Tesla Model 3: info e prezzi della versione dual motor

Ho guardato ovunque tranne li, comunque è l'assurdità fatta a tabella

Ho paura sia precisato ad inizio tabella

Basta usare la presa del vicino :D

Ma tutto ciò in quanti anni?

Alex, sei simpatico ed anche garbato. Una tabella non è solo una griglia di numerini che vai o meno a commentare, ma va colta nell'insieme. Poi, cosa vuoi, panta rei.

1) la 116d 5 porte automatica parte da € 29.250,00. Solo 4.000 euro di optional per allinearla alla dotazione Tesla? Sogna.
2) Ti ho risposto che in 10 anni di tagliandi, all'inizio paghi 300-400 euro all'anno, poi dovrai anche sostituire qualche pezzettino (come da circolari (ogni 100.000 km, ogni 60.000, etc.) e vedrai che i tuoi tagliandi magicamente si alzeranno. Il calcolo medio della tabella non è mai più così lontano dalla realtà.
3) La Tesla la compro si per uso cittadino, visto che ho accesso all'area C di Milano (che se sapessi è praticamente tutto il centro della città), parcheggi gratuiti, blocco del traffico, etc etc. Se devo fare 3 volte a settimana Milano-Roma mi compro un diesel.
4) E dagli. Vai nel negozio Tesla di Milano e fatti spiegare le loro politiche commerciali. Se ti fanno pagare i Tesla Charger con la Model S ti pago io la corrente per i prossimi 10 anni. Se invece parli dietro ad una tastiera e ad un monitor citando il sito fai pure.
5) Non pervenuto
6) Tagliandi: e dagli (2). Adesso mi vuoi insegnare la semantica. Forse non mi sono spiegato: SE in Tesla non serve sostituire una mazza, il costo è 0!!!!! Anche tra 8 anni. Se poi hai il filtro dell'aria condizionata intasato lo cambi con 50 euro (in un anno). Ti ripeto: le Tesla NON hanno manutenzione programmata da tagliando. Quelli consigliati dalla casa sono relativi al controllo dei cuscinetti delle ruote ed in generale alla normale usura delle parti in movimento. Ma SE non devi cambiarli perché hai uno stile di guida buono NON te lo cambiano. Capita la differenza da un tagliando obbligatorio (che ti invalida la garanzia) o devo ulteriormente spiegarmi?

Ripeto: mi dai del fanboy ma io mi sono informato e soprattutto ho chiesto.
Ma soprattutto non hai mai comprato una Serie 1 o una Tesla. Punto.
Il resto sono tue chiacchiera da tavoletta del cesso.

Forse il tuo sito configuratore ha la valuta rublo ed applichi il cambio dell’epoca di Gorbaciov. Facciamo così: vai in un concessionario bmw, porta un assegno di 33.350 euro (se li hai) e chiedi una 116d FULL optional come la Tesla. Vediamo cosa ti risponde il venditore. Probabilmente fino adesso al massimo sei entrato in quello della Fiat.
Se mai avessi avuto un auto sapresti che in 10 anni, durante i tagliandi, tendono a sostituirti anche qualche pezzo che in quel tempo si usura, e se mai avessi avuto una tedesca sapresti che anche un banale pezzo costa caro. Per cui la media calcolata ci sta. Per la macchina di Ken invece non spendi nulla.
Una Tesla la compri prevalentemente per uso cittadino e non per andare dall’altra parte dell’Italia. Con 70-80 % città te li scordi i 15 al litro anche con la Panda 45 young.
Se andassi a comprarla, la Tesla, e non sbavare sullo schermo di un PC sapresti che in fase di trattativa la ricarica nei Tesla Chargers è inserita come benefit, soprattutto se la finanzi, come il 99,9% dei proprietari. Non mi credi? Vai e chiedi.
Io con la Tesla sono andato al primo tagliando, l’hanno controllata, me l’hanno riconsegnata 1 ora dopo e sai quanto ho speso? Zero! Perché? Perché non c’era nulla da cambiare. Anche qui: comprala, guidala e poi parla.
P.S. = la 116d che ho configurato con assistenti alla guida ed interni in pelle, automatica, cerchi da 17 e navigatore pro si era fermata a 40.000, poi ho chiuso il browser

Hai già dimostrato abbastanza di non avere idea di cosa stai dicendo, fatti un favore, falla finita. Anche su una Panda 30 ci sono centinaia di pezzi in movimento che su un'elettrica non avrebbero senso, e un "banale contatto" su un'auto elettrica causerebbe un incendio disastroso, viste le correnti in gioco. L'elettronica fa diventare scemo solo chi non sa lavorarci, ci sono gli strumenti diagnostici apposta che ti dicono già loro cosa non va, e praticamente tutti i guasti sono dovuti ai sensori, ai contatti ed alle interfacce con la meccanica, tutta roba che su un'elettrica pura non serve più

guarda, tutta l'elettronica di controllo di una tesla o di una qualsiasi elettrica spero per il possessore che non si guasti mai, per due motivi
-costo
-difficoltà a trovare il problema

se vogliamo stare sulla teoria "se non c'è non si rompe" è molto meglio una panda 30, quella si che ha una meccanica semplice, e se qualcosa non va un meccanico lo trova in poco tempo, pensa solo ora quando l'elettronica fa le bizze, c'è da diventare scemo a capire cosa non va...magari per un banale contatto

E chissenefrega di quanto vuole guadagnare Tesla con i tagliandi? Sto parlando di auto elettriche in generale, confrontandole con una altrettanto generica auto a benzina o diesel. Tutto quello che non c'è non si rompe, non pesa e non costa, ed in un'auto elettrica non ci sono tantissime cose che sono invece indispensabili su quelle "normali"

Tagliandi solo consigliati ma non obbligatori, dato che non influiscono sulla garanzia

E poi quello è il costo relativo ai tagliandi di una Model S a trazione integrale che parte da 81 mila euro, direi che chi spende quella cifra possa permettersi altre 650 euro/anno ;)

Edit
Il confronto non lo vedo perchè il personaggio l'ho bloccato ma FORSE il costo delle ricariche è a zero perchè risale ai tempi in cui le ricariche ai supercharges erano gratuite

- Ah ok... Allora quel confronto mi sa che non lo conosco. Guarda quello che ti allego, dici che è gonfiato pure questo?
https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=36898&id=37235&id=36837

- Riguardo ai tagliandi e alla garanzia, volendo si può mettere in dubbio la qualsiasi ma è quel che c'è scritto sul sito Tesla

"Se scelgo di non fare la manutenzione del mio veicolo Tesla, che ripercussioni avrò sulla garanzia o sul valore futuro garantito?
Si consiglia vivamente di fare il tagliando della propria Tesla ogni 12 mesi oppure ogni 20 000 km (a seconda dell'eventualità che si verifica prima). Tuttavia, non seguire queste raccomandazioni non influirà sulla relativa garanzia limitata sui veicoli nuovi o su quella sui veicoli di seconda mano. Se stai pagando la tua Tesla tramite finanziamento Tesla, invece, potrai approfittare per intero del valore futuro garantito solo portando la tua vettura a revisionare nei tempi previsti."
https://www.tesla.com/it_IT/Support/Maintenance-plans

va bene, effettivamente è così, su un'auto tradizionale sei dal meccanico almeno una volta a settimana, con una tesla MAI...
peccato che qualsiasi auto diesel ha intervalli di manutenzione a 30/35 mila km, la tesla a 20mila...giusto per dirne una...

governo, che ad oggi non c'è...

La tabella mette a confronto una tesla, una serie 1, una A4 e una punto, a dimostrare che alla fine tra una tesla ultratop e una schifida punto spendi quasi la stessa cifra...
Ma per fare risultare questa cosa gonfia i prezzi della punto (e delle altre auto) su bollo e manutenzione e non considera quelli della tesla...oltre ad inserire costi di parcheggio e area C che non tutti hanno, e che per ora sono gratis sull'elettrico, fra x anni non si sa...

saranno anche consigliati e non obbligatori, ma voglio vedere se non li fai, e se poi succede qualcosa con la garanzia...

Senti caro, prima di commentare a vanvera dovresti provare a ragionare e informarti.
1) Una BMW serie 1 116d full optional arriva a 33.300 euro. Vedi sito BMW. Inoltre è vero che la Tesla ha anche altro come pure dimensioni maggiori ma non sono io che ho scelto di confrontarla con una serie 1 invece che con una serie 5! Prenditela con chi ha scelto questo confronto bislacco.
2) Secondo te un tagliando di una BMW 1.5 diesel costa 800 euro??? Ma ci sei o ci fai?
3) Quanto credi che consumi mediamente (ciclo urbano + extraurbano + autostrada) un diesel 1.5 litri di cilindrata 3 cilindri da 116 cv? 10km al litro??? Hai mai guidato un motore diesel di piccola cilindrata? Evidentemente no.
4) La ricarica è gratuita solo per coloro che hanno acquistato una Tesla S prima del maggio 2017! Se l'acquisto ora allora ho solo 400 kWh (~1600 km) all'anno! Dopo paghi 0.25 euro al kWh. Fonte: sito ufficiale Tesla Italia.
5) Ma capisci l'italiano? Lo so benissimo che le auto elettriche o ibride consumano meno le pastiglie freno (come la Toyota Prius) ma questo non significa che durano all'infinito! Infatti sul sito Tesla Italia c'è scritto: "In un veicolo elettrico persino la sostituzione delle pastiglie dei freni è un evento che occorre di rado, poiché la frenata rigenerativa trasmette energia alla batteria, riducendo significativamente l'usura dei freni." Significa che durano di più ma non all'infinito! E tra l'altro avevo scritto che mi sembrava *strano* e che *non credo* che in italiano esprime un dubbio e non un'affermazione!

6) E comunque anche Tesla "consiglia vivamente di fare il tagliando della propria Tesla ogni 12 mesi oppure ogni 20 000 km". Non farla non inficia la garanzia ma tu hai fatto 200.000 km senza neanche cambiare un filtro o sacchetto dell'aria condizionata? Se è così allora meglio ma restano gli altri 5 punti.

Adesso vediamo cosa rispondi.

Io invece non tollero i fanboy e pure ignoranti.

Bisogna leggere prima di commentare. Devi avere ancora la macchina a pedali o il papi ti da la paghetta per la benzina.
La Tabella, se vai nel sito, parte da dotazioni simili, e considera che la Tesla ha sistemi di sicurezza che nessuna delle 3 nemmeno si sogna. Metti tutti gli optional nella serie 1 e poi mi dici se ti bastano 35.000 euro. Ah, lo sai che se ricarichi nei charger Tesla la ricarica è gratuita? A Milano ce ne sono parecchi. Ma tu riesci a fare 15 km/L a Milano con la 116d, con gli asini che volano e che trainano la macchina. P.S.= se avessi mai guidato una Tesla sapresti che in città praticamente NON tocchi il freno, se non per situazioni di emergenza, perché la frenata rigenerativa ha la stessa forza frenante di un pedale normale. P.S.1= ho una Tesla ed abito a Milano, gli ignoranti purtroppo non li tollero

Che tabella di parte!
1) Una BMW serie 1 116d parte da 26.100 euro (listino ufficiale sito BMW)! Non 35.000!
2) 10 tagliandi di una BMW serie 1 costano 8000 euro??? Cioè 800 euro al tagliando??? La mia Alfa diesel da 115 cv fa un tagliando con poche centinaia di euro, non 800!
3) Una BMW diesel 1.5 da 115 cv spende 28.000 euro per 200.000 km??? Facciamo quattro conti. Supponendo una media 15km/litro significano 13.333 litri che per 1,5 euro/litro fanno 20.000 euro!!!
4) E il carburante (=energia elettrica) della Tesla non si paga?
5) I freni della Tesla durano all'infinito? Mi pare strano considerando che le auto elettriche pesano qualche centinaio di kg in più e non credo che il freno elettromagnetico del motore elettrico riesca a frenare da solo.

I tagliandi sulla Tesla costano ma se rapportati al prezzo dell'auto non sono cari e poi non sono obbligatori ma consigliati, ergo, in mancanza di tagliandi la garanzia non decade.

Riguardo al costo dell'energia paria a zero, probabilmente quella tabella (che immagino quale possa essere ma non vedo, perchè il personaggio lo bloccai) risale ai tempi in cui la ricarica presso i supercharges erano gratuiti

mi domando se queste tabelle siano fatte da persone in grado di intendere e di volere

Sicuro, fanno solo "tuning", come no... NON "ogni anno" ma comunque sono tantissimi componenti che si possono rompere, ed infatti si rompono visto che il mercato dei ricambi per auto è parecchio florido, ed in ogni caso li paghi tu quando compri l'auto

infatti lavorano con marmitte, ma anche clima, ammortizzatori eccecc...
e poi se guardi lavorano molto con modifiche e con marmitte sportive, più che quelle di serie delle auto...
non ho comunque detto che non si rompono mai, ma che sono componenti molto meno delicati rispetto ad una volta...poi in 20 anni di uso di un'auto e non so quanti km pensi non si rompa mai?

qui sopra mi hanno detto che ogni anno cambi frizione/cambio/marmitta/radiatore/carburatore...

Certo, non c'è più, digli a questi http://www. marmittopoli. it/ che possono chiudere l'officina o almeno devono cambiargli nome

20 anni, vorrei vedere le batterie dopo 20 anni come sono messe e quante volte le cambi...per non parlare di tutta l'elettronica...
se era un'auto con catalizzatore delle prime serie lo scarico era delicato, ormai il problema non c'è più...

