Nuovo blocco diesel Euro 4 in Lombardia, Veneto, Piemonte ed Emilia Romagna
Dalle 8:30 alle 18:30 fino a quando non si rientrerà nei valori definiti dalla legge
Nuovo blocco alla circolazione per i veicoli diesel Euro 4 in Lombardia, Piemonte, Veneto ed Emilia Romagna: il provvedimento è stato riattivato oggi, venerdì 21 dicembre, a causa di un nuovo superamento dei livelli consentiti di PM10 nell'aria (50 microgrammi per metro cubo) per oltre quattro giorni consecutivi, come registrato dalle centraline di Arpa.
Il blocco alla circolazione riguarda tutti i veicoli diesel Euro 4 (e inferiori), che non potranno accedere a determinati comuni (qui la nostra guida completa con i Comuni e le limitazioni) dalle 8:30 alle 18:30 nelle Regioni del bacino Padano, come recita il Protocollo Aria, sottoscritto il 9 giugno 2017 per la realizzazione congiunta di "una serie di misure addizionali di risanamento".
BLOCCO TRAFFICO PROTOCOLLO ARIA, LE REGIONI INTERESSATE
Ricordiamo che la disattivazione delle limitazioni temporanee si verifica dopo due giorni di rientro nei valori definiti, previa autorizzazione dell'ente territoriale. Maggiori informazioni sulle aree interessate e sui valori di riferimento sono presenti nel link in FONTE.
un impianto gpl-diesel porterebbe la classe di emissione degli attuali veicoli 3 e 4 a 6 e 7...nessuno lo dice...
Ben volentieri se posso, soprattutto il treno: Viaggio tranquillo, non devo guidare, risparmio almeno il 50%, nessuna preoccupazione per il parcheggio... In una piccola città d'estate, poi, la bicicletta è veramente l'ideale
Usali tu
Si scusa hai ragione. E' che mi sono tornati brutti ricordi.
E cosa c'entra questo? Te lo ricordi di cosa stavi parlando o no?
Senti. L'ultima volta che volevo fare un affare con un napoletano mi sono ritrovato a dover pagare pure la telefonata sebbene fosse stato lui a chiamarmi!
Scusa se non mi fido troppo.
Mezzi pubblici, biciclette, treni... Ne hai mai sentito parlare?
Tipo?
"Vado"? Hanno inventato internet, non lo sapevi?
Ma sara' di Napoli. Che ne vuoi che ne sappia di queste tecnologie moderne.
Ma voi italiani siete tutti ritardati?
Guarda che il blocco lo fanno per non farvi morire di inquinamento....
Che popolo demente...
Ma quando ti faranno la multa la paghi?
Domani vado a vendere la mia Golf a Napoli!
Per forza! Quelli del sud cosa vuoi che inquinino?!
Ovviamente esageravo con i "3 anni".
Data precisa non si ha.. possono essere 3, come 7, come 15. Solo, era per dire che al momento se si ha intenzione di tenere l'auto per un bel po' di tempo (più di 10 anni) la scelta del diesel è quella meno conveniente visto che viene demonizzato come combustibile
Il libretto sarebbe obbligatorio dappertutto, non solo nella regione Lombardia.
Ciò non toglie che buona parte di questi acquisti venga effettuato senza alcuna cura della normativa, semplicemente perché - evidentemente - questo viene permesso.
Mi guardo i link che hai messo!
Al di là dell'incentivo, con "abusivo" intendevo privo di targa dell'impianto e/o relativo libretto che dal 2014 sono obbligatori, almeno nella regione Lombardia.
Riguardo al blocco mi trovi perfettamente d'accordo, per quanto mi riguarda farei come ad Oslo ma pian piano, volenti o dolenti, almeno nella pianura padana, temo e spero che ci arriveremo.
p.s.
Era in pending, quindi non se l'hai letto o ti può essere utile
http://disq.us/p/1y96pmy"- "In tutti gli altri posti" che non siano Milano, se non fai tutto abusivamente, devi avere una certificazione per installare un impianto termico."
Ovvio. Il punto è che nessuno se ne preoccupa, in mancanza di relativo incentivo.
Per il resto, come ti ho detto in diverse occasioni, non metto minimamente in dubbio l'impatto derivante dal traffico veicolare.
Fosse per me bloccherei il traffico in tutti i centri, ma questo è un altro discorso.
Del resto qua hanno dismesso 50km di ferrovia e non siamo capaci di fare una stup1d@ ciclabile, rendiamoci conto.
- Gli incentivi riguardano solo le stufe più efficienti ed una certa categoria di pellet. D'altronde se per alcuni risulta più economico riscaldarsi così, è impossibile fare altrimenti. Ma a Milano, pur essendo le stufe in numero ancora importante, sono una minima percentuale rapportato al resto
Qui, se vuoi, ti puoi fare un'idea:
https://bit.ly/2LCkSuR- Il Piano di Miglioramento dell'Aria del Bacino Padano (siglato da Piemonte, Lombardia, Veneto ed Emilia Romagna), prende in considerazione non solo il traffico veicolare ma anche il riscaldamento (oltre ad altro), anche nei casi d'emergenza come questo.
https://bit.ly/2T3fFhShttps://bit.ly/2yhuPG9
Resta il fatto che a Milano il principale responsabile dell'inquinamento dell'aria (in misura doppia rispetto al riscaldamento) è il traffico veicolare, formato da centinaia di migliaia di auto in giro per la città, la maggior parte con una sola persona a bordo e che, all'ora di punta, si muovono a passo d'uomo.
- "In tutti gli altri posti" che non siano Milano, se non fai tutto abusivamente, devi avere una certificazione per installare un impianto termico.
Bravo, così vinci una bella denuncia penale ed un processo per direttissima. Tu sì che sei un GENIO! Il quanto alle multe non ti preoccupare, ti arriveranno direttamente a casa.
P.s. Anch'io ho comprato una diesel usata euro 4, ma a basso costo perché sapevo benissimo che tra pochi anni varranno zero , ed oltre tutto non abito più a Milano né ho intenzione di girarci in macchina
Sono d'accordo con te su quello che dici.
Resta il fatto che trovo sia assurdo che ancora sia possibile installare, peraltro godendo di incentivi, stufe a pellet o addirittura a legna, nel 2018-2019. È semplicemente assurdo.
Questo sia a Milano, sia nel resto d'Italia.
Non per sciare il focus dal traffico, ma non vedo perché non citare anche questo aspetto (parallelamente, non al posto di).
Comunque quello che non ho ancora capito è come possono verificare che cosa ho in casa, considerando che se riscaldo a legna non vado certo a dirlo a loro.
Forse a Milano potranno avere una stima sui rilievi, ma in tutti gli altri posti meno dotati tecnologicamente?
Perché, qualcuno ti obbliga a vendere l'auto nella tua stessa regione?
Se funzionano ... Meglio!
Forse sono pessimista io, ecco. :)
Questi sistemi funzionano, a volte pure troppo:
Stando ai dati che si possono reperire dal Catasto Unico Regionale degli Impianti Termici del Comune di Milano, il 96% dei riscaldamenti residenziali è alimentato a gas. E dalle ricerche di POLIMI e dai dati di Arpa Lombardia, il principale responsabile dell'inquinamento nella città di Milano è il traffico veicolare.
Qualsiasi altra cosa - tipo addossare la colpa dell'inquinamento milanese alle navi mercantili o ai veicoli commerciali, che tra parentesi quelli pre Euro 5 sono il 12% in rapporto alle auto private della stessa categoria - sono solo teorie gombloddisdighe e benaltrismo, niente di più. IMAO
p.s.
A Milano, dal 2023, saranno vietati tutti i riscaldamenti a gasolio.
Comunque non sarebbe male intervenire anche in quel senso.
Ma chi e come potrà mai controllare?
Temo tu abbia troppa fiducia nei sistemi (purtroppo).
