Ecotassa auto diesel e benzina: dietrofront del Governo

Non tutti sono ciccioni perché lo vogliono genioh

"chi è lo scemo?"
scusa ma sei tu che offendi, me in primis che ha preso una diesel e ne sta aspettando un'altra..in più, proprio perché non tendo ad offendere le persone che hanno opinioni diverse dalle mie, discutevo in generale del fatto che non parlino della gestione\costo delle batterie.
Ho letto la tua risposta, tu stesso ha i scritto "le noleggi con una finanziaria, ovviamente essendo a noleggio non sono tue, se si deteriorano te le cambiano. Semplice."....scusa ma, leggendo bene, capisco che mi stai dando ragione ovvero che alla fine devi pagare un noleggio bello e buono = costi da sostenere in più di cui pochissime persone parlano. Sappiamo bene che le batterie meglio non averle di proprietà (sei ingegnere quindi inutile approfondire sul perché).
Con la mia lancia Y 1.3cc 95cv Euro 6 per fare quelle strade sopra descritte riesco a percorrere 130km con 6€ ci diesel (ovviamente metto in folle nelle discese).
Forse avrai ragione tu, forse io, ognuno di noi ha una guida differente, rimane il fatto che l'autonomia non è sufficiente per i miei viaggi ed i costi di gestione di una e-car non mi convincono affatto.
Mi spiace di esser sembrato aggressivo o arrogante, non era mia intenzione, per cui ti chiedo scusa.

Ormai il danno è fatto, le immatricolazioni in dieci anni a Milano sono già calate da oltre 130 mila a meno di 40 mila (potevo scrivere i dati esatti ... dovevo cercarli e saltava fuori un calo superiore alle 100 mila immatricolazioni).

Le amministrazioni locali che si sono succedute hanno migliorato il trasporto pubblico, e questo è un merito, ma hanno il demerito di aver distrutto una economia basata molto sulla vettura privata, che in 24 anni è scesa da 920 mila a 700 mila.
Auto che alla morte non vengono più sostituite peggiorando di continuo l’economia correlata,
L’anzianità media di queste 700 mila auto è di 9,6 anni e lascerebbe ipotizzare un numero di nuove immatricolazioni di circa 70 mila ,, ma sono meno della metà.

Sinceramente nel complesso i risultati pur presentando una citrà più bella ed efficiente denotano una visione parziale ed errata del come si dovrebbe amministrare in modo democratico una città viva, con una storia alle spalle questo sistema andrebbe bene per una città nuova che sorge dal nulla magari nel deserto .... ed alcune realizzazioni pur bellissime mi fanno pensare ... ma questa è Milano o una foto del Dubai?

Leggo talmente pochi commenti di persone allo stesso tempo preparate, intelligenti ed educate che quando mi capita mi commuovo! <3

Ma questa è tutta una tua supposizione niente più

Appunto quindi è inutile generalizzare l'utilizzo pensando che il nostro punto di vista possa andare bene per tutti...che pensino prima a ti convertire realmente le vecchie centrali Eni abbandonate nelle varie Città poi vengono a pizzicare noi utenti finali, grazie

Non so se la tua sia più arroganza o ignoranza.
Hai un modo bruttissimo di porti con le persone. E poi vabbé, dici bugie pur di avere ragione.
Le batterie a noleggio c'erano per la zoe, obbligatorie, e per la prima leaf, vw e-golf, ioniq electric, i3, i8 e tutte le altre hanno entrambe le possibilitá, se non ti fidi, ti tolgono il prezzo delle batterie dal costo dell'auto, e le noleggi con una finanziaria, ovviamente essendo a noleggio non sono tue, se si deteriorano te le cambiano. Semplice.

Per i consumi, hai detto mezza veritá, i conti che ho fatto sono stati appositamente larghi anche per queste condizioni, e ho preso il caso migliore del ciclo diesel, quindi, comunque l'elettrico é più efficiente rispetto al miglior ciclo diesel.

Nel caso tuo saresti anche fortunato, con 108 km in salita avresti un consumo altissimo, sparo io eh, 25/30 kWh per 100km, ma poi hai 108 km di discesa, che, se sfruttati bene, ti possono far ricaricare tranquillamente un 70% di quelli che sprechi in salita.

Invece se usi un normale motore termico, consumi tantissimo per arrivare in quota, vai in cut off in discesa ma è tutta energia potenziale sprecata per far girare il motore a vuoto, oppure con i freni!

Nel ridicolo il tuo caso é quello più redditizio per quanto riguarda il passaggio all'elettrico/ ibrido plug in, perché avendo discese lunghe ricarichi un sacco, gratis!!

Se non ci credi, non importa, io sono un ingegnere elettronico e sono molto favorevole all'efficienza energetica dei motori elettrici, posso definirmi di parte, ma da bravo ingegnere lavoro con i numeri, e per ora la mia ct200h a gpl viaggia a 3.3€ x 100km, abito a vicenza, zone collinari, e mi mangio le mani ogni qualvolta, in discesa, saturo la batteria, al punto da attivare il motore termico per dissipare energia potenziale (e cinetica)
Se avessi una batteria più grande mi costerebbe ancora meno.