Non lo è per molti purtroppo. Per l'utilizzo che ne faccio io sarebbe la tecnologia ideale, ma la totale assenza di colonnine di ricarica nella mia zona mi fa desistere (ovviamente non parlo di Tesla, ma di una elettrica tipo Zoe ad esempio).

qui a Bergamo non sono affatto rare. Solamente al parcheggio della mia palestra ci son 2 model s e due model x

hai una vela sul tetto? =D

Ancora? Ma hai una pallida idea di quello che dici? Le statistiche della difettosità dei vari componenti si misurano raccogliendo i dati di decine di migliaia di auto, se io o tu abbiamo o non abbiamo avuto guasti non conta una beneamata fava! Comunque sulla Ford Escort che ho tenuto quasi 20 anni lo scarico si è rotto tre volte, negli ultimi giorni il motore andava più a 3 cilindri che a 4, ed è stata l'auto più affidabile che abbia mai avuto

no direi che è di parte...
i tagliandi sulla tesla costano pure parecchio, piano 4 anni o 80000km (in linea con le percorrenze in tabella) circa 2500/2600€, in 10 anni sono 6000€ circa...
la corrente si paga...
il costo delle auto concorrenti è eccessivo, una serie 1 116d viene via con 29/30 ben accessoriata, a 35 trovi la 120, uguale la punto (o simili) le trovi a 15000...
consumi sovrastimati, una punto 1.3 diesel fa 20 con un litro senza problemi, e con 95cv paga 180 di bollo, non 250...

piccole....
io non riuscirei a fare il pieno visto che nel mio paese non ci sono colonnine, in città dove lavoro non ci sono...
magari fra 10 anni è diverso, al momento non è una soluzione di mobilità per me sostenibile...

facciamo un altro esempio...
hai un'auto? da quanti anni la possiedi e quanti km ha?
elenca i lavori "importanti" fatti, e per importanti non considero il cambio gomme o il tagliando, ma quante volte hai cambiato turbina, frizione, cambio eccecc

io te la metto diversamente, non ti faccio pagare la corrente, ma ti tasso in base ai km percorsi, e con le auto connesse e tutto quello che ci va dietro sapere quanti km fai non è difficile...

fidati, le auto sono uno dei modi per fare soldi sicuri, lo stato non ci rinuncia...

il tasso di crescita percentuali sui numeri attuali lascia il tempo che trova soprattutto se si considera che fino a 2 anni fa non c'era quasi nulla in commercio. Stiamo parlando di meno di 2000 auto in italia (comprese flotte aziendali di car-sharingecc) su 2milioni . 1 su mille! Sinceramente sarei curioso di sapere quanti tra questi hanno solo un auto elettrica.

Tesla non è un marchio premium, nonostante continuino a paragonarla alle berline tedesche la qualità di assemblaggi è inferiore alle ultime Skoda, hyundai ecc. per lavoro ho visto auto di qualsiasi tipo smontate fino alla scocca nuda e ti assicuro che mettere accanto una Model S a una Classe E è una bestemmia ingegneristica.
A livello powertrain sono leader tecnologici ma come costruttori di auto hanno molto da imparare da chiunque.
E per quanto riguarda le prestazioni va bene uno 0-100 veloce ma non è una auto sportiva e non la si può usare come tale nè in pista nè su strada quindi una diesel da 150/180cv o una benzina da 200 non fanno mancare nulla per un uso stradale,
Detto questo una Model 3 long range da 55/60k la si può paragonare massimo ad una mondeo da 35K, non a una serie 3, A4 o simili.

Passando ad auto più abbordabili come E-Golf, Hyundai Ioniq, Nissan Leaf siamo 12/15k euro sopra i modelli analoghi delle stesse case.
Capisco che la corrente costa poco ma se la rata del finanziamento viene 400euro in più al mese la convenienza non c'è.

Che fosse sterile polemica era chiaro, l'alternativa poteva essere solo l'analfabetismo funzionale ma nel tuo caso mi sento di escluderlo ;)

Comunque, sta sereno, almeno da parte mia non v'è nessuna ingenuità e nessun fanatismo ma solo tanto realismo: il motore elettrico ti scarrozza come un motore a scoppio con molte meno controindicazioni e quelle attualmente presenti (soprattutto quelle per i più esigenti), in un futuro nemmeno troppo lontano, saranno un ricordo sbiadito.

Ma quali filtri ahahah. Preparati a comprare un'elettrica caro

Che il costo d'ingresso possa essere un freno l'ho scritto pure io ma non esagererei con le "decine decine di migliaia di euro". Qui, per dire, han fatto un confronto e non torna con quel che affermi:
https://cleantechnica.com/2017/08/06/tesla-model-3-vs-22-competitors-straight-specs/

Riguardo a tutte le altre obiezioni, se mi permetti, lasciano il tempo che trovano, essendo quelli che elenchi dei problemi solo per coloro che li hanno, altrimenti non si spiega, se non con il masochismo, il numero di auto elettriche vendute e il relativo tasso di crescita rispetto alle altre motorizzazioni

https://uploads.disquscdn.c...

Se Fca facesse qualcosa di elettrico o almeno ibrido lo preferirei quasi di sicuro

Apperò che grado di incertezza!
Sei affidabile quanto un tostapane.

io non difendo nessuno, ne' sono contro l'elettrico: non lo avro' mai, non mi serve e non si addice al mio stile, ma so che quando la norma sara' l'elettrico l'elite guidera' ancora tanti cilindri fumanti, tanto quanto l'apice non sara' mai uno smartwatch ma un meccanico, mai uno smartspeaker ma speaker in legno, seta, titanio e kevlar; che poi io non guardi mai l'orologio perche' ho il mio banale telefono e non ascolti musica a casa ma sempre dallo schif0 bluetooth del mio triste telefono, non importa ; solo che gli ingenui e teneri esaltati ultra' dell'elettrico solleticano il mio puerile e snobistico spirito polemico come solo i vegani, i breathariani, i fruttariani ed i rettiliani.

8. Ho una foto 👨‍👧

Ahahahah... Ma quanti anni hai, 10?

Quanto ci tenga o meno non conta, invece conta poter scegliere di cosa morire e personalmente preferirei evitare di crepare per una cosa inutile e puzzolente come lo smog.

Piuttosto sono io che non comprendo quale insano masochismo vi spinga a difendere le lobby petrolifere e le relative camere a gas.

i tagliandi non ci sono? I freni sono infiniti? Il carburante è zero, ma lìenergia elettrica ha un costo, seppur nettamente inferiore al carburante,,,direi che la tabella è ottimistica

Bravo stai zitto che dire che le pm vengono dalle auto quando una motrice o un camion o un bus ne butta fuori 600 volte di più, non si può sentire. Ah quindi il riscaldamento non produce pm!?
Stai scherzando? Si dai scherzi ...
Su una cosa hai ragione, finiamola qui.

Ma che davvero? Almeno l'hai letta prima?

Conosco bene quella ricerca, la quale indica il riscaldamento come il maggior responsabile solo per la quota di CO2.

Tutti gli altri inquinanti, NOx, PM10 e PM2.5, ben più dannosi, sono prodotti dal traffico... Naturalmente Tir, bus e trattori, quelli che solitamente affollano le città ;)

Comunque, di fronte a cotanta saccenteria, tengo fede ai precedenti propositi e mi taccio. Salùt

Ma sul cruscotto hanno messo un 22" 4K ??

Ma dai! In fatto di tecnica siamo su due mondi differenti.
Una berlina con prestazioni da supercar non si era mai vista.

Quasi zero, praticamente irrisorie.

Ma anche no.
Mai sentito parlare dei filtri?
Già ora Bosch ha in cantiere un mega filtro.
Pampino devo ragionare prima di parlare.

I costi in più sono all'acquisto. Parliamo di decine decine di migliaia di euro. Una segmento C va sui 35/40k contro 20. Una Tesla costa 80/100k ma (seppur veloce) qualitativamente non arriva nemmeno ad una Mondeo da 35. La i3 nemmeno a parlarne... Poi devi mettere una colonnina a casa se non vuoi invecchiare mentre ricarica. Se non hai una seconda auto i viaggi lunghi sono un problema grosso ( Tesla esclusa i viaggi lunghi sono anche solo 150-200km), come si risolve in quei casi?
La sera devi mettere in carica l'auto nel box/cortile (cosa possibile solo per 1 italiano su 3). Le colonnine sono poche e capita che siano occupate o lontano da dove farebbero comodo, con perdite di tempo ulteriori ai già lunghi tempi di ricarica.

Io vedo tanti problemi di non poco conto e costi non alla portata della maggior parte delle persone.

Se il moderatore si dà una mossa ti ho postato il primo link che viene fuori su Google se cerchi "inquinamento atmosferico auto" .
Riporta quasi gli stessi miei dati.
Vedi con 30 sec di ricerca evitavi questa figura di adrem.
La Stampa. Politecnico di Milano.

Vabbè con voi ho chiuso. Ciao fenomeni.
Ahah l'unico che pubblicate è quello dove vi mando a quel paese .... bravi.
https://www.google.it/amp/w...

Non posso postare il link ad un articolo?
Siamo arrivati a questo?

https://www.google.it/amp/w...

30 secondi di ricerca.
https://www.google.it/amp/w...

Quindi secondo il Politecnico di Milano chi dice fesserie non sono io.

Perché continuate a bloccare una mia risposta??

Odio puntualizzare l'ovvio ma stavolta x te faccio un'eccezione.
Ho detto se ti sbatti 5 minuti? Ho sbagliato, ci ho impiegato 30 sec prova a cercare "inquinamento atmosferico auto" prova. Sai qual'è il primo articolo? Questo
https://www.google.it/amp/w...
Senza neanche farlo apposta ricalca quasi fedelmente i miei dati. NON i tuoi inventati. I miei. Quindi stando al Politecnico di Milano le caxxate le
hai scritte tu.
Buona serata.

Guarda la risposta con il link l'ho appena postata. Se la approvano e non capisco xchė non debbano ti fai una cultura. Dipende dal moderatore.

Odio puntualizzare l'ovvio ma stavolta x te faccio un'eccezione.
Ho detto se ti sbatti 5 minuti? Ho sbagliato, ci ho impiegato 30 sec prova a cercare "inquinamento atmosferico auto" prova. Sai qual'è il primo articolo? Questo
https://www.google.it/amp/w...

Senza neanche farlo apposta ricalca quasi fedelmente i miei dati. NON i tuoi inventati. I miei. Quindi stando al Politecnico di Milano le caxxate le
hai scritte tu.
Buona serata.

ma quanto ci tenete ad invecchiare?

.👍

Bè... Su questi lidi non solo abbonda il QI ma anche l'incapacità di ammettere di aver scritto una caxxata.

Comunque hai ragione, con chi scrive "Io lo so perché già mi sono informato. Tu evidentemente no" è inutile "protrarre questa" ;)

Mmm... Quindi riassumendo: chiunque compri un'elettrica ha problemi e costi in più (quali?). E anche se dovesse cambiare auto non gli servirebbe. E non sarebbe conveniente nemmeno se avesse un FV a casa o un Supercharger a due passi dall'ufficio. E non dici e non pensi che siano stupidi. Occhei ;)

p.s.
Comunque sappi che grazie al programma Refferal Tesla, un proprietario, oltre ad avere dei vantaggi per sè, può offrire fino a 5 amici ricariche gratuite ed illimitate (solo per Model S ed X)

Ma dai giura. Non fa 100?? Cavolo il q.i. qui dentro deve sforare di slancio i 60!!!
Non hai capito. Io lo so perché già mi sono informato. Tu evidentemente no.
In ogni caso , per non protrarre inutilmente questa, ripeto che basta aspettare x vedere chi ha ragione.
Tranquillo.

Riguardo ai dati sull'inutilità di passare alla mobilità elettrica e allo sbattimento di 5 minuti, quando riuscirai a trovarli entrambi, sono qui.

Intanto ti allego questi e comunque, lo sai vero che 100 meno 50 o 60 non fa 20/25?

"Ha ha ha"

https://uploads.disquscdn.c...

https://uploads.disquscdn.c...

sfigat0

Ha ha ha lo sanno anche i sassi che solo l'inquinamento da riscaldamento incide x un 50/60 %!!!
I dati non sono i miei e non pretendo che tu ci creda ma sono purtroppo veri. Se ti vuoi sbattere 5 minuti con Google li trovi ovunque. Sicuramente non ho né il tempo né la voglia. Le elettriche non saranno così poco inquinanti come si pensa. Ma guarda, non c'è bisogno che tu creda a nulla di ciò che ho detto. Basta aspettare qualche anno...

Ahahahahah NO. se vanno a combustibile fossile NON può avere emissioni zero. diverso il discorso se si usano biocarburanti che in pratica rimettono in aria la co2 assorbita dalle piante utilizzate. L'elettrico però può sfruttare fonti più pulite come l'eolico. Detto ciò, i motori a combustione come li conosciamo noi sono destinati a sparire, fatevene una ragione

Ah vabbè... ma così son buono anch'io, guarda: invece i dati più recenti indicano che lo smog dovuto a traffico veicolare è pari all'80-90% ma anche di più ed escludendo i TIR!!!

p.s.
Le elettriche dovrebbero continuare a rilasciare solo il particolato che proviene dal rotolamento dei pneumatici, quello dei freni dovrebbe essere ridotto grazie alla frenata rigenerativa.

p.p.s.
Ora, se avessi delle fonti diverse da te stesso, condivideresti i dati secondo cui i benefici nel passaggio all'elettrico, sia per l'inquinamento cittadino che per quello atmosferico, "produrrà un leggero miglioramento ma nulla più."? Grazie

L'aumento in generale delle malattie non è xchė si vive peggio ma xchė si vive di più. Malattie che si palesano a 70/80 anni, non esistevano quando la vita media era sotto quella soglia. In più, molte malattie che fino a pochi anni fa erano praticamente incurabili ora lo sono e da alcune addirittura si guarisce. Diciamo che oggi si sta decisamente molto meglio. Anche se le centraline dicono di no. Ma molto meglio mica poco.

Il paragone sta in piedi nella misura in cui quelle citate sono tutte tecnologie innovative.

Puzza era un vocabolo che avevi usato tu ed io ho ripetuto mettendolo tra virgolette, intendendo oltre che il fattore olfattivo dello smog anche l'annesso inquinamento e le connesse malattie con relative morti precoci.

L'aumento dei tumori e delle malattie legate all'inquinamento mi paiono una via di mezzo più che adeguata tra il paradiso terrestre e l'apocalisse.

No, io ho proprio fatto il rapporto più stupido e inutile che si possa fare, scherzando, capacità massima (500 km) diviso velocità massima (250 km/h)

Non ho mai detto che è da stupidi e non lo penso... Ma non essendo una scelta che porta più problemi e costi che vantaggi è uno sfizio come una Spider 2 posti o una moto. La compri perché la vuoi non perché ti serve o ti conviene.

Possiamo anche parlare del fatto che l'aria di Milano negli anni 70/80 con un quarto del traffico odierno era molto ma molto più inquinata di oggi. Eppure siamo ancora qui ed il mondo non è finito. Oggi al quarto sforamento di limiti assurdi sembra che si stia sul punto di estinguersi. Mai una via di mezzo #maiunagioia.

