Bollo auto: più inquini, più paghi | CO2 o NOx, quali emissioni considerare?

Sì. L'infanzia è lunga.

Probabilmente ho il doppio dei tuoi anni, infatti ho finito l'insegnamento

Studentino da tastiera, ma non mi dire?

Leone da tastiera, possiedo anche quella del linciaggio, adatte a te

Oh sì. La tua proprietà di linguaggio.

Chiudi la bocca e apri la mente, magari c'entra qualcosa

Dicevo. Magari prendi dimestichezza e azzecchi il c'entra.

Sai cosa sono? Mi meraviglio

Leggi qualche libro durante le vacanze. Mi raccomando.

Se prima avevo il dubbio, ora ho la certezza su di te. Bye

Non sforzarti troppo.

Lo faccio già ma con te devo adattarmi altrimenti non capisci.

Usa solo le parole che conosci. Dico per il futuro.

Purtroppo

E così sia.

Ora capisco da dove escono gli scolari che hanno come massima ispirazione le rank di fortnite...

Fare il maestro con degli allievi volonterosi ma poco dotati come te è una fatica. Ma sopporto.

Per te sicuro :_(

Mi dispiace.

La compassione insegna a capire quelli come te. Buona fortuna

Sei tu in arretrato di conoscenze. Lo scolaro in altre parole. Ma sono magnanimo.

Be intendevo se nel tuo ambiente conosci dei test fatti su un'auto con un bio diesel e un diesel normale, e che differenza è venuta fuori di "scarti". Perché a sentire eni e bosh pare abbiano risolto il problema del diesel inquinante. Ma se non sbaglio eni si è beccata una denuncia per frode per via del suo diesel green al 15% che pare non cambi na mazza da quello standard, ma lo vende a 10 cent/1l in più.

Tu no però, pazienza :D

No, perché in città dai 30km/l come ridere, un qualunque altro mezzo se arriva a media di 15km/l è un miracolo.

È nell'uso superstrada / autostrada che noti meno la differenza proprio perché il comparto elettrico viene usato meno.

Alla buon'ora

Ho capito dai ;)

Ti basta fare una ricerca sul noto motore di ricerca... per vedere che castronerie (di cui è meglio non ti occupi) stai dicendo... non ci vuole molto...

"stai già al tuo", è romanesco?

Dicendo idiozie tu stai già al tuo. Bravo

Non dire idiozie . E stai al tuo posto.

Si può scrivere in entrambi i modi, almeno prima di puntualizzare studia ;)

"c'entra" si scrive

Su che base lo dici che centra? Il bollo è una tassa sul possesso da che mondo è mondo...

C'entra.

C'entra

Bel motorino quel 1.5 ford, generalmente il 1.5 tdi lo fa la renault, e poi lo vende agli altri, vedi la classe A 1.5 tdi.

Ripeto, con il tuo percorso, che già limita molti problemi dei veicoli, troverai molta difficoltà ad avere parecchi vantaggi con l'ibrido, più un plugin. La si che si nota la differenza, però il costo base è molto elevato.

Come ho detto, l'ibrido ti da il grosso vantaggio di recuperare energia in frenata, che sembra una cagata, ma un mezzo tradizionale o va in cut off e poi sprechi pastiglie.

Ovviamente abbinato al ciclo otto, perché un ciclo diesel non può fare tutti quei spegnimenti, lo usureresti troppo.

Per provare qualcosa di simile alla tua dovresti provare una auris, o forse la yaris, per via dei cv, la auris fa 136cv ed è leggermente più grande della fiesta.

Comunque mia mamma ha il 1.4 100 cv gpl, e va benissimo

Il classico cogli0ne da mettere in black list.... Ciao idi0ta.

Per quello basta la rimappatura, in teoria.

Beh la media è buona, di frenate ne fai veramente poche per avere quei consumi, poi, mi parlavi di un 1.5dci, 1.5 renault? Perché quel motore è parsimonioso di suo, però è anche vero che non va na cippa, eheh.

A parità di uso una ibrida di qualunque marca non ti darà risultati miracolosi, o almeno, dipende da quanto ti vuoi impegnare, perché, calcola che il rendimento termodinamico è quasi simile, ma il gasolio a parità di volume ha più energia, quindi a parità di rendimento termodinamico comunque 1l di gasolio ha più energia di 1l di benzina.

Calcola che l'ibrido ha il vantaggio di:
1) puoi veleggiare col termico spento, ovvero, nelle discese collinari è come se tu spegnessi fisicamente la tua auto, i servizi vengono sostenuti dalla batteria.
2) ricarichi nelle frenate.

In città si vede tanto la differenza proprio per il concetto del accelera frena costantemente, mentre a velocità autostradali non cambia nulla da un benzina normale, perché alla fine si hai un rendimento termodinamico più alto, ma hai sempre il motore acceso..

Però per farti un paragone, la mia ct200h a 90km/h su piano va a 1300rpm. A 130km/h su piano sta a 2200rpm.

Ovvio se accelero mi si alzano i giri, perché la mia non ha un vero cambio, ed è un effetto cvt.

Per un costo km bassissimo o una plugin, con medie di 1.5l/100km. O una ibrida + gpl, e allora vedrai il costo di 3.5 euro cent per km.

Allo stato tuo attuale sei ad un costo di 5.6e uro cent. Andando piano.

Io se vado piano, sfrutto il powertrain per come è stato pensato, veleggio, frenate con recupero massimo di energia, velocitá codice della strada, la mia ct200h fa anche 35km/l reali. Ma bisogna a ere tutto a favore, perché sei talmente risicato coi consumi che alla prima frenata di pastiglie si abbassa drasticamente la media.

Comunque io guida ignorante, sempre in soprasso, 21km/l assicurati, ma sempre in soprasso, me rompo le balle a fare le statali a 70km/h! Ehehe

"Nemmeno ti rispondo" è già una risposta, a volte le persone che si accorgono di averla sparata grossa invece di ammettere di non avere dati a supporto delle loro idee fanno così, chiudono il discorso e partono con gli insulti.

Ebbene, è chiaramente anche il tuo caso!

Comunque è evidente che secondo te in tutti i paesi in cui il limite è 110 km/h o anche meno (su tutta la tratta) sono tutti idioti... https://uploads.disquscdn.c...

Non lo dico solo per il fatto dell'inquinamento...ma anche e soprattutto di sicurezza!
E poi il discorso è sempre quello...uno con la macchina vecchia ci fà pochi km....ma guarda te io me li vedo tutti i giorni a circolare tranquillamente!

Stiamo parlando di bollo per i privati.
Le attività ovviamente scaricherebbero la tassa ( come già fanno con una parte dei costi del carburante )
Dai su un po' di elasticità mentale, coraggio.

Io lo inserirei nel costo carburante.piu' corri , più inquini, più paghi! più usi la strada e i servizi.Cosi' sì rilancerebbero le vendite,le.persone più abbienti comprerebbero più auto e pagherebbero la tassa solo quando corrono.

o, non è solo un problema di trasporti.
Ma tutto porta allo stesso punto di partenza, a mio avviso.

In ogni caso puoi anche commentare senza dare "intelligentissimo" o termini di questo genere ogni tre parole:
1) non rendono il tuo commento più intelligente
2) ti qualificano come persona che sa discutere solo dietro ad uno schermo, il che non è bello.

Una ferrari consuma molto, ma non consuma se resta parcheggiata in garage. Nel momento in cui si muoverò, consumando, andrà a pagare proporzionalmente con le accise del carburante che sta consumando.

Chi acquista una Ferrari, magari per tenerla in garage, paga già ecotassa, immatricolazione, IVA (che ti ricordo essere decisamente alta, su quelle cifre) e credo che tutto questo sia un bene per l'economia, non un male.
Se hai sofferenze sociali non devi riversare la tua invidia sul resto del mondo. Di fatto è bene che si favorisca il consumo di beni di lusso, non il contrario. E' un bene per l'economia, e quindi anche per me (e per te, credo).

si sta parlando di tassare il consumo e la produzione di inquinamento o sbaglio ? La mia domanda è perché mai solo quello dei veicoli ?

Per quanto riguarda la tua domanda: non tasserei solo quello dei veicoli, affatto. Solo che l'articolo parla di quello, e mi sono limitato a discutere riguardo l'argomento dell'articolo.
Non sono uno di quelli che pensano che i soli veicoli siano il male del mondo. Giusto o sbagliato che sia, il mio pensiero è diverso.

Visto che il grosso del consumo e dell'inquinamento viene prodotto dai mezzi da lavoro qualunque sia la cifra dell'aumento questo andrà a pesare principalmente sulle aziende che non potranno limitarsi a distribuire solo il maggior costo del carburante sulla produzione ma per mantenere inalterata la redditività dovrà essere maggiorato. Questo aumento finirà per essere pagato CON GLI INTERESSI anche da chi non ha mai messo piede su un veicolo a motore e peserà doppiamente su chi deve utilizzare un'auto vecchiotta e non può permettersi di sostituirla...

Le aziende scaricano sul cliente il costo aggiuntivo. Questo, di conseguenza, porterebbe a prezzi più alti per chi è inefficiente e prezzi più bassi per chi riesce a lavorare in modo più efficiente.

Il fatto che l'aumento finirebbe (non finirà, perché stiamo parlando di una mia teoria, non di qualcosa che effettivamente verrà attuato) a gravare con gli interessi è dovuto al mancato rispetto del principio base (specificato fin dal primo commento): l'aumento delle accise dovrebbe solo compensare gli introiti mancanti dall'applicazione del bollo, ridistribuendo però in modo diverso. Se c'è un aumento nel risultato, è chiaro, qualcosa non funziona.
4+1 fa 5, così come 3+2 fa sempre 5. Se viene 6 qualcosa non funziona.