Ascoltami, noleggiati la hyunday ioniq electric, mettila in carica la sera, a casa, controlla i consumi, finali con 216km giornalieri, controlla il costo, rapportalo a quello dell'auto che hai, poi informati sui costi di gestione, di bollo, assicurazione, tira le somme annuali e protraile in 5 anni. Tu che fai tanta strada ti stupirai di quanto potresti risparmiare.

Se devi fare 1000km in una giornata é ovvio che per te é impensabile avere una pura elettrica. Avrebbe più senso una ibrida PHEV, che sono una ottima mezza via fra una pura elettrica da 40-50 km e una normale benzina. Con, comunque, bassissimi consumi a benzina.

Primo: nessuno sa (perché non lo dicono) che le batterie delle auto elettriche sono in comodato uso = paghi un canone mensile = tutti i calcoli saltano in aria.
Secondo: i km/carica elettrica sono dichiarati dalla casa in condizioni ottimali (temperatura, strada in pianura), se fra troppo caldo consumerai più energia = meno km, se farà troppo freddo il risultato sarà lo stesso = farai meno km di quanto dichiarato.
Chi è che fa i conti senza informarsi bene? E insulta gli altri a cui non basta una carica elettrica? Io faccio 108 km per andare a lavorare e altrettanti per tornare a casa, affronto salite di grande pendenza per raggiungere un paese di 300 anime in cui non esiste alcuna torretta di ricarica, evidentemente non mi basta un “pieno di energia”...quindi secondo il suo ragionamento sono scemo io e tutti gli altri nella mia situazione che non possono che scegliere il motore termico; l’ibrido lo sfrutterei solo per uscire dal cortile del condominio!

Quelli del M5S non utilizzano auto blu o qualsiasi altro mezzo pagato con i soldi delle tasse degli italiani. Vedi il Presidente della Camera Fico che utilizza l'autobus per andare ogni giorno a lavoro.

Quando nel 2030 aboliranno anche in Italia i combustibili fossili, ogni automobili e qualsiasi motore per lo spostamento o il riscaldamento dovra essere sostituito.
Per ora devi pagare (solo in alcune regioni) il bollo più salato rispetto a ibride ed elettriche.

PS io non ho dato dello scemo a nessuno caro mio bimbomin|

Ah tra l'altro al Sud e non nelle grandi città a volte è difficile anche trovare dei rifornimenti di gasolio o benzina figurarsi le torrette per ricaricare

Io al giorno ne faccio pochi per fortuna ho il lavoro vicino casa. ma vivo in Abruzzo e spesso vado in Sicilia dove sono nato con la mia famiglia....e sono 998km da casa a casa e li faccio in genere in circa 10 ore di viaggio e almeno 4 soste e con un pieno e mezzo della mia auto....dovessi avere un'auto elettrica quanti km potrei fare al meglio prima di fare la prima sosta? E quanto tempo mi occorre per ricaricare al massimo la mia batteria?

Non so se siete tutte persone che si muovono poco o se solo con aerei e mezzi...io per necessità mi sposto con l'auto e non posso permettermi un auto elettrica per la città e una solo per viaggiare

Poi se siete tutti super ricchi..beati voi e chapeaux!

Tu ci hai parlato con il dio mercato? Io no!
Ad imporre queste logiche sono interessi in carne ed ossa.

Bravo

posso tranquillamente andare al lavoro a piedi/bici/mezzi pubblici...ma se devo cambiare voglio un'ibrida o elettrica che abbia le stesse caratteristiche e prerogative delle auto che possiedo attualmente: Abarth 595 e Jeep Renegade 4X4. Naturalmente allo stesso prezzo più o meno. Esistono?

Senza manco rendertene conto hai confermato quanto i tuoi commenti siano pregiudizievoli e quanto siano le tue frasi ad essere quelle rubate ad un copione trito e ritrito.

Perchè se per spostarti usi i mezzi pubblici e la bicicletta, questo emendamento lo dovresti appoggiare nelle sue linee di principio e poi, ne è piena la storia di casi simili, dato che è la sorte naturale degli emendamenti. Addirittura ci sono stati casi in cui interi corpi di leggi (promosse da premier e ministri laureati in giurisprudenza) a non essere stati appoggiati da esponenti dello stesso partito, ce ne sono altre che son passate e poi bocciate dalla consulta oppure altre mai applicate perchè orfane dei decreti attuativi. Ma che ne sai ;)

Passo e chiudo. Adieu.

e' un pò diverso, magari bastasse qualche divieto o ecotassa da far rispettare al cittadino per cambiare, l' economia mondiale ruota sul petrolio da decenni, e l'automobile a combustione gli da una grossa mano.
Petrolio, industria, ed allevamento intensivo sono i maggiori inquinatori, e non possiamo farne a meno fino ad una prossima rivoluzione!
Nel mentre che facciamo?
Lunedi mettiamo nuova ecotassa sull'auto non ecosostenibile (probabilmente rottamarne una vecchia, per farne una nuova inquina quanto continuare a far camminare la vecchia mantenendo il motore in salute per decenni), martedi ecotassiamo i prodotti industriali, mercoledi giovedi venerdi tassiamo i derivati dal petrolio, sabato e domenica tutto il cibo non biologico (biologico dovrà essere rigorosamente: coltivato/raccolto/trasportato a mano a temperatura ambiente, quindi le carni dovranno essere lavorate al momento o speriamo faccia freddo per conservarla)

Purtroppo non me ne intendo tanto, ma mi sorge una domanda. Io ho appena comprato una macchina Euro 6... per gli euro 6 che destino c'è??