I dati dicono che il veicolare incide col 20/25 % ma lì dentro c'è anche il traffico pesante e commerciale. Visto che questi mezzi inquinano enormemente di più, all'auto resterà si e no il 10%. Secondo me se vuoi veramente ridurre l'inquinamento devi guardare altrove. E non pensiate che avendo un parco auto full electric improvvisamente non si sforino più i limiti. Le polveri sottili che fanno scattare le centraline le producono e le alzano dalla strada anche le elettriche.
Molti resteranno delusi quando si accorgeranno che tutto sto casino x avere le macchine del futuro, con costi non indifferenti, produrrà un leggero miglioramento ma nulla più.

Ecco, e si ritorna al mio commento iniziale.

Se anche tu ammetti che potrebbe essere una scelta filosofica (anche se chi ha un FV potrebbe trovarlo conveniente già adesso) e che molti potrebbero non aver alcun problema nel passare all'elettrico (come il sottoscritto, se non ci fosse il costo d'ingresso a frenarmi) allora non è uno sfizio e non è nemmeno da stupìdi ;)

Non obbligatorio ma:

"Si consiglia vivamente di fare il tagliando della propria Tesla ogni 12 mesi oppure ogni 20 000 km (a seconda dell'eventualità che si verifica prima).

Tuttavia, non seguire queste raccomandazioni non influirà sulla relativa garanzia limitata sui veicoli nuovi o su quella sui veicoli di seconda mano.

Se stai pagando la tua Tesla tramite finanziamento Tesla, invece, potrai approfittare per intero del valore futuro garantito solo portando la tua vettura a revisionare nei tempi previsti."

Dove hai letto tutto quel popò di roba sulla Norvegia?

l'investimento per definizione deve portare un ritorno economico, un auto elettrica oggi non si ripaga il maggior costo... Le segmento B-C attuali costano 15-20000euro più delle corrispettive a benzina.
Oggi l'elettrico è una scelta filosofica, chi ci crede e vuole 'appoggiare' il cambiamento può comprare una full electric ma con spese e compromessi da affrontare non da poco.
Io per il mio uso non posso comprarne nessuna (anche avessi 100k euro che non ho) . Per molti in effetti l'autonomia sarebbe sufficiente ma prezzo e necessità del box rendono inavvicinabile l'elettrico.
Tra 10 anni sarà differente ma oggi solo l'ibrido per alcuni (non tutti) può considerarsi un investimento.

se volgiamo esagerare con le tabelle... https://uploads.disquscdn.c...

confronto impari... https://uploads.disquscdn.c...

Bè... Se li consideri un investimento, è più o meno quello che pensarono i primi bar nel comprare i primi tv. Ed allora anche oggi chi abbia a che fare col settore elettrico/energie rinnovabili, pur non essendo ricco, potrebbe trovare intelligente investire su un'auto elettrica.

Ma in quanto tempo si ricaricano ???

le auto elettriche non fanno nulla "per la prima volta", fanno la stessa cosa delle auto ad idrogeno, a gasolio, ad etanolo ed a reazione nucleare come quelle di Fallout. cellulari a carbone prima dei cellulari a batteria elettrica non ne sono esistiti, quindi non sta' in piedi il tuo paragone. del risparmiare al paesino dove vivo la puzza dei gas di scarico non me ne frega nulla perche' puzza di talmente tante cose che se anche scomparissero auto, taxi, moto, bus e truck non noterei alcuna differenza; idem col rumore, ce n'e' talmente tanto che quello delle auto a combustione neanche lo si sente.

Ahahahah I motori a scoppio saranno a emissioni zero, certo.

sono piccoli i viaggi di centinaia di miglia qui, la gente ne fa anche 200 a/r a giorno per andare al lavoro. ma hai ragione, sono grandezze totalmente diverse tra USA e Europa, ovviamente in USA ci sono piu' stazioni per la carica che da voi, ma allo stesso tempo usare la tesla per uscire dalla citta', ed invece di fare i 55mph necessari per massimizzare l'autonomia (generalmente il limite che trovi sulla gran parte dei tratti "autostradali") si fanno i 90mph (ben oltre il limite, ma decisamente la norma in quasi tutti gli stati), resta impensabile.

Ancora?

Oggi le auto elettriche hanno dei limiti, così come li avevano le prime auto, le prime tv ed i primi cellulari (malgrado facessero, poco e male, qualcosa per la prima volta)

Lo so che abitando in un salubre paesino di montagna, non t'importa che un'auto faccia "puzza" o meno ;)

La Tesla consuma 0 carburante perché la tieni in garage?
P.S. dal sito Tesla, manutenzione 4 anni/80000 km, 2600€...

Azz... Te ghe rasün.

In effetti, tranne l'ultimo acquisto la cui garanzia è scaduta da due anni, non ho mai comprato auto nuove e facendo mente locale, è vero la Toyota aveva una garanzia anche per il soccorso stradale ;)

Comunque, tornando all'ipotetico cliente Tesla "queste cose le ha valutate già e probabilmente per lui non sono dei limiti.

Quindi i viaggi piccoli piccoli erano in realtà centinaia di miglia e mezza giornata era in realtà un'ora. Tutto chiaro adesso.
Ammettendo che dici il vero, se la prossima volta eviti iperbole assurde la gente magari ti prenderà più sul serio.

Non discuto oltre. Comunque in Europa i Supercharger sono molto più densi e non ti ritrovi in mezzo al nulla.

Se davvero abiti in USA commenta su un forum statunitense, troverai persone più vicine alle tue esperienze personali. 👍

ci speravo che le facessi te, ti avrei amato.

mezza giornata era una chiara iperbole ironica, ho fatto "viaggi" in tesla di molte centinaia di miglie, e passare quell'ora circa in parcheggi disperati in mezzo ad autostrade deserte (vivo in usa, fuori dalle citta' qui c'e' il nulla, intervallato dal nulla ed a volte inframezzato da un po' di nulla, ma non molto spesso, per lo piu' c'e' il nulla) e' deprimente. in quell'ora o piu' o meno facevamo altre 100 miglia: non e' poco. non e' un modo agevole ne' piacevole di viaggiare. ripeto, la tesla si prende per altro.

cosa altro cambia, a parte tutte i limiti e le scomodita' di un auto elettrica? si muovono in maniera identica le auto termiche e quelle elettriche, assolvono allo stesso scopo e lo fanno allo stesso modo; per il resto hai ragione, gli early adopters si beccano il peggio, e lo pagano esageratamente. pero' comprando una tv o un auto quando furono "inventate" avevi qualcosa che diversamente non avresti potuto avere, facevi cose che gli altri sprovvisti del bene non potevano fare, con una tesla e simili inquini meno, e risparmi qualcosa, e niente altro. se ci tieni tanto, e' un game changer, ok... ma in realta' a me non cambia niente, se faccio rumore e puzze spostandomi o no.

Da quel che leggo mi sembri tu quello che si "riduce" scrivendo: "quel che cambia è SOLO la fonte di energia"... Solo? Azz!

Dopodichè, quel che volevo far intendere è che, malgrado non esistesse nulla di simile, anche le primissime auto erano uno "sfizio per ricchi" (e son stato pure generoso riferendomi ai modelli di inizio XX secolo, perchè sul futuro dei modelli precedenti, per quanto fossero inaffidabili lenti e scomodi, non scommetteva nessuno) così come lo furono, per la copertura del segnale e la quantità/qualità delle prime trasmissioni, i primi TV e i primi apparecchi di telefonia cellulare.

Tutti i marchi di auto avuti fino ad oggi mi danno assistenza stradale gratuita se il problema rilevato è riconosciuto in garanzia. Ovviamente la cosa vale fin quando la macchina è in garanzia e ad oggi sono coperto anche con le cosiddette estensioni di garanzia.
I marchi provati sono: Renault, Volkswagen, Honda, Mazda.
Ti dirò di più, Volkswagen ti riconosce l'auto sostitutiva (parlo della situazione fino a 3 anni fa, oggi non so), solo se il fermo macchina supera i 2gg ed hai chiamato il servizio mobilità. Se porti la macchina guidandola in assistenza per un problema anche grave che chiede il fermo auto per più di due giorni l'auto sostitutiva è al buon cuore dell'assistenza, ma non ti tocca(va).

Giusto per completezza copio da sito VW:
Il servizio di assistenza stradale di Volkswagen Service fornisce pronto intervento rapido ed efficace, per mantenere elevata la tua fiducia in Volkswagen anche di fronte ad eventuali imprevisti. Il Servizio Mobilità è gratuito, disponibile con una semplice telefonata 24 ore su 24, 365 giorni all’anno.
E' possibile mantenere attivo nel tempo questo servizio effettuando le manutenzioni e le ispezioni programmate previste dal costruttore presso i Centri di Assistenza Volkswagen.

A questo punto ti ribalto la domanda che mi hai fatto precedentemente tu: Hai mai avuto un'auto o non hai mai letto le condizioni di assistenza e garanzia? ;)

Mi pare, ma non ne sono sicuro, che molte parti sono in alluminio, oltre comunque ad una complessità non indifferente nello smontaggio/montaggio.
Si tratta sempre di quei costi nascosti di cui uno non tiene tanto in considerazione, a meno che non succeda qualcosa.
Comunque capitò in passato, con la audi a2

Come non puoi dire nulla sugli incentivi per le elettriche che sta valutando il governo.

Le usi talmente poco (solo nelle frenate repentine) che ti durano praticamente a vita. Le pastiglie non sono l'unico modo per frenare.

Scusa pensavo fossi uno dei tanti fanboy Tesla.
A proposito di riparazioni, un tizio in USA per riparare un parafango ha speso 7000$.
https://www.zerohedge.com/news/2018-05-21/elon-musks-great-model-3-bait-and-switch

Oltre ai costi di manutenzione (ben in evidenza sul sito tesla) e quelli per i materiali di degrado (scissi dai costi di manutenzione qui per non si sa quale ragione).

Ma non dirlo a me, dillo a chi va avanti nel pubblicare queste tabelle

Le Tesla come si muovono? Per grazia divina?

Se si vuole fare un confronto sensato bisogna considerare l'energia elettrica.

"chiami l'assistenza del marchio"? Quale, quella che hai pagato? Altrimenti sarei curioso di conoscere quale marca ti dia assistenza stradale compresa nel costo dell'autovettura.

le pastiglie le ha, le usi meno, ma ci sono...
o vuoi dirmi che le auto elettriche sono prive di freni?

so benissimo che freni meno, ma so benissimo che in pochi giri di pista qualcuno ha bruciato le pastiglie, cosa che non succede ad una M3 o M4...quindi si, in 160mila km un cambio presumo lo farai...

secondo te saranno 45000, secondo molti altri 55000, vediamo chi ha ragione...

a meno che non conosci qualche politico che sarà in carica da qui a 10 anni non puoi dire nulla sul bollo, e quello che so io è che lo stato non rinuncerà mai ai soldi (facili) sulle auto, e quando le elettriche saranno diffuse fidati che arriva il conto si...

Chiaro, se non c'è non può essere consumato.
Ma in questa, come in molte altre immagini i dati sono un po ad catzum

Perchè carburante 0?

https://uploads.disquscdn.c...

ma ti ho parlato di costi reali...
ti ho fatto presente che lo stato non rinuncerà alle tasse sulle auto, e quando le elettriche saranno diffuse il bollo arriva...
mi hai detto tu che in una BMW benzina c'è da cambiare il carburatore...non sapendo minimamente nulla...

Ho conosciuto 6 proprietari di Tesla, uno con una S e una X. Uno ha preso la S come auto aziendale a 20 km da casa mia.
Non ho detto che la comprano apposta per fare i lunghi viaggi, ma i viaggi lunghi li fanno comunque senza grossi problemi e ricaricano in 40 min/ un'ora ai Supercharger, non mezza giornata. Quindi cosa blateri? E infatti ognuno di loro ha detto che se tornasse indietro la ricomprerebbe.

Il riferimento a Youtube era per quelli che non conoscono i proprietari di persona. Per loro basta guardare sul web per rendersi conto che le fesserie che scrivi sui lunghi viaggi non sono vere.

tu non sai fare i conti, ma nemmeno chi ha fatto il grafico...
un'auto con 95cavalli paga 180€ di bollo/anno circa, quindi in 10 anni 1800€ e non 2500...
e non mi sono messo a spulciare tutti i dati...solo che ho visto quella cifra assurda, ho un'auto con 90cv e so quanto pago...

edit: non avevo manco visto che la tesla non ha nulla alla voce carburante, mi devo attaccare anche io alla presa dove caricate le vostre tesla, è molto conveniente...

Come indica tesla, la model s ha costi ben diversi dallo 0 alla voce "tagliandi"
(500/800/500/900 obbligatorio 20 mila km o annuale). Senza contare che questo deve essere obbligatoriamente eseguito in uno dei due centri ufficiali tesla (ergo ci si deve aggiungere il costo per l'eventuale raggiungimento in sella, o in bisarca).
Le agevolazioni poi sono momentanee e legate alla diffusione delle vetture.

Se non ti piace quello che dico (sulle agevolazioni), guarda alla norvegia (terra che più di tutte ha spinto verso l'elettrico) che sta iniziando a tagliare gli incentivi all'acquisto, meno agevolazioni sul fattore assicurazione e pubblico posteggio e studiando una tassa per le vetture elettriche (e si è partiti da questa idea proprio perchè li le lussuose, nel prezzo, tesla sono molto diffuse).

Parliamo dell'inquinamento dovuto alle frenate e alla liberazione in aria di microparticelle metalliche, Parliamone.

scusami tanto ma se dici "pastiglie dei freni non le ha la tesla?" vuol dire che non sai nemmeno il funzionamento base di un'auto elettrica. E non è affatto una tua colpa eh, ma del fatto che c'è un contor-marketing assurdo e del fatto che lo stesso marketing delle elettriche punta veramente poco su certe questioni e si sofferma SOLO sul mancato inquinamento dovuto alla carburazione e non fa manco un accenno all'inquinamento METALLICO dovuto alle frenate (che è in quantità irrisorie rispetto a quello della combusitione ma di "qualità" molto più grave...)

no, quello ero io, lui e' rimasto morto purtroppo

Quale parte del "ne è pieno il web" non ti è chiara?
Spiego meglio, non sono fatte da me, non sono neanche bravo con i calcoli

penso sia solo l'RCA. Che per una tesla costi molto meno penso sia dovuto al fatto che dovrebbe avere uno dei sistemi di assistenza alla guida più evoluto, però è una supposizione, non so esattamente come qualità come siano gli Assistenti alla guida degli altri produttori (sono comunque tutti sul livello 2 come Autopilot mi pare)

piu' per la costanza! mi domandavo, mi fai mica una tabella MIG-29 vs model s?

e vabbe', ma allora e' davvero come parlare coi terrapiattisti ed antivax, siete divertentissimi - tu apri youtube, io vivo in una realta' dove la tesla e' un mezzo comunissimo, e dove per esperienza diretta so che nessuno ne compra per fare viaggi, ne' per la guida sportiva, ne' per la qualita' delle finiture. ma, oh, te hai youtube taccio.