La peggior cosa che si possa fare ad un troll è rispondergli seriamente, se si aspetta che la gente a cui risponde si metta a litigare
Ma non ti rendi conto che questo Davide è
1) o un troll
2) oppure un caso umano?
Rispondergli non fa altro che alimentare la sua natura parassitica.
Di green ha proprio poco, penso sia la città con meno zone verdi d'Europa. Per il resto si sta bene dai, poi ci sono le russe
Sei sicuro che è una Euro 4? Pensavo le E4 fossero più vecchie, la mia è del 2007
No, i penalizzati sono quelli della pianura padana e per ragioni climatiche e geografiche, nessun "gomblotto"
Diesel Euro 6 fra 3 anni sper proprio di no, ne sto per comprare una..
A Milano dicevano per il 2025, ma non ancora confermato (per fortuna)
I motori nuovi sono sempre più sofisticati, e sono ottimizzati per un certo tipo di carburante, ma se siano da soli o accoppiati ad un motore elettrico non cambia assolutamente niente. Anzi, il motore elettrico dà una mano nelle accelerazioni, quindi al motore termico sono richiesti meno sforzi, semmai. Detto questo, la benzina non è assolutamente meglio del GPL per un motore, soprattutto da quando hanno abolito gli additivi al piombo, anzi il GPL è un carburante molto migliore e non c'è alcun motivo perché un motore già caldo (a freddo il gas potrebbe condensare) non possa partire direttamente a GPL. Addirittura alcuni impianti funzionano direttamente iniettando il GPL liquido, senza gassificatore! Bisogna che la centralina di un''eventuale ibrida trasformata a GPL tenga conto dello "start/stop" (che comunque ormai fanno tutti i motori, anche diesel). In ogni caso il GPL sulle auto ibride non è né vietato né sconsigliato, addirittura i giapponesi stanno tirando fuori delle auto che lo prevedono nativamente, vedi
Regala maschere antigas, già che ci sei
Buono a sapersi... rinnovo gli auguri di buone feste a te e ai tuoi cari... rimarrei volentieri a battibeccare ancora ma gli ultimi acquisti natalizi mi attendono 👋🏻
Ma quale impegno? Assoluto relax, con uno come te non c'è affatto bisogno di impegnarsi
Potresti fare di più ma ti premio per l’impegno...
Vedi? Oggi stai imparando qualcosa, contento?
Decisamente meglio...
Il discorso è complesso. Cambiare solo il sottosistema di regolazione finale in un impianto vecchio con dinamiche di funzionamento incoerenti con le valvole non crea alcun beneficio. Ci sono molte pubblicazioni in merito.
Sempre meglio dei gesti ed i grugniti a cui sei abituato
Mi stai impressionando con la tua arguzia dialettica😵
Strategia "muro di gomma" di chi si sente messo all'angolo e non sa rispondere niente di sensato. Come sei prevedibile...
Ok ti scuso
Scusa, dovevo capirlo che uno come te si esprime a gesti ed a grugniti, e non è in grado di capire né di rispondere ad una semplicissima domanda
No😒
Non le ho, infatti ti sto facendo una domanda su quello che stai facendo tu. Capisci l'italiano?
Sei tu quello con le doti divinatorie non io😒
Certo che lo chiedo a te, domanda retorica perché non hai idea di quello che dici e perché lo dici, ma sei tu che sei venuto fuori vantandoti di usare tranquillamente tutte le tecnologie più inquinanti del pianeta! Perché lo fai? Cosa speri di suscitare negli altri? Ti senti talmente una nullità che vai a cercare anche il disprezzo, meglio che niente?
- Dando manforte al tizio sopra, l'hai detto indirettamente. Ma le auto in città non sono "meno gravose" sono la principale fonte d'inquinamento
- Escludendo tutti coloro che controllano la temperatura aprendo le finestre, le valvole convengono anche all'inquilino (senza involucro) che voglia contenere la spesa, preferendo girare per casa con un maglioncino in pieno inverno, invece che in canottiera e pantaloncini.
E lo chiedi a me? 😒
Scusa ma mi sfugge la tua logica... Secondo te se TU fai (o dici di fare, scommetto che sei un quindicenne che crede di darsi importanza parlando di cose "da grandi") lo st####o IO mi dovrei inca##are, o magari invidiarti? E perché?
esatto👍👍👍 hai doti divinatorie straordinarie...
ti informo che per Natale abbiamo organizzato una grigliata all’aperto dove bruceremo solo alberi dell’amazzonia per cucinare delle succulente bistecche di cucciolo di panda... se vuoi essere dei nostri sei il benvenuto🤗 buon Natale
Infatti mi sa che sbagli. Il piano del bacino Padano per il miglioramento della qualità dell'aria è uno solo, il medesimo per la Lombardia, Piemonte, Veneto ed Emilia Romagna e per tutte valgone le medesime regole.
Credo che solo a livello comunale possano essere più stringenti.
Mai detto che le auto non siano gravose in termini inquinanti. Le valvole termostatiche in un impianto di vecchia concezione con un involucro a basse prestazioni convengono solo a chi le installa.
Goditela finché puoi...
Quante stelle ha la tua?
Se fai il mestiere che dici, saprai che gli impianti di cui parli sono quelli radiali a pavimento, gli unici esentati dal mettere i termostati e quanti sono in percentuale al totale?
Quindi secondo me sarebbe stato più corretto scrivere in "alcuni" palazzi piuttosto che in "molti", senza instillare l'idea che siano la maggioranza, evitando così di dare man forte al tizio sopra che contraddice qualsiasi analisi fatta da POLIMI o dall'Arpa Lombardia.
Però qui, e anche altrove, sembra che le centinaia di migliaia di automobili che circolano per la città, dal peso di centinaia di chili per trasportarne poche decine, siano indispensabili alla mobilità cittadina e un vero toccasana per l'aria e quindi da assolvere. Invece i veri colpevoli sarebbero i riscaldamenti (che a Milano da quanto risulta dal catasto unico sono per il 96% alimentati a gas) o le navi mercantili.
Sembra che non abbiate mai camminato o pedalato per una strada trafficata di Milano all'ora di punta. Bah.
Non lo dico, lo deduco dai "ragionamenti" che fai
Come supponevo, non hai fatto nessun conto, ti ha agganciato un venditore di caldaie e ti sei fatto infinocchiare per bene senza pensarci su nemmeno un minuto
Te lo dirò quando avrò intenzione di venderla... adesso me la godo alla stragrande
Hai fatto i conti? E su quanti anni? E la tua "bella caldaia a pellet" quanto valore ha aggiunto alla tua abitazione?
Se lo dici tu... bacini dolci cucciolo😘
Grazie, ho di meglio e nessun bisogno di affittare alcunché, e poi con uno come te sicuramente il box auto avrà il tetto sfondato e la brandina farà schifo pure agli scarafaggi
Ripeto quanto detto precedentemente le spese per coibentare e modificare radicalmente il sistema di riscaldamento di casa mia sarebbero state x volte superiori a quanto ho speso per la mia bella caldaia a pellet...
Se vuoi ti affitto un box auto con annessa brandina... con il ricavato prometto che farò delle scelte altruiste e green
Non credo proprio che venga dalla Cina, è un vecchio Sony Vaio. Comunque in queste cose bisogna anche pensare un po' più in là del proprio naso, un impianto di riscaldamento ben fatto dura decine d'anni e la coibentazione, oltre a far risparmiare un bel po' di soldi ogni anno, aumenta anche il confort acustico e il valore dell'abitazione. Se vai a vedere in una qualunque agenzia immobiliare sui cartelli di vendita c'è anche riportata la classe energetica
Ci abitiamo noi in casa tua?
Sono un archit3tt0 e certificatore enegetico. Fidati che se ne vedono di ogni :)
Infatti,confermo...è tutta una presa per il culo.Pur di far spendere soldi alla gente,"che facciano girare l'economia",si fotta il blocco al traffico,inquinate pure,basta che spendiate! Da ridere per non piangere...
E questo la dice lunga anche sulla validità di questi espedienti.