La miaaa, neanche per sogno, io è la mia famiglia usiamo la bici giornalmente e mezzi pubblici per spostamenti piu lunghi,non ho mai avuto una macchina.
La polemica la fa il governo stesso, batte e controbatté da solo, come in questo caso, un leghista propone un emendamento, il suo capo si dichiara totalmente contrario invece la controparte gialla abbocca al contrario del giallocapo che fa dirette contrarie proponendo tavoli tecnici e altre sparate.
Quando non vi agrada affatto passate alle solite frase imposte da chissà chi.

A quanto pare si tratta di una modifica all'emendamento sulla pesca di cui era firmatario il leghista, modifica voluta dai pentastellati ecologisti.

Considera che anche il divieto di fumare all'interno di edifici sembrava impossibile da attuare fino al giorno prima, eppure oggi è quasi sempre rispettato. Anzi, ha favorito un processo per il quale molte persone hanno totalmente smesso di farlo. Anche quello era legato a un business importantissimo per l'economia e il bilancio dello Stato.

Purtroppo, anche di persona sono diretto, è una qualità che spesso mi si riconosce ma che altrettanto spesso mi si ritorce contro, però nessuno mi ha mai dato del cafone. Quindi perdonami se ti sono apparso maleducato ma prenditi anche tu le tue responsabilità, perchè se usi la (non) logica con cui hai esordito in questo commento, dai forza a quanto ho scritto.
Dato che in nessuna parte del mondo civile, nessuna amministrazione comunale, di qualsiasi colore politico, permette e stimola nella propria in città la circolazione dei mezzi più inquinanti e invita chi vuole respirare aria pulita ad accomodarsi fuori.

Anche perchè, banalmente, il lavoro si trova proprio nelle città, fuori non ci sono molte alternative (ma per dire, quando prendevo spesso l'aereo e vivevo a Roma avevo scelto di abitare vicino al mare, a Ostia) invece esistono molte alternative alla mobilità. Perchè nessuno, tranne la pigrizia, obbliga a percorrere 10/15 km A/R in auto, mettendoci il doppio del tempo, spendendo denari inutilmente per poi lamentarsi del traffico.

E tra l'altro, chi subisce l'inquinamento è sia colui che inquina ma sottovaluta il problema, sia chi non inquina ed è più sensibile all'argomento. Ergo, in realtà "i propri interessi e necessità", sono quelli di tutti. Esattamente come interessa tutti, il divieto di fumo nei locali pubblici, sia i non fumatori che i fumatori, questi ultimi,escono se vogliono fumare, non il contrario come la tua logica vorrebbe. In futuro sarà lo stesso per le auto, sarà strano pensare ad un tempo in cui nelle città ci si soffocava con le nostre stesse automobili, tipo suicidio di massa.

Quindi è in mancanza del buon senso di ciascuno, che si deve ricorrere ai limiti ed ai blocchi della circolazione, così come alle sovrattasse. Altrimenti basterebbe che tutti coloro in salute (come il sottoscritto) usassero mezzi alternativi all'automobile e tutti coloro che non possono fare a meno della macchina per gli spostamenti urbani o per poche migliaia di chilometri all'anno, non comprassero i diesel ed invece ancora oggi, pur percorrendo mediamente pochi km al giorno siamo tra coloro che acquistano più macchine a gasolio in Europa.

Ripeto, l'eco-tassa o un disincentivo all'acquisto di auto inquinanti, esiste nella maggior parte dei Paesi europei, tranne che in Italia e in pochi altri.
https://www.acea.be/uploads/publications/CO2_tax_overview_2018.pdf


Hai ragione. Non ci avevo pensato, bel ragionamento.

Beeeh amico mio siamo al top

Davvero. Che disagio quel demone scimmia. Collabora con la CIA se vabbè

D'accordo in parte. A parte la politica, se si vuole tassare le emissioni l'unico modo equo è sul carburante. Se l'auto non la usi non inquini, indipendentemente dalle emissioni dichiarat3. Il solo possesso non è secondo me sufficiente a giustificare la tassa; oltre ad essere discriminante per tutti quelli che non si possono permettere di cambiare autovettura.

In realtà non è stata tanto improvvisata, sta scritto da 7 mesi nel contratto di governo:
"È prioritario utilizzare strumenti finanziari per favorire l’acquisto di un
nuovo veicolo ibrido ed elettrico a fronte della rottamazione - vendita" e
"Risulta necessario introdurre o sperimentare anche altre azioni di accompagnamento [...] applicando la regola comunitaria del “chi inquina paga”. "

Sarà una particolare interpretazione di "sperimentazione"..

Io tasserei la stupidità, preferisco avere un ciccione che migliora la società piuttosto che un perfetto atleta parassita

Quelli "di giallo colore" non difendono l'emendamento così com'è ma il principio che sottostà a quell'emendamento. Principio che è presente nella maggior parte dei Paesi europei.