Top

Quindi paypal, boring company, hyperloop e solar city non sono da menzionare? :D

4000 a settimana, quindi solo 15.000 circa questo mese. Non male come inizio.

no, a 33 anni

Effettivamente hai ragione, è stato un veloce complesso di inferiorità quando hai iniziato a leggere il futuro parlando di costi che ancora non esistono che mi ha portato a rispondere in quel mondo.

Sì però vuoi mettere il fascino di invitare una donzella a salire su un cavallo?io fossi una ragazza mi bagnerei

io comprerei un'auto da 15mila euro e terrei i soldi

Eccomi eccomi! Ne è pieno il web cmq, basta cercare. https://uploads.disquscdn.c...

Guarda che Tesla è passata all'attivo poco prima della model 3, ha iniziato a produrre tali auto solo quando le altre già avevano iniziato a produrre ed è così che fa un buon investitore. Inizia da poco, all'inizio ha tante spese, appena va in parità e inizia a guadagnare anzi che fermarsi investe i nuovi guadagni per aumentare la produttività. Se tesla non avesse iniziato con le model 3 sarebbe ogni mese in attivo ma di poco. Così invece va in rosso per via dei costi di produzione che paga interamente ora ma recupererà col tempo. Ti do un'anticipazione, anche il prossimo semestre e quello dopo saranno rossi, il verde si vedrà tra il 2019 e il 2020 (lo stesso Musk ha affermato che seguiranno altri trimestri in rosso). Quando tornerà il verde però sarà maggiore di quello che sarebbe stato se avesse continuato solo con model X e model S. Poi se tu vuoi parlare di capitalizzazione di mercato è un'altra storia.

PS: anche amazon ha sempre fatto così, io venivo preso per il C* quando avevo le azioni di amazon a 300 dollari ed era in rosso nonostante fosse una multinazione a livello mondiale... "vende in tutto il mondo ed è in rosso, che fine farà?". ripeto 300 dollari ad azione, ora sta a 1600 quasi

Noo invidioso non credo proprio ahahaha, ho 20 anni e mi reputo molto fortunato dal punto di vista della macchina che guido abitualmente, sicuramente la macchina che possiede è riuscita comprata con dei sacrifici

Di che ti meravigli? La volpe e l'uva ha circa 3mila anni come storia ed è sempre attuale

Che contapalle pazzesco che sei! 😂

Viaggi piccoli piccoli perché di più non si può? Mezza giornata per ricaricare?
Non hai la più pallida idea di quello di cui parli! Ma non sto neanche a discutere. Chiunque può aprire Youtube e vedere video di viaggi di migliaia di km fatti con le Tesla.

Così come chiunque può leggere notizie di taxisti che hanno già fatto più di 300.000 km con le loro Model S.

XD, si guadagnerebbe sicuramente meglio che a progettare auto...

non credo che la differenza sia sostanziale, e comunque considerando 250 annui conferma che queste stime sono a ca$$o!

Ah, con le ev ora freni anche? Buona a sapersi.

Non sono stime mie, le trovo anche io sbagliate, secondo me partirà da meno di 45.

Quindi hai già 8 telecamere, un radar, 12 sensori ad ultrasuoni, l entertainment che le altre case ti offrono a 5000€ e cmq lo stesso del modello da 150.000, anzi appena più fluido, cerchi da 18.... E devi mettere altri accessori?

Perché i 5500€ per la bmw sono reali? Ci sono speciali convenzioni con tesla, proprio per via delle otto telecamere che inviano dati continuamente è impossibile frodare l'assicurazione. Credo sia per quello che molti con la S stanno sui 300€ al mese, e ovviamente non fanno furto e incendio.

Gomme non lho capito neanche io sinceramente... Mi pare molto campato per aria.

Mi continui a chiedere quello che penso. Te lho già detto, che quell'immagine è molto più realistica delle tue previsioni future su bollo etc. Etc etc.

sino a che ce ne sara' anche solo ancora uno, sara' cmq uno di troppo. lui e' di troppo, ma al mondo in generale, questo e' certo.

no, mio cugino ha una Aventador sv, a lui parlo anche meno, schif0 le volgari lambo piu' delle umili tesla.

"piccolo difetto"? sulle fiat niente da dire sulla meccanica, ma a finiture un bimbominkia fa di meglio...

"per lavoro" nascodevi panetti di droga nelle tesla? ^.^ ihihihi

conosco 3 propietari di tesla, sono salito con loro, fatto viaggi (piccoli piccoli, di piu' non si puo') con loro, aspettato mezza giornata in mezzo al nulla (o in mezzo a strip mall, che e' pure peggio) che l'auto si ricaricasse, le ho guidate, ma in effetti non credo di aver mai parlato con loro: li schif0 troppo come propietari di tesla e non gli rivolgero' mai la parola.

Grande! E' arrivato il fenomeno che crede che nuove linee di produzione, fabbriche, Gigafactory, Supercharger, Store... crescano sugli alberi e non costino soldi.

Per lui investire equivale a bruciare. 👍

Bisognava solo che ce lo dicesse prima

Azzarola, ma ancora c'è gente che le compra le TT?

Ma voi avete mai parlato di persona con un proprietario di Tesla? No perché da quello che dite non sembrerebbe. Almeno guardatevi il configuratore così vedrete quanti optional sono di serie sulle Tesla rispetto alle rivali.
Già solo il fatto che sono 4x4 fa lievitare il prezzo delle equivalenti di altre marche.

Per i costi di manutenzione anche li dovreste chiedere a chi ce l'ha. Già solo non pagare il superbollo fa una grande differenza al momento della scelta.

ecco perche' odia le auto, e' come dire odio il calcio perche' tifo inter, non fa una piega.

Ora si è capito quale è stato il problema.
Una tt

Probabilmente perché quella elettrica ancora non riuscirebbero a consegnarla 😂

non e' vero, mai stato vero e mai visto in nessun western; la competizione neanche esisteva in zone rurali, o nel west degli indiani vs cowboy che ami, perche' le prime auto a stento si muovevano su terreni solidi: su terra, rocce, montagne, campi ed "offroad" in genere potevi andare solo a cavallo.

Io se sono in garanzia chiamo l'assistenza del marchio non dell'assicurazione e quindi non è che poi dici all'assicurazione: "mi sono fatto trasportare da un altro, paga tu".
E comunque è tutto da verificare che:
1) l'assicurazione non abbia limitazioni simili.
2) che tu abbia l'assistenza stradale inclusa (io fin quando ho l'auto in garanzia la tolgo e risparmio un po' di euro.)

Si ma A6, serie 5 e Classe E partono da 50-60k euro. Una fascia di prezzo completamente diversa.
Ho capito il tuo ragionamento, dimensioni, ecc.
Ma per come la vedo io ha più senso guardare la fascia di prezzo.
Ci siamo chiariti. I dati sono quelli, ognuno poi può vedere il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto.

Mmm... Nessuna assistenza stradale? Allora delle due l'una, o non hai mai avuto una macchina o non hai mai fatto un'assicurazione.

Tralasciando le classificazioni non puoi far finta che i tedeschi non abbiano venduto A6/A7, serie 5 e Classe E con rispettive parenti SUV in numeri 10 volte superiori a Model S/X.

A quanto pare sei tu che non sai quante ne producono...
Nonostante i problemi attuali, Tesla è stato il primo produttore di auto elettriche al mondo nel primo trimestre. https://uploads.disquscdn.c...

mette quella spazzatura da sempre, tutti lo deridono, e lui ne mette una peggio; arrivera' a paragonare un F-35 con una model 3, e se non ci saro' quel giorno vi prego di farmi una screenshot.

che c'etra tesla con Mazda? non ci arrivo, e' per l'ardimento tecnologico del rotativo japponese? per la ricerca della purezza eterea nel design della casa di Hiroshima? o perche' entrambi sono piccoli e non riescono a produrre le auto che vorrebbero?

Ma io sono a favore e fortemente affascinato dall'elettrica. Non sono contro. È che ancora ci sono tante piccole criticità.

lo sai, vero, che nessuno ha mai fatto quel discorso auto-cavallo? nessuno davvero, le auto sono state immediatamente simbolo di potenza e machismo, pericolo e rumore, retorica futurista e muscolarita' sciovinista, velocita' esuberante (anche se andavano a 15 km/h) e liberta' inebriante: niente di piu' attraente per il "vero uomo". nessuno ha mai rimpianto il cavallo, e nessuno lo ha mai difeso. se non lo sapevi, ora lo sai.

Ribadisco che ufficialmente la UNRAE le classifica uguali.

Ma tralasciamo la classificazione, che secondo me in generale lascia il tempo che trova ed è soggetta ad interpretazioni. Io la guardo dal punto di vista della clientela.
In un mercato di clienti con un budget per una berlina da 90.000 euro, queste persone facoltose cos'hanno preferito nel 2017 in Europa? Tesla, senza ombra di dubbio. Si può rigirare la frittata come si vuole, ma è il segno evidente di un bel cambiamento in corso.

Tesla e Mazda nella stessa frase... ho una fitta al cuore!

In questo caso il trasporto è parzialmente a carico di tesla, fino a 800km. Oltre paghi tu. Ovvio che è una situazione che con l'aumento dei centri si risolverà, ma fino a quando sarà così è un piccolo problema in più.

La tua esperienza conta per te e per te solo, ci sono centinaia di officine in giro specializzate in impianti di scarico, iniezioni o trasmissioni, secondo te di cosa campano?

ste stime non le capisco, dove trovo qualcuno che mi assicura a milano una bmw da 250 cv a 550 euro/anno? lo stesso vale per una tesla a 150/anno.. hanno messo numeri a casaccio

che strano che la model 3 non abbia il record al 'ring allora, ed in ogni altro circuito del mondo, e' sempre in coppia oh, cioe', un mezzo sempre in coppia va piu' di una F1, tranquillamente. deve essere un complotto, lo e' sicuramente, e credo sia anche colpa della Juve, sponsorizzata Jeep, non dimentichiamolo mai: e la Jeep non ha elettriche a catalogo.

non e' che per lottare contro scettici e disinformati devi per forza ridurti a medesima ignoranza: le tesla non fanno niente di diverso da una Ford Model-T, solo lo fanno con una fonte di energia diversa. Le prime TV sono state le prima, prima c'era... niente? non e' ce c'erano tv che andavano a vapore, sai? per quanto io ami gli universi steampunk, essi non sono esistiti; prima del primo cellullare a batteria non c'era un cellulare a carbone, ma... niente.

allora non hai letto 3 commenti sopra...ha proprio scritto questo...
se posso portarti la mia esperienza, in 10 anni e 210mila km ho cambiato solo la frizione...
il radiatore si rompe se colpito, il differenziale non lo cambia nessuno, lo scarico pure...

diciamo la verità, se vogliamo dire a tutti i costi che la tesla è meglio diciamolo, prendetevela e via...io ho detto che non prenderei mai oggi una macchina elettrica, non fa per me...e non penso che al momento sia conveniente...
solo il fatto di non poterci fare un viaggio senza aver paura della carica mi fa desistere...

inutile ci ho provato a far capire che Tesla è una segmento E scadente col prezzo di una F premium.

ok, non avevo letto da cellulare.

Ribadisco che il risultato è falsato dal riferimento ad auto decisamente più grandi.

ma diciamola tutta, c'e' la differenza che c'era tra i primi organismi unicellulari nel brodo primordiale e l'homo sapiens! la stessa differenza che c'era tra le leggi della dinamica di Newton e la teoria quantistica della superposizione! fratelli Wright e levitazione magnetica? Linda Lovelace e Sasha Grey? Orson Wells e Hideo Kojima?

perchè si, perchè Musk ha detto che lo devi fare...
solitamente quando la macchina in garanzia si rompe è tutto a carico del costruttore, altrimenti che garanzia è?

Se avessi quei soldi, manderei a cag@re sia la m3 e sia la Tesla e mi comprerei una bella Giulia qv

Non mi pare che abbia detto che si rompa qualcosa ogni anno, ma tutto quello che non c'è non si può rompere: Cambio, frizione, scarico, radiatore, se metti due motori sullo stesso assale puoi fare a meno anche del differenziale, un motore elettrico ha una sola parte in movimento mentre un motore termico ne ha diverse centinaia, e poi olio, liquido di rafreddamento, olio del cambio, del servosterzo e della trasmissione automatica, candele, ecc. ecc. A proposito, il carburatore non c'è più ma l'impianto di iniezione si, costa caro e quasi tutte le auto hanno bisogno prima o poi di cambiare gli iniettori o riparare la pompa

sisi...in risposta a me, mettendo costi assurdi per la tesla, come sempre...
confronto bmw full optional con tesla basebase, tesla zero manutenzione, zero bollo, 1500€ di assicurazione in 8 anni (manco la panda 1.2 benza costa così poco), batterie infinite...

Bella anche quella e più nazionalista. Io preferirei la model s

Sui cellulari non sono assolutamente d'accordo, mio padre comprò il primo cellulare nel 90 per lavoro investendo su quello piuttosto che su un auto nuova... Per un rappresentante era la svolta.

vatti a vedere i risultati, sono in perdita, e non di poco...

il concetto auto-cavallo e' gia' stato affrontato? quello che mette le tabelle in cui una tesla ti costa meno di una Printz ha gia' dato? voglio essere sicuro che i concetti base siano stati esposti, prima di commentare intelligentemente.

e perché dovrei essere assicurato per il trasporto del mezzo? Guarda, no! Per ora non me la compro! ;)

concordo in pieno...
inoltre se rompi un'auto a benzina anche se non trovi il centro ufficiale un buon meccanico ci sa mettere le mani senza troppi problemi, mentre su una tesla dubito che un qualunque meccanico possa mettere le mani...

ah avere un centro assistenza scomodo per me vuol dire averlo a > 20km...figuriamoci se lo ho a 1000...

no, stai attento, qui ti attaccano se dici che ad oggi non è una soluzione di mobilità sostenibile...
fra 20 anni sarà diverso ti dicono, vedrai...ma sono i soliti 4 invasati da blog, fra 20 anni vedremo, al momento tenetevi questi giocattoli elettrici che se dovete fare 300km di botta li fate senza clima e senza radio altrimenti non ci arrivi...

