Ponte sullo Stretto, cantieri nell'estate del 2024. Costerà 10 miliardi di euro

Aggiungo, il costo e' meno del buco in bilancio causato dal 110% col quale i ricchi si sono rifatti la seconda casa con impatto NULLO su ambiente.

eurotunnel ed un ponte non sono la stessa cosa. Il ponte di Øresund oltre a rendere un servizio gigantesco togliendo traffico mercantile, produce molti utili. Il ponte Hong Kong-Zhuhai-Macao e' sempre molto trafficato. L' Akashi Bridge permette di collegare velocemente Kobe con Osaka, togliendo un sacco di traffico costiero etc etc etc.

l'importante è che portino in italia i 500.000 immigrati regolari
giusto ?
mica vorremmo essere retrogradi

l'EuroTunnel collega 2 delle zone + ricche d'europa
la zona parigina e quella londinese
la + ricca e popolosa del continente
nonstante questo l'eurotunnel è fallito 3 volte sommerso dai debiti

il Ponte sullo stretto collocherebbe la regione + povera dell'europa occidentale (la Calabria) con un'isola nord africana (economicamente parlando) . . . la Sicilia

sarà un disastro economico che pagheremo x generazioni

è + conveniente regalare una Ferrari ad ogni famiglia calabrese

il resto chiedono al presidente della regione autonoma sicilia.

Eh! Ma vuoi mettere le Dolomiti? Vuoi mettere i salumi di Parma? potrei andare avanti per ore

Se fossi siciliano non andrei in vacanza fuori dall'Isola 😅
Per me c'è già tutto lì 🙂

e' un'opera ECCELLENTE e che funziona BENISSIMO. numeri.

un conto è lamentarsi dell'"immobilità" (si potrebbero dare parecchie interpretazioni) un conto è affermare che i siciliani non abbiano soldi per spostarsi. Guarda che siamo a sud dell'Italia, non in Burkina Faso

..solo la parte da Messina > Catania > Siracusa

Diversi amici sicialiani che vivono vicino... cioè al nord 😅

Pure loro si lamentano dell'immobilità dell'isola.

Continui a ignorare quanto scritto...

Ma tu, in Sicilia, ci sei mai stato? XD

Il Mosè è un buco senza fondo e senza senso

progettoingegneria.it/il-mo...

2 milioni di persone che non si muovono né per lavoro né per vacanza perché non hanno soldi da spendere, la Sicilia purtroppo è agli ultimi posti con pil pro capite (poi in nero chissà...boh)

Sarebbe da costruire se arrivassero milioni di turisti che vorrebbero spostarsi tra le città....ma poi si lamenterebbero quelli che noleggiano auto o le società di autobus (altre 2 mafie..)

La vedo veramente dura..

..ma stavamo parlando di come recuperare i costi dopo la costruzione del ponte.. verrà usato solo per trasporti, nessuno si farà la vacanza in treno , forse da Roma/Napoli il resto del nord Italia prenderà l'aereo per arrivare in Sicilia..

non hai letto il commento sui costi dell'alta velocità slegata dal resto del continente...

..ma per quello non serve mica il Ponte....

Perchè Palermo-Catania per un totale di 2 milioni abbondanti di persone (aree metropolitane) non ti basta?

..immagino quelli che in alta velocità fanno Palermo e ??
Palermo - Napoli? Palermo - Roma?

Sono talmente tanti che, ripeto, ancora oggi uno studio indipendente senza alcun conflitto d'interesse, non è ancora stato fatto. Ma evidentemente non ci capiamo. Baci e abbracci.

Quello è uno studio chiesto e finanziato dai proponenti, io mi riferivo a studi oggettivi, super partes, altrimenti vale anche quello di Legambiente

E comunque, le ricadute sono molto più ampie del solo transito veicolare, come giá scritto, l'alta velocitá ferroviaria in Sicilia sará conveniente solo ed esclusivamente se collegata stabilmente al resto del continente. In soldini, senza ponte, non l'avremo mai...

I consumatori giá pagano ampiamente il costo dei traghetti sui prodotti, così come le ferrovie

...altra previsione !
Sai anche i prossimi numeri del Supernalotto?

il pedaggio lo pagherebbero solo i camion e poi i consumatori sui prodotti.
I turisti arrivano in aereo in sicilia e calabria, non si fanno tante ore in auto ..

Potrebbe, ma anche avessero sovrastimato il ritorno del 50% (una enormitá) in tre anni si ripagherebbe

...esatto una previsione... potrebbe essere completamente sbagliata. non credi?
tipo la previsione del trasporto su rotaia in Val di Susa, della Pedemontana, etc rivelatisi completamente sbagliati ! 😅

Non certo con materiale nuovo?
Lo stesso imballaggio lo utilizzi per 2,3,4 tv!
Dico il tv perché ne ha abbastanza di imballo.

Eh no mio caro.

i cinesi i ponti li fanno... si.. diciamo cosi'. L'ultimo e' costato 200 vite umane, quello di hongkong, ma in fondo son cinesi, vite a basso valore. O no?

il MOSE e' un'opera spendida che funziona DA DIO. Andrebbe replicata immediatamente alla foce dei maggiori fiumi italiani per bloccare la risalita salina

sono a favore dell'opera da sempre, ma mi fa ridere che ogni cosa venga fatta ora e' "per risparmiare co2"

Negli imballaggi dei tv si usa polistirolo RICICLATO, immagino sia possibile lo stesso.

se il ponte ancora non esiste, va da sè che può trattarsi solo di una previsione no?

l'aumento o la PREVISIONE di aumento?

In cosa si rivelerebbe la faziosità di cui parli? Sono stati snocciolati dati e analisi a favore della tesi pro-ponte

senza virgolette non è immediato ;)

solo il cliente che seguo io (che non è di fascia bassa) vende 150 bilici di panettoni nel periodo natalizio ed è UN produttore. A quanto pare li mangiamo anche noi (oltre a produrli, abbiamo il fiasconaro che è un'eccellenza gastronomica italiana, sembrerà strano ma tant'è...)

All'epoca portava voti alla sx contraddire il cavaliere. Sempre e comunque

Speriamo...

Ci sta! XD

Testa tra le nuvole 😅

Ah ma vabbè la nostra CT-PA è un caso a parte 🤣

Non c'è solo la fondamentale ma anche le armoniche. Certo un terremoto che duri più di 30 secondi non è tanto frequente, ma può sempre capitare

Sono antisismici se la frequenza del terremoto non entra in risonanza con quella del ponte e gli smorzatori riescono a reggere, altrimenti...

Il terremoto in Turchia era un "pochino" lontano dai Dardanelli...
Circa 900 km, più che tra Palermo e Trieste

La Sicilia si sposta dalla Calabria alla velocità di 3,5 mm l'anno, non tantissimo ma molto più di quello che dici tu. Il problema non è sicuramente quello, ma la capacità di resistere ad un sisma di magnitudine paragonabile a quello del 1908

🤷🏻‍♂️

perchè? Dici che i siciliani voteranno Lega? ^^

In Italia i costi preventivati mediamente sono da moltiplicare x7 su opere pubbliche.. (no non è un numero a caso) , quindi se va bene quel ponte costerà 70 miliardi , ma prevedo che prima ancora di cominciarlo ci saranno già indagati per tangenti

Lo chiamano ponte sullo stretto perché chiamarlo t4ngentificio e posto fisso e voto di sc4mbio per i prossimi 20 anni come il MOSE sembrava brutto

il trasporto su rotaia è il più conveniente ma da noi...beh! non si può fare... io non faccio finta di non vedere nulla, insisto parlo di dati reali. Esiste sicuramente un rovescio della medaglia ma è infinitesimale rispetto ai benefici. Ad ogni modo, Prometeia ha sviluppato un'analisi delle ricadute, basta cercare prometeia ponte sullo stretto. Leggila se ti va e ne discutiamo.

di solito , si cerca di limitare la portanza dell'impalcato
quello di Renzo Piano a Genova è un'ala rovesciata

se crei turbolenze sotto , la portanza diminuisce

bisognerebbe "appendere" delle turbine eoliche verticali sotto il ponte

il fotovoltaico ha meno esigenze ; pannelli da 1,60 x 1,1 m oggi arrivano a 500 w

basterebbe fare una pista ciclabile coperta da fotovoltaico di quella larghezza per avere una potenza di picco DI 1,5 Mega Watt,

una piccola centrale , se di pannelli ne metti due e ci copri una corsia di emergenza ..

con degli inseguitori idraulici a un asse sui pannelli , si potrebbe regolare anche l'aerodinamica del ponte

come i flap di un aereo

la campata del ponte di messina è oltre 3km quello sui Dardanelli 2...

Puoi andare avanti fin che vuoi ma stai scrivendo delle defecate, l'inflazione non centra una fava con sto discorso, e una azienda i soldi non crei e non li distrugge li sposta (ovvero li usa) per questo o quell'altro scopo.
Ti potrei descrivere infatti il lato diametralmente opposto del tuo ragionamento ovvero: gli impiegati che non riceveranno più le maggiorazioni dello stipendio perderanno potere d'acquisto e di conseguenza compreranno di meno causando perdita di fatturato ai venditori e minori introiti sulle relative tasse, oppure il minor uso dei traghetti causerà la perdita di posti di lavoro in queste aziende e la diminuzione dei fatturati e anche in questo caso minori introiti sulle relative tasse.
Per ogni aspetto c'è un rovescio della medaglia che stai facendo finta di non vedere, il danno lo hai sol nel momento in cui mi dimostri che l'attuale situazione non permette l'arrivo sul territorio di un "flusso di cassa" (ovvero degli investimenti) nuovi e provenienti da altrove e che il ponte sblocca tale situazione me ad esempio più turismo o la nascita di nuove industrie che oggi non ci sono, tutto il resto sono chiacchere.

PS: L'importazione o anche l'esportazione di prodotti da e verso la Sicilia non viene certo radicalmente modificata da un'opera del genere visto che il trasporto marittimo è uno dei metodi più convenienti (dove possibile) rispetto a quello su gomma o su rotaia...

E cosa centra questo con un ponte nuovo? :)

E quindi non è possibile che il consorzio a guida australiana che ha progettato e costruito il ponte in Turchia non abbia fatto un buon lavoro?

i soldi che l'azienda risparmierebbe non pagando il turno notturno, sarebbero reinvestiti in nuove infrastrutture atte ad accogliere nuovi clienti/offrire maggiori servizi, con ovvie ricadute occupazionali. Quindi, non solo pareggeresti i soldi spesi in stipendi ma aumenteresti il fatturato (che significa più tasse) e probabilmente si riuscirebbe a distribuire le merci a prezzi inferiori. l'anno scorso ci sono stati 3 (TRE) rincari dei traghetti consecutivi dovuti all'inflazione, ovviamente i costi sono stati parzialmente ribaltati sui produttori che a loro volta li hanno ribaltati sui clienti finali. Conseguenza di tutto ciò?:
-perdita di fatturato delle aziende;
-perdita di potere d'acquisto dei siciliani;
-inflazione più alta che nel resto d'Italia (puoi verificare tu stesso sul sole24ore se non erro)
-perdita di resilienza di tutta l'economia siciliana

Ti basta o vado avanti? Io non sono un economista, lavoro spesso con i numeri e ho imparato a leggerli per lo più correttamente guardandoli da diverse angolazioni, ma ciò di cui parlo, sono dati di aziende reali in un contesto reale, non proiezioni.

aggiungo al commento di Ginomoscerino che, come fatto notare da Marley, i sistemi chiusi sono antieconomici. Se l'alta velocità siciliana fosse slegata dall'alta velocità continentale accadrebbero due cose:
- i biglietti costerebbero troppo (e quindi se ne venderebbero pochi)
- l'investimento risulterebbe fallimentare con enorme dispendio di denaro pubblico
EDIT: aggiungo: con nessun servizio reale per i siciliani

credo l'impalcato sia studiato per minimizzare l'attrito col vento, dotarlo di "girandole" per produrre elettricità significherebbe andare nella direzione opposta. Forse (ma vanno fatti i calcoli sui carichi e sull'eventuale presenza di nebbia/foschia) si potrebbe dotare di corsie fotovoltaiche

se scorri nei commenti trovi che ci sono già appalti per 40mld tra ferrovie e strade per Calabria e Sicilia

in realtà è un complotto per sfoltire i dissidenti siriani

Quindi i soldi in più che oggi prendono i dipendenti per il turno di notte facciamo finta che non esistono...

assolutamente no! Un'azienda che margina meno è un'azienda che investe meno e paga meno tasse. Allo stesso tempo, i prodotti importati dai siciliani, nel tentativo di compensare parzialmente i maggiori costi della distribuzione, costano di più (sia ai produttori che marginano meno, sia all'utente finale cioè il consumatore)

Speriamo lo appaltino ai cinesi. Loro i ponti li sanno fare. Ai disfatti rossi del forum consiglio un buon maalox

Ok ma questo non è un DANNO per la società ma per la tua azienda, gli stipendi che paghi vanno a persone del posto quindi il conto economico globale è 0.

(ironic mode) infatti in turchia tutto sommato hanno retto bene l'ultimo terremoto, senza farsi tante menate.

si dovrebbe prima sistemare un decandente e pericolante sistema di strade e viadotti centenari. Ma non facendo notizia come il ponte, l'attuale esecutivo in cerca del quotidiano "visto?" se ne sbat....

ad arrivarci vivi al ponte.

non ho detto che siamo avanti, anzi.. ma il paragone mi pare davvero infelice: la turchia è essenzialmente un paese governato da un dittatore

io non ho detto che toccherà il ponte
ma che
spianerà le rampe di accesso

oramai il dado è tratto, e spero solo che SIA L'ULTIMA VOLTA,
mi hanno sfranto gli organi genitali per 40 anni co sto ponte ..

da bravo umarel mi limiterò a guardare i cantieri in tv

Invece il vizio di commentare senza aggiungere nulla non è tipico italiano ma globale

sono immuni pure agli tsunami ?

perchè se vi informate un pochino , i 100000 morti di reggio e messina

li ha fatti uno tsunami

il ponte resterà in piedi ,forse , ma intorno ?
immagino che sarà complicato scenderne

comunque va bene , io sono over 50 , la scelta tocca ai ggiovani non a me ..

le probabilità di un disastro durante la mia e la vostra vita sono limitate

almeno già che ci siete , fate un "smart" ponte , non parlo di led colorati ficcati ovunque che piacciono tanto ai millennial ..

ma vista l'area geografica , potrebbe essere un ponte generatore eolico-solare

Con 10 miliardi gli fai i baffi. Ma chi fa queste stime? Paperino?

"A sottovalutare l’importanza della classificazione energetica è soprattutto chi mette in vendita la casa"

"Non siamo più quelli del boom". Certo, io non son un "boomer", sono un "millennial" :)

Comunque son ragionamenti che non condivido proprio, ragionare in quel modo è decadente. Bisogna cercare un futuro migliore, non attenersi ad un passato "mitico", che poi mitico non è mai. Dal punto di vista di una persona nata dopo, quel periodo era orribile e barbarico :)

Ah sì, certo, se lo fanno "gli altri", sicuramente saranno "brutti, sporchi e cattivi", e invece gli italiani son fermi da 150 anni perchè "non si può fare".