Infine: ti invito ad aprire un qualsiasi libro di economia (dovresti trovare lo stesso argomento sia sui testi di micro che di macro economia) e leggerti e studiare un po' di statica comparata relativa agli interventi volti alla riduzione delle emissioni e di comparare i diversi effetti di tassazione delle emissioni dannose e di incentivazione della riduzione delle emissioni.

Caschi male: sono laureato in economia aziendale.
E casualmente ciò che scrivo è stato già ampiamente discusso (e valutato) persino in Italia.

Chissà che prima o poi...

Qui la chiudo.
Ho mantenuto toni pacati e ho risposto senza offendere, cose che evidentemente non sei stato capace di fare tu.
Ciao!

Ma dove lo hai visto questo film che ci metti lo stesso tempo?

In questo preciso istante la tratta Milano - Napoli in autostrada si percorre in 7 ore e 6 minuti, fuori dall'autostrada 11 ore e 21 minuti.

Ti ricordo inoltre che il limite massimo è 110 km/h solo sulle extraurbane principali, sulle secondarie scende a 90 km/h, per non parlare di quando passi vicino ai centri abitati...

Fammi capire... se anche mettessero il limite di velocità a 110km/h su tutta la tratta Milano - Napoli... voi prendereste le statali perché ci mettete lo stesso tempo? Ma viviamo nella stessa penisola?

Mi dispiace per te ma non sono napoletano, hai sbagliato anche questa. Fossi in te però mi vergognerei un po' per la discriminazione territoriale che hai appena scritto...

Meno male che ci sei tu invece che capisci tutto!

Considera che ho dovuto cambiare macchina, diesel euro 4, perché tra qualche mese non potranno più circolare a Milano come sai bene, me la son fatta nuova e ibrida proprio per non essere egoista...

Non è che l'egoista qua sei tu e pensi che tutti gli altri debbano essere come te?

Cordialità

quanti litri di carburanti metti sul piatto quotidianamente quando mangi ? quanti ne indossi ? Mai chiamato un elettricista o un idraulico a casa ? Quanti litri di carburante ci vogliono per renderti disponile TUTTO quello che usi ! L'aumento della tassazione sui carburanti pensi che non si ripercuoterebbe CON GLI INTERESSI anche su chi non ha mai percorso un km con un mezzo pubblico o privato che sia attraverso un aumento dei prezzi di ogni genere di prodotto/servizio?

E' chiaro che il carburante - e quindi il suo costo - incide su tutto. Spedizioni, forniture, trasporti.
Del resto è proprio quello che si vuole ridurre.
Anche i trasporti devono avvenire in modo più efficiente.

Non stiamo parlando di un aumento del 30% sul costo del carburante, stiamo parlando di piccole differenze volte a compensare le entrate da bollo, però in termini "ecologici", cioè mirate a tassare chi inquina invece che chi tiene una Ferrari ferma in garage (il quale, tra parentesi, viene già pluritassato in altro modo).

Non ho una Ferrari in garage, quindi certamente non è un discorso di interessi... ;-)

E perché punire i veicoli e non le abitazioni visto che sono l'altra metà dell'inquinamento urbano ? Hai una casa non efficiente ? Paghi ! Sei in un condominio ? Paghi ancora di più visto che potresti parassitare energia elettrica e l'energia proveniente da combustibili

Perché questo articolo parla di bollo auto.
Io tasserei prima le abitazioni che le auto, ma questo non è l'argomento dell'articolo... o sbaglio?
Se penso ancora al pellet e alla legna...

Il problema è che sei uscito dal seminato e per difendere una teoria (che tra l'altro è incomprensibile, perché critichi senza proporre nulla) sei finito a parlare di tutt'altro.

Ripeto (che tu lo ritenga infantile o meno non mi frega), anche questo tuo ultimo post non è altezza del nick...

Se lo dici tu... me ne farò sicuramente una ragione.
Ti è rimasto solo l'attacco personale...

Non è un caso l'aver scritto "eliminazione del bollo", cioè una modifica della situazione attuale.
Attualmente il bollo è una tassa di possesso, istituita in un'epoca molto diversa rispetto a quella attuale, in cui l'auto era considerata un bene di lusso.
Oggi, chiaramente, non è e non può essere così (a mio avviso, sia chiaro).

Per quanto mi riguarda conviene SICURAMENTE pagare le accise piuttosto che il bollo, visto i km che percorro, ma non è la mia convenienza il punto.
Il fatto è che si vuole tassare in modo progressivo su una base comune, individuata nell'inquinamento.
Nessuna formula prevede un sistema più equo ed infallibile di quello dell'accisa sul carburante: non puoi inquinare senza consumare carburante (*affermazione da prendere con le dovute proporzioni).

E' ovvio che è necessario anche quantificare: le accise dovrebbero essere calcolate per coprire il mancato introito del bollo, non per quadruplicarlo.

PS: il commento sul nickname è un metodo infantile per cercare di avere ragione a prescindere dal contenuto.

Hahahahah in effetti sarà proprio così

Ahahahahah :D

Gia' questo sarebbe un discorso che regge di piu'.

La fate tanto lunga.
Il governo scegliera' quella che da piu' gettito.
Punto.

Finiscila di dargli altre idee per tassarci.

Quando prima spiegavo che l'italiano pensa solo alla sua di saccoccia. Questo intendevo.

Se una persona e' stupida (giudizio sulla persona) tecnicamente non puo' avere buone idee.

Già ragionamento sensato in effetti.

Te me sa che non hai capito na mazza...
Tu l'italiano non lo comprendi. Se lui ha la macchina nuova parla cosi'. Se non se la poteva permettere avrebbe detto il contrario.
E' strano che ancora non vi conosciate bene fra italiani.
E non esiste un italiano che non pensi solo ai propri interessi personali.
In caso non lo sapessi.
Ora sai pure perche' sto cavolo di paese e' quello col piu' alto debito pubblico di sto cavolo di continente.

Quindi famme capi'.
Un poveraccio che non puo' permettersi di comprare l'ultimo modello tutto fiko deve pagare di piu'. Mentre il manager che ruba soldi tutto il giorno paga pure meno tasse?
Carletto non ci siamo.

Ma io alle minkiate di quei due ci credevo davvero uffa.

E' forte l'italiano salviniano. Quando le cose funzionano (cioe' mai) e' merito del tipo senza cravatta. Quando non funzionano e' sempre colpa dell'altro partito di governo.

Le hanno fatte per rimediare i soldi per pagare il ponte di Genova.

Quanto al lato emotivo, invece, così come tu vorresti vedere tutti in bicicletta, io godo a dare sportellate ai ciclisti, che non sopporto, in quanto pericolosi per sè e per gli altri, quando invadono la MIA strada (ovvero costruita e manutenuta con i denari del gettito automotive). Vogliono pedalare? Bene, si paghino e costruiscano le loro strade, altrimenti vadano per campi.

Lascio perdere tutta la supercazzola che precede 'sta frase la quale da sola dimostra chi tra i due ha tanta "confusione in testa" (la prova del nove è il riferimento all'inquinamento delle navi da crociera, dove ti è sfuggito l'ovvio: quell'inquinamento sarà un problema atmosferico, marittimo - soprattutto nelle zone SECA - e delle città portuali ma di certo non è un problema di Milano, Bologna o Torino *). Perchè le strade sono pagate da TUTTI i cittadini tramite le addizionali (comunali e regionali) e dalla fiscalità generale. Quindi la strada non è TUA ma è di tutti... #sapevatelo.

*
- Faig Abbasov, shipping policy manager at T&E, said: “Luxury cruise ships are floating cities powered by some of the dirtiest fuel possible. Cities are rightly banning dirty diesel cars but they’re giving a free pass to cruise companies that spew out toxic fumes that do immeasurable harm both to those on board and on nearby shores. This is unacceptable.“

;)

p.s.
Senza contare che nelle conclusioni del report di T&E si consiglia di detassare e poi obbligare ad usare l'energia elettrica quando si è ormeggiati. Ma evidentemente la ONG farà parte del grandecombloddogiudaicomassonico a favore dell'elettricità.

p.p.s.
A te che hai la mente lucida e sei l'esperto. Tiè, questo report lo scrive la stessa ONG che ti piace tanto:
- How to get rid of dirty diesels on city roads
https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/TE%20Air%20Quality%20Report_FINAL_12032018%20NEW.pdf


Siamo in italia. Quindi no.

Hai allargato un po troppo il discorso anche se effettivamente potrebbe essere applicato un po a tutto.
Lo so che il bollo è una tassa di possesso, dicevo solo che se si vuole disincentivare l'utilizzo di auto che consumano di più, mi sembrera più corretto tassare i carburanti che tassare il possesso del mezzo, oltretutto già così l'importo del bollo non è proporzionale al valore del mezzo dato che considera solo la classe euro e i kw.
E le elettriche pure in alcune regioni non pagano per 3 anni mi pare.

Lo so che sono già molto tassati, questo comunque non cambia il discorso, supponendo che tutto il gettito del bollo si spostasse sulle accise, chi usa l'auto poco pagherebbe meno di prima e chi usa l'auto molto più di prima. Questo inoltre renderebbe la tassa proporzionale all'inquinamento invece che fissa per tutti.

