Blocco Euro 4 diesel in Lombardia ed Emilia-Romagna: limite PM10 superato

Non è solo quello. Io metterei per legge il fare interventi domestici che migliorano l'efficienza energetica, come il mettere i doppi vetri o il cappotto. La temperatura, da sola, è uno scarso indicatore. Io in casa difficilmente vado sopra i 20, di solito sto sui 19, ma la sera devo tenere acceso il riscaldamento 4 o 5 ore perché la casa non ha i doppi vetri ed è quindi poco isolata.

Ahahahaha... Fammi capire "Potresti benissimo citarmi altrettanti studi" per avvalorare le tue tesi e sbugiardarmi ma non lo fai perchè ... Perchè sarebbe inutile (?!) Ahahahahah

... E guarda un po' immaginavi pure che avrei supposto fosse solo una càzzata?... Ahahahahah

... Sei un genio! Un povero genio italiota.

Ora però non ti scrivo salùt ma adieu e ti blocco. Perchè avere la prova di quanti analfabeti funzionali girino per 'sto martoriato Paese, avendo pure il diritto di voto, da un lato mi diverte ma mi getta anche nello sconforto.

Allora mettiamo il riscaldamento come imposta e lo rendiamo "gratuito " e poi lo stato si regola per i consumi. Perché se io devo stare con 19 gradi in casa poi il mio vicino tiene 25 perché tanto nessuno controlla, non va bene. Per i condomini e le abitazioni con riscaldamento centralizzato si potrebbe già fare.

Ahahahah...
Tu non capisci l'ovvio, non riesci a confrontare due numeri e due tabelle, non fai altro che controbattere senza allegare nulla che comprovi la tua tesi bislacca, se non insistere con 'sto benedetto Sannazzaro de Burgondi (senza un minimo di contestualizzazione) e sarei io quello che non capisce e si fossilizza sul traffico veicolare, solo perchè (anzi, grazie per la puntualizzazione) erroneamente chiamo le PM2.5 polveri ultrafini?
... Uahahahah

"Ma continui a pensare che tutto derivi dal traffico."
- No, non TUTTO l'inquinamento ma solo la gran parte di quello CITTADINO dove vivono MILIONI di persone.

Su una cosa hai ragione, è inutile.

Io dico solo...che questa è la situazione del treno di 4 minuti fa.....
Sinceramente, capisco chi usa l'auto e sinceramente voglio prevenire anche lo stress. Perché se è vero che i fumi fanno male, anche lo stress nervoso mentale non è da meno. Chi fa lavori di rappresentanza (e non per forza si guadagna... perché se fai l'assicuratore dipende da quante pratiche porti a casa) non puoi arrivare in ufficio puzzando e con la giacca sciolta.
È una guerra fra chi ha l'auto nuova e pensa ai figli e chi non ha soldi o comunque ha disagi e perché no, è magari tirchio e pretende dallo stato un sistema migliore e non blocchi alla sua libertà.
Se l'italiano è difficile da cambiare ed educare, non sempre serve solo il bastone.... Proviamo con i biscottini magari. https://uploads.disquscdn.c...

I blocchi di livello 1 riguardano i paesi "con popolazione superiore a 30.000 abitanti presso i quali opera un servizio di trasporto pubblico locale, ricadenti in zone presso le quali risulta superato uno o più dei valori limite del PM10."!

E l'intervento non riguarda solo la circolazione delle auto, almeno Euro 4 o i veicoli commerciali almeno Euro 3, ma anche:
"- Divieto di utilizzo di generatori di calore domestici alimentati a biomassa legnosa aventi prestazioni energetiche ed emissive che non sono in grado di rispettare i valori previsti almeno per la classe 3 stelle!
- Divieto assoluto, per qualsiasi tipologia (falò rituali, barbecue e fuochi d’artificio, scopo intrattenimento, etc…), di combustioni all’aperto anche relativamente alle deroghe
consentite!
- Introduzione del limite a 19°C (con tolleranza di 2°C) per le temperature medie nelle abitazioni e spazi ed esercizi commerciali!
- Divieto per tutti i veicoli di sostare con il motore acceso;
- Divieto di spandimento dei liquami zootecnici e, in presenza di divieto regionale, divieto di rilasciare le relative deroghe!"

Un cittadino lombardo che DEVE usare l'auto per andare al lavoro a Milano non c'è o se c'è, è un'eccezione! E in quanto eccezione ha la deroga per potersi recare in auto al primo interscambio disponibile!

Io pedalo A/R per almeno 18 km, ci metto per ogni tratta più o meno sempre lo stesso tempo, 30-40 minuti, se prendessi i mezzi o l'auto ci metterei (e spenderei) di più! E sono circondato da persone che percorrono quotidianamente anche meno km e si lamentano del traffico e dei pochi parcheggi disponibili!

Se il problema è il trasporto pubblico locale si pretende che funzioni quello, non ci si lamenta se per RESPIRARE un po' meglio si limita la circolazione delle auto con 10-14 anni di vita! Perchè se è pur vero che il TPL non brilli, è altrettanto vero che gli italiani sono pigri! Vanno obbligati a cambiare, il solo buon senso non è sufficiente!

E poi, a fronte di tanti "poveri" che non possono cambiare auto, ce ne sono di ancora più poveri che l'auto non se la possono proprio permettere (oppure scelgono di non usarla) ma sono comunque obbligati a respirare i fumi altrui! E quindi, loro non vanno tutelati... Forse anche di più?!

p.s.
L'uso dei punti esclamativi è puramente emulativo!

Non è che ti basta appioppare un tuo limite a me, per capovolgere la situazione.

Se non sai leggere gli estratti e le tabelle che ti ho allegato e non capisci che le percentuali medie (in base alle fonti di emissione) su base nazionale, regionale e cittadina cambiano a seconda di quanto si restringe il campo di osservazione, io non ti posso aiutare.

(Per esempio, se per caso passeggiassi o pedalassi in un'ora di punta per Corso Buenos Aires, quello che ti respireresti, proveniente dai tubi di scappamento, sarebbe con una percentuale ancora più alta rispetto a qualsiasi altra fonte, navi mercantili comprese.)

La stessa ARPA Lombardia, come è ovvio che sia, restituisce percentuali diverse in base alla fonte di emissione, a seconda se si prende in considerazione l'intera regione o la sola Milano e provincia.

Provo ad allegarti due grafici del 2014, con cui potrai facilmente confrontare il particolato fine ed ultrafine (gli altri dati li trovi sul sito), presenti sull'intero territorio lombardo e quello milanese, in questo modo mi auguro che tutto ti sia più chiaro.
http://www.inemar.eu/xwiki/bin/view/InemarDatiWeb/Principali+risultati

Salùt

LOMBARDIA
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MILANO
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I blocchi su Milano li capisco e li accetto volentieri! noi stiamo generalizzando però anche al paesino.

Per il resto... ci sono Paesi in cui le auto sono meno ma ci sono anche validi motivi fra cui i trasporti pubblici.
E' innegabile che le ferrovie italiane siano fra le peggiori! é inevitabile che molti preferiscono l'auto al treno, se le condizioni dei provinciali/Regionali lombardi è PESSIMA! Basta andare nelle news Trenord per vedere costanti ritardi e disagi.

Incolpare un cittadino con un'auto vecchia, quando TUTTO il resto va male e un po' come parla a vanvera un opinionista.

Se da una parte aspettare che gli altri facciano qualcosa è sbagliato e non giustifica nessuno, il costringere il cittadino a fare lo sforzo quando invece l'idea è di aiutarlo.... è altrettanto sbagliato!

Ti ringrazio e sono felice anche io di questa discussione. Nemmeno io sono del tutto convinto che sia una soluzione definitiva, sicuramente però come ripiego temporaneo o come tampone non è male. È indiscusso che si avrebbero migliori benefici in ogni aspetto se si riuscisse a migliorare il processo di combustione direttamente in camera. Il fatto che mi premeva chiarire è che in genere la gente afferma che il fap semplicemente riduca il pm10 in 2.5 e che questo sia dannoso ma in realtà anche questo è abbattuto. Per quanto riguarda la ricerca sarebbe interessante vedere le conclusioni anche sui diesel euro 6 e 6d e anche sulle auto a benzina in cui si sta ormai iniziando ad inserire. Inoltre lo studio del cnr dice che sia probabile una diminuzione del particolato anche inferiore ai 23 nm seppur non misurabile, la prendo con le pinze come informazione perché come hai anche riportato tu direttamente dalla loro ricerca lo studio di queste particelle è molto complesso. Una utopica soluzione sarebbe riuscire a creare un filtro che faccia reagire anche questi ultimi nanocomposti ma credo che sia impossibile o lì vicino, o forse addirittura sarebbe un ulteriore peggioramento dei sui attuali difetti.

Sì, nel frattempo avevo letto tutta la discussione! :-)

Allora ti chiedo scusa perché essendo il tuo messaggio lungi e pieno di correzioni mi sono preso un po' di tenpo per risponderti. Ti ringrazio prima di tutto per le precisazioni. Ho riguardato ed effettivamente ho scritto inesattezze frutto di un mio ricordo sbagliato di ciò che avevo imparato pertanto ti ringrazio molto perché mi fa sempre piacere quando qualcuno, come te, mi fa notare con rispetto e sejza supponenza i miei errori, ti faccio i miei complimenti. Il dato di riduzione fino a 1000 volte è sbagliato ma perché non specificato. Era riferito su auto euro 5 o 6 con fap rispetto auto euro 3-4. Da una ricerca del CNR si mostra come tutti i pm compresi tra 10 micrometri e 23nanometri siano abbattuti fino al 99% quindi sono compresi anche i pm2.5 che sono dannosi, e sono considerati i cicli di rigenerazione nello studio fatto e se vuoi te lo linko. Inoltre afferma che, seppur si stiano cercando metodi efficenti e oggettivi di misurazione, anche il particolato sotto i 23 nanometri sia anch'esso abbattuto notevolmente. Ne consegue che il fap sia utile quindi alla ridizione di particolato di qualsiasi dimensione.

Non ha citato alcuna ricerca, ha solo copincoillato un commento scritto da chissà chi, nel quale si riportavano delle percentuali opinabili:
http://disq.us/p/1xyzsjg

Perchè le medie annuali del 2016 di ARPA Lombardia nella città di Milano (dove, giusto nel caso tu non lo sappia, per "combustione non industriale" s'intendono gli impianti di riscaldamento), sono queste:

https://uploads.disquscdn.c...

Si lo so cosa fanno le particelle di certe dimensioni. Ti ripeto però che le emissioni rispetto al ciclo completo sono irrisorie ed è uno studio effettuato dal CNR. Il pm2.5 non è quello a 25nanometri ma a 25MICROmetri e perciò preso in considerazione nel ciclo intero e perciò rientra nella fascia di agenti inquinanti abbattuti in massa e in numero dal fap. Che poi possa perdere di efficienza con il tempo è vero, ma di per sé è utile non solo per rientrare nei limiti di omologazione ma per ridurre proprio il numero di inquinanti. Inoltre inizano a montare i fap sui benzina perciò il diesel sarà relativo come problema. Se si potesse rimuovere grazie a progressi attuati in camera di combustione saremmo tutti più felici ma per ora dobbiamo accontentarci di questo. Sarebbe opportuno che lo stato o le case automobilistiche riducessero i costi per la sostituzione o pulizia completa dello stesso in modo che le auto possano circolare con un filtro al massimo della sua efficienza

Ma come puoi credere che una fonte come Quattroruote possa essere imparziale? È un po' come La Stampa (quotidiano in mano alla FCA) che dopo la pubblicazione di una ricerca del Politecnico di Milano pubblicò un articolo il cui titolo era:
"Inquinamento in città, la colpa dello smog è soprattutto degli impianti di riscaldamento. Uno studio del Politecnico di Milano su 5 città italiane rivela che il 64% dell’anidride carbonica deriva dal riscaldamento degli edifici".

Dimenticando di riportare gli altri dati (i veri inquinanti) e di dire che la CO2 non è un inquinante ma un gas serra. La stessa cosa fece La Repubblica. Ad entrambi va però riconosciuto il merito di aver corretto l'articolo, sebbene l'abbiano fatto solo dopo una valanga di commenti "critici":

"(Abbiamo rivisto il titolo che per errore parlava di “smog” invece che di “emissioni di CO2” e aggiunto i dati relativi al particolato. Ci scusiamo per la svista)
https://www.lastampa.it/2017/02/14/motori/smog-in-citt-auto-assolte-la-colpa-soprattutto-degli-impianti-di-riscaldamento-1RjVVXwx9jdjEUPyE7bSjI/pagina.html

Quindi, il responsabile dello smog dipende da città a città: a Milano dove il riscaldamento degli edifici è nel 96% dei casi a gas (fonte: Catasto unico degli impianti termici) e dove, nel 2016, il 65% delle auto era pre Euro 5 (fonte: MOBILITARIA2018) il principale responsabile è il traffico veicolare.