Ho fatto riferimento allo schema del Ponte di Messina presente nella pagina Wikipedia "Ponte sullo Stretto di Messina"

Anche la vostra faziosità è ridicola,chissà se te ne rendi conto.

Lascia stare le cazz4te che spara il presidente della regione...ti prego. Una ricaduta annua pari al 7/8% del PIL della regione non ti sembra crei ricchezza?

"dormite tranquilli sono solo scosse di assestamento "

Protezione Civile L'Aquila pochi giorni prima del 6 aprile 2009

tranquillo ha fatto una brutta fine

lo sfruttamento di manodopera a basso costo, non regolamentata e potenzialmente a perdere non mi pare un buon paragone.

10 miliardi?! facciamo 20, sono 30 lascio?

"campata unica" ?

" Akashi Kaikyō, che vuol dire Ponte dello stretto di Akashi e si trova in Giappone. È, con i suoi 3911 metri, il ponte sospeso, o a campata unica, più lungo del mondo."

ponte sullo stretto 1100 m più lungo del record mondiale ..
quisquilie ..

ripeto gli italiani , possono fare qualsiasi cosa se vogliono ,
almeno per quelli della generazione di mio padre era così

il problema è che non siamo più quelli del boom

abbiamo davvero così tanti soldi per un opera del genere ??
o abbiamo altre priorità MOLTO più impellenti ?

1) Energia rinnovabile
2) Telecomunicazioni
3) Porti
4) Ferrovie
5) interconnessione porti ferrovie
6) sanità
7) salari
8) pensioni

..
come vede ho messo come priorità prima la creazione di ricchezza
poi il welfare

e per ultimo metterei opere come il Ponte sullo stretto
e la "tav" in Val Di Susa

sull'elenco che ho fatto c'è da lavorare per 20 anni producendo ricchezza e occupazione VERA !!

Il Ponte sui Dardanelli è lungo 5.169 m, il Ponte sullo Stretto di Messina sarà lungo 5.070m.
Il Ponte sui Dardanelli è già più lungo.

non esitono ponti a campata unica di quelle dimensioni

se ci riescono , bravi , sarà la prima volta

parlo da figlio di una persona che lavorava al movimento terra

che è stato impegnato in una opera colossale in Pakistan

all'epoca era la diga più grande del mondo
dove a capo di un consorzio internazionale c'era un'azienda italiana

tutto si può fare , anche comprarsi un'auto sportiva a rate e andare in giro con le scarpe sfondate e i buchi nei pantaloni

questione di priorità

personalmente penso la priorità di questo paese si chiama energia almeno per i prossimi 10 anni ..

Energie rinnovabili , che in Portogallo e Spagna hanno abbassato significativamente le bollette elettriche di quei paesi ..
invece in Sicilia
ponte si

Fotovoltaico no ?

Chissà quante persone sanno che la Turchia ha costruito in 5 anni (2017-2022) il Ponte sui Dardanelli, che è la versione più difficile del Ponte sullo Stretto di Messina, senza tanti patemi, qualunquismi e benaltrismi.

Chissà se l'Italia dimostrerà di avere una capacità organizzativa e di voglia di fare almeno comparabile alla Turchia... oppure sia il caso di paragonare l'Italia oramai a paesi come il Lesotho o il Burkina Faso (con tutto il rispetto verso tali paesi :) ).

Italiani, bravissimi a lamentarsi, per sport, anche di cose di cui non avrebbero motivo.

Il benaltrismo è un cancro che paralizza qualunque azione, chissà se te ne rendi conto.

In Turchia hanno fatto il Ponte sui Dardanelli, all'incrocio di tre zone sismiche, senza farsi tante menate.

Benissimo, prima lo iniziamo e prima lo finiamo.

Immagino, i siciliani vanno pazzi per i panettoni

Io ci credo vedendo la storia recente di altre grandi opere realizzate in Italia e in Europa.

Infrastrutture limitrofe nei successivi 5-10-20 anni le hanno sempre fatte.

E poi è come tutte le cose, se non provi a farle e a fare esperienza non potrai mai aspettarti il successo.

Io ci credo vedendo la storia recente di altre grandi opere realizzate in Italia e in Europa.

Infrastrutture limitrofe nei successivi 5-10-20 anni le hanno sempre fatte.

sotto il ponte, cioè in mare, non sotto i piloni. Credo tu stia immaginando un edificio in calcestruzzo costruito sui bordi di una faglia. Non lo immaginare così, pensa piuttosto ad un cavo passato fra i bordi della faglia, in aria, che accadrebbe se si spostassero i punti di ancoraggio? Il cavo oscillerebbe magari tendendosi un poco.

i geologi parlano di una FAGLIA che passa sotto il ponte

come quella di Sant'Andreas in California

dove aspettano il Big One , che difficilmente lascierà in piedi qualcosa ..

a Messina , dopo il 1908 avevano ricostruito alla perfezione

con regole sismiche più avanzate di quelle di oggi..
ma poi il primate umano ha dimenticato in fretta e negli anni 70a hanno ricominciato a costuire a membro di segugio peggio di prima del 1908 ..

ripeto buona fortuna

non ti ci mettere pure tu! -.-

a Messina lo tengo stretto, a Catania il fatturato vola ;)

^^ in Giappone, i ponti li fanno eppure sono messi peggio di noi, inoltre durante la costruzione di uno dei tanti ponti hanno avuto un terremoto che gli ha spostato di qualche metro le pile. Il ponte è stato terminato ed è ancora lì. Noi che abbiamo meno dei giapponesi?

Il mio scetticismo e sorattutto GEOLOGICO

Messina va in una direzione

Reggio Calabria in un'altra

nel 1908 , c'è stato un terremoto che ha raso al suolo le due città

con 80000 morti

buona fortuna

comunque quando verrò in vacanza prenderò un traghetto ,
per tradizione e scaramanzia ..

segnalato

se han trovato 8 miliardi all'anno per il Reddito di poltronanza, possono trovare 10 miliardi per un ponte lustro per l'Italia

di sicuro non gli farà schifo vendere più panettoni in Sicilia spendendo meno in trasporto

!?

Non esistono strutture di quel tipo, né nel mondo né in Italia(salvo verrà realizzato questo ponte)

Idem

Sai come gli si impennerà il fatturato, tienitelo stretto

Beh si

sì

mica tanto stretto visto il costo!!!
ahahah

I prossimi 10 per una bella centrale nucleare e ci rimettiamo in carreggiata ⚡️

Non mi sembra sia inserita nel progetto ma si, sarebbe spettacolare

Chissà se ci faranno una ciclabile, sarebbe spettacolare come tratta. A piedi è un po' lunga, ma ad esempio il Golden Gate prevede anche bici e pedoni, lo spazio non è tantissimo per le bici ma è bello da percorrere anche così, anche perché è più facile fermarsi a fare foto e godersi la vista.

dici?

Sì sì ma infatti ripeto che sono d'accordo. Parliamo di un'intera regione, e una tra le più popolose, mica di spendere 10 miliardi per il Giglio o Capri.
Se poi si hanno già studi e stime riguardo al ritorno economico, si tratta di un investimento, non una spesa a perdere per far risparmiare mezz'ora di viaggio.

guarda...fra i clienti che seguo direttamente ce n'è proprio uno fra i più noti produttori di panettoni d'Italia XD

come ogni studio sulle ricadute di un'opera, si stima una forbice sulle ricadute, anche non fossero 6 miliardi ma "solo" 3, in poco più di tre anni il ponte genererebbe ricadute maggiori dei costi

Ah certo, li vedo in coda a comprare i panettoni da Milano scesi di un euro sul costo totale

Che è tutta un'altra roba

Tutte opere pubbliche di cemento

Ed è tutto teorico...

E' un post fatto per rispondere a chi scrive che il ponte lo pagherà il solito Nord. Il veneto ha un PIL nominale di 160 miliardi (wikipedia) diciamo il doppia della Sicilia a parità di popolazione, il mose è costato in rapporto alla popolazione servita, rispetto al ponte, ben sedici volte di più ergo a fronte di un pil appena doppio, lo abbiamo pagato tutti ma non sento le stesse lamentele

Beh per il Mose va considerato anche il patrimonio artistico che va a proteggere, ma in generale sono d'accordo con te.
Penso che il riserbo rispetto a questo ponte sia dovuto più che altro alla storia ormai da barzelletta che lo precede, di soldi in infrastrutture se ne spendono comunque tanti, ma se deve essere la "solita" promessa non mantenuta per fare entrare un po' di soldi in tasca a qualcuno...

Come progetto in sé ben venga, anzi sarebbe probabilmente un'opera maestosa oltre che utile, qualcosa di cui andare fieri si spera (cosa rara da dire).

Hanno trovato 40 miliardi per ristrutturare meno del 4% di abitazioni private molto delle quali seconde case, se nessuno si è lamentato finora non vedo perché debbano farlo adesso per un’opera pubblica, che riduce i tempi di percorrenza, permette l’attraversamento anche con mare mosso ed ha un’impatto notevole sulla riduzione dell’inquinamento in quella zona.

Non esaltano solo te 😁 e se c'è un ritorno economico e di qualità della vita sensibile, ben vengano opere del genere. Basta che non sia un pretesto per fare del magna magna.
Sono stato 3 mesi a San Francisco, e non mi sono mai "abituato" a passare sul Golden Gate, ogni volta ci passavo sopra a bocca aperta. Questo dovrebbe fare impallidire anche quello. Sarebbe bello un bel colore iconico anche per questo.

Per tutti quelli che "il Ponte per la Sicilia lo fanno con i miei soldi e non ci vado nemmeno in vacanza" : Il Mose è costato 5,5/6 Miliardi e serve una popolazione di 260.000 persone. il ponte costerà 10 miliardi e servirà una popolazione di quasi 7 milioni di abitanti...avete mai sentito un siciliano lamentarsi del mose? No? Bene, nemmeno io e le tasse le paghiamo anche noi.

il mondo non è costruito dall'Italia.

ilsole24ore.com/art/sicilia...

mi è toccato e continuamente e sempre al sud, dalla piccola alla grande città e non ho avuto piacere di toccare lo squallore e il degrado........non hai mai provato un ospedale in grecia o in russia

popolo: c'è un incendio eccoti un secchio d'acqua per spegnerlo !
salvini: preferisco farmi un gavettone ; con questo caldo !

Certo perché la sanità specialmente al sud è una mer… Quando ti toccherà , perché prima o poi anche a te toccherà entrare in un’ospedale pubblico toccherai con mano lo squallore e il degrado in cui versano

ancora con sti cavoli di ospedali, uno per quartiere su con dentro 50 medici robot e 50 infermieri robot tuttofari multiacessoriati con specchi, tv piatti, consolle da gioco, risto e rooftop bar e cinema integrato

Se mai se ne aggiunge un altro. Questo è di portata mondiale, è ovvio stia sotto i riflettori puntati. Se per i cantierucci calabresi al massimo trovi qualche articoletto sulla stampa locale, qui la figura di m.. invece sarà internazionale e sbattuta su tutte le prime pagine mondiali. E sono più che certo che ci sarà

infatti, vai a vedere di quanto è aumentato il PIL italiano con l'autostrada del sole

25600 kmq piccola isola?! XD abbiamo anche 4/5 della popolazione irlandese ma va beh...

Magari sistemare prima rete idrica,disseto idrigeologico,strade ,ferrovie e via dicendo e poi pensare ad altro.Ma nel paese all'incontrario anche i politici ne sono la giusta espressione.

È quello che pareva proponesse un team di esperti. Ora mi han risposto che non erano così esperti

"....10 miliardi , stimato ...."

Ma magari venisse a costare "solo" 10 miliardi, alla fine.

Più di 10 miliardi per un ponte che collegherà cuna piccola isola con il resto della penisola ?!?! Investire in opere con più senso come una rete idrica in meridione , costruire ospedali e infrastrutture funzionanti per sostituire quelle decadenti di questo paese sfasciato. Una rete autostradale obsoleta ( vedi tra le altre Salerno-Reggio Calabria) servizi scadenti e chi più ne ha più ne metta

Oggi il 100% della merce che arriva in Sicilia (e ti garantisco che non è poca roba) arriva via nave con costi più elevati rispetto al resto dell'Italia continentale. Costi inferiori significherebbero margini più alti cioè maggior riscossione da parte dell'erario e, probabilmente costi inferiori al dettaglio cioè maggior potere di acquisto per i siciliani.

Che si traduce in un aumento delle tasse e degli investimenti, quindi di PIL

Ahhhh chiedo perdono allora

Anche le autostrade in teoria

No ti ho solo trollato, visto che hai fatto una domanda lapalissiana visto che quei numeri sono disponibili da tempo e facilmente reperibili.

Come l’attuale imbarco sullo stretto, ma molto più economico, veloce e rispettoso dell’ambiente, senza necessità di prenotare in anticipo e di blocco per maltempo ed impossibilità di navigazione.

Come la brebemi?

Ciò non giustifica aumento del pil, ma degli utili

Come fa l'import ad aumentare il loro pil? Al massimo aumenta quello calabrese

perchè non consideri l'import??? O credi che i benefici per la Sicilia saranno solo sulla merce esportata???

io non credo, sono certo! Anche con gli attuali volumi, aumenterebbe il margine di guadagno delle aziende

A tutti, perché sarà di uso pubblico, come tutte le vie di comunicazione in Italia e non sarà privato come le villette al mare ristrutturate con il 110% ed usate solo per 3 settimane durante la stagione estiva.
Ecco la differenza: si costruisce una via di comunicazione che è requisito fondamentale e imprescindibile per la crescita economica e culturale ed avrà un impatto notevole anche sulla riduzione degli inquinanti, oltre a dimezzare i tempi di percorrenza andando ad eliminare il collo di bottiglia rappresentato da imbarco e navigazione.

Ok quindi hai sparato numeri a caso

Avvincenti se hanno una fonte, dalle fonti del Mon Viso…puliti dentro e bello fuori…

Per aumentare deve esserci un surplus di export che ora non viene prodotto a causa dei costi di spedizione, tu credi realmente che sia così?

Ti faccio un altro esempio, con il ponte miracolosamente risparmiando qualcosa esploderà l'export siciliano da un giorno all'altro di quasi sette miliardi? Hanno un surplus commerciale che non esportano a causa del costo delle navi?

io non ho parlato dei problemi siciliani, ti ho fatto un esempio pratico di perdita di fatturato/competitività delle aziende siciliane rispetto alle aziende del resto d'Italia a causa della mancanza del ponte. Significa proprio che con il ponte il PIL siciliano aumenterà e di parecchio

Vogliamo giocarci un buondì Motta e un succo all’ace che entro un paio di anni dall’inizio dei lavori si comincerà a sentir parlare di inchieste per tangenti e infiltrazioni di vario stampo? Io ci sto, tu?

Non hai capito, l'interesse delle lobby, è far partire il cantiere non chiuderlo

E' già finita da anni....

Ma i numeri che citi hanno una fonte?

A tutti proprio no, io come ho sempre fatto ci andrò in aereo e il ponte non mi cambierebbe assolutamente nulla

Esistono miliardi di relazioni socio-economiche errate, non sarebbe la prima e non sarebbe manco l'ultima

Che sarebbe?

