Fiat 500 mild hybrid e elettrica nel 2020: nuove info | Ibride anche Panda e Y

Poi parlavo di uomini

Dove ? 😂😂. Qui vedo più uomini che donne... ma non pensare ma presto attenzione sulle persone che guidano le macchine appunto perché si parla di donne che guidano la 500 quando io invece noto che sono più uomini...
Il cambio automatico piace a tante persone (incoerenti) che fino a tempo prima lo disprezzavano. Molti giovani di 25-30. Automatico. Quando c'è gente di 90 anni (signora) che guidava ancora molto bene e con un manuale. Ci riesce una signora e non un ragazzo giovane....

Ma se le donne in Italia si prendono la 500 oppure la C3 o altre macchinette, che cambio automatico vuoi che usino? Nessuno. L'unico cambio automatico che usano è quello montato sulla macchina del marito, che a sua volta ha preso così perché ormai è over 40.

Non sono stime sono dati ufficiali

Il motivo è perché deve sembrare figo. Il macchinone. Poi lo stesso guida anche una tesla

Fa ancora più ridere quando i MASCHI vero disprezzano l'automatico perché da donna e po isono i primi ad averlo. Coerenza. Se poi un uomo non è tale perché guida una 500. Beh allora tu non sei uomo dato il tuo basso livello di intelligenza.

Allora anche chi guida con il cambio automatico visto che lo usano più le donne? Immagino anche tu lo usi.

Si vede che sono dei criticoni!

Le stime dove le prendi. Vedo solo ragazzi/uomini. E poi è target giovanile. Forse è questo che ti turba.

Sembri un frocio a usarla ? Davvero? Non so se ridere o piangere. 1- ma saranno problemi di che ha quel orientamento sessuale ?
2- beh non hai tutti i torti... però dipende dalla persona. Ho visto ragazzi che lo sembravano (senza offesa a nessuno) e invece altri a cui l'accostamento stava bene. Certo è che tanti ragazzi che la considerano per un pubblico femminile ce l'hanno. 🤔

Però poi sei capace di comprare la smart.

Molti la stanno criticando.

Aggiungo che non tutti gli enti pubblici del mondo sono così stupidi.
La Inmetro brasiliana con cavolo che omette di conteggiare il consumo elettrico, e non presenta nemmeno dati surreali come quelli del ciclo NEDC. E' un ente che calcola seriamente e in modo abbastanza preciso la effettiva efficienza dei veicoli.

Quindi non spendere il tuo tempo a difendere chi davvero non lo merita, ovvero i buffoni corrotti che abbiamo nelle istituzioni italiane ed europee.

La CO2 emessa dalle centrali elettriche non viene conteggiata nei crediti di CO2.
Esempio:
Oggi produco 2 auto a benzina:
Una 500 e una Panda. Emissioni conteggiate dall'UE: 250 gr di CO2 per Km.

Domani invece produco un Hummer a benzina e un Tesla Pickup elettrico.
Emissioni conteggiate dall'UE: 200 gr di CO2 per km.
Sicuramente aumeta il lucro delle aziende ma non è assolutamente un miglioramento per l'ambiente.

E' abbastanza sicuro che succederà così perché la matematica utilizzata nelle normative dell'UE non ha senso.

2+2=2
2+3=2
2+4=2

L'inflazione non è la supervalutazione o svalutazione della moneta, ma l'aumento o la diminuzione del potere d'acquisto. Ergo 'le cose costano di più mentre lo stipendio è sempre lo stesso'. La deflazione è l'inverso.
Il parco elettrico equivale all'1% del venduto totale. Tra cinquanta anni si venderanno cento volte le automobili elettriche e cento volte gli attuali volumi di batterie. Milioni un paio di ciufoli; in tutto il mondo si vendono solo 1 milione di autoveicoli elettrici all'anno (di cui la metà in Cina).
Emettono zero CO2; ovvio, non hanno il tubo di scappamento.
La CO2 la emettono le centrali elettriche, che possono contare su un'efficienza migliore di diversi ordini di grandezza rispetto ad un motorino a scoppio, come detto.
La CO2 pro capite immessa nell'ambiente diminuirà; non solo lei ma anche centinaia di veleni nocivi derivanti dalla combustione che vuoi colpevolmente ignorare (ma che ammala tutto il regno animale, uomo compreso).

La ricarico dove sta il problema? E in realtà non la ricarico nemmeno ogni sera!

Si lo capisco il discorso domanda/offerta, non sto contestando quello, ma quando ho scritto che il petrolio è più che raddoppiato mi hai detto di guardare l'inflazione. Siccome ho fatto riferimento al prezzo espresso in dollari non c'è alcuna inflazione da considerare in quanto il dollaro non si è svalutato.

Tutte le fabbriche installate producono già milioni di batterie. Non esiste nessuna fabbrica che produce solo 10 mila batterie. Attualmente le batterie in eccesso (quelle che il settore auto non recepisce) vengono usate per lo stoccaggio di energia in ambito domestico e industriale. Per questo motivo penso che non sia possibile aumentare ulteriormente l'economia di scala.
Infatti anche Tesla sta aprendo nuove fabbriche, non aumenta mai la dimensione di quelle esistenti.

Per i politici le auto elettriche emettono zero CO2 e quelle non elettriche sono costrette a comprare i crediti della CO2 dai produttori di auto elettriche. Quindi le leggi che i politici hanno SCRITTO (non detto, ma scritto) sono paradossali. Siccome ai sensi di questa loro legge 2+2=2 finiremo per aumentare le emissioni di CO2 invece di diminuirle.

Non è il dollaro che fa il prezzo, ma il rapporto domanda/offerta legato ad altri parametri.
L'inflazione ci ricorda che il costo della vita e delle materie prime (es. benzina) aumenta.
Non è così, l'economia di scala è sempre essenziale. E' diverso ordinare 10.000 batterie o 1.000.000, come vendere 10.000 auto o 1.000.000.
Sì, si rinnovano nell'etere. -_-
Discorso da poveretto.
Credo che tu davvero non ne abbia idea; anche produrre un motore a scoppio, un serbatoio, una frizione, etc. ha un costo. La differenza è che per alimentare un motore elettrico si utilizza una frazione dell'energia consumata per alimentare un inefficiente motore a scoppio; quello fa la grande differenza, non il costo di produzione dell'automobile.

Per emissione zero s'intende che l'automobile non emette sostanze nocive nell'ambiente in cui si muove. Niente ha 'costo zero', come lo intendi tu, né un qualche politico l'ha mai affermato.

Le pompe intese come rifornimenti alle pompe di benzina, a volte scrivo veloce e abbrevio

Schiavo che se non ricarichi la sera la mattina non ti parte la macchina
Le alternative sono tutte quelle a combustibile, visto che il TCO (total cost of ownership) è il medesimo

credo che tu sia da segnalare e bloccare

- quali sarebbero le valide alternative?
- schiavo di quali necessità?

forse di dimentichi:
- non vuoi buttare via soldi in una soluzione che non è una vera alternativa ai veicoli classici a combustibile
- non vuoi essere schiavo delle necessità quotidiane che richiede tale macchina

-Il prezzo è in Dollari e il dollaro non si è svalutato né inflazionato.
-Non credo che hai mai visto una fabbrica di batterie. L'economia di scala è già al massimo, il tuo discorso aveva senso 20 anni fa, ora non più.
-I combustibili sono liquidi organici, quindi per definizione sono rinnovabili.
-Il progetto è che sull'autobus ci vai tu con gli altri poveri. Le auto continueranno a circolare e ogni auto consumerà il quadruplo di energia rispetto a una 500.
-Hai idea di quanti metri cubi di petrolio si bruciano per produrre una batteria? Inoltre pensi che la batteria si alimenti con i fulmini durante i temporali?
- I politici lo pensano, infatti le auto elettriche secondo loro hanno emissioni di CO2 = zero. Questo ti dovrebbe far capire che i politici sono guidati da una cosa sola, e questa cosa sola non gliela dai tu ma le grandi multinazionali.

Io ho parlato di mondo. Le materie prime non si comprano in Europa.
Riciclare significa esattamente quello: riportare in ciclo una parte della materia in lavorazione.
I metalli invece, in molte situazioni, possono essere riutilizzati; Volkswagen ha già i suoi piani, al proposito.
Diventeranno più grandi, eccome se lo diventeranno!
I prodotti ci sono già, non saltano fuori dal cappello, vanno ridimensionati, ingegnerizzati. Non credere che le società spendano centinaia di milioni di euro per sviluppare soluzioni che poi non trovano applicazione commerciale...
Costeranno di più, certo. Costeranno molto meno di adesso, sicuramente. Quando cominceranno a bruciare il petrolio nelle centrali anziché nelle auto a scoppio diventerà antieconomico bruciarlo nel motore di un automobile (già lo è); sempre se ne sarà rimasto.
Il progetto di qualunque uomo sano di mente è il trasporto pubblico, poiché notevolmente meno impattante sull'ambiente rispetto al trasporto privato. Ricorda che chi consuma più risorse sei tu oggi, non chi si comprerà una elettrica domani (non hai idea di quanti metri cubi di petrolio bruci nella tua vita, piuttosto che qualche decina di chilogrammi di litio e ciò che serve per generare l'elettricità); fidati che i governanti (politici e industriali) non scelgono una rivoluzione industriale per moda.

Che macchina hai?

mamma mia che uomo virile

L'inflazione europea è ben sotto al 3%, è all'1%.

Il riciclo vero non esiste. Come per le bottieglie di plastica, usano il materiale per produrre dei sottoprodotti ma non è possibile produrre un altra bottiglia. La stessa cosa vale per le batterie. L'unica parte davvero riciclabile è l'involucro.

Di conseguenza, essendo materiali non rinnovabili, aumenteranno di prezzo.
Le economie di scala ci sono già, le fabbriche di batterie sono tutte enormi e non diventeranno più grandi di così. Stesso discorso per le miniere e gli impianti di raffinazione.

Per le future batterie è tutto da vedere, per ora tante parole e nessun prodotto. In ogni caso l'unico modo di renderle rinnovabili sarebbe di usare materiali organici, cosa su cui non si vede nessuna evoluzione nemmeno a livello sperimentale.
Per questo penso che vi illudiate.

Le auto elettriche costeranno sempre tanto e il progetto delle alte sfere è che chi non ha i soldi deve andare con la'utobus, non in auto.

non preoccuparti per me, non ce n'è bisogno.
Che moschea fraquenti?

Quale'è la tua auto, signor maometto? facci ridere.

No io non ho nessun nervoso, cercavo di capire il complesso di inferiorità da cui sei affetto, che ti costringe a dover guidare un auto diversa dalle donne.
Tu riesci a battere una donna al volante solo se guidi una Ferrare e lei una 500.
A proposito qual'è la tua auto?

Sei talmente sfigatello che ora hai il nervoso perchè hai capito di guidare una macchinina da donna.. capisco che la verità faccia male e quindi ti perdono.

La Abarth è quella che fa ancora più ridere. Mettere spoiler e motore "potenziato" su una macchinina costruita e progettata per andare a fare la spesa. Ogni volta che ne vedo una scoppio a ridere.

sfigatello

morto di fig@

sfigato

sfigato spotted

L'inflazione media mondiale è del 3% su base annuale. In 20 anni sono il 60%. Probabilmente 20 anni fa una Panda costava meno di 11000 euro. Vogliamo dire: sicuramente? Il mio stipendio è ininfluente ai fini del discorso.
La terra è piena di litio, aumenterebbe probabilmente il costo delle terre rare, ma di quanto non è dato saperlo. Le economie di scala varranno ben più dell'aumento del costo delle terre rare. Peraltro tra venti anni la tecnologia avrà permesso di evitare l'utilizzo delle terre rare, quantomeno per le batterie a destinazione 'automotive' (la ricerca è focalizzata su quello).
Infine le grandi case si stanno muovendo verso il riciclo, dove possibile, e riutilizzo dei materiali; un impegno che sa di novità.

Il tuo stipendio negli ultimi 20 anni è cresciuto del 150%?
Se sì mi fa piacere per te, ma sei un caso raro. C'è stata ben poca inflazione negli ultimi 20 anni. E' facile che se compri un auto oggi la paghi lo stesso prezzo di 10-15 anni fa. Se la paghi qualcosina in più è solo perché ha dei componenti in più (airbag aggiuntivi, filtri per l'inquinamento e altre amenità elettroniche).

Pensa a un mondo in cui si dovessero vendere 100 milioni di auto elettriche all'anno. Credi che le materie prime delle batterie non aumenterebbero?
Io penso che aumenterebbero visto che i loro elementi chimici non sono rinnovabili in alcun modo.

Le auto pari gamma non sono differenti, stessa coppia e consumo superiore. L'unica competitiva è la Yaris. Resta da vedere il costo del modello che sta per uscire...

Perché secondo te un risparmio di energia, qualunque fosse, non sarebbe benefico? Dovessi pagare un di più rispetto al valore dell'energia risparmiata quello sarebbe semplicemente il guadagno dell'azienda. Il bilancio energetico sarà positivo. Madre natura ringrazierà.

Il teleriscaldamento diminuisce la necessità di bucare la terra e di
sperperare l'energia 'sottratta' (per esser buoni) attraverso numerosi
processi (raffinazione, trasporto, etc.).La differenziata serve
ad evitare di farcire la terra con la nostra merd* (intellettuale,
perché quella fecale è prevista dalla natura); ne è già piena; tutta
terra sottratta alla vita (coltivazione, pascolo, etc.).

Doppio.

Come dice lui. Peraltro non consideri neanche l'inflazione.

Si chiama economia di scala. Dipende dal fatto che le autovetture prodotte sono poche, e per guadagnarci qualcosa (o per non andare in perdita) devi ammotizzare i mancati guadagni dati dal numero). 100 euro su 1 milione di auto sono 100 milioni, 100 euro su 10 mila auto sono 1 milione. Senza contare che se ordini 1 milione di fanali ti costano meno (per pezzo) che ordinarne 10 mila.

Ateca

scusate, ma tutti quelli che girano in città e nell'hinterland e fanno diciamo 30 km al giorno per andare e tornare dal lavoro..in 5 giorni lavorativi fanno circa 150 km. Non hai nemmeno bisogno di caricarla tutte le notti!
In attesa di un miglioramento delle autonomie e di maggiori punti di ricarica, ad oggi non si compra un'elettrica perchè:
-non puoi permettertela
-non hai un Box
-hai una mentalità da Medioevo

Sì. Tu invece?

busone invidioso delle donne spotted.

Tu e quell'altro ve lo date nel deretano a vicenda suppongo, visto che vi ritenete superiori alle donne tanto da dover guidare modelli di auto diversi...
Andatevi a curare.