C'è scritto sulla tabella che si riferisce all'Europa.....

... Furbetta!!!
;)

L'Europa non sono 4 paesi in croce. Tanto meno gli USA. Quello che dorme forse sei tu..

Anche perché forse non sai neanche la Model S parte da 88k euro (come la serie 7) e la classe S e A8 da 94k, non c'è molta differenza. Sopratutto se consideri che la Tesla è 4WD di serie.

Poi se non ti piace la classificazione lamentati con la UNRAE che classifica tutte queste auto come segmento F.

io ho parlato per me, fra 50/60 anni probabilmente le cose saranno diverse, ma io non so se ci sarò ancora...
per me, ad oggi, tra una sportiva a benzina e una sportiva elettrica non ho dubbi...e penso sia così per ogni appassionato di motori...

Classificazione opinabile date dimensioni, abitabilità, passo vettura ecc...ma se cosi dice la UNRAE avranno ragione loro.
comunque la tabella fornita riporta dati sbagliati la serie 7 ha venduto 6 volte più di quanto indicato. A meno che quella tabella riguardi un mercato specifico tipo USA dove ovviamente Tesla va fortissimo ma allora il valore del dato è ben diverso.

io sarei un genio a confronto di uno che mi dice che alla macchina moderna cambia carburatore una anno, l'anno dopo la frizione, l'anno dopo il cambio...
ho solo detto che un motore elettrico si può rompere, quindi non mi venga a dire che non si rompe mai...che poi io ho parlato di manutenzione in generale, che ha pure la tesla...
freni, sospensioni, gomme...sono tutte cose che anche in una elettrica ci sono e si rompono/usurano...

Chi inneggia a Tesla per il niente cosmico che rappresenta nel mondo REALE (e non nei SOGNI dei suoi titolari) è uno con cultura economica pari a ZERO...

E' una azienda e come tale non vive di SOGNI e SPERANZE, ma di UTILI (anche presunti o di RAGIONEVOLE prospettiva... non "in secula seculorum") ... se dopo TANTI ANNI è capace solo di imbonire le persone mentre perde 6.500 dollari AL MINUTO (nel tempo che ti rispondo, sono volati 20.000 DOLLARI!), beh, MA DI COSA STIAMO PARLANDO ????

Come scrivo sotto, devono solo sperare che passi qualcuno di "serio" e piu grosso che acquisti il pacchetto (debiti MOSTRUOSI compresi) per l'interesse nelle tecnologie e nei brevetti...

Il resto è FUFFA per sognatori..

Paghi la differenza e manco la paghi, dato che per i km di differenza sarai assicurato!

p.s.
Il punto esclamativo è solo emulativo ;)

Io mi baso sulla situazione attuale. Qui stiamo parlando di oggi non di come sarà tra 10 anni.

le tue stime sono basate su un costo irreale della model 3, che se la vuoi un attimo accessoriata va più sui 55/60mila...
l'assicurazione ha un costo buttato li, in 8 anni non spendi 1500€ nemmeno con una panda 1,2 benzina...sicuramente OGGI costa meno che un'auto benzina/diesel, ma fra 3/4 anni le cose potrebbero cambiare, e comunque 1500€ in 8 anni sono irrealistici...
bollo, stesso discorso, se la auto elettriche sono diffuse pensi che lo stato rinunci ad una buona fetta di introiti?
gomme non capisco perchè costino meno su una tesla...
pastiglie dei freni non le ha la tesla?

E secondo te ci saranno sempre solo e comunque due sole officine autorizzate in tutta Italia?

Sono d'accordo, ma ho anche una rete di assistenza abbastanza capillare per ogni marchio.
E comunque… ripeto il mio concetto, chiunque ha avuto un'auto (e l'ha trattata con cura) ha, durante la vita del mezzo, avuto la necessità di portarla in assistenza a fare anche sentire un rumore strano, una vibrazione. Con due centri, a Milano e Padova, questa cosa mi sembra un serio problema per almeno 3/4 dell'Italia.

... ma sìììì... continuiamo a parlare di auto che tanto NON producono... cribbio; sapete quante sono le consegne attuali di Model 3 ??? ... ecco... quando trovate il numero, capirete... e qui si sta a parlare di Model 3 dual, i camion autonomi, la roadster supersportiva e altri SOGNI che Musk continua a propinare cercando soldi in ogni dove per tenere in piedi una baracca che perde 6.500 dollari AL MINUTO (dati ultima trimestrale) ...

Incrociare le dita e sperare che passi un player mondiale (Merdeces, FCA, Bmw, etc) che compri tutto...

DOPO, se volete, ci mettiamo a discutere di un confronto tra una M3 ed questa "cosa" elettrica... (se vogliamo proprio b3stemmiare..)

Una vespa a benzina!!!
;)

Leggi qualche messaggio sopra. A me pare che l'Italia sia lunga sui 1300km... le uniche 2 officine sono a Milano e Padova, quindi o ti si guasta da Napoli in su oppure paghi!

"si scoprono belle magagne"?! Mi sembra scritto bello chiaro sul sito Tesla, mica lo "scopri" solo dopo l'acquisto, nascosto in caratteri microscopici tra le ultime pagine del manuale utente.

Dopodiché, quali altre case automobilistiche comprendono nel prezzo di acquisto il soccorso stradale? E poi vorresti dirmi che non fai un'assicurazione che ti possa coprire in quelle eventualità?

500 miglia sono più di 700 Km, direi che ce n'è abbastanza per portarla in officina dovunque ti trovi

Se fai i conti di quello che può succedere ad un'auto su 100000 allora può pure andare a fuoco appena uscita dal concessionario, GENIO, sia la Tesla che l'M5. Le auto elettriche, soprattutto quelle con la trazione integrale, sono progettate per sfruttare il freno motore molto più delle auto a benzina, visto che così facendo recuperano anche energia

Perché hai un numero di componenti che si possono rompere rispetto ad un ev che fa impallidire.. Oltretutto nell'articolo di parla della dm, se ne rompe uno continua il secondo.

Cmq, pare che a Roma apriranno a breve.

Skoda Fabia 1.4tdi 90cv e Fiesta 1.5tdci 85cv

Eh? Non ho capito. Perché l'auto a combustione?

Da cui si scoprono belle magagne… ad esempio:
For vehicle malfunctions due to warrantable issues, transportation services for the first 500 miles is covered by Tesla; is limited to one tow per incident;

Quindi, restando con i miei esempi, se spacchi a Reggio Calabria ed è un problema in garanzia, comunque devi pagare il trasporto oltre le 500miglia.
Trovo assurdo che per un problema al mezzo non provocato da me io debba accollarmi le spese per portare la macchina in assistenza.

L'inquinamento atmosferico (ma non solo) è ANCHE colpa del trasporto veicolare con il motore a scoppio (soprattutto in città). A causarlo è tutto il ciclo del petrolio, dall'estrazione al tubo di scappamento.

Ma se hai dei dati che smentiscono questa ovvietà sarei curioso e interessato a leggerli.

Giulia quadrifoglio.

Pensavo si mangiasse.

Direi proprio di no.
Cavallo ed automobile sono ben diversi dal cambiare un tipo di motore.
Fate ridere i polli. La tecnologia va avanti, fra qualche anno i motori a scoppio saranno quasi ad emissioni zero.
L'elettrico va bene per le auto cittadine prive di qualsiasi aspirazione tecnica.

ma se anche nel 2017 il marchio che ha registrato il maggior numero di vendite nelle auto nel segmento Luxory è stato ancora Mercedes..

Prendete i numeri di 4 paesi in croce senza guardare ai numeri planetari..

Svegliatevi

Paragonano la S-Class (con un listino che parte da tipo 10/15 mila euro in più) con la top Tesla per far vedere che vende maggiormente quando sono due segmenti completamente differenti... i numeri che fa la Tesla S le tedesche di pari segmento le fanno in un mese..

Polli siete e polli resterete finchè guardate 2 grafici a caso

Mi dispiace, mi trovi molto più d'accordo con un confronto del genere che riguardo le tue previsioni basate sulla tua lettura del futuro. https://uploads.disquscdn.c...

"39.8km/l a 110km/h di media"? Con quale macchina?

la frizione non si cambia ogni tot anni, ma quando è consumata...e posso dirti che se guidi in modo decente ti fa oltre 200000km...
cambio, mica si rompe ogni anno, butti la macchina prima...
carburatore, non esiste su un'auto da almeno 25 anni...
pasticche freni, le ha pure la tesla eh...
chiariamo, mi sembra che di auto ne capisci poco, ma proprio poco...

il motore sarà tarato per fare 3 milioni di km, ma si può rompere prima, anche a 100000km...come tutte le componenti, non ti ho detto che si romperà a tutti, ma 1 su 100000 auto può succedere...

"Insomma non sai nemmeno quello che hai comprato e perchè funziona." ...vabè, hai ragione. Ora torna a giocare.

Bhè effettivamente quando oramai producono 4000 automobili a settimana con prezzo minimo di 50.000 dollari TUTTE già vendute ci vuole coraggio a continuare a dire stiano fallendo, ma non Pet questo vanno dimenticati i commenti fino a poco tempo fa.

Come se bastasse quello per renderla efficace in pista... La versione normale sicuramente non lo è, vedi quello che ha finito i freni dopo pochi giri. Di sicuro lo può diventare con gli interventi giusti, visto anche il peso non eccessivo. Tuttavia, siccome parliamo di tesla, non ci starei troppo sicuro visto che considerano performante la p100d, che lo è tanto quanto una macchinetta a molla, non solo per l'handling, soprattutto per il fatto che può mantenere la potenza massima solo per pochissimo tempo

costo energia: dipende da quanti km fai, in che condizioni eccecc...oltre al costo hai anche l'approvigionamento, la benza la trovo ovunque, la colonnina molto meno
bollo: è gratis oggi per le elettriche, fra x anni non penso
assicurazione: stesso discorso del bollo, contando che sono anche compagnie private, quando le elettriche aumenteranno gli sconti caleranno
manutenzione: le auto elettriche ne sono esenti? batterie, centraline, elettronica...pure i motori non sono indistruttibili
ah i carburatori sulle auto non esistono più da almeno 25 anni, e non mi sembra che le auto moderne ogni anno rompano qualcosa di grosso come il cambio o la frizione...non diciamo che le auto sono fragili e si rompono a guardarle...

con 80000euro non prendi la tesla e la tieni 10 anni senza altre spese, anche quella ha la sua manutenzione e i suoi costi, non facciamo propaganda da invasati dell'elettrico...

È bhe, c'è da cambiare l'olio in effetti, la frizione ogni tot anni, il cambio, carburatore, candele, filtri, pasticche freni.😂😂😂😂😂😂
Chiariamo eh, sto sparando riguardo i componenti che sento che si guastano spesso, ammetto che ringraziando il cielo conosco appena a cosa servono.

Ah giusto, si può rompere il motore!.... Che è calcolato possa fare tre... Milioni... Di kilometri...

O le batterie!!!...... Otto (8) anni di garanzia.

Miseriaccia facciamo i seri. C'è da cambiare il filtro dellaria e i tergicristalli. E una volta ogni 10 anni anche le pasticche dei freni se sei abbastanza scem0 da usarle.

I PRIMI tv ed i primi cellulari, sono stati uno sfizio per ricchi.

Forse non sai (o non ricordi) che per es. le trasmissioni televisive erano solo per poche ore al giorno, c'era solo un canale (in Italia il secondo canale nasce nel 1960, vent'anni dopo le prime trasmissioni), non tutto il territorio nazionale era coperto dal segnale e i TV costavano un botto.

Con le dovute differenze, le stesse considerazioni si potrebbero fare sui primi telefoni cellulari

non mi sembra che i commenti siano tutti così...
criticare una cosa è lecito, molti esprimono un dubbio lecito sull'autonomia...

Fai più in città che in autostrada?

Ragazzi ma quanti problemi, io faccio 39.8km/l con un benzina :) (110km/h medi)

Ma io direi principalmente quattro dai, questi mille non li vedo proprio
- costo energia
- bollo
- assicurazione
- manutenzione (l'anno un cui si rompe il cambio.. Quello della frizione.. Quello del carburatore... Etc etc etc)

Tanto che se hai SOLO 80.000€ e li vuoi spendere tutti per un automobile, ancora una volta, una te la puoi permettere, l'altra al massimo è un bel sogno.

la tesla è esente da tutte queste cose?
manutenzione gratuita?

Ma certo certo, stiamo dicendo la stessa cosa.
"il suono di 6, 8 , 10 e per i più fortunati 12, cilindri era musica"
E quando leggo certe cose che ringrazio il signore di avermi fatto appassionare ad altro. Poi qualche sfizio come una tt mk2 ordinata al day one me lo sono tolto, ma è stato davvero il massimo e a questo punto lo rimarrà.

Di che auto parli?

se avessi 80000€ da buttare su una macchina probabilmente mi posso anche permettere di mantenerla...
non so quale delle due costa il doppio dell'altra nel mantenimento, e non possiamo nemmeno dirlo così facilmente, ci sono 1000 fattori che condizionano la cosa...

Sbagli.

"Le prime Model 3 in produzione sono dotate di una batteria da 310 miglia di autonomina, trazione posteriore e aggioramenti premium, a partire da $49.000. Alla fine del 2018, introdurremo una batteria con 220 miglia di autonomia e configurazione standard, a partire da $35.000.

Oggi i clienti possono scegliere tra tre opzioni di personalizzazione: dimensioni dei cerchi (18" Aero o 19" Sport), vernice (Nero Pastello, Grigio Metallizzato, Blu Oceano Metallizato, Argento Metallizato, Bianco Perla Micalizzato, Rosso Micalizzato) e funzionalità Autopilot (Autopiloto avanzato o tecnologia per la Guida completamente autonoma)."

Fonte: Tesla

La stessa UNRAE classifica la Model S nel segmento F. Ognuno la pensi come vuole, sono comunque numeri che in molti non avrebbero mai creduto possibili per una berlina elettrica.