Ciò che hai scritto non significa assolutamente nulla, con un ponte non risolvi magicamente i problemi siciliani

vedi su un esempio pratico e poi considera tutti gli scenari possibili/aziende coinvolte) e tira le tue somme

Sotto ho risposto a csharpino con un esempio pratico dei costi aggiuntivi che le aziende siciliane devono sostenere a causa dell'assenza di un collegamento stabile stradale/ferroviario

ti faccio io un esempio molto pratico.
Premessa: lavoro nel campo della logistica
Oggi, dovendo attendere le merci in arrivo con i traghetti ( e viceversa dovendo spedire), sono costretto a mantenere il turno notturno nelle piattaforme e a pagare diverse decine di stipendi (con la maggiorazione dovuta al notturno)che non pagherei oltre che a vedere aumentare a dismisura i costi energetici per mantenere illuminati centinaia di migliaia di mq di magazzini e piazzali. Solo l'azienda per quale lavoro, a causa della mancanza del ponte ha costi aggiuntivi di svariati milioni/anno

È finita già da 2 anni almeno

era solo una battuta

con 1€ hai il ritorno entro 24h, se superi le 24h (come accade al 99% di chi attraversa lo stretto) devi fare un secondo biglietto da 37€ (per le macchine, furgoni e camion pagano molto di più)

"Costi per mancato collegamento stabile" è una supercazzolaconscappelamentoadestra...
Voglio dei casi reali..

È la pura verità chi nega è anch’esso uguale

Ma la Salerno - Reggio Calabria la finiscono prima o dopo la costruzione del ponte?

Anche buona parte dei soldi per il ponte rientrerà in IVA, contributi e tasse, andando ad aumentare occupazione e PIL.
Non devo specificare proprio nulla, non è che chi costruirà il ponte lo farà senza manodopera o senza versare l'IVA.

92% 60% ed 85% ti sembra poca roba?
Quindi se per te è poca roba non farebbe differenza se ti diminuissero lo stipendio del 92%?
😂🤦🏻‍♂️

MSC Tessa (una delle porta-container più grandi del mondo) è alta 62,09m da cui devi sottrarre il pescaggio che a pieno carico è intorno ai 15m. Se non erro l'altezza dell'impalcato del ponte dovrebbe essere di 65m. Quindi a meno di non avere onde di 10m, ci passa in assoluta sicurezza. In futuro vedremo se sforneranno mostri ancora più alti ma solitamente le navi porta-container aumentano in larghezza e lunghezza, non in altezza o comunque in modo molto minore

Sono già crollati ponti a sospesi. Alcuni invece in caso di terremoti hanno subito seri danni.

Una successione di scosse non equivale ad una scossa di accelerazione maggiore. Il motivo della successione è quello di verificare la gestione delle risonanze del ponte. Fenomeno che tiro giù il ponte Tacoma bridge (per venti a 67Km/h).
Il terremoto massimo atteso è di una magnitudo 7.7r.
Una tale magnitudo è PIÙ DEL QUADRUPLO del valore di un terremoto 7.1

Sulle capacità di gestione delle risonanze del ponte non ci sono dubbi, con resistenza a venti(con il ponte privo di carico) fino a 240Km/h(che potrebbero essere concretamente molto di più) è un risultato a dir poco incredibile.
Il problema è però verificare che il progetto sia davvero capace di gestire non un effetto di risonanza prolungato, ma anche una intensità instantanea molto elevata. Con un magnitudo 7.7 la curvatura del ponte potrebbe superare facilmente i 20 metri di raggio.di curvatura.

Non credo sia scorretto fare una analisi, visto che già abbiamo speso miliardi(soprattutto burocratici) per capire quanto questo progetto sia capace di gestire certi eventi.
E sarei felice di vedere i miei dubbi soppressi nel caso

Una % di poca roba resta sempre poca roba

Di quei 40 miliardi spesi una buona parte è rientrata e rientrerà sotto forma di IVA, contributi e tasse. Senza contare l'aumento dell'occupazione e del PIL. Questo lo devi specificare quando fai i calcoli.

Come scritto in altro post, noi del sud siamo più prolifici, quindi se volete mandare avanti le industrie, le scuole e le aziende con gente autoctona dovete fare più figli

meglio il ponte che una bella sistematina alla rete idrica
si morirà di sete ma si attraverserà il ponte con i cammelli

Ma io dico, abbiamo la possibilità di sognare, facciamolo in grande una volta per tutte!!
Facciamolo a campata unica e lavatoio per dinci, in un colpo solo non avremo limitazioni alle imbarcazioni mercantili e ci assicuriamo la location per i prossimi Fast and Furios e Mission impossible!

Ho appena realizzato da quanto va avanti questa grande opera e quanto sono vecchio. Se penso che il primo progetto lo aveva steso l'ingegner Cane.

D'accordissimo sull'impatto green e sull'utilità del progetto avendo attraversato centinaia (?) di volte lo stretto con i traghetto ma non ci crederò neanche quando faranno pagare i 20€ ad auto di pedaggio per attraversarlo. Se questo ponte è diventato una barzelletta è perché ne parlano probabilmente da quando era giovane mio nonno ed è stato utilizzato solo ed unicamente come mezzo piglia voti.

che sia inquinanti ok, (poi va anche valutato quanto inquina una costruzione di un ponte) ma non sono danni economici.
manca stabilità nei collegamenti? cioè non transitano? quante volte all'anno non transitano?
sembrano cifre sparate a caso per dare un senso al costo del ponte.
il ponte europa costa 11 € a tratta ed è lungo 777 metri
il traghetto costa 37 € e con 1 € hai pure il ritorno. mentre col ponte europa ne paghi 22€
sicuramente il ponte sullo stretto costerà anche di più

Non era riferito a te. Era una considerazione generale. (infatti, se leggi con un pelo più di attenzione, vedrai che ho scritto "loro", non "voi").

ma non riesco a capire dove stanno i 6 miliardi.
i 0.4 miliardi sono costi in più per prendere il traghetto (che poi usando il ponte con pedaggio ed il mezzo che lo attraversa questi costi ci saranno sempre)
c'è più domanda di tratta e meno offerta con i traghetti?
alla fine per compensare i 6 miliardi si potrebbero quadruplicare i traghetti...

Io non ti ho mai cercato ma se ti fa stare meglio posso mandarti un biglietto di auguri per Pasqua!

Quindi i cantieri partiranno veramente tra un fottio di anni, finiranno (finiranno?) ed il costo sarà incalcolabile.

Scritto, sottoscritto, imbustato e consegnato al notaio da aprire assieme al mio testamento. Chissà se i miei figli potranno verificare se ci avrò azzeccato.

Premetto, non è mera polemica, ma ignoranza mia, ma chi ha commissionato lo studio a Prometeia?

E' veramente triste che al giorno d'oggi ci sia ancora un'ignoranza (la tua) cosi dilagante.
Vergognati

Se negli ultimi 2 anni abbiamo buttato 220 miliardi per il superbonus (per fare arricchire ricchi e costruttori) cosa vuoi che siano anche 30 mld per il ponte

Eh, caro mio, bastasse quello!
Purtroppo il problema è che sono loro che vengono a cercare noi.

0.4 miliardi per usare i traghetti e quasi 7 miliardi di danni?

Lo so purtroppo 190 miliardi erano una preda troppo interessante per i nostri politicanti, quindi hanno deciso di spenderli tutti e metterci altri 30-40 miliardi sopra per non farsi mancare nulla.
Credo che se uno si mettesse seriamente a fare un censimento di tutti i progetti non più del 10-20% avrebbero davvero senso dal punto di vista economico.

Ci potresti dire questi 6.46 miliardi ogni anno di DANNO da cosa derivano?
Mancata produzione industriale?? Mancato turismo?? Mancati parcheggi abusivi?? Facci sapere..

Spero che non ostacolerà il passaggio delle navi cargo, altrimenti sarà solo un danno economico e ambientale. Hanno pensato a questo?

In questo caso oltre a dimezzare i tempi di percorrenza della tratta.
ridurrebbe del 92’ la CO2
No2 di circa il 60%
Particolato di circa 85%.
In questo caso è meglio fare un ponte visto che dobbiamo ridurre l’inquinamento per legge.

ferroviaria tutta la vita, autostradale andrebbe migliorato il tratto della costa dei trabocchi in Abruzzo fino a San Salvo, poi è ben più che accettabile fino a Bari in pratica. Lato ferrovia un autentico disastro. Zona Lanciano con il treno dentro le gallerie marce a strapiombo sugli scogli, da Campomarino in poi per un bel pezzo con un solo binario. No, questo non è un paese che realmente vuole essere nel G8.

è comunque un contributo che è destinato alla collettività, a tutti in futuro teoricamente, come tutto ciò che si versa per la sanità, tutti pagano ma molti non ne usufruiscono per anni o per decenni o ne usufruiscono poco.
Qui parliamo di 40 miliardi che invece di essere spesi per opere di interesse pubblico sono andate a privati che in moltissime occasioni hanno ristrutturato seconde case, che io più delle volte sono chiuse per molte settimane, con costi ovviamente pompati perché tanto c’era il rimborso totale…
Ennesima occasione persa per sembrare intelligenti

Dipende sempre dall'opera pubblica...delle volte è meglio riqualificare che cementificare ulteriore terreno

Ma i 6,46 miliardi te li sei tatuati sull'avambraccio? Sti conti sono farlocchi, non hanno nessun senso

Mai detto il contrario, era per rispondere al commento ad c4zzum sul 110%

Falso, molti lo pagano sapendo già che non gli tornerà mai indietro, è un commento del menga esattamente come il tuo

"visto che una marea di progetti del PNRR erano delle vaccate allucinanti. Meno soldi vengono spesi meno debito inutile faremo. Per me se non spendessimo un euro del PNRR sarebbe pure meglio"

Le vaccate sfortunatamente le vedremo lo stesso e questa volta non con i soldi del PNRR, ma con quelli dei BTP aka più debito con tassi di interesse molto piacere alti.

Io ho delineato la situazione attuale, che era uguale a quella di 30/40 anni fa, cosa mi fa sperare che il ponte possa migliorare la situazione infrastrutturale fatiscente odierna? Si parla del ponte ormai da millenni, ma nessuno ha mai mosso un dito per migliorare ciò che i siciliani vogliono da anni, rete ferroviaria e rete stradale e autostradale ammodernate e sicure…se te credi che il ponte possa essere un volano per migliorare lo schifo attuale, beh io ci credo poco…

Aridaje.
Non ragioni.
Senza nessun incentivo non vale la pena di ristrutturare una abitazione perché fai prima a comprarla nuova! Soprattutto nelle periferia del centro e sud Italia dove faresti molta fatica a venderla comunque!

Infatti non l'ho detto perchè "due torti non fanno una ragione", ma per spiegare che un conto è la parte amministrativa un conto è quella costruttiva. Su quella amministrativa ci si può fare ben poco, c'è da metterci non italiani, l'importante è che non costruiscono il ponte a ca**o di cane.
Poi non è che c'è da dare priorità, in un paese normale i lavori si fanno in contemporanea, non è che parliamo di cifre per cui solo una per volta può essere fatta.

Sulla questione PNRR non è colpa del governo o meno, anche perchè sta lì da ottobre, è questione che l'italia dal giorno uno non avrebbe mai potuto spendere questi soldi efficientemente perchè non ha una macchina burocratica adatta al compito.
Io l'ho scritto qui dal primo giorno (e molta gente più esperta di me idem) quando i grilloidi festeggiavano per il regalo che ci hanno fatto (gonde non ha ottenuto nulla), ma era chiaro, come emerse già pochi mesi dopo, che non esistevano le strutture tecniche per affrontare una cosa del genere. Non esiste un modo per aggiustare la cosa, semplicemente 10 anni fa avremmo dovuto assumere 40 mila tecnici e addestrarli per oggi. Ormai è tardi.
E per me è una cosa positiva, visto che una marea di progetti del PNRR erano delle vaccate allucinanti. Meno soldi vengono spesi meno debito inutile faremo. Per me se non spendessimo un euro del PNRR sarebbe pure meglio.

mille mila è stato già detto?

Al tempo del berlusca girava più Denaro.

"due torti non fanno una ragione" come si suo dire.

Ah lo specifico io sono MOLTO a favore delle grandi opere e me la prendo anche quando ci sono i nimby che bloccano qualsiasi cosa in questo paese, ma non credo che il ponte sullo stretto debba essere l'opera a cui dare la priorità perchè sono sicuro al 100% che tra 10 anni quando forse il ponte sarà finito non si sarà risolto il problema della mobilità in Sicilia.

Gli esponenti del governo stanno per altro già dicendo che sotto sotto non vogliono neanche tutti i soldi del PNRR (perchè sono incapaci come pochi e quindi bisogna giustificare alla base che quei soldi non ci servono)

C'è né stato uno che ha superato il 7.2 di scala Richter

Inutile dire che un ponte costruito in un posto come minimo deve essere garantito per reggere un terremoto del livello di quelli passati avvenuti sul posto.

Poi ok che se anche avvenisse reggerebbe. Ma non per questo allora tutte le opere pubbliche e private possono essere costruite senza rispettare quei criteri.

Se tu dici che regge un terremoto magnitudo 8, che allora lo certifichi(con i corretti parametri e tolleranze) e ritirerò le mie accuse.

Nulla da dire sulla struttura e sulla qualità, ma se la qualità c'è bisogna che venga validata e confermata.
Poi parliamo di un'opera immensità, i piloni sono giganteschi.

Aggiungo che io sono piuttosto favorevole a questa opera. A patto che rientri in parametri più restrittivi di certificazione. Poi la ritengo meno necessaria di altri investimenti più urgenti, come ad esempio quelli energetici e ferroviari

per fare tre campate dovresti ancorare i piloni sul fondo dello Stretto...una follia

Certo più utile spendere 40 miliardi su meno del 4% di case private, piuttosto che fare un’opera pubblica 😂🤦🏻‍♂️

scusa ma l'aumento del PIL della Sicilia di 6 miliardi/anno non ti sembra un buon investimento?

Perché non hanno ristrutturato strutture pubbliche? Invece di speraperare soldi con lavori gonfiati su case private?
E poi la Ue obbligherà a ristrutturare ognuno la propria casa e non quella degli altri e senza costi gonfiati (perché tanto c’era il rimborso del 110% quindi tutti i costi erano maggiormente gonfiati) e non si sa quando e come verranno forniti i finanziamenti.

Tutti pagano l’INPS per ottenere qualcosa in futuro, quindi ognuno paga per sostenere il futuro di tutti in futuro.
Il 110% è stato pagato da tutti (circa 2000€ a testa) per sostenere la ristrurruturazione di meno del 4% delle case, di cui molte seconde case.
Il tuo è un commento del menga.

Ma al mose le tangenti riguardavano la struttura amministrativa.
E in ogni caso le truffe sui bonus edilizi si misurano in MILIARDI, non in milioni di euro.

Il mose - opera statale - ti dice nulla?
comunque sono fiducioso di vedere una replica di quanto visto a genova

Fa piacere che qualcuno se ne sia accorto sul superbonus - evidentemente una tenue speranza c’è ancora
comunque che bello non poter leggere le cag@te di migliorate apple music

Fondamentalmente siamo a crescita negativa, se iniziassimo pure a far pagare solo chi prenderà la pensione sicuramente sarebbe la fine

Ma sì, tanto siam pieni di soldi. Che saranno mai 10 miliardi per una roba così utile

Non mi sembra che il nose sia stato esente dal magna magna.