La polemica che costringe il Governo a rassicurare che non sarà un sovrattassa sul circolante, non se la sono inventata, qualcuno l'ha fatta circolare

Le critiche sono bene accette, quello che è insopportabile è la polemica fine a se stessa e faziosa come la tua. Salùt

Il leghista l'ha proposto, gli stellati lo stanno difendendo inferociti

L'emendamento è scritto da un leghista ma quelli che lo stanno difendendo a tutti costi sono di giallo colore.
Nessuno sta dicendo che verranno tassate le auto gia in circolazione ma quelle nuove (sempre se passa cosi com'è)
Per quanto riguarda ai due vice lasciamo perdere, Facebook non lo uso da anni
ps: è una delle giornali che la setta dei stellati li chiamano giornaloni del sistema, il Messaggero, "il fatto" lodato da tanti attacca più pesantemente dei giornaloni.

Mi sa che non sai di cosa si parla. Stai parlando del 4° conto energia, scaduto da 5-6 anni. Il GSE mi paga il kwh a seconda di quanto lo acquista in borsa e a seconda dell'orario, sta tra i 5-6 centesimi al kwh. Punto
Poi mi restituisce ciò che ho consumato ma solo in parte (circa 10 centesimi) in quanto tasse e oneri continuo a pagarli.
Ciò che tu (noi) strapaghi è il fatto che sono ritenute energie rinnovabili ANCHE centrali a olio, biomassa e cose così che di fatto non sono rinnovabili e servono per camuffare aiuti di stato alle industrie. Inoltre lo stato incentiva anche chi costruisce centrali elettriche a metano e sempre soldi nostri sono, cosa che CERTAMENTE avverrebbe a chi costruisce centrali atomiche. Ti dovresti informare meglio.

Questo l'ho detto su un altro commento e mi trovi d'accordo, pero sec dei calcoli si prevedono entrate maggiori rapportate alle uscite per incentivare le auto elettriche.
Io lo vedo piu semplice, togliamo a chi non può per favorire chi può che è peggio di demenziale

affatto, viva l'elettrico

Calcolando che le elettriche che hanno meno autonomia arrivano tranquillamente a 180 km, la domanda è, quanti km fai al giorno?

Una nissan leaf 300km li fa con una ricarica. Se vuoi dirmi che non vuoi aspettare ore per ricaricare ci sta, ma quanti fanno 300km per andare a lavoro?

Per ricaricare autovetture di questo tipo basta una presa di casa e la voglia di piegarsi per attaccare la spina.

Con una rete domestica di 3.5 kW e assorbendo 3 kW di potenza per la media delle 8 ore di sonno notturno, o almeno, 6-7h + tempo di prepararsi, quindi, calcola 8h in totale, 8 x 3 sono 24kWh ricaricati, metti un rendimento dell'80% molto pessimistico, 19.2, che con una media di consumo di 15kWh * 100km siamo a 128km di autonomia ricaricata. Calcola che sono tutti conti pessimistici.

Costo dei 128km? 24kWh a 0.25 euro sono 6€

Un diesel con pari "potenze" i 20km/l in uso cittadino non li vede, ma mettiamo conto i 20km/l per essere larghi e positivisti, al contrario di prima che sono stato negativo in tutto.
128 km / 20km/l = 6.4 che sono i litri necessari per fare 128 km con media 20 km/l

6.4 x 1.5 € = 9.6€

+ del 50% contando che il diesel era propositivista e l'elettrico negativista

aggiungi un costo del bollo ridotto, le manutenzioni ridotte.

Chi è lo scemo?

Lorenzo Viviani

p.s.
A mio parere di demenziale ci sono solo i parametri di CO2, il principio alla base, ripeto, è sacrosanto, altro che scemenza ecologista. Ma dove vivete, in un paesino di montagna? Venite a farvi una passeggiata o a pedalare, respirando a pieni polmoni, in una strada all'ora di punta a Milano, Bologna, Roma, Torino, etc.

se tu non vuoi essere obbligato a respirare quelle schifezze significa obbligare tutti gli altri a non produrle e quindi usare altri mezzi, quindi se tu obblighi gli altri a prendere altri mezzi questi potrebbero benissimo obbligarti a cambiare citta.
Non sono questi i termini per fare cultura dell'elettrico e della sostenibilita se si portano sul piatto solo i propi interessi e necessita.
Io ho esordito con educazione , tu no, scommetto che in una simile discussione di persona non ti saresti mai sognato di dire all'altro che ha difficolta nella comprensione delle basi, se questi sono i termini non ci puo essere nessun tipo di confronto costruttivo.

il fantici motor

Tiè, scegli:
https://www.drivek.it/guide/auto-ibride-vendita-italia/

Ma per quanto mi riguarda, puoi andare anche a piedi, prendere i mezzi pubblici o fare come il sottoscritto che (pur avendo un'ibrida in garage) per andare quotidianamente al lavoro, pedala.

Scusa, sai chi è il leghista... anonimo, che ha proposto il demenziale emendamento? Demenziale perché è riuscito a scontentare contemporaneamente popolo e industriali; pensavo che a partorire la scemenza fosse stato un pentastellato ecologista, non certo un leghista.

E se a me Yaris/Auris/CH-R non piacciono? Se il cambio che hanno mi dà fastidio?

Quello è un giornale (e sarebbe stato gentile da parte tua scrivere quale fosse o, anche meglio, allegare un link) alcuni altri scrivevano di una tassa che avrebbe gravato sulle tasche degli italiani, ancora stamattina Di Maio, intervistato a Radio 24, ha ribadito che non era, non è e non sarà una tassa sul parco macchine circolante.