Edit:
Il dato del 30% a cui si riferisce l'altro utente è una media nazionale

Non è male? Hai presente la differenza tra pm10 e le particelle più piccole? Il pm10 lo finali, le altre filtrano nella pelle... Mica male no? E non è un breve periodo, una rigenerazione media dura 7-10km, inizialmente rigeneri ogni 500km, progressivamente si riducono.. Considerando tutti quelli che usano io diesel in città senza dare la possibilità di sfogare per bene il fap si arriva facilmente ad una rigenerazione ogni 200-300km, calcola atutte leacchine che sono sulle strade e potenzialmente su un tratto ben distinto hai decine di auto che passano producendo molto più microparticolato rigenerando... Non male no?
È una truffa legalizzata c'è poco da fare

Perchè quella è la media regionale. Nelle aeree urbane delle grandi città (come Milano in cui il 96% si riscalda col gas) la percentuale di responsabilità riconosciuta alle automobili, cresce inesorabilmente.

perché non ti proponi come cavia per i test del gruppo VAG sui gas di scarico?

ah certo, il problema è la gente che si muove a piedi e deve respirare i veleni delle auto, mica lo schifo che esce da quei naftoni maledetti

ahahah, il bello che dici te di non dire caxxate!

Guardacaso i blocchi partono da euro 2 in giù per i benzina mentre per i diesel partono da euro 4.... non importano le normative, un diesel emetterà sempre più particolato e NOx di un benza

Solite parole a vanvera da vero opinionista!!!

p.s.
Dovresti "patire" come me, che pedalo quotidianamente per andare al lavoro, perchè in questo Paese il numero procapite di auto è tra i più alti d'Europa e non si respira più. Perchè la spesa sanitaria, solo per l'inquinamento, si attesta sul 5% del PIL. Perchè in Italia, solo per l'inquinamento, muoiono 90 mila persone all'anno e più del doppio si ammala. E di tutto questo, nelle aree urbane delle grandi città, il principale responsabile è l'automobile.

Guarda che a Milano ci sono nato, ci vivo e i tuoi 5 anni puoi moltiplicarli per 6 e da sempre per muovermi in città, pedalo.

Comunque, anche se pure questo non risponde al vero, hanno già più senso i "i camion, bus e i furgoni" rispetto ai "riscaldamenti a legna/Diesel, gli autotreni e le navi a cherosene"

Perchè nel 2016 circolavano
- 690 mila auto di cui il 65% era pre Euro 5 (448 mila) e
- 74 mila veicoli commerciali di cui il 73% era pre Euro 5 (54 mila)
(fonte: MOBILITARIA2018)

Quindi, capisci che il 12% non può essere IL problema? E capisci che almeno i veicoli commerciali trasportano quintali di merce e un motivo per circolare l'avrebbero pure, invece la stragrande maggioranza delle auto scarrozza una sola persona col cùlo pesante?

p.s.
E per favore, leva i bus da quell'elenco, perchè se tutti i passeggeri circolassero in auto staremmo freschi.

Be mica poco abbattere polveri tra i 10micrometri e 23 nanometri. Se in futuro verrano considerati anche valori inferiori vedremo se sarà ancora la soluzione ideale o avrà bisogno di migliorie, ma direi che per ora non è male! E la produzione per un breve periodo di nanoparticelle rispetto alla continua produzione di pm di più o mebo ogni dimensione non è male

Ma non di caxxate! La auto inquinano in base all'omologazione dell'euro, non fa distinzione tra benzina e Diesel, quindi un'auto a benzina o Diesel euro 4 inquinano in egual misura! Ma l'ignoranza la comparate un tanto al kg? O sei naturalmente analfabeta funzionale?

ROSICAZIO INTESTINALIS PUTRES?

Inquini più tu con il tuo roicazio intestinalis putres che un Diesel euro 0

No sei proprio un GRANDE rosicone!

infatti è un imbecille!

Allora ammazza tutte la piante da polline in primavera..... Il problema sei tu non l'auto, altrimenti se tutti fossero come te, non potrebbero esistere i meccanici auto, non credi?

Come non vedi la correlazione se aumentiamo i benzina indovina il benzene dove sta? C'è la farai ad arrivarci ora?

guarda che ho vissuto 5 anni a Milano, camminando a piedi e con i mezzi pubblici,, e li il problema sono i camion, bus e i furgoni euro 0-1-2-3-4, non le auto

"25% appunto" de che? Quella è la media mondiale, in alcune città come Milano, dove il 96% del riscaldamento è a gas, l'incidenza del traffico sulla formazione del particolato (fine ed ultrafine) è pure maggiore. Ma le sai leggere le tabelle?

E poi chi ti ha detto che in decenni non si sia riusciti a ridurre l'inquinamento delle automobili? E chi dice che non si stia intervenendo anche sul rimanente 75%? Forse è perchè "credi alle prime cose che leggi" ;)

Mi auguro che tu stia trollando giusto per il gusto di farlo, altrimenti non si capisce. Nel dubbio ti rispondo.

L'atmosfera è una cosa, l'aria che respiri a livello strada è un'altra, così come diverso è l'inquinamento in differenti realtà urbane. Ma per esempio, il piano integrato per il miglioramento della qualità dell'aria del bacino padano (PAIR20) prevede interventi sia riguardo il trasporto privato, che quello pubblico e il riscaldamento.

In un'altra occasione ti ho allegato i dati, di ARPA Lombardia, relativi alla città di Milano, quindi davvero non capisco perchè insisti a negare l'importanza delle automobili nel produrre inquinamento? Lavori nell'automotive o ti piacciono i macchinoni?

Le grandi città come per esempio Milano e Torino, in cui più del 90% delle case brucia metano per riscaldarsi, vedranno nel traffico veicolare il principale responsabile del particolato fine e ultrafine. Invece diversa sarà la questione delle provincie, nelle zone alpine e prealpine dove la combustione di biomasse la fa da padrona.

Comunque, nel 2015 il Centro di ricerca della Commissione Europea e l'OMS, hanno condotto uno studio dal quale risulta che nelle AREE URBANE è il traffico a produrre più PM10 e 2.5 non le "navi a cherosene".

"A total of 419 source apportionment records from studies conducted in cities of 51 countries were used to calculate regional averages of sources of ambient particulate matter. Based on the available information, globally 25% of urban ambient air pollution from PM2.5 is contributed by traffic, 15% by industrial activities, 20% by domestic fuel burning, 22% from unspecified sources of human origin, and 18% from natural dust and salt."
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1352231015303320

p.s.
Dal 2020 tutte le navi dovranno usare combustibili a basso contenuto di zolfo

https://uploads.disquscdn.c...

Aridaje con i numeroni sparati a caso. Fonti? "Inquinano" cosa? Particolato, idrocarburi incombusti, NOx, fuffa varia?

l'atmosfera è sempre quella, che inquini al polo nord o nel tuo sottoscala

60 navi portacontainer inquinano più di 1 miliardo di automobili (tutte quelle nel mondo)

e ci sono 60'000 navi portacontainer nel mondo

Non ho detto che genera SOLO polveri di dimensioni inferiori ma genera ulteriori polveri di dimensioni inferiori, infatti il dispositivo non ha altro senso se non quello di far passare i test che rilevano SOLTANTO le particelle più grosse, che di fatto vengono effettivamente ridotte...

Notizia di oggi: "Codacons che ha calcolato come dal primo gennaio al 31 dicembre le tariffe della luce abbiano registrato un incremento dell'11,12%". Piano piano aumenteranno i costi dell'energia..

Se si inizia con "uno in casa sua fa come gli pare" siamo a posto.
In Italia comunque il grosso delle case è degli anni '70.

No, non viene ridotto avviene una ulteriore combustione dalla quale si genera anche una percentuale di pm di dimensioni minori. Ma non genera solamente pm di dimensioni inferiori. Se fosse solo questo il suo funzionamento non avrebbe senso averlo su nessuna auto.

Ni, da una parte hai rahione senza dubbio ma sicuramente non basta il naso per decidere cisa sia tossico e cosa no, tant'è che molte cose che sono tossiche non le sentiamo come tali e vuceversa. Magari può essere un indizio ma sicuramente non un criterio preciso di identificazione

Non vedo la correlazione

No sono un altruista, non un egoista che guarda solo il suo orticello.

Guarda caso 4ruotte, addirittura 13% e perché no facciamo 5% hahaha

Non fanno altro che rendere più piccole le particelle così da respirare meglio

Certo che puoi definire cosa e tossico col naso(non nel dettaglio), altrimenti il genere umano sarebbe estinto da tempo.

Perché nessuno vuole rinunciare all'auto, per andare anche al cesso se possono.

Se e come dici tu che le auto incidono per 30% non vedo perché dovrebbero accanarsi contro le auto...

Dopo non lamentatevi perché vi aumentano tutto.

Intanto non offendo nessuno, poi i cretini ci sono tutti i giorni e si dà l'importanza che meritano, la nuova religione è anti auto, bene accendiamo i ceri a essa!!!!!

Il giorno sab 8 dic 2018, 21:14 Disqus <notifications@disqus.net> ha scritto:

Una sola parola BENZENE

Ti ricordi del benzene? Ti pensi che sia meno cancerogeno dei pm2.5?

stessa cosa delle auto elettriche e centrali a carbone, l'inquinamento si sposta fuori dalle città.

oggi pochissimo con 6000€ hai un 3kw, che ricarica la macchina in 10 giorni, ottimo.

eh la madonna 17, già con 15 si ta alla grande!! perchè inquinare così a vuoto?

ah ma sei solo un rosicone ora si spiega tutto

Sono pure pochi, siamo in troppi sui questa terra, quanti miliardi vuoi che diventiamo? 12 14 18?

ma che sei scemo?????

infatti VIVA IL BENZENE CHE CI FA BENE A TUTTI!!!!!!!

mica ha tanto torto, tanto per esempio domani potresti morire in una bella inondazone come questo autunno

infatti se non lo vedo non esiste, per caso se terrapiattista?

Dobbiamo tutelare gli alberi e tutta la flora, sono la nostra unica difesa contro il riscaldamento globale e l'estinzione di massa della fauna e compresi noi!

I mezzi non ci sono ... E sai... Piove... Freddo... Spiegami perché devo patire nell'andare a lavoro.
Son felice per te e la tua grande ricchezza!!!
Le deroghe dei mezzi hahahaha... Ma quando mai. Forse sei ben abituato anche sul lavoro .. sempre che te ne serva uno.
Gli anziani per lo stesso principio hanno i mezzi e le assistenze degli stati mentre i bambini vanno nelle auto dei ricchi... dato che oggi...chi ha una panda del 2003 non so come si possa permettere anche un figlio

Magari ci trovassimo con strade e autostrade vuote...

Non c'è commento in cui non distribuisci disinformazione.
Quello che scrivi riguardo alle emissioni sono solo ipotesi. I test su strada dicono un'altra cosa:
https://www.theicct.org/news/road-tested-sep2017-press-release

p.s.
ICCT è la stessa organizzazione no-profit che denunciò lo scandalo Dieselgate

Si! È proprio questo il punto! Con la rigenerazione il pm10 viene ridotto in pm8 e 7 e anche particelle più piccole e più dannose!

La puoi riportare? Sono curioso e interessato! :-)

Il 30% (tutto da dimostrare) non è poco.
Iniziamo da quello, poi preoccupiamoci ANCHE del resto.

Una cosa non esclude l'altra (in teoria).

Il CNR non conferma un bel nulla. Chi conferma è UN ricercatore del CNR i cui studi, guarda un po', sono sui motori a scoppio. Ergo, caro il mio "cazzaro doc" hai appena contribuito a far circolare una bufala

- NICOLA ARMAROLI - Dirigente di Ricerca CNR

LA SUPERBUFALA DEL DIESEL EURO 6 CHE INQUINA MENO DELL’AUTO ELETTRICA https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2040649569347982&set=a.260036330742657&type=3&permPage=1

Viene prodotto anche particolato più piccolo ma non è che durante la rigenerazione trasforma il particolato che ha bloccato in particolato più piccolo.

Le centrali elettriche turbogas, con tecnologia anni 60, che inquinano come 30.000 auto accese contemporaneamente invece possono continuare a funzionare. Anzi ne realizziamo altre

"Fatevele le domande, non credete alle prime cose che leggete."

Infatti le domande me le faccio e per questo non credo al primo che mi scrive. Perchè io credo (oltre che al mio naso quando quotidianamente pedalo a Milano per recarmi al lavoro) a quello che misura ARPA Lombardia nel 2016, al Politecnico di Milano e alla ricerca della Commissione Europea/OMS del 2015, in cui si legge:

"A total of 419 source apportionment records from studies conducted in cities of 51 countries were used to calculate regional averages of sources of ambient particulate matter. Based on the available information, globally 25% of urban ambient air pollution from PM2.5 is contributed by traffic, 15% by industrial activities, 20% by domestic fuel burning, 22% from unspecified sources of human origin, and 18% from natural dust and salt.
...
Traffic is one important contributor to ambient PM in cities. To reduce air pollution in cities and the substantial disease burden it causes, solutions to sustainably reduce ambient PM from traffic, industrial activities and biomass burning should urgently be sought."
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1352231015303320#fig2

Salùt.

Edit
Detto questo, nell'accordo di bacino PRIA, sono previsti dei limiti anche per il riscaldamento.

ARPA Lombardia
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POLIMI
https://uploads.disquscdn.c...

JRC
https://uploads.disquscdn.c...