Se vuoi info sui dati cerca su Google "Tesla Model S outsells Mercedes" o roba simile. Io non ho approfondito.

A parte le seccature dei ricchi, leggendo la premessa immaginavo che arrivassi alla conclusione per la quale anche "Chi compra un'auto" Tesla "quelle cose le ha già valutate e probabilmente non sono dei limiti."

Dopodiché, a qualcuna delle domande che ti poni puoi trovare risposta qui:
https://www.tesla.com/it_IT/support/customer-support-roadside-assistance

500 milioni casomai.

Il futuro è adesso. (cit. di qualcuno boh)

Per te. Per me è bello il contrario e non solo di auto ma anche di moto. E finché esisterà il Tuv , non avrò problemi a farmi la macchina , o la moto, come mi pare. Sulla bufala che l'inquinamento è colpa dell'auto stendiamo un velo pietoso.

La Model S in realtà è una segmento E (nemmeno tra le più grandi), quindi le concorrenti sono serie 5, classe E, A6 ecc che quei numeri li fanno in 2 settimane.

comunque quei dati a cosa si riferiscono? serie 7 ha venduto 64311auto nel 2017 (serie 5 292mila)

E bello a questo punto scoprire di non essere appassionati di auto.

Se avessi i soldi... Specifica quanti soldi, perché una delle due va a finire che dopo 10 anni ti è costata il doppio dell'altra.

Completamente d'accordo.
Faccio presente che il bollo x un'auto da 550 cv di 9 anni fa è sui 1200 euri. È molto ma niente a che vedere von i 3k e passa di una nuova.

sull'auto si, su tv cellulari ecc. no...

Quanto hai ragione. E sarà così anche quando ci saranno quasi solo elettriche. Tutti i veri appassionati di auto avranno la loro preferita d'epoca, che x allora sarà pure un m3, e nei weekend o quando possibile, torneranno indietro nel tempo rimpiangendo
quel periodo dove il suono di 6, 8 , 10 e per i più fortunati 12, cilindri era musica .
Poi il lunedì mattina riprenderanno la pippetta elettrica con quel suo suono atroce ed emozioni pari a zero. Però l'aria sarà più pulita .... ahahah non ci credo manco se lo vedo.

Ah... Ok. Quindi ora sei d'accordo col mio primo commento. Mi fa piacere ;)

Ma che ragionamenti da m0ngolodi

Questo per adesso, in futuro aarà diverso

senz'anima... da amante dei motori a combustione e del rumore di un bel aspirato, sta storia ha iniziato anche a stufare eh. siamo nel 2018 e c'è un cambio che volenti o nolenti occorre fare, come fu dal cavallo all'auto

Se uno ha paura di queste cose però l'auto a combustione non la deve proprio tenere da conto...

Dai grande!!!!!!!! In quei 20 anni ne spendi 40.000 di bollo e 10.000 di meccanico, ma va bene così ;)

Ovvio che non lo sa...

Sei tu che non leggi bene il mio commento. Io non ho parlato di costi ma di inquinamento, estrarre il litio e lavorarlo per poche macchine è un conto, fare lo stesso per tutti inquinerebbe quanto estrarre il petrolio (se non di più perchè estrarre il litio produce un'infinita di polveri in più). Comunque, estrarre il petrolio e lavorarlo costa MENO dello stesso processo per il litio. I gas emessi dalle auto (tutte, anche i benzina) generano meno del 30 percento delle polveri sottili che respiri, ancora meno se consideri gli ultimi filtri montati sulle ultime auto quindi la visione di insieme va bilanciata sul netto del guadagno finale. Infine io ho parlato di tecnologie attuali perchè è su quello che si devono fare i conti, tra 50 anni ne riparleremo ma attualmente l'elettrico NON è la soluzione a niente, io non dico di fermare la ricerca, dico però di essere realisti. Ci vuole molto più tempo di quello che pensiamo. Chi parla di elettrico come della soluzione all'inquinamento ADESSO, semplicemente parla senza avere una visione di insieme quindi parla a vanvera tanto per avere consensi o voti. Attualmente, pensare all'elettrico per tutti, NON è sostenibile. Poi sei libero di credere a quello che vuoi, mi stupisce meno della gente che crede agli oroscopi ed agli omeopati, non è un problema mio.

Che emozioni ha?
Che poi non é piu silenziosa delle concorrenti

Infatti credo che chi scegli una M3 o meglio M4, sia un utente differente da chi sceglie una Model 3.
Potersi permettere un'auto silenziosa da 70k ha le sue emozioni, come sentire il canto di un 6 o 8 cilindri, che urla oltre i 7000giri.

Se uno fa molta autostrada, il diesel è l'unica scelta per risparmiare.
Mentre per brevi tratti a velocità costanti, l'ibrido riesce a consumare meno di un benzina perchè c'è l'aiuto dell'elettrico, sempre se la batteria è carica. Quindi se la media è 30 o 80kmh, è quasi indifferente per l'ibrido, l'importante è che sia un percorso misto.

ci sono paesi (Germania) dove non ci sono limiti in determinati tratti autostradali...
quindi chi vive in Germania e vuole andare ai 250 lo può fare...

https://uploads.disquscdn.c...

Wow una cosa senz'anima.
Comunque prova un m3 e poi mi dirai se va in coppia solo in determinate situazioni.

Potrà andare pure il doppio di una M3, ma se avessi i soldi e una M3 e una Model 3 da scegliere non avrei dubbi, M3 a vita...
Le auto non sono solo accelerazione, ma anche molto altro, e per quanto se ne dica ad un appassionato piacerò sempre sentire il rombo di un motore sportivo...e non faccio considerazioni su autonomia/ricarica o costi di gestione...

Le auto di primi 900 avendo costi elevati e problemi erano proprio ''sfizi'' per ricchi.
Non sono contro le elettriche, ho avuto anche modo di lavorarci e le conosco bene, attualmente però sono adatte a pochissimi utilizzatori. Chi vuole qualcosa di utile ed ecologico compra l'ibrido, l'elettrico è ancora poco più di un giocattolo per il 95% della popolazione.

E ora muto.

Sarà pure che io mi stia attaccando alle parole ma "uso cittadino" ha un preciso significato, diverso da quello che gli attribuivi. Spero che tu capisca quanto in questo modo sia più difficile comprendersi.

il punto è che esiste ed è ordinabile, sulla fascia media/premium nessuno ordina il base è vero (discorso differente sulle utilitarie). Ma qui per base non si intende solo accessori interni o finiture estetiche. La model 3 di accesso ha caratteristiche tecniche e prezzi molto diversi è una vettura sulla carta molto interessante, è il modello che renderebbe veramente appetibile l'auto per le un numero molto più vasto di acquirenti. Purtroppo però ad oggi è una promessa, quella da 55k non è così rivoluzionaria a causa del prezzo.

hdblog? loro vincono sempre

Ovvio. Ma in ballo qui non è solo lo spostarsi da un punto ad un altro ma il come lo si fa. Un tempo, si è sostituito il carro con l'auto per comodità e velocità (ed anche a quei tempi immagino frotte di scettici e refrattari al cambiamento).

Oggi si ha a che fare con l'efficienza, i costi ambientali e quelli sulla salute pubblica. Niente di più lontano dalla stupìdità o lo sfizio.

Dopodichè, è altrettanto ovvio che ogni nuova tecnologia, prima di diventare accessibile a tutti, è sempre stata ad appannaggio di chi aveva più disponibilità economiche. Senza contare che le prime auto col motore a scoppio, prodotte in massa nei primi del '900, condividevano gli stessi problemi delle attuali elettriche.

Rispetto ok, intelligenza mmmm

Continuo a non capire. Quando mi trasferii a Roma, da buon milanese andai ad abitare al mare e prima di scoprire gli innegabili vantaggi dei mezzi pubblici e poi dello scooter, la mia percorrenza era di circa 100-130km A/R ogni giorno. Oggi che son tornato a Milano e uso la macchina principalmente per uscire dalla città, la mia percorrenza media è sempre di circa 100km con punte di 320 (A/R)

Le tesla ve li lascio a voi volentieri. Come diceva uno sotto mi prendo una bella bmw M5 perché sono alto 2 metri magari anche quella di due generazioni fa full optional con 20 mila euro, e fino a 70 mi faccio benzina per i prossimi 20 ani. Aaa non ho lo schermo da 40" e android auto ma io vivo lo stesso XD per tutto il resto c'è mastercard

Su due anni di attesa già messa in conto, pochi mesi in più non sono un'eternità.
E, ripeto, se qualcuno non ha voglia di aspettare si riprende i 1.000 €.
Quindi che problemi hai?
A quanto pare molti di più di chi l'ha ordinata visto che le prenotazioni non sono calate, ma sono ancora intorno alle 450.000.

Che poi a 70000 c è quasi la model s

Certo. Non hai capito niente..
Su una Tesla i vantaggi superano abbondantemente qualche piccolo difetto.

Vuoi un esempio in tema tecnologia? Il primo iPhone aveva molte lacune (non potevi inviare foto, fare copia incolla, cambiare sfondo, ecc) eppure la gente lo comprava perché era una rivoluzione e le innovazioni e benefici soppiantavano piccole lacune.

Guarda che con una M3 ci fai 400Km con un pieno (anche 550 se solo autostrada a velocità costante), quindi non è che ti ci fermi proprio proprio ogni 5 minuti...

Comunque sinceramente se avessi 80K da spendere per un auto, ce li avrei anche per farmi un po' di weekend fuori porta, e lì i 500Km dichiarati da Tesla (probabilmente in autostrada a velocità costante e senza vento) li fai come niente

Mah, ho una Toyota CHR e in città faccio 24-25 Km/l, in autostrada, Milano-Roma, nei limiti di velocità, vado tra i 19-20 Km/l.
Ed è un 1.8 a benzina...

Si ma il plus dell'ibrido è recuperare l'energia in frenata che le normali auto non possono fare e restituirla quando serve. Quindi sia in partenza, ma anche come supporto durante la guida. Si sconsiglia di sfruttare troppo la modalità puramente elettrica, perchè l'ibrido non ha grandissime batterie e la carica si esaurirebbe presto, mentre la combinazione termico elettrico fanno consumare meno. L'altro plus è che questo tipo di auto ti porta ad avere una guida molto tranquilla, a tutto vantaggio della sicurezza ed dello stress, cosa di cui si sono accorte anche le assicurazioni. La mia CHR vale quasi 20k € più della precedente C-Max, bè ho pagato meno di assicurazione! Pochi spicci, ma meno. Quando l'assicuratore mi ha detto che mi avrebbero restituito dei soldi, me lo sono fatto ripetere 3 volte, per vedere se aveva dimenticato qualcosa nel contratto.

Non è vero, informati.

Le persone che conosco io invece, soprattutto digital marketing, hanno il massimo del mio rispetto anche perché spesso mi sono decisamente utili.

Non è vero, se ordini ci sono e arrivano tutte le auto a listino. Al massimo aspetti 3-4 mesi per alcune auto premium.

La gente fa le pulci a Fiat se con 9000 euro le macchine hanno qualche difetto e poi sulla Tesla che costa 10 volte con problemi simili o peggiori chiude un occhio.

Viene prodotto sempre modello base, infatti i primi modelli erano solo base, senza possibilita di scegliere cerchioni o altro.

Ah ok. Errore mio. Ho involontariamente tradotto percorso extraurbano con autostradale.

p.s.
Felice possessore di un'Auris Hybrid My2014 ;)

Eccoti accontentato.
Mercato USA inizio 2017: https://uploads.disquscdn.c...
Risultati simili ci sono anche in altri paesi, per esempio la Svizzera se non sbaglio, ora non mi va di fare una ricerca.

Boh. Non capisco perchè debba essere "prettamente cittadino" e non anche extraurbano, dato che il raggio d'azione è sui 200km

vabbè ma quello è uno specchietto per allodole, dai...esiste qualcuno che l'ha comprata?

Ogni volta che c'è un articolo su Tesla tutti qui a parlare di elettrica si, elettrica no ma solo dal punto di vista dell'autonomia, della diffusione delle colonnine di ricarica etc.
Chi compra un'auto elettrica queste cose le ha valutate già e probabilmente per lui non sono dei limiti.
Un limite, a mio parere, esistente per tutti è invece la rete di assistenza.
Da sito ufficiale Tesla, in Italia, ha due centri assistenza uno a Milano e uno a Padova.
Ora, chiunque abbia avuto un'auto (e se ne sia dovuto prendere cura), sa che anche per uno strano cigolio, un rumore sospetto una capita all'assistenza la si fa.
Se compro una Tesla e vivo a Roma (non voglio sparare Reggio Calabria, Catania e vari posti all'estremo sud), dove vado?
E se rimango a piedi, che politiche di assistenza sono previste? Tutte le case ti danno la sostitutiva e la macchina portata gratuitamente al centro assistenza più vicino, ma quando è pronta devo andare a prenderla io a spese mie?
Capisco che chi compra una Tesla potrebbe non farsi problemi economici a prendere un aereo e ritirare l'auto, ma quanto è seccante!?!?!

ma cosa vui che se ne faccia di 500000 dollari?? quando investe miliardi in catena di montaggio automatizzata e gigafactory....

Esatto. Perché solo Musk ha prodotto elettriche desiderabili, belle, veloci, con elevata autonomia, con aggiornamenti software automatici, funzionalità di assistenza alla guida continuamente migliorabili e infrastruttura di ricarica a 120 kw.

Il giorno che qualcuno farà un'elettrica con tutte queste caratteristiche ci saranno molti preordini anche per quella.

vorrei farti notare che bullarsi di aver venduto più di Maserati (la cui qualità costruttiva è lontana dalla buona qualità) è come vantarsi di aver fatto più punti del Benevento in Serie A ..

Guardate i numeri di Mercedes e Audi, poi ne riparleremo

giustamente!!! solo Musk riesce a farsi prestare soldi dai clienti...

Certo che è programmata, informati meglio. La previsione è che inizino la produzione dopo che il ritmo di 5.000 auto a settimana sarà consolidato.
Seconda metà/ fine 2018.

Ah bhe allora più commenti ha migliore é.
Cavoli il marketing é il futuro.
Saraun caso che fra le persone meno intelligenti che conosco fanno marketing?
É un non lavoro, cosa da venditori da strapazzo.

allora non vuoi capire. Stanno assemblando solo topgamma! sono le uniche su cui guadagnano qualcosa. Quindi o hai ordinato quella da 55K o aspetti per l'eternità.

la frenata automatica è obbligatoria se vuoi le 5 stelle in sicurezza....