Riguardati

passivo aggressivo 2x
boh

Quanto confusione che hai in testa.
1) Rileggi la mia frase, ho detto che proprio il diossido di azoto (NO2) può causare, ad alte concentrazioni, smog fotochimico, a differenza di tutti gli altri NOx, che sono gas che non costituiscono smog o particolato (e se stai parlando di PM 2.5 e di PM10, stai parlando di particolato, non di gas).
E perchè il diossido di azoto possa agire da catalizzatore per la creazione di smog fotochimico, servono condizioni eccezionali (alta temperatura, raggi ultravioletti, idrocarburi in aerosol o metano in atmosfera).
Credo che confondi o sovrapponi due termini che hanno significati diversi, ovvero smog ed inquinamento dell'aria: l'aria può essere trasparente ma inquinata (pensa al monossido di carbonio, inodore, incolore e letale), oppure carica di smog (sospensione di particelle) ma del tutto salubre (pensa alle polveri finissime di origine sahariana che ogni tanto arrivano anche da noi).
2) di nuovo non hai capito. Che ormai buna parte dei NOx si di origine automotive, è un fatto certo. Ma rimane, come valore assoluto, il fatto che raggiunge concentrazioni infinitamente inferiori a qualsivoglia soglia di tossicità per l'uomo, e soprattutto per l'ambiente. Per quanto possa sembrare strano, negli utili 200 anni non abbiamo mai respirato aria tanto salubre come quella che respiriamo oggi. Ciò non toglie che abbiamo altri, e purtroppo più seri, problemi, dai gas ozonolesivi ai gas serra, al rischio che l'innalzamento della temperatura del pianeta porti allo scioglimento del permafrost, con un effetto irreversibile ed autoalimentante il processo (vista l' emivita del metano in atmosfera).
3) il dieselgate non ha nulla a che fare con l'ambiente e l'inquinamento, ma con le frodi in commercio, dato che VAG ed altri utilizzavano un algoritmo nella centralina che riconosceva quando il veicolo era sotto test. Se guardiamo invece l'impatto ambientale effettivo, l'impatto del dieselgate, ovvero il delta di emissioni NOx dichiarato vs. riscontrato, è tra il risibile e l'irrilevante. Solo pochi giorni fa è uscito uno studio, riportato anche da HDmotori, che dimostra che una cinquantina di navi da crociera, da sole, inquinano come tutte le auto europee attualmente circolanti messe assieme. A questo punto aggiungici 30.000 tra petroliere, portacontainer e mercantili, e fai i conti.
Tutto questo per quanto concerne il lato scientifico.
Quanto al lato emotivo, invece, così come tu vorresti vedere tutti in bicicletta, io godo a dare sportellate ai ciclisti, che non sopporto, in quanto pericolosi per sè e per gli altri, quando invadono la MIA strada (ovvero costruita e manutenuta con i denari del gettito automotive).
Vogliono pedalare? Bene, si paghino e costruiscano le loro strade, altrimenti vadano per campi.
;-)

Ogni salto tecnologico che comporta una rapida obsolescenza della precedente tecnologia implica possibilità di fatturato e di profitto che mercati saturi o maturi non offrono.
Siamo alle basi.

Non c'è una formulazione chimica omogenea ed univoca negli idrocarburi che rientrano nell'ampia definizione di biodiesel, pertanto non si può rispondere senza avere dati infinitamente più specifici.

"...Solo che non generano quei fantamiliardi di fatturato che il passaggio forzato da endotermico a elettrico genererá...."

Come se dietro i motori endotermici non vi siano fantamiliardi di fatturato...
Tra fantamiliardi e fantamiliardi io preferisco quelli che non mi avvelenano.

Io non ho un diesel...

Perfetto.

Tipico, lì l'auto è uno status symbol come nell'est Europa.
Tutti quelli che vedi farsi le foto con la macchina o comprare macchinone vecchissime ma "una volta di pregio" sono del sud 😂

Non ci arrivi. Vai a leggere la definizione di inquinamento allora.

dipende dalla macchina, comunque l'hanno detto loro, io non me ne intendo sinceramente.

Se non sei un alfabeta funzionale mi pare chiara la risposta alla tua domanda...

Quindi?

Il particolato lo emettono anche le vetture nuove.

1 Quindi secondo te l'uscita autostradale ti porta in mezzo al nulla?
2 a volte la prendo, giro sempre con waze attivo per evitare gli ingorghi di milano quindi vai sereno che non è quello. Intendo che se prendo l'autostrada, ti pago per poter andare più veloce e metterci meno tempo. Se non si verificano queste condizioni è inutile che mi fai pagare.
3 sul guidare a destra sono d'accordo, molte volte supero da destra in autostrada (cosa consentita dal codice se non si zigzaga tra le macchine, prestando comunque attenzione durante il sorpasso.
Velocità più che sufficiente no, dipende dal traffico. L'autostrada che porta a torino non ha autovelox e tutti vanno sopra ai 150, ma dove ci sono gli incidenti? nel tratto busto- legnano dove tutti vanno a 110 ma non ci sono 4 corsie nonostante sia sempre congestionatissima. La velocità uno la dovrebbe variare in base al livello di traffico.

assurdo

https://www. focus .it/scienza/salute/11-cibi-velenosi-di-cui-ci-nutriamo-tutti-i-giorni

😂

Esatto. Così la gente inizia a usare meno l'auto per minkiate. Si fa una camminata di salute e pesa di meno sulla sanità pubblica 😂
e si riducono quindi anche le tasse per tenere in piedi la sanità.

Il fatto che tu scriva e ti "occupi di ambiente ai massimi livelli" non ti esenta dal fare valutazioni sbagliate. Quindi, pur non occupandomene ma vivendo nell'ambiente, mi permetto umilmente di rispondere:
1. Che i NOx (NO e NO₂) non contribuiscano alla formazione dello smog fotochimico lo dici tu ma è in contrasto con qualsiasi pubblicazione io abbia letto sull'argomento. Così come non mi risulta che non siano dei precursori dell'ozono e del particolato secondario inorganico e organico

2. Ho omesso "la parte riferita alle concentrazioni" solo per sintetizzare la citazione, non certo per cambiarne il senso. Perchè per esempio ARPA Lombardia e l'Agenzia europea dell'ambiente non sarebbe d'accordo con le tue conclusioni:
- The road transport sector continued to contribute the highest proportion of NOx emissions (39 % in the EU-28) in 2016, followed by the energy production and distribution sector, and the commercial, institutional and households sector. However, the contribution of the road transport sector to population exposure to ambient NO2 concentrations, especially in urban areas, is considerably higher, because its emissions are close to the ground and are distributed across densely populated areas.
https://www.eea.europa.eu/publications/air-quality-in-europe-2018

- Arpa Lombardia
http://www.arpalombardia.it/Pages/RSA/Aria.aspx

3. Infatti qui la questione verteva sulla CO₂ e sui NOₓ, questi ultimi prodotti per la maggior parte dai motori diesel.

La guerra ai diesel nasce dopo il Dieselgate ed è concentrata principalmente nelle città, e in Italia soprattutto in quelle più inquinate del Bacino Padano. E a quanto pare, la stessa agenzia che scoperchiò lo scandalo di cui sopra, di recente ha denunciato che i più recenti motori diesel non siano così puliti come vogliono far credere.
https://www.theicct.org/news/road-tested-sep2017-press-release

Detto questo, io non so dove tu viva ma io risiedo a Milano e vorrei che circolassero meno auto (con QUALSIASI propulsione), dato che la morfologia del territorio lo permetterebbe e almeno la metà di coloro che usano un'auto per spostarsi lo fa senza una reale necessità ma solo per abitudine. Ora. Non so nemmeno come tu ti muova ma io per scelta (di comodità, poi economica, salutare e solo per ultimo ambientale) pedalo e cammino, quindi non vedo l'ora che tutti coloro col cùlo pesante vengano forzati a passare all'elettrico, almeno non hanno tubi di scappamento e usurano meno i freni.

...

Un inquinante. Che può essere più o meno pericoloso.

Tipo?

Sei tu che hai puntualizzato. Ti ho risposto.

Mi sa che non hai capito. Il bollo non centra niente con la manutenzione stradale; è una tassa sul possesso. Per le strade paghi le varie addizionali comunali e regionali. Rendiamoci conto, si paga una tassa su una cosa che è mia, livello dittatura

centra perchè se la manutenzione stradale è pessima mi girano, ma se sopra la decenza e oltre almeno la tassa la paghi per qualcosa

su una cosa ti sbagli, i 2,5 l in pianura con alcune auto diesel li fai. per esempio la mia 208 agli 80 km orari in pianura ha quel consumo. Il mio consumo medio è di 3,7l ma faccio pure tanta autostrada. La clio di mio padre per esempio fa 3,5 l /100 km.

Cosa centra dove vivo? Il bollo non dovrebbe esserci a prescindere tranne che per le super car o auto di lusso. Io pago già una tassa eccessiva sull'acquisto, non mi prendo l'auto per sfizio ma per necessità

Beh non so se dipende dalla provincia come per il passaggio. Ad esempio ad Avellino, si paga meno delle altre province, anche meno di alcune del Lazio.

volevo chiederti, visto che sembri molto ferrato su tale argomento, i bio carburanti in generale derivati da olio esausto, diminusce veramente gli inquinanti e rende meglio nel motore? o è una bufala messa in giro da eni e bosch?

dipende dove vivi, nel veronese le strade sono comunque sopra la decenza nella maggior parte dei casi, anche se un pò mi scoccia pagare come un altoatesino che viaggia dalla città alla quota più alta sul "tappeto rosso". Però poi penso ai romani e mi risollevo.