Ti chiedo scusa, appena posso leggo bene tutto perché ho visto che mi hai segnalato imperfezioni e hai scritto molto, appena ho un po' di tempo leggo bene tutto e ti rispondo

I metano sono sempre stati pochi perchè il punto principale è il risparmio e non le prestazioni a differenza di quelli diesel. Non ha senso fare un 2000 cc a metano da 150, 180, 240 cv o un 3000 cc con 300 cv!

beh però perdonami:

Non fa un pò schifo girare in città, vedere che ti passa davanti un auto diesel euro 3 che fa na fumata o una qualsiasi auto molto vecchia che fa una puzza tremenda? A me si.

Non che le auto di oggi emettono profumo di vaniglia, però le vedi meno spesso fare delle fumate o sentire l'odore classico delle auto a carburatore o con iniezione meccanica.

Che vuol dire? È così che funziona, innalzando la temperatura lo pulisce trasformandolo in particolato più piccolo, non lo misurano i normali test antinquinamento ma mica è un'entità misteriosa, è accertabile in laboratorio

I tedeschi hanno fatto i furbi, mentre gli altri hanno sviluppato ben due generazioni successive di motori loro si sono fermati agli anni 2000 vendendoli, chiaramente non potevano tenere il passo di consumi ed emissioni

Ma stai scherzando? Innanzitutto i diesel sono tutt'altro che obsoleti e inoltre eliminando il diesel la benzina costerebbe di più perchè maggiore è la richiesta più alto è il prezzo e aumenterebbe anche il gas, un disastro

Come fai a dire che il fap produce particelle di una certa dimensione se non so possono vedere e il fap nemmeno le intrappola? Sono particelle che vengono in ogni caso prodotte durante la combustione..

Di cosa ho parlato io?

Con la scomparsa del diesel nessuno comprerebbe più auto a combustione, soprattutto con il prezzo attuale della benzina (parlo delle nazioni come la nostra cara Italia). Di conseguenza il prezzo della benzina calerebbe altrimenti si metterebbero in rischio i produttori di auto e quelli del carburante in vantaggio delle elettriche, ibiride. Non sempre basta fare 1+1 ma bisogna guardare anche oltre.

Se trovi una o due motorizzazioni a metano vuol dire che è obsoleto?

Auto diesel con una o massimo due motorizzazioni.

Auto supersportive che adottano i motori a benzina per questione di emissioni? Non direi. Argomentazione off topic la tua.
Detto ciò la mia era un'ovvia provocazione. Ti suggerirei di studiare minimamente la legge della domanda e dell'offerta.
Ma per essere empirici: le autovetture, dalla sua nascita, sono aumentate il prezzo del greggio è aumentato... The end. = Elasticità della domanda rispetto al prezzo <1.
Ecco che la tua affermazione secondo la quale alla rimozione dei motori diesel corrisponderebbe un calo del prezzo della benzina, parrebbe basarsi abbastanza sul nulla, e così è, visto che non ci sono comunque dati storici.

In che senso? Cosa avrebbe fatto?

Basta guardare Audi giusto per citane uno.

Permettimi di dire che è roba da folli dire una cosa del genere. Tutte le auto sportive, auto di prestigio e anche city car benzina-metano o ibride morirebbero per un diesel che si usa nei trattori? Dai siamo seri...

Obsoleto? Ma che delirio è ahah

No hai tu hai parlato di pm 2.5 e 1 che sono gli unici riconosciuti dannosi e studiati e sono abbattuti anche quelli dal 99 fino al 99.9% poiché appunto sono di dimensioni nell'ordine dei micrometri non dei nanometri. Il particolato di certe dimensioni, appunto quello sotto i 23nm, è emesso in ogni caso in determinate quantità da tutti i motori, non è trattenuto in nessun caso dal fap perciò non viene ridotto ma è emesso in ogni caso.

Togliamo tutti i termici a benzina che così cala il diesel

Appunto, è proprio quello il fatto, non riescono a vederlo ma viene emesso eccome con conseguenze tutt'altro che positive per gli organismi

*più nocive

Una linea di bus non copre NEANCHE LA METÀ del territorio comunale... a meno di farr un km a piedi dalla fermata più vicina. E ppi una famiglia quanto dovrebbe spendere? 5/6€??

A questo punto che bloccano pure tutte le auto storiche a parte determinati eventi o weekend...

Anche loro inquinano come locomotive a carbone, così come i vari diesel fino a Euro 4

Ma per favore! .. I mezzi pubblici hanno il loro senso solo in determinati ambiti.Da noi Il bus navetta gratuito dal mare al parcheggio ad esempio; o l'altro dal centro al centro commerciale in periferia, così i pensionati del centro fanno la spesa e non guidano.

sì ma la legna ha un potere colorifico inferiore per cui non ha senso comprare legna e usarla insieme al metano per riscaldarsi, basta usare il metano.

E chi ha parlato di emissioni? Io parlo proprio del blocco sui motori diesel, ormai sono motori obsoleti da come si può anche vedere sui siti delle varie case costruttrici e spot tv. Una volta eliminati i motori diesel, il prezzo della benzina automaticamente tenderà a calare. Per chi ha problemi di consumi/costo di gestione, auto a benzina-metano o benzina-elettrico.

ovviamente se hai la legna gratis in montagna, ma anche gli agricoltori in pianura ha senso bruciarla, ma in campagna ci sono tante persone che avendo il posto in garage comprano il camino o la stufa e accumulano legna

Se i dati fossero statistici e non basati sulla propria personale esperienza e quindi sul nulla, forse, anch'io mi troverei d'accordo con Luca ma purtroppo non è così, quindi mi viene il dubbio (e sotto sotto spero) che tu stesso sia Luca ;)

Sono d’accordo con Luca.

Guarda che io dico la stessa cosa! Fonte università di Pisa, c’era un articolo su Quattroruote che diceva che l’inquinamento da autotrazione è solo il 13/16% dell’inquinamento dell’aria delle nostre città.

Ma grande de che?
http://disq.us/p/1xywbsp

A, B, C ed E: Come al solito si trasforma un'eccezione in regola. In tutta la Lombardia il combustibile per riscaldamento più usato è il gas naturale e il GPL, presente nel 96% delle abitazioni. Segue il pellet al 2%, poi la legna e il gasolio all'1% ciascuno. (Fonte: Catasto unico degli impianti della Regione Lombardia - 2017) Ed entro il 2023 quelli a gasolio saranno vietati.

D: Il riscaldamento a legna non è vietato per gli impianti ad alta efficienza (nel 2018 minimo due stelle e dal 2020 minimo 3 stelle) così com'è previsto dal piano regionale PRIA. Quindi sono stati imposti dei limiti, esattamente come con le automobili, malgrado con quest'ultime ci siano delle deroghe e delle alternative, invece in casa l'alternativa è stare al freddo.

F: Commento senza alcun senso, basato su una logica benaltrista di matrice totalitaria, quindi seppur auspicabile nel futuro è irrealizzabile nell'immediato e perciò incommentabile.

A bloccare il particolato, trasformandolo in sostanze meno nocive durante la rigenerazione ad alte temperature.

!!!!?!!?!?111!?!?!?

È preso in considerazione proprio tutta la rigenerazione nella valutazione di emissioni e penso lo sia già dal nedc. In ogni caso sotto i 23 nanometri non sono calcolate proprio perché non si riescono a vedere. Tieni conto che compiendo una seconda combustione produci semplicemente co2 e h20, il particolato che viene emesso in rigenerazione è appunto pochissimo rispetto al totale di un auto senza fap.

Col cherosene ci vanno gli aerei, non le navi, e comunque sono molte di meno e non concentrate nelle città. A proposito, le tue fonti per "inquinano 5 volte di più"?

E no faccio opraio

Musk xD

Ovvio che è una semplificazione, nessuno crede che per magia si sminuzza ma proprio perché si sviluppa un'ulteriore combustione che sinceramente mi tornano nuovi valori così bassi, è ovvio che si sbatta il particolato da 10 a 23 ma è quello ancora più fine a essere in aumento e non viene proprio preso in considerazione dai test nedc, devo vedere sinceramente se qualcosa è cambiato con i test wltp

Ma quali diesel... son tutte le canne che si fanno in Lombardia/Emilia-Romagna che rendono l’aria irrespirabile

Grande!

Allora dovremmo vietare le stufe a legna, a pellet, le caldaie a gasolio, i benzina senza filtro antiparticolato, il cemento, etc etc.

Sei mitico!

La CO2 è quella che metti nell’acqua per farla gassata, la CO2 è quella che emetti anche tu quando respiri e le piante di notte. Non è un inquinante, è un gas che si ritiene corresponsabile dell’effetto serra ma è un indicatore certo del consumo di un motore. Tot CO2 tot consumo. La CO2 non si può intrappolare con nessun fap o catalizzatore, quindi misurare la CO2 significa sapere il consumo reale.

Infatti Mercedes ha detto che metterà il filtro antiparticolato anche ai benzina per renderli puliti come il diesel. Oggi un diesel euro 6d emette allo scarico aria più pulita di quella che si trova nelle città più inquinate. Fonte sempre Mercedes. PS: non posseggo Mercedes.

Ovviamente l’ignoranza compare sempre. Lo sai vero che le norme EURO non fanno distinzione di carburante e cilindrata? Significa che un’autovettura o anche un Tir euro 3 emettono gli stessi quantitativi massimi di inquinanti misurati in peso, non in percentuale. Quindi la 500 1200 a benzina euro 4 di mia moglie emette molti più inquinanti (polveri sottili incluse) della mia 540d xdrive euro 6d.
Per cortesia lasciamo l’ignoranza spenta.

sotto casa degli italiani e poi ci costruiscono una bella stazione ferroviaria o un bel centrone commerciale, facile no? ;-)

Bravo! Adesso dopo tanti commenti sento qualcosa di sensato!

Poi vedremo dove è come smaltiranno le batterie esauste!

Allora non la comprerai mai!

Eh lo so infatti sta gente che si fa venire il tumore per assecondare i poteri forti deve finirla.

non ho capito la correlazione naso che cola>sostanza nociva.
Pure il vapore (pura acqua) fa colare il naso.

E i rettiliani? e la terrapiatta? ma soprattutto e il PD??!?!?!?

Io sto in Campania e tutti sti camini non li vedo! Roghi tossici da anni si! La terra dei fuochi è arrivata anche al nord! In più in Lombardia e intorno Milano ci sono una miriade di fabbriche che inquinano da decenni! Demonizzare
le auto diesel euro 4 è solo una grande ipocrisia ad uso e consumo di politici e amministratori incapaci e dei lobbisti, che devono guadagnare su l'auto elettrica

Verissimo.

Vero.

Ma se da ottobre hanno bloccato i diesel euro 3, allora non sono le auto diesel a inquinanti ma il resto come conferma il CNR. E solo dagli all'untore, come fare le doccia lavando solo viso!!!!!

Sono entrambi (sia il particolato, sia il CoX) dannosi per la salute e per l'ambiente (se artificiosamente se ne altera la %). Il particolato crea numerosi problemi di salute, oltre ai tumori. Non possono essere considerati scollegati

Trovo che i diesel qualsiasi essi siano, Euro 3, 4, 5, 6, andrebbero bloccati tutti quanto prima.

Quindi... I benzina euro 4 si, i diesel euro 4 no?

Ti copia in collo il commento fatto sopra scusami, ma é praticamente lo stesso discorso quindi
So benissimo come funziona e commetti un errore nell'interpretazione sul funzionamento. Non è che per magia li trasforma rapidamente in pm ultrasottili, sono prodotti di una seconda combustione. Il particolato è ciò che resta del carburante incombusto, detta proprio volgarmente, normalmente una automobile produce tot pm di qualunque dimensione. Il fap semplicemente intrappola qiesto particolato e lascia uscire il resto dei gas e qua do se ne è accumulata una certa quantità compie una rigenerazione che altro non è che una ricombusione del particolato rimasto. Per fare ciò ha bisogno di ossigeno che prende dal motore, non sto a spiegare come ma é il motivo per cui si hanno perdite di potenza, e produce appunto fumo. Ne consegue che nel momento della rigenerazione produce più particolato soprattutto sottile rispetto al normale funzionamento ma inferiore fino 99.9% di pm da 10 micrometri fino ai 23 nanometri (mi pare) rispetto al funzionamento senza fap. Inoltre il processo di rigenerazione è calcolato nel processo di omologazione. Durante la rigenerazione il motore ha emissioni circa equivalenti allo stesso senza fap ma sul ciclo totale il particolato è ridotto fino a 100 volte in massa e 1000 volte in numero.

So benissimo come funziona e commetti un errore nell'interpretazione sul funzionamento. Non è che per magia li trasforma rapidamente in pm ultrasottili, sono prodotti di una seconda combustione. Il particolato è ciò che resta del carburante incombusto, detta proprio volgarmente, normalmente una automobile produce tot pm di qualunque dimensione. Il fap semplicemente intrappola qiesto particolato e lascia uscire il resto dei gas e qua do se ne è accumulata una certa quantità compie una rigenerazione che altro non è che una ricombusione del particolato rimasto. Per fare ciò ha bisogno di ossigeno che prende dal motore, non sto a spiegare come ma é il motivo per cui si hanno perdite di potenza, e produce appunto fumo. Ne consegue che nel momento della rigenerazione produce più particolato soprattutto sottile rispetto al normale funzionamento ma inferiore fino 99.9% di pm da 10 micrometri fino ai 23 nanometri (mi pare) rispetto al funzionamento senza fap. Inoltre il processo di rigenerazione è calcolato nel processo di omologazione. Durante la rigenerazione il motore ha emissioni circa equivalenti allo stesso senza fap ma sul ciclo totale il particolato è ridotto fino a 100 volte in massa e 1000 volte in numero.