Un emendamento non è una legge, è una proposta (per la cronaca, a firma di un leghista) passata solo in commissione (in questo caso, quella del bilancio) e che per essere efficace deve essere approvata da entrambi i rami del Parlamento, i quali possono approvarlo così com'è, bocciarlo o approvarlo apportando delle modifiche, che è quello che accadrà, nessuna bocciatura tout court, perchè il concetto alla base, secondo cui "chi inquina paga", è sacrosanto.

Dato che l'ecotassa sui trasporti esiste (da anni) in molti Paesi europei, tranne che dai noi e in pochi altri * e infatti abbiamo uno tra i parchi macchine più inquinanti d'europa, abbiamo il più alto numero di città inquinate e siamo tra coloro che acquistano più auto diesel.
*https://www.acea.be/uploads/publications/CO2_tax_overview_2018.pdf

Le tasse sono sempre state pagate dai poveri per mantenere nel lusso i ricchi, la rivoluzione francese non ha cambiato nulla.

La teoria non è farlocca, a imporre la teoria non è l'Europa ma il mercato.

Aumentare la tassazione in virtú delle emissioni, ma ovviamente (e qui inizio e non finisco) prendere in considerazione solo la co2 e non le emissionie di nh3 sbilancia tutto contro i benzina a favore del diesel (e questa é una bojata), e ovviamente proporre incentivi per auto elettriche quando non esiste ancora una infrastruttura adeguata e quando le auto elettriche sono tutt'altro che economiche (=non per i poveri) é un'altra cavolata del governo dei dementi.
Io sarei anche per l'aumento esponenziale delle accise sul carburante, accompagnato da un progetto di miglioramento capillare del trasporto pubblico e riduzione dei biglietti, oltre che per spingere su veicoli a trazione umana (bici, skate...pattini?) con conseguente ristrutturazione della viabilitá urbana.

Ovvio tutto ciò dovrebbe far parte di un programma completo (che le bestie al governo non sono in grado di fare), ma almeno un primo passo non sarebbe stato male.

No, la tassazione delle auto non elettriche serve a finanziare l'incentivo all'acquisto delle auto elettriche, ci troviamo di fronte ad un provvedimento demenziale che riesce a scontentare in un colpo solo popolo ed industriali contemporaneamente.

Nel caso specifico non sarà necessario fare come i francesi dato che il provvedimento contrasta con gli interessi non solo del popolo ma anche degli industriali, quindi è destinato al cestino.

Il GSE è finanziato dalle tasse in bolletta elettrica di TUTTI, quindi sono io che te lo sto pagando e tutti gli altri fessi che non possono mettere su i pannelli per svariati motivi anche tecnici. Inoltre il GSE non ti paga ciò che hai immesso, ma ti STRAPAGA l'energia che hai immesso che è MOLTO diverso, altrimenti non ci guadagneresti una cippa (e dubito che tu non lo sappia)

Al contrario gli sgravi sulla ristrutturazione hanno uno scopo molto differente del GSE e dagli incentivi del FV e non hanno durata nel tempo, al contrario il tuo GSE dura 20 anni e dopo i pannelli devi farli smaltire, ma in fondo che te frega se tanto ci hai fatto dei bei soldini sopra con la scusa ambientale ?

anche sui cibi sono d'accordo, per me dovrebbe esserci una tassa sul junk food da applicare a bevande zuccheratissime e cose varie. Se vendi prodotti potenzialmente dannosi per la salute devi pagare per farlo. Un po' come per il monopolio su alcool e sigarette. Almeno lo stato avrebbe qualche entrata utile e non solo costi a carico.

Ho letto gli altri tuoi commenti, riguardo gli incentivi alle rinnovabili e quelli mi son bastati per avere la conferma che non c'è nessun fraintendimento ma difficoltà nella comprensione delle basi.

Anche perchè nessuno vuole imporre niente a nessun altro, gli ecobonus ma soprattutto i malus (secondo il principio di "chi inquina paga") sono in vigore in molti Stati europei senza grande scandalo.

Piuttosto, nessuno deve obbligare me, che abito a Milano e mi muovo quotidianamente in bicicletta o i bambini e gli anziani, a respirare i fumi di una macchina a motore, magari pure vecchia e inquinante, solo perchè ti pesa il cùlo. Perchè se sei così povero da non avere i soldi per una piccola ibrida allora prendi i mezzi pubblici, come milioni d'italiani.

Però su una cosa mi trovi d'accordo, in uno dei Paesi col numero più alto di auto procapite, non incentiverei l'acquisto di altre auto seppur elettriche, avrei lasciato il disincentivo per i motori a scoppio e avrei investito pesantemente sul trasporto intermodale e su quello pubblico, soprattutto su ferro.