La cosa più giusta, in realtà, sarebbe togliere il bollo visto che una tassa fraudolenta applicata su un bene per il quale hai già pagato una tassa (salata) all'acquisto. Il bollo andrebbe lasciato solo su auto di lusso e comunque con la formula una tantum. Non è ne più ne meno dell' ICI/IMU sugli immobili

lo so purtroppo

Il problema è che alla revisione fanno passare anche i catorci come dici tu. E in vari posti taroccano i dati, sarebbe estremamente inaffidabile come sistema.

il problema è che fanno come hai detto, ma come minimo raddoppiano il fattore

In verità no, sanno benissimo quanto entra di bollo in totale e quanti litri di carburante si vendono in un anno.
Si prende la cifra del bollo e si spalma sulle accise, con il vantaggio che tutti pagano e chi consuma meno e usa meno l'auto paga di meno.

tra l'altro sarebbe una manna pure per chi fa tanti km ma possiede un'auto che consuma un azzo come il sottoscritto (3,7l/100km). Il problema è che credo sia difficile spalmare il costo del bollo sui carburanti senza penalizzare chi usa poco l'auto o chi ne ha una che consuma meno. è più probabile che penalizzino tutti quanti

finalmente (forse) vedremo meno SUV...l'auto piu inutile mai concepita

per me la cosa più giusta sarebbe pagare il bollo alla revisione, fanno i dovuti test a diverse velocità, guardano la media di inquinanti. per ogni quantità di x inquinanti ci sono diversi costi da moltiplicare per i km percorsi negli anni precedenti. l'unico problema? le revisioni gia sono taroccate adesso figuriamoci con una cosa del genere

ma nemmeno i cittadini italiani hanno tanti soldi da scialacquare..

Beh gpl e manutenzioni elevate, proprio no.

Sopratutto se calcoli un turbo benzina gpl, che non ha fap. Non ha pompa rail alta pressione, non ha iniettori alta pressione.
L'olio non si sporca per nulla.
Il gpl, come il metano, hanno più "ottani" e non soffrono di pre accensione come la benzina, ergo il motore è molto più controllato, ed essendo gassoso, si miscela meglio con l'aria.

Al contrario, aspetta di avere un problema al fap, o all'impianto di iniezione, 1500€ di pompa rail + 150€ ad iniettore revisionato + lavoro.

Ma basta defappare e girare come gli zingari

ah ma sei napoletano...a posto così...

L'aggressività è dovuta a?

Senza tralasciare il fatto che così incentivi anche metodi di trasporto alternativi: mezzi pubblici, car sharing, bici, i cari vecchi piedi... E magari la gente ci pensa due volte prima di prendere la macchina per fare 400 metri per portare il bimbo a scuola, magari parcheggiando sul marciapiede tenendo il motore acceso.

1. 99% è un dato che hai tirato fuori tu a caso che non ha alcuna relazione con la realtà; mi viene il dubbio che tu non abbia mai preso l'autostrada o la stia scambiando per qualcos'altro...

2. Allora prendi la statale, nessuno te lo impedisce!

3. Meglio così, 130 è più che sufficiente, piuttosto proporrei il ritiro a vita della patente per chi lo supera insieme a quelli che non usano la corsia libera più a destra, 'sta cosa che guidare è un diritto di tutti è sopravvalutata

Mi piacciono le tue risposte, sono campate in aria senza alcun tipo di ragionamento dietro.

1. Non so che autostrada di solito frequenti, io ho usato soprattutto la A1 e da Napoli a Milano faccio fatica a ricordare tratti che passano in città: A Roma passa esternamente, a Milano non ci arriva, forse solo Firenze, quindi il tuo "praticamente sempre" è già smentito.

2. Tu l'autostrada non la paghi per arrivare prima, è un servizio con dei vincoli, se i vincoli cambiano e non ti stanno bene non la usi, non è che devono farti per forza lo sconto. Prendi la statale che è gratis!

3. "Non li alzeranno mai" è una tua opinione personale, e per quanto mi riguarda sarei contento se non lo facessero, ci sono già troppi idioti che si sentono superiori agli altri e non rispettano i limiti, alzarli sarebbe solo un favore a questi furbetti.

Eccezioni a parte, la regola vuole che più si corre e più si consuma.
http://www.notjustphysics.net/data/Curiosity/velocita_di_crociera.pdf

Infatti.. provvedimento che proprio non capirei.. come mia mamma che porto un giorno a milano, guardo un cartello e dico ma perchè hanno messo il limite a 80 all'ora? qui è già tanto se col traffico si arriva a 60! Almeno lascia andare le persone quando le condizioni del traffico lo permettono!
Soprattutto la cosa che trovo ridicola è che tutti comprano macchinoni, ora col discorso 3 cilindri stà diminuendo, e poi non li puoi mai usare, anzi, io con la mia 1.2 ci metto pochissimo a superare sempre i limiti e il problema delle macchine moderne è che se sei a 160 se ne accorge solo il tuo serbatoio, a te sembra di essere comodamente a 110! A quel punto limita le auto! non a 250 come in germania ma solamente a 150, tanto di più non vai.. mah!

Ma quale logica? Pericolosa e inquinamento non sono la stessa cosa. Ci sono MIRIADI di sostanze pericolose che non sono assolutamente inquinanti

dalle notizie che "girano", intendono abbassare il limite di velocità sulle autostrade anche dette "tangenziali"... a cosa serve? solo a fare più multe, perchè non è qualche decina di macchine a 130 km/h a inquinare l'aria delle città, ma le decine di migliaia di auto incolonnate in tangenziale alle 8 del mattino e alle 18 la sera... ah, peccato che visto il traffico, vanno già a 60 km/h !!!

giudico le idee, non le persone. Siamo rimasti in pochi a farlo purtroppo.

1.le autostrade passano tutte vicino ai centri abitati quindi si dovrà praticamente sempre andare più piano
2.pago l'autostrada per arrivare prima, se mi rallenti vado più piano, arrivo dopo, perchè dovrei pagare coem quando arrivavo prima?
3.non li alzeranno mai...

risorsa salviniana?

Concordo, però dipende dal lavoro che hai... personalmente anche all’università andavo in bicicletta per coprire quei 6/7km urbani che ci avrei impiegato di più a farli in auto o pullman; peccato che al secondo anno qualche genio me l’abbia incul@t@, morti di fame . Comunque in Italia vige l’arte dell’arrangiarsi e mi sono adeguato con una Graziella dell’Università che ogni tre giorni puntualmente mi fregavano e, io, ne prendevo un’altra al malcapitato dopo di me (qualche volta ho provato l’ebrezza di riutilizzare la stessa bici dopo settimane).
Però in città non c’è paragone, bici e via, altro che monopattini da 25kmh che alla prima bucherella si impiantano

ma a che serve abbassrlo? sai già che sarai in coda! poi x forza che appena uno ha un tratto senza autovelox schiaccia come un dannato!

1. "nuovi limiti di velocità per i tratti autostradali adiacenti ai centri urbani", quindi si tratta di un limite ristretto in alcune aree (quelle che attraversano le città) e che ovviamente porta benefici (più vai veloce, più inquini)
Se c'è un'uscita il 99% delle volte c'è un centro abitato quindi ad ogni uscita dovresti andare piano, semmai togli le code in modo che io non stia in coda tutte le mattine per mezz'ora/un'ora e togli molto inquinamento!

2. Non capisco come mai secondo te abbassando il limite di velocità dovrebbe diminuire il pedaggio, non c'è alcun tipo di relazione tra le due cose
Se ci metto lo stesso tempo della provinciale che ha il limite a 110 ed è gratuita, qual è il vantaggio dell'autostrada?

3. Abbassare i limiti vicino alle città non esclude la possibilità di alzarli lontano dalle città. Utopia, non verrà mai fatto!

Potremmo discutere sul governo delle banane, ma magari lo facciamo un'altra volta! :-D

Sono commosso, adesso poi che stanno passando la fibra ottica servirebbe il trattore per circolare da me

Uhm.... no! A velocità costante metti la marcia superiore e consumerai sicuramente meno. A velocità costante non hai bisogno di tutta questa coppia...

Beh insomma, in Lombardia con una grande punto 1.2 da 48kw ne spendi 135 e puoi scontarli del 10% ma, in proporzione, spendi una sciocchezza rispetto ad una seconda macchina magari famigliare da usare meno frequentemente

Per ora, non essendoci un'infrastruttura che permette di monitorare tutti costantemente, si cerca di fare un ragionamento statistico basato sulle emissioni medie dei motori.

Aggiungo che le aziende dovrebbero dotarsi di docce/spogliatoio per i dipendenti, alcune ce le hanno, basterebbe estendere la cosa! :-D

Io sarei il primo a convertirmi alla bici!

Esatto!!!

E il NOx tu come lo chiameresti? Disastro ambientale?

Beh, mi sembra proprio un'ottima evoluzione dell'idea attuale, perché risponderebbe ad un problema che mi sono posto: l'inquinamento non dipende solo dalle emissioni medie del motore, ma anche dallo stile di guida, quindi se guidi "meglio" pagheresti meno di uno che "spreca" carburante...

E' bello ogni tanto vedere che online non siamo soli, che dopotutto c'è ancora qualcuno che non ha perso il lume della ragione e riesce a ragionare al di là dei propri interessi personali (del singolo)!