Beh insomma... Se produco X e lo stocchi nel fap, dopo 400 km vai in rigenerazione e trasformi X in tante X più piccole alla fine non è che ne hai prodotto di meno, sempre quello è, considerando tutte le auto che su un tratto di strada entrano in rigenerazione hai praticamente ovunque emissione di particolato finissimo più pericoloso di quello di dimensioni maggiori. L'unica utilità del fap è limitare l'emissione del particolato nel ciclo di omologazione, cosa ben diversa dal normale utilizzo quotidiano

La provincia di Sondrio invece, non fa parte della Lombardia?...

no pago affitto

guarda che più son vecchie meno costano.. prendi i vecchi motori fiat fire che potrebbero girare senza olio praticamente.. quando invece i moderni turbo benza ad iniezione diretta vogliono il cambio tassativamente ogni anno o 15 (meglio se 10) mila km a causa delle elevate temperature raggiunte...

inoltre pesano meno, con minore usura e necessità di sostituire freni e pastiglie (che, nel consumarsi, producono guardacaso particolato).

Infine, i vecchi benzina, essendo quasi sicuramente aspirati e non avendo l’iniezione diretta non producono particolato ma solo CO2 che, ricordo, non è quello che ha spinto ad adottare questi blocchi...

Edit: aggiungo che se hai la macchina da 10-15 anni probabilmente è perché di km non ne macini molti.. ergo, inquini probabilmente meno di una prius usata per 50km al giorno

Sti c4zzi tanto le multe non le pago

Nei paese che rientrano nelle comunità montane che sono molti, la legna te la da gratis il comune, come fa a convenire di piu il metano se la legna è gratis?!?!

e chi parla dei gas serra (calore)? qui si sta parlando del particolato (tumori)

Fai conto che la twingo peserà 800 kg è minuscola e consuma di media sui 5.6 ogni 100km guidandola proprio da nonno(concedimi il termine). Se prendi un qualunque diesel nuovo ci guadagni parecchio in termini di coppia e consumi..

hai pagato il privilegio di poter fare le rigenerazioni forzate e i frequenti cambi olio. A tue spese. Non è fantastico?

No assolutamente, dà fastidio anche a me ma mica vuol dire che a naso posso definire la tossicità di qualcosa

A ok.

Fino a poco tempo fa sembrava che il diesel non fosse molto peggio del benzina: meno CO2, maggior rendimento, ossidi di azoto sotto controllo e con il dpf che abbatte il particolato. Poi ci si può aggiungere il fatto che la vita media sia superiore ai benzina e che il gasolio costi meno. Poi salta fuori il dieselgate e si scopre che le case automobilistiche, insieme ai governi europei, taroccavano i test. Ora vietano i vecchi diesel senza dare incentivi per l'acquisto di auto nuove mettendolo in quel posto a tutti

Non sono poi così tanti 15.000 all'anno (a meno che uno viva in città e non si sposti mai ovviamente)

Nono ti invitavo a lavarti con l'acido che magari ti si scrostava un po' la m3rda che hai addosso. Se sei duro di comprendonio si vede che il letame ti è entrato anche in testa

quando inizia a colarti per 700 metri di camminata e due semafori attraversati inizi a fidartene

Wow, mi inviti al suicidio perché ti ho consigliato di lavarti in acqua... Se l'avessi saputo prima non avrei pestato una m3rda cosí grossa. Scusami.

sono alti se si vuole guidarli come si guida un turbo, ho guidato diversi benzina aspirati, sia pigri che meno pigri e con un minimo di attenzione si fanno tranquillamente i 7l/100km anche in città con il traffico, bisogna però guidarli come piace a loro e non come piace a noi.

Il FAP serve per far si che la macchina riesca a rimanere all'interno dei valori previsti da quella specifica normativa.

Vedo che ti piace proprio commentare su questo argomento, nel più classico qualunquismo benaltrista.

Comunque, si dà il caso che gli autotreni e soprattutto le navi a cherosene non attraversano la città ed a Milano la maggior parte dei condomini ha il riscaldamento a metano, invece altri hanno il teleriscaldamento.

LOL

vero, ma sicuramente la gente non avrebbe seguito i suggerimenti. quindi, lì dove si può vietare, si vieta (auto), poi nell'intimo delle case (termosifoni) sta al buon senso dei cittadini. Potrebbero aver ragionato così...

Devono obbligare i grandi produttori miliardari che si siedono sulle monete d'oro a mettere sul mercato auto elettriche nella fascia bassa e medio-bassa (un motorino elettrico di un metro di lunghezza assiale lo sanno fare tutti da un secolo, vedi turbine). Pena: multe milionarie ogni mese + altre sanzioni stile Usa e Zte.

Ai migliaia di burocrati di Bruxelles non frega nulla perché hanno stipendio da 30000€ al mese + assistenti + palestre + benefit di ogni sorta + rimborsi spese + diarie etc.

Le navi a cherosene sono pericolosissime ma hanno motori diesel lenti a più alta efficienza e l'alternativa non esiste. Esiste per ora l'alternativa in autotrazione leggera:

devono obbligare i grandi produttori miliardari che si siedono sulle monete d'oro a mettere sul mercato auto elettriche nella fascia bassa e medio-bassa (un motorino elettrico di un metro di lunghezza assiale lo sanno fare tutti da un secolo, vedi turbine).

Si beh il naso non mi sembra un parametro così oggettivo per definire in maniera assoluta cosa sia sano e cosa no.. poi bo mi sbaglierò io probabilmente

Devono obbligare i grandi produttori miliardari che si siedono sulle monete d'oro a mettere sul mercato auto elettriche nella fascia bassa e medio-bassa (un motorino elettrico di un metro di lunghezza assiale lo sanno fare tutti da un secolo, vedi turbine).

Non funziona proprio così però, la fate sembrare molto peggio di quanto non sia

scommetto che facendo i test le macchine diesel della wolfswagen sono in regolissima :D

Non è tanto quello, che ci sta anche, ma sono anche i consumi che sono piuttosto alti

No vabbè figurati mica è un problema di napoletano, è che l'idiotese proprio non lo parlo. Pace a te caro.

Ok, ma per par condicio allora si dovrebbe dire “cari cittadini, se avete un vecchio diesel usate i mezzi pubblici” invece di fermarli e multarli...

eh lo so, appunto per questo c'é bisogno di sensibilizzare le persone

perché come tutti gli aspirati benzina non hanno coppia? Verissimo ma nella vita di tutti i giorni non serve bruciare i semafori nè superare in statale la gente che va a 90km/h.

basta il naso, anche un diesel euro 3/4 se te lo trovi davanti devi chiudere tutto

NOP

La legna ha un potere calorifico inferiore, inoltre il modo con cui viene bruciata è meno efficace.

Fidati che se la usi la twingo a benzina capisci come mai alcuni la nanno a diesel

Ma le euro 4 col FAP possono circolare? E se no cosa ho pagato a fare la versione col FAP?

Si ma rilascia pm di piccole dimensioni solo nel momento in cui viene pulito. È vero che è più pericoloso ma la quantità di pm di piccole dimensioni emessa seppur maggiore di quella che sarebbe emessa nello stesso istante da una auto senza fap è molto minore sul ciclo titale abbattendo notevolmente il quantitativo di polveri emesse. Se non dovessi pagarti da solo la sostituzione sarebbe già un grande passo in avanti

Beh auguri ad affidarsi al buon senso del prossimo.

Eh mi spiace allora non c’è soluzione.

Battute queste sconosciute. Avrei potuto dire vietare di respirare ma volevo fare lo spiritoso. Fatti tu un bagno nell'acido che magari impari a essere meno cagaca22i :p

sono come le gride manzoniane

Ahahahaha... Quanta ignoranza in così poche righe :(

Dove c'è combustione non esiste filtro che abbassi le emissioni di CO2. Benzina o Diesel fa poca o nulla differenza. I filtri sul diesel sono efficenti finchè non arriva un problema e li si rimuove. Da euro6 a euro1 in 3 secondi.

Fammi capire, hai problemi di deambulazione per non avere "accesso ai mezzi pubblici" e non poter "usare una bici" per sostituire l'automobile in quei 10 km al giorno di percorso? Perchè in quel caso sappi che i portatori di handicap hanno la deroga così come quelli con almeno un Euro 3 ed un ISEE da 14 mila euro.

Inoltre, sappi che se nella zona in cui vivi non ci sono mezzi pubblici o hai turni di lavoro tali da non poterli usare, anche in quel caso hai una deroga, così come l'avresti con almeno tre persone a bordo.

I veri poveri, i bambini e molti anziani una macchina non ce l'hanno e invece sono obbligati a respirare lo smog, a loro nessuno ci pensa.

Si sfora anche in autunno quando i riscaldamenti sono tutti spenti - ottobre 2 anni fa. Ero andato a Sharm e mi ricordo perfettamente la coltre grigia. Nessun riscaldamento acceso. Si sfora spesso in inverno per via della limitata capacità di circolazione dell'aria dovuta alla conformazione padana e a particolari condizioni metereologiche tipiche (spesso ma ammette eccezioni) del periodo invernale.

A: abitato in condominio a Cologno Monzese. Riscaldamento centralizzato a Gasolio.
B: vicino di casa riscalda casa con la legna. Stesso comune.
C: Cercato casa a Brugherio: riscaldamento dei proprietari di casa: Legna.

D: Il riscaldamento a legna non è vietato nemmeno oggi che c'è il blocco degli Euro4D, è consentito per certe classi energetiche.

E: se aprissi la finestra dopo le 22.00 a casa mia in questi giorni capiresti al volo quanto ancora la combustione di materiali (di vario tipo, visto l'odore acre e irrespirabile) sia ancora diffusissima nel comune di Milano (che dista da casa mia 100 metri scarsi). Non so cosa brucino ma di certo non è solo legna. Si parla sempre di ColognoMonzese e limitrofi Milano Comune e Vimodrone (sono al confine di entrambi, di qualche centinaia di metri), in questi giorni.
F: sono a favore dei Blocchi sempre che la si finisca con le contraddizioni e i falsi miti in quanto io sto fermo con la mia auto euro4D a patto che tutte le combustioni più inquinanti della mia siano bloccate, ivi compresi camini (tutti senza distinzione), sia vietata (da subito) qualsiasi combustione di qualsiasi materiale solido (leggasi roghi, li fanno), sia vietato l'utilizzo di riscaldamenti a cherosene, pellet, gasolio, siano bloccati tutti gli euro4D in qualsiasi strada (comprese autostrade, tangenziali ecc..), siano estesi i blocchi anche a tutti i mezzi a targa estera di qualsiasi natura (camion furgoni ecc...) non muniti di certificata classe di inquinamento, siano implementate verifiche in fase di collaudo di rimozione di FAP, EGR,rimappatura centralina ecc.. e multati i suddetti con confisca immediata del veicolo e ritiro immediato della patente se trovati circolanti (e chiusa l'attività a chi ha fornito regolare collaudo a veicoli non idonei)... basta mi fermo perchè potrei andare avanti fino al 2020.

E' pazzesco come riescono a prendere per i fondelli il popolo. Il problema sono le auto a benzina non le disel. Il particolato della benzina bruciata è dannosissimo mentre con le disel ed i loro filtri hanno raggiunto un sorprendente risultato.
Ma purtroppo è già tutto scritto.

Beh è ovvio che hai problemi a capire l'italiano dal momento che ho specificato chiaramente la grandezza dei paesini ed ho detto che conosco bene certi posti e quindi non è "per sentito dire". Mi dispiace ma in napoletano non te lo so spiegare... Pace e ciao.

hahahah stanno facendo di tutto pur di obbligare la gente a cambiare macchina prendendo un auto elettrica. non lo capiscono proprio che la stragrande maggioranza delle persone non la può cambiare perchè non ha i soldi per farlo, si ritroveranno strade e autostrade semi-deserte e dovranno tassare la gente che cammina a piedi o sulla bici per recuperare i soldi persi dalle auto. qualcuno sta muovendo i fili in tutto il mondo per sta corsa all'elettrico, qualcuno ci deve mangiare per bene e ha fretta nel farlo.

1) chi crede che il diesel sia pulito non é meno fesso
2) vero, e nessuno con un minimo di credibilitá ha detto che il diesel é pulito o, se lo ha fatto, ha perso la sua credibilitá subito.