Ecco uno dei giornaloni
.
"COME FUNZIONA
La nuova tassa sulle emissioni inquinanti delle auto riguarderà, così come delineata dall'emendamento alla manovra, non solo auto di grossa cilindrata ma anche molte utilitarie, a partire da uno dei modelli più diffusi in Italia, la Fiat Panda. L'emendamento approvato nella tarda serata di martedì prevede da una parte incentivi alle auto a basse emissioni, a gas, ibride o elettriche, e dall'altra l'introduzione di una nuova tassa «parametrata al numero dei grammi di biossido di carbonio emessi per chilometro, eccedenti la soglia di 110 CO2 g/km».
La tassa va da un minimo di 150 euro a un massimo di 3.000 euro e si applica alle immatricolazioni di vetture «nuove di fabbrica», quindi non sul parco auto circolante, ma solo quello acquistato a partire dal primo gennaio 2019. Una forma di copertura per gli incentivi, il cui costo è stimato in circa 300 milioni di euro, ma che potrebbe anche portare a «eventuali entrate eccedenti» da far confluire nel Fondo per le esigenze indifferibili.
Secondo la tabella riportata nell'emendamento, la tassa parte da 150 euro per i modelli che emettono tra 110 e 120 g/km di anidride carbonica, per salire a 300 euro in caso di emissioni tra 120 e 130 grammi, a 400 euro tra 130 e 140 grammi e così via, fino ad arrivare a 3.000 euro per le auto o i van che producono oltre 250 grammi di CO2 ogni a chilometro.
Guardando ai livelli di emissioni dei modelli Fiat riportati sul sito dell'azienda, la tassa non risparmierebbe quasi nessuno, né la Panda, né la 500X, tra i modelli praticamente più venduti in Italia. Della gamma Volkswagen non si salverebbe alcun veicolo. Così come non sarebbe esente la piccola di casa Nissan, la Micra. Tra le city car sarebbero invece sotto gli standard quantificati dall'emendamento, quindi prive di aggravio, ad esempio l'Aygo della Toyota o la Peugeot 108."
.
Io non vedo balle.
Un governo che fa un emendamento e dopo lo stesso governo lo critica e addirittura respinge tale emendamento nelle dirette su faciabuco per me è un racconta balle.

non ci intendiamo, darei la colpa a questo modo di dialogare per sms piuttosto che all'intelletto degli interlocutori,
l'elettrico è il futuro, questo è ovvio, non puo essere diversamente, i benefici sono enormi per tutti , le critiche sono indirizzate al metodo di chi vuole imporre una tecnologia ancora prematura per un uso generalista basandosi solo sulle sue necessita o di pochi altri, per tornare all'argomento chi vuole comprarsi un'auto elettrica lo faccia ben venga ma non a spese di chi non puo permettersela

Guarda tony, concettualmente sono d'accordissimo con quello che dici.
Il problema è che poi, le idee e i concetti si scontrano con quelli che sono i numeri.
La situazione di Fiat in quel tempo non era rosea (per usare un eufemismo); si doveva ricostruire la gamma (non solo del marchio fiat) e soprattutto ricomporre l'immagine del marchio dopo la scellerata gestione precedente (a causa delle lotte intestine, sia nella famiglia agnelli, che nelle posizioni manageriali della società).
Tutto questo significava investire e soprattutto che questi investimenti dovevano "ritornarnare" in un periodo di medio termine (le linee di credito di fiat, per dire, nel periodo 2006/2008 eran praticamente chiuse). Le macchine oltre ad esser costruite devono esser comprate, e se nessuno le compra gli investimenti fatti sono soldi buttati nel cess0.
Siamo lontani dal periodo che dici tu, ma è necessario partire da li per capire alcune logiche. Si ragiona su piani quinquennali e il grosso in fiat è stato deciso proprio nel periodo 2008/2009. La storia è abbastanza lunga poi, e abbastanza noiosa.
Dire, a posteriori, che elettrico e ibrido avrebbero assunto un importanza rilevante è facile. Farlo in quel periodo un po' meno (e toyota a parte, ma li i numeri sono ben diversi, nessuno si è concentrato su questa tecnologia; se non negli ultimi 3 anni, e con pochi risultati concreti). Quell'uscita nemmeno la commento, era una persona (che poteva piacere o meno) molto intelligente e ogni uscita pubblica era finalizzata a portare acqua al suo mulino.

Che la crisi abbia colpito tutti è innegabile.
La crisi ha, però, avuto effetti diversi di paese in paese e i gruppi aziendali già in difficoltà (e fca lo era in pieno in quel periodo) hanno avvertito la situazione in modo esponenziale.

Sul resto, mi spiace ma dissento in pieno. Senza reddito non si va da nessuna parte. La strada dell'innovazione passa per una sabilità reddituale della fasce più basse, prima che dalle fasce più ricche.

Si si

A parte che ci sono elettriche che costano meno della Tesla e in alternativa ci sono le ibride, una Yaris costa 15 mila euro, una Auris 20 mila (io l'ho portata a casa 4 anni fa a poco meno di 19 mila) a cui andrebbe sottratto il bonus.

Quindi nessuno è obbligato a comprarsi un'endotermica e poi, per leggere balle più grosse, come il fatto che la tassa sulle auto inquinanti fosse sul circolante, bastava comprare i giornaloni nazionali.

E tu lo sai che l'elettricità consumata in Italia è derivata da prodotti petroliferi solo per lo 0,75% e ne acquistiamo, sul totale prodotto, l'11,8% dall'estero?

E lo sai che per muovere un'automobile elettrica dal punto A a quello B grazie alla maggiore efficienza delle centrali e dei motori, si consumerebbe meno petrolio di quanto ne servirebbe in un serbatoio di un'endotermica?