Diamine, non ne hai azzeccata una:
1. "nuovi limiti di velocità per i tratti autostradali adiacenti ai centri urbani", quindi si tratta di un limite ristretto in alcune aree (quelle che attraversano le città) e che ovviamente porta benefici (più vai veloce, più inquini)

2. Non capisco come mai secondo te abbassando il limite di velocità dovrebbe diminuire il pedaggio, non c'è alcun tipo di relazione tra le due cose

3. Abbassare i limiti vicino alle città non esclude la possibilità di alzarli lontano dalle città

Potremmo discutere sul governo delle banane, ma magari lo facciamo un'altra volta! :-D

Più o meno ;)

Pensa al debito pubblico italiano, pensa alle manovre in deficit che hanno già fatto e capirai che non potranno fare altro che alzare le tasse per recuperare un po’, tertium non datur.
o credevi veramente agli annunci elettorali?

con tutto il male che voglio a questo governo francamente stai protestando senza motivazioni. Ad oggi non sappiamo come saranno le tariffe rispetta a quelle attuali. E l'idea di tassare in base alle emissioni credo sia l'unica decisione sensata di questo governo fino ad oggi. Non ce la faranno infatti.

la tua citazione di Bello Figu mi ha lasciato senza parole!

in piemonte non avresti pagato per i primi anni...

abbassare la velocità in autostrada?
quindi scenderà anche il pedaggio?
ma non dovevano portare a 150kmh i limiti?
governo delle banane...

che in italia mancano entrambe

Si la mia costava 45.000 nuova, l'ho presa usata, ovviamente l'ho pagata come una nuova del tempo, con pochi anni, ma è stato il capriccio, ma me lo sono guadagnato.
Per ora un ibrido economicissimo non esiste, un 12-15.000 € bisogna spenderli, ma se fai tanta strada (io sto dai 20 ai 25.000 km annui) un abbinanento al gpl e vai tranquillo che non ti peserà più il portafogli. Con 35€ scarsi 1000 km. 3.5 euro cent a km.

Un ciclo diesel come il tuo da, ipotizza 25km/l di MEDIA, valore altissimo per il segmento, gli 2.5l/100 km li fai solo in discesa, con il costo del gasolio di 1.5€ litro = 1.5/25 = 6 euro cent.
La mia costa un 58,4% della tua. Ah si, monto 225/45 r 17, tutte e 4 le ruote.

In 200.000km ipotetici, 6 euro cent x 200.000 = 12.000€
3.5 euro cent x 200.000 = 7.000€

5.000 € in meno, di costo carburante in un ipotetico ciclo vita dell'auto. Tenendo conto una mia media reale.

Ti sfido a fare un azzeramento del trim della media, ne avrai uno, accendere la macchina, partire da casa, andare a lavoro, tornare, arrivato a casa, guarda che media hai avuto, e calcola che sono sempre leggermente alte, difatti il mio cdb segna 23km/l ma è come ne facessi 21.5 km/l reali, che poi a gpl diventano 18km/l reali, di MEDIA!

Comunque per la cronaca a vicenza non abbiamo tantissimo dislivello, ma ci sono tantissime auto, e tantissimi incroci, quindi fai la sparata di 90km/h per pochi secondi, poi freni, acceleri.

Se vuoi i dettagli precisi posso eventualmente postarti la mappa dell'andatura di velocità.

Non ti dico io con una semplice Modus 1.5 dci quanto pago una rapina. In altre regioni sicuro pagavo di meno!!!

Si ma aggiungere anche sta cosa è da prenderli a calci e mandarli a casa.

L'ibrido di per se da più vantaggi sui percorsi collinari, perché quando vai in discesa, invece di consumare pastiglie o andare di freno motore, ricarichi la batteria!
Difatti in montagna l'ibrido consuma meno di un ciclo diesel, proprio per la frenata che ricarica la batteria.

Pensa che la mia ha 84000km e ho su le pastiglie originali, hanno ancora quasi tutta la pasta.

Una plugin è pure migliore, perché la batteria delle ibride è piccola, nel caso di discese impegnative si satura parecchio

E quindi? Non è tossica ma è pericolosa e da evitare visto i danni che sta facendo. È logica.

Non sarebbe una novità, molti hanno provato a fare queste miscele, specie su vecchi motori non common rail

Ma non è corretto non fare circolare auto vecchie, non credi? Ci sono anche auto ben mantenute che inquinano poco come ci sono euro 5 diesel che fumano di brutto, magari uno con un'auto più vecchia fa pochi km... Poi comunque nei centri è già così con i vecchi gasolio

Beh dai la CT si trova anche a molto meno... Da 20 e tot/25k in su in promo

Molto bello il lungolago di Lecco! Ottimi gusti

Più che altro certi se ne fregano della manutenzione, pulizia iniettori, ecc e ci sono mezzi diesel che cacciano nubi nere, quelli sì che andrebbero fermati e mandati a revisione. Certi diesel, anche se con un po' di anni (Euro 2 ad esempio), se tenuti bene non fumano, mentre anche Euro 5 tenuti da cane avvelenano, per non parlare delle rimappe fatte male. Sono stanco anche io di subirmi le fumate dei furgoncini e camion, anche perché la maggior parte di chi guida i furgoncini ha il piede pesante

....infatti chi ci cammina pochissimo verrebbe penalizzato.....grrrrrrrr
per questo motivo penso non sia applicabile ;)

Andiamo tutti a farci una bella crociera... https://it.euronews.com/201...

Al contrario, oggi la gente si lamenta che è difficile mantenere le auto anche lasciandole ferme. Conosco più di una persona che ha rinunciato magari ad una seconda-terza auto perchè comunque hai le spese fisse anche tenendola ferma in garage.
Il car sharing funziona ancora di più adesso, perchè magari quando ho necessità in più di quell'auto preferisco affittarla.
Io ad esempio ho una z3 che adopero solo d'estate, con cui faccio quei 2000 km solo per divertimento. Per l'assicurazione non ho problemi visto che la blocco, ma il bollo in questi anni (che per la mia è un vero salasso) sono stati una tortura. E proprio per il bollo la sto vendendo, senza l'avrei di certo tenuta, anche ferma in garage come collezione dato che si tratta della mia prima auto. Lo stato ad esempio con me avrebbe guadagnato di più senza il bollo.

Perchè questa manovra servirebbe a togliere il bollo come tassa individuale mantenendo inalterata l'entrata. Se ho necessità di maggiori introiti la tassa sul carburante la posso sempre aumentare.
Per lo stato non cambierebbe nulla, per il cittadino si, visto che si ritroverebbe una tassa più equa.

Mah, posso capire 2 o 3 km, ma fare 10 15 km in bici, non è manco la fatica quanto il tempo che ci vuole. Di certo non mi alzo un'ora prima per farmi 15km in bici. Poi voglio vederti a farli in pieno appennino a 1000 metri come da me. Ti ci vedo di prima mattina ad arrampicarti sui quei tronantini a - 10 col ghiaccio. Mi sai di uno che la fa un po' troppo facile

"ma la benzina la aumentano a prescindere di pochi centesimi e in più ti fanno pagare il bollo lol"
E cosa c'è da capire?
Scambiando l'ordine degli addendi, il risultato non cambia. La benzina l'aumentano comunque e il bollo lo paghi a parte, quindi che cambia?
Cambia che la tua quota di bollo la pagheresti in maniera proporzionale al consumo. Chi fa percorrenze medie come le tue a fine anno pagheranno uguale, chi sui 10mila di meno e chi magari 40mila pagherà di più. Ci vuole tanto da capire?

Ma anche no. Con una fiesta diesel pago 20 euro più di lui

Bollo che comunque già paghi, ma devo ripeterti sempre le stesse cose? Ho semplicemente detto che troverei più giusto spalmare l'entrata che genera il bollo sul costo del carburante, per fare in modo che tutti lo paghino e che sia proporzionale all'uso reale che se ne fa dell'auto. D'altronde paghi una una tassa che finanzia la manutenzione del servizio stradale, più la consumi, più paghi.
Poi tu percorri 20mila km l'anno che è una percorrenza del tutto normale, non vedo dove sia il problema. Si troverebbero a pagare di più quelli che percorrono 40-50mila annui.

Bene questo ci meritiamo a votare i 5 stelle nullafacenti e fancazzisti!!! Non posso permettermi un auto nuova e devo pure essere tassato di più? Ma andate a farvi un giro con la scimmia!!!

Ti è andata bene!!! In Campania sicuro pagavi di più!!!

Sarebbe più giusto.

Più inquini più paghi? Spostassero il bollo sulle tasse dei carburanti. Io che faccio 3000km all'anno pago come chi ne fa 100.000.

Come detto da altri, mi sembra che il metodo più semplice sia l’eliminazione del bollo con il trasferimento della tassa in accise carburante.
Chi inquina consuma più carburante, e di conseguenza paga di più

Dev’essere un piacere per i tuoi vicini di casa.

solo a chi "lavora" la terra

Regione Lazio, fiat panda a metano, 57kw per 164 euro l'anno di bollo. Ruberia bella e buona.

io abito in kalafrika, e non me la danno :-P

MALEDETTIIIIIIIIIII!!!

è poi, il bollo non serve anche per la manutenzione, di queste strade di merd@???

purtroppo, non te la vendono se non hai un azienda agricola, è ti danno tot litri almese...

Troppo facile, si tassino sigarette e gioco d'azzardo, ma più giusto sarebbe fare pagare le tasse agli evasori cronici, ma mi parrebbe altrettanto giusto far pagare a quelli che prendono in gestione le autostrade quando è lo stato a fargliele, non facendone poi nemmeno la manutenzione.

Come per altre tasse... è una tassa basata sull'eventualità...solo perché in possesso, non sulla effettiva utilizzazione del bene.
Come se decidessero di schedare preventivamente chi detiene un coltello perché potenzialmente più pericoloso di uno che usa i denti per tagliare la carne.