Signori se posso poi inoltrare a voi la fattura delle spese che mi suggerite... volentieri
oltre alla caldaia a pellet vedrei bene anche una casa costruita come si deve e non con muri sottili dove il 50% del calore si perde
A Milano, non so neppure più da quanti anni, c'è l'obbligo d'installare i termostati ad ogni elemento presente in casa. Ora, se permetti dubito che ci sia qualcuno che butti soldi dalla finestra mentre la apre per regolare la temperatura di casa ;)
Primo é una caldaia a pellet non una stufa... al momento non sono fuorilegge e non mi sembra che nessuno abbia intenzione di farle diventare illegali... secondo dovrei modificare anche i termosifoni per un impianto differente con relativa caldaia a condensazione? Per rientrare dell’investimento fra quanti anni?
Ognuno fa i conti con il suo portafoglio... pure lo stato quando ha bisogno di soldi ti tassa o fa dei tagli ai servizi... quindi la convenienza economica viene prima di tutto... Lo smartphone o il computer da cui stai digitando viene prodotto in Cina e i suoi produttori se ne sono bellamente fregati di salvaguardare l’ambiente l’importante era la convenienza economica
- Le colonnine elettriche, per tutte quelle persone con un box, sono più di quanto non siano i distributori di gas e per la maggior parte delle persone non sarebbe un problema passare all'elettrico (se non per il costo d'acquisto * e la penuria di modelli) dato che (secondo ISFOR) il 75% della popolazione non fa più di 20 km al giorno.
E poi, l'unico modo per diffondere le colonnine pubbliche è quello di aumentare la domanda e cioè il numero di auto elettriche in circolazione, un po' come ai tempi fu coi benzinai, i quali aumentarono di pari passo con l'adozione in massa delle automobili
- In uno dei Paesi con più auto procapite e l'unico con più città (4 nelle prime sedici posizioni) nella classifica Numbeo di quelle più inquinate, secondo me, è cosa buona e giusta disincentivare l'acquisto di altre automobili con le quali ci soffochiamo.
* Anche se, per esempio, una Nissan Leaf costa di listino 36.700 euro a cui sottraendo l'ecobonus e magari un piccolo sconto, si potrebbe portare a casa con 30 mila euro. E poi, l'incentivo serve solo a convincere gli indecisi, non certo ad obbligarli all'acquisto, dato che in alternativa ci sono le ibride o quelle a gas
Qui si sta parlando di inquinamento, non di convenienza economica. Oltretutto, se proprio volessi risparmiare, ti converrebbe investire qualcosa in più nella coibentazione piuttosto che nella stufa a pellet che da un anno all'altro potrebbe finire fuorilegge. Ed in ogni caso per efficienza energetica una caldaia a condensazione con l'impianto adeguato (i termosifoni non vanno bene) è decisamente imbattibile
Vuoi stare con la tua caldaia a metano? Libero di farlo ... io ho deciso di investire su un camino svedese ad alta efficienza energetica e su una caldaia a pellet
I tuoi vicini di caverna?
Ma non è che confondi l'Arpa con l'ACI?
I miei vicini idem riscaldamento in parte a legna e si stanno informando per passare alla caldaia a pellet
E cosa c'entra? Navi ed aerei non hanno alternative, le auto, spesso e volentieri, sì!
I dati di Arpa Lombardia si basano sui rilevamenti delle centraline sparse per la città di Milano, invece i tuoi si basano su "te e il tuo vicino". Ad occhio mi sembrano più sommari i tuoi ma se volessi proporti in qualità di fornitore ufficiale dei dati sull'inquinamento, cittadino, provinciale e regionale all'ISPRA o alla Comunità Europea fai pure, scrivi e vedi cosa ti rispondono.
Comunque sappi che i dati di Arpa su base regionale s'invertono, in quel caso è il riscaldamento ad essere il principale responsabile dell'inquinamento.
Salùt
p.s.
Ti ricordo che a fine febbraio entrerà in vigore l'Area B e quella dei controlli sarà tutto un altro paio di maniche ma imputare il problema dell'inquinamento cittadino alla mancanza di controlli, o al riscaldamento residenziale piuttosto che al numero delle auto in circolazione, si chiama benaltrismo.
Felice tu, i tuoi vicini magari un po' meno. Evviva l'egoismo!
Bel fritto misto, complimenti.
1) "Motori piccoli" quali? La Toyota Yaris ibrida è un 1500, quella a benzina è un 1000! La Prius, poi, ha lo stesso 1800 sia ibrida che no.
2) Il motore GPL quando è caldo non ha nessun bisogno di partire a benzina, e non si "fotte" proprio niente.
3) "Dati disponibili" quali? E cosa c'entra il prezzo di acquisto? Mettici anche il prezzo di rivendita, allora!
4) Che le ibride siano una soluzione intermedia ben poco conveniente, in prospettiva, rispetto alle "full electric" è senz'altro vero, che offrano dei vantaggi rispetto alle auto tradizionali invece pure, vedi per esempio
. Il consumo medio rispetto ad una equivalente solo a benzina è stimato al 25%.
5) Tu non sei la misura di tutte le cose, per la maggior parte delle persone l'auto viene usata principalmente in città o strade limitrofe, dove il recupero di energia in frenata ed il minor consumo di benzina durante le accelerazioni contano eccome. E non tutti abitano in pianura, comunque.
6) Il motore endotermico è morto, ma le infrastrutture per l'auto elettrica non sono ancora pronte e ci vorrà ancora qualche anno
Felice di avere una caldaia a pellet, un camino a legna e un pick-up Mitsubishi del 2004 ancora perfettamente funzionante... mi facciano pure la multa perché circolo con euro 3... non vedo il motivo di spendere per una macchina nuova se la mia va ancora alla grandissima... ps con caldaia a pellet incentivata dallo stato mi sono levato la bolletta del metano definitivamente con enorme felicità per le mie tasche...
Solo interessi economici. Altrimenti tutti a piedi.
Dovresti andare a Portobello e proporlo....:))
commenti dei sottosviluppati alla rece del milanese del ninebot.
so benissimo cosa c'è scritto, mica devi dirlo a me :)
Ci manca solo il gas mostarda e abbiamo proprio tutto.
esatto :)
se il consumatore vede tutto aperto è più propenso ad entrare
evidentemente quelle che ho visto io no. ripeto non faccio nomi solo per non dar loro visibilita
Pienamente d'accordo, trovo che quese manovre di m€rd@ siano un'offesa a chi lavora duramente, paga le tasse e nn può devolvere metà dello stipendio per c@zz@t€ del genere e comorare auto nuova..io ho una bmw 320d euro4 presa usata 3 anni fa, comprata con molta fatica e mettendo via risparmi perché era un mio piccolo sogno..col c@zz0 CHE LA DO VIA PER COMPRARE UNA CAGATA A METANO/GPL O IBIRDA DEL MENGA.
si f0tt@n0, piuttosto pago la multa e il primo vigile che mi ferma vince una cinquina in faccia.
E chi ti ferma? Prendono la targa ai varchi (ne hanno installati su tutto il perimetro, controlla) e ti mandano direttamente la multa a casa!
eh va beh però sai in auto magari un controllino ogni tanto lo fanno. Con le case proprio stiamo a zero
Ilfattoquotidiano.it/2018/11/26/diesel-la-sua-fine-e-inevitabile-ma-non-per-le-ragioni-che-ci-raccontano/4791476/Sono bloccate anche benzina euro 0
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/11/26/diesel-la-sua-fine-e-inevitabile-ma-non-per-le-ragioni-che-ci-raccontano/4791476/Se l'Arpa vuole dati veritieri fa in modo che in Italia ci siano controlli a tappeto e regolari su tutto ciò che inquina, dall'auto all'impianto di casa. Solo così hai dati VERI non stime basate sul nulla.