Tu e quell'altro ve lo date nel culo immagino, visto che vi ritenete superiori alle donne tanto da dover guidare modelli diversi...
Andatevi a curare.

Lui pensa di essere superiore alle donne e si arrabbia perché tutti i maschi vogliono andare con le donne invece che con lui...

anche te guidatore della panda per femmine (cioè la 500)?

ti devi far curare e ho paura che anche il più bravo possa fare ben poco. Auguri.

si si credici sig. mont blanc tunnel

Certo che sono rinnovabili, il combustibile è un liquido organico quindi è riproducibile all'infinito, per definizione.
Basta fare il primo esame di chimica per saperlo, anzi, il compito in classe alle superiori è già abbastanza. Tu quanti anni hai?

non so quale sia la droga che assumi, ma fa sicuramente molto male. I combustibili sono rinnovabili. ne ho letto abbastanza.

No, ci stai anche se sei 1.90 a meno che non hai il corpo sproporzionato.
Chi è alto ha le gambe lunghe quindi mette il sedile in posizione più arretrata, dove il tetto è molto più alto.

Jeremy Clarckson è alto 1,96 m e ci è entrato senza problemi.
Le auto veramente basse tu non hai nemmeno una idea di come sono.

L'unico trucco possibile ad oggi è presentarsi con la batteria carica, più grossa è e più tempo il motore termico rimarrà spento durante il test.
Sulle non-ibride invece il WLTP è molto affidabile. E' stato introdotto solo da 1 anno, quindi pochi modelli hanno i dati WLTP, però si vede già che è affidabile.
Chiaramente i consumi dipendono anche dal guidatore e dal percorso, ma i dati WLTP sono significativi nel 95% dei casi.

Secondo me invece sei il tipico complessato. Non conosco nessun uomo che si fa i problemi che ti fai tu.
Sei un gay che vuole negare la propria natura in pubblico, e per mascherati fai questi discorsi demenziali. Lo avranno capito anche gli altri...non ti rispondono solo perché sanno che non c'è rimedio, quindi ti ignorano.

Certo, ma ne richiedono meno perché sono tutti riciclabili. Anche i combustibili essendo liquidi organici sono rinnovabili.

Le componenti chimiche delle batterie invece no, quelle sono sono davvero fossili e inquinanti, bisogna scavare le montagne e macinare la terra per recuperare dei piccoli frammenti. Checché ne dicano certi alchimisti con le batterie attuali non si va verso un mondo migliore.
Solo quando inventeranno una batteria a combustibile si riuscirà a progredire.

si, certo, perchè invece i motori termici non li fai usando acciaio uscito dagli altiforni vero? mazza quanto siete patetici...

non guido una 500 perché mi fa cacare, è brutta e ha un'estetica femminile (così come ha un'estetica femminile un telefono rosa con le orecchie da coniglio), così come non lo prendo nel cuIo perché non lo apprezzo.
non è essere complessati è fare delle scelte e conoscere la propria sessualità.
se a te piace andare in giro con la 500 sono fatti tuoi, e se lo fai per me sei ricchione dentro.

I dati dell'ente omologatore non significano una fava perchè come hai detto tu, ognuno usa più o meno "trucchi" per falsarli, non c'e una auto e sottolineo una, anche non ibrida che su prova reale abbia consumi come quelli certificati dall'ente in WLTP

Se si è alti 1.70 e si porta la xxs. Si va da un eccesso all’altro, o questo bidone o i suv

I dati WLTP non sono della casa. Sono quelli fatti dall'ente omologatore, da non confondere con quelli del ciclo NEDC.
La Yaris sfrutta maggiormente il "trucco" della batteria, ovvero si presenta al test dei consumi con la batteria completamente carica.

Peccato che la Toyota Yaris ibrida ha 101 cavalli e più coppia di questa, i dati wltp dati dalla casa non vogliono dire nulla, se pensi che questa 500 riesca a consumare come i dati dichiarati stai fresco

Se non sei gay sei complessato...
Hai paura che se guidi una 500 pensino che sei gay, perché evidentemente non sei del tutto maschio.

Mi devo informare da uno che è fuggito all'estero e ricercato per truffa in Italia?
Quello si mantiene facendo pubblicità e contropubblicità su Youtube, la recensione cambia a seconda di chi è il committente. Lui incassa grazie ai pirlotti che gli danno credito.
Ovviamente non è l'unico che fa soldi in questo modo su Youtube.

Non è minuscola, è una 2 posti e ci si sta comodi.
Infatti vende in tutta Europa e anche negli USA.

Il Mild Hibrid è molto più ecologico perché non ha tutti i costi energetici necessari per produrre una batteria enorme (e inutile).
La truffa è far passare come ecologiche delle auto di 2 tonnellate come la Tesla, che richiedono sfruttamento di miniere e altiforni al carbone. Queste devastazioni ambientali hanno un costo economico, oltre che energetico, e lo puoi ben intuire dai prezzi di produzione di una Tesla.

Perché ha ancora la ruota si scorta? Io l'ultima l'ho avutoa 20 anni fa, poi ho fatto 13 anni di ruotino e ora il kit di gonfiaggio.

No, la Toyota Yaris Ibrida consuma di più, il dato WLTP parla chiaro.
Di auto che consumano poco come questa 500 non ce ne sono, verifica i dati WLTP.

In Brasile usano l'etanolo, dentro la loro benzina c'è una percentuale di etanolo del 30%.
L'etanolo rende molto meno della benzina derivata da petrolio (in termini di consumo, in termini di potenza invece rende di più). Ecco perché percorri meno km. Comunque la argo se non sbaglio pesa 13 quintali, mentre la 500 è meno di 10 quintali.

io non so te, ma e' da 40 anni che sento sta cosa ...
e' OVVIO che andranno a sparire, ma non adesso, né nei prossimi 20 anni... ergo una macchina "a combustione" posso anche comprarla. Meno consuma e meno inquino, pure io meglio sto (visto che l'aria la respiro anche io) ma non posso scegliere se RESPIRARE o MANGIARE... visto che i soldi che ho sono limitati, al momento mi posso permettere solo un usato e non elettrico.

Quindi.. se fanno un benza che consuma poco perche' ibrido per me va bene... se me la regali tu una elettrica seria, va bene lo stesso... ma deve essere grande, che un'utilitaria non mi serve.

Non lo metto in dubbio, ma rimangono mezzi osceni (quella come i 3/4 della auto che girano in Brasile). Si muovono a fatica e consumano come petroliere nell'uso reale, difficile fare più di 11 Km/l.
Quantomeno costano poco

Non hai capito o fai finta di non capire, il consumo è relativo alla potenza erogata, se prendi un'altra macchina con un altro motore sempre di piccola cilindrata con quei cavalli consuma lo stesso poco

Guarda che sono mezzi aziendali, sai cosa ce ne viene di risparmiare 2 spicci (rimborsabili dalle tasse tra l'altro) ? Facciamo sempre la manutenzione programmata dei mezzi ed andiamo in officina autorizzata fiat, quindi i casi sono 3: Le impurità vengono dal motore come ci ha confermato il meccanico e bisogna fare molta attenzione intorno ai 150K Km.
D'altro canto non mi stupisce più nulla dopo la storia della ruota di scorta del Fiorino, ma dubito che saprai la storia anche di quello e darai la colpa agli utilizzatori.

Questa auto (quale? La panda? La 500? La y?) ha un impatto ambientale minore di una tesla (e non del 75%) perché c'è metà della massa di una tesla, non perché il motore consumi o inquini poco.
Il mild hybrid è una truffa, non fa consumare meno e non serve ad una sega a parte ad aggirare le norme con poca spesa e prendere gli ecoincentivi.
E citare valori a caso presi da non si sa dove non ti fa sembrare intelligente.

Aveva anche superato quota 100, ma le previsioni erano ben peggiori di 50 al barile e che soprattutto sarebbe finito, cosa che non sta accadendo, poi per tenerlo a 50 dollari devono tagliare la produzione altrimenti sarebbe pure più basso

E insiste. Se la 500 ti piace, deve piacere anche a me?? Trovo assurdo che la gente la compri, è minuscola

vai sfigatone informati
https://www.youtube.com/wat...

non sono gay, quello sei te che giri con la 500...
ti informo che il 70% delle fiat 500 vendute sono intestate a donne.
te fai parte del restante 30% che gli piace sentirsi anche lui/lei donna.

Come no? 20 anni fa il petrolio costava 20$ al barile, ora ne costa più di 50!

L'olio può diventare sporco solo se non lo cambi mai, oppure se usi un olio che non è di categoria C3, quindi contiene impurità.
I casi sono 2, o non ci hai cambiato l'olio, o non hai cambiato il filtro, oppure hai usato prodotti che non sono quelli prescritti. Se hai voluto fare il tirchio sulla manutenzione è colpa tua.
Il Fiorino di suo è un mulo inarrestabile.

Non credere che mi preoccupino i tuoi gioudizi.
Non ho ancora capito se sei un povero complessato senza spina dorsale o se invece sei un gay invidioso delle donne.
Spero la seconda, altrimenti fai veramente tristezza...

Confronto sui consumi WLTP:
Fiat 500 Hybrid: 21,3-25,6 km/l
Toyota Yaris Hybrid: 19,6-21,3 km/l
Suzuki Ignis Hybrid 18,5-19,2 l/100km

Supremazia tecnologica italiana.

tra l'altro questo nuovo motore consuma molto meno (considerando che è testato con ciclo WLTP e non con ciclo NEDC), quindi l'autonomia a metano aumenterebbe molto.

Lascialo perdere, è ignorante che piega ed è anche un mentitore seriale. Sarà interessante capire la gasabilità di questo nuovo motore.
La versione brasiliana di questo Firefly aspirato è ad iniezione indiretta, quindi perfetta per il GPL. La versione turbo invece è ad iniezione diretta. Su questo della 500 non trovo l'informazione.

Beh, gli altri sapranno giudicare chi è il contaballe tra me e te.

Consumi WLTP:
Toyota Yaris Hybrid: 19,6-21,3 km/l
Fiat 500 Hybrid: 21,3-25,6 km/l

Direi che in Fiat qualche ingegnere buono ce l'hanno. Sono altri quelli che ricorrono al trucco della batteria grossa per sopperire alla mancanza di vera tecnologia meccanica.

Non sarà un gay a potertelo dire, lui è invidioso delle donne per ovvi motivi.

Sono meno grosso di Swarznegger

per una persona come te (che peraltro potresti essere un contaballe di prima categoria e andare in giro con lo scooter 50cc) ce ne sono altre 10 con problemi, basta fare una chiacchierata in autofficina o girare due forum e ti confermano ciò che ho detto

sei un bambino borioso che non sa ammettere neppure quando dice una cavolata

disse il metrosessuale con la 500 da donna

Così duratura che 2 fiorini su 2 hanno dovuto cambiarla a 145K Km uno e 160K Km l'altro proprio perché l'olio è sporco e viene usato quello prescritto.

Doveva aumentare di prezzo vertiginosamente, in realtà non é andata così

Per te un cassone cinese usato va benissimo, tanto non sai guidare e non hai le conoscenze minime necessarie in ambito di automobilismo.

Si, infatti io ho un diesel Fiat che ha la catena e 320 mila km.
Vai a scuola a studiare lo smartphone vah, che di auto non sai praticamente nulla.

Non è stato deciso proprio nulla, la parola ibrido ha un altro significato.
Chi non rispetta tale significato è un finto ibrido, esattamente come esistono i finti ecologisti e i finti intelligenti...recepito?

Sei tu che non capisci.
L'incentivo serve a consumare meno. Questa auto ha un impatto ambientale che è il 75% in meno di una Tesla!!!
Quindi dovrebbe avere un ecoincentivo quadruplo. Oppure si fa come pensano tutte le persone intelligenti (di cui io sono rappresentante): non si da nessun incentivo a nessuno.

Perché? E' mai diminuito di prezzo?
Aumenterà anche il prezzo del litio e del cobalto appena verrà sfruttato intensivamente.

I dati di vendita dimostrano solo che sono pesantemente sovvenzionate.
Tesla è in fondo a tutte le classifiche di qualità, è piena di problemi e malfuznionamenti.
Le tecnologie avanzate sono di proprietà di Panasonic, non di Tesla.

Veramente i motori Fire sporcano pochissimo l'olio, infatti la sostituzione programmata è ogni 30mila km, al contrario delle Toyota che dopo 15 mila km hanno già l'olio nero.
Ovviamente devi usare l'olio prescritto, non quello da 4 soldi che probabilmente usa il tuo meccanico.

La catena è duratura, in Fiat la usano già su tutti i motori diesel e percorre anche 400-500 mila km senza problemi.

Appunto, consuma poco.

Quindi è una scelta intelligente. Il meglio che c'è sul mercato.

A me non sfugge nulla, se pensi che sono ingenuo sei tu ad essere ingenuo.

L'italiano medio è un invidioso come te...
Io non sono invidioso, amo le cose belle anche quando non posso permettermele.

Questo motore non ha il turbo, attieniti all'argomento. Di motori da 180 cavalli ne puoi parlare in mille altri articoli.
Comunque il Renegade ha consumi ottimi se confrontato ai suoi concorrenti. Considera che è quadrato e ha un pianale bello pesante.

quindi guidi l'Hummer?

Sarà curioso vederlo in azione senza turbo :D

quello col turbo sulla renegade ha proprio consumi bassi si si

Ma cosa M1nk1a... ?!?!? vabè, hai ragione.

che ti ridi paiazz

Per un certo periodo ho usato molte macchine a noleggio di questa categoria o simili, testando tra le altre 500, 500L, panda, 108, micra, mito, Giulietta, golf, smart, C1, clio, tipo, etc. La Y è stata di gran lunga la peggiore automobile del gruppo, sia dal punto di vista dinamico/piacere di guida, che di sicurezza percepita. Non discuto il lato estetico o la qualità degli interni. Non la vorrei nemmeno regalata.

vogliono tenere bassi i costi con una batteria piccola ma cosi si tirano la zappa sui piedi perchè nessuno vuole un auto con autonomia da scooter

Ahahah, l’italiano medio che se critichi la sua auto, ti accusa di invidiarlo.
NON voglio un Suv
NON voglio una pidocchiosa 500
Se critico qualcosa NON la voglio, se provo invidia non mi faccio nessun problema a dirlo.