E lo sai che prima di essere smaltite le batterie possono essere riciclate ma ancora prima posso essere riconvertite ad altri usi come lo stoccaggio di energia elettrica proveniente da fonti rinnovabili, che oggi rappresentano il 36,60% del mix energetico italiano (Fonte GSE)?

Ri-fatti i conti, il vantaggio economico ed ecologico (soprattutto nei centri urbani sempre più affollati) esiste eccome.

Togliamo a chi ha meno per aiutare chi ha di più insomma.

Ahahahaha... Allora è confermato, sfugge l'ovvio.

Non capisco, dubiti che esistano le lobby del petrolio e dell'elettricità, e che le prime facciano pressioni per una mobilità più inquinante rispetto alla seconda?

Semmai è più difficile per i detrattori dell'elettrico capire l'ovvio ;)

Ni: se avessimo il nucleare probabilmente ci costerebbe comunque di più che fare la spesa in Francia.

si con autonomia pari a zero

non solo, ma incentivi erogati a suo tempo sono pagati da tutti gli altri poveri fessi che per un motivo o per l'altro non hanno il tettutto fotovoltaico,
vuoi l'utomobilina elettrica , bene , pagatela di tasca tua

concetti impossibili da capire ai fantici elettrici

La tassa sulle auto NUOVE considerate inquinanti serviva teoricamente a finanziare lo stesso bonus per ibride ed elettriche.
Sempre la teoria farlocca (ma se volete stare dentro l'UE questa è la minestra) che lo stato è come una famiglia con entrate ed uscite...

Tutti quelli che conosco che hanno problemi alimentari (diabete e celiaci) li hanno non per questioni alimentari. Sugli obesi posso essere pure concordo ma il problema non è quello, il problema è come fai a distinguere chi è ammalato da chi esagera? Non è una sigaretta che ti accendi e sai BENISSIMO a cosa vai incontro. Tra l'altro molta gente è pure obesa perchè mangia, suo malgrado, cibo di scarsa qualità. Se lo stato fosse veramente interessato a mettere tutti in salute, doverebbe incominciare a vietare certi cibi, certi zuccheri e certi componenti negli alimenti come lo sciroppo di glucosio.

Ho comprato un impianto da 4.5kwh con 6000 euro. E' ovvio che ha bisogno di incentivi in quanto non ci guadagno solo io ma il gse e lo stato. Il Gse tra l'altro mi paga ciò che ho immesso, com'è giusto che sia in quanto sono un produttore. Allora togliamo pure gli sgravi per la ristrutturazione e buonanotte, tanto a che servono?

Sarà colpa del carbone...

Legittimo? 😂😂😂😂😂

La coalizione giallo verde si è costruita post elezioni, ma di che stiamo parlando!?

Concordo, ma ci dimentichiamo che l auto è business, ciò è in disaccordo con la rivoluzione ambientale. Basta vedere le ultime schifezze fatte come dieselgate , fap e simili che riducono il pm10 rendendolo più nocivo ed inquinante..etc etc
Impatto 0 è pura utopia ad oggi

Dopo anni questo è legittimo almeno!

In certi contesti sarebbe bene imparare dai vicini francesi invece di calarsi sempre le braghe sperando che i nostri politici mantengano le promesse fatte in campagna elettorale

Tra tutte le idee su come inquinare meno, ovviamente rubando ancora di piu dalle tasche degli italiani, quante auto blu ci sono tutti i giorni on in circolazione più auto scorta?

Fare del qualunquismo credo che offenda l'intelligenza di entrambi e poi non è una pratica che mi appassiona, né qui né fuori da qui.

La crisi economica del 2008 ha colpito tutti, Stati Uniti compresi. Innovare ed investire è di per sé un vantaggio e avrebbe permesso alla Fiat di essere capofila e moltiplicare gli addetti, invece che inseguire e mettere in cassa integrazione. Non dico essere visionari come Musk ma già 5 anni fa si sapeva che ibrido ed elettrico avrebbero avuto un ruolo importante nel futuro. Invece rimane memorabile l'uscita di Marchionne del 2017 secondo cui le elettriche inquinavano più delle endotermiche, sostenendo che la produzione di energia nel mondo era al 40% prodotta dal carbone, dimenticando che le rinnovabili macinavano e macinano terreno anno dopo anno e il 56% dell'energia era prodotta da centrali nucleari, a gas, idroelettriche e rinnovabili (in Italia ed Europa anche di più). Ma anche se si bruciasse petrolio ne servirebbe comunque meno che raffinare benzina per spostare un inefficiente motore diesel o benzina.

Il mio problema non è quello di pedalare nel 2018 nell'ora di punta a Milano per diletto ma dal 1985 è quello di respirarmi le peggio schifezze per recarmi al lavoro e con tutto il rispetto che posso avere per i padri di famiglia ed onesti lavoratori dell'automotive, poco m'interessa se per lavoro producono mezzi che avvelenano le nostre città (e loro stessi) grazie ad uno Stato compiacente ed inefficiente sostenuto da un popolo poco lungimirante. Così come poco m'interesserebbe se domani stesso perdessero il lavoro tutti coloro che sono impiegati nelle fabbriche d'armamenti italiane, malgrado l'export ci veda al quinto posto a livello europeo e nono in quello mondiale.

Questo Paese avrebbe enormi potenzialità in ogni settore ed invece siamo da decenni fermi al palo.