Sulle auto ibride l'istallazione del GPL è fortemente sconsigliata poichè: a: sono motori molto piccoli e delicati, non adattati a un'alimentazione alternativa. b: le auto ibride usano sia il motore elettrico sia il motore endotermico quindi accendono e spengono il motore endotermico se non è richiesto, incompatibile con Gpl perchè il motore si avvia sempre a benzina e poi passa a Gpl, fotteresti il motore dopo mille km. Secondo: Il risparmio da te paventato è confutato da tutti i dati ad oggi disponibili in quanto: costano di più all'acquisto (trovami l'auto ibrida che costa meno di quella non ibrida), costano di più all'atto delle manutenzioni (2 motori, per di più uno piccolo e delicatissimo, batterie, centraline, ecc.. tutte cose che io non ho su una non ibrida e ciò che non c'è non si rompe mai). costano di più al km (anche qui dati alla mano con una punto scrausa che costa come una vacanza in sardegna faccio il 33, con un ibrida quelle medie lì te le puoi anche sognare la notte), inquinano ugualmente (risparmi sulla Co2 ma hai maggiori emissioni su altri dati perchè su Gpl io ho combustione completa). Terzo: l'entità di risparmio del "recupero in frenata", "brevi tratti solo elettrico" rappresenta percentuali risicatissime, cose di cui praticamente nell'uso quotidiano (in pianura specialmente) nessuno si accorge. Marketing e basta, questo è l'ibrido (salvo il plugin con buone batterie), per far rispettare le normative EuroX a costruttori che ormai cercano ancora di appioppare il motore endotermico (tecnologia ormai morta stramorta, trapassata e remota) come innovazione.
Ed ecco che arriva un altro che non ha capito un tubo da quando è nato... Secondo te la pubblicità è inutile?
Ma secondo te l'Arpa dovrebbe misurare la qualità dell'aria in qualunque edificio? Ovvio che ha un certo numero di centraline di rilevazione e poi fa una media, non considera mica se al tuo vicino gli puzzano le ascelle!
Appunto, io ho una macchina a metano, un risparmio incredibile, e la macchina oramai ha più di 10 anni e 260.000km, al di fuori della manutenzione ordinaria mai avuto un problema, fate voi i conti di quanto ho risparmiato in questi anni, altro che ibrido!
che non ci sia controllo mi trovi d'accordo, ma è lo stesso per le auto, voglio vedere chi fermano con euro 4 in tangenziale
Assolutamente no, le auto ibride (che potrebbero benissimo adoperare il gpl. se proprio ci tieni) consentono un risparmio notevole dato che il motore termico non deve fornire tutta la potenza richiesta per le accelerazioni, quindi ne basta uno più piccolo. Aggiungi anche il recupero dell'energia in frenata e la possibilità di adoperare solo il motore elettrico nei brevi percorsi e te ne accorgerai da solo. Tieni presente che la maggior parte delle persone adopera le auto prevalentemente in città o nelle strade immediatamente limitrofe
Ma le auto a GPL e (sopratutto) a metano possibile non le considerino nemmeno..?
Facendo un discorso più ampio tra ecotassa/ecobonus e blocchi, le scelta del cittadino sono:
1) auto a metano/GPL (anche euro -20, che andrebbe ad inquinare più di una qualsiasi auto diesel euro 4-5-6)
2) auto full-elettrica (che, al momento, sono più una "scommessa" per chi le acquista e taglia via la stragrande maggioranza della popolazione visto il prezzo di almeno 40000 euro)
3) ibride benzina-elettriche (in pratica, auto a benzina visto che l'elettrico "funziona" solo in determinate occasioni)
4) auto diesel euro 6 (che verrà bloccata tra... 3 anni?)
Possibile che le auto del primo punto, che al momento sarebbero il paradigma energetico ottimale per (quasi) tutti, siano completamente non considerate dall'opinione pubblica/media/case automobilistiche? Ok, in alcune zone potrebbero mancare le colonnine ma son sicuramente più delle colonnine elettriche.. ma oltre questo, quali pecche avrebbe? (non ditemi non va bene per la montagna, è una scusante ridicola)
Ok, si vuole passare ora direttamente all'elettrico (il futuro) ma i modi in cui lo si vuol fare sono (imho) sbagliati..
In primis, è presto per la maggior parte dei cittadini (e non solo per il costo d'acquisto)
Mancano reali incentivi (anzi, al momento pare più si voglia disincentivare l'acquisto di un'auto)
come una apparizione magica ti si accosterà la stradale con la sua bacchetta magica a forma di paletta rossa ...da li in poi tutto ti sembrerà piu facile :D
ma 'ndo vivi? sono vietati i camini sotto certe classi di efficenza. In pratica è tutto permesso perchè nessuno controlla che classe di efficenza sia il tuo camino e quindi tanta gente va a legna/pellet/s'arrangia. (s'arrangia = pallet usato, legna verdissima, rifiuti)
Se io ho il vicino con la stufa a pellet che trucca la centralina e versa un litro di olio esausto ogni sacco di pellet cambia tutto il ragionamento. Se io ho il vicino che brucia cataste di pallet usato sporco intriso di sporcizia di vario tipo il discorso cambia. Se io ho il vicino che usa gasolio misto a olio esausto nella caldaia anni 40 il discorso cambia drasticamente. Potrei andare avanti un ora. Finchè non si faranno controlli serrati, precisi e regolari su tutti gli impianti il discorso sarà sempre fuffa secondo me.
L'arpa fa i suoi controlli facendo calcoli su quello che ha in mano ma ignora (visto che nessuno controlla) il vero stato dei sistemi di riscaldamento, cioè cosa e come si brucia. Idem le auto, nessuno controlla quanto realmente inquina il diesel perchè non si sa quante siano le auto senza filtro EGR, con centraline rimappate, ecc... per non parlare dei camion con targa estera che non si nemmeno a che classe ambientale appartengano (suppongo euro 6b tutti visto il colore dei gas di scarico).I dati che citi sono sommari e sono confutati dalla situazione attuale che non solo è completamente incontrollata ma non vi è (almeno a breve) un vero piano di intervento per mitigarla o risolverla.
ma che stai a di?? Sono vietate le biomasse in tutta la lombardia (eccetto i comuni montani)
Esattoooo, esattissimo. I problemi molte volte (quasi tutte) sono le infrastrutture carenti. Il metanodotto non arriva ovunque e ci sono molte zone "grigie" non connesse e alè gasolio a gogo. Assurdamente ho visto un distributore di benzina/gpl/metano non coperto da metanodotto che ha dovuto costruire uno stabile per una struttura piena di bombole di metano, bello grosso aggiungo.
Come ragionamento è proprio così, considerando che nemmeno in centro a milano sono vietati i camini, le stufe a pellet ecc... rompono alle Euro3/Euro4 poi un camino inquina come 10000Km di auto diesel ogni giorno ma non importa a nessuno
Le auto ibride (tolte le plugin che invece sono un misto accettabile) sono le cretinate del decennio. Inquinano lo stesso e costano già molto di più di Gpl e Metano sia come costo al Km, sia come costo all'acquisto, sia come costi di manutenzione. Ho avuto in mano una Punto a Gpl: 100 Km -> 5E, con piede pesante. Equivale a 33,3 Km col costo di un litro di benzina (considerato prezzo di 1,6E). Trovatemi un ibrida che faccia queste medie con piede pesante. è solo marketing per vendere un prodotto che non ha senso di esistere.
Edit.
E non sei ancora andato a Madrid, da come mi ricordo, sul lato mobilità, è pure meglio di Barcellona.
Hai ragione, il nostro trasporto pubblico spesso non è all'altezza (anche per questo motivo, io preferisco pedalare) ma a fronte di quella volta che sei rimasto bloccato in stazione, quante volte sei rimasto bloccato nel traffico?
Dopodichè, non so dove abiti ma continuando di 'sto passo, evitando di fare uno sforzo nel nostro piccolo e delegando agli altri la responsabilità di migliorare per primi, arriveremo al punto che (almeno nelle città più inquinate come Milano e Torino e in generale tutte quelle del Bacino Padano) verrà SEMPRE vietata la circolazione di TUTTE le auto endotermiche
Almeno ci sarà caldo in cella
Vabbè, hai già dimostrato abbondantemente quello che sei, ma almeno arrivare a capire la differenza tra "non voglio" e "non sono capace" dovresti arrivarci pure tu...