Veramente tu sei proprio ingenuo, consuma poco? e vorrei vedere ha due cavalli in croce e zero coppia motrice, quello che ti sfugge e che se lo stesso motore lo prendi senza il motorotore e quindi non ibrido, consuma praticamente lo stesso

La catena dura, se non ci finiscono gli scarti del motore ed ha un suo olio, ma visto che nel fiorino ed in altri soluzioni Fiat (ma anche altre marche mi è stato detto dal meccanico) non è così, allora è solo una porcata che fa lievitare i costi senza benefici tangibili.

guardati un po' di crash test e dopo valuta se la daresti a tua moglie/fidanzata/figlia in mano, indipendentemente da adass e lucine varie

interessante!

sono le auto con la tecnologia e l'infrastruttura più avanzate, e i dati di vendita lo dimostrano!

Quindi se un'auto è piccola è da donna? Ahahahaha

M i n c h i a regà, se non sapete comprendere un testo di poche righe, NON RISPONDETE.
Un mild hybrid consuma meno di un motore normale? NON IN MODO SIGNIFICATIVO.
Un mild hybrid inquina meno di un motore normale? NON UN MODO SIGNIFICATIVO.
Quindi non dovrebbe avere ecoincentivi. Fine.

Dicevano lo stesso del petrolio....

Invece è un ottima auto che per quello che costa è nettamente meglio di quei frullini che ti vendono gli altri. Andrebbe solo modernizzata nella infotainment e qualche Adass in più

Me ne frega che da altre parti non è diffuso. Io ho avuto solo auto a gas e si risparmia un botto di soldi e continuerò a comprarle così a costo di prendere motorizzazioni vecchie che sono indistruttibili e che reggono bene il gpl (tipo i motori fire di fiat). Benzina o diesel finché potrò li eviterò come la peste, i soldi stanno meglio in tasca mia piuttosto che regalarli ai petrolieri per bruciarli in benzina

Ma la mattina fai colazione con pane e stupidità? E' stato deciso che la parola ibrido si usa per entrambe le tipologie, infatti si distingue in PHEV (plugin hybrid electric vehicle) e HEV (hybrid electric vehicle).

Certo, ibrido elettrico, benzina, gpl, bombole, mettiamoci anche un ben generatorino diesel e un motore a miscela che non si sa mai.
Un accrocchio del genere non lo vorrei neppure regalato.
E ricordiamoci che il GPL funziona solo in Italia perché la nostra benzina è carica di tasse e si sono dimenticati di tassare il GPL... da altre parti la diffusione è zero.
Se la benzina costasse sui 1,3 del GPL non fregherebbe più a nessuno.

Veramente ha ragione lui.
La catena va bene sulle asiatiche che sono precise al micron.
Sulle fiat fa più danni della cinghia e son dolori a ripararla (altro che 300k km).

Non è mai stata il capostipite in nulla, era solo al pari della concorrenza grazie alle montagne di soldi statali che si intascava

Guarda che esistono già auto perfettamente funzionanti a idrogeno.
L'unico reale problema è la nostra non autosufficienza energetica.
Una volta che manipoleremo la fusione nucleare useremo tutti mezzi di trasporto a idrogeno.
Certo dobbiamo ragionare da qui a 50 anni, non ti parlo di dopodomani.

Perché se costasse di meno non venderebbero più le altre auto

Sì se vuoi te le elenco:
fiat 500
fiat 500x
fiat 500l
opel karl
opel adam
opel agila
lancia y
hyundai i10
peugeout 108
toyota igo
citroen c1
citroen c3
mercedes mini
mercedes smart
mercedes classe a
nissan micra
renault twing
kia picanto
seat mii
volkswagen up

Abbi pazienza, ma io sono così grosso che ci entro a fatica
C'è un motivo per cui Swarznegger guida degli Hummer e non una 500 e non è solo estetico

Più probabile che grazie a loro il costo alla pompa della benza si abbassi e noi si gode

No è che la 500 fa proprio cacare
Brutta fuori, piccola dentro, poco comoda da guidare
In più se sei un uomo sembri un frocio a usarla
Neppure a 8k io la prenderei, a 30k questi sono proprio usciti fuori di testa

Il conto lo fai facile.
200km al 100%, ma sappiamo tutti che sono gonfiati e le batterie si sfruttano solo fino al 90% (poi l'auto comincia a bippare, va a 10kmh e ti lascia a piedi).
Scendiamo a 160km.
Visto che tutti ambiamo a ritornare anche a casa, siamo alla metà.
80km. 80 miseri e inutili km di autonomia.
Non ci vai da nessuna parte.
Forse va bene giusto come 3a macchina per qualche figlia di ricconi che ci gira in centro, ma non sono neppure sicuro vada bene pure per loro.
Ma perché non falliscono questi deficienti?

I motori da scooter consumano tanto, questo consuma poco perché è tecnologicamente avanzato.
A te che ti frega di che sistema usano? L'obiettivo di consumare poco è raggiunto.

Non consuma poco. O meglio, non consuma poco grazie al mild hybrid (ma grazie al fatto che è un motore da scooter...).

Cancellati tu dal listino.

Finalmente un utente che ha un po' di nozioni sulle automobili.

Comunque le batterie costano care. Se le raddoppi il prezzo dell'auto tende al raddoppio pure lui.

Sono 4 anni che la 500 elettrica è in progettazione e stanno già ultimando la costruzione della linea di montaggio. Ormai la fanno di sicuro.
Peugeot al massimo si metterà di traverso per i modelli futuri, imponendo a Fiat l'acquisto di pianali e motori francesi.

Ma non dire stupidaggini, la catena dura.

Quelli che ti buttano le schifezze nel motore chi sono? Gli Untori?
Ma anche se fosse, la catena non è dentro il motore, è fuori!!
Viva la catena!

Non solo non hai letto l'articolo, NEMMENO IL TITOLO hai letto!

Forse sei ignorante tu a pensare che gli altri siano ignoranti.
Io voglio un auto che consuma poco e costa poco, questa consuma poco? SI. Costa poco? SI.

Quindi è la scelta migliore, fatta da persone istruite e intelligenti.

E' troppo grossa e inquinante. Non ha senso di esistere la Tesla.

Veramente le altre case fanno solo dei restyling. La Golf è sempre uguale da 20 anni.

Se consuma poco consuma poco, che ti frega di che sistema usano.
Gli incentivi andrebbero aboliti per tutte le auto, nessuna esclusa.

Consumi WLTP:
Toyota Yaris Hybrid: 19,6-21,3 km/l
Fiat 500 Hybrid: 21,3-25,6 km/l

Secondo me vi illudete, c'è un costo energetico molto alto da considerare. Quello non scomparirà mai. Anzi forse aumenterà quando si esauriranno le miniere più vantaggiose e rimarranno solo quelle più scomode.

forse hai fatto male il conto. devi prendere una batteria da smartphone e molitplicarla per...

Perché per produrre le batterie occorre bruciare molto gasolio.
Certi materiali non escono dalle miniere aggratis, e nemmeno la lavorazione chimica è aggratis, richiede impianti complessi e altiforni.

Fattene una ragione, ai veri maschi piacciono le donne e le 500.

Io faccio ridere? Secondo me fai ridere tu, hai fatto una affermazione da povero complessato che ti rende ridicolo.
Prova a ridere quando mi hai di fronte...

0.25 perché viene prodotta con fonti fossili incentivate e fonti rinnovabili ULTRA-incentivate. E' una tariffa pensata per usi domestici e industriali.

Se dovranno compensare l'accisa sulla benzina con quella sull'elettrico stai sicuro che andrà a 1 euro KWH. Qualcuno le tasse le dovrà pur pagare, no?

economico...?
Non l'hai ancora capito che i poveri dovranno andare con l'autobus?

E' il motore che consuma meno in assoluto, meglio che vai a discutere in un sito di cucina gourmet...

Non c'è bisogno che sprizzi veleno solo perché non hai i soldi.

La produzione di batterie emette più CO2 di tutta quella che faranno risparmiare nell'arco della loro vita. Quindi è giusto farle piccole, adatte a piccoli tragitti quotidiani.
Chi ha bisogno di più autonomia comprerà sempre auto diesel o benzina. Ma se qualche pazzo vuole sperperare soldi e inquinare allo stesso tempo, può comprare il pacchetto di batterie aggiuntivo e raddoppiare l'autonomia.

Il sistema toyota non è un vero ibrido. Probabilmente per risparmiare hanno preso una normale mild-hibrid delle loro e ci hanno aggiunto una presa alettrica.
Se avessero progettato una vera plugin, questa funzionerebbe con la sola batteria.

Ci sono i dati della Inmetro a stabilire se si muove o no, che peraltro è un ente molto più serio e rigoroso di quelli europei.

Esistono le auto da donna?

È una macchina da ragazzine fighettine alte un metro e niente. Sovraprezzata, con pochissimo spazio interno.

sei ingiusto io voglio sperare che almeno abbiano uno scooter

conta che sono indiscrezioni, non ci sono dati ufficiali e tanto meno prove

si ho un po esagerato ma 200km (teorici) sono veramente pochi , giusto se giri in città o periferia

esatto hanno preso quella strada (a differenza di altri che hanno investito, alcuni sono andati quasi a gambe all'aria, altri si ritrovano una posizione non male) e a quanto pare se la stanno cavando
FCA ha un buon bilancio, che le ha permesso di fondersi con PSA in posizione di forza.

la gente che si fa i complessi...spero almeno abbiano 13 anni.

guarda che l'elettica sarà una vettura diversa dall'attuale...che poi bidone non è (ma non costa nemmeno 30mila euro)

Vedremo che ne pensa la Peugeot 😂

no, perchè il ciclo wltp la prova in condizioni "reali", quindi non è quella che dice lui

Lui intende penso che effettivamente per preservare la batteria e anche perché non rischi di scendere allo 0%, di solito la carichi intorno al 20% e mai sotto e raramente la tieni al 100% quindi l autonomia effettiva é quella di questa 500

Attualmente paghi anche l innovazione ed essere uno dei primi ad avere un 'auto elettrica

se sarà wltp non ci sarà così tanta differenza

Proprio due bei ce551 , ottimo parallelo .

200 reali 130-140 , usabili senza portare la batteria a 0% 100 km , non ci siamo .

io sapevo che i cafoni preferivano la vw golf. sapevo male? 😁

mah... quella della mia trombamica assistente di volo la guido più io che lei visto che non c'è mai.
Bisogna avere complessi strani per farsi problemi a guidare un'automobile così stilosa e tra le poche azzeccate da FCA. In città è comodissima.

Sono altri prezzi però eh.

appunto

cosa c'entra il cliente finale? io ti ho spiegato il motivo per cui sono care che poi tu non lo capisca è un problema tuo, chiunque lavori in ditte commerciali e di produzione lo sa

Guida una Mini Cooper, specie la R56, e poi guida una 500 Abarth.

Come la cioccolata e la merd@.

Io sulla Peugeot 208 elettrica mi sono fatto 2 calcoli ed anche sottraendo il costo del pacco batterie ci sono comunque 5 mila euro in più ingiustificati.

Dillo, perché al cliente finale non glie ne frega nulla, non sono fuori serie, ogni grande azienda investe per poter guadagnare in futuro non subito, è illogico

ahhh quindi i costi industriali per un prodotto che vende 1 e per un altro che vende 1000 per te sono uguali, bene devo dirlo al mio capo

eh, ma anche il gas è pericoloso, soprattutto quello intestinale!

500 elettrica dovrebbe arrivare in tre versioni: entry level con 200km di autonomia, full range 300km e Abarth 400km (+/- 50km). La Abarth avrà prestazioni davvero notevoli. Non condivide praticamente nulla della 500 normale: piattaforma specifica, più lunga e larga, gommatura più grande, baricentro molto basso. Soltanto lo stile ricalcherà ovviamente 500, in particolar modo 500X.

Dovrebbero cancellarla dal listino la lancia Y , una delle auto più insicure e vecchie in vendita sul mercato italiano, altro che pensare a farla ibrida o elettrica...povera lancia com'è finita...

Qualcuno dovrà pur dare l'esempio, però è vero e sto notando solo ultimamente sul campo cosa significhi qualcosa che sapevo ma era distante dalla mia realtà quotidiana: il teleriscaldamento sarà anche efficiente in produzione ma ha una dispersione assurda e dipende molto da ottimizzazione e manutenzione, senza contare la raccolta differenziata che "meh, a che serve?". E ti parlo di Ucraina - quindi al confine con l'Europa - dove c'è un mix energetico molto spostato sul nucleare ("pulito" ma con reattori obsoleti). Vero è che tantissimi Paesi in via di sviluppo stanno investendo in maniera massiccia sul rinnovabile e tra questi ci sono proprio Cina, India e Messico ad esempio.

Tranne Fiat.

I vantaggi sono solo perché aggira la legge. Le emissioni e i consumi reali sono praticamente uguali, il guadagno è trascurabile.

Emissioni sono leggermente inferiori cosi come i consumi in realtà.

E' quanto basta per approfittare degli incentivi, anche il consumatore paga meno e riesce a circolare in zone a traffico limitato. (per ora, un domani saranno solo a emissioni zero)

Beh dai, senza turbo è polmone pazzesco ma non consuma molto. Per dire, l'SCe è molto peggio come consumi XD

30.000 € per quel bidone con le ruote della 500, manco regalata

Io non ce l'ho e non la comprerei, ma non capisco dove sarebbe il problema.

500 é l'unica auto iconica della gamma Fiat, un po' come lo é Mini. Specie la Abarth non é male.

il sito da cui hai preso quella info ha clamorosamente sbagliato! ho appena controllato il tagliando del mio collaudo, l'ho fatto a gennaio 2018, scadrà a gennaio 2022, quindi 4 anni, mentre il collaudo della macchina lo devo rifare a gennaio 2020.

Grazie per il consiglio ma ho già una auto a Gas :D

Concordo 😂👍

Bah io quelli che vedo fare sorpassi da ritiro della patente e sorpassi a destra di solito hanno audi, bmw e mercedes.
E di solito non tengono le distanze di sicurezza puntandoti i fari negli specchietti perchè hanno "fretta"

Prenditi gli ultimi modelli di auto a gas. Ci sono alcune marche che vengono omologate come mono carburante..avendo poco più di 5 litri di carburante convenzionale. Non costano una pazzia e giri a costi di esercizio molto migliori delle elettriche di oggi in italia e non hai la fobia se ti tocca fare dei 500Khm di autostrada giornalieri.

il mitico firefly 3 cilindri senza turbo con consumi da petroliera e ibrido per finta è proprio sinonimo di rinnovamento.

Balle

Ovvio, è un duro colpo e lo capisco

mASCHI*

Sessismo di merda...