Lo sai che l'elettricità che acquistiamo viene dal petrolio e siccome ce ne vuole di più si consumerà lo stesso? Lo sai che le batterie da smaltire inquinano? A conti fatti per come viene prodotta gran parte dell'elettricità il vantaggio ecologico non esiste

Sto governo farsa

Le auto elettriche? Ottime per chi fa pochi km e vive nelle grandi città....ma purtroppo non tutti abbiamo il lavoro o la famiglia a portata di mano, ne tantomeno le strutture adeguate per ricaricare...

Toyota Auris Hybrid Eco 2016 fa 86g/km, quindi rientrava negli incentivi

Uno dei pochi errori di Marchionne è stato il non credere nell'elettrico

Dovrebbero farne un film o un libro. L'hanno già fatto per caso?

Quanto costa mettere sul tetto un pannello da 4 kW?
È magari una colonnina con accumulatore?

Quale agonia?

Chi ha un'euro 3 ha una macchina vecchia e probabilmente cerca una nuova utilitaria da qui a 2 anni per avere 15 anni sulla macchina, quindi questa tassa li avrebbe colpiti dato che non ci rientrava nessuna macchina a benzina di piccola taglia.

la ruspa, er bibitaro e il pupazzo, uno dei film più belli mai fatti

Anche lo smartphone, ma però c'è l'hai

18K€ ogni 10 anni ? No grazie.

Ci rientrava la Yaris, la Auris era fuori e pagava la tassa :D

Eh certo, chi non può permettersi un'elettrica da 30k€ ogni 10 anni ? Avanti tutta !

Comprati un impianto FV da 5Kvp rinunciando allo sgravo fiscale e senza aderire al GSE, poi mi dici quanto è economico e quanto sei contento.

Esattamente un anno fa ero a tavola con un gruppo di complottisti che criticavano il fatto che le auto vanno a gasolio/benzina quando si potrebbe girare a elettricità. ........ma le maledette lobby del petrolio. ...
Mi piacerebbe molto vederli adesso che saranno presto obbligati a passare all' elettrico, ovviamente saranno sempre complottisti, ma ...........

A loro non frega niente delle emissione.

la percentuale di grassi dovuti a scompensi è irrisoria. Gli altri son tutti grassi per il cibo.
Chi fuma paga già il bollo statale e chi è cieco non guadagna nulla dal sistema sanitario dato che gli occhiali se li paga da solo (idem le lenti). La prostatite potrebbe rientrare ma è infinitamente meno influente della fetta di diabetici e obesi patologici.
Chi si riempie di insulina perchè si è giocato tutto con diabete lo deve fare ogni giorno e lì sì che son costi per lo stato. Oppure quelli che son così grassi che hanno arteriosclerosi generante ictus e compagnia varia, che poi prendono pensioni di invalidità per il resto della vita o fanno continuamente dentro e fuori dagli ospedali quando con uno stile di vita non votato all'eccesso sarebbero vissuti meglio. Gente così è irresponsabile verso sè stessa e verso la collettività ed è giusto tassarli se non vogliono capirlo.

La scusa è per abbassare l'inquinamento, si fa tutto per raccattare soldi.

e chi non può spendere 60k€ per una elettrica che fa, paga una tassa in più per per forza acquisterà una non elettrica da 10-20k€
Fanno un emendamento ufficialmente e su faciabucco sparano balle per seguaci.

temo che neanche tu abbia ben capito quello che hai letto.
i 1500€ di incentivo le GPL o Metano se li sognano se non hanno comunque emissioni comprese tra i 70 e i 90 grammi di CO2.
I valori degli incentivi non vanno quindi in base alla tipologia di alimentazione Elettrica/Ibrida/GPL/Metano ma unicamente in base alle emissioni e la stessa cosa vale per la tassa una tantum da pagare sulle nuove immatricolazioni.

disinformazione pensando di fare informazione è il top.

ho capito ma se si tiene la sua diesel euro3 questa tassa non lo tocca minimamente, dovrà al limite fare i conti con i blocchi sul traffico nelle varie città/regioni.

Da come è stata messa giù è ovvio che non ha alcun senso: alcune diesel rischiano di poter accedere agli incentivi (a differenza di alcune GPL/Metano che ne rimarrebbero fuori) per poi vedersi comunque limitata la circolazione nel giro di pochi anni :D

Ma i geni qui sotto che dicono che l'auto elettrica è una sciocchezza, sono gli stessi che dicevano che il fotovoltaico è una scommessa persa? Per fortuna nel mondo c'è chi ha opinioni stup1de e chi progetta il futuro.

Non tutti sono grassi per via del cibo. Cmq la stessa regola la dovremmo imporre a chi non mangia frutta, a chi si fa troppe pippe (prostatite), a chi fuma, a chi mangia troppa carne e a chi gioca troppo con i vg e si rovina la vista. E via dicendo.

Genio del male e la corrente come la porti per tutta l'Italia? O servi un pugno di abitanti e basta?

Il mio diesel. Cit.

Certo, per costruirne e smontarne una ci vogliono due-tre finanziarie. Sei così lungimirante che in Inghilterra, pur garantendo la vendita del kwh a un prezzo nettamente superiore alla media di mercato, i costruttori hanno deciso di abbandonare tutto.

Dipende da quanti km puoi fare e da quanti ne fai. Se non ricordo male, 1 khw sono