Allora vedrò di informarmi meglio 😉

..e dove sta scritto? la corsia di emergenza non si utilizza tranne per le emergenze ed ha dimensioni nettamente inferiori alle altre corsie.

... metà dei calabresi lavora al nord e manda i soldi al sud. metà famiglie sono divise per prendere posto e chiedere il trasferimento.
tanti altri calabresi emigrano per esigenze sanitarie.
Se ci ragioni significa che il nord è finanziato dal lavoro di calabresi, la sanità del nord è finanziata dai calabresi visto che per assurdo la regione Calabria poi deve pagare le spese nelle altre regioni....ma non ha soldi per curare i calabresi in casa
ci avevi pensato vero?

facile parlare quando hai la pappa pronta pur votando gente di dubbie capacità come Fontana, Salvini, etc ma anche il grande nord sta andando alla deriva..poi voglio vedere se vi lamenterete anche voi pur avendo votato ...

..ma scusa se ti hai difficoltà finanziarie per mangiare ad esempio, ti arriva una vincita piccola ma comunque utile, vai a comprarti i vestiti nuovi? ... è la stessa cosa, si sta facendo un'opera non necessaria quando le opere vitali e necessarie non si riescono a fare....boh...

si parlava di costo proporzionale.... si prende come riferimento sempre la sa-rc come spreco, quando alla fine funziona bene ed è costata poco in proporzione.
Mentre il Mose funziona male ed ogni alzata partono 100K !! La Pedemontana è costata uno sproposito ed è carissima! Interverrà sicuro lo stato, visto che i privati, scommettiamo quanto vuoi, dichiareranno fallimento nel giro di pochi anni perché non incasseranno abbastanza dal pedaggio.... solita ladrata legalizzata delle regioni del nord..

Dai delimitare una zona con cartelli arancioni e installare un bel cartellone con la foto del ponte si può fare anche senza elettricità

Pensa che paghiamo tutti l'Inps anche chi la pensione non la prenderà mai....ma che paragoni del menga che fate ogni tanto

Per la.bamba verso le isole ci sono i sommergibili

L'avesse proposto il cavaliere sicuramente, l'opposizione l'avrebbe intralciato. Oggi col PD debole non saprei

Solo fumo per allocchi. Non faranno un bel nulla.

Tanto con il 110% i 10 miliardi ti rientrano in fattura!

Serve una variante sia autostradale che ferroviaria da Jesi a Foggia.

Sai quanteprime case sono residenze fittizie???

1) il 70% ha casa di proprietà;
2) non sono d'accordo con il bonus ma ha fatto girare l'economia. Alla fine i vari elettricisti/idraulici etc non potevano fare una lira di nero, quindi da loro le tasse le prendi;
3) adesso grazie DALL'UE ci sarà da ristrutturare per forza di cose molto più del 4%. E lì saranno volatili per diabetici e molti italiani non se lo possono permettere senza incentivi.
Molte case saranno demolite per non pagare le tasse.

È sicuramente più utile il 110%

Al magna magna non credo perchè queste opere estremamente complicate e difficili vengono affidate a poche ditte a livello mondiale che hanno le capacità tecniche anche solo di mettere il primo mattone.
Non è una strada che più o meno può fare chiunque.
Se ci sarà un aumento dei costi sarà perchè è complicato da fare e non tutto in opere del genere si può prevedere.

Ovvio che le ferrovie dovranno essere adeguate, una cosa non esclude l'altra.
Poi vediamo quando e se partirà, non so se il capitone lo farà partire, ma prima o poi credo che verrà fatto anche perchè non si capisce che diavolo stiamo aspettando. La sicilia ha 5-6 milioni di abitanti e 3 km di stretto, doveva essere in piedi da decenni.

p.s. comunque i bonus edilizi in quanto a magna magna, che dico, truffe vere e proprie è e rimarrà per sempre imbattibile.

ha fatto più gola il 110% costato 40 miliardi, con cui hanno ristrutturato meno del 4% delle abitazioni private e con il mercato dei materiali andato in bolla, perchè tanto, ehi, il rimborso era del 110%, tanto vale aumentare i prezzi...
Quindi ricapitolando: tutti (anche chi la casa non la possiede) ha pagato la ristrutturazione di pochi (meno del 4%) privati....
Però si continua a criticare un'opera pubblica, di demanio pubblico, che ha il compito di unire due sponde...misteri...

Buona parte le costruiranno assieme, le opere in Sicilia sono già previste, non è che per fare il ponte devono fermare il resto dell’Italia.

Ad esempio adesso stanno facendo la galleria di base del Brennero, la più importante opera ferroviaria d’Europa,
terminerà tra 5 anni

Servirà a collegare anche il ponte sullo stretto e quindi la Sicilia al resto d’Europa.

Dobbiamo pensare che anche l’Europa vuole raggiungere la Sicilia (non solo viceversa).

Il ponte non potrà mai essere collegato al nulla, altrimenti l’opera non potrà funzionare e le aziende non rientrerebbero mai dagli investimenti fatti (nessuno sarebbe disposto a farlo o a gestirlo).

Buona parte le costruiranno assieme, le opere in Sicilia sono già previste, non è che per fare il ponte devono fermare il resto dell’Italia.

Ad esempio adesso stanno facendo la galleria di base del Brennero, la più importante opera ferroviaria d’Europa,
terminerà tra 5 anni

Servirà a collegare anche il ponte sullo stretto e quindi la Sicilia al resto d’Europa.

Dobbiamo pensare che anche l’Europa vuole raggiungere la Sicilia (non solo viceversa).

Il ponte non potrà mai essere collegato al nulla, altrimenti l’opera non potrà funzionare e le aziende non rientrerebbero mai dagli investimenti fatti (nessuno sarebbe disposto a farlo o a gestirlo).

E come quello di Istanbul l hanno fatto aziende italiane

Cemento, tanto cemento. È da quelle parti il cemento fa gola..uhh se fa gola..

Dobbiamo farlo per essere in linea con le grandi opere giapponesi, statunitensi, finlandesi, tedesche, sudcoreane, per far viaggiare le auto, i taxi, gli autobus, le moto, le biciclette, le carrozze, e per tutti i mezzi che trasportano i papa', le mamme, le nonne, le famiglie, gli operai, i pensionati, i poliziotti, le forze dell'ordine, per trasportare il cibo, la bamba, le attrezzature, le medicine, i vestiti.

I tecnici al ministero hanno già detto che sarebbe meglio evitare di fare una vampata sola, che sarebbe del 50% più lunga dell’attuale ponte a campata singola esistente. Propongono 3 campate, con rischi inferiori, secondo loro.
Cioè nemmeno al ministero sono convinti.
Temo che solo per fare la gara e scegliere il progetto ci vorranno almeno 2 anni. Vedremo

Basta che venga fatta, dopo che abbiamo speso 40 miliardi (anche di coloro che la casa non ce l'hanno) per il bonus 110% usato per ristrutturare meno del 4% delle case, di cui molte seconde case, ne ho le tasche piene di promesse inutili da una parte e critiche sterili dall'altra...

quindi spero che la cosa sia fatta con la testa

Preparati a costi doppie e un magna magna come non ne abbiamo mai visti prima

anche se il tizio al ministero non ne ha tanta

Guarda quello secondo me è l'ultimo dei problemi perché non sarà Salvini a prendere certe decisioni (e anzi probabilmente sarà un progetto che andrà ancor oltre al suo mandato).

Detto questo il ponte sullo stretto è l'ennesimo meme italiano che quando verrà terminato nel duemila e mai nessuno si sarà neanche lontanamente posto il problema dell'ammodernamento delle ferrovie siciliane.

Un opera che da sola non dice niente, ovviamente serve tutta l'infrastruttura di contorno riammodernata, e una società propensa al sacrificio per il guadagno e il proprio benessere.
se ci sarà tutto avrà un senso, solo mancherà anche solo un punto saranno solo sprechi

Vabbe ma ad aprirli fanno in fretta, il problema è chiuderli

Gattopardo!

I passato si sono già verificati terremoti tra il 7 e l'8, e chi ha la sicurezza che non si vada oltre?

speriamo non vada in risonanza :P ci metterei la firma per i 10 miliardi ma ne prevedo il triplo

Che senza di esse è come costruire una cattedrale nel deserto...quindi è intuire parlare del costo del solo ponte

il solo ponte costa 3-4mld tutto il resto sono le opere accessorie necessarie

Non ha senso paragonare il costo di un sussidio con quello di un'opera pubblica, è puro qualunquismo

A campata unica no

Te parlavi di 3...

Prima di Monti fu bloccato da Bianchi, ministro del trasporto del gov. Prodi, che negli anni '80 era tra i favorevoli alla costruzione, prima che Berlusconi inserisse il ponte nel famoso patto firmato in TV. Un'analisi costi/benefici seria ma soprattutto aggiornata non è ancora stata fatta.

https://uploads.disquscdn.c...

Che schifo uno spreco di soldi pubblici che governo di 💩

Struttura di importanza strategica. Avanti tutta. Ora zio Tonino con il suo battelluccio della minc hi a se lo prende dove il sole non è solito splendere. Possibilmente ampliare l'alta velocità al sud e realizzarla sul versante adriatico. Iniziamo a togliere un po' di camion dalla strada.

Ma fra struttura nuova e vecchia non cambia la stabilità e tenuta ai sismi? Curiosità e basta 🙂

Quella della paletta mi mancava, solitamente segnano arancione o nulla se non va una lampadina 😂😂😂😂😂😂😂

Avrà trovato modo di lavorare con quel sistema 😂

Trovano reperti romani sott'acqua e si blocca tutto per i prossimi 800 anni

Avanti tutta, contro i disfattisti Rossi del NO

tu pensi che in italia, questa italia, il problema fondamentale ed impellente sia il ponte sullo stretto? io onestamente no

Io proprio non ne capisco ma quando ho attraversato il ponte di Oresund ne sono rimasto incantato. Spero sarà altrettanto spettacolare.
Lo so, deve essere funzionale... ma queste opere ingegneristiche mi esaltano.

Io!? XD

ma se ci metticosì poco per andare a catania a che ti serve il ponte?? per andare a prendere l'aereo nella penisola? dai sù fai il serio

Non nei miei sogni, nelle mie percorrenze. Poi se becchi traffico possono anche essere 2 km e ci metti 1h che vuol dire? ( A integrazione del messaggio precedente)

Oppure 1/4 di superbonus

ma non nel mondo

Dici che é impossibile un terremoto di magnitudo 7.8/8 nella zona dello stretto? io non sarei cosí sicuro.

Le stime al ribasso si fanno per essere rispettate, non perché "vabbé anche se al limite sappiamo che le abbiamo fatte al ribbasso quindi regge", quel margine di tolleranza serve proprio come garanzia di sicurezza.

Consideriamo che in sicilia é giá successo un terremoto superiore a quella magnitudo

Certo facciamo pure un aeroporto per ogni cittá e poi ci carichiamo su i treni e i tir

E' già aumentato il prezzo, aspetta quello a fine realizzazione! :-\

40 minuti nei tuoi sogni, conosco gente di messina che ci mette anche due ore e che dicono che il ponte non serve ad una cippa, serve un aeroporto, non un ponte inutile

stai dicendo che cosa?? niente

Ma il capitano non aveva detto che erano 5 miliardi? Ricordo male io?

Edit. In effetti ricordavo male, i 5 miliardi erano il costo annuale stimato per l'assenza del ponte

Ponti sospesi a campata unica?

Perché alzare il livello di protezione è uguale ad aumentare i costi. Vedi le autostrade ... per risparmiare hanno messo i new Jersey sottodimensionati.

Si hai ragione nfatti non possiamo uscire dalla Sicilia. Solo i piccioni viaggiatori riescono. Ironia a parte. Prendiamo la Sardegna no? Ha dei ponti? No. Ha un sistema stradale nettamente superiore a quello siciliano? Decisamente. Quindi credo che non sia questo il problema e credo pure che sto ponte farà una brutta fine.... come la Agrigento palermo

Voglio sperare che tu sia un giovincello ma da almeno mezzo secolo le sorti del progetto le ha decise la politica

È scritto poco poco più su, giusto il messaggio sopra

Sarà pure normale ma è DIVERSO da quanto avevi scritto e comunque sono proprio curioso di vedere come andrà a finire considerato il numero delle cose dette, promesse e non fatte dal suddetto ministro.

Da Messina a Catania ci vogliono 40 minuti, più o meno quanto ci mette un palermitano ad andare all'aeroporto di Punta Raisi. Di che stai parlando???

Ho giá risposto ad un altro utente: si sono fatti l'aumento e stanno cercando finanziamenti per coprire...(PS l'aumento del PIL della Sicilia di ben 6 miliardi/anno, secondo te rimarrá interamente in Sicilia?)

Quando ci sarà il ponte il sud potrà fare sistema e diventare il nuovo polo di rinascita italiano.
Quando il ponte ci sarà non avremo nulla di diverso da quello che abbiamo oggi, solo un grande ponte.

Propendo per la seconda.
Mi auguro che a seguito della costruzione del Ponte la SA-RC si inizi a pagare e alla Sicilia vengano tolte le deleghe da regione a Statuto speciale.

Il vostro presidente vuole bloccare le istallazione di fotovoltaico in Sicilia e si chiede se l'energia prodotta serve ai siciliani. Come vedi cambiano i partiti, ma avete seri problemi di ragionamento. A me serve il ponte sullo stretto? Perché ci devo mettere i soldi che non sono Siciliano!

insomma la solita menata alla salvini,che prima non lo voleva perchè aveva sentito i siciliani,adesso lo vuole fare (con i bonifici dei palazzinari) e i siciliani hanno cambiato idea 😂 ,ma tranquilli ragazzi ,ora ci sono loro che hanno tagliato il reddito per "risparmiare" e belli belli hanno varato il nuovo codice degli appalti ,praticamente un regalone ai ladri e mafiosi ,via controlli, affidamenti diretti (amici e parenti tutti contenti)

mi sa che non hai capito... il ponte sarà tra reggio calabria (nemmeno) e messina (nemmeno), c'è un aeroporto a messina? non mi risulta:

quali studi?

sei tu che credi che il ponte si farà

Il MIA sostituirà in parte il reddito di cittadinanza (quindi una parte di spesa rimarrà).

PS. Il reddito di cittadinanza non mi piace e i partiti che lo hanno approvato mi fanno ribrezzo (uno dei due quello che maggiormente si sta spendendo per il ponte) ma in un paese che coinvolge i disoccupati e li "obbliga" a occuparsi sarebbe un'ottima cosa.

anche i lavori ci metteranno il triplo. I nostri nipoti lo vedranno finito forse

8 miliardi all’anno

ma non in Italia

Se la Sicilia non fosse una regione a statuto speciale come non lo è la Calabria...

"resistenza al sisma pari a 7,1 magnitudo della scala Richter" andrebbe bene se il ponte dovesse collegare la sardegna alla corsica ... visto che non è improbabile che terremoti di questa portata possano avvenire in quelle zone , perchè non farli più resistenti? del resto credo che in giappone roba del genere la facciano normalmente...

era ora
esistono ponti ben più lunghi

La Calabria invece ricorda Tokio per la qualità dei trasporti...

La Sicilia è connessa male perché non è un punto di passaggio ma solo un terminale. La sua condizione non cambierà col ponte.