Ho guidato la Argo proprio in Brasile: penso avrei fatto prima ad usare un cavallo, quella macchina non si muove

quindi? ripeto tutti hanno l'ibrido

Ahahah grande!😂😂😂 Giuro che l'ho sempre pensato anche io 🤣🤣🤣

luogo comune spotted

Indiànodos spotted

si, hai dimenticato di dire che anche i capelli lunghi e gli orecchini sono da donna, giusto per precisarlo a chi non l'avesse ancora capito

Una 500, anche in versione nera, rimane sempre un auto da donna

🤣

ma dai veramente? scommetto che era la versione rosa

beh quando ne produrranno cento milioni all'anno, allora le cose cambieranno, fino a quando saranno meno dell'1% del mercato allora i prezzi rimarranno alti

Compratevi auto elettriche, alimentate il mercato, e grazie a voi e ai vostri soldi che un giorno arriveremo ad avere elettrico efficiente, economico e pratico.
Grazie

numero di auto prodotte e costo batterie...

devono rientrare con gli investimenti..

Seeeeeh, ci pensa la Cina l'India la Russia il medio Oriente a salvare il mondo

è un peccato perchè porterebbe molte innovazioni anche da noi...

Solo Fiat infatti sta iniziando ora con l'ibrido nonostante faccia parte di un gruppo che ha i soldi da poter investire in ricerca per essere se non il leader, uno dei leader in questo campo.

1. Bisogna ampliare la rete di colonnine elettriche. Almeno 1 per ogni benzinaio
2. Chiedere 0.50 cent al KWH per la ricarica è esagerato dato che il costo dell’energia è intorno ai 0.20 cent. io punterei su 0.25/.30 cent

Per sapere quando deve essere effettuata la revisione bombole auto bisogna prima di tutto verificare se le bombole sono state omologate secondo la normativa nazionale (DGM), o secondo la normativa europea R110 ECE/ONU.

Per le prime, la revisione dovrà essere effettuata ogni cinque anni. Mentre per le seconde dovrà avvenire per la prima volta al quarto anno, successivamente ogni due anni, e comunque in concomitanza con la revisione della vettura.

Per conoscere quale tipo di omologazione riguarda le bombole della propria vettura a metano sarà sufficiente controllare il cartellino GFBM, che può essere posizionato anche nel vano motore, e che viene rilasciato all’installazione di un nuovo impianto, in occasione di ogni collaudo delle bombole.

In questo cartellino vengono indicati il numero, la marca, la capacità, la data di scadenza del collaudo di ciascuna bombola e la capacità totale. In alternativa si potrà controllare la data di scadenza della revisione sul collo della bombola.

Sei tu che ti confondi, il metano è molto pericoloso perchè "corrode" le bombole alleggerendole, per questo i controlli diventano serrati ed in caso che il peso della bombola sia diminuito troppo, viene cambiata.

Però salvi la n🅰tur🅰

30 000 euro per una 500 🤣🤣🤣🤣🤣

Si ma i marchi francesi vendono molto anche fuori dalla Francia, Fiat cosa vende fuori dall'Italia

Il costo se hai un generatore interno e paghi l'energia con le tariffe industriali non è così problematico. Sono due grossi "se", ma sono abbastanza semplici da raggiungere per compagnie di trasporti e cose del genere.

Elon Musk non abita in Italia

Arriverà anche quello medio, ma sui modelli nuovi. Non vale la pena perdere tempo sulle piattaforme attuali a fine vita, dai tempo al tempo. La base della nuova 500 elettrica permetterà di integrare i motogeneratori nell'assale e fare dei veri ibridi, condividendo anche la tecnologia di psa.
La mancata fusione con renault è costata a fiat circa un anno di ritardo, e questi sono i risultati.

Non confondere il collaudo normale con quello delle bombole. Ogni due anni, come tutte le auto, devi fare il collaudo normale, ogni 4 quello delle bombole

l'unica cosa corretta che hai scritto è che è il momento giusto per investire in FCA (fiat è solo un brand)

ma anche il costo, perchè una ditta di trasporti se non è obbligata dalle norme antinquinamento non raddoppia il costo chilometrico per poter dire di essere green

è solo più nazionalista

Elon Musk non la pensa così!

falle installare!

Il mild hybrid è una truffa legalizzata. Aggira le leggi sulle emissioni e prende gli ecoincentivi senza di fatto essere in nessun modo un miglioramento reale della situazione.

L'unico utilizzo che si farà dell'idrogeno è su mezzi pesanti e a lungo raggio a propulsione elettrica, in sostituzione delle batterie. E solo ed esclusivamente se fanno lunghe percorrenze con pause praticamente inesistenti, altrimenti i serbatoi criogenici diventano un dramma.

I combustibili fossili si useranno per i prossimi 20-30 anni

magari si confonde con il brasileXD

esatto, la gente non lo capisce, è il progetto che si porta avanti dalla mancata fusione con gm

Ovunque fove? io abito in un paese fuori Roma le colonnine non ci sono quindi?

"è noto che un paziente prima di morire ha un ritorno di salute come se il male sia passato; da li, a pochi giorni, il tracollo e poi la morte" è il momento giusto per investire in fiat!

concordo

a parte la uno che non è più prodotta da quasi 30 anni

... e questo da la dimensione della str0n zata e dell'intento provocatorio.

Invece non avrà assolutamente niente in comune con quella Californiana. La meccanica, la parte elettrica, le batterie, etc sarà tutto nuovo e per un motivo molto semplice: quella venduta in America è venduta in perdita, e in numeri super contingentati, per poter vendere e guadagnare sulle auto convenzionali. Fine.
Questa deve essere un progetto con fine di guadagno, non un "trucco" per poter entrare nel mercato.

Quei conti li ho fatti anche io, e infatti ho una auto a Gpl :) sarebbe stato meglio il metano che sulla mia percorrenza annua ( 27mila km di media ) avrebbe portato un ulteriore risparmio, ma i distributori sono meno presenti rispetto a quelli Gpl.

L'auto elettrica al di la dei costi ha limitazioni oggettive, sopratutto su auto non top gamma come le Tesla, tra cui l'autonomia limitata e torno a ripeterlo, il posto dove caricarla, che non tutti hanno

l'ibrido è inutile perchè i carburanti fossili andranno a morire...

ci sono colonnine ovunque ormai...

No, la prima revisione è a 4 o 5 anni a seconda dell'omologazione della bombola e le successive sono ogni 2 anni indipendemente dall'omologazione.
A me il metano mi stuzzica, ma l'autonomia è veramente penosetta se parliamo di auto monocarburante. L'unica decente è la Skoda Octavia con 480Km di autonomia.
Per ora sono orientato alla Kia Stonic a GPL con autonomia reale di 550Km ed in caso di prevalenza di extra arriva a anche a 670Km con dati dichiarati dagli utilizzatori nel forum Kia non ufficiale ^^

L'idrogeno è inefficiente e pericoloso, non sarà mai una soluzione pratica per la mobilità delle persone.

Eh ma quelli costano...

Quali scuse? io parlo di limiti oggettivi, l'auto elettrica la devi pur caricare, se non hai come o dove caricarla come fai?

Ma il francese medio è diverso dall'italiano medio :)

Le fiat sono sempre state auto cafone per persone cafone, queste auto hanno il motore Fire, sono rosse, hanno i sedili reclinabili...

Non lo ha fatto negli ultimi anni perché l'idea era un'altra: sistemare i conti e vendere la baracca o fondersi con qualcun altro. E così è stato, ora quei soldi che sono stati risparmiati sullo sviluppo della gamma hanno ripianato i debiti e reso possibile la fusione con psa. Con la situazione finanziaria di 10 anni fa, nulla del genere sarebbe stato possibile, sarebbe stata presa (con grosso intervento statale) e finita come il gruppo Chrysler sotto il controllo totale di qualcun altro.

Sono d'accordo. Ad ora è utopia in italia parlare di idrogeno, vedremo fra 5 o 6 anni.

ho letto un articolo sulla mirai l'altro ieri, il pieno costa il doppio di un diesel, quindi capisci che al momento a parte i bus, è utopia per noi poveri mortali

io no, forse tu?

Adesso è utopia, soprattutto in italia. L'elettrico si espanderà, ma non penso durerà un era come quelle attuali a combustioni. Considera che ci sono già molte città in centro europa dove molti bus girano già a idrogeno.

A parte che se alle plug-in stacchi il motore termico, non va comunque (scritto in grassetto nelle istruzioni, L'AUTO NON PUÒ FUNZIONARE IN ASSENZA DI CARBURANTE). La Yaris, così come l'Auris possono andare in modalità solo elettrico.

grazie.

il senso del commento precedente?

Infatti la Yaris può andare in modalità full electric per qualche km..

duster gpl

jeep è italiana?

forse perchè sono le più vendute e statisticamente hai più possibilità di trovarle? a parte la uno che non è più prodotta da quasi 30 anni

posso chiedere cosa hai preso?
Grazie.

FCA vuole vendere ai Cafoni o sono i Cafoni che preferiscono Fiat?
Mia moglie è straniera e non capisce come mai se uno si attacca al clacson o sorpassa al semaforo rosso a destra o parcheggia in tripla file di solito (non sempre, ma spesso, almeno da queste parti al nord) ha una Punto, Uno, Tipo, talvolta Panda....

il futuro e' elettrico nel momento in cui costeranno come le auto normali ora.
Io non ho i fondi nè la voglia di regalare millemila euro alle case automobilistiche.

Fare un benza con motore elettrico che consuma come un diesel mi sta anche bene... (anche se col diesel andavo bene lo stesso)... prendere un elettrico ora, adesso, per la gente normale... E' UN SALASSO. e non va bene per tutti.

Boh non ha molto senso.. Anche marchi francesi come Citroen, Peugeot o Renault sono auto per il popolo eppure la gamma è sempre rinnovata

certo ha comprato un marchio in crisi, ha pagato i debiti e ha aumentato enormemente le vendite, dov'è il problema?
Il fatto di non vendere nulla in italia ad fca e ad elkann non è mai fregato una cippa, la fusione per fiat ed fca è sicuramente vantaggiosa, ed è cercata da almeno 20 anni, che poi non diano sicurezze sull'occupazione in italia è un'altra storia e non cambia che in ogni caso non era garantita

l'idrogeno è utopia fino a quando i costi di produzione non saranno ridotti almeno ad un terzo, hai letto quanto costa un pieno?

Il futuro prossimo è idrogeno. L'elettrico è di passaggio.

Tra 10 anni

Considerando di caricarla sempre e solo alle colonnine, il costo al km è identico a quello di un buon diesel da 20 km/l. Solo che l'acquisto è molto più oneroso.
Il risparmio ce l'hai caricandola a casa, quello si

In realtà no, la Fiat ha comprato un marchio palesemente in crisi e ha dovuto pagare i debiti di tasca sua, ha venduto la Magneti Marelli fregandosene della ricerca e ora non vende più nulla in Italia, la fusione non é certo vantaggiosa per la Fiat.

spendere 40/50 k euro per un auto, quando normalmente non ne spenderesti più di 20k al momento è impossibile

ma il futuro è elettrico, non il gas!

al massimo un finanziamento, ma pensaci bene, ormai è il futuro!

il futuro è l'elettrico, è inutile trovare scuse!

maserati, jeep, alfa romeo e ferrari pure?

Ho fatto due conti con una Zoe. Considerando il costo della corrente in italia a 0.25€/Kwh a casa e a 0.50€ alle colonnine, hai costi di esercizio più alti (e quasi doppi) rispetto ad un auto a Gpl/metano di 10 anni fa.

hai scritto che sta affondando, quando i conti sono a posto e anzi ha margini di guadagno più alti dei cugini francesi e fondendosi con psa diventano il quarto gruppo al mondo, quindi dove non ti avrei sbugiardato?

e penso anche autonomia e sistema di gestione dell'elettrico

Risparmi se hai i soldi per comprarla. Se devi farti un mutuo credo sia difficile risparmiare.

Perché tanto l'Italiano medio cambia auto in media ogni 10 anni. Poi FCA non vuole vuole vendere ai ricchi direttamente, chi ha i soldi si prende altro. Fiat resta un'auto per il popolo.

aspettava una fusione

Prezzi troppo alti per una tecnologia ancora non diffusa e con problemi di autonomia.

Nel video di Memeazzi quei 5 pre-booker della ID3 erano tutti con una situazione reddituale superiore alla media italiana. Il più "scarso" un designer, per dire.

In Italia continua ad essere, allo stato attuale, una roba per pochi eletti. Soprattutto al meridione dove, oltre alla situazione reddituale, incide anche la demografia ed il dislocamento delle infrastrutture, per non parlare della tipologia di edifici che, nel 90% dei casi, impedisce l'installazione sicura di una colonnina casalinga.

Rispetto a una BMW o Mercedes di pari prezzo è possibile ma io sono povero e difficilmente spendo più di 20k per un'auto, inoltre ammesso che in futuro il prezzo delle auto elettriche scenda, rimane comunque il problema che non ho un garage e quindi non potrei ricaricarla.

Può sembrare banale ma è un problema, quello del posto dove ricaricare l'auto, comune a parecchia gente

Ho letto che avrà una nuova piattaforma che farà da base anche alla nuova Fiat 120. Però per il resto non dovrebbe differire di molto dal modello al quale siamo abituati da anni. Forse sarà leggermente più lunga e con un passo maggiore.

guarda che sei fai due conti alla fine risparmi veramente!

non mi hai sbugiardato ancora allora. quelle che dici tu le fà la ditta in questione.

no, sei tu che hai scritto una c4g4t4

Come ho scritto sopra, non c'e bisogno di fare una full hybrid come ha fatto la Toyota, nel 2020 ci sono case come la Renault che usciranno con una versione ibrida diciamo "intermedia".

sei gia andato in OT.

Se mi dai i soldi tu e un posto dove caricarla la notte io la prendo volentieri :)

e si rafforzano....negli anni 90 avresti mai immaginato di vedere le jeep prodotte e progettate in italia?

sì io credo che dal 2025 le cose dovrebbero migliorare
un giusto compromesso fra prezzi in calo ed incentivi

se volete elettrico, prendete una Tesla, tutto il resto è inutile!

"Montare un generatore elettrico che sostituisce quello di avviamento su vetture che hanno più di 10 anni come progetto solo per poterle immatricolare come ibride e bypassare le misure restrittive sulle emissioni è solo una mossa copia-incolla degli altri produttori avvenuta (come sempre) con colpevole ritardo."

