidio.

Ahahah no non fraintendere...il mio commento è solo relativo a una mia esperienza passata.

Ti sei buttato in un discorso che è di un difficile che non hai minimamente idea. Buona fortuna

Poi magari ti vedono che hai in mano un pacchetto di merit e ti segano comunque

Secondo me basterebbe fare più controlli e mettere più multe con le norme attuali.

Tutto molto bello, se facessero i controlli. L'altro giorno in attesa di attraversare vedevo gente coi cell intenti a scrivere, mica a telefonare!

intendo: se ammazzi uno e non eri ubriaco o drogato, non ti ritirano la patente automaticamente, se ti beccano mentre usi lo smartphone al semaforo te la ritirano... non c'è proporzione a mio avviso.

Ovviamente non si tiene conto dell'abuso di ufficio che molti agenti esercitano, giusto perchè siamo in Italia, ma vabbè.

Eh beh io parlo delle mie parti, il problema di chi guida senza patente non lo credevo così diffuso.

TOP

provvedimento a mio avviso corretto, a meno che la flagranza non sia al semaforo, dove l'unico rischio che corri è di partire 1 secondo dopo e la misura sarebbe a mio avviso eccessiva.
ma... vorrei ricordare che la consulta ha appena decretato che il ritiro della patente d'ufficio in caso di omicidio stradale può avvenire solo per guida sotto alcol o droghe.
saranno forse un po' sproporzionate tra loro le due misure?

Speriamo

come se qui in Italia,sopratutto al SUD,la gente guida senza patente già ci sta

Favorevole, almeno poi saremo in pochi a guidare e fare incidenti diventerà statisticamente impossibile xD