15% piu scattante di una M3.
Ahahha tipo i processori. Ma dai, le auto sono altra cosa. Paragonare la model 3 con una m3 é da pazzi. Che poi in velocità massima, in curva, in ripresa ad alta velocità ci sono due mondi.

Guardando l'Europa, solo in Italia il gas ha un discreto successo. E il costo di un'automobile non è rappresentato solo dal carburante, oltre ai costi di manutenzione ci sono anche i costi sociali, che si pagano sia sul fronte economico che sulla qualità di vita.

Qualità a cui tiene soprattutto chi vive in città, i quali, secondo le ultime stime, saranno il 70% della popolazione mondiale entro il 2030

Le convinzioni tu te le sarai fatte su internet.. magari gli altri l'ibrido lo usano tutti i giorni.
Confermo che il meglio la mia Auris lo da nell'extra urbano. Intendo provinciali con stop, rotonde, e saltuari attraversamenti di paesi. Con una velocità di crociera tra i70 e i 90 si superano brillantemente i 25 km/l

Meglio per loro.

Ci hanno provato anche Mercedes e Audi con i preordini da circa 2.000 euro per i loro SUV elettrici (dei quali non avevano neanche annunciato il prezzo finale), ma non se li è cagati quasi nessuno.

In realtà sono mesi che mi è arrivata la roadmap dove precisava la cosa, discretamente trasparente. Hanno avuto un ritardo di 3-6 mesi su 2 anni e più di attesa... ci può stare, non è morto nessuno.
Anzi, viste le recenti notizie va a finire di beccano gli incentivi in Italia.

Nessuno legge i post. La versione BASE (B-A-S-E) non la stanno producendo e non è ancora programmata.

A parte che sono sempre stati 35k $ e non 30k.
Poi l'Autopilot è optional anche sull'attuale, non cambia niente. Invece saranno di serie tutte le funzionalità di sicurezza, come frenata automatica d'emergenza, ecc.
Stessa cosa per la ricarica veloce, possibile anche sul modello base.

Rende meglio quando ci sono percorsi dove ci sono tratti guidati e tratti dove si frena. In città se fai solo lunghe file lente, non rende, idem in autostrada dove non ci sono frenate. Mentre se fai un classico percorso cittadino o extraurbano, dove semafori o curve si alternano a tratti guidati, rende molto.

Per quello ho scritto ''ai limiti della truffa''. Intanto si sono fatti finanziare per centinaia di milioni di dollari senza dover pagare interessi con promesse per adesso non mantenute.

Per quello ho scritto ''ai limiti della truffa''. Di fatto puoi riprenderti tutto, ma sono stati molto poco chiari sulle tempistiche del modello base.

Molti ragionano per partito preso o al massimo usano ancora lo scooter ed i soldi per la benzina glieli danno mamma o papà.
Ragionano per utopie bellissime perchè non hanno idea a cosa serva una vettura forse o perchè facendo l'università, al massimo prendono la metro o il treno o la bici.
"si ma tanto la attacchi in garage" si applausi, fallo con 3,5kw standard e poi fai una lavatrice e guardati la tv....a salta tutto, peccato, fai l'aumento adatto a sostenere la ricarica di una vettura così e adatto all'uso domestico contemporaneo e dimmi quanto paghi di corrente...
Parlano non sapendo un c@zz0 e per sentito dire

Ma quale truffa? Se per qualcuno i tempi di attesa sono troppo lunghi si riprende i 1.000 euro e fine della storia.

Un anno dai preordini? Beato tu 😂

Ho letto di tanta gente impaziente sui blog, nessuno che si sente truffato.
E nel caso, possono richiederli indietro.

A me da assemblata è parsa assolutamente perfetta.
Non so, magari i più puntigliosi vedono delle differenze di qualità, ma a vedere i numeri di vendita e prenotazioni a quanto pare per il momento la maggior parte della gente trova molti più motivi per acquistarla che vanno oltre la banale ossessione maniacale per l'assemblaggio.
Tesla ha venduto più di Maserati nel 2017..

Ma leggete i messaggi o no? la model 3 è prodotta ma sono in allestimento top-gamma, l'unico con cui riescono a recuperare un pò di soldi perchè la buffonata di quella da 30k è un auto sottocosto che non realizzeranno per un bel po'.
Comunque il problema non sono le batterie ma a quanto pare l'assemblaggio delle scocche.

con un autonomia di 500km non e un problema, puoi ricaricare a casa o nei punti tesla abbastanza distribuiti che arrivano fino a Roma se non sbaglio.

ti porta da A a B, la funzione di un auto...

ci sono salito e ho assistito ad un disassemblaggio completo per lavoro. Ripeto, peggio di una utilitaria... Tolto il powertrain è una vettura mediocre.

Io trovo molto più stupido il tuo commento, visto che non sei capace nemmeno di comprendere un testo scritto dove si dicono le stesse cose che pensi tu, ma non capendo un ca*** commenti ugualmente per insultare sconosciuti, ma che brutta vita hai?

hahahah

guarda che la produzione e avviata da tempo per model 3, solo che la produzione e limitata ancora per colpa del paco batterie credo.

sperando che non alzino anche il gpl e il metano sti maledetti 😓

Si vede che non sei mai salito su una Tesla. Entrato di persona su S e X quest'estate e non ho notato niente che indicasse bassa qualità o pessimi assemblaggi.

i soldi di chi ha prenotato quella base però se li sono presi. I motivi della mancata produzione della base sono chiari ma ciò non toglie che siamo ai limiti della truffa...

Sì ma coi commenti non ci mangi

Concordo, comunque a mio parere, visto che stanno lentamente ammazzando il diesel, per chi fa tanti chilometri la soluzione migliore al momento è un gpl o metano, almeno fino a che rimane cosi il costo del carburante o non si inventano qualche legge / accisa :D

"L'auto elettrica fa le stesse cose di una tradizionale"... Quindi anche un motore a scoppio è a emissioni zero, lo si può ricaricare in garage, volendo con "carburante" prodotto autonomamente e si crea benzina, frenando e rallentando... etc.? Buono a sapersi ;)

Bravo, bel luogo comune.
Peccato che nella realtà non devi cercare niente perché il navigatore ti imposta già le fermate, con tanto di tempo di sosta previsto (che in media è di 40 minuti).

E solo per i lunghi viaggi ovviamente. Nell'uso quotidiano non servono neanche.

In termini pratici si, poi venivano nominati a parte i vari pacchetti optional.
La vedo grigia, per portarsene una a casa ci vorrà una cifra vicina ai 50mila euro.

E, tempo che arriva, i competitor avranno tirato giù di parecchio l'asticella del prezzo

in ogni caso.... Dici tesla su un blog, e via che diventa l'articolo più commentato della giornata.

Però mi raccomando, fanno c4g4r3, sono inutili, stanno f4ll3ndo.

La gente che non capisce un fico secco di marketing è stupenda 😂😂😂

non hai nemmeno capito cosa ho scritto e mi dai dell'ignorante.
La model 3 annunciata da 30k+tasse (ovvero senza carica rapida, senza autopilot, con batterie più piccole) e' stata annunciata, hanno preso le caparre di 1000$ ma ancora non hanno nemmeno pensato ad avviarne la produzione dopo un anno dai preordini.

Concordo con te, non per niente qualche tempo fà su una notizia del genere su HD, ho chiesto gentilmente di farmi sapere da chi partecipava alla discussione, come usava la propria auto, chilometraggio annuo, tipo di percorrenza, se dotato di casa con garage annesso etc etc

Perchè il problema di queste discussioni secondo me, è che molti ragionano in base esclusivamente alla loro situazione, che non è per forza di cose uguale a tutti gli altri, per dirti anche a me piacerebbe una auto elettrica utilitaria magari per andare solamente al lavoro ma al momento la devo scartare per :

1 ) posto dove ricaricarla, non ho garage l'auto sta in strada e dove sto io in un paese al nord di Roma non ci sono punti di ricarica

2 ) unica auto in famiglia, se devo fare un viaggio lungo come è capitato, per esempio da Roma a Trento devo stare li a pianificare il percorso attentamente

3 ) chilometraggio annuo elevato, sto per ora tra i 30mila e i 35mila chilometri l'anno, il che mi preoccupa un pò per le batterie in caso di eventuale acquisto auto elettrica

A 250 km/h ci vanno già adesso sia la Tesla Model S che la X. Dove vivi?
E altre auto come la Rimac Concept One mantengono quella velocità senza problemi.
(Per non parlare della futura Tesla Roadster o della Concept 2).

Ma l'hai mai guidata un'auto ibrida? Mi sa di no

L'atteggiamento messo in atto da tanti rappresenta la moda. La mobilità elettrica non è assolutamente una questione di moda.
La mobilità elettrica, come ho più volte scritto, rappresenta in pieno il nostro futuro.

Se ci si soffermasse a leggere ogni tanto non guasterebbe poi tanto.

si si, gente che non bada ai 10 mila euro in più o in meno.

La faccio ogni fine settimana in pratica 😂

peccato che una model S da 100k è assemblata peggio di una i30 di hyundai

Sei completamente fuori dal mondo, fidati.

l'auto da 80K è costruita e assemblata benissimo, quella da 70k sembra un auto indiana...

a 250 serve una potenza di 250/280kw minimo... le batterie elettriche per un uso simile arriveranno nel 2400...

Ci sta sono preferenze

Quali concorrenti? I famosi Tesla killer?
Come per esempio la Chevy Bolt, in vendita un anno prima della Model 3 con autonomia e prezzo simile?
Nessuno se la fila! La Model 3 sta già vendendo il doppio della Bolt, nonostante la produzione limitata.
E Chevrolet neanche ne vuole produrre di più di così, perchè altrimenti intaccherebbe i guadagni sulla vendita degli altri puzzolenti modelli fossili.

Di lavatrice mi basta quella che ho in casa XD

no, è profondamente diverso. Quei dispositivi avevano funzionalità inedite non accessibili senza di essi. L'auto elettrica fa le stesse cose di una tradizionale ma attualmente ha limiti e costi non indifferenti.

Non ho capito perché brum brum sarebbe meglio

vero.... Anche se non riescono a soddisfare la richiesta del modello da 50.000€ visto molte delle poco meno di 500.000 (cinque cento mila) prenotazioni puntano a quello, perché non produrre parallelamente anche quello da 35.000, giusto per buttare nel c3ss0 un po' di soldi?
Certo ne gira di gente sui blog che se avessero un azienda tutta loro, fiorente o già nella m3rd4 che sia, farebbero chiudere i battenti in due settimane con le loro scelte commerciali.

Risposta scherzosa a parte, dico solo che dal mio punto di vista, l'ibrido apporta una complessità superflua per ottenere risultati modesti in caso di uso prevalentemente extraurbano. In famiglia abbiamo auto economiche gasolio che sfiorano 27km/l di media. in superstrada faccio lunghi tratti a 35 km/l con andatura costante, traffico permettendo. Altro che veleggiamento. Pagate 15-16 mila euro. Per il nostro utilizzo sono perfette e l'ibrido sarebbe costato minimo 5k€ in più.

Mi tengo ancora la mia macchina col motore che fa BRUM-BRUM che è meglio :P

E allora vorrà dire che tutti coloro che han dato 3 mila euro ad Audi per la sua e-tron, sono stati anche più che affascinati ;)

se per extraurbano non intendi tangenziale/autostrada

Attento a quello che dici: fermare una Ferrari che va a 200Km/h NON è come fermare una panda a 60Km/h!

Musk ha realizzato il più grande crowdfunding della storia...

Per te la mobilità elettrica è una moda e quello fuori strada sarei io? Occhei!

intanto il modello di attacco che doveva rivoluzionare il mondo ancora non è nemmeno programmato in produzione... quando uscirà davvero a 30k $ ci saranno già tutti i concorrenti.

Praticamente affascinati dall'elettrico han messo "da parte" 1000€ in una sorta di crowdfunding.

hai pienamente ragione, per spendere 76000dollari per un auto con assemblaggi peggiori di una skoda o fiat ce ne vuole di fegato...

Ok visto l'alto livello delle risposte mi fermo qua, per farvi contenti vi dico sì, l'ibrido va bene solo in città. Andatevi a leggere come funziona l'ibrido e i consumi di milioni di auto ibride in tutto il mondo.

Comprare un'elettrica oggi non è molto diverso da chi comprava un'auto nei primi del '900, i primi TV e poi i primi TV a colori, i primi telefoni e poi i primi cellulari... etc. Ergo, trovo molto più stupìdo il tuo commento ;) IMAO

Chi l'ha preordinata in Italia (o anche in Europa) non sa nulla di più di tutti gli altri, se non di avere mille euro (rimborsabili) in meno sul conto ;)

senza autopilot nè fast-charge come quella da 30k $ degli USA?

A me piacciono le loro linee da berlina

Sarà che vivo al sud, ma di distributori ne vedo parecchi, e in numero tale da non poter rimanere neanche per sbaglio senza carburante.

Il problema è adesso, noi viviamo adesso, utilizziamo adesso le autovetture. Non domani. Non tra 40 anni.

Sono le case automobilistiche (tutte, nessuna esclusa) che devono scervellarsi per trovare il miglior compromesso, non io a dover fare da beta tester

no, se ordini una panda base la trovi, la golf base aspetti 3 mesi... questa dopo un anno dagli annunci e preordini non è ancora in programma.

esiste esiste... senza clima, senza fendinebbia, con i freni a tamburo e il motore benzina che beve come un ferrari ma spinge come una bicicletta.

Vabbè... Ora non esageriamo. Non è come scrive brother gheppetto che l'ibrido vada bene SOLO in città ma non è nemmeno vero che dà il meglio di sé in extraurbano ;)

Completamente fuori strada.
Ma, come detto ognuno è libero di pensarla come si vuole.