Esatto, purtroppo giocano sulla ignoranza delle persone che non sanno nemmeno ciò che stanno acquistando e sulle istituzioni, vedi ad esempio sgravi fiscali come parcheggi blu gratis solo perchè hanno l'etichetta "ibrida" dietro, spero ci sia un giro di vite rispetto a quella che per me sfiora quasi la truffa

ma come dici tu è questione di normative, l'unica piccola full hybrid è la yaris, un motivo ci sarà

eccerto a forza di fusioni con le altre marche i dati aumentano. se io ho 1 e tu hai 1 e ci uniamo alla fine risulta che io ho 2 e tu pure 2.

ho la panda a metano, ha due bombole per complessivi 13 kg, la revisione si fa ogni 4 anni e costa 160€ circa. con 10 euro fa in media circa 300 km! mai fui più contento di una machina. la facessero ibrida per gli spunti la ricomprerei subito!

la 500 elettrica nuova non ha nulla a che vedere con quella californiana

sei ottimista, per me che sono un poveraccio, penso almeno 10, quando dovrò cambiare l'auto comprata quest'anno

Secondo me è sbagliatissimo mettere un ibrido leggero anche sulle piccoline visto che la tecnologia permette di avere un ibrido più spinto a costi non troppo elevati, senza arrivare insomma ai livelli di integrazione dei motori Toyota

L'ibrido leggero dai test che ho visto online è veramente ben poca cosa

io cerco di tirare il più possibile
per l'elettrico o il plug in credo dovremo attendere ancora un 5 anni

Oddio rinnovamento lo definirei un termine esagerato in questo caso.

Montare un generatore elettrico che sostituisce quello di avviamento su vetture che hanno più di 10 anni come progetto solo per poterle immatricolare come ibride e bypassare le misure restrittive sulle emissioni è solo una mossa copia-incolla degli altri produttori avvenuta (come sempre) con colpevole ritardo.

La 500 elettrica è in vendita da anni in California (tra l'altro a cifre tutto fuorché concorrenziali), quindi anche qui nulla di nuovo sotto al sole.

Quello che più dovrebbe premere è come possa evolvere la situazione contrattuale/lavorativa degli attuali dipendenti italiani in un prossimo futuro. Ricordando che lo stato italiano ha voluto rimanerne fuori da questa fusione, al contrario di quello francese.

e poi ci mettiamo insieme anche elettrico/diesel e benzina

sulle piccoline, ricordo che sulle grandi nel 2020 arriva l'ibrido vero e pure plug-in

ora io sono andato sul gpl, prima che elettrico e ibrido siano alla portata di tutti ci vorrà ancora parecchio

Andare sul full electric ad oggi è follia, tecnologia ancora immatura, costosa e non adatta a tutti, l'ibrido sarà la categoria di auto più venduta nei prossimi anni e farà da ponte, peccato che quella scelta della Fiat è un ibrido solo nel nome :)

quarto costruttore al mondo, quindi direi non proprio in fase di affondamento

è davvero dura oggi pensare all'acquisto di una nuova auto
mi sa che che ci sarà da attendere ancora qualche anno per disporre delle nuove tecnologie a prezzi accettabili

eddaglie conquistiamo il mondo ora!!!

Il Metano non ha 1 bombola, ne ha diverse perchè è sotto altissima pressione. Per fare i 13,8Kg di metano, che sono i classici delle varie auto (ad eccezione della Skoda Octavia), servono 3 bombole, 2 piuttosto grandi e 1 media. Inoltre va ricordato che devi sottostare alla revisione periodica di queste bombole non è come il GPL che te la dimentichi per 10 anni ^^

Anche perché la coppia massima ce l’avrà a 3500 giri se va bene

veramente si è appena fusa con psa...

Vabbè non è che il 1.2 da 69 che c’è adesso sia sta Ferrari eh...

La Suzuki credo lo permetta, se scegli un allestimento GPL, ti lascia selezionare un ibrido leggero sul sito ... Anche perchè il GPL lo fanno montare dalla BRC come tutti gli altri visto che è una cosa prettamente italiana ^^

Solo io ho letto Fiat 500 milf hybrid?!
Poi ho letto bene e mi è scesa la catena...

quando si parla di innovazioni, sicuramente NON stiamo parlando della fiat. peccato. era il capostipite dell industria auto e ora guardala, come il titanic ( dove aver avuto finanziamenti statali per anni e anni) affonda piano piano. ciao ciao!!!! chi semina vento.......

veramente tutti hanno entrambi

Catena e Fiat non vanno d'accordo.
Anche il Fiorino ha la catena, dovrebbe fare 300'000Km, peccato che ci buttano dentro le schifezze del motore e se non stai attento intorno ai 150'000Km ci rimetti il motore stesso.
In pratica hai la durata di una cinghia coi costi della catena (che sono molto più alti anche come manodopera), ottimo no ?

Tutto il mondo: adesso andiamo sul full-electric

Fiat: Adesso andiamo passiamo all'ibrido.

I diesel hanno senso su tutte le cilindrate, basta guardare quanto hanno venduto gli ultimi 15 anni.
Full Hybrid è una contraddizione in termini e comunque sia questo supremazia dell'ibrido toyota nella realtà non la vedo, magari è un limite mio...I 25km/l reali di una yaris 1.5 hybrid quasi li faceva la mia vecchia oper corsa 1.3mjt del 2006.
E tornando al discorso iniziale ben venga un ibrido leggerissimo che costa pochissimo e che consuma non tanto di più, sui 20.
Dovessi cambiare macchina farei due calcoli, per vedere se questi 5km/l (ipotetici) ripaghino la differenza di prezzo.

1) Questo lo dici tu. Il motore brasiliano ha ciclo miller e ricircolo dei gas di scarico, quindi è ampiamente compatibile con le emissioni europee.
2,3) A 3 mila giri c'è già tutta la potenza che vuoi, sufficiente a bruciare un qualunque diesel sia al semaforo che in velocità.
5) Non è vero, i nuovi motori diesel fanno schifo anche se attenuati da volani bimassa e paratie antirumore. Il comfort di un motore che gira alto è nettamente superiore perché non ne senti le vibrazioni e non implica in alcun modo un maggior rumore. Dipende tutto da come il motore è stato concepito. Se mandi un diesel a 3mila sembra che ti stia uscendo dal cofano. Un aspirato a benzina progettato per gli alti regimi invece non lo senti nemmeno. Questo lo sapremo solo facendo il test drive, non guardando i grafici.

1) il firefly aspirato che viene venduto in brasile non sarà la stessa versione di quello che sarà venduto, ma sarà rivisto anche in vista delle prestazioni diverse e dei minori consumi.
Il tuo ragionamento è un po’ come dire che il primo modello di motore fire è uguale all’ultimo. L’architettura è la stessa ma cambiano molte cose.

2) hai scritto che la potenza a 3200 giri è vicina al massimo: falso, perché nei motori aspirati la potenza massima si raggiunge intorno ai 5000-6000 giri, ed infatti nel firefly aspirato 3 cilindri la curva della potenza vede il picco massimo intorno proprio si 6000 giri.

3) falso. Dove hai trovato queste informazioni? Il 1.2 fire a 3000 giri ne ha poco meno di 45. https://uploads.disquscdn.c...

4) mai detto il contrario

5) il numero di giri è invece molto influente sul comfort di marcia specialmente in città.
se ti manca coppia e cavalli a bassi giri, sarai perennemente costretto a stare su di giri, a stressare la frizione ed ad usare perennemente il cambio, cosa che in città è di un fastidio mortale. Avere tanta coppia vuol dire stare bassi di giri, usare il cambio il minimo indispensabile e viaggiare con un filo di acceleratore.

I diesel attuali, sono silenziosissimi e privi di vibrazioni; probabilmente sei rimasto ai diesel anni 80.

Ed ora ti blocco perché mi sono stufato di rispondere.
Booom

1) Il nuovo motore termico Firefly è già venduto sulla Fiat Argo in Brasile.
2) Ho scritto 90 nm di coppia, non 90 cv
3) Il 1.2 Fire aspirato ha 69 cavalli a 6mila giri, ma a 3mila giri ne ha già 65.
4) Il Multijet è turbo ed è diesel, quindi deve per forza stare basso di giri.

5) Il numero di giri è invece totalmente ininfluente su un benzina aspirato. I tuoi dogmi sul numero di giri non hanno alcun senso.
Il comfort di guida è altissimo su un motore sportivo da 7mila giri, non ne avverti nemmeno la vibrazione. Invece sui tuoi amati diesel da 1500 giri sembra di stare in un frullatore.

Di grazia dove hai preso la scheda tecnica che la macchina non è stata ancora presentata e le notizie sono ufficiose?!?

Avendo coppia bassa, per sviluppare cavalli deve per forza girare in alto.
Perché per calcolare i cavalli si moltiplica la coppia (che è bassa) per i giri di rotazione.

Di conseguenza non può sviluppare 90 cavalli a 3200 giri e nemmeno a 4000 giri.

Il 1.2 fire aspirato che di coppia ne ha di più 110Nm, i 70 cavalli li sviluppa a circa 6000 giri, a 3500 giri sviluppa si e no 50cv, mentre un 1.3 mjt a parità di giri motore svilupperà molti più cavalli oltre ad avere più coppia.

😂😂🤣🤣🤣

Ahahaahah

🤣🤣🤣🤣

L'ingegnere dice che la distribuzione è a catena e non necessita nessun controllo o sostituzione per tutta la durata di vita dell'auto. Dice inoltre che hanno risolto il problema storico della catena di distribuzione, ovvero la rumorosità. Questa dovrebbe essere silenziosa quasi quanto una cinghia dentata.

Un altro punto importante è quando descrive il ciclo Miller del nuovo motore e tutte le soluzioni con cui hanno ridotto gli attriti interni.

I 90 nm di coppia ce li ha già a 3200 giri. Anche la potenza in quel punto è già vicina al massimo.
Quindi la tua teoria dei 4mila giri è fondata sul niente, non c'è da fare nessun fuorigiri con la 500. Ma se il motore fosse pensato per farli (come un ferrari aspirato) non ci sarebbe nessun problema a portarla su di giri.

avevo dimenticato honda in effetti

Per un uso cittadino e qui si parla di citycar, conta la coppia per riprendere in scioltezza da bassi giri di rotazione.
Hai mai visto citycar in città girare a oltre 4000 giri? Follia pura.
Avere poca coppia e tanti cavalli vuol dire essere costretti far girare il motore in alto.
Secondo me, tu le auto non le hai mai portare, quindi inutile continuare a discutere. Chiudo qui.
Buona giornata.

Rimappare non è mai legale, a meno che tu non vada in motorizzazione, ad aggiornare il libretto di circolazione, cosa alquanto complessa, laboriosa, dispendiosa e di difficile realizzazione in Italia.
Quindi per favore non facciamo disinformazione.

La nuova famiglia di motori Firefly (senza il componente ibrido) fu presentata nel 2017, quando per la prima volta fu installato su 2 modelli brasiliani, la Fiat Argo e la Fiat Uno.
Questi i dettagli tecnici raccontati dagli ingegneri capi:

Motores Firefly

Anche la Honda CRV è una ibrida pura anche se con sistema "in serie" e non "in parallelo" come le Toyota. La Honda Jazz del 2020 avrà lo stesso sistema alimentato da un motore a benzina da 1.5 L invece che 2,0 L della CRV

Se un motore serve a far funzionare l'altro allora no, non ha 2 motori. In formula 1 la chiamano power unit. E' solo una.

Ibrida invece significa che ha 2 sistemi di propulsione indipendenti. L'auto deve poter andare a benzina anche quando la batteria è scollegata e deve poter andare a batteria anche quando il motore termico è spento.

Solo in questo caso si può definire "ibrida", altrimenti è una finta ibrida.

Le soft mappe sono legali basta vedere i video di carburatori bergamo... e cmq con le normative di oggi hanno praticamente ammazzato i piccoli aspiati

"Se non è così non è ibrida", avevi scritto. La domanda ora è: ha due motori?

Lo so da 30 anni cos'è la coppia. E da 20 anni che guido i diesel mi stanno dietro, sia al semaforo che altrove. Succede perché sono i cavalli ciò che contano per andare veloci. La coppia serve a tutto tranne che ad avere un auto scattante.

La definizione "vera ibrida" non è stata inventata da nessuno, non esiste quella definizione. Ma è ovvio che se uno usa quel termine indica qualcosa che sia veramente ibrido, ovvero una plugin.

La coppia è bassa a prescindere e qui ancora di più.
Rimappare è illegale.

Pensare di comprare un’auto e doverla “mappare” subito e quindi renderla illegale perché non cammina e perchè poco idonea ad un uso a pieno carico, ha del paradossale per usare un linguaggio soft.

Colpa dell'accelleratore elttronico che da buchi di coppia basta una mappa soft per sistemare il problema

Ehm... però questo lo dici tu! Non puoi modificare a piacimento le definizioni! Che per te l'"unica vera ibrida" sia quella plug-in non conta nulla per il mercato, senza offesa, dato che il termine che si usa è stato inventato da altri e viene usato in quel modo.

Parlavo della 500 Hybrid.
15k sarà riferito alla sola base.
Un elettrica a 15k è difficile.

Ti consiglio di informarti su cosa sia la coppia e cosa la potenza, studia prima un pochino e poi ne riparliamo, anche perché qui si parla di citycar.
Si vede che non hai mai portato un mezzo a motore a combustione.
Oppure ne hai portato solamente 1

Ho i miei dubbi a riguardo, restano pur sempre 90Nm

Anche quei 90Nm non lasciano dubbi, che anche un monopattino sia più bello da guidare nelle ripartenze

È l'assieme tombino e critica tipica ad una fiat che non mi lascia molti dubbi, tranquillo.

Beh, si, è anche il mio ambito per quello lo trovo una figata!

Bisogna provare, può essere anche che questa "nuova" versione abbia anche un bell'alleggerimento che migliori prestazioni e consumi, vedremo.

La carta vincente dei motori turbo è la potenza, non la coppia.

Ti faccio notare che i record fatti 10 anni fa dai motori aspirati di F1 li stanno battendo solo in questi ultimi 2 anni, e solo grazie al fatto che usano gomme molto più larghe e slick, mentre prima il regolamento costringeva a gomme strette e scanalate.

Quindi un bel motore da 18mila giri non aveva nulla da temere da un turbinato attuale. La coppia era la metà ma la potenza c'era tutta. Peccato che il regolamento non li consente più.

Si ma può anche inquinare poco, ma se non cammina in maniera decente non la compra nessuno, ed a quel punto si inquina davvero poco perché saranno tutte ferme dal concessionario.
🤣🤣🤣

Ti consiglio una lettura leggera.
😂😂😂

https://uploads.disquscdn.c...

Ahahahah
Va bene va bene hai vinto tu.