Da Messina a Salerno ci saranno ancora 500km che la manterranno distante dal resto d'Europa esattamente com'è ora.

Grande magna magna italico (voluto dagli italiani che hanno votato).

Il reddito di cittadinanza in totale è costato 8 miliardi di €.
Questo "in teoria" costerebbe 10.

Raramente opere pubbliche di questa misura rimangono dentro al 150% dei costi previsti ma siamo ottimisti e speriamo che costi davvero 10G€.

Speriamo anche che lo facciano pagare perché la Salerno-Reggio Calabria misura 470km e il transito è gratuito.
La medesima distanza nel Nord Italia costa circa 45€ a veicolo.

e quando arrivi in sicilia con il tuo bel ponte tutto nuovo e trovi strade e ferrovie da terzo mondo cosa hai risolto?

Allora metto 20 Mila sul no a 1.8 e 6 Mila sul si a 6.
Giusto per non farti scapezzare e fare conto pari
Mi devi una dieci mila.

Fammi sapere come vuoi accreditarmeli

:P

Alte, siamo almeno a 6

...

guarda, l'ho percorsa un mese fa ed è più larga della CT-PA ^^

Ero in vacanza in Sicilia e con la macchina dovevo spostarmi da nord a sud ed è stato un tripudio di opere incomplete che ad una certa mi son messo anche a fotografarle 😂 mi ricorderò per sempre l'omino con la paletta verde che ogni tanto copriva il semaforo mobile perché era rotto e segnava solo il rosso. Adoro. Però si mangia benissimo

scusa, Trapani me lo sono perso per strada XD

4, Palermo Catania Trapani Comiso e Sigonella come riserva.

Sempre una SS resta, non è un'autostrada, purtroppo

Non si sta parlando del progetto preliminare (che è dei primi anni duemila) nemmeno di quello definitivo, ma di quello esecutivo.

E no, (nell'art 3 co 2 del DL 35/2023) non si richiede solo "il perfezionamento di alcune opere a terra" ma l'adeguamento:

"a) alle norme tecniche di costruzione NTC2018 e alle
conseguenti modifiche alla caratterizzazione geotecnica;
b) alla normativa vigente in materia di sicurezza;
c) alle regole di progettazione specifiche di cui ai manuali di progettazione attualmente in uso, salvo deroghe;
d) alla compatibilità ambientale;
e) agli eventuali ulteriori adeguamenti progettuali
ritenuti indispensabili anche in relazione all’evoluzione
tecnologica e all’utilizzo dei materiali di costruzione;
f) alle prove sperimentali richieste dal parere espresso dal Comitato scientifico di cui all’articolo 4, comma 6,
della legge n. 1158 del 1971 sul progetto definitivo approvato dal Consiglio di amministrazione della società il
29 luglio 2011."

Firmato: Il Professore

Amico...tranquillo! Basta non darci le noccioline! Tu, per non sbagliare fatti le ferie in montagna, così non corri il pericolo di entrare in contatto con noi! :*

Ah, sei ironico....
Peccato!

Nel senso: "chissenefrega degli studi che fanno ho decisio io che non serve quindi non serve!"?! ^^

a dire il vero l'aeroporto c'è, anzi ne abbiamo 3 di cui 1 (quello di Catania) al 4 posto nazionale per numero di passeggeri annui

il ponte non serve, come non serve un ponte tra sardegna e resto d'Italia

Meno del RDC. Benissimo

I nostri politici sono maestri nel gettare soldi pubblici nel cesso.

Spesi finora sui 130-150, alla fine con interessi e tutto dovrebbero essere più di 200 come costo complessivo per lo stato. Mi sembra 220.

https://uploads.disquscdn.c...

quante cose potevi fare con quei 10 miliardi che diventeranno 30 nel giro di 3 anni? scuole ospedali strade... mamma mia che governo di inetti

è troppo complicato, lascia perdere ^^

fonte??

Non mischiamo ignoranza, inettitudine,incompetenza,criminalità e avarizia di quelli senza scrupoli e dei soliti raccomandati con scienza e tecnica. La fattibilità del ponte è garantita dal ingegneria civile quindi non si può contestare che sia una zona sismica altrimenti dovremmo smettere di costruire mezza Italia.

Leggevo l'intervento di un ingegnere civile a proposito di questo argomento: il terremoto di progetto dell'Akashi-Kaykio ipotizzava un evento di magnitudo inferiore di 0.7 gradi della scala Richter rispetto al terremoto che si è poi verificato e che ha sprigionato una quantità di energia 5 volte maggiore rispetto al preventivato.
Il ponte è ancora lì, chiaramente.

Quindi il dato della magnitudino 7.1 va preso cum grano salis.

La Sicilia ha una viabilità da 3 mondo, la parte sud della Sicilia non ha un autostrada, doveva nascere la Siracusa-Gela, mai fatta, senza contare che per fare Gela-Trapani in treno si impiegano più di 8h…non dimentichiamo poi la viabilità delle strade provinciali e statali totalmente in degrado in alcuni tratti, anche molto turistici…se non si migliorano tutti questi “piccoli” aspetti non vedo che vantaggi possa avere risparmiare 2h di tempo nell’attraversare lo stretto…

🤣🤣🤣 mi sono reso conto dopo che era per il si farà... E cmq devi essere veloce se vuoi scommettere è già sceso a 0.78.

In infrastrutture al nord? Perché pare che ogni volta che si parla di soldi da investire al sud ci sia uno spreco dietro, poi però ci si lamenta che il sud non cresce e servono i sussidi a far campare le famiglie. O lo stato è presente e investe sul territorio, o non ci sarà mai crescita economica

Io non sono dello stesso avviso, per me costruire il ponte con N mila corsie per poi collegarsi al NULLA non lo vedo di buon auspicio. Costruire un opera faraonica per poi trovarsi i treni viaggiare su una rete ferroviaria vecchia, per poi pensare di ammodernarla solo dopo la costruzione, non vedo che senso possa avere. Facciamo poi il collegamento Sicilia-Calabria con treni che viaggiano a max 100km/h? Che senso ha? Prima farei un collegamento ad alta velocità tra Salerno e Reggio Calabria e poi tra Messina, Catania e Palermo…senza contare che la parte meridionale della Sicilia non ha nemmeno un autostrada e la rete ferroviaria viaggia a 1 binario.

fai bene a pagarle, perchè io ho smesso di pagarle, perchè zono stufo di essere preso in giro

anche il ponte Morandi era di passaggio eppure sono morte 43 persone.
Troppo poche per dispiacersi?
Ne devono morire di più?

Bravo, hai modificato il moltiplicatore prima che rispondessi
:P

Perché lei crede veramente che verrà realizzato questa volta?

🤣 sorvoliamo sul berlusca che per fortuna è in prepensionamento

0.9

ci risentiamo quando sarà operativo.. se saremo ancora al mondo :D

Io non vivo più in Italia da tre anni sono a Malta. Comunque può fare tutte le congetture che vuole l'ingegneria civile si basa su dati, e per parlare di una infrastruttura del genere servono molti dati e soprattutto conoscenze non intuizioni da genio all'italiana che sicuramente lei non ha. Quando mi porterà dati e fatti, e non intuizioni geniali, si potrà discutere di qualcosa altrimenti le sue sono solo chiacchiere da bar. Tutto è realizzabile ma si devono considerare molte variabili che di certo lei non conosce e non ha considerato.

strano.... In giappone c'è un ponte lungo 4km. Ma da loro i terremoti non ci sono mai....

Ah certo che se ci si accederà da una strada sterrata e si uscirà in centro a Messina, siamo a posto.. spero sia integrato in una rete autostradale se no cosa lo fanno a fare!?!?!

i punti critici sono le uscite, quelle vanno progettate per non dare rallentamenti. il ponte è un rettilineo di 3km, le cause di code saranno in quei 2 punti (come quasi sempre sulle autostrade i caselli intasati da gente che paga solo in contanti e invece di mettersi in coda fa il furbo andando nelle corsie Telepass/carte)

dal fatto che finora nessuno aveva portato avanti il discorso

A me 7.1 onestamente non sembra così tanto, speravo in qualcosa di più, proprio perché sappiamo che quella magnitudo è raggiungibile in quell'area.

che creerà richieste di materiali e operai = stipendi = tasse.
poi creerà opportunità in Sicilia quindi lavoro = tasse.
si chiama investimento per questo

non ci vuole un genio a capire che l'unico ponte che collega la penisola alla Sicilia sarà trafficato. Lei per caso gira mai sulle autostrade?

220 mi paiono decisamente eccessivi come dato

su nemmeno 400.000 abitazioni anche risparmiassero 2000e annui in media (dato sovrastimanto ) rientri della spesa in 50 anni forse

Che a sua volta pagheranno altre opere al nord italia quindi dov'è il problema?

E dimenticavo: il ponte turco è solo stradale, questo avrebbe anche due binari ferroviari.

La lobby dei traghetti...

Il si farà?

Non ho capito che vuol dire. Certo statisticamente può essere, ma è solo statistica come quella che dice che un terremoto avviene ogni 100 anni

E se scappano fuori tutti i siciliani?

Qui ci sarebbero alcune soluzioni per arginare il problema, se funzionano per i napoletani funzioneranno anche per i siciliani no?

https://www.youtube.com/results?search_query=tribuna+politica+telemeno

P.S. sono ironico eh, non fate come un mio vecchio conoscente leghista che pensava quelli di "tribuna politica" fossero seri!

abbiamo letti molto comodi, che ci vuoi fare

Calculon, se il sud recuperasse il gap infrastrutturale che ha con il nord, il pil italiano volerebbe

Lo spero anche io.

Perché è evidentemente ritenuto economicamente produttivo.
La resistenza alla magnitudo 7.1 non è casuale, è la magnitudo del terremoto di Messina del 1908, quindi anche qui i "pochi anni" che tu menzioni sono stati calcolati nei costi/benefici.

E' stata , credo, la prima cosa che hanno ponderato

ok, punto 100€

No, ma scusami, io dicevo semplicemente "si stanno spendendo tanti soldi", è normale ponderare bene se farlo in una zona a rischio sismico.

1.8

Lo sono! Quando pagavi le signorine per il bunga bunga ero contento!

Sul costo credo sia stato fatto un calcolo costi benefici e sui tempi di rientro dell'investimento. Bastano centesimi di PIL all'anno per coprire la spesa nel giro di un decennio.

Per le code penso che il progetto a 3 corsie +1 e un' efficace zona di smistamento sulla terraferma risolva il problema.

30 miliardi pagati dagli italiani, mentre quell'indotto andrebbe all'60% ai siciliani

se davvero il sud si staccasse dall'italia, anche solo per prova anche solo per 30 anni..sai che risate. loro credono che diventerebbero il fiore all'occhiello dell'Europa, ma finirebbero come l'africa

il rischio sismico non è un fattore determinante. Il ponte può reggere

Ma io non sono mica per la secessione o per il federalismo fiscale, voglio l’Italia unita nel bene e nel male! Pago le tasse volentieri e felice che finanzino progetti del genere.
La fiducia e la volontà devono essere reciproche però…

5 mln di siciliani che lavorano in Calabria?

ragiono per astratto, non nel merito del ponte sullo stretto. ma se la domanda è "perché qualcuno si lamenta della costruzione di un ponte in un luogo sismico?" mi viene da dire "perché costruire qualcosa che si potrebbe rompere in 'pochi' anni?". non ci saranno grossi rischi di morte ma di denaro sprecato sì

Beh, direi di si. Cioè si stanno spendendo miliardi. Se è a rischio sismico, forse è il caso di pensarci. Ma direi anche di sicurezza, potrebbero esserci code nel mentre di un terremoto, essendo lungo 3km.

Coi soldi della Lombardia

a quanto è dato il non si farà?

Chi è pronto a scommettere che non cambierà nulla?

Intendi quindi che potrebbe vanificare l'investimento? Perché altrimenti si tornerebbe al mio punto, il ponte è un luogo di passaggio per la maggior parte del tempo semivuoto e soprattutto all'opportunità di questo discorso in luogo in cui verrebbero meno tutte le infrastrutture, case comprese, nel caso si verificasse un violento terremoto.

Cmq...non ci sono più i troll di una volta...

Perché il ponte potrebbe cadere?

Ps. non sto difendendo il "no".

Eh lo so purtroppo 😅😂

a qualcosa si devono pur attaccare...

allora buon per te!

spero di no

Non ho una posizione in merito, abito talmente lontano da avere un impatto minimo che l'opera venga realizzata o meno, ma negli ultimi tempi mi son chiesto per quale motivo il comitato del no punti molto sulla sismicità del luogo: il ponte è un luogo di passaggio, non di permanenza, quindi la statistica rema contro la loro posizione. Non ho ben capito questa obiezione.

Stai veramente difendendo le grandi opere in Calabria? Ma provi a cercare on line le opere incompiute? Delle opere fatte giusto per colare cemento?

"Palazzi mai terminati, di industrie mai aperte, di pontili che non collegano a nulla, di città distrutte per fare posto alla “rivoluzione industriale” mai avvenuta."

"Le opere non finite, come il porto di Gioia Tauro, il pontile ex Sir di Lamezia Terme, il polo siderurgico di Saline Joniche e il tribunale di Reggio Calabria diventano opere di arte contemporanea.
[...] Le infrastrutture lasciate a metà, il non finito della regione meridionale che diventa uno stile artistico, studiato persino alle università, documentato, fotografato ed esposto alle mostre dei festival, teorizzato dagli intellettuali, filosofi, antropologi e accademici."

Uno spreco da oltre 68 milioni. L'Espresso ci ha dedicato un reportage fotografico su queste opere infinte.

Come detto anche prima, probabilmente (e ci mancherebbe!) qualche opera viene pur fatta e fatta bene.

io di sicuro, tu? Non saprei

Mi spiace per te...sei in minoranza. Che sfiga...

Da una regione che paga le tasse anche per i siciliani

perchè il ponte sullo stretto non esiste ancora

Noooooo

Ma che ce frega di 'sta insularità... che se la tengano

E chi sta pagando?

Il presidente della Repubblica ha firmato perchè è siciliano, siamo tutti Siciliani! Tu da dove vieni?

Coi soldi dei siciliani?

se non sbaglio in questi giorni il presidente della regione sicilia (di destra) ha dichiarato che non ha senso investire nel fare una centrale ad energia solare perchè l'energia non resterebbe in sicilia ma andrebbe nel resto d'italia.

La verità che il progetto del ponte è stato portato avanti e frenato dalle stesse forze politiche di destra e sinistra solamente perchè gli appalti andavano agli amici o ai nemici politici. Non frega a nessuno a quei livelli di dare lavoro, ricongiungere familiari e tutte le altre cause. Tutta facciata. il ponte si fa se ci guadagna chi decide il leader di turno.

lo stanno facendo, ci sono cantieri ovunque. E non solo autostradali (compresa un'autostrada nuova di zecca quasi terminata, la CL - AG) anche ferroviari

ti dirò...stanno per terminare la CL - AG, bella tutta luccicante e nuova nuova, la CT- SR nuova nuova( prima o poi arriverà a RG), la PA - CT è una spina nel fianco ma stanno rifacendo una miriade di ponti...la grande "schifezza" è la ME - CT...

e sarebbe crollato e ricustruito 15 volte con conseguenti morti, distruzione ambientale ecc ecc

Immaginavo guarda...