(dal mio ripeto, e dopo aver avuto un esperienza con una vettura elettrica, se si diffondesse, a condizioni migliori, ne sarei ben felice.)

ovviamente sì nel mondo in cui i rutti sono peti e i peti sono rutti https://www.youtube.com/watch?v=O9hSCSI-U-o

E cosa c'entra? L'ibrido dá il meglio intorno ai 70-80 km/h perché sfrutti l'effetto "veleggiamento". Ci sono anche dei corsi di guida di auto ibrida per imparare a cambiare stile di guida. Poi che si voglia far passare il messaggio che l'ibrido vada bene solo per la città fai pure, ma non è cosi

Perchè insisti con questo uso "cittadino"? Magari le Tesla non sono adatte ai lunghi viaggi o ai rappresentanti di commercio, però, male che possa andare, 400km/giorno di autonomia non mi sembra una percorrenza prettamente cittadina.

Io non ho mai difeso VW dalle sue porcate e si stava parlando di altro comunque se vogliamo parlare di emissioni tu sai cosa comporta estrarre il litio dalle miniere? E sai quali reazioni chimiche sono coinvolte dalla sua purificazione e produzione? Sai cosa vuol dire smaltire una batteria al litio? Ora finche ci sono qualche centinaio di migliaia di macchine elettriche che costano minimo 30000 euro il tutto è sostenibile, ne riparleremo quando l'elettrico sarà "popolare". Solo allora sarà possibile fare un resoconto delle emissioni globali e se le tecnologie non cambieranno, scopriremo che non ci saranno così tante differenze rispetto alle attuali emissioni. Tutto il resto è solo propaganda "incosapevole" dell'ambientalista di turno che siccome non sente "puzza di gasolio" pensa che la macchina elettrica sia completamente ecologica ed ecosostenibile...

L'unica cosa che passerà sarà l'atteggiamento "hater" che puntualmente si ritrova sotto gli articoli di auto elettriche, soprattutto Tesla.

p.s.
Quella postilla ricorda tanto quelle premesse a cui seguono invettive contro "fròci" e "nègri" ;)

Superbollo?

Costa soldi.

Allora ne ha da passà di acqua sotto i ponti....

Miglior tecnologia per ora.

Ti sbagli, l'ibrido dá il meglio di sé proprio in extraurbano.

A me quello Porsche classico e futuro https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Ibrida va bene solo in città, se uno fa molto extraurbano si trova a portare a spasso le batterie con il motore a benzina che fa 15 con un litro. Secondo me full elettrico è molto più sensato, le percorrenze son più che sufficienti per l'uso quotidiano della maggior parte delle persone. Chiaro che avere anche un auto a motore termico in famiglia da usare per i lunghi viaggi sarebbe la condizione ideale.

chssà...un giorno casomai sarà la velocità di crociera sulle autostrade tanto ci sarà la guida autonoma a calcolare distanze di sicurezza etc.

Ma in italia qualcuno l'ha preordinata? Si sa cosa costa?

Al momento comprare un'auto completamente elettrica lo trovo stupido se non lo si fa solo per sfizio, è un periodo di transizione e in Italia potrebbe durare di più rispetto ad altri paesi, un'auto ibrida è una scelta molto più saggia e al momento sembrano essere anche molto mature

lo so, è che sono totalmente contro certe velocità sulle auto da strada

"passeggiate domenicali" una sega.... prova a mollare a briglia sciolta la m3... capiresti che fino ad adesso non hai mai guidato...

Così come lo è per qualsiasi altra auto..

al momento mancano le infrastrutture proprietarie super veloci e fino all'avvento delle batterie allo stato solido rimarranno tali, nel frattempo si spera che venga creata anche in italia una efficiente rete di ricarica.

si ma la cambia ogni settimana...

In realtà è proprio l'opposto.
Tesla sulle S e X ha da sempre offerto di serie molti accessori e funzionalità che normalmente sono costosi optional sulle auto della concorrenza.
Io e te neanche ce ne accorgiamo, ma chi ha i soldi per quelle auto ci fa caso. E comunque basta guardare i rispettivi configuratori per capirlo.

Tra qualche mese quando venderanno la versione base della 3 sarà la stessa cosa.

Capisco l'accelerazione da fermo se si vogliono provare ebbrezze da luna park, ma proporre una velocità massima di 250 kmh è davvero utile

"casino infernale"... tu pensa che quello è uno dei motivi per cui la gente comprerebbe l'auto a benzina piuttosto che elettrica
io no... io non comprerei mai una tesla solo perchè sono brutte come la fame in africa..
un utente sotto ha postato una foto molto indicativa del frontale tesla

quando si parla di prezzi d'acquisto spesso si dimentica che il problema di un auto come M3 e affini è il mostruoso superbollo! quei 2.000€ l'anno che spostano un pochino l'ago della bilancia verso la Tesla... non solo per l'extra costo, ma anche per la svalutazione che comporta!
chi se la compra usata un auto che ogni anno tra gomme, tagliandi, assicurazione, bollo e superbollo, ecc... costa almeno 5.000€

il solito pessimista.... prendiamo spunto dal 900.... megabobina al posto del radiatore frontale, e manovella... e ricarichi la dinamo..... 3 o 4 giorni e fai mezzo pieno suvvia ^.^

Meglio che te lo fai solo qui il riccastro sennò poi vedi che belle righe ti fanno sulla bella mercedes

Ahhahahah si, certo. Nel mondo dei tuoi sogni :D
Ci sono tante di quelle audi a6, bmw serie 5, classe e (e nuova c) e porsche cayenne figlie di rate, leasing, noleggi a lungo termine che manco hai idea.

Non è che se sfoggi il costo della tua macchina sei migliore di una persona che ha solo fatto notare il suo punto di vista è

Ricordiamo che superveloci vuol dire fare km e km per trovarle ed aspettare 1 ora e mezza

non solo... le prestazioni ai 100 km\h (e non 96) sono assai simili, con la differenza che sulla tesla senti la centrifuga 1000 giri della lavatrice, sulle M3 tripudio sborone di motore coi controcaxxi lanciato stile siluro che non c'e' un domani ^.^

Passerà anche questa moda.

Postilla: nulla contro l'elettrico, anzi. Ma l'atteggiamento di tanti è completamente sbagliato

Ormai mi sono rotto le p@lle di sentire solo cag@t3 quando si parla di auto elettriche ed in particolare di Tesla, lo ripeto, ne conosco 3/4 che hanno la model S e la usano come GIOCATTOLO.
Quando ricaricare una elettrica porterà via 15/20 minuti sarò il primo a comprarla.

Sì io ne ho sorprendentemente vista una ad Altamura e una a Bari qui in Puglia

Eh ma è Tesla, le biemmevuu fanno più figo quando sgasi davanti al gelataio.

no. in america la cresta viene tassata. se evadi sei peggio del piu infimo assassino\deliquente\mafioso del pianeta. è una questione di mentalita'.. nel mondo anglofono le tasse le paghi. su tutto. se non lo fai ti spezzano le gambe. qui da noi, prima fai la cresta e poi evadi pure.

Mi sa che non è chiaro a te chi è che spende 50 mila euro in auto, ad oggi.

(Con una berlina, e per una famiglia è quasi indispensabile avere una vettura di dimensioni tali, sul nuovo è un attimo arrivarci)

È un po' come la pubblicità in TV delle utilitarie, tua da 8900 euro, poi vai in concessionaria e scopri che quella versione nemmeno esiste, o se esiste, chissà perchè ma non ne hanno mai in consegna e forse nemmeno la producono.

Spendere 80.000€ per unautun a bezina che consuma quanto una nave da crociera e fa un casino infernale e puzza, sì.
Spenderne 70.000 per un'auto elettrica mostruosa con infrastrutture proprietarie super veloci, super confortevole. No. :(

La cresta la fanno ovunque.

Poi, liberi di credere a ciò che meglio ritenete sia corretto credere.

Quindi spendi 78K per usarla una volta ogni tanto giusto se devi andare un po' lontano nel weekend?

E si bisogna sotterrare qualcosa ora e tirarlo fuori quando ci saranno solo elettriche:)

la tassa la comprendo.... quelli che ci fanno la cresta sopra no. di quella gente NON abbiamo bisogno, c'e' gia abbastanza meLda in italia senza i soliti scrocconi

Ad onor del vero però, non si è mai parlato di 30000€; il prezzo "europeo" da quel che ricordi io non è mai stato fatto riferimento.
Si è sempre parlato di auto per la massa.
(Bisogna vedere poi quale massa)

Con 450.000 preordini possono permettersi di vendere prima le versioni più care e rimandare di qualche mese quella base aspettando che la produzione diventi più efficiente.

Comunque se conosci qualche altra auto elettrica che offra autonomia, velocità di ricarica e infrastruttura di carica veloce ad un prezzo inferiore a Tesla facci un fischio perché ci saranno milioni di persone interessate.

Ma tu sai cosa vuol dire motore elettrico e che differenza c'è con il motore a combustione o no? Secondo te perchè il phon ha bisogno di resistenze per scadare l'aria e non gli basta invece il calore prodotto dal suo motore appunto elettrico?

Cosa c'è da stupirsi in quel prezzo?
E' solo che è Tesla e fa notizia!
Se prendete una Serie 3 e la configurate, partite dai "modestissimi" 34k € della 318i base, e per raddoppiare non serve arrivare alla M3, basta una 340i xDrive con qualche accessorio e si superano tranquillamente i 70k.
Idem per Classe C, A4, ecc. e nessuna ha la possibilità della guida semi-autonoma, nè le prestazioni della Model 3 da 70k.

ps. le 318i base sono meno rare di una Model 3 base?

Anche li ci devono mangiare in 10. Il prezzo di attacco è sprovvisto di qualsiasi tassazione aggiunta (che varia da stato a stato)

Peccato che non è in vendita ed al momento non si sa nemmeno quando arriverà...

non è una presa per il kulo... è che qui su qualsiasi prodotto ci devono mangiare in 10... che li mandi a lavorare questi poverelli? anche le sanguisughe hanno i loro diritti sai?

Credo la seconda, è gente che non vive nel mondo reale, o che se vogliamo usa l'auto solo per portare i figli a scuola o farci la spesa

Volendo si, ce li fai.
Posto che anche ne facessi 200 (ed è un attimo farceli) in 10 minuti (ad esagerare) hai la possibilità di farne altrettanti

L'M3 consuma meno di quanto immagini (considerate le prestazioni)
Comunque se con la BMW stai per finire la benzina, ti fermi ad uno dei centinaia di migliaia di benzinai sparsi ovunque nel territorio e in 5 minuti hai il serbatoio pieno, con la Tesla ti attacchi

Forse no, ma a benzina fai più o meno gli stessi Km con o senza condizionatore (o peggio riscaldamento in inverno acceso). Per avere un confronto più vicino ai comuni mortali, vai a vedere la golf elettrica quanti km dichiara e poi guarda quanti km fa in inverno se per caso ti venisse voglia di accendere il riscaldamento... Parliamo grosso modo di poco meno della metà dell'autonomia dichiarata, non è un problema da poco...

Sulle varie riviste di settore si paventa un prezzo che va dai 45000€

il modello da 30000 è stato annunciato come rivoluzionario ma ad oggi non ne hanno prodotte nemmeno una in quell'allestimento e passerà ancora tempo... alla fine prima di trovarle realmente su strada i concorrenti si saranno già messi in pari...

Nessuno ne parla, ma nel 2017 Tesla è stata la casa automobilistica che ha venduto più elettriche in Italia. (Nonostante il prezzo di 2-3 volte più alto rispetto alle altre elettriche).
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Dati ufficiali UNRAE.

Come ti hanno già risposto il problema non è solo legato all'autonomia ma poi al rifornimento, le stazioni veloci tesla in Italia sono poche e comunque una auto elettrica ti costringe a studiare il percorso attentamente quando con un M3 posso rifornirmi in pochissimo tempo dove voglio e quando voglio.

Le auto elettriche al momento ( e sottolineo al momento ) hanno limiti confronto le auto benzina, continuare a negarli serve a poco, bisogna anche essere a un certo punto un attimo realistici

È il modello ad alte prestazioni, il modello base costa 30 000 (senza tasse)

Ma vi è chiaro o no che la gente non spende 50 mila euro per farne solo un uso cittadino (5 metri di macchina quasi) ma li spende per l'auto principale di casa o no?
Ma siete tutti ragazzini rincitrulliti o esiste anche qualche adulto senziente che vive nel mondo reale?

Ah ecco questa mi mancava :(

È ovviamente una situazione limite e non realizzabile

più che altro la model 3 era nata per essere il modello economico...

Se non lo volete capire non è un mio problema, semmai di chi vende auto elettriche

il frontale mi ricorda questo

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Un film di corse probabilmente

Rifornimento

la serie e90.. e perfetta per la schiena

poi arrivi a destinazione e devi parcheggiare 20 km più lontano di dove vorresti perchè lì c'è l'unica colonnina di ricarica libera

Ottima scelta ma trova una m3 versione precedente perche quella nuova non ha piu l'albero di trassmisione a carbonio ma d'acccaio(;

Arrivo previsto in Italia nei primi mesi del 2019

fare 350 km ci metti un attimo, sembra siano tanti, ma non lo sono...troppo pochi..oltretutto è un auto comoda, non è spaccaschiena la M3

Mi pare non ne sia stata consegnata neanche una della Model 3, le altre invece sì.

La bmw non ci starà dormendo la notte xD

Belle le performance, d'estate con il condizionatore acceso per dire, quanto ci fai con una carica se "spingi" un pò sull'accelleratore? poi va beh 76000 dollari, sinceramente per quanto sia tecnologica, per i limiti che hanno tutt'ora le auto elettriche andrei a occhi chiusi sulla BMW

Sarebbe bellissimo poter avere una tesla, il vero problema è l'uso di un veicolo elettrico nella situazione attuale :(

Peccato che le finiture e la qualità di una bmw siano un miraggio

Ma in Italia com'è la situazione di Tesla? Tanto per curiosita. Ad esempio la versione base della model 3?

In 2h ti fai fuori l'intera carica

tesla is the new ryanair. prezzi concorrenziali ma se vuoi avere i pedali e il volante li paghi uno sproposito a parte.

Le ho sempre preferito la Subaru Baracca..

Orrenda.. Sembra un auto giapponese malriuscita.. VALUTERÒ le auto elettriche quando saranno le tedesche a produrle..

Non vedo l'ora di vedere dei video della versione top, sarà una figata! 😎
E aiuterà anche Tesla ad alzare i margini di profitto in questa fase di produzione limitata. 👍

tesla è diventata ufficilamente l'argomento acchiappaclick per nerd.. quindi ogni giorno dobbiamo leggerne una nuova...
Apple scansati

insomma sarebbe il modello tesla della subaru SV di aldo, giovanni e giacomo.