No, la potenza è l'unica cosa che conta davvero, la coppia è "pour parler" e non è madre di nulla.Comunque uscirà presto il dato dello scatto 0-100 di questa auto, non c'è bisogno che ci incontriamo al semaforo.

puoi avere anche 200cv ma con 90Nm di coppia, il motore farà fatica ad arrivare ad un regime di rotazione adeguato per sviluppare tutta la potenza massima disponibile e questo sarà ancora più evidente se la macchina sarà a pieno carico o in salita.
Per una citycar meglio avere più coppia e meno cavalli che il contrario.
Meglio un 1.3 mjt da 69cv ma con oltre 200nm di coppia, piuttosto che questo nuovo motore ibrido con un motorino elettrico da 12v ridicolo e cono soli 90Nm di coppia.
Non è un caso se le auto elettriche sono fulmini di guerra al semaforo, perché hanno tutta la coppia disponibile fin da 0 giri di rotazione, a prescindere dai cavalli.

Inutile che scrivi: vedremo chi vince, perché stiamo parlando di citycar e non auto sportive e se anche si volesse parlare di sportive ti renderesti conto, che anche queste hanno valori di coppia molto alti, per il discorso che si faceva prima: la coppia è la madre della potenza.

Bastano 3mila giri. La frizione la rovini di più se hai la coppia alta.
Quando ci incontreremo al semaforo, tu con la 1.3 diesel, io con questa 1.0 benzina, vedremo chi vince. :-)

Certo perché tu al semaforo una citycar 3 cilindri la mandi a 4500 giri per partire 😂😂😂 visto che i cavalli arrivano tutti in alto.
E così facendo la frizione ti dura 20000km ed i consumi si avvicinano a quelli di una supercar.

Prova a vedere i grafici delle curve coppia-potenza di un 1.3 mjt è poi confrantali con quelli di un motore a benzina, e guarda che differenze imbarazzanti in favore del 1.3 mjt...

Ora vai a dormire che domani devi andare a scuola
😂😂🤣

Il piacere di guida dipende da tante cose, tra cui la coppia.
La partenza al semaforo invece dipende solo dalla potenza.

😂😂😂😂
La coppia può essere considerata la “madre” della potenza, infatti i cv si calcolano moltiplicando punto per punto la coppia misurata al banco, per il regime di rotazione.
La coppia più è alta e più il motore sarà in grado di girare facilmente e velocemente.
Il piacere di guida te lo da la coppia e non i cavalli.
A pieno carico ed a bassi regimi di rotazione vale la coppia, come ad esempio nella ripartenza da un semaforo conta di più la coppia che i cavalli, specialmente in un’auto a benzina dove i cavalli arrivano tardi a regimi di rotazioni elevate.

Sull’argomento mi sembri abbastanza ignorante...

Che posso dire.... vedremo!

Sì, secondo me faranno meglio di una Yaris ibrida.

Quindi secondo te questi FireFly faranno i 21 km/l in città come un ibrido Toyota solo perché entrambi adottano il Miller invece che il ciclo Otto?

Sicuramente sta all'interno delle normative perché ha la farfalla e il sensore dell'acceleratore tappati elettronicamente.

sono i cavalli che ti danno lo scatto al semaforo, non la coppia.

Nel suo ambito lo è.
Chiaramente parliamo di motori da Citycar, se lo confronti con un motore dell'Alfa Giulia allora questo può sembrare sempliciotto. E in effetti lo è:

non ha il turbo,

non ha il modulo Multiair.
Però è ottimo per chi vuole un motore minimalista, senza complicazioni, ma progettato bene.

Allora diciamo che questo nuovo motore ibrido è meno prestante del già poco prestante 1.2 fire, che era un chiodo già di suo.
Contento?
90Nm di coppia, anche le moto fanno di meglio, con la differenza che li pesano molto meno e ci vai al massimo in due persone

Ma il 1.2 Fire è a ciclo 8 e non recupera i gas di scarico, quindi per stare dentro le emissioni lo devono tappare con l'elettronica.
Questo invece sta dentro tutte le nuove normative, non ha nessun tappo e quando lo potremo provare a guidare vedrai la grande differenza rispetto al motore attuale.

Il tuo commento non ha senso.
Io faccio il paragone lato prestazioni della stessa macchina con motori diversi.
Già le persone si lamentavano con il 1.2 fire, quando con l’aria condizionata accesa, ai semafori la macchina era una tartaruga imbarazzante, figuriamoci adesso che questo nuovo motore ha ancora meno coppia.
immagino d’estate 4 persone dentro e clima acceso, i 90Nm di coppia... risate assicurate

Appunto, stiamo parlando di segmento A qui. L'articolo è dedicato alla Fiat 500.
Per parlare di motori diesel e di Golf forse bidogna spostarsi altrove...

Un confronto tra diesel e benzina già di suo non ha alcun senso, è come confrontare un trattore con una motocicletta. Se poi il diesel non è nemmeno in commercio...

Faccio semplicemente un paragone lato prestazioni? Non posso farlo visto che la 500 1.3mjt venduta fino al 2018, sarà praticamente (tranne il motore) a quella che venderanno come ibrido?

Non me sbatte niente che la 1.3 mjt non è più commercializzata, io faccio un semplice paragone lato prestazioni ed i 90Nm di coppia di questo
Finto ibrido oltre ad essere penose rispetto al 1.3 mjt lo sono anche rispetto al 1.2 fire che già di per se era un polmone.

Yombino, un altro luminare di youtune. Vabbe che te sei solobuna conferma di pecoraggine...

La 500 non è tra le prime 15 auto più vendute in Europa, la Fiat Non è tra i 10 brand più venduti in Europa.
Sul fatto che sia la più venduta del segmento A, ok, hai ragione.

E la 500 1.3 mjt 95cv venduta fino all’anno scorso cosa sarebbe?

Continui a rispondere con altri discorsi. Questo è uno dei tanti motori che solo durante l'omologazione riesce a fare i consumi e le emissioni dichiarate. Se andiamo a fare un paragone su strada, facendo i calcoli alla pompa, il 1.2 Fire di cui parlavo ha gli stessi consumi di questo NUOVISSIMO E PROGETTATO DA ZERO FireFly. Non lo dico io, lo dicono le prove. La differenza è che con i il 1.2 Fire hai più coppia e più in basso.

500X e Renegade con il T3 Turbo da 120cv consumano di più delle "vecchie" 1.4 Multiair da 140cv.

Su Renegade dichiarano 6 l/100 quando in realtà stiamo intorno i 9,5 l/100km.

E stiamo parlando delle "turbizzate", non oso immaginare la versione aspirata quanto debba essere spremuta e quanto consumi!

Uah, sembra una figata.

Ma ora non esiste più, non si può acquistare da nessuna parte, quindi cosa confronti a fare?

Sei per caso dislessico funzionale? Perché io non ho mai e dico mai parlato di auto sul mercato di oggi.
Lo stai facendo tu e solo tu, però usi il “noi”.
Se non sei in grado di comprendere la lingua scritta non è colpa mia.

Te lo rispiego:

Ho semplicemente fatto un paragone con la stessa auto in versione diesel, venduta fino al 2018, lato prestazioni.

Ho detto, che la 500 1.3mjt ha prestazioni di gran lunga superiori rispetto al giocattolino qui presentato.

Questo motore lo hanno progettato da zero per rispondere a tutte le nuove normative. Non hanno aggiunto nessun tappo.
Il riciclo dei gas di scarico viene fatto senza usare valvole EGR, bensì utilizzando un variatore di fase che ritarda la chiusura delle valvole di scarico e le tiene un po' aperte anche durante la fase di aspirazione.
Inoltre questo motore implementa il ciclo Miller. Il tutto utilizzando un unico albero a camme per ridurre gli attriti interni.

Se non ti sai esprimere non è colpa mia. Stiamo parlando di auto sul mercato ad oggi, non 10 anni fa. Allora mettiamoci pure la Renault 5, la Fiat uno e la Seat Marbella..

Nel 2016 avevano già ridotto gli allesitimenti per venderla solo come auto aziendale. Avevano tolto i led dai fari posteriori per sostituirli con quelli vecchi della Grande Punto, poi avevano tolto airbag, i cicalini e altre rifiniture.
Quindi è parecchio tempo che era in phase out.
Il progetto non è stato buttato, hanno continuato ad evolverlo ma in modalità SUV.

La 500 con il 1.3 mjt 95cv start e stop è stata commercializzata fino all’anno scorso.
Praticamente la stessa auto con un motore diesel di gran lunga più prestante rispetto a questo giocattolino che hanno presentato adesso.

Quei consumi sono semplicemente irrealistici visto che non li fa neanche la Toyota con un full Hybrid a momenti :)

Per quanto riguarda il discorso del diesel, il diesel ha consumi ottimi in tutte condizioni, l'ibrido no, inoltre qui parliamo di una auto con una potenza e coppia ridicola, i diesel sui motori così piccoli hanno sempre avuto poco senso, mentre hanno innegabili vantaggi su auto di una certa potenza e cilindrata, io con un 2000 da 170cv e 350nm di coppia facevo 20 al litro

Per il discorso del movimento dell'auto in modalità elettrica non e necessario che sia plug in, lo fa per dire anche la Yaris, io quello intendevo, non che la mattina parti in EV e te ne vai al lavoro esclusivamente in modalità elettrica

Esatto, le uniche vere ibride.
Ibrido significa che può funzionare in 2 modalità, solo elettrica oppure solo a combustione. Se non è così non è ibrida.

Le stesse auto con motore diesel non esistono. Nessuna citicar ha il motore diesel.

Gli europei comprano molte segmento A e la loro preferita è la 500. Mi sembra chiaro il concetto.

E quindi?
non ho mica scritto di acquistarle, ho fatto un paragone con le prestazioni di queste auto in versioni diesel.
Prima di commentare cerca di leggere e sopratutto capire cosa scrivono gli altri nei commenti.

Infatti ho scritto che è una cariatide e che non è un tombino, proprio per dissociarmi dalla massa di replicanti, ma visto che non l’hai capito mi lasci pochi dubbi sul livello culturale della tua affermazione
🤣🤣🤣

Tutte fuori produzione da anni....aggiornati

Conoscete anche altre parole oltre a tombino? Una massa di replicanti con la testa di altri...

Perché in Europa si vendono altre auto, non hanno bisogno di auto così piccole, basti pensare che la golf che in Italia viene considerata un’auto di “lusso” in Europa viene vista come la punto in Italia. Guarda i dati di vendita delle auto più vendute in Europa.

Non ho detto di comprarle, ho solo fatto un paragone con le stesse auto con motorizzazioni diesel

Per me è pessima lo stesso, non camminava con il 1.2 qui non può che fare peggio

500 1.3 mjt è twingo 1.5 dci, panda 1.3 mjt...

Era semplicemente la risposta al tuo commento dove parlavi di finto ibrido. Ammesso che ibridare una vettura serva ancora a ridurre inquinanti e consumi e non semplicemente per un fatto commerciale, un BSG ha la stessa dignità di qualsivoglia altra soluzione.
Quello che fa testo sono i numeri finali e nonostante tutto questi motori non costano una cippa, soddisfano le norme del 2021 e consumano pure poco.
A dirla tutta se questi sono i consumi, un diesel ormai ha poco senso su una vettura di bassa gamma e media percorrenza.
Tu però stai facendo un po' di confusione, se parli di EV mode allora la vettura dovrebbe essere generalmente plug-in, che significa avere una batteria HV al litio da 15kwh o + e che è una tecnologia che pesa enormemente di più e che costa proporzionalmente.
E anche se quello dei 40km / gg è il caso d'uso di una vettura come questa, mi piacerebbe capire in quanti anni ti ripaghi la differenza di prezzo ;)

spero di cavarmela..finora ho fatto un bel po' di soldi non dovendo mai cambiare lampadine

infatti non compro citycar

Ti fai le pippe mentali

certo che puoi.Si fanno cosi i soldi per gli azionisti ogni CEO guarda il propio lavoro,chi se ne frega chi arriva dopo,basta chiudere l'anno

vai a comprare un auto elettrica base, si si la paghi 15k euro ahahahaha

se ti chiami vag certamente

e che c'entra? se la vendi non ci puoi più lavorare assieme?

E quindi sta......(completa tu la frase)....

E quali sarebbero queste citycar ? Diesel non ne esistono più da anni...

Avresti lo stesso problema con tutte le citycar sul mercato.

Quelle che puoi caricare dalla presa sono le plug in

beh certo, il 2% meno cambia molto

Ma evapora ti sfig@to

Pregommn normale BSG ma con motore da 200+ Nm di coppia

sostituisce motorino di avviamento

No, il motorino di avviamento rimane, così come la batteria al piombo.

Per quella funzionalità (ricarica alla presa), la vettura deve essere plug-in.

Meglio GPL che lo trovo praticamente ovunque e devo fare la revisione ogni 10 anni

Sicuro, e lo è ancor meno la coppia, però il dato sulle emissioni e dei consumi a pare di assoluto riguardo

non sono pochini 70cv per un mild hybrid?

No no, io portato cose concrete, lamiere deformabili, airbag, cinture, pretensionatori piantoni sterzo che collassano, ABS, EDR e altri dispositivi elettronici che hanno ridotto tempi di arresto, hanno dato macchine più stabili, e sicurezza, aggiungiamo gli pneumatici attuali, più sicuri e molte cose, tu hai portato il nulla cosmico, ah si la seat la 600 e la uno catorcio.🤣
Vai avanti pure con le figure...

Va bene se si pensa che il peso non è esagerato avevo criticato tale coppia sulla sandero ma li ha un certo peso e la mancaza di coppia a senti

No, ci sono livelli diversi di ingegnerizzazione, quello che hai postato tu e il classico ibrido leggero come questo di fca, poi c'e quello che ho scritto io sopra che è integrato tra motore termico e cambio e permette di spostare l'auto anche solo in elettrico fino a velocità di 80 kmh, se cerchi su google trovi tutte le info

Bollo auto e parcheggi gratuiti su strisce blu, ma chiaramente dipende dalla regione o dalla città, a Roma di sicuro se hai un'auto ibrida puoi parcheggiare gratis sui parcheggi a pagamento ;)

Come ho scritto è una tecnologia ponte, meno integrata di toyota ma anche molto meno costosa, per esempio qui puoi mantenere il cambio meccanico, ma ben migliore delle ibride leggere con il semplice motogeneratore da pochi cavalli

Non conosco nel dettagli l'implementazione sul RAM 1500, ora mi vado a documentare, grazie xD

È dunque semplicemente un motore più grande ma solto voltato che avrà una scarsa efficacia.

La tecnologia è interessate perché è facile ed economica da implementare, ma non credo sia molto efficace sincersmente.

Vedremo, ma già il motore elettrico che monta il RAM 1500 è molto interessante secondo me.

Forse non hai capito bene... I tappi ci sono eccome. Ci sono in tutti i motori moderni per questioni di omologazione. La cosa che fanno più spesso e limitare l'apertura della farfalla di aspirazione, poi decine di altre impostazioni alla centralina.