Magari quello col coltello taglia il pane e l'altro è Mike Tyson...

li mortè loro, se mi danno i soldi per cambiare la macchina cambio...

Più inquini più paghi? È già così dato che il 70% del costo del carburante sono tasse.

Le specifiche del motore o la potenza non hanno nulla a che vedere con l'inquinamento dato che una macchina molto inquinante sulla carta, in realtà può stare in garage per molto tempo.

Il provvedimento, oltre ad invadere la sfera privata, sarebbe anche dannoso dato che tasse come il superbollo hanno ridotto la vendita delle supercar riducendo i profitti delle aziende e il gettito statale indiretto.

Le mild Hybrid non sono le full Hybrid, attento

Non ha detto che non è un problema, semplicemente non è tossica né pericolosa per la salute umana, è tuttavia il principale gas serra (escluso il vapore) quindi ha conseguenze non indifferenti, ovviamente.

Si però poi te li respiri tu

Perché? Il concetto è tassare chi inquina.

Quelle soluzioni domestiche intasano gli iniettori oltre probabilmente a impestare i polmoni di chiunque

O anche un'elettrica.

primo punto: il bollo auto va abolito!
poi io pago 220€ per 77kw euro4, tutti gli anni, l'auto ha 12 anni e 74.000km...
un furto!

No no. Non è un problema...

La velocità non è indicativa dei consumi... se per stare a 70 km/h devo tenere una marcia più bassa a 3000 giri (perchè magari il tricilindrico 1.0 l aspirato non ha abbastanza coppia con la marcia superiore) consumerò di più che stando a 90 km/h con la marcia più alta ma a 2000 giri

Vogliono soldi, semplicemente. Altrimenti aumenteranno iva e accise. Siamo messi così.

Devono tassare le mild-hybrid chiamate anche modo per truffare lo stato!

Non mi serve wikipedia, mi occupo di ambiente ai massimi livelli da molti anni.
Semmai gli articoli li scrivo, e wikipedia li riporta.
Ció premesso, 1) i NOx non hanno nulla a che vedere con lo smog ed il particolato PM2.5 e PM10 (tranne il diossido di azoto, ma quello é tutto un altro discorso essendo smog fotochimico) essendo gas e non particolato 2) nel riportare la mia frase, hai omesso completamente la parte riferita alle concentrazioni, da me invece evidenziata. Ed i NOx di origine automotive, anche nei giorni di massimo inquinamento atmosferico, sono circa millecinquecento volte sotto la soglia di nocivitá dimostrata.
É sempre la quantitá che fa il veleno.
I NOx semmai possono causare le piogge acide, come avveniva trent'anni fa in centro europa a seguito delle emissioni incontrollate dell'industria pesante. Problema che oggi non esiste più.
3) le PM 2.5 e PM10 emesse dai diesel sono residui carboniosi, questo sí. Ma come ho spiegato, sul totale delle PM, quelle prodotte dai combustibili dei motori sono meno del 20% del totale.
E questo comprende TUTTI i veicoli, benzina, gpl, metano, benzina.
E se consideri che in italia girano 35 milioni di veicoli, di cui otto milioni antecedenti l'Euro 3, e solo una parte minoritaria euro 5 o superiori, puoi capire l'assoluta irrilevanza percentuale delle PM immessi in atmosfera dalle Euro 5 e 6 sul totale.
Quella contro i diesel é la piú demenziale delle guerre che si stanno combattendo, abusando della credulitá e buona volontá della gente, che finalmente inizia a preoccuparsi dell'ambiente.
Di guerre da fare, per migliorare aria, acqua e territorio, ce ne sono mille, e tutte infinitamente piú impattanti dei diesel. Solo che non generano quei fantamiliardi di fatturato che il passaggio forzato da endotermico a elettrico genererá.

vacci tu in autobus quando piove o a -3C° o a +35C° a portare 2 bambini al nido, sapendo che che alle 8:30 devi essere al lavoro!
vuoi altri esempi?
ma va a cagher!

ma va a cagher!

Lecco è in collina. Comunque quel che sfugge ai detrattori dell'ibrido è che il motore elettrico supporta quello termico molto più spesso di quanto si creda, quindi anche in salita e in autostrada.

L'importante (soprattutto con gli ibridi non plug in) è evitare, per quanto possibile, di andare solo in elettrico, perchè le batterie devono essere sempre cariche per coadiuvare l'endotermico, altrimenti il rischio è quello di consumare di più, proprio per ricaricare le batterie.

p.s.
Purtroppo c'è una pessima informazione al riguardo. Per esempio, su Quattroruote di qualche anno fa lessi di un redattore che si lamentava, proprio riguardo all'Auris, di quanti pochi chilometri facesse in modalità EV :(

certo ma scusa coem fai con la revisione?

Andrebbe fatto un rapporto tra i chilometri percorsi e l'inquinamento creato.

Se tengo una M2 Competion (mi piacerebbe) ferma in garage inquino meno di uno che si fa 40mila km l'anno con un diesel euro4 o con Suv pseudo-ibrido da 3 tonnellate che non si sa come fa ad essere euro 6d-temp. Scatole nere con gps&dashcam per obbligo di legge e buonanotte.
Così in un botto solo crei un bollo più equo e le assicurazioni non hanno più scuse per aumentare le polizze lamentandosi delle truffe fatte da pezzi dimmerda.

Non credevo fosse possibile e la cosa è legale? Porta benefici?

Hai vinto tutto xD

Hai assolutamente ragione ma uso una tastiera americana per lavoro e ogni tanto accenti e apostrofi si perdono

Quindi la cosa più giusta è appunto far ricadere il bollo sul carburante.
Se quello dice di usarlo poco pagherà poco carburante. Ha perfettamente senso.

Per me andrebbe fatto CV termici - CV elettrici, hai una mild da 2cv? Paghi due cv in meno rispetto ad una pura termica, hai una full da 70cv elettrici? Paghi 70cv in meno.

Poi anche così non sarebbe propriamente equo perchè sarebbe da vedere anche la capiacità delle batterie...

Facciaml.

Prima si tolgono alle mild-hybrid i benefici delle full hybrid e meglio è, sono troppo una presa per il cuIo oggettivamente.

Ma se restano solo parole...

Infatti alcuni studi hanno dimostrato che il maltempo(Danimarca) non influisce per gli incidenti o l'uso della bici,e solo questione di infrastrutture e mentalita

Sarei d'accordo, ma mi pare che lo stato italiano non abbia tanti soldi da scialacquare

Il punto non è la bicicletta o via dicendo. Il punto è cosa vuole questo governo dal mondo del auto? Vogliono solo auto elettriche che costano uno sproposito dando 6000 euro di incentivi? Cosa me ne faccio?

Una cosa fatta bene per non aumentare il costo del carburante?
GPS su tutte le auto e il bollo lo paghi tra il rapporto km percorsi e consumo medio della macchina(dato di fabbrica)
Questo sarebbe il calcolo esatto per tassare l’inquinamento realmente prodotto!

Il bollo fino ad oggi è solo ed esclusivamente atto a tassare chi è presumibilmente più ricco perché può “campare” un’auto da 500cv e 10km/l ..STOP

Io uso l'auto (ibrida, una Toyota Auris pagata 19 mila euro) solo per uscire da Milano, spesso vado sul lago di Lecco, sono 60 km tra ciclo urbano, autostradale e statale e ho una media di 27 km/litro

Guarda te....non faranno mai come dico io....cioè non fare circolare più le macchine vetuste non dandone la revisione...cosa fanno invece? Tassiamo e le facciamo circolare lo stesso...che buffoni mangiasoldi!
Però mettiamola sul campo ecologistico...

Magari prima di fare questo però bisognerebbe rivedere un attimo l'accisa sui carburanti togliendo svariate cose che che ancora oggi la "compongono" ingiustamente.

Ciao. E pensate che a questi personaggi del governo era stato chiesto di togliere il superbollo!! Ora aumentano anche il bollo? Io sono un semplice operaio appassionato di macchine che fa sacrifici per mantenere la macchina.. quindi ora cosa vogliono ancora?

Ma che cappero di calcoli fai, chi ha parlato di un aggiunta di 1 euro? In questa maniera l'Italia troverebbe il modo di risollevarsi dal debito pubblico per quanto soldi ne ricaverebbe XD
Anche perchè con il calcolo che hai fatto anche uno che fa pochissimi km andrebbe a spendere un patrimonio e quindi molto più del bollo.
Come ho già scritto, è tutto proporzionato in base alla spesa pubblica e di quanti soldi necessità lo stato per l'infrastruttura. Se i ricavi dal bollo li spalmi sul carburante vuol dire un aumento di pochi centesimi.
Considera poi che tu fai 20mila km l'anno, sono discreti, non molti, quindi probabilmente all'anno andresti a spendere più o meno quello, sui 200. Tu probabilmente nemmeno te ne accorgeresti, sarebbe svantaggioso per chi fa delle enormi percorrenze, sopra i 50K km, ma in quel caso sarebbe giusto pagare per un servizio di cui usufruisci maggiormente.

anche alla luce dell'assoluta irrilevanza dei NOx sia come come inquinante ... sia come ricadute sulla salute

Ti sarebbe bastato consultare Wikipedia per scoprire che i NOx sono tra i principali responsabili dello smog e del PM2.5 e PM10 secondario e che i motori diesel sono quelli che ne emettono di più.
https://www.arpae.it/dettaglio_generale.asp?id=110&idlivello=204

È totalmente errato definire il/la CO2 inquinamento

Immagino venisse dal sud, vero?