Sempre se non cade pure quello 🤣

Esatto. Poi il resto delle strade sono fatiscenti ma il ponte lo abbiamo 👍🏻

Leggo i commenti che il ponte serviva da anni e che se fossimo in cina qua e là... ma mi chiedo, una volta superato il ponte c'è la carrozzina col mulo che ci aspetta? Prima di realizzare il ponte pensassero a sistemare le strade di mezza Sicilia... che una volta superato conviene andare a piedi per le buche che ci sono.

Non ho capito. Cosa c'entra il costo complessivo maggiore di un'opera? Se funziona, ben venga.

ponte inutile, in sicilia vogliono l'aeroporto non il ponte, per fortuna non si farà mai, sono solo chiacchere al fine di propaganda

Mi piacerebbe proprio conoscerle le grandi opere concluse senza intoppi in Calabria.

A titolo informativo, la Calabria è una delle regioni con maggior grandi opere incompiute, con cantieri ancora aperti e/o abbandonati.
Sul sito della Regione, tra i Grandi Progetti, ci sono 3 ospedali..

<< In tutto sono 63 le opere incompiute e finanziate con la legge 6 dicembre del 2011 “Disposizioni urgenti per la crescita, l’equità e il consolidamento dei conti pubblici". C'è di tutto e di più tra inadempienze, blocchi dei contratti, progetti difformi.>>

Tra tutto questo, se c'è qualche opera conclusa e funzionante senza intoppi è molto probabilmente l'eccezione.

Ma, ovviamente, il Ponte è un'altra opera, che potrebbe rappresentare un'altra storia.
Ma permettimi di avere dubbi in merito.

Ma sei stato in Sicilia, hai guidato su quelle autostrade? Inutile un ponte se poi dall'altra parte è un disastro.

la variazione massima è stata di 2,3 cm se non ricordo male, l'ho visto in un video di youtube di un canale di geologia

Ma va, per la questione dei traghetti e l'ho pure citato

1) Relazione sulla green economy della fondazione per lo sviluppo sostenibile, pagina 7:
https://www.statigenerali.org/wp-content/uploads/2022/11/Relazione-sullo-stato-della-green-economy-2022.pdf
Ce ne sono altre, ma il bello è che anche prendendo quelle fatte dalle lobby di categoria mostrano risparmi ridicoli se rapportati al costo delle misure.
2) Non ho detto che siccome è andato per i 2/3 a ricchi e/o benestanti non ne vale la pena, sei tu che hai detto che grazie all'intervento c'è gente che pagherà meno. E proprio perchè sono ricchi non è che serviva far pagare meno ai ricchi. Avessero rifatto solo case popolari sarebbe stato comunque folle ma un po' meno.
3) Non mi frega chi voti, dico solo che chi difende questa misura o è grillino o si è rifatto casa. Chiunque conosca un po' l'argomento sa che i vari bonus degli ultimi anni sono la mar**hetta politica più grande che l'italia abbia mai conosciuto.
4) No, non vengono portate avanti nonostante il superbonus, infatti gli incentivi si sono ridotti moltissimo negli ultimi anni e andranno a scadere al 2025. Infatti non si installa più un tubo (dati GSE).
Siccome sei stato TU a portare l'argomento che alla fin fine i bonus andavano bene perchè hanno ridotto le emissioni, io ti faccio notare che con spese microscopiche si potevano ottenere gli stessi risultati.
Si chiama costo opportunità, ed è un concetto molto semplice che andrebbe sempre utilizzato quando parliamo di queste misure. C'era un modo migliore di spendere questi soldi per l'obiettivo che TU hai dichiarato? Si, c'erano modi 100 volte più efficienti.

I bonus sono stati una follia e l'unica cosa in cui sono andati alla grande è rifare le case ai benestanti/ricchi che non hanno speso centinaia di migliaia di euro e per ingrassare costruttori edili. In quello sono riusciti magnificamente.
Per il resto sono solo una vergogna da repubblica delle banane.

..

come gestiranno il fatto che sicilia e calabria si allontanano ogni anno di circa 1-2 cm?

no, per evitare i congiungimenti... si sa, al sud siamo prolifici, con i ricongiungimenti avremmo terronizzato l'Italia

tranquillo che senza ponte la situazione rimane invariata. Tanto vale approfittarne no?

Quindi secondo te non s'è fatto perché (cito):
era forse la paura di essere surclassati dei barbari del nord Italia?

Ma è quello che penso però (sono Siciliano di origine)

Il progetto è del 2011 con le norme ambientali, sismiche e di sicurezza del 2008, quindi è un progetto vecchio di 15 anni, tanto è vero che anche Salvini chiede che (in pochi mesi) il progetto venga aggiornato, come se fosse una cosa semplice. Riguardo ai denari dico solo che difficilmente si potranno stanziare senza dire da dove si prendono e senza fare un nuovo bando.

A me non interessa, che sia la destra o la sinistra, io in politica li vedo tutti uguali, a tirare l'acqua al proprio mulino, non a fare gli interessi dei cittadini (ma ammetto che è anche il sistema che lo vuole: o ti adegui o ti segano le gambe, quindi...).
Detto questo, sono felice che abbiano finalmente preso la decisione, era ora (se c'erano i Cinesi, il Ponte esisteva ormai dal 1960 come hai citato ed oggi l'avrebbero rifatto con le moderne tecniche)

Si capisce che sei abboccato ad un bait.
Non me lo aspettavo da un te.

Era abbastanza buono, "potenziale" "lobby dei traghetti"... Però poi ha ceduto alla pressione di ricevere abbastanza reazioni... L'Ansia da prestazione dovuta all' immaturità ti porta a strafare .

D tenere d'occhio. C'è potenziale

non c'è mai stata la volontà di farlo, il problema ingegneristico poteva starci come scusa nel 1960 ma non nel 2020

5 milioni di Siciliani quasi il 10% della popolazione Italiana non ha
potuto esprimere per decenni il proprio potenziale, a causa delle lobby
dei traghetti

Sa che ci avevo pensato!
Basta però dirle le cose:

- non facciamo il Ponte sullo Stretto perché molte persone perderebbero il posto di lavoro

Se si capisce cosa intendo

Io non parlo dell'opera in sé, ma tutto quello che può girare intorno ad un'opera del genere.

Vogliamo parlare dell'Expò? Una banale fiera? 7 arresti e decine di persone e ditte indagate.
Vogliamo parlare del Mose? 35 arresti almeno un centinaio di persone indagate per corruzione e tangenti legate ai cantieri.
Vogliamo parlare della ricostruzione del terremoto dell'Aquila? 7 arresti, 35 indagati.
Vogliamo parlare di Incalza e Lupi?

Quello che, ripeto, voglio dire, dietro ad un'opera del genere ci sono valanghe di interessi. I dubbi sulla regolarità di certi cantieri sono sacrosanti.
Quando poi vedi che il governo in carica semplifica il codice degli appalti, qualche dubbio in più viene.

Come detto, io non sono un ingegnere e non ne capisco, allora è possibile farlo? Eppure da quanti anni che ci si è dietro?
Sono riusciti a fare il Tunnel sulla Manica, ma un Ponte lungo un paio di km no però, boh...

Sono dati ufficiali dell'enea.
Non mi pare di aver detto cifre riguardo il consumo energetico, ho solo detto che si risparmia, sul fatto che ad oggi sia poco non mi sono esposto e anzi, ho preso per buone le tue informazioni.
Mi sono informato su tutto ma i valori riguardo il consumo energetico non li ho trovati, anzi, visto che ne sei al corrente perché non mi indichi dove li hai letti tu?
Non ci capiamo sul fatto ricchi/meno abbienti. Continui a ragionare dicendo che siccome la maggior parte sono ricchi, allora non ne è valsa la pena. Quindi chi non se lo può permettere lo lasciamo a marcire, proprio quelli che le bollette le pagano con la fatica.
Per il resto solo parole inutili, non hai idea di quale sia la mia situazione economica e politica, quindi perché insisti? Ti fa star bene pensare che voto gente che non ti va a genio perché non la pensiamo allo stesso modo?
E inutile mettere in mezzo la costruzione di impianti eolici, centrali o altro. Quelle sono cose che vanno avanti a prescindere dal bonus, quindi che c'entra? Tutti bravi a pensare come spendere i soldi. Vai a dire alla gente che devono devono riempirgli i terreni di pale o che devono costruire una centrale nucleare lì vicino, avresti le città in fiamme. Fortunatamente vivo in una zona coperta quasi al 100% da energia eolica e sono pro nucleare. Ma non la reputo una soluzione, se da sola.

si è rovinato con l'ultimo paragrafo, peccato altrimenti era un 8/10

Non si intende, c'è proprio scritto!

Sarebbe intelligente se non stessimo parlando di chi vive perennemente in campagna elettorale promettendo cose che poi non manterrà come in questo caso. Già solo riproporre un progetto di una decina di anni fa senza un bando e senza dire dove si prenderanno (anche più) di 10 mrd, è un bluff/poltrinificio

Sai se ci sono limitazioni tecniche per una campata da 3300 m? No. Conosci l'analisi tecnica dei flussi di traffico da qui a 50 anni? No. L'aumento di due carreggiata, una per lato, quali rapporti costi/benefici va a modificare? Non lo sai. E queste sono solo alcune domande che mi vengono in mente al volo Insomma il solito espertone italiano che parla senza avere la minima cognizione di causa.

i calabresi sono sempre a piangere e ad aspettare lo Stato ma intanto continuano a votare politici dubbi e farsi mangiare i soldi destinati al territorio...

Immagino fosse più una battuta

10 miliardi che diventeranno 30 miliardi

ti rendi conto che per fare un ponte a 4 corsie per carreggiata servirebbe tre volte la cifra che costerà questo ponte? Magari non è economicamente fattibile?

Ci provassero i Maltesi, ahhh come vorrei che ci provassero.

Non sei il solo a porsi la domanda, ma attendo con curiosità gli sviluppi.

Pensavo a Malta, ce li vedo già pronti a sbarcare con dei templari sulle coste salentine per la loro crociata

il flame è rimasto vivo nella contrapposizione IOS vs Android. Per il resto la gente si è stancata di "millemila" cellulari tutti uguali. Se facessero uno smartphone che fa il caffè credo si rinvigorirebbe la situazione...

Ah non ha senso?? Quando una corsia sarà occupata da camion rimarrà una corsia per le macchine.. sarà un traffico snello e veloce sicuramente

1) Quindi pur non conoscendo dati ufficiali e non avendo letto studi hai pensato fosse una buona idea aprire bocca sull'argomento.
Bravo.
Il costo è di almeno 130-150 miliardi, mi sembra che alla fine (secondo alcune stime) tra interessi e tutto siamo sopra i 200 miliardi. Non che ci volesse tanto a trovarli, basta google.
2) Infatti ho detto 2/3. Per 2/3 è andato ai benestanti/ricchi.
3) 🤣🤣🤣🤣🤣 Da quale ridicolo pseudo-studio viene quel dato farlocco? Probabilmente il totale occupati in ogni settore non è neanche cresciuto di 640k negli ultimi 2 anni. Preso da quegli studi farlocchi delle lobby degli edili?
4) Conosci il detto "meglio spendere i soldi dove i ritorni sono maggiori"? Se come dici tu serve per emettere meno CO2, con mezzo reattore nucleare o 2-3 campi eolici avresti ridotto di più le emissioni ad un centesimo del costo.

- sembri solo di parte e sinceramente rende tutto un po' stupido.

Disse quello che "non conosco i dati però parlo lo stesso". Ho solo fatto una constatazione. Come sempre i grilloidi sprecano soldi, quindi chi difende questa rapina dei bonus edilizi o è un loro elettore (quindi non dotato di raziocinio), oppure si è rifatto la casetta e quindi si sente offeso da chi gli dice le cose come stanno. Al 99% tu difendi sta boiata perchè o li hai votati o ne hai usufruito.
Che poi è strano perchè conosco gente (guarda caso nel 90% dei casi possessori di villette) che si sono rifatti casa, e mi hanno detto che si, è stata una follia, però sai che c'è, il bonus c'era e loro l'hanno usato.
Almeno l'onestà intellettuale.

ti ho risposto sotto

è la considerazione sulle due corsie per senso di marcia a non avere senso...il ponte di oresund (se ti piace come esempio) ha due corsie per senso di marcia e una corsia di emergenza (sempre per senso di marcia). Quindi? Che stupidi che sono a non aver fatto un ponte a 4 corsie per senso di marcia? ^^

4/10

L'idea c'era. Ma l'esposizione è ancora immatura.

A parte che parliamo ogni giorno di risparmio energetico e riduzione delle emissioni quindi credo proprio che le auto volanti rimarranno nei film se la coerenza ha ancora un valore.
Poi stanno già limitando pesantemente i droni quindi figuriamoci le auto volanti

Finalmente, è un oepra dovuta, vergognoso non aver collegato la più grande regione D'Italia all'Europa, 5 milioni di Siciliani quasi il 10% della popolazione Italiana non ha potuto esprimere per decenni il proprio potenziale, a causa delle lobby dei traghetti.
Basti pensare all'infinità di posti di lavoro generati nell'edilizia, nel settore ferroviario, nell'indotto sviluppo della rete ferroviaria in Sicilia che finalmente potrà evolversi, abbattendo i tempi di percorrenza.
Per non parlare dei ricongiungimenti familiari finalmente stabili dei lavorati del settore pubblico e privato.
Solo la stupidità della sinistra Italiana poteva frenare il più grande progetto Italiano dall'unificazione ad oggi, era forse la paura di essere surclassati dei barbari del nord Italia?

Lungi da me approvare un governo retrogrado come questo, però unica cosa mi pare riduttivo. Hanno esteso il forfettario a 85k, che per me fa un mondo di differenza. Hanno messo seri paletti a RdC e al 110% (votati anche dal PD) ponendo un freno al totale dissesto delle casse dello stato.

mi riferisco alle corsie a disposizione.. Oltretutto il ponte di Brooklyn non è l'unico di accesso a Manhattan, cosa diversa per il ponte sullo stretto di Messina

Dai, però dire che hanno impiegato 8 anni è un po' scorretto e semplicistico.

La città di Reggio venne raggiunta dall'autostrada solo nel 1974 (quindi dopo ben 14 anni dalla posa della prima pietra) ad una cifra lontanissima da quella preventivata: 368 miliardi di lire (contro i 180 stimati)...
Tra l'altro i lavori non erano finiti, ma i cantieri erano ancora all'opera, anche perché ci si rese subito conto dell'inadeguatezza dell'opera.

Quindi, praticamente appena terminata, dopo aver impiegato 7 volte il tempo stimato ed il doppio dei costi, l'opera necessitava di ammodernamenti già nel 1974!

Ora, non voglio dilungarmi nella storia, ma solo sottolineare che spesso in Italia sbagliamo completamente le previsioni sulle tempistiche e sui costi di queste opere.
Il Ponte sullo Stretto potrebbe essere l'eccezione, ma ribadisco che i dubbi sono assolutamente legittimi.

guarda che il Mose e la nuovissima autostrada veneta Pedemontana hanno avuto costi maggiori in proporzione rispetto alla Salerno-Reggio 🙂🙂🙂🙂

e che vuol dire? L'asfalto lo hanno posato nel 1883 e poi non hanno più fatto manutenzione?