Per me sono adeguati, ma per chi vuole esistono la 500 Abarth e il Renegade da 150 cv.

Si, le buttano via, c'è chi le compra per recuperare i pezzi, oppure stranieri che le portano nel terzo mondo.

A meno che non vuoi spendere 15mila euro per riparare una Golf usata sei costretto a buttarla. La grandine a Modena le ha devastate tutte. Parabrezzoa, luci davanti, luci dietro, lamiere. tutte distrutte.

Sto dicendo che il 1.0 turbo sarebbe stato il motore giusto per la 500. Invece mettono su Renegade uno inadeguato e su questa uno ugualmente inadeguato

A breve dovrebbe uscire questa nuova motorizzazione anche nella Panda.

Non ha idea dei miliardi spesi nelle Ferrovie, sono di 2 ordini superiori rispetto a ciò che è stato investito nell'auto.
Inoltre ricorda che nessuno regala nulla. Se gli davano i soldi era per creare occupazione in certe aree depresse.
Perdipiù se dai 10 a una azienda che poi ti paga 100 di Tasse alla fine ci guadagni. Infatti i governi giapponesi, cinesi, francesi, coreani e tedeschi hanno dato molti più incentivi alle loro industrie, rispetto a a quanto abbiamo fatto noi.

Eh?!!

E quindi?

la lampadina del cuscotto della 500 costa 2 euro, lo dico nel caso dovesse accaderti questa disgrazia...

150cv secondo me vanno bene.

Non è uguale, quello sul Renegade è turbinato, multiair e molto più potente.

Io fossi in tuo zio proverei a schiacciare...

in vw sono convinti che anche la Golf abbia uno stile iconico visto che la "Nuova" Golf 8 è un restyling venuto male della Golf 7 per cercare di farla assomigliare alla Polo :D

RIP

Il modello attuale (con il motore 1.2 a 4 cilindri) consuma circa 5L/100 km. Un risparmio ulteriore non da mai fastidio, a patto che non venga raggiunto con troppe complicazioni ai motori.
Ad esempio nella 500 attualmente si può scegliere anche il bicilindrico 900cc, va praticamente ad aria. Però tra turbina, modulo Multiair e volano bimassa è di una complicazione un po' esagerata per una piccola utilitaria.
Alla fine è preferibile il motore 1.2 anche se consuma un po' di più.

Ma che scherzi?! Il titolare della mia azienda ha buttato la sua Ferrari per prendersi una Polo. Con quello stile unico delle lamiere e il display android non ha resistito alla tentazione...

La Punto non è più in produzione, ciò che è fermo al 2005 è la tua testa, urge aggiornamento.

La Fiat 1.2 supera i 20 km/l se sei capace di guidare in modo scorrevole.
Comunque nessuno ti obbliga a prender eil 1.2 4 cilindri, per i maniaci del risparmio c'è il 900 bicilindrico.

16 km/l li fa a GPL, a benzina supera i 20 km/l già con il motore attuale (il vecchio e glorioso Fire 1.2). Sono convinto che con il nuovo motore farà i 25 km/l senza problemi.
La stima di consumo degli aspirati è molto veritiera. Di solito sono i turbo quelli che hanno molta differenza tra il consumo dichiarato e il consumo reale.

l'iva è più bassa

4 cilindri era sicuramente meglio, il turbo per chi lo vuole è sulla 500 abarth.

Le citicar con il motore diesel dove le compri? Sono fuori produzione da anni.

PRENDITI L'ABARTH

La grandine distrugge qualunque auto, le VW sono state tutte disintegrate nella grandinata di Modena.

Chiaramente se uno parcheggia sotto un albero o attaccato a un palazzo può darsi che gliene arrivi meno, a seconda di come gira il vento.

Non preoccuparti, non è robusta per niente. La grandine piega le VW come fossero burro.

ahahh che buffone d'un trolll!!!

A Modena tutte le VW hanno dovuto buttarle via dopo la grandinata perché erano impossibili da riparare. TUTTE!

In Francia, qui l'iva è più alta.

Sono ottime auto, affidabili, con delle lamiere belle spesse e con prezzi competitivi.
Comunque se vuoi girare con una lattina giapponese sei libero di farlo...

Veramente la 500 in Europa vende il doppio di qualunque altra segmento A.
Ha sepolto tutte le concorrenti (infatti di alcune già si recita il requiem):

Toyota Aygo, Smart Fortwo, Ford Ka+, Opel Adam, Opel Karl, Peugeot 108, Hyundai I10, Kia Picanto, Citroen C1

Io direi la vera rivoluzione arriverà con il metano più gpl, due bomboloni uno posteriore e uno anteriore

No, questo motore è completamente nuovo, non ha tappi. Per la prima volta dopo 40 anni non è derivato dalla famiglia Fire. Si chiama Firefly solo per una questione di marketing (ovvero per richiamare l'affidabilità del glorioso predecessore), ma questo motore è TUTTO nuovo.

Assenza di innovazione? C'è un motore completamente riprogettato partendo dal foglio bianco. Questo motore ha abbandonato lo standard Fire (fully integrated robotized engine) utilizzato negli ultimi 40 anni.

Suzuki usa un sistema ibrido progettato da Fiat, oops, ex Fiat (Magneti Marelli).

quali incentivi?

La Yaris non è full hybrid. Non la puoi ricaricare con la presa.

Con lela potenza che ha, le emissioni non mi stupiscono più di tanto

Molte vetture in uscita nel 2020, se googli un po' trovi tutte le informazioni, la Renault ha diversi motori di varie fasce con questa tecnologia, che userà a partire dalla Clio / Sandero fino ad arrivare alle grandi, come la Scenic.

In pratica e una tecnologia ponte tra queste ibride leggere e il full Hybrid Toyota, un sistema semplice rispetto a quello Toyota ma ben più efficente delle ibride leggere.

In pratica un motore elettrico alimentato a 48v e cc raffreddato a liquido e inserito tra il motore termico e il cambio che può rimanere anche il classico meccanico.

L'auto con questo motore come sulle Toyota full Hybrid e capace di spostarsi solo in elettrico se pur chiaramente per brevi distanze.

Secondo i dati rilasciati con questo sistema c'è un taglio del 30 per cento alle emissioni e ai consumi

Cellula che?? 🤣
Siamo lontani anni luce dalle vere cellule che si usano in campo sportivo agonistico! Vedi sbarre negli abitacoli, nelle macchine da rally. Cellule in carbonio per F1
Se ti salvi sulle macchine di serie lo devi a cinture pretensionatori e millemila airbag!
Ho sempre smentito le tue strampalate teorie a cominciare dalla grandine, ora basta se non sei ferrato in materia potresti smetterla, ci fai brutte figure...

pagare 15000 euro e farsi il segno della croce ad ogni sorpasso.. abito a Roma.. e capita anche in città di fare sorpassi o incontrare salite e stare in 3 o 4 in macchina..

scendi e spingi con il tombino fiat

Le lamiere devono deformarsi insieme ai longheroni, le 2 cose sono imprenscindibili. Come pure il motore, il piantone dello sterzo etc.
Non è vero che lo spessore delle lamiere non incide sulla deformabilità!
Basta prendere a esempio le macchine di 30/40 anni fa, ti ammazzavi perché appunto le lamiere erano spesse.
Ma di cosa cianci?

Beata ignoranza

Non è vero la prima citycar elettrica la https://www.money.it/Auto-e... per non parlare della ritmo elettrica,panda Elettra, cinquecento Elettra ,fiat downtown ,fiat zic, fiat vanzic prima auto ibrida ecc ecc informatevi prima di parlare 😉

Meglio invece l'ibrido di Toyota sul rav4 che fatica ad arrivare ai 20km/l.
Per piacere.
E' un primo livello di ibridizzazione che tutti hanno perchè ha impatti minimi e può dare un 10% di riduzione consumi e inquinanti, te lo spiego visto che non conosci l'argomento.

https://www.continental-aut...

Si sostiuisce il motorino di avviamento con un motore elettrico da qualche decina di cv alimentato a 48V, di solito. Questo non è pensato per muovere la macchina in autonomia, ma piuttosto per aiutare il termico nelle fasi in cui lavora con basso rendimento, nelle partenze da fermo.

Si io lo dicevo sul fatto che fosse ferma

Chi permette in 48volt di spostarsi in elettrico?

Audi per micro ibrido intende un sistema che spegne l'alternatore in base al regime del motore...

Penso che la vera differenza la fa il nuovo motore endotermico

Elettrico metano

Ibrido elettrico+GPL , sarà questa la vera rivoluzione. Il primo per gli spostamenti brevi O nel traffico cittadino, la seconda alimentazione per gli spostamenti su tragitti lunghi.

è quello di una 500.. ok che mi fa schifo la fiat ma la 500 è una scatoletta. cosa ti aspetavi?

le stesse citycar con piccoli motori diesel hanno più del doppio di coppia, che è quello che serve, per viaggiare ad un basso regime di rotazione, specialmente in città, dove con un filo di accelerazione si sgattaiola via. Come detto prima, non è un tombino, ma una cariatide.

Visto che siamo in un mercato libero, bisogna parlare di mercato europeo ed in Europa le Fiat non si vendono, si vendono solo in Italia, chissà perchè...

90Nm di coppia, non è un tombino, no no...è una cariatide.

Vai contro un Tir, un muro o albero, poi mi dici come esci!
Ci sono pro e contro, la tendenza delle case è quella che le lamiere si debbano accartocciare (e non lo fanno per risparmiare lamiera) per mitigare l'energia cinetica generata dall'impatto.
Tutte le macchine hanno sbarre di protezione per gli urti laterali,( direttive euroncap) non ti sei salvato per lo spessore delle lamiere.

Però il risultato di 90gr/km a me sembra notevole, si può "aggiustare" il valore anche nei cicli wltp?

E pensare che hanno venduto magneti Marelli...

E una presa in giro tutto qui, il mercato lo impone ma questo tipo di motore e tecnologia non risolve alcun problema, tanto meno di emissioni, è un sistema all'acqua di rose, tanto per avere la scritta "hybrid" e poter sfruttare qualche vantaggio a livello di incentivi, fine

Che poi c'e l'hanno tutti non è propriamente vero, anche nel mild hybrid esistono quelli finti come questo o quelli suzuki e roba più seria con motori 48v e possibilità di spostarsi anche per poco in elettrico

Visto che in FCA sono enormemente in ritardo rispetto la concorrenza dovevano fare di più che prendere un motore polmone e metterci il motorino 12v

è gruppo fca. qui si critica e si dice che sono indietro nell'elettrico.
veramente pensavi di trovare discorsi intelligenti? :D:D

mi brucia? ahahahahhaha i commenti come i tuoi sono da sfigati e ti hanno anche risposto sotto con esempio di toyota , ma possiamo mettere anche bmw, mercedes etc

Considerato che sono cicli wltp, o questo motorino fa miracoli, sarà ferma come un cancello ma consuma veramente poco.

Non so. Io della prima persona ho letto solo 1 commento. Ha espresso una sua opinione. Certo è che se non siamo d'accordo, non vado ad insultare.

Fiat. Bad. Please clap and upvote 🙂

ma LOL! cosa significa? le più vendute (tolta la 500x/renegade) sono y, panda, 500, tipo quindi pochi utili e prezzi stracciati perchè a fine vita.
aggiungi che la maggior parte sono km0 che altrimenti finirebbero in discarica

la grande punto è anche fuori produzione da un paio di anni, la polo non sempre cambia piattaforma, quindi spesso è solo un restyling come la punto

Ma lo sai che una lamiera più è spessa e robusta, in caso di incidente ti fai più male?

Mia sorella con la 500 1.2 a GPL i 16 a litro li fa a GPL, considerando che ha una resa inferiore di circa il 20% rispetto alla benzina io non li vedo così lontani i 20 km a litro

Se parliamo del full hybrid certamente hai ragione ;)
Per quanto riguarda il mild-hybrid lo offrono praticamente tutti i costruttori al posto del benzina tradizionale (e beh...a parte figurare sulla carta come ibrido ha gran poche differenze da quello)

Seat ibiza 6L🤣🤣

Copriti...

grande Giove!

grande punto?

ce l'hanno tutti il mild hybrid mancava solo fca, quindi si sono uniformati, è il mercato e le normative per l'inquinamento che lo impongono

se vendono hanno ragione loro, punto!

fanno a gara...

perchè se una cosa è venduta allora deve essere ottima? sono un sacco di merd£ molto vendute e non parlo solo di fiat.
tieni conto che siamo molto legati ai marchi e i modelli più venduti beh te li tirano letteralmente dietro infatti sono quasi tutti a fine vita con sconti mostruosi

Sopratutti gli interni ....

Gente che più ign0rante di così non si può.

Nelle citycar TUTTI adottano questa soluzione, non esiste alcuna citycar che sia full Hybrid, l'unica è la Yaris che è un segmento diverso.
Senza contare che la maggior parte delle vetture in commercio, anche più grandi (vedi audi) sono MILD-HYBRID, ovvero una soluzione molto simile ma con un motore elettrico più grosso.

Le vere ibride sono le FULL HYBRID (Toyota e Lexus ) e le plug in, e si contano sulle dita di una mano.

Prima di lamentarvi, informatevi CÀPRE !!

polo no?

Semplicemente ridicola e ridicoli in FCA, un finto ibrido che più finto non si può.

Spero che lo stato dia una stretta agli incentivi per queste auto che di ibrido hanno forse solo l'etichetta

esatto!

Concordo a pieno. Cmq tutti i mild-hybrid servono solo per un discorso di omologazioni, non servono a nulla

Non ho fatto nessuna domanda....

ti sei già risposto: EURO 3

Le vendite (in Italia) "smentiscono" chiunque critichi Fiat/FCA, purtroppo.
Questo non significa che sia una buona auto. Ad esempio io sono il primo che le critica :D

pensa quando stava ad oltre il 60% del mercato

Eh, proprio no...Sono in arrivo nel 2020 le nuove soluzione full hybrid/plug-in hybrid di diversi produttori (ad esempio Renault e il gruppo psa)..
Ma al momento l'unica offerta di full hybrid presente sul mercato è Toyota/Lexus, qualche modello Suzuki e poco altro che non mi viene in mente.
Per fare un esempio Mazda con la nuova Mazda 3 propone un motore diesel classico e puro e due motori benzina Mild-Hybrid (che è tutto tranne che un vero ibrido completo), e la stragrande maggioranza dei produttori offre questo.
Tornando al discorso dell'ibrido sul diesel sono ormai letteralmente mosche bianche

Concordo.