Appunto!se aumentano il costo del carburante pago se la utilizzo non pago se rimane in garage!
È una legge del cavolo(quella del “più consuma più paghi)e di certo non ha come parametro il reale inquinamento che quella auto genere in un anno ad es.
Voglio proprio vedere se inquina più una euro 6 da 30km/l con cui faccio 50.000km oppure la mercedes 5000 da 8km/l che rimane impolverata in garage per 350 giorni l’anno!

Perchè la maggior parte delle persone con un Mercedes 5.000cc che dicono di utilizzarla solo poche volte all'anno le vedi ogni giorno circolare tranquillamente...

Di per sè non servirebbero ovunque, in città nelle strade secondarie puoi tranquillamente muoverti in bici. Il problema lo si ha quando si devono fare tragitti extraurbani

Ma infatti queste tasse sul possesso sono una comunistata retaggio di un passato in cui questi beni erano considerati un lusso.
All'atto pratico non c'è differenza tra pagare il bollo e pagare il pizzo.

vorrei vedere in quale tangenziale al mondo, nelle ore di punta, sia possibile andare a quella velocità :-)

Diciamo che avrebbe molto più senso e il calcolo sarebbe molto più accurato!
Se in garage ho una Mercedes 5000cc benzina(8km/l) del 1999 che utilizzo 5 volte in un anno per quale caspita di motivo dovrei pagare un bollo superiore dell’auto euro 25 che mi fa 30km/l ma con cui faccio 50.000km l’anno?

Perché solo i diesel?

In effetti se facessero ovunque ciclabili nemmeno servirebbero le auto elettriche....bici elettriche con buona/ottima autonomia basterebbero e avanzerebbero per più del 50% delle persone!

In pratica il lavoro è stato dirti di averlo fatto.

Rispetto ai 90 km/h si consuma meno carburante ai 70 e di conseguenza s'inquina meno, mi pare lapalissiano ;)

Ma le navi trasporto e crociera che bruciano migliaia di lt al ora che tasse pagano. Le compagnie Aere che sbiancano i cieli. O sempre nel culo la prende la massa. Inquinano più le mucche che le macchine se e per questo.

Io ho un'idea ancora migliore, togliere il bollo e aumentare l'accisa sui carburanti: se tieni l'auto in garage non inquini e non paghi un ca**o

Se mi facessero una pista ciclabile decente e non mi toccasse stare a bordo strada sulla statale del santo (strada con limiti tra i 50 e i 70 km/h dove le auto viaggiano costantemente sopra i 90 all'ora) andrei a lavoro più che volentieri in bici. Ma quando ne parlo coi miei colleghi mi guardano come se avessi detto qualcosa di assurdo (anche se devo ammettere che scire da lavoro alle 5 con 35° e il sole che picchia e doversi fare 15 km non è che sia proprio ilmassimo)

In realtà intendono autostrade adiacenti al centro abitato, e proprio a Milano qualche anno fa volevano abbassare il limite in tangenziale est e anche sulla Milano meda a tipo 70 perché le macchine inquinano di meno, a detta loro

Perchè sproporzionata? Calcoli quanti soldi ricavi dal bollo e li spalmi sul costo del carburante. E poi le tasse vanno pagate in base a quanti soldi servono per reggere l'infrastruttura, quindi ogni anno andresti ad adeguarli in base alla spesa pubblica.
E poi perchè spostare il bollo in quella maniera? Ad esempio chi non ha una casa non la paga? Non avrebbe alcun senso.

Tu lo sai vero che non esiste UN SOLO STUDIO EPIDEMIOLOGICO PEER REVIEWED che abbia dimostrato l'incremento di qualsivoglia patologia correlata al diesel in particolare?
Ok, fa fumo e puzza, siamo tutti d'accordo, ma tra tutti gli inquinanti volatili, il particolato del diesel è forse l'unico che, al di là delle leggende, non fa una sega...
Senza considerare che solo un terzo delle PM 10 e 2.5 presenti in atmosfera nelle aree a massima antropizzazione, deriva dal traffico veicolare, e di questo circa la metà è riconducibile ad usure (freni, pneumatici, asfalto ecc,).
In altre parole, la guerra al diesel (che peraltro avendo un rendimento maggiore emette molta meno CO2 per KWh prodotto) è una puttanata senza alcun fondamento scientifico, anche alla luce dell'assoluta irrilevanza dei NOx sia come come inquinante (alle concentrazioni in cui oggi si misura nelle aree antropizzate), sia come ricadute sulla salute (del tutto nulle, a quelle concentrazioni).

Si ecco, il problema non sono i 200.000, se reali, e se correttamente mamtenuta, perché, benzina o diesel che sia, il ciclo otto ha bisogno di meno manutenzioni, il ciclo diesel di più, a 200.000km un set di iniettori revisionati sono necessati, come una pompa iniezione nuova. Allora si che la macchina inquinerà meno.

Ma se uno è povero e vuole l'auto union, qui da me c'è un ruvenditore che te le procura con 10.000€ in meno, sembrano nuove, vengono dalla germania, si vedono le ri saldature quando apri il cofano..

Vai in vacanza a Venezia, dai.
Saresti molto contento, non ci sono auto!
🤷

https:// www .auto scout24 .it/ annunci/fiat-panda-0-9-twinair-turbo-natural-power-easy-metano-grigio-c98c4268-88b2-400a-b220-98528947f673?cldtidx=1

Vuoi pagarla meno? No perché con quella cifra va a vedere l'auto union che ti propone :d

Io ho un'altra idea, fare pagare il bollo solo su auto aziendali, cioè quegli automezzi che producono profitto.
Altrimenti, come è messa adesso, risulterebbe una tassa iniqua, ai miei occhi naturalmente.

https:// www .auto scout24 .it/ annunci/fiat-panda-0-9-twinair-turbo-natural-power-easy-metano-grigio-c98c4268-88b2-400a-b220-98528947f673?cldtidx=1

Vuoi pagarla meno? No perché con quella cifra va a vedere l'auto union che ti propone

mi sembra giusto 👍🏻
anche se... la maggior parte de trasporto in Italia avviene su gomma quindi immagino possano alzarsi un poco i prezzi in generale 🤔

Sfortunatamente qui in Italia c’è la percezione per cui il trasporto automobilistico è socialmente superiore, la macchina è l’oggetto del desiderio di un sacco di persone, i mezzi di trasporto come la bici ed i mezzi pubblici sono spesso snobbati. Bisogna partire da quesro punto, bisogna spingere sui mezzi più puliti, soprattutto nei centri urbani

Il pmX è cancerogeno, gli NOx danno problemi cardiocircolatori.
La COx emessa da entrambi crea il problema dell'effetto serra.

Ah si, il ciclo otto ad iniezione diretta monta il fap, perché potrebbe creare particolato.

Un ciclo diesel in perfetto stato non puzza. Se il vostro puzza è perché siete incoerenti, e per carma sarebbe bello vi trovassero un bel fibroma, bada bene, fibroma non carcinoma, così quello che inquinate ve lo respirate!

Beh ma se togli una tassa da un'altra parte la devi mettere e mi sembra scontato aggiungerla sul carburante.
Inoltre se tu fai più km, per lavoro o per altro, è giusto che paghi di più rispetto a chi ne fa meno, perchè inquini maggiormente e usufruisci in maniera più consistente al degrado a cui sono soggette le infrastrutture.
Si tratterebbe di creare una tassa più equa e proporzionale all'uso reale del mezzo.

Certo che se tu lo avessi.... Dai!

Leggende metropolitane, il particolato è formato da idrocarburi incombusti, perché gli iniettori sono logori e non riescono a nebulizzare bene il gasolio, morale, non vi è sufficiente ossigeno per completare la reazione, ed ecco perché esce il fumaccio nero dallo scarico.

Innalzando i gas di scarico si permette la ri combustione dei PM, che si trovano altro ossigeno, fresco, e che quindi fanno avvenire la reazione chimica di produzione di energia termodonamica.

Se il tuo fap non funziona è perché hai una auto union, e se non si sanno fare i motori, non si sa fare niente

Va applicato al carburante, l'auto deve diventare un bene la cui tassazione va correlata all'utilizzo, non alla proprietà.
E magari far fuori quella triplicazione dei costi fatta da ACI, PRA e Motorizzazione, tre carrozzoni che nemmeno hanno più senso di esistere in un'ottica comunitaria.

Il fatto che "puzzino" di più non indica direttamente che generino anche più inquinamento.

Con un meccanico e circa 5/600 euro..

Rendere i mezzi pubblici gratuiti per chi è residente nella stessa provincia.
Alcune città estere lo stanno già facendo.

Quando l'ignoranza incontra la persona, ecco che si leggono certe frasi.

Che l'ibrido non sia ai livelli dei ciclo diesel, solo in autostrada, io ho una ct200h, e per me fare MEDIA 21 km/l in periferia di vicenza è normalissimo, con picchi di 110km/h in tangenziale.

Se vado in città, centro, sto dai 26 ai 28 km/l.

Poi ho il gpl, con 15 euro faccio 450km.
E ti assicuro che la spesa per il trasporto mi è proprio irrisoria, le pastiglie non le consumo, con 150€ faccio il tagliando, 200€ il bollo per 136cv.

Il sistema alternativo di passaggio alle euro 6 è "automatico"... veicoli vecchi diventano sempre più costosi da manutenere, e soggetti a sempre maggior limiti di circolazione.