A Milano, entro ottobre 2023 saranno vietati i riscaldamenti a gasolio e il Comune ha stanziato dei fondi per l'efficientamento energetico, impianti condominiali compresi

Edit
In tutta la Lombardia il combustibile per riscaldamento più usato è il gas naturale e il GPL, presente nel 96% delle abitazioni. Segue il pellet al 2%, poi la legna e il gasolio all'1% ciascuno. (Fonte: Catasto unico degli impianti della Regione Lombardia - 2017)

Beh certo non si possono paragonare allo stesso modo, proprio perché hanno due necessità diverse. Cmq il solo costo ti posso assicurare che non basta, in australia non solo sono care ma sono anche "nascoste" cioè non sono visibili direttamente nei negozi. Sono messe in cassettiere con etichette bianche con solo nome e prezzo, niente colori, niente immagini solo scritte. Capisci bene che è come se fossero segregate, praticamente nascoste alla vista delle persone. Se le vuoi le devi chiedere, non puoi passare per caso e vederle, secondo me fa tanto anche questo

la percezione di caldo- freddo varia da persona a persona. Io con 20 gradi in casa sto in maglietta, mia mamma tiene la felpa.

Vero dipende dai conti... Se faccio tanti chilometri e una macchina più giovane (nn nuova) consuma meno e mi permette di incorrere in meno blocchi ed infine nn mi costasse molto di più potrebbe valerne la pena...

Nn ho mai creduto nella distribuzione delle ricchezze al popolo... Né nel fatto che i blocchi fossero la soluzione.... Ma se detto ricavi fossero trasformati in incentivi per elettriche, colonnine... Nn sarebbe male... Ma nn lo faranno mai...

perchè uno in casa sua farà giustamente quello che vuole.
Tra l'altro la temperatura non vuol dire nulla a livello di impatto ambientale. Se hai una casa moderna ben coibentata inquini meno a 21 gradi rispetto a uno in una casa vecchissima che lo tiene a 18.

Una macchina di 15 anni con su 80/90.000km non ha chissà quali costi di manutenzione. Sicuramente non partono 400€ al mese come per una rata di una macchina nuova. Oltretutto se la usi unicamente per andare a lavoro e far la spesa.

Percorro di norma 5km di andata r 5km di ritorno... E uso l'auto per andare a far la spesa. Una bici o i mezzi pubblici non sono così accessibili. Se vivi in una piccola città i pullman te li scordi! Se piove o fai la spesa,e buste le puoi caricare solo in auto. Ci sta che chi guadagna 800€ campi con una panda del 2003. Mantenerla costa 700€ l'anno se si ha una classe alta(magari con la legge bersani) e se la si usa per fare 2000km l'anno. Con 700€ l'anno non mi pago le rate per NESSUNA auto usata che non abbia esattamente l'età della mia panda 2003. Quindi iniziamo a capire che i poveri esistono davvero!

Poi vero anche che con mooolta probabilità la panda è Benzina, ma ciò non toglie che un'auto di 15 anni per chi la usa unicamente all'occorrenza, va benissimo e NON è sostituibile da altri mezzi.

io ho 20 gradi e sto bene in maglietta.

Aspè, mi si sono incasinati i commenti.... Sono d'accordo con il tuo commento di carattere di vita reale, rimane però il fatto che vai incontro a dei limiti.....

Per inciso io nn ho mai avuto un'auto nuova... Sempre usate e spesso di due/tre anni prima e le ho tenute finché erano sostenibili... Tra bollo e consumi....

Il fatto che abbatte il pm10 trasformandolo il pm3 4 e 5 ben più pericolosi e non facilmente rilevabili? Il fatto che ti costringe a periodiche rigenerazioni che accorciano la vita dei componenti, fanno consumare di più, peggiorano le performance dell'olio motore e che prima o poi si intasa con conseguente esborso, non indifferente, per la sua sostituzione? C'è da discutere molto su questo dispositivo...

Non è questione di percentuali. L'inquinamento delle auto ce l'hai davanti casa, quello dei camion, inceneritori , navi cargo ecc. è lontano da te. Farà male all'atmosfera ma intanto non ti respiri le polveri sottili.

Vero fino ad ad un certo punto.... I costi che hai citato li hai anche dopo i 4 anni..... Cmq il problema rimane un'altro... 60mila x una Tesla model 3 sono troppi

Mai vero, legna e pellet costano meno.

Sono d'accordo con te ma io dopo 15/20 anni la macchina se non posso permettermela la rottamo lo stesso e lo farei per la sicurezza mia e della mia famiglia!! E comunque prendere una macchina usata con già 5 anni non costa una fortuna se si và su una segmento b/c.
E ti ripeto i costi delle manutenzioni di macchine molto vecchie il più delle volte non le valgono la pena di mantenerle...

si avvera la seconda opzione

1) che c'entrano i vaccini?
2) nessuno con un minimo di credibilità è mai andato in giro a raccontare che i vaccini causino l'autismo.

Euro4 prodotti sino al 2010, oggi hanno quindi 8 anni..

Il motivo e le conseguenze le si capisce, ma non puoi dirmi oggi che domani devo buttare via una macchina seminuova (gli euro4 li vendevano sino al 2010 eh).
Il senso ambientalistico lo capiamo tutti ma non puoi giocare a sto modo con i soldi della gente. Io sarei anche felice di prendermi un'auto elettrica, ma me la paghi tu? In germania per blocchi simili hanno avvisato anni e anni prima dando una marea di incentivi economici a chi cambiava le auto che sarebbero state bloccate. Qui invece hanno fatto una porcata unica..

Beh , no nn di costa più... Di solito si tiene basso il riscaldamento e poi si accende il camino poi lo si lascia spegnere ... Insomma ti riscalda nel.momento che serve. Poi produce co2 e quello al momento è tollerato....

E chi te lo dice.. Avranno i soldi per mantenerla ma non per un auto nuova di solito non è che uno si diverte ad andare in giro con un auto vecchia, e comunque mi ripeto il problema sono i riscaldamenti non le auto

A parte Caserta e provincia, sei proprio fuori strada con Napoli, dato che c'è la costa e dunque a meno di non essere una città industriale è difficile che sia sia l'inquinamento al pari della Padania.

Purtroppo Caserta soffre del discorso terra dei fuochi, che ormai si è diffuso anche in Veneto e dunque questi discorsi "per sentito dire" puoi tenerli per te :) Inoltre il fenomeno è in forte recessione con le recenti bonifiche.

Ti allego una foto presa dal mio ufficio a Napoli (sfuocata purtroppo perché il mio tel fa schif0).

Hola! ^_^ https://uploads.disquscdn.c...

Eh ti ho capito, possiamo anche essere la causa del problema ma gli strumenti che abbiamo per risolvere sono secondo me sbagliati, compresa la via che si sta prendendo.

Non si dovrebbero allora avere i soldi nemmeno per pagare le spese di un cesso su ruote...
Assicurazione, bollo, revisione e manutenzione (costosa in macchine vecchie) e benzina come li paghi per anni?
Non dico di certo di cambiarla con una nuova....

Esiste anche gente che crede che i vaccini facciano venire l'autismo, purtroppo gli errori si pagano. (e che il diesel fosse sporco si sa da sempre, ma ognuno pensa solo al proprio portafogli).

Meglio se a pagare siano in pochi.

Stavo ironizzando sul fatto che in ogni caso il problema è causato da noi

Assolutamente no, ma ora DEVONO fare la guerra ai diesel quindi...

Guarda che sono messo come te....ma se la mia macchina arriverà verso i 15/20 anni la rottamerò...e lo farò per la sicurezza mia e della mia famiglia!! La cosa più importante che abbiamo...
Una macchina molto vecchia non è sicura...si può dire quello che si vuole ma resta un dato di fatto!

Sbagliato, l'assenza di controlli per l'inquinamento domestico non riduce l'utilità di queste misure, le rende proprio inutili. Studi effettuati dai ricercatori dell'Università di torino attestano come circa l'85% dell'inquinamento della metropoli arrivi dai sistemi di riscaldamento domestico. Fermare solo le auto per arginare l'inquinamento é l'equivalente di voler svuotare il mare mediterraneo usando un secchio.. .

Complimenti stiamo ai livelli dei talebani, magari ti sorge il dubbio che se uno ha l auto vecchia è perché non ha i soldi per cambiarla?
Oltre tutto inquinamento delle auto è solo il 10 % del totale

A me torna quello che dici...resta il fatto che le macchine uscite di fabbrica lo devono avere!

No, lo montano perché obbligatorio dal 2010 (euro5). Difatti ci stavano molte auto prodotte poco prima dell'obbligo del fap che avevano già i motori euro4 e che davano il fqp come "optional" che serviva, a detta loro, ad aggirare i blocchi del traffico nelle grandi città. Ma la stessa auto con lo stesso motore era euro4 sia con che senza il fap (tipo l'opel corsa quarta serie con su il 1.3 cdti)

Sarà anche una vecchia storia ma è sempre attuale a meno che tu non conosca il mio conto in banca e quello di altri milioni di italiani che guadagnano 1200 euro al mese e devono pagare affitto, devono mangiare, vestirsi e magari mantenere un figlio e che, nonostante le tue str0nz@te, i soldi per comprare una macchina nuova NON li hanno.

E quindi le persone come fanno ? Il FAP fa la magia? Quando si riempie che succede?

La storia che non te la puoi permettere è vecchia e stravecchia e fà parte dell'essere ITALIOTA...
Ricapitolando che le euro 4 diesel hanno già almeno 10 anni, quelle sotto questa soglia ancora più vecchie....
Se in 15/20 anni non ti puoi cambiare la macchina a un certo punto la devi rottamare comunque, questa farsa italiana ha già rotto veramente...
Non la puoi cambiare dopo 15/20 anni allora vai con i mezzi pubblici, perchè tra revisione bollo assicurazione manutenzione dato che è molto vecchia non potresti permetterti nemmeno quelli.

Il problema é che abbassa le emissioni quando si riempie, ma la rumenta che blocca mica fa puff e sparisce per magia. La brucia e trasforma i PM10 nei più pivcoli e ben più pericolosi PM2,5 che rilascia quando si "rigenera". Nulla si crea nulla si distrugge, tutto si trasforma. Non dimenticatelo.

Per fortuna non abito in Campania ma conosco bene, mio malgrado, le zone del casertano e del napoletano.

Il governo è più lungimirante.
Meno CO2 = meno surriscaldamento = l'ecosistema ringrazia.
Più PM10 = più tumori = meno umani = l'ecosistema ringrazia.
Il diesel con FAP è doppiamente ecologico!

Inquinavano poco 10 anni fa.
Trovami un €4 con il catalizzatore/fap ancora efficiente

Sui riscaldamenti nn ne sarei così certo..... Ci sono vecchi impianti di case popolari che convertirli costa di più che manterli e di solito i condomini nn amano spendere se poi il vantaggio nn è immediato....

C'è ancora purtroppo tanta gente che ha il camino, stufa, pellet e cagate varie. Non si rendono conto che costa più del metano senza contare lo sbattimento di andarselo a prendere, pagarlo in anticipo, e tenerlo per tutto l'inverno.

Prego elencare nome paesini.
No perché i Cilentani sono fra i più longevi d'Italia.
Ed in provincia di Avellino c'è un'aria pulitissima.

In che Campania abiti?

A me sta bene ma poi devono anche darmi i soldi per comprare l'auto nuova perché io non me la posso permettere. Oppure li dai tu di tasca tua?

fai un po' di autostrada e guarda quante motrici hanno più di 3-4 anni, praticamente nessuna.

Vedremo il prossimo anno....euro 4 le hanno messe nei blocchi già da un bel pò...

Vero, ma se prendi lo stesso periodo (2 mesi, 60gg) nel rimanente periodo troverai che nn ha piovuto ma nn ci sono stati blocchi.... Cmq pur avendo un diesel (Euro5, 2014) sono dell'idea che tutto ciò che è sotto all'euro 5 nn dovrebbe più girare, senza esclusioni (storiche, ambulanze,autotreni,carri armati, convogli umanitari...)

E chi lo dice?

Le casi automobilistiche per stare dentro le emissioni lo devono mettere...cosa non ti torna?

I treni ci sono....sono le aziende che non li usano.

Walter, Hoyer, Paneuropa, Terratrans e molti molti altri usano i treni.
Molte ma moltre altre ditte purtroppo no!

Tecnicamente si dovrebbero anche rimappare le centraline per adeguare la "carburazione" (rapporto stechiometrico) alle nuove condizioni di funzionamento e letture della sonda lambda.

Nella pratica se la scelta fosse tra: rottamare l'auto a causa di blocchi troppo stringenti e installare un nuovo catalizzatore/fap (seppur con un funzionamento non ottimale)... ovviamente é preferibile la seconda.

Mi ricordo che i ricavi dell'area C dovevano servire a migliorare l'ambiente.
Ad oggi si continua ad adottare la soluzione di 10 anni fa. Ovvero blocco del traffico.

Che innovazioni!

Sì, sì, vai in tutti i paesini di contadini del kaiser della Campania (dai 3000 ai 30000 abitanti) dove il camino è nel 90% delle abitazioni e dove sembra di essere in mezzo alla nebbia per quanto fumo c'è.

Il problema è ben prima della rimozione

in pianura Padana di riscaldamenti a gasolio non ce ne sono piu da anni
la vita di una caldaia è 30 anni
sono 40 anni che si commercializzano solo caldaie a metano
LA legna la usano per fortuna solo in campagna e in montagna
la navi a cheronsene non circolano in pianura pagana se non qualche chiatta sul po'
.
una cosa seria sarebbe di incentivare il trasporto su trano che in Italia è stato ammazzato dagli intrecci tra mafia (che detiene il quasi monopolio del troasporto su gomma) e politica (es: in Calabria gli unici trani che trasitano sono quellia lunga percorrenza...non esistono treni regionali!!!)
Io faccio tutte le settimaan il Brennero e spesso ho viaggiato con cammionisti.