A me vengono i brividi.

anche dacia, brutta e cattiva rumena

lol che poverata
non per il prezzo, anzi, ma per l'assenza di innovazione e l'implementazione becera solo perchè sono praticamente costretti

Il motore migliore è il 1.2 8 valvole da 102 Nm a 2500 giri, Euro 3. Tutto il resto sono solo versioni tappate per le normative Euro. Questo FireFly non fa eccezione, addirittura hanno dovuto inserire un cambio con sesto rapporto (sicuramente lunghissimo) con cui omologare i 25 in ciclo misto che nella realtà saranno un 18 scarsi.

Mah.... e poi la base...

FIAT...buuhuhu skifo cacca pupù!!!
e poi sono le prime 4 più vendute in italia e 6 sulle prime 10...

esatto, ma quella della foto è una punto seguente alla evo se non sbaglio my 2016, la riconosci per il paraurti, la mascherina ed il logo originale era tondo e blu, quello della foto rosso

Cioè, scusate tutti eh... non sono proprio un intenditore di queste cose, ma mi sembra che faccia meglio di come pensiate voi.

Ieri ho visto su YouTube una puntata di TrafikMagasinet (rotocalco svedese degli anni '80-'90 sui motori) del 1985, dove si diceva che le auto familiari più interessanti fossero, oltre alle Volvo naturalmente, la Fiat Ritmo, una Lada sovietica, una VW Golf, una Toyota Corolla, una Peugeot 305, etc.

TUTTE consumanti più o meno un intero litro al km o anche più!

Ora siamo arrivati a consumi 20 volte minori??

E vi lamentate tutti??
Io credevo che fossimo rimasti come all'epoca, giù per sù.

Seat Ibiza 6l nota per essere una macchina iconica e solidissima in effetti......

Beh tu che lo insulti non sei meglio, non credi ?

È una citycar, non mi pare che la up e altre citycar siano dei fulmini...se si cercano le prestazioni c'è l' Abarth.

Che conta molto il piede ed il percorso. E che la tua personale esperienza da 16kml significa zero se non ci metti le condizioni in cui hai ottenuto un risultato così basso ;)

povero tard0 frustrato ahhahahaha
p.s
non ho fiat ma BMW

Peccato che pure le audi ETFSI siano così, cosi come tutte le mild Hybrid sul mercato. È semplicemente uno stratagemma per poter fregiarsi del nome "ibrido" e avere agevolazioni

solo 15k euro?

dimentichi gli airbag

Aggiungi anche il problema degli acceleratori incastrati

Pensavi proprio male...la maggior parte delle mild hybrid al momento sono esclusivamente a benzina.. praticamente i nuovi modelli vengono venduti o puramente diesel o benzina (sul quale ormai tutti offrono il mild hybrid).
Anzi, escludendo alcuni modelli di Audi e forse la Ford Kuga non mi vengono in mente ibride a gasolio in produzione.

strano perchè io nelle ultime Fiat non ho avuto nessun problema che ho avuto in passato. Forse sono uno dei pochi fortunati..oppure i fortunati sono ben di più, ma non scrivono su un forum

e le rampe di accesso/uscita dalla superstrada?
Ecco il "misto"!

non ho detto che vende meglio di tutti ma che vende molto bene come la 500, che è tra le prime del suo segmento non certo nella totale

mo me lo segno, toyota: non comprare, peggio di fiat

in germania la golf costa meno che in italia, quindi? gomblottto

ps ricordo che la 500 non la producono in italia

pure il rav 4 di un mio collega 3 anni fa è stato disintegrato da una grandinata, quindi? toyota fa schifo?

magari per la vespa non mi limiterei solo all'italia, visto che grazie a quel marchio la piaggio vende più in india e oriente che qui da noi

attendibile il cdb, si si.

stupidaggini, se li hanno dati a delle condizioni e queste sono state rispettate va bene così, a torino e dintorni ci abbiamo mangiato in centinaia di migliaia per decenni, è una scelta politica che non avrebbe fatto mangiare tanta gente dandola alle ferrovie (che tra l'altro ne hanno ricevuto parecchio), poi lascia stare alitalia che ho perso il conto di quante volte è fallita, ma nessun si indigna di tutti i soldi regalati agli imprenditori coraggiosi (copyright lo psiconano) che di fatto l'hanno fatta fallire di nuovo

avevamo la punto mk2 1.2 16v 80cv, gran bel motore, nella tratta solita 70 extra 20 autostr e 10 città, il cdb mi segnalava una media di 23 km/l, ovviamente andando a velocità non superiori ai 100.
in autostrada a 130 stava sui 16.

chi tuo cuggino? è un mild hybrid, già abbastanza inutile di suo, meglio implementare qualcosa che esiste che fare da 0 qualcosa che nel giro di pochi anni sarà già preistoria

mild hybrid?

no, questo é quello che si fa da 100 anni.

eh allora mi sa che sei poco informato

vista la nostra tradizione di motori direi di si....

no era solo per dire che sull'ibrido ci lavorano da parecchio, che poi non si sia trasformato in molti modelli marcianti è perchè marchionne aveva le sue idee, che spesso non combaciavano con il fare prodotti decenti nel momento corretto

Ma gli italiani lo fanno meglio :)

Ma come fai??? Ancora non ho premuto "Invia" che già mi stavi rispondendo!

FIAT vende per il design. Non di certo per affidabilità o tecnologia... Certo, ci sarebbe anche la 500e, ma sappiamo bene che non é frutto di una ricerca per l'elettrico ma una soluzione "fai da te" per poter vendere le FIAT negli stati uniti.

ripeto la mia domanda, mierda da chi? il paragone con la vespa ci sta e per entrambe è un successo di vendita, quindi di cosa stai parlando?

Dubito il bagno sostituisca il motore di avviamento

chryler pacifica, direi ben più di un mese

Da una qualche parte devi pur cominciare... Toyota lavora alle ibride ed elettriche dal 1970. FIAT da un qualche mese (ammesso che abbia mai cominciato).
Non a caso, le migliori case automobilistiche - quando si parla di tecnologia - sono in Asia:
https://www.spritmonitor.de/en/evaluation/economic_models.html

no, questo è quello che stanno facendo tutti

appunto, non nel misto..

Questo è il genio italico, riduciamo la cilindrata del motore e lo supportiamo con la spinta del motorino di avviamento, alla faccia dei giapponesi.

e cosa c'entra la tua mini? ha il 1.2 di Fiat?

cmq nel 2005 la punto non era quella della foto

mega chiodo

una mierda da chi? ha sempre venduto parecchio, ha avuto notevoli aggiornamenti sia dentro che fuori, ok criticare fca, ma non certo sulla 500

Ho avuto quel motore e i 20 al litro li fai solo in superstrada a 90 km/h fissi

Io con una mini 1.6 98 cv facevo i 19,2km/l pieno su pieno, Percorsi cittadini ed extraurbani 50-50%. È fattibile.

che poi vorrei proprio conoscerlo e stringere la mano a chi fa i 20,4 km/l con il 1.2 benzina di fiat.
Dalla mia personale esperienza fa i 16km/l...

praticamente un 3000 benzina se lo tratti bene consumi uguale

questo è vero, però da un costruttore di questo calibro, che si gioca la prima posizione di costruttore mondiale con quegli altri là, non è che abbia rischiato così tanto con l'innovazione,... l' "altro" ha fatto molto meglio in termini di R&D con alimentazioni / powertrain... poi quella robetta del Diselgate...

Motore termico: 1.0 Firefly a benzina: 3 cilindri aspirato, niente turbo.

😂😂😂😂😂

Puro scempio di automobile!!!
però in compenso all'alfa romeo gli stanno facendo fare la fine della Lancia !!
qui ragazzi c'è soltanto da ridere, la FCA dovrebbe smettere di produrre automobili è dedicarsi alla produzione di carta igienica, tanto di M....a ne sono esperti !!!

considerata una mierda? certo le vendite ti danno proprio ragione...

Mi sembra giusto specificare in Francia 15 mila euro per il modello base, invece da noi popolo di poveri fessi partirà ovviamente da 20 mila euro immagino!
L'unica evoluzione che potrebbe fare la FCA sarebbe quella di chiudere per sempre!

Beh dipende dove li risparmi. Se fai già 4L/100km allora risparmiare altri 0,7l non é così male, io ci metterei la firma! Se passi da 8 a 7,3 allora concordo con te

Qui essendo la macchina più piccola hanno tolto il turbo, tanto per essere sicuri di non arrivare ai 130 km/h senza farlo esplodere

grande

"Il 1.2 a quattro cilindri ha una coppia massima un po' superiore, 102 Nm, ma sostanzialmente la stessa potenza (anzi, 1 CV in meno, se vogliamo fare i precisi) e consuma meno (20,4 km/l nel ciclo misto)."

Da come è scritto l'articolo sembra che il 1.2 vada meglio in tutti gli ambiti...più coppia, stessa potenza e minori consumi! Correggete va'...ma le rileggete le cose che scrivete?

Sorvoliamo poi sul mild hybrid, che è una semplice presa per i fondelli come già detto mille volte. Niente a che vedere con le vere ibride.

20,4 km/l rispetto a 25,6 km/l non è "consumare meno". È consumare di più semmai😂😂

Quello della punto seconda serie? Io ho quel motore su una punto del 2001, la uso solo per l'università visto che ha la carrozzeria rovinata, perfetta per i parcheggi selvaggi pieni di studenti che non sanno guidare e pensano di avere tra le mani una f1.

Beh, che dire, la macchina è di uno scricchiolio costante anche su asfalto liscio come l'olio, una qualità che definire scarsa è un complimento, ma quel motore è magnifico, e spinge anche per i miseri 60cv che ha. Perfetto per l'uso da battaglia giornaliero.

Ibrida è un insulto per qualsiasi auto da come la vedo

Chiamarla ibrida è un insulto

Dipende da dove vengono messi. Qua avrebbe anche senso, su auto come il renegade no. Mio zio ha preso quel 1.0 120cv benzina firefly ed è un polmone che fa 12km/l con un piede normale, figuriamoci quanto mangia schiacciando un po'.

Sulla 500 (piccola eh, non X, L, ecc) e sulla futura panda invece avrebbe senso.

ovvio che se la gente è così ritardata da comprare la renegade con i firefly poi non si può lamentare dei consumi ridicoli

Un 1.0 con 90 Nm di coppia spalmati su ben 6 marce :D:D:D

si ma la 500 è la Vespa delle auto (il che non giustifica le poche migliorie e adeguamenti tecnologici ovvio).
La polo è un elettrodomestico come tanti. Eddai... sembrate fuori dal mondo.

cambio manuale? ma cos😂😂
e 90 Nm di coppia? praticamente scendi e spingi

Sono entrambe semplici utilitarie e in entrambi i casi chi le guida crede ingenuamente di avere un prodotto premium. Almeno una delle due viene rinnovata però

non mi sembra un gran paragone, l'evoluzione VW sarebbero i cerchi da carrozza?

non mi vorrai far credere che la Polo è un modello iconico al pari della 500, vero?
Posso capire se metti la Lancia Ypsilon...

MILF... slurp

Sulla 500 avrebbe senso...su un Renegade già è diverso...ma anche il 1.3 è inadeguato sul Renegade a mio modo di vedere.

Mettete 2007 al posto di 2005 e 500 al posto di Punto?

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$$$ + tempo

Brava Fiat, dopo questa fino al 2030 siamo a posto

Non dirlo troppo ad alta voce

wow, così potrà risparmiare fino a 0.7 litri di carburante ogni 100 km, non è incredibile? 😅😅😅

Lato motore non ho nulla da lamentarmi, 4 cilindri 60 cv, molto più divertente e brioso di un 3 cilindri 60 cv peugeot ma molto più energivoro.
Ti da comunque una voglia di guidarlo superiore

MILD... bleah.

Fossero solo le luci. A mia madre si è rotto lo sterzo, mentre andava. E sai cosa le hanno detto? Che il pezzo di ricambio era difettato tanto quello originale, perché come al solito il difetto non era stata sistemato. Mai più fiat

* aggiungere colonna sonora drammatica *

Beh se metti su un Renegade il motore che dovrebbe stare su questa 500 c'è pure da aspettarselo

Effettivamente l'impianto elettrico made in Fiat è una croce sopratutto luci esterne, però ho avuto la 500 1.2 dal 2008 al 2018 e tolto benzina, tagliandi, qualche lampadina e anello cambio non ho mai sostituito nulla...

tanto fca la si critica a prescindere, il mild hybrid ce l'hanno tutti, ma se lo fa fiat giù a criticare

Quanta fuffa questo mild-hybrid ed i mild-hybrid in generale....

nessuno ha regalato nulla, se parli di stabilimenti come termini imerese o altri aiuti statali era tutto legale, li hanno restituiti dando lavoro a centinaia di migliai di italiani, sono scelte dei governi condivisibili o meno

Purtroppo non posso dire lo stesso. E le lampadine sono state una maledizione: appena si è fulminata la prima, sostituendola, a catena si sono fulminate tutte le altre. Praticamente al cambio di una lampadina se ne fulminava sistematicamente un'altra.

I firefly sono indecenti a livello di consumi, speriamo si comportino meglio sulla 500....

ho una 500 da un anno e non si è rotto..in generale compro fiat da sempre e MAI si è fulminata una luce degli interni. MAI. Fortuna? Forse..

Vero. O dell'anello di ritenzione della cuffia del cambio che è troppo debole e si spezza. Purtroppo mi si è rotto anche l'after market dopo qualche annetto, ma sicuramente è durato di più dell'originale, che al primo anno è andato a farsi benedire.

ma veramente..la qualità si è alzata tantissimo rispetto a 10 anni fa!! Perchè sparare a zero??

sono due situazioni completamente differenti, ed i soldi di cui parli è roba di 20 anni fa almeno, quando la situazione rispetto ad ora era completamente differente, è inutile continuare a tirarla fuori, visto che hanno fatto mangiare centinaia di migliaia di famiglie nei tempi d'oro

italiani?

Quello della mascherina del cambio è un difetto che esiste dalla prima serie (metà 2000) e mai risolto. E' colpa dell'elastico troppo teso che prima o poi rompe la plastica. Basta sostituirlo con un aftermarket con l'elastico più lungo di 2 cm (10€).
Per l'ufficio tecnico fiat intervenire probabilmente è troppo complesso...

O fumigano?

Noi chi?

La mascherina del cambio si rompe dopo qualche mese, le luci degli interni si fulminano facilmente

catorci ne ha sempre venduti, è un'azienda come un'altra e quasi l'unica a parte vag e sevel (che è insieme a psa) e a qualche altra piccola realtà a dare lavoro da noi nell'automotive