Timidamente e con molta prudenza, stiamo arrivando anche noi, dato che nella attuale legge di bilancio è stato dato il via libera "alla sperimentazione (!?) della circolazione su strada di veicoli per la mobilità personale a propulsione prevalentemente elettrica, quali segway, hoverboard e monopattini."
Non è così, il FAP cattura il particolato e poi, quando fa la rigenerazione, lo BRUCIA. La combustione non è perfetta (nessuna lo è) e quindi l'1% del particolato che brucia forma dell'altro particolato, per forza di cose più piccolo. Per quel che ne so io un FAP in piena efficienza evita una buona percentuale dell'inquinamento, e non solo dei PM10, vedi
Nella legge di bilancio di prossima approvazione c'è un articolo al riguardo
Veramente le stufe sono accese da ottobre e le colonnine avevano registrato un superamento dei valori anche prima di quella data.
Dopodichè, in inverno le polveri sottili sedimentano a terra anche per una particolare conformazione morfologica della pianura Padana.
"Tutte le volte che si accendono le stufe aumenta il livello del PM10, cosa facciamo?"
"Blocchiamo la circolazione ai diesel"
"Soluzione brillante! procediamo."
Sono stato recentemente a Berlino e ti assicuro che demolire tutto per poi ricostruire (bene) non sarebbe affatto una cattiva idea. Purtroppo gli abitanti avrebbero qualcosa da ridire...
Ossia tu puoi scorreggiare quanto vuoi e se qualcuno si lamenta gli dici di aprire la finestra?
Infatti NON VOGLIO, è una cosa che dovresti fare TU se non vuoi passare da BUFF0NE!
P.s. Segnalo il tuo post, non sei una persona civile
Più che la multa è la denuncia penale per inquinamento ambientale che dovrebbe preoccupare.
"Loro" chi? Chi te l'ha venduta l'auto, Renzie? I motori si guastano, TUTTI, a seconda di quale scegli e di come guidi possono durare di più o di meno, ma la possibilità di rotture è sempre possibile. Se volessimo avere delle auto che durano milioni di Km dovremmo avere dei 3000 diesel aspirati da 2500 giri massimo, in grado di erogare una cinquantina di cavalli se va bene
Il blocco delle auto non serve a niente, è solo un palliativo. Bloccare le auto quando superi i limiti? dovrebbero bloccarle prima e vedere se i limiti li superiamo lo stesso o no.
Comunque la vera causa dell'inquinamento in pianura Padana sapete qual'è? le Alpi! dovremmo dargli una spuntatina e far circolare meglio l'aria, ecco che allora...
A parte che ci sono anche quelli che, soprattutto il pomeriggio, vagano senza meta ma io riferivo anche a quelli che vanno al lavoro in macchina (soli soletti), quelli che si lamentano di quanto costa la benzina e la manutenzione, di quanto traffico ci sia, di quanto aumenti ogni giorno e di come non si trovi più parcheggio e poi io, che vado a quello stesso lavoro in bici, magari facendo anche qualche km in più, sono quello pazzo.
Ma vediamo se da qui a 10 anni (almeno a Milano ma anche in tutte le città del Bacino Padano, che ricordo sono tra le più inquinate d'Europa) non arriveremo ad adottare la stessa drastica misura di Oslo che da gennaio chiuderà, TUTTI i giorni, gran parte della città a TUTTE le auto col motore a scoppio
E continui a fare finta di non capire... Se dici che gli asini volano, ebbene, PROVALO! O almeno dimmi dove hai letto una simile str...upidaggine, libro, capitolo, pagina e capoverso, non "è scritto sui libri". Se non sei in grado di farlo vuol dire che hai detto qualcosa di cui tu stesso non hai le prove e quindi, ripeto, sei solo un BUFF0NE!
E ma sai, c'è una teoria per cui il cliente se trova la porta spalancata è più invitato ad entrare nel negozio e dunque a spendere.
Manco la fatica di aprire le porte ormai facciamo...
Certo, dipende dove, a Palermo ad esempio...
Ripeto per i d€fic€nti che non capiscono o fanno finta di non capire (tu): Se affermi qualcosa, QUALUNQUE COSA, devi essere TU a portarne le prove, altrimenti sei solo un BUFF0NE come stai dimostrando di essere. Google lo so usare molto meglio di te, ma non è questo il punto
Ma anche in generale sarebbe una bella battaglia su chi, tra macchine e riscaldamento, inquina di più. Però nella maggior parte delle città la gara sarebbe persa in partenza.
Se poi si prendono in considerazione solo i gas serra, allora il traffico veicolare è responsabile per più di 1/4 delle emissioni
Ragazzi giovani che hanno una macchina e girano senza meta? Mmh.. io non ne ho mai visti sinceramente
Passi la prova ma quando acceleri il PM10 corre, solo che dovrebbero seguirti in autostrada per accorgersene. Stai attento che se una pattuglia ti vede e si accorge che hai smontato il FAP rischi il sequestro dell'auto, oltre ad una multa da farti accendere un mutuo
Le auto vecchie o nuove inquinano, tutte, soprattutto tenendo conto del numero. Ma anche quelle elettriche inquinano, solo che lo fanno meno.
I giovani (ma non solo) che conosco io, non hanno nessuna necessità di usare la macchina, gli anziani un qualche motivo ce lo potrebbero pure avere.
ah ma si parlava di Milano? chiedo venia pensavo in generale...
Considerando il costo del metano rispetto al gasolio il costo di cambiare i bruciatori penso che si recuperi molto presto, tutt'altro discorso se devi scavare la strada per portare il tubo del metano. Quello che serve per cucinare non è sufficiente per alimentare una caldaia centralizzata
Fra l'altro hai notato che nessuno parla più di metano e GPL? Sembrano spartiti, mentre l'interesse di tutti oggi sembra venderti un auto ibrida (che è un auto a benzina che consuma e inquina come auto a benzina a meno che non la usi in città)
Poi io ci scommetto che fra qualche anno verrà fuori che la benzina è i mali di questo mondo (perché lo è) e cominceranno a mettere i blocchi alle auto a benzina.
Come una volta continuavano ad incentivarti a comprare disel, prendi disel, risparmi, inquina di meno, e cavolate varie, e ora ti dicono, ah no il disel, inquina troppo, non puoi usarlo.
Ma andate tutti a quel paese, è chiaro che qua c'è l'interesse delle case automobilistiche che devono sempre inventarsi il modo per far cambiare la macchina alla gente, come se già fra bollo, assicurazione, carburanti, manutenzione, pedaggi uno non spendesse già 3/4.000 euro all'anno solo per mantenere la macchina!
Io vado a lavorare, molti miei amici lavorano e non ci vanno in macchina
Se consumi di più significa che bruci più gasolio, e se bruci più gasolio facile capire che inquini anche di più. Il fatto è che il FAP normalmente riduce l'inquinamento, per poi rilasciarlo tutto in un colpo solo quando fa la rigenerazione, ed in forma più pericolosa secondo alcuni (perché vengono generate nano particelle cancerogene).
Sarebbe più corretto dire che il FAP sposta l'inquinamento, giustamente quando vai a fare i test li fanno durante l'uso normale, dove il filtro trattiene il particolato più grosso, ma facciamo anche i test quando viene fatta la rigenerazione e misuriamo quell'inquinamento.
Le fonti si citano, altrimenti sei solo un buff0ne
stavo leggendo comunque un articolo di Repubblica di fine 2016, dicono che l'Italia è PRIMA al mondo per efficienza energetica dei trasporti, e TERZA al mondo dietro Germania e Giappone per efficienza energetica in generale.
mmminchia, chissà gli altri...