3 corsie per senso di marcia , poi la SA-RC ha solo 2 corsie per senso di marcia 😅

Senza contare che l'altro lato della Calabria ha la statale 106 a pezzi ma molto trafficata per raggiungere la Basilicata e la Puglia, con dei cantieri aperti da anni, che non cambieranno di molto le criticità.

Ah ovviamente mancano altre cose, meno importanti come le strade interne, la sanità, l'acqua (eh si in estate in Calabria manca l'acqua) ...

I calabresi che vivono in Calabria hanno bisogno di queste cose, non del Ponte, utile ai turisti e ai produttori siciliani per ridurre i tempi

percho mettete la foto di un ponte strallato quando invece il ponte sullo stretto sarà sospeso?

Ad ottobre 2022
- Non conosco i dati ufficiali, ma, o hai 70 anni, non hai figli e non te ne frega niente del futuro o non sei abbastanza lungimirante.
- Oltre ai ricchi, circa 483 mila famiglie dal reddito medio basso (inferiore a 1.800 €) che non avrebbero MAI eseguito certi lavori.
- Circa 640.000 i nuovi posti di lavoro, di cui circa 400.000 solo relativamente alle imprese edili.
- Conosci il famoso detto "Prevenire è meglio che curare?". Perché mai dovrei investire nel produrre energia quando posso abbassarne il consumo?
La tua ostinazione all'infilarci menate politiche non gioca a tuo favore, sembri solo di parte e sinceramente rende tutto un po' stupido.

è un tutt'uno, l'AV tira il ponte e il ponte tira le nuove linee in Sicilia.

Credo l'era smartphone è passata di moda.
Prima c'erano 10 utenti appassionati e 90 attratti dal flame.

Ora sotto quegli articoli sono rimasti i 10.
Devono cercare argomenti per gli altri 90.

Poi io non sono mai stato attratto dagli smartphone quindi.
In generale per attrarre utenza tecnica servono articoli tecnici.
Non è mai stato il target del blog

Già, pure quelli di prima non mi pare che fossero ste gran cime...

Opera che verrà pesantemente finanziata da UE quindi vigileranno anche loro. E lo fanno, molto bene aggiungerei. Ottimo realizzare quel ponte. Questi sono gli investimenti da fare al sud, non l'assistenzialismo a pioggia che ci costa molto di più ed educa generazioni di connazionali ad attendere che lo Stato gli risolva i problemi.

La fattibilità politica...

Quindi di fatto non c'è solo il ponte negli investimenti?

senza considerare poi che non è l'unico ponte di accesso.. la gente fa degli esempi del cavolo proprio..

Non vedo solo spostamento di flame, ma proprio di interessi.

Inaugurazione 24 maggio 1883 (140 anni) un giovincello ahahah.

Evidentemente ricordo male.
Forse era Turchia allora, ma non voglio sparare a caso.
Palese che non rammenti.

Il problema è tipicamente italiano perché noi non abbiamo la più pallida idea di cosa realmente sia ragionare in maniera democratica.

La mentalità (non voglio generare flame quindi evito il mio pensiero su chi dovremmo ringraziare per questo) è:
Quando la mia fazione sarà al governo vedrai come cambia il vento, vedrai chi ride

Ma sono trent'anni che non c'è niente da ridere.

c'è quello inaugurato nel 2004 per le olimpiadi ma è stato fatto dai francesi (Ponte Rion Antirion)

Se riesci a spiegarlo ai fan del Report di turno ottieni 150 punti stima. Io sto ormai gettando la spugna, penso cha abbiamo logiche incompatibili.

Sono pienamente d'accordo.

Dico solo che la paura c'è ed è comprensibile. Nemmeno una fiera come l'Expo siamo riuscito a gestire senza scandali.

Siamo già abbastanza famosi per Tangentopoli, per chi si ricorda di quegli anni, e sappiamo benissimo come funzionano certe cose in Italia.

Poi, oh, magari tutto fila liscio e finalmente potremmo inaugurare questo ponte nei termini, ma i trascorsi, neanche troppo lontani, non promettono nulla di buono.

Più quelli già spesi o sono inclusi?

Questa è la stessa persona che quando era all'opposizione e a spingere per il ponte era Renzi, dichiarava che era un'inutile sperpero di soldi e non sarebbe stato in piedi.

anche se lo Stretto fosse poco profondo, non potremmo comunque mettere le torri in mare

Quando sarà finito le auto voleranno e di conseguenza il ponte sarà totalmente inutile.

e il ponte di Brooklyn quanti anni ha?

Tu che sei più informato, anche recentemente un ponte in Grecia fu fatto da una azienda italiana, ricordo male?

Eh sì, è il grosso limite della democrazia per come la intendiamo. Paradossalmente, con meno democrazia, le scelte politiche possono essere più sagge. Poi c'è il rovescio della medaglia, ovvero che possono essere anche più scellerate. C'è però da dire che questo problema è tipicamente italiano, in Francia per esempio si è reputato giusto rivedere la spesa pensionistica e lo si è fatto, con o senza consenso popolare. E in generale a livello europeo la mancanza di innovazione è una cosa quasi solo nostra. Qua invece tra l'indipendenza energetica e il carciofo BIO di Vattelapesca scegliamo sempre il secondo e 'sta cosa a me toglie il sonno.

guarda che il ponte di brooklyn forse non ha nemmeno la corsia di emergenza...e ti assicuro che quando l'ho percorso io, l'asfalto era peggio delle strade di Beirut...

WeBuild, FS, Enel, ENI. tutte big mondiali con appalti ovunque per costruire infrastrutture, sembrano quasi non essere società italiane.
la cosa che forse spinge è che essendo partecipate da grossi fondi d'investimento che vogliono risultati non possono bighellonare

Tutte corrette

Costerà 10 miliardi all'anno

Chissà se sarò ancora vivo quando sarà pronto...

Va bene tutto, però non si può nemmeno rinunciare a qualsiasi grande opera o grande evento perchè "c'è il rischio di infiltrazioni mafiose".

Cioè se ragioniamo così non facciamo più nulla

Esatto, concordo.
Ma questa è la parte dove l'assenza di onestà e intelligenza da parte del cittadino.

Se un partito domani facesse una campagna elettorale scevra da demagogia, secondo me non supererebbe la soglia di sbarramento

Quello che dici è vero.
Resta però il fatto che le evoluzioni degli interessi geopolitici nel Mondo di oggi sono in grado di cambiare velocemente tutte le carte commerciali in tavola e ridisegnare assetti pro o contro interi paesi/aree/continenti.
Un esempio su tutti è quanto accaduto col Nord Stream.

Questa, se l'offerta precedente rimane valida, verrebbe costruita dai danesi.

siamo più anziani, c'è appiattimento tecnologico e c'è mancanza di approfondimenti

La community si sposta dove c'è flame.

Non è che quando si facevano i record sugli smartphone si "litigasse" di questioni tecniche.
Era guerra fra brand .

Direi tutto nella norma.

Il problema della politica italiana secondo me è che non riesce a ragionare nel lungo termine. E questo succede un po' per demerito della politica e un po' per un sistema che risulta sempre più legato al consenso che hai al sondaggio odierno. Questo porta al fatto che abbiamo per anni accumulato cose necessarie ma impopolari che ora sono una zavorra sulla crescita della nazione. Penso ai conti pubblici, al problema energetico e alle infrastrutture con relativa manutenzione, tanto per dirne 3. Anche il ponte, che spero riescano a realizzare, è stato proposto solo perchè è spendibile politicamente, mica perchè è necessario. E' questo è un grosso problema.

La 2

Beh, segnamoci la data per le smentite.

Non metto in dubbio questi aspetti.
Dato che non mi occupo di grandi opere in Italia, mi affido a dichiarazioni di ingegneri e ministri.

A Gennaro 1962, sulla costruzione delle Salerno-Reggio Calabria, Amintore Fanfani (Presidente del Consiglio di allora), dichiarò che i lavori sarebbero terminati due anni dopo..

Io qualche dubbio ce l'ho.
Magari sbaglio alla grande, il ponte verrà inaugurato in anticipo sulla tabella di marcia rientrando nella spesa prevista. Personalmente, però, non ci scommetterei.

Allora facciamolo anche da piombino all'Elba e poi fino in Sardegna 😂

Magari, speriamo sia vero… fancul0 a tutti coloro che non lo hanno mai voluto…

Notavo che da parecchio sono più commentate le notizie "motori-altre amenità" che non quelle più prettamente tecnologiche.
Indice di utenti mediamente sempre più anziani o indice di un appiattimento tecnologico o mancanza da parte del sito di approfondimenti interessanti nel settore tecnologia?

Tra l'altro lessi che molte nostre società prendono appalti di grandi opere in altri paesi.

Non sono le capacità che mancano all'Italia ma l'onesta e l'intelligenza politica del singolo cittadino e del governante di turno.

Direttore dei lavori: Ing. Cane.

lo spero.. Anas ci ha messo 1 anno per cavare un semaforo e fare una rotonda su una statale nella mia zona..

Mi auguro vivamente che tu abbia ragione… e te lo dico sinceramente…

Perchè da noi ci sono gli ingegneri che progettano e poi in mezzora di servizio di Report raccontano che gli ingegneri mica ci hanno pensato che la Sicilia è sismica. E la gente osanna Ranucci che ha scoperto che la Sicilia è sismica, l'ingegnere invece è pakato da qualcuno. Siamo un paese strano...

Il Sud non ha nulla da offrire come infrastrutture e quelle che le lascia andare in malora mangiandosi i soldi.
A Napoli navi mercantili con pescaggio sopra i 10/12 metri non ci vanno più perchè i soldi che ogni anno riceve il porto dai 4 agli 8 milioni di euro per dragare il fondo magicamente vanno chissà dove, ed a forza di non dragare il fondo è più basso.....
Questo è solo un esempio stupido ma esplicativo per cui il Sud non ce la farà mai, purtroppo.

Fammi dire che essendo un'opera fondamentale per la linea ferroviaria Berlino-Palermo, il ponte ce lo dovrebbe pagare la Germania!

No problema, pensavo fossi ironico è per quello che ho risposto così!

Vabbeh ma uno non può nemmeno più aggiungere un spolverata di flame geopolitico di base... Giusto per fare caciara allora ditelo prima.

Cmq la risposta è :la Grecia

Vorrei condividere il vostro ottimismo, ma siamo in Italia e siamo governati da chi sappiamo.

nel 2023 fanno partire un progetto che chissà se e quando finiranno, con 2 corsie percorribili per senso di marcia?!?!?!?! Ma lo asfaltano anche o ci mettono un po' di ghiaia? avanguardia..

No il forse ce l'ho messo perchè potrebbe essere anche meno di 200 mila tep, LOL.

Aggiungiamo anche il risparmio economico del singolo individuo

Si, che nel caso del superbonus in più di due casi su tre è già ricco.

Che il risparmio energetico contribuirà alla morte dei generatori da fonti non rinnovabili. Che, una volta efficientato un immobile, sarà un risparmio per l'intera vita dello stesso.

Si, peccato che sta cavolata sia costata come 11 finanziarie. Un affare!!

Che le imprese hanno potuto dare lavoro a chissà quante persone.

Se queste boiate avessero creato 100 mila NUOVI posti di lavoro (cifra ottimistica) il costo per ogni nuovo posto sarebbe di più di due milioni di euro. Un affare, neanche un manager di Google costa così tanto all'azienda.

Se proprio ci si vuole lamentare lo si può fare la pe gestione stupida del superbonus, ma dire che è inutile per me è solo da pazzi che non sanno pensare ad un futuro che non sia prossimo.

Non solo è inutile, è una totale follia, una roba che anche nella repubblica delle banane si vergognerebbero a fare.
Abbiamo speso cifre mostruose, allucinanti, per risparmiare FORSE 200 mila tep all'anno su 103 milioni.
Roba che avresti risparmiato spendendo 3-4 miliardi per 2-3 campi eolici/solari o con meno di un reattore nucleare.
Una FOLLIA assoluta, chiunque lo neghi o è in malafede perchè è grilloide (quindi depensante di base) o ci si è rifatto casa, oppure non sa di cosa parla.

allora hai un problema di T9 :)

quindi spero senza curve perché poi ci si ritrova tutti in acqua

se l'appalto principale lo prende WeBuild poi vuole vedere le opere subappaltate finite altrimenti non paga

Mi pare evidente che viviamo in una nazione che premia l'immobilità, questo governo ha vinto le elezioni quasi insinuando che userà il nucleare ma senza mai sbilanciarsi troppo. Poi è tutto scomparso appena doveva metterlo in pista, quando devi trovare un posto e scontentare qualche NIMBY. Sono i NIMBY i veri vincitori delle elezioni, è una cosa che non accetterò mai questa ma tant'è...

no perché lo termineranno nel duemilamai

E quindi?
Se bastasse la competenza delle aziende negli appalti pubblici ne potremmo già avere 15 di ponti sullo stretto

dai paesi a Est arrivano molte merci prodotte da aziende USA, UE, oltre a materie prime da Australia o paesi arabi.
la vergogna fino ad ora è stata non sfruttare la Sicilia ma lasciar passare fino a Rotterdam che sono 2 settimane di navigazione in più

Ed è esattamente quello che dicevo

Il progetto è fatto.
Anzi credo che se non lo facciamo ci tocca pagare delle sanzioni.

Quando finiranno i lavori saremmo gia' tutti, per questions di eta', stramorti insieme a pronipoti etc

Quali Paesi dell'est ci staremmo inimicando?

Anche se nessuno, qui, può dare una opinione generale sulla fattibilità dell'opera, direi che almeno due sono le preoccupazioni generali:
- che l'opera diventi un'altra "Salerno-Reggio Calabria", dove i costi diventino il doppio, il triplo con tempi infiniti;
- che l'opera diventi un fondo di tangenti e malaffari.

Personalmente, e spero vivamente di sbagliare, ho la sensazione che stiamo mettendo quattro bei cerchi nuovi fiammeggianti in lega su un'auto con la frizione bruciata.

Con questo voglio dire che le infrastrutture esistenti in Italia sono perlopiù pessime (dove esistono) e con un grado di manutenzione abbastanza scarso. Ora, ben venga una nuova grande opera, per far muovere l'economia anche locale, che sviluppi il territorio e garantisca collegamenti efficienti, ma darei un minimo di considerazione anche alle opere già esistenti che necessitano di interventi e magari evitare che ponti crollino e che strade franino.

Le paure ci sono e direi sono anche legittime. Speriamo bene.

lo prenderà in subappalto

Il ponte porterà con sé l'altra velocità, oppure credi che il Frecciarossa si fermerà all'ultimo pilone farà buttare la gente da 200m di altezza?

Concettualmente è giusto farlo, se solo non fossimo in italia, se solo non avessimo tutte le altre infrastrutture ad implodere (parlando solo di infrastrutture e non del resto)

l'appalto non lo prende la Ciro Esposito spa nata 1 mese prima della gara

Il progetto della Cagliari New York é basato sulle piste della polistil quelle con il binario elettrificato👍

ma io non ne dubito, lascio gli studi di fattibilità a chi lo fa per mestiere.

Joel m'hai preso per un ingegnere strutturale ?