Qual è il centro abitato in cui riesci ad andare alla velocità di marcia prefissata? Vai a Milano coda, bologna coda, roma coda, firenze idem. Se migliorate la viabilità, la gente stà meno ferma in coda! Così riduci l'inquinamento visto che le macchine consumano molto di + a marce basse piuttosto che a 130 costanti!!! La mia golf a benzina in autostrada quest'estate col clima a palla faceva i 6,5!! Quando sono in coda fà molto peggio!

Secondo me non è normale che un auto d'epoca non paghi il bollo, usufruisce del servizio dei trasporti ed è giusto che paghi per la sua manutenzione e con i pochi km che si fanno con certe auto nemmeno te ne accorgi.
Per gli invalidi una soluzione si trova, gli fai un ulteriore detrazione da un'altra parte, o aumenti il contributo di invalidità.

"ridicole"

Agli invalidi incrementi la percentuale di deducibilità fiscale delle auto e dei loro costi. Molto semplice.

Un mio ex collega aveva preso un tt con 200.000km ahahah!!

Mettendo l'apostrofo

Il povero può comprarsi la panda natural power, o una qualunque gpl, con cifre ridicole, ma è più bello comprare l'auto union schilometrata che fa venire il tumore alla gente

Li paga in base al consumo, magari anzichè avere l'esenzione dal bollo con auto ibride per tot anni, vedrei bene un maggior incentivo in fase di acquisto.
Se per esenzione invece intendevi le auto d'epoca il problema neanche si pone, visto che comunque si tratta di oggetti da collezione con cui fare pochi km l'anno.
Il bollo alla fine è una tassa sulle vetture ed è giusto che venga usata per la manutenzione delle infrastrutture dei trasporti del paese, ed è ovvio pagare in proporzione all'uso che se ne fa di tali servizi.

con la feccia che trovi oggi sugli autobus meglio usare le auto

E coem si defappa un auto? O.o

Che ca22ata, così si favoriscono i ricchi che si comprano le tesla a discapito dei poveri che non possono cambiare auto

Pensa che un certo partito non aveva nemmeno un vero programma politico
E quel partito ha vinto in italia

Basta vedere i programmi dei partiti alle europee...
Nel 2019 ad un partito che non ha una parte di programma dedicata alla tutela dell'ambiente non dovrebbe neanche essere permesso di presentarsi alle elezioni

Oh no. Ora dovrò suicidarmi

Bisognerebbe disincentivare l'utilizzo delle auto nei centri urbani piuttosto che creare nuove tasse. Ma ormai questo paese è talmente malridotto che fare delle serie politiche ambientali è quasi impossibile e quindi scarichiamo l'onere sui cittadini

rottamati il cervello ....sempre se tu lo avessi

Bloccato.

Non sapevo che respirassi direttamente dalle marmitte delle auto (perchè in altro modo non riesco a spiegarmi come fai a capire che la m che respiri arriva da loro)

ecco

Certo che sì.
Se qualcuno fa una boccata di sigaretta e te la butta in faccia che cosa fai? Lo mandi al diavolo o vai a cercare le "fonti attendibili"??

C'è da dire che per quanto sia inutile come tassa, sotto questo punto di vista non siamo i peggiori d'europa.
In Germania quando ero per l'erasmus pagavo un canone quasi doppio e nemmeno avevo la tv nello studentato XD

E probabilmente fuma marlboro nel suo alpeggio in montagna non contaminato da emissioni di motori diesel

Sarà anche nazivegano

Ma se è una tassa correlata all'uso dell'auto basta aggiungere il mancato introito del bollo sulle tasse del costo del carburante.
Io ad esempio ho una vecchia z3 che fa meno di 2000km l'anno, la uso solo per dei giri d'estate, se tolgono il bollo e lo mettono sul carburante andrei a pagare una tassa proporzionale all'uso reale che ne faccio.

Credo l'università della strada sia più accreditata anche di oxford

Ecco.

Quindi tu hai la certezza che TUTTA la merda che respiri arrivi dai motori diesel?
Una volta i tr0ll li facevano meglio

E sarebbe una fonte attendibile questa?

Fatti un giro per strada a piedi o in bicicletta e poi dimmi quanta m. devi mandare giù per colpa dei motori diesel.

Io metterei fuorilegge i filtri anti particolato. Durante la rigenerazione creano particelle più piccole e dannose di quelle iniziali...

Ecco

Su quella di Torino è 130 ma, di fatto, i momenti in cui si riesce a viaggiare sopra i 70/80 sono molto brevi e non nelle ore di punta

Suo cuggino e linternet

Fonte?

Rottamare le auto diesel sarebbe già un buon inizio.

sulla tangenziale di Bologna il limite è già di 90, pensavo fosse così più o meno ovunque

Non so lei . Ma non guardo la TV da 5 anni e pago il canone rai . Le sembra giusto ? E non mi dica che la rai è pubblica. Un paese di ridicoli

Si dice da trent'anni che i diesel inquinano come (se non meno) dei benzina.
BALLE.

Ecco

Se leggi i limiti di emissione delle attuali auto euro6, scoprirai che diesel o benzina ormai cambia poco o nulla

Se lo fai blocchi l'economia. Se invece intendi solo delle automobili è ininfluente.

È ora di mettere fuorilegge i diesel senza se e senza ma.
I miei polmoni non hanno prezzo e mi sono rotto i c. di mandare al diavolo ogni auto o furgoncino che mi passa davanti e mi avvelena.

E lo stato dove va a pescare i soldi mancanti da questa abolizione? Non sto dicendo che non sia giusto abolire il bollo per 5 anni alle auto euro6, però effettivamente si creerebbe un buco che andrebbe riempito con un altra tassa "ingiusta". Se si vuole abolire si deve far pagare chi effettivamente inquina di più

Imposte messe a caso, l'orgoglio dell'italia.

No si riferisce anche alle tangenziali. Qualche giorno fa La Stampa ha condiviso su facebook un articolo con la proposta di ridurre il limite della tangenziale di Torino da 130 a 110 per ridurre l'inquinamento. Il 99% dei commenti era del tipo "I 130 in tangenziale li fai solo di notte ad Agosto quando mezza città è in ferie"

Prometto che ho letto solo il titolo e io sono d'accordo al "più inquini e più paghi", ma questo se e soltanto se il surplus pagato viene riutilizzato come fondo per iniziative ambientali, se no non avrebbe senso.

Si abolisca il bollo sulle euro 6 poco inquinanti per 5 anni

Penso che il suo commento fosse da intendere non come "togliamo il bollo" ma come "sostituiamo il bollo con una imposta che sia veramente proporzionata all'inquinamento che quell'auto genera", così se io uso l'auto per 1000km/anno pago meno rispetto a chi ne fa 100000. Effettivamente è anche giusto, il problema è che se si abolisse il bollo in favore di un aumento delle tasse sul carburante, non ci sarebbe più convenienza nell'acquistare EURO6. Bisognerebbe trovare un sistema alternativo

si riferiva a tratti di autostrada inseriti nel tessuto urbano tipo la A14 che passa ai lati della tangenziale di Bologna per diversi KM; ma lì il limite è già di 110 Km/h, non penso che lo ridurrebbero ancora.

Sei i punti individuati in ambito di mobilità, a partire dall'adozione di provvedimenti di limitazione della circolazione e nuovi limiti di velocità per i tratti autostradali adiacenti ai centri urbani: la logica è quella di ridurre la velocità in queste zone per ridurre le emissioni nell'area vicina ai centri abitati.

Certo, infatti notoriamente le città con problemi di inquinamento hanno auto che sfrecciano a 130 nelle ore di punta.. Non sarà che l'inquinamento è causato da tutti quelli che, invece di percorrere il loro tratto in 10-15 minuti, lo percorrono in un'ora tenendo auto, camion, pullman accesi ma fermi in coda?
In Germania, per esempio, in molti tratti soggetti a code, i camion possono stare solo in prima corsia. Poi per esempio si potrebbero migliorare le infrastrutture (vedi tangenziale est a Torino bloccata per non si sa quale motivo) o cercare di spostare i trasporti su rotaia.

No dai, effettivamente è più semplice far pagare di più gli automobilisti, scusate

TUTTO GIUSTO!

ma la questione è che comunque servono dei soldi... tolgono il bollo infilano la tassa da qualche altra parte sicuramente perchè devono comunque per far tornare i conti.

GIUSTO toglierlo perché comunque qualche furbo non lo paga... dovrebbero infilarlo da qualche parte dove non si puó evadere🤔

tipo in qualche bolletta.

(unica cosa buona che ha fatto Renzi con con il Canone TV di infilarlo in bolletta...)

nulla... tra blocchi e bolli, ti vogliono far comprare la macchina nuova a tutti i costi.
Questo per molti sfortunati vuol dire dover richiedere un finanziamento per pagare una macchina a rate.

Questo per far contente le banche e le societá di finanziamenti che lucrano sui poveri disgraziati 🤔

Il bollo auto è una cagata pazzesca, che andrebbe abolito e basta, in quanto aberrazione fiscale.
La Co2 ed i NOx sono sostanzialmente correlati al carburante che consumi, un' ibrida Euro 6 che cost 50.000 euro e che fa 30.000 km annui, emette più CO2 e NOx di una vecchia Rolls Royce di 15 anni fa che percorrerà 5.000 km annui e vale meno soldi dell'ibrida.
Posto che il carburante che consumano è a sua volta per due terzi imposte, ed il suo consumo è già direttamente correlato alle emissioni, far pagare un bollo annuale, o peggio un superbollo, è qualcosa che solo in un paese di ritardati si può accettare senza prendere i forconi...