Non ovunque, e la difficoltà non è passare un tubo, è perché c'è gente che non vuole spendere soldi e cambiare la caldaia. Anche dove c'è il riscaldamento a metano non è detto che la caldaia sia di quelle più efficienti, magari è vecchissima e non viene fatta manutenzione (sarebbe obbligatoria per legge, ma chi controlla).
Ti obbligano a cambiare l'auto ogni 10 anni, mentre non ti obbligano a dotarti di una caldaia efficiente e moderna (che costa decisamente meno di un automobile), secondo me è assurdo. Oppure a cambiare gli infissi, oppure a non tenere il riscaldamento a 25C e poi stare in casa in maniche corte (conosco gente del genere).
Per non parlare dell'assurdità degli incentivi che hanno dato sulle stufe a pellet che sono tutt'altro che green.
Tu lo puoi pensare ma i dati dicono un'altra cosa. Dopo averli letti, ti rimane solo la tesi del gombloddo
Arpa Lombardia - 2016
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Me ne sono andato anch'io, se è per questo, ma non si può giudicare l'operato di un sindaco dal fatto che nel tuo condominio non riescano a vendere il trilocale. In via Pellegrino Rossi, ad esempio, le fabbriche le hanno ristrutturate e ci sono molti condomini nuovi, se poi riescano a venderlo o no è un altro problema
come diavolo fai a coibentare una vetrina?
Ah bè... Ripetilo quanto vuoi ma lo smog milanese non arriva certo dalle navi mercantili, altrimenti le centraline impazzirebbero 24/7.
E poi tu pensa che scemì quelli di Oslo che, malgrado sia una città portuale, da gennaio chiuderà gran parte della città a TUTTE le auto endotermiche, tutto il giorno e tutti i giorni
le vetrine spalancate hanno le lame d'aria, il calore non esce certo da lì, ma dalle vetrine chiuse...
io invece penso proprio che il riscaldamento inquini più delle auto, solo che le auto possono bloccarle con un provvedimento rapido, il riscaldamento no.
Vogliono venderti il benzina per le troppe riserve di petrolio
Si ho letto il tuo commento, le auto private sono quintuplicate rispetto ai veicoli commerciali. I giovani a meno che siano in difficoltà col lavoro dubito che prendano macchine vecchie.. quindi il problema sicuramente non sta li..
Azz... Davvero un'ottima argomentazione ;)
Tu hai detto, tu cerca e riporta le fonti
Quando va tutto male, invece, il primo imputato è proprio il sindaco...
Già, uno va in giro in automobile perché si diverte a stare ore incolonnato nel traffico, secondo te. Non è che uno usa l'auto perché gli serve per esempio per andare a lavorare giustamente.
Fonti? Te lo ha detto la portinaia o la sora Cesira al mercato? E poi le navi vanno in pieno oceano, non sotto le finestre di casa
ok, fatto sta che la zona è in netto degrado, si vendono sempre meno case (nel mio palazzo un trilocale è in vendita da un anno. peccato che davanti ci sia un'ex fabbrica che dà asilo a diversi senzatetto e non lo compra nessuno, senza che nessuno delle forze d'ordine faccia un ca**o, quando due anni fa si faceva fatica a trovare un alloggio in affitto tanta era la richiesta), ci sono sempre più episodi di cattiva gestione per mancanza di controllo sul territorio. se devo far crescere mio figlio e accollarmi un mutuo/compare casa da 400 cucuzze lo faccio altrove, dove vivo meglio e ho una casa che a quel prezzo a milano mi sogno, purtroppo.
O.T: comunque la stazione "anni 80" di Prime Music è geniale... prima mette L'anno che verrà di Dalla che è del '79, poi Welcome To The Jungle e a seguire Ci vorrebbe un amico di Venditti e Billie Jean
E non fa bene neanche alla salute questo continuo sbalzo di temperature.
Ahahaha... Quelle delle navi è un grande classico, peccato che a Milano non ne veda ancora circolare nessuna.
Col freddo la gente passandoci davanti sente caldo, invitante...ergo :)
Il riscaldamento a metano c'è praticamente ovunque, quello 0,qualcosa che è ancora a gasolio è perché non si riesce a far passare il tubo del metano fino al locale caldaie
Infatti a Milano (secondo il Catasto Unico) nel 96% sono impianti a metano o GPL
Anche no. Comunque sono cavolate, perché se ci tieni veramente al mondo, allora cominci a bloccare le navi da crociera e molti aerei
Mmm... Evidentemente non hai letto il mio commento. Evabbè... Me ne farò una ragione.
p.s.
Io lascerei circolare gli anziani e invece prenderei a calci in cùlo tutti quei giovinastri seduti pigramente al caldo nelle loro scatolette ferme nel traffico. Punti di vista.
Mentre al privato cittadino le auto nuove le regalano giustamente... tutti capaci di fare leggi e poi non rispettarle, mi obblighi a me a cambiare la mia auto perché dici che inquina, pretendo che tu pubblico faccia lo stesso, e ti doti di autobus moderni non inquinanti. Se no son buoni tutti.
Non è più così da decenni, le raffinerie moderne possono variare moltissimo la percentuale dei prodotti finali
E il riscaldamento a metano non capisco come non sia ancora obbligatorio, come può esistere gente ancora con le caldaie a gasolio? O le tanto incentivate ma super inquinanti stufe a pellet?
Quali "catalizzatori"? I vecchi diesel non li hanno proprio, ed i FAP non risolvono tutti i problemi, anche se migliorano un po' le cose. Hai delle statistiche che dicano se sia meglio la porta ceh si apre e si chiure (magari migliaia di volte al giorno, se è un negozio affollato) o la barriere ad aria? E se "il metano non fa PM10 come il diesel" ti rendi conto che quello che hai detto finora con l'inquinamento non c'entra niente?
Questi blocchi fanno ridere, la gente non ha capito che sono solo cavolate, il motivo di questi blocchi è semplice, per ogni litro di petrolio grezzo si riesce a ricavare per il 60% benzina, per il 30% gasolio e per il 10% oli vari. Ora nel mondo ci sono troppe riserve di benzina, quindi per venderla devono pur bloccare i diesel. Solo per questo fanno i blocchi e non di certo perché tengono al mondo.
Si ma il fatto è che la maggior parte sono dieseloni del 90 che fanno una scia nera che oscura mezzo marciapiede, sicuramente le altre vetture potrebbero benissimo stare ferme, a partire dagli anziani con le loro auto degli anni 80..
L'importante è creare disagio (per non dire altro )a chi lavora , però mi raccomando i fuochi d'artificio e petardi a fine anno vanno scoppiati
Io non sono schierato, dico quello che so e so quello che dico, se permetti. Abitavo a Bruzzano e la zona Affori e Maciachini la conosco magari meglio di te, e mi ricordo benissimo che le stesse identiche str...upidaggini che dici tu adesso le dicevano anni fa dei meridionali, poi degli zin9ari e prima degli e6rei. I negozi stanno aperti fino all'orario consentito dalle leggi e dai regolamenti, al kebabbaro di Bruzzano l'anno scorso hanno fatto la multa perché ha servito qualcuno dopo le 14:30. Il territorio è franco o meno se ci sono i controlli giusti e la pubblica sicurezza che fa rispettare la legge, non se per strada incontri Joussef o Wong Li anziché Ciro e Giuvanìn
Assolutamente si. Sono andato a controllare e nel piano si legge:
Le misure temporanee omogenee di 1° livello sono:
b.1. Limitazione all’utilizzo delle autovetture private di classe emissiva almeno Euro 4 diesel in ambito urbano dalle 8.30 alle 18.30 e dei veicoli commerciali di classe emissiva almeno Euro 3 diesel dalle 8.30 alle 12.30. Le deroghe sono relative ai veicoli utilizzatiper finalità di tipo pubblico o sociale (forze dell’ordine, soccorso sanitario, pronto intervento), per il trasporto di portatori di handicap o di persone sottoposte a terapie indispensabili ed indifferibili, i veicoli speciali definiti dall’art. 54...