Moltissimi prendono la A22 a Verona e poi devono arrivare fino in est europa o nord europa centrale.
Questi sarebbero felicissimi di poter caricare il furgone su un treno a Verona e dormirsela dino a MOnaco, cosi da poter poi guidare fino alla destinazione finale senza dover rispettare tempi di riposo, e tornare cosi a casa molto prima

L'inverno sta arrivando

Se lo dici tu...

perché le fabbriche che scaricano merda nell'aria non cè le mettiamo?

A niente visto che viene rimosso quando non funziona più...

La domanda vera è... A che serve il FAP?

Il problema e che la revisione alle macchine diesel 0-1-2-3 non la devi dare!!
Così non possono circolare e le puoi solo rottamare, ma i politici a questo non ci arrivano mai...

Mentre i riscaldamenti a legna/Diesel, gli autotreni e le navi a cherosene vanno sempre bene inquinando 5 volte più delle 37 milioni di auto italiane
LOL

si ma devi dare alternative!
esempio stupido:
io d'estate/autunno/primavera vado al lavoro in bici prevalentemente pausa pranzo di 1h compresa dove torno a casa, quando è sotto zero no perchè mi congelo, avessi un servizio mensa potrei evitare la pausa pranzo ed andare a piedi.
sono tante piccole cose che mancano nella ns cultura

cominciamo a fermare anche i camion ,di questi girano ancora gli euro 2 scommetto

ovvio che non è colpa solo delle auto....
metti in conto anche il clima non mi sembra che a dicembre gennaio ci siano molti temporali che puliscono l'aria

Chissà come mai si sfora solo d'inverno... eppure le macchine girano tutto l'anno.... Boh...

Gpl

Sì...macchine microscopiche con il diesel per consumare meno questo proprio non lo capisco...al massimo falle ibride e accontenti tutti.
Vabbè la Smart ormai ha già preso la strada giusta per fortuna!!

Io conosco persone che hanno 16 gradi in casa e sono sempre malate.
Io sto bene con 20/21gradi e 19 circa nelle camere e nonostante tutto una felpa insieme al pigiama la tengo sempre, ovviamente non sotto al letto.
A che cappero vi servono i termosifoni se state con 2 gradi in casa? La mancanza di buon senso è vostra.

Fra l'altro non lo dico solo io ma in qualunque sito c'è scritto che 20 gradi è la temperatura ideale in media.

Se uno abita fuori e lavora in città?

I pannelli li puoi fare anche da solo se vai su youtube...

io ci spero ma in italia la vedo difficile,poi dipende se uno trova l'occasione.I peggiori sono quelli con la smart e twingo diesel in giro per la città

Un euro 5 probabilmente ci sarà già dentro il prossimo anno di questo passo!!

temo solo che con l'aumentare della domanda non aumenteranno anche i costi. Se oggi un pannello costa 500 euro ho paura che domani, non appena tutti ne capiranno l'importanza, potrebbe costare 1500.

A cosa serve il fap nelle auto €4? Basterebbe aggiornare i filtri, non cambiare auto......

Guarda che chi ha un euro 4 l'ha presa 10 anni fa

Purtroppo no per metterci 15 minuti devo usare l'autostrada. Se proprio devo punterei più a una moto elettrica

Sì...già da anni gli emirati stanno costruendo enormi impianti fotovoltaici nonostante abbiano sempre campato con l'oro nero...
Comunque adesso un piccolo impiantino fotovoltaico per caricare solo la macchina non dovrebbe costare molto...
No, la corrente l'hanno anche liberalizzata per evitare questo problema e comunque in Italia ne abbiamo in sovrabbondanza per ora!

penso sia abbastanza assodato anche a livello europeo. Poi chissa` se il costo del carburante diminuira` visto che la domanda sara` bassissima. E l'elettricita`? Spero non aumenteranno i costi visto che ci sara` un'enorme domanda. A quel punto tutti con i pannelli solari sul balcone per chi non ha spazio ahah.

Si, questo può essere vero perché il fanatismo dei politici ignoranti/truffatori porterà probabilmente al blocco di tutti i diesel, nonostante i nuovi motori abbiano emissioni di Nox e polveri prossime allo zero, e Co2 nettamente inferiori alle macchine a benzina e alla pari rispetto a quelle elettriche.

Vedremo...intanto le euro 4 ci sono già dentro!
Pensi che quando sarà maggiore un uso di ibride ed elettriche un diesel lo facciano ancora circolare fino al 2025?
Io ho i miei dubbi...

...e altre decine di migliaia di minuti in futuro a lamentarsi....

forse c'e` ancora tempo. Una Diesel euro 6 finche` non si arriva al 2025 la si potra` tranquillamente guidare ovunque.

Tutte le persone intelligenti che hanno speso qualche decina di minuti per informarsi.

ahahah, con circa 29500 euro di differenza da un telefono ;) In effetti 500km sono gia` tanti.

io aggiungerei una legge in cui tutti i mezzi sino euro 4 non possono essere rivenduti ma solo versati. sennò questa farsa dei blocchi e dell'inquinamento va avanti a singhiozzo. prima li eliminiamo e meglio é.
ho due mezzi 3 e uno 4

quello l'ho scritto mesi fa,comprare la casa senza terreno e da medioevo

Boh...gente strana in giro ce n'è tanta, ma ti assicuro che i pro diesel stanno diventando sempre più una nicchia e ormai li possiamo classificare fanboy...quando non potranno circolare dopo un anno dall'acquisto li troveremo in massa sui blog a lamentarsi!

vero, molte fanno pena e hanno ancora i rubinetti singoli caldo e freddo.. ma a parte questo c'e` il problema dei contratti leasehold, na camorra legalizzata.

Importante che stà in tutti e tre i parametri scritti sopra....poi la cambierò dopo altri 10 anni....altre caratteristiche migliori per un bel pò di anni non mi serviranno. Altrimenti finiamo come i cellulari!!

NO, intendevo che se rendono più costoso la benzina uno per andare a lavoro la deve usare comunque, se mi aumenti il costo del gas, uno passa alla legna.. indipendentemente se legna buona o meno

Purtroppo e cosi,decidono altri siamo in democrazia dicono

Li le costruzioni sono pessime,ricorco ancora la mia casa con i fili fuori dai muri

gia` ma son sicuro che con gli enormi investimenti e col giro di boa fatto, tra non molto avremo veicoli elettrici migliori sotto tutti i punti di vista. Hanno appena iniziato, Tesla a parte.

2,70m per avere l'abitabilità se non erro.

un mio collega appena preso la renegade nuova 5 ore fa

GPL/Metano
Alternativa che potrebbe andare bene per il 90% dei cristiani

sinceramente non so se in Italia e` vietato avere il soffitto cosi` basso come qui.. ma son sicuro (anzi, e` accertato) che qui pensano al guadagno e non al benessere

eh sì, giusto adesso. Buongiorno anche a te.

L'auto elettrica la prenderò solo se l'autonomia è garantita sui 500km ha la possibilità di carica rapida e costa sotto i 30 mila...

Credo che la cosa migliore al momento sia il GPL. Sbaglio?

quindi dici che i costruttori delle case nuove qui pensano al nostro benessere e non al guadgano:)

lo stesso che acquista un'elettrica a prezzi folli in un momento di continua e veloce evoluzione.

Chi è che oggi compra un'auto piuttosto..

Comunque, qualsiasi pazzo che deve camminarci e tanto

ahahahah abitudini del kaiser.

dipende anche dall'altezza delle stanze.. qui in UK quando son arrivato odiavo i soffitti bassi poi mi son reso conto che in inverno non ci vuole nulla a riscaldarle.

Io ho il riscaldamento a pavimento e li accendo a 21 gradi. Quando sono "spenti" sono a 19.5.

Chi è il pazzo che al giorno d'oggi compra ancora diesel??
Poi vengono sui blog a lamentarsi....

io li odio(anche se ho la cittadinanza usa) sopratutto quelli che stanno in parcheggio per un ora con il motore accesso,il bello e anche quando vengono qui fanno uguale(avevamo appuntamento per cena e questo davanti al ristorante con auto accessa a aspettare)

Ma chi ti viene a controllare il riscaldamento a casa? Io ho il riscaldamento a pavimento e, quando li accendo li imposto a 21 gradi. Poi la notte/quando non c'è nessuno li abbasso a 19.5.

Chiaro chiaro.

pure qui in UK sono incredibili, in inverno con la neve a terra li trovi girando jeans e maniche corte..senza parlare delle ragazze mezze nude. Son pieni di alcohol nel corpo.

Da me stamattina c'erano su qualche incroccio.pensavo controllavano le gomme invernali

Da me mai nessun controllo per le strade...gira tranquiillamente chiunque!
Solo cartelli abbandonati a se stessi...quelli ce la fanno a metterli....

ed in quel caso se l'auto e` omologata Euro4 vuol dire che ce l'hanno messo per farle rispettare i parametri Euro4. Senza il FAP probabilmente non avrebbe rispettato quei parametri.

non so io di solito resto con tutto stock per i primi due anni perché non voglio perdere la garanzia.

Però dopo i due anni non esiste che pago 150 euro per cambiare il vetro se cade e mi si rompe, vado dai cinesi e con 30 euro lo cambio

per tua fortuna non conosci americani,a -12 maniche corte e condizionatore a palla 30 gradi

il confort di casa dipende da tanti fattori non solo dalla temperatura che segna il termostato. Se hai un riscaldamento a pavimento puoi tranquillamente avere il termostato che segna 18 gradi, se hai dei termoconvettori e il termostato segna 18 gradi hai una terribile sensazione di freddo a parità di abbigliamento.

Indifendibili ovviamente sono quelli che stanno in maglietta o con un maglioncino di cotone in casa e che se hanno freddo alzano la temperatura dei termosifoni o aumentano le ore di riscaldamento.

Se ti interessa Ostrazio è tornato

Sisì chiaro. Però mi sarei aspettato che funzionasse riducendole fino a quanto consentito ,certo in 10 anni cambiano tante leggi e valori che evidentemente prima andava bene

Serve la TWRP?

Potresti usare la bici elettrica per esempio.

Questa e mancanza di buonsenso, basta coprirsi meglio. A casa tengo 17 gradi e sto benissimo. E non vivo col giacchetto addosso.

per ridurre le emissioni che sarebbero ancora maggiori senza il FAP.

Perchè di macchine a benzina potenti/grosse/etc.. non ce ne sono?
Praticamente, tutte le auto per ogni versione a diesel ha due alternative a benzina (a parità di modello intendo)

occhio che rischi di brikkare la macchina! ti consiglio un backup dei dati della radio

Interessante. E che ce l'hanno messo a fare? 🤬

Finchè l'auto verrà vissuta come estensione del loro piccolo pene non capiranno niente.

Si (in teoria)

o dio ma prendete tutto sul serio,cambia lavoro allora visto che e facile per te,io ho cambiato 3 volte continente e non mi lamento.L'unica certezza e che in questo paese ci sono troppe auto per nr di abitanti di queste 7.4 milioni da cambiare con questi ritmi per 14 anni.O vi svegliate o continuate a lamentarvi di tutto,si parla del emilia e lombardia,io ci vivo da 20 anni in emilia ed e il top per i trasporti pubblici,ripeto potevi comprare una honda jazz 1.2 benzina invece della tua diesel e circolavi ancora

19°C nelle camere sono accettabili, ma in altre zone è follia.
Io sto molto meglio a 20/21

Ma se ho un euro 4 diesel con il fap? Sto a casa lo stesso?

L'utilità di queste misure è fortemente ridotta dalla totale assenza di controlli per quanto riguarda l'inquinamento domestico.

ottima scelta,la swift integrale lo guidata per anni,mi tenta molto la nuova versione

il trasferimento è una cosa, il tragitto giornaliero un altra..che fai, cambi casa per un blocco auto di pochi mesi o giorni? eh averceli tutti questi soldi! idem per auto e tutto il resto..che fai, ti fai 50 km in bici o treno, dove magari non ti combaciano neanche gli orari e arrivi dai clienti puzzolente di treno e pezzato come un leopardo? chi ha fatto un mutuo oppure ha ereditato una casa non si trasferisce di certo perchè un politico decide dall'oggi al domani di bloccare le auto..idem chi ha già un affitto in essere, e dovrebbe quindi chiudere il contratto in essere, cercarsi una casa nuova, vedere in che condizioni sia, dare la caparra (quindi soldi che non tutti hanno), fare un nuovo contratto, ecc ecc..facilissimo direi!

Non serve nemmeno che ti crei un nemico cattivo per sembrare più buono, lo sei già.