Rassicuravo sul SE seguito da tecnicamente fattibile

Ci spero tanto.
Sul nucleare non mi pronuncio, ho sperato che chiunque andasse al governo facesse qualcosa per far smuovere la nazione in favore all'energia nucleare ma siamo fermi al palo...

Ma anche no, un collegamento veloce e conveniente porta solo vantaggi dal pdv economico. Quanto ai 10mld abbiamo speso qualcosa tra le 4 e le 7 volte per il superbonus, non è una cifra che spesa una tantum possa preoccupare.

Prima di tutto il "forse" nella tua frase la rende completamente inutile. Tralasciando il fatto che il 60% degli immobili è ancora di classe F o G e pochissimi sono sopra la B. E che mediamente tra la F e la A c'è un risparmio di almeno l'80% (Dico "almeno" perché la G include anche ciò che sarebbe virtualmente Z). Risparmiare in importazione di materie prime / elettricità non è un dato trascurabile, anzi, imho è importantissimo (Visto anche quello che è successo grazie al boss russo, e visto anche che qui quando si parla di nucleare si pensa alle bombe atomiche). Aggiungiamo anche il risparmio economico del singolo individuo (che avrà quindi più soldi per farci quello che gli pare e può solo essere un beneficio per l'economia e per se stesso). Cosa possiamo aggiungere? Che il risparmio energetico contribuirà alla morte dei generatori da fonti non rinnovabili. Che, una volta efficientato un immobile, sarà un risparmio per l'intera vita dello stesso. Che le imprese hanno potuto dare lavoro a chissà quante persone (e parliamo dei soldi spesi dallo stato per il bonus, non soldi in più).
Se proprio ci si vuole lamentare lo si può fare la pe gestione stupida del superbonus, ma dire che è inutile per me è solo da pazzi che non sanno pensare ad un futuro che non sia prossimo.

Io mi auguro che sia veramente fattibile, il ponte sospeso più lungo sta in Turchia ed ha una campata di 2030 metri, questi vogliono farne uno più di una volta e mezza.
Auguri, a tutti noi.
La mia previsione è: finiranno i soldi, ci diranno "non si poteva fare", e lasceranno il paesaggio devastato per sempre.

Tipo le aziende che hanno appena investito miliardi come STM e Enel/3Sun?
Finitela di essere acciecati dal vostro odio e iniziate a capire che dei maggiori investimenti nel sud Italia porteranno solo degli enormi benefici a tutta la nazione...

come opera può usufruire del PNRR?

Quindi dici che non è fattibile?

Subappalti, ricorsi al TAR, bandi di gara, infiltrazioni mafiose nei lavori, cambi di governo ecc

Diciamo che non è una idea sbagliata. Il Sud è (o dovrebbe essere almeno) strategico per il flusso di merci essendo noi in mezzo al Mediterraneo. Però dipende molto anche dagli altri paesi a Est, che ci stiamo inimicando per reggere il gioco di poteri geopolitici di altri paesi..

Non ho capito perché dubitiate della fattibilità tecnica.
Questo è facile persino per noi tutto-sapienti.

Ci sono opere molto più imponenti.
A titolo esemplificativo cercare: Ponte di Øresund

Mi immagino già che saranno fatti gli scavi e delle belle gettate di cemento in Calabria, qualche miliardo di appalti, consulenze e poi lasciato tutto li a marcire....spero di sbagliarmi.

O il PD. O i Marò o Renzi cheffa?

Se fattibile non vedo perché non farlo ma si sa la vita di noi tuttologi è fatta così salvo poi lamentarci di chi dice sempre no a tutto.

La fattibilità tecnica è l'ultimo dei problemi.

Ma invece il PNRR?

con le auto elettriche sarebbe un disastro, ogni 300 km una fermata di 20 min... non si arriva più

Fammi dire che ci stavo pensanso, ma lo stretto di Messina è profondo 250 metri, servirebbe troppo cemento e in più le navi andrebbero asbattere.

SE tecnicamente fattibile (ed ovviamente sufficientemente resistente) ottimo, e non costa nemmeno tanto, sperando che resti attorno a quella cifra.
Per dire qui a Firenze in circa 30 anni avranno buttato via 5 o 6 miliardi (difficile tenere il conto) in opere demenziali ed assurde, da TSO alcune, di cui la metà solo negli ultimi 15 e creando solo problemi e come noto siamo 4 gatti (in 4 case)

Che c _ulo. Articolo che cade a fagiolo.
Proprio stamattina mi sono svegliato progettista di ponti!

Alcune stime parlando di un indotto per 3mld/anno, i numeri potrebbero essere interessanti. Resto dell'idea che non basterà il ponte a sistemare la situazione del sud Italia ma di certo aiuterà molto. Concordo col fatto che se questo governo manda in porto il ponte, considerando che ormai sul nucleare pare ovvio che oltre alle parole non si andrà, almeno una cosa decente l'avrà fatta. Dubito ce la farà, in tutta onestà.

Ora capisco la fretta del governo per permettere a chi è stato condannato di poter partecipare ai bandi!

Sarebbe l'unica cosa buona di sto governo.
L'altra sarebbero i reattori nucleari ma so che non li faranno mai.
Vediamo la riforma fiscale.

Ma una bella colata di cemento da Messina a Reggio Calabria non sarebbe meno sbatti?🧐

Continuate a parlare di smartphone va

Prima devono fare il collegamento Cagliari New York

Fammi dire che nemmeno in Cina ci riuscirebbero, da loro il ponte più lungo che guardacaso si trova a Wuhan ha una campata principale di 1700m, qui parliamo del doppio.

Teoricamente non ci sono limiti, tutto dipende dal numero dei piloni di sostegno.

Per i miracoli devi rivolgerti a Gesù 🙏🏻

Webuild, la migliore azienda che realizza le più grandi infrastrutture nel mondo è italiana

Sarebbe l'unica cosa positiva fatta da questo governo di incompetenti, speriamo vada a porto e che inizino al più presto i lavori.
Il passaggio dei treni merce porterà secondo me un grande slancio all'economia siciliana, magari rilanciandola pure nel commercio del mediterraneo. Se poi dovessero arrivare pure le tratte ad alta velocità in tutta la regione per collegare Palermo-Catania-Messina allora si compirebbe un notevole balzo nel futuro, dato che siamo fermi alle monorotaie dell'800.

No ci sono semplicemente degli studi sull'impatto del furto superbonus sui consumi e viene fuori che da 103 Mtep all'anno forse avremo risparmiato 200.000 tep.
Che è il nulla infatti, però se uno è grillino (e quindi non ci arriva) oppure si è rifatto casa grazie a questo furto legalizzato immagino che non possa ammetterlo.

5 anni umani o 5 anni canini ?🧐

È l’occasione per ammodernarla creando i collegamenti con il ponte….

Se non ci sono motivi di investimento, l’investimento non verrà mai fatto.
Così come è successo negli ultimi 40 anni.

In Cina non ti devi preoccupare dei piagnistei. Non si possono fare e basta.

Vero ma pure là non credere che la corruzione sia inesistente anzi c’è ma essendo di “ stato” è più difficile percepirla…

Comunque la vera mossa sarebbe farselo finanziare con i fondi europei. Salvini fa una cosa utile nella tua vita e torna con un bell'assegno da Bruxelles.

In altre parti del mondo tipo Cina lo avrebbero costruito in un paio di ore fregandosene dei piagnistei “ all’ italiota”…

Credici. Da 10 si passerà a 15 miliardi. Secondo me bisogna dare in mano ai cinesi le grandi opere

Finché non vedo i lavori non ci credo.

Come si può pensare di costruire il ponte quando la rete autostradale Siciliana e calabrese è allo sfascio? Senza tener conto della rete ferroviaria solo in alcuni tratti decente, in molte parti è ancora a binario unico…

Fatemi dire che andava fatto! Se ne parla da 52 anni, agli italiani queste chiacchere da bar sono costate 1 miliardo di euro quindi tanto vale realizzarlo e chiudere la faccenda, d'altronde costa di più non farlo che farlo! Ho visto il plastico del progetto da Vespa e sembra ottimo, nel tempo libero mi diletto come ingegnere, 5 anni sono sufficienti per terminare il ponte. Il bello è che, dopo che questo governo ha sconfitto la mafia, questa opera faraonica green anti-sisma che darà lavoro a 10 mila operai e artigiani italiani sarà firmata dal Capitano, colui che si credeva pensasse solo al Nord. Praticamente i 5 stelle possono sparire perchè con il ponte si risolverà il problema più grande del mezzogiorno, i meridionali potranno venire in Italia, più difficile il contrario ma tant'è.

e per collegare la sardegna quando lo faranno?

Dal punto di vista dell'efficienza energetica e delle emissioni di CO2 il fatto di poter far passare persone e merci su un ponte invece di caricarle con dei traghetti credo sia meglio però.

Beh l'ho scritto son 2400 m contro 3600. La sostanza non cambia in quanto i benefici son identici se non maggiori

La mai era una domanda retorica, non mi aspetto che possiate capire qualcosa di contorto e aulico come l'efficienza energetica.

entertainment post

Con tutti i governi che ci sono al mondo, proprio al governo italiano dovevano lasciare fare il ponte?!?

Sono due tipi di ponte diverso. Il più lungo, del tipo che si vuole costruire, è 1.9km, mentre questo sarebbe di 3km

Vado spesso in Sicilia in auto e sono virtualmente contento. Poi però ricordo che siamo in Italia, mi viene da pensare che sarà la Salerno - Reggio Calabria 2.0 e che la finiranno quando sarò morto e sepolto 🥲

Nulla

Anche perchè molti dovrebbero dire onestamente non "sono preoccupato per i costi dell'opera", ma "sono un dannato nimby del ca**o".
Che è il vero motivo che spinge tanti ad essere contrari.

Infatti andrebbero fatte anche quelle in contemporanea.

A chi si lamenta del costo ricordo che in due anni grazie a politicanti di governi precedenti siamo riusciti a buttare quei due spicci che sono i 220 miliardi di euro per superbonus e bonus vari.
220 miliardi, 22 volte la spesa per questo ponte. 220 miliardi per rifare casa ai ricchi e far guadagnare qualche costruttore. Senza contare le truffe per decine di miliardi scoperte fino ad ora.

Ovviamente due torti non fanno una ragione, quindi spero che la cosa sia fatta con la testa, anche se il tizio al ministero non ne ha tanta, e poi col cavolo che parte nel 2024 il cantiere, siamo seri. Probabilmente è l'ennesima boutade del nutellone capitone per raccattare qualche voto o elargire due spicci a ditte amiche.
In ogni caso è un'opera che probabilmente si dovrà fare prima o poi.

Hai calcolato anche quanto le persone e lo stato risparmieranno in elettricità e gas per il riscaldamento e il raffreddamento di casa?

Giusto, ha molto senso investire prima sui TAV e dover aspettare di caricare il treno sul traghetto.

Si questo è vero, l'ho scritto a parte in un commento sopra

solo in italia non si fanno le cose per paura di "qualcosa", in altri posti costruiscono qualsiasi cosa senza continui ostacoli che ci sono qui e il bello è che si affidano anche a ingegneri italiani e aziende italiane. questo ponte doveva esserci già da 40 anni, irrealistico pensare che nel 2023 ancora la gente per spostarsi da una parte all'altra debba prendere dei traghetti che tra l'altro inquinano senza un perchè. non deve durare per sempre, tra 50/60 anni le future generazioni decideranno se buttarlo giù e rifarlo da capo o se non farlo proprio più, magari davvero ci saranno le auto volanti o altri mezzi di trasporto. ora vediamo quanto ci vorrà a capire che servono 4/5 desalinizzatoti in tutto il paese visto che già da quest'anno avremo una carenza idrica incalcolabile.

Oltre agli sprechi, il fatto è che tra Calabria e Sicilia ci sono infrastrutture mancanti ben più importanti di un ponte di cui fin ora "si è fatto a meno"

E' nulla, in quella put**anata inutile abbiamo buttato 220 miliardi.

Lui ha letto solo il titolo ed è partito con la sua battuta preconfezionata.

Con la logica del "non facciamo nulla" alla fine si muore, e questo è ciò che sta accadendo all'italia.

Sì ma anche 100 o 200, 40 mi sembrano pochi...

10 miliardi che diventeranno 30. Perle ai porci...
Va tutto bene, comunque far regolare manutenzione anche degli altri 20000 ponti non sarebbe male.

Dai collegare 5 milioni di italiani all'alta velocità non mi sembra un grande spreco. (contando che abbiamo speso cifre maggiori per motivazioni meno significative).

Solo 10 miliardi per far partire i lavori, ce ne vorranno altri 40 come minimo, come tradizione vuole.

Non fosse che i politici e i loro amici ci andranno a mangiare sopra il ponte è un' opera fondamentale per lo sviluppo del resto delle infrastrutture ,non ha senso fare strade e ferrovie che usano solo i siciliani o per arrivare in Calabria ma se riesci a creare un collegamento diretto fino a Palermo 5° città d'Italia si va a creare un flusso di persone tale da giustificare anche l'ammodernamento di strade e ferrovie in Sicilia e Calabria.

A me il ponte va benissimo, ma dovrebbero ri ammodernare tutto il resto, linee dei treni in primis, portando l'alta velocità fino al sud, e le autostrade

La Lega Nord non avrebbe mai permesso la costruzione di qualsiasi cosa al Sud coi soldi dei Longobardi, la vecchiaia rende le persone pazze effettivamente

Eh sì ma l'italiano medio è bravo solo a criticare.

Credo che le critiche non siano tanto per il ponte in se, ma per gli eventuali sprechi che sistematicamente escono fuori ogni qual volta si impronta un'opera in Italia...

Forse dovresti leggere meglio tutto l'articolo e non solo il titolo ma, evidentemente, è più facile criticare a prescindere ed aggrapparsi al solito sterile benaltrismo all'italiana.

Negli anni passati ero contrario alla costruzione ma ad oggi penso che l'italia abbia bisogno di grandi opere per rimanere al passo (o meglio, cercare di recupare qualcosa) con i paesi europei. Spero che la costruzione vada di pari passo con l'alta velocità indicata, un po' come è successo con l'alta velocità nel resto d'italia che se all'inizio veniva bistrattata e indicata come un costo, è oggi una delle migliori opere compiute italiane.

10 miliardi tangenti incluse?

Sinceramente non capisco tutte ste critiche. Sarebbe ora di farlo una volta per tutte, e tale ponte porterà solo benefici a tutta la zona. L'esempio più recente è il ponte di sabioncello in Croazia piu corto ma sempre 2.404 m... Tale ponte è una manna dal celo per tutte quelle persone che viaggiano in tale zona, in modo da evitare il confine di Neum, facendo aumentare pure l'economia del posto portando facilmente più gente. Fatelo costruire pure voi ai cinesi come in Croazia ed il gioco è fatto

Io sarei anche d' accordo nel fare il ponte, è che lo si faccia in Italia che non mi fa stare tranquillo

rispetto ai miliardi buttati sul 110% è pure poco

come se al boss della Lega Nord interessasse come la gente gira per il paese, finché si fa il ponte con la sua firma sotto basta

Fortuna che in un momento di crisi ci sono persone come Salvini che pensano alle cose davvero importanti.
Sarò bel felice di usare il ponte super futuristico per poi riprendere il regionale anni '50 per il resto del territorio