Dopodichè, secondo il rapporto MOBILITARIA2018 nel 2016 a Milano circolavano:
- 690 mila auto di cui il 65% era pre Euro 5 (448 mila) e
- 74 mila veicoli commerciali di cui il 73% era pre Euro 5 (54 mila)
Quindi, capisci che il 12% non può essere IL problema? E ripeto, senza contare che almeno questi furgoni e furgoncini dovendo trasportare merce, un motivo valido per circolare ce l'avrebbero pure, rispetto alla gran parte delle automobili
Ma il motivo di tenere la porta aperta? Invogliare la gente ad entrare?
Attualmente sono a Barcellona da tre mesi e devo dire che ne ho visti veramente tanti di monopattini elettrici, [specialmente gli xiaomi ehehe] ma anche skate ecc...
Oltre ad un servizio di trasporto pubblico molto efficiente, (e costoso) sono avanti sul lato mobilità.
Non so a quali commenti ti riferisci ma sappi, solo a titolo informativo, che nella legge di bilancio in approvazione c'è anche un articolo in cui si... dispone che, al fine di sostenere la diffusione della micromobilità elettrica e promuovere l'utilizzo di mezzi di trasporto innovativi e sostenibili, nelle città è autorizzata la sperimentazione della circolazione su strada di veicoli per la mobilità personale a propulsione prevalentemente elettrica, quali segway, hoverboard e monopattini.
La settimana scorsa sono stato alla città della moda di Mantova ed anche lì, porte e vetrine spalancate, fuori un freddo bestia e dentro la sauna. Io tutte le volte che entravo ed uscivo che chiudevo le porte e subito dopo le commesse che le riaprivano... na guerra!
Assolutamente no, i veicoli commerciali sono esenti dal blocco.. E comunque la quantità di inquinamento è decisamente alta, se incentivassero con nuovi mezzi commerciali, faresti fuori il 50% dell'inquinamento per ogni città.
"Del tutto gratuita" non esiste, qualcuno deve pagare. Ci pensi tu? E se fai la pulizia degli iniettori su un diesel sfiatato di 20 anni non risolvi assolutamente niente, figuriamoci poi con lo scarico. I negozianti ce le hanno già le barriere ad aria, il riscaldamento lo pagano, e ci sono già anche i regolamenti sulle temperature massime. In ogni caso, visto che il riscaldamento per il 99% per cento è a metano, si risoverebbe poco e niente
Costringere non so, ma di incentivi ce ne sono. 50-60% su infissi e altre spese per aumentare l'efficienza energetica.
O la gente è ignorante e non conosce le detrazioni oppure non vogliono spendere dei soldi per migliorare la propria unità abitativa.
Propendo per la seconda anche se così facendo la verità è che non ci guadagnano un bel caxxo di niente, ma l'italiano medio ha la mentalità dell'ultra risparmio" più soldi mi rimangono in tasca meglio è, l'investimento è brutto e cattivo"
Ci vivo ben da un po'! Se pure a Udine son riusciti a cambiare un po' di autobus urbani non capisco come non possa farcela Milano.
Gli Scania a metano son già operativi, non coprono tutte le linee e tutti gli orari, però dai, già qualcosa. Spero la prossima amministrazione punti ad una flotta elettrica
"a parte" nel senso che, rispetto al resto, sui negozi hai pienamente ragione.
A parte che "i numerosissimi camion e vecchi furgoni" non sono così numerosi se confrontati con le auto private in circolazione e poi anche loro sottostanno al blocco, anche se credo sia limitato a mezza giornata.
Ma bisogna anche ricordare che almeno i suddetti furgoni trasportano quintalate di merce, invece le automobili pesano tonnellate e portano a spasso culì pigri. E quindi un minimo senso ce l'avrebbero pure
p.s.
Dai dati diffusi da Arpa Lombardia, sembrerebbe che il principale responsabile dell'inquinamento cittadino siano proprio le centinaia di migliaia di automobili in circolazione (ma sembra che voi non abbiate mai camminato o pedalato in una strada trafficata)
vabbè, sei abbastanza schierato a quanto vedo. magari chiedersi perchè le famiglie scelgono di andare a vivere altrove, chiedersi perchè gli italiani chiudono e negozi etnici restano aperti fino a tarda sera, chiedersi perchè gli unici a girare coi suv nella mia zona (velar, x6, ecc) sono solo cinesi, e tante altre domande. quarto e comasina sono esempi di problematiche vecchie. ho amici di quarto e seppur non sia Miami Beach è molto meglio di dove sono io. da maciachini ad affori è ormai territorio franco, ma la cosa non è arrivata ancora al grande pubblico. sarà la nuova viale padova.
basta evitare di dare stipendi atroci ai vari amm,delegati di atm.
Anni fa Catania era ceo trenitalia, è riuscito ad aumentare il debito di trenitalia come nessuno era mai riuscito...e dove è finito? amm di Atm ovviamente.
So che funziona sempre così, ma se atm fa girare radiobus che sono più vecchi di me è ipocrisia al 100%
"Negozi in pieno centro a parte,"
eh no non puoi dire a parte, solo in vitt emanuele ne ho contati 19 con vetrine spalancate (e ho guardato solo un lato)
quelle facce di c4zzo stanno dalle 10 alle 20 perennemente con le vetrine doppie spalancate.
O magari raderla al suolo e spargere il sale sulle rovine, come fece quel saggissimo uomo di Barbarossa
Se ce l'han fatta a Udine non vedo come non ci riescano a Milano
"la migliore città del mondo nessuno e dico nessuno mi ha mai fermato per un controllo!"
ok adesso mi fai scatenare: patente presa quando avevo 18 anni e 9 mesi, primo controllo che mi hanno fatto a milano? quando ne avevo 27 , quasi 28.
no guarda preferisco non commentare ulteriormente perché mi sto incattivendo. prendono solo per il c u l o e nessun giornalista che abbia l'onestà intelletuale per insultare i geni di regione lombardia.
Non ce l'ho con hdblog/motori, loro sono bravi, ma tutti i "giornalai" del corriere e repubblica? evidentemente sono prezzolati
a Vicenza non ci sono i blocchi dal 17 dicembre al 07 gennaio per festività (e dopo dicono che è per l'inquinamento...tutto commercio)
E cosa c'entra il sindaco se chiude una panetteria (dove spesso lavorano gli egiziani) ed apre un minimarket? Dovrebbe mandare i vigili a contrassegnare i negozi non ariani e magari spaccargli le vetrine? Quanto alla delinquenza ed al rumore evidentemente non sai quello che dici, avresti dovuto provare a farti un giro per Quarto Oggiaro o la Comasina 30 anni fa, quando i tossici erano ad ogni angolo di strada e "smarmittare" il motorino era praticamente obbligatorio
Negozi in pieno centro a parte, il rapporto veicoli commerciali (anche loro interessati dal blocco) e numero di automobili private in circolazione (per scorrazzare cùli pigri) non regge.
eh si che fail quello delle gomme...
Qui ti devo dire una cosa: aperte o chiuse le vetrine non cambiano molto, tanto non sono coibentate
ha fatto un'ottima considerazione per quanto riguarda il monopattino, peccato che nei commenti i soliti big0tti ign0rantoni hanno dovuto fare i professoroni
vedrai che c'è sicuramente qualche deroga del c4zzo, è impossibile che alcuni mezzi diesel possano girare
"Secondo me" e secondo Arpa Lombardia ti sbagli.
L'anno scorso lavoravo in una ditta in cui prototipavamo motori elettrici, beh ci stanno già investendo e non pochi spiccioli.
I tedeschi ovviamente i maggiori investitori.