PS: ho una Suzuki MildHybrid

C'e scritto

Io pure dopo aver mangiato pasta e fagioli

Appuno peggio,se vuoi fare il figo con la bmw o alfa diesel invece di prenderti un honda jazz a benzina peggio per te.Quindi pensaci prima di sgomare davanti al bar con la tua diesel

a quanto pare si,poi bisogna capire anche il modello del auto,di solito i giapponesi sono avanti su queste cose rispetto a usa e europa

Nell'ordinanza del mio comune c'è scritto questo:

Sono esclusi inoltre, fra gli altri, i veicoli "utilizzati per il trasporto di persone sottoposte a terapie indispensabili e indifferibili per la cura di malattie gravi o per visite e trattamenti sanitari programmati in grado di esibire la relativa certificazione medica e attestato di prenotazione della prestazione sanitaria"

Ho ragione perché:
È tutta autostrada
Ho il parcheggio privato
La distanza è 30 km il pullman non esiste e devo fare 3 cambi

Ovvio che la mia situazione è personale come quella di tutti sottolineavo che la mia non è una scelta.
La cosa buffa è che avendo pochi km potrei usare un'elettrica (per il lavoro) ma dato l'uso non avrebbe senso costi/benefici

Guarda che non serve tentare di suscitare pietà, già essere ecologista ti rende ben voluto.
Anche perchè mi risulta che in genere costi di più comprare un diesel che un benzina.

e poi scopri che un benzina a inezione diretta emette 10 volte piu pm10 di un diesel..

Come se fosse il diesel l'unico responsabile, ma dai..

no era una battuta:)ma mi sembra che qua la gente (7.4 milioni)secondo le stime in italia le auto euro 3-4 pensa solo a loro stessi,noi altri che andiamo per anni in autobus per risparmiare e comprare qualcosa di piu efficiente e ecologico nessuno ci ha datto un passaggio quando andavano in giro con i loro diesel:)

A quanto pare se si considera l'emissione di particolato sì

Malati sono quelli che si lamentano di queste misure senza neanche capirne il motivo e le conseguenze.

Chiedo da ignorante e possessore di una BMW del 2014 Euro 6. Ma un benzina euro 2 (di chissà quanti anni fa, 15?) che sarebbe libero di circolare, inquina tanto di meno rispetto ad un diesel euro 4 che invece è vietato?

Quindi tutto questo sarebbe opera del karma per punire chi ha acquistato auto diesel?

se leggi quanto ho scritto magari capisci che la penso come te.
Serve parallelamente incentivare soluzioni alternative non solo disincentivare come accade ora

Ma se installo il software VAG crackato poi posso circolare?

alcuni miei colleghi quando hanno saputo che li trasferivano in centro citta hanno cambiato casa,auto,bici,autobus.Cosi funziona

Dove lavoro non esistono trasporti pubblici compatibili con i miei orari. Devo portare due volte a settimana mio figlio disabile a fare terapia e non ho i soldi per comprarmi un auto nuova o euro 5(tanto fra un po' fermano anche quelle)...che faccio? Mi attacco? O piuttosto attacco qualcuno al muro? Mah...

Ma sei sicuro degli anni? Io ho un euro 5 con il FAP ed è di inizio 2011, tra poco fa 8 anni. Possibile che ci siano euro 4 dello stesso anno?

e si cosi funziona il mondo,finalmente ti sei svegliato

Pensa a tutte quelle persone che hanno acquistato auto diesel perchè consumano meno, il gasolio è meno caro della benzina, camminano per più chilometri e gli è stato detto che il diesel è pulito ed emette meno CO2 del benzina. Un bel giorno si svegliano e scoprono che il diesel è il più grande nemico dell'ambiente, che devono cambiare auto dopo aver risparmiato mesi, forse anni (cit.) per aver potuto acquistare la loro bellissima auto diesel

Puo` capitare 1 volta su 50 che ti svegli in ritardo. Si` tutto quello che vuoi, nessuno ha detto che non si puo` evitare l'uso dell'auto (quando lavoravo in Italia ero un pendolare) ma devi darmi tempo di organizzarmi, e` quello il punto.

La punto a metano è un'auto con tecnologia di 15 anni fa e senza nessun sistema di sicurezza moderno. Sono cose che un padre di famiglia valuta quando acquista un'auto. Oltre al fatto di avere un motore che è un polmone allucinante. A questo punto megllo una segmento A moderna.

Anche il metano è un gas serra eh... E comunque espelli anche CO2 da lì dietro

edit, delete.

Attento che ti fai male con le sue 0 stelle euroncap

Hai ragione se:
hai la strada libera,

hai il parcheggio privato

la distanza da percorrere in auto é di 10km mentre quella del pullman é 70km.

io credo che l'auto diventerà un bene di lusso, solo che il problema è che ok disincentivarne l'uso, ma devi incentivare tutte le soluzioni alternative , cosa che non avviene.

discorso riscaldamento è ancora più complesso, va obbligato e incentivato al cambio con qualcosa di meno inquinante chiunque abbia la possibilità di abbandonare riscaldamenti poco efficienti o inquinanti. almeno chi può faccia qualcosa.
io per esempio uso gasolio, ma l'unica alternativa è il pellet che sappiamo non è che sia molto green...

:D economico soprattutto

Eccolo euro 4 10 anni e 130.000 km :(

Siamo passati dal dover cambiare auto al dover cambiare casa!!! Ottimo provvedimento nn c'è che dire.

Il problema sono gli ebeti con il giubbottino giallo. Se arrivano in Italia la penisola implode (imbecilli con giubbino giallo contro imbecilli gialloverdi, si narra sia peggio di uno scontro tra materia e antimateria)

In pullman ci metto 4 ore ad arrivare al lavoro, in auto 15 min.😂

Che producono CH4 e non CO2..Yeah!
Dai fatti un bagno nel monossido di diidrogeno che magari impari le differenze :P

Oh merda! Non dico altro xD

Ma i piu scemi restano quelli che hanno hanno comprato una casa grazie al lavoro, però oggi devono andare da un'altra parte a lavorare ( perché l'azienda ha deciso cosi) e non possono perché c'è il blocco. Che scemi....

Cambiare addirittura casa per un blocco del traffico mi sembra una misura un tantinello estrema

In Italia l'atteggiamento unanime é il primo, nel resto del mondo direi 50 e 50 con propensione per il rispetto.

Pensa te che un mio collega in casa ha 26°C perche ha riscaldamento centralizzato. Secondo lui meno di 23°C ha freddo. Non ho parole.

Suka

I cavalli scorreggiano...

Magari ti svegli prima per non essere in ritardo, magari vai a fare la consulenza con la bici o con i mezzi pubblici o sapendo di dover fare la cosa prendi le dovute contromisure, magari se non sei abituato ti abitui e se non sai gli orari te li leggi idem per le opzioni...
Anche io dovrei abituarmi a non camminare sulla schiena degli scemi quando ne ho occasione, alla fine poveracci, non é colpa loro se non hanno un cervello funzionante, ma magari non ho voglia di cambiare atteggiamento quindi faccio del male al prossimo per mio puro e semplice comodo, del resto sgru e una grossa fetta di persone giustificano questo atteggiamento... fino a che non gli cammino sopra ovviamente.

e si,quando hai comprato l'auto euro 4 e facevi il figo al bar ti andava bene:)tutti altri scemi a spendere in benzina

Ah giusto, che scemo, mica avevo pensato che bastava cambiare casa !

e le tasse chi le paga..
che scemo che sono,mettono la tassa sulla casa e il cavallo...

Si tratta di buon senso, se poi non lo segui resti un incivile. Io il riscaldamento non lo tengo mai a più di 18, ma spesso non lo accendo neanche.

E se ho un euro 3? E se devo raggiungere una zona difficile da raggiungere con i mezzi?

fai 25

C4zzo premio nobel per l'economia subito !! ahahah

e il blocco delle caldaie e stuffe a pellet:)

solo la fregatura(:

Ultimo report:
"Il nostro Paese è al secondo posto in Europa per morti per polveri
sottili Pm2.5 (60.600) e al primo per le morti da biossido di azoto
(20.500) e per l'ozono (3.200)."Quindi accetti tranquillo che muioiano 85000 perchè qualcuno deve girare con il diesel? Mi sono sbagliato, 1€ in più sul diesel è più equo.

Per questo dalle 8 vedevo i vigili in giro..

se sei fortunato con i mezzi pubblici o l'azienda che mette a disposizione un mezzo suo,se no si cambia casa,auto ecc

Al lavoro se non mettiamo 21 manco partono... e fa freddo eh (non sono in lombardia o emilia per fortuna XD)

16°c bastano, a 19°c si suda di già

I cavalli cagano e scorreggiano

E secondo te il mondo è pieno di str0n2i o di persone che basta che gli dici di fare una cosa e la fanno? Suvvia.

Se mio nonno aveva 3 p@lle era un flipper.

Con il divieto di circolazione?

certo, finche` una volta svegliato ti rendi conto che non puoi usare l'auto, magari eri in ritardo, magari dovevi andare in consulenza presso un cliente o magari chissa` che altro scenario (visto che ce ne sono tanti, sai?).. Magari non sei abituato e non sai gli orari o le varie opzioni disponibili e dovresti far tutto questo in un batter baleno. In realta` e` soltanto un modo per far soldi velocemente.

Come se tutti avessero 10.000 euro sull'unghia pronti

Magari lavora a 30Km da casa, come fa?

edit, delete

vabbeh però 19°C è follia eh...

La bicicletta ci salverà

Io sono del Salento e probabilmente avrai esagerato con l'alcol e pure pesantemente.

Ma basta non vendere più auto diesel ecc ecc. Chi ce l'ha la usa e nel giro di 20anni ce ne saranno pochissime. Ma non devi bloccare quelle che ci son già

Ma bloccate tutto, fate circolare solo ambulanze e polizia così l'inquinamento si riduce. Neanche autobus, metro, treni... Tanto che bisogno ha la gente di spostarsi. Stiamocene tutti a casa per sempre o torniamo ai cavalli

Che paes3 malato. Questi dal giorno alla notte bloccano migliaia di persone.

i gilet gialli mi ricordano sempre più i forconi nostrani. Fascisti che usano il primo pretesto per fare i fascisti.

Son tutti blocchi fuffa, giusto nelle città più grandi fanno i controlli, in quelle medio piccole non c'è nessuno che ti ferma e ti multa....nell'hinterland milanese girano tranquillamente auto e camion euro 0...

Stronz0 vuol dire che ti piace stare al caldo anziché al freddo?

certo che fuma lo stesso, pure la droga è addirittura illegale ma la gente la usa lo stesso. Ma senza numeri alla mano di quanto sia diffuso il tabagismo in australia rispetto all'italia i 20 euro valgono ben poco. Riguardo al diesel è ovvio che il problema sia leggermente diverso, principalmente perchè il carburante oggi è un bene molto più "di prima necessità" rispetto alla sigaretta. Indubbiamente nel lungo periodo tassare il diesel, se si vuole convertire il parco vetture circolante, è un'idea vincente. Il problema è capire se il gioco vale la candela perchè al momento crei molto malcontento in fasce medio-basse della popolazione.

OK è chiaro, ma mi sento più d'accordo con il commento di Tizio Caio

Ma che facciano VERI incentivi sulle macchine di nuova generazione

Così colpisci indiscriminatamente una categoria di fruitori che poco c'entrano.
Se veramente si vuole intervenire (come se poi sia tutto qui il problema) non puoi far pesare il costo del "cambiamento" interamente sul cittadino, altrimenti non si farà mai nulla (anzi, vedi in francia).

Innanzitutto, si deve trovare un compromesso che va bene a tutti (puntare sull'elettrico come si sta facendo è un compromesso che andrà bene per tutti almeno tra 15 anni). Personalmente, credo che un buon compromesso sia incentivare l'acquisto di auto in primis più recenti (euro 6) e magari con l'aggiunta di una alimentazione secondaria a gas/ibride. E questo sarebbe un compromesso molto più realizzabile già da oggi.

purtroppo no, e resti a piedi lo stesso

dal pdv economico il fumo è l'esempio classico dell'esternalità, che va gestita con incentivi (se positiva) o tassazione (se negativa). Se si guarda a livello globale, con statistiche alla mano, il metodo funziona molto bene. E' ovvio che la tassazione non è LA SOLUZIONE al tabagismo ma è innegabile che sia un'ottima leva per contenerlo. Cosa poi scatta nella testa di un fumatore quando smette è difficile dirlo e non può essere lo stato a farlo scattare, deve limitarsi a fare politiche generiche e valide per tutti, spero di essermi spiegato bene :)

Lui vola, beve redbull

In australia un pacchetto costa 20€ al cambio, la gente fuma lo stesso. Il deterrente lo fai per chi ancora non ha il vizio. Qui è lo stesso, la gente ha bisogno della macchina per necessità, alzare il prezzo del diesel farà solo infuriare la gente ma non la fai smettere di guidare.. al più puoi fare da deterrente per chi la macchina la vuole comprare

come ti sposti

Qualcuno sa se nel caso delle Euro 4 c'è distinzione tra quelle col FAP e quelle senza?

Al sud (sicilia) ci sono o auto nuove o auto con almeno 20 anni.

L'unica differenza è che, mediamente, circolano i modelli dotati di motori più grossi/potenti (es. se al "centro-nord" circola la golf 7° con il 1.4 da 90cv, laggiù circolava la golf 5° con il 2.0 da 150cv). Inoltre, ci sono molte versioni sportive di auto vecchie (panda 100hp e "uno turbo" viste personalmente).

Infatti non deve smettere, se vuole farsi del male deve farlo e deve poter morire male, basta pagare.

Ti parlo da ex-fumatore. Chi smette lo fa per una questione sociale, di salute, dei rapporti con famiglia, moglie/fidanzata, lavorativa, di comodità, e poi anche economica.
Credo che la riflessione su queste tematiche venga prima del mero costo del pacchetto. C'è anche quello ma nella testa di una persona scatta qualcosa che va al di là dell'aumento. Secondo me.

non c'è un più pericoloso, sono 2 problemi differenti che vanno entrambi gestiti. E uno non può sminuire l'altro. Il diesel sono un problema per la qualità dell'aria, i benzina producono più co2. Non dimentichiamo però che anche il diesel la produce e soprattutto che la motorizzazione diesel non è e non sarà mai la soluzione alla troppa co2 prodotta.

Ecco due righe, leggile e poi ne riparliamo.

Non sto dicendo che un Euro 2 benzina non inquina, sto dicendo che inquina in modo diverso soprattutto se pensiamo che i blocchi avvengono per il particolato in primis:

unrae . it/files/02%20Presentazione%20UNRAE_CNR_MVPrati_5aface889b51e.pdf

è un semplice PDF con qualche dato utile sul parco circolante 2017, qualche dato sulle emissioni dei vari Euro, sulle curve limite e quelle reali e tutto il resto,...saluti.

Già... trovi lui al confine https://uploads.disquscdn.c...

È una moda... poi si troveranno il co2 alle stelle e inizieranno a vietare le scorregge

Sono stato a Napoli e in abruzzo ho visitato alcuni paesi.. le macchine hanno o 20-30 anni, altrimenti sono nuove di pacca, neanche devo dirlo quali sono la maggioranza assoluta

ora, sull'uscita sopra si può discutere ma si, la gente smette di fumare perchè il prezzo è aumentato. O meglio, è il migliore deterrente che lo stato possa avere dal punto di vista economico. Sulla correttezza etica se ne può discutere ma funziona molto bene.

Quindi praticamente con il mio diesel 4 non posso più entrare né in Emilia né in Lombardia?

E i dipendenti si prendono un malanno perché il titolare deve risparmiare, perché la logica conseguenza è quella di usarli meno. Geniale.

Se vai al sud (io sono stato in salento) s4mbra di tornare indietro nel tempo di almeno 10 anni.

Chi è che viene in casa a controllarmi il riscaldamento a quanto sta? Ma non fatemi ridere.

Nel frattempo i cassoni a benzina euro 2...

https://uploads.disquscdn.c...

La gente non smette di fumare solo perchè il pacchetto di sigarette è aumentato.

Forse non hai compreso che non percepire cattivo odore dalle emissioni gassose di un motore a benzina, non significa che dallo scarico non escano elementi altamente cancerogeni. È questo il punto del mio ragionamento che a quanto sembra, a molti da fastidio. Io sto semplicemente dicendo che il blocco andrebbe esteso in modo deciso anche ai motori a benzina e non soltanto alla classe euro 0 e 1

Qua in emilia non è un problema infatti puntavo molto ad una a metano o da mettere a metano. Io nel raggio di 10 km ho almeno 5 rifornitori ma credo siano di più

La co2 non è tecnicamente un inquinante, è problematico su scala globale ma localmente non uccide/ferisce/diminuisce l'aspettativa di alcunchè

Dovrebbero impedire di comprare cibo. Anzi dovrebbero impedire di vivere.

Si ma ci sono anche tanti svantaggi nelle auto a metano. Io ne ho una ed ad esempio e per trovare un distributore devo farmi più di mezza città... Alla fine ognuno ha le proprie esigenze

E' più pericoloso il PM10 o la CO2 prodotti dalle auto? Ognuno dice la sua, ma per non saper ne leggere ne scrivere meglio colpirle entrambe.... sia mai che qualcuno non paghi nonostante la macchina relativamente nuova...

Anche la legna da ardere/pellet/qualsiasicosa andrebbe tassata in funzione dell'impatto ambientale e la tassazione non andrebbe a ingrassare i politicanti ma agli incentivi per soluzioni ad impatto zero.
Certo che se poi finisce tutto nella fiscalità generale torna ad essere la solita str onza ta all'italiana ma prima o poi dovrà finire questo giochino

Siamo in 5 come ci stiamo sulla punto a metano? Che poi potrei anche pensarci ma in certe situazioni fidati che per prendere 10.000€ devi davvero tirarti fuori il sangue dalle vene

e quindi poi tutti tornano alla legna

Anche lì, aumenti le tasse sul metano/gpl(esponenzialmente)/gasolio(oltreognilimite) per riscaldamento.

Le punto a metano te le tirano a 10.000€.

Approfondisco velocemente, perché un diesel euro 6 6d o 5 dovrebbe avere un aumento di 0.5 al litro mentre un benzina euro mai non dovrebbe avere un aumento? Il problema non è il diesel in sé ma il parco veicoli circolante attualmente e non si hanno incentivi per cambiare auto. Non è che mi tengo un diesel euro2 perché mi piace e lo amo ma perché evidentemente non posso prendere altro, se mi aumenti pure il carburante siamo a posto

ma da dove ti viene questa massima? controllare i negozi che non tengono mai il riscaldamento a 19 gradi?

I gilet gialli l'hanno preso come pretesto ma la logica di tassare i carburanti in funzioni dell'impatto ambientale, è del tutto razionale ed equo.
Così non incentivi cambi di auto selvaggi che magari fanno 3k km all'anno e che servono al vecchietto di turno ma vai a colpire chi inquina di più.

Hai ragione, infatti non entra in gioco solo il Pm10 o la CO2 ma altri elementi inquinanti altamente cancerogeni. I motori a benzina euro 2 emettono non solo molta CO2 ma anche altri molti altri elementi cancerogeni in quantità ben più elevate di un diesel euro 4 ad esempio. Ma l'unico parametro considerato determinante nel decretare la limitazione alla circolazione é il PM10. E questo è un grave esempio di quanto sia ignorante chi stabilisce le limitazioni

Serve parecchio impegno e creatività per trovare un senso, si potrebbe ad esempio dire che il pm10 colpisce chi si trova vicino, crea problemi a corto raggio mentre il co2 al pianeta quindi i comuni pensano in locale mentre lo stato in generale.

NB: non penso sia per questo.

Quel movimento di vandali? Aprire il fuoco appena si fossero avvicinati ai monumenti era d'obbligo, ma i francesi non hanno le palle.

beh se la mettiamo cosi per saldare il debito italiano basta prelevare il 50% dei soldi contenuti nelle banche dagli italiani. svegliarsi prima di sparare ca***te

Le feci dei cavalli non producono co2? Occhio che ti tassano 😂

I gilet gialli ti dicono nulla?

No

..

tu hai una'uto ettrica?

ahah

Basterebbe che lo stato si desse una svegliata con incentivi e colonnine per la ricarica rapida dei mezzi elettrici. Non puoi imporre una regola se prima non fornisci le basi.

No non ha senso

dieci anni che non si fanno più incentivi

Nelle province non vale il divieto, è solo su parma ma il problema resta.. è davvero una misura fatta all'ultimo secondo e se ne vedono i frutti

Basterebbe annegare il costo dell'impatto ambientale sul carburante, +0,5€ al litro sul diesel ed il mercato si adatterà. I blocchi non servono perchè nessuno controlla, invece dal benzinaio non possono scappare.

su automoto c'è un articolo del 19 novembre.. ne consiglio la lettura prima di incriminare a caso le cose..

eh ???

La gente è ancora convinta che sia meglio salvare i nostri polmoni piuttosto che il pianeta..
continuiamo pure con i gas serra.. tanto quando il pianeta collasserà muoriamo ugualmente

Volsky sempre avanti è proiettata nel futuro

Dipende che diesel, un usato euro 5 o successivo non è come un euro 2-3

E' la stessa cosa che ho scritto sotto. Io non capisco.

sono misure senza senso, le puoi fare a milano, in provincia chi e come può controllare milioni di mezzi?

Tu non capisci il governo e i comuni invece sono convinti di aver capito, è questo il problema

L'inquinamento non è un materiale omogeneo, sono ben determinati inquinanti ad essere problematici per la salute umana.

https://www.automoto.it/new...

assolutamente no, basta il naso guarda, quando vedo un naftone maledetto con targa che inizia per 'D' o meno chiudo tutti i boccaporti

Guarda che ci sono già test di laboratorio che dimostrano che i nuovi veicoli a benzina con il FAP inquinano di più di quelli diesel.
Il problema non è il diesel, il problema è il parco macchine circolante vecchio e malfunzionante.
Qui l'articolo di Automoto https://www. automoto.it/news/i-motori-a...

Ordinanze che vanno a misurare i livelli di PM10 e che vanno ad impattare soprattutto sulle auto diesel. Sulla manovra 2019 del Governo probabilmente una nuova imposta proporzionale alle emissioni di CO2 che andrebbe a danneggiare chi usa le auto a benzina. Comunque vada l'automobilista comune mortale dovrà imprecare....

Non so voi ma io ho rinunciato e mi sono comprato un carro e 2 cavalli

A me pare di vedere solo dieselofili tronfi di inquinare, misurano il proprio ego con la bruttezza della loro auto considerandola una propria estensione.

Io abito in provincia di Parna, lo stop è partito lunedì mi sembra e continuerà fino al 10. Molto probabilmente verrà prorogato perché pare che i livelli non si siano abbassati nemmeno un po'. Faccio presente che a questa mossa non è seguito, fortunatamente o sfortunatamente, nessun controllo o almeno nessuno efficace quindi praticamente è possibile circolare ugualmente; pare che sia previsto un controllo elettronico che verrà attivato in futuro. Con questa manovra però si sono complicati notevolmente gli spostamenti per andare a lavoro o per alcuni ragazzi, come me, a studiare. Il sistema di trasporto pubblico nella zona extraurbana è malorganizzato e poco efficiente, gli autobus sono pochi e stracolmi e passano una volta ogni ora.. una volta ogni ora! Sono nella assurda situazione in cui con nessuna delle mie macchine posso andare a scuola e i miei genitori per lavorare devono arrivare in autobus in macchina e tornare in autobus uno e aspettare l'orario di circolazione libera l'altro. Io fortunatamente posso fare la strada con la mia ragazza poiché studiamo vicini e può portarmi ma sono costretto ad andare molto prima di quando dovrei e ad adattare i nostri orari differenti per poter tornare agevolmente a casa. I locali pubblici non sono controllati e si pretende di ridurre l'inquinamento ma rimettono solo le classo sociali medio basse. Anche volendo cambiare auto, e vorremmo farlo, non possiamo poiché le auto nuove costano troppo anche calcolando i ridicoli sconti dati da incentivi da poco e rottamazione usato. Aggiungo che anche volendo adattarsi ai trasporti pubblici, che hanno peraltro costi esorbitanti, questi sono perennemente in ritardo creando altri problemi. Io sono contento che si faccia qualcosa per l'ambiente e per l'aria che qua al mattino dove passo è quasi irrespirabile ma vorrei anche che si pensasse, prima di agire, alle soluzioni ai problemi che si andranno a creare.

In cambio avranno meno tumori, malattie polmonari e cardiocircolatorie. Mi pare più che sufficiente.

Dai provvedimenti "ECO" della prossima manovra finanziaria del governo leggo questo:
1) Benzina emette più CO2 del diesel;
2) Diesel emette più PM10 del benzina;
La situazione attuale è:
1) Il governo incentiva la bassa CO2;
2) I comuni mettono al bando i diesel.

Non capisco....

Ma vuoi scherzare?
Affronta l'argomento con un professore universitario (chimico) e poi ne riparliamo

Caro collega, forse dovresti tu studiare più a fondo la faccenda. E poi ne riparliamo...

L'importante è crederci.

Il problema è diverso. Si punta il dito esclusivamente sulla motorizzazione diesel quando in Italia circolano liberamente ancora centinaia di migliaia (secondo le stime in realta sono ben oltre il milione) veicoli a benzina che inquinano tanto quanto se non addirittura di più di un diesel euro 3!
le limitazioni alla circolazione devono essere applicate con cognizione di causa e non a casaccio come accade purtroppo

Tranquilli, ci pensa volksy a fare un software che permetterà ai loro gioielli tecnologici di imbrogliare i test :-D

Studia.

https://uploads.disquscdn.c...

ma infatti benzina euro 2 inquina molto meno di un euro 4 di 10 anni fa

ci si lamenta dei cambiamenti climatici e dell'inquinamento ma quando bloccano uno dei problemi tutti a rompere le scatole
le cose sono due
o ti tieni l'inquinamento o non fai circolare le macchine vecchie
non te ne puoi comprare una nuova?
o ti tieni l'inquinamento o ti attacchi

Okay, blocco per tutti i diesel fino alla classe euro 4. Ma i catorci a benzina di classe euro 2 possono circolare liberamente perché sono motori talmente puliti, al punto tale di poter usare i loro gas di scarico per farsi delle "sane" inalazioni terapeutiche. Quando l'ignoranza raggiunge l'apice dell'assurdo, arriviamo a questi provvedimenti demenziali

Che pagliacci.....

hey google! in quante lingue sai bestemmiare?