In Piemonte (dove risiedo) dovrebbe essere anche per le auto col fap. Ma potrei sbagliare
Fanno tanti blocchi alle auto e poi tengono i riscaldamenti a palla ovunque, secondo me inquinano più le caldaie delle auto a Milano
Dovrebbero fare più controlli su quel fronte
Le case automobilistiche già lo stanno facendo, solo che ci vorranno decine d'anni prima di sostituire le auto tradizionali con quelle elettriche. I blocchi del traffico e gli incentivi all'elettrico potrebbero dare una mano
Brutte ma migliori. Dove abito io, ancora per poco visto che cambierò casa, il peggioramento è costante e progressivo. basta viverci un paio di anni e te ne accorgi. tre fazioni si stanno contendendo case ed esercizi commerciali: cinesi, arabi e sudamericani. a parte il racket dei minimarket etnici cingalesi (chiude una panetteria e loro aprono subito dopo). episodi di sporcizia, piccola delinquenza, rumore ecc... sono ormai qualcosa di abituale che non scandalizza più.
se dicono cosi non sono milanesi.
Un ottimo sindaco è stato albertini che ha ultimato i due depuratori ed aperto silla2 (termovalorizzatore)
Ecco esatto, un altro ottimo esempio anzi ancora più indicativo del mio.
Estremamente più grave perché è un mezzo appartenente all'atm...quindi giustamente io/tu privato cittadino dobbiamo comprare una euro6, atm può far girare quei mezzi paleolitici (ci sarà la norma che lo permette o il solito cavillo)
Il sindaco è solo una piccola rotella nell'ingranaggio della città (cit.), ma a Milano è una rotella che funziona bene, altrove no
Obbligare case automobilistiche a investire nelle batterie di nuova generazione e nell'idrogeno mettendo limiti stringenti agli inquinanti emessi come sta già facendo unione europea e intanto noi cittadini aspettiamo che escano modelli convicenti...
Io ho lo xiaomi, purtroppo ho bucato e ho ordinato le ruote di scorta piene
quello è un progresso della città, come entità, inclinazione, economia e tutto. il sindaco, qualunque esso sia, ha un ruolo non così fondamentale in questo.
Com'erano le periferie prima?
Basta guardare Milano in confronto con Roma, non sono invenzioni dei giornali: Il progresso in città c'è stato, è innegabile
io sono di Milano e inviterei il sig. Sindaco a farsi un giro in alcune periferie, invece di compiacere alla cerchia delle persone che lo hanno eletto.
L'unica cosa Green è la faccia di chi respira il tanfo dell'aria nelle ore di punta...una roba vomitevole.
Per il resto sono cresciuto a Milano e ti rimane nel cuore.
Per rendere migliore Milano bisognerebbe trasferirla sul mare
lo dicono i milanesi nelle interviste, il miglior sindaco di italia aperto a tutto e a tutti. anche su fb vedo elogi in ogni dove su repubblica e corriere.
grandissimo Sala è una parola grossa...
ieri ho visto la rece del milanese del ninebot, insomma mica male per chi deve muoversi solo in piccole/medie città. certo di inverno la vedo difficile, però tipo al sud da me potrebbe essere utile in tantissimi casi visto che comunque i giorni di freddo non sono tantissimi diciamo.
no, mai :)
amo milano ma è ben lungi dall'essere la migliore del mondo :)
prima cosa per renderla migliore: dimezzare istantaneamente la popolazione lavorante/residente
...il LORO utilizzo...
Se "lasci stare la gente" non risolvi niente. Alternative serie?
sì....
vedo che tutti si lamentano di milano, ma come? con il grandissimo sala milano non era diventata la migliore città del mondo? multiculturale, democratica, ordinata e pulita, rispettosa delle regole, green?
Qualcuno sa se sono compresi anche gli euro 4 fap? Non che abbia la minima intenzione di girare a Milano in auto, beninteso...
Ok però i geni di regione lombardia facciano un giro in vittorio emanuele a milano, è PIENO di negozi con le vetrine spalancate e riscaldamento a palla (non metto nomi per non dar loro visibilità)
O vogliamo parlare dei furgoni dei mercati rionali di milano? basta uno di quelli per inquinare peggio di una centrale nucleare esplosa
Complimenti alla regione lombardia per la consueta, completa e totale ipocrisia
La qualifica euro non è solo per i diesel, ma fino alla euro 6 (mi pare) era diversa tra diesel e benzina. Le auto a benzina di 20/30 anni fa saranno euro 0 o al massimo 1
In molti palazzi centralizzati a Milano, la temperatura, specialmente nei piani alti, si regola con l'apertura delle finestre
ma invece i numerosissimi camion e vecchi furgoni che trasportano materiale e prodotti vari ed inquinano come petroliere sono esclusi da qualsiasi blocco? meglio rompere il razzo al tizio che deve andare in ufficio o in azienda e farsi 1 ora di tangenziale piuttosto che al camion che inquina quanto 20 auto.
Vogliamo parlare poi dei numerosissimi condomini di Milano e provincia costruiti negli anni 60-70 che hanno vecchi infissi in alluminio (o in alcuni casi del tutto assenti nelle aree comuni), caldaia a gasolio senza alcuna manutenzione e numerosi ponti termici?
La colpa è dell'automobile! Ridicoletti.
Non ho alternative. Mi tocca andare in autostrada con il monopattino elettrico.
è più facile rompere le palle all'uomo comune e alla sua auto che costringere tutti i condomini a dotarsi di riscaldamenti ad alta efficienza. dove lavoro in centro a milano è il tipico esempio su come non deve essere il riscaldamento: caldaia a gasolio, termosifoni a 3000°, soffitti alti oltre 4m, serramenti a un vetro dei tempi di Giuseppe Verdi da cui passano spifferi su tutta la superficie. risultato? grande spesa, grande inquinamento e sensazione di "freddino" nonostante tutto. e come il "mio" palazzo chissà quanti altri, ma sono le auto diesel a inquinare...
Scusate non sono un esperto in materia, la mia domanda è:
Inquina di più un diesel euro 4 o un benzina di 20/30 anni fa di quelli che si vedono in giro come furgoni e piccole utilitarie? Non si potrebbe limitare la circolazione ad auto più vecchie di un tot?
Chiedi praticamente una legge sensata... Impossibile
se si potessero utilizzare almeno i monopattini elettrici sarebbe una bella cosa ma per ora nessuna legge....
È esattamente la mia situazione, l'ho presa diesel perché ho tanta strada da fare e non ho servizi che mi possono portare al lavoro.
Io non sono uno di quelli che subiscono i blocchi (per ora)
Ma immagino se succedesse a me, abito in provincia di Como, a 30 minuti da Milano e 30 dalla svizzera.
In una città con aziende e di grande passaggio, non in campagna...eppure i pullman passano ogni 4 ore, e ti portano solo in 1 dei paesi vicini.
Non ho possibilità di usare i mezzi...e ci tengo a precisare che li ho sempre usati molto volentieri per spostarmi nel tempo libero.
Voi altri come siete messi?
iniziamo a VIETARE la vendita delle stufe e Vietare il suo utilizzo
si ma vai tranquillo figurati se ti dicono qualcosa, sono tutte chiacchiere queste cose, voglio proprio sapere come deve fare la gente che deve andare a lavorare e che non può permettersi di cambiare auto.
Un minor numero di automobili sulle strade aumenterebbe l'efficienza del trasporto pubblico. Per fare un tratto di strada tra casa e stazione dei treni che a strade deserte richiede 5 minuti ci impiego 30 minuti ogni mattina. Per non parlare poi della mancanza di ciclabili o delle difficoltà per i ciclisti.
Concordo, io vieterei l'uso dellautomobiled a chi è sufficientemente vicino da poterci andare in bicicletta o a piedi, serve anche che i servizi pubblici siano efficienti, efficaci e capillari.
Io oggi ci sono andato al lavoro con l'euro 4 come facevo a saperlo?🤔
L'alternativa poteva essere il blocco al riscaldamento e non si poteva più accendere i termosifoni... Non so tu se preferisci prendere un pullman o surgelare in casa
C'è troppa gente pigrona che al posto di pedalare prende l'auto anche per andare dal panettiere.
Infatti,dovrebbero bloccare tutte le auto, non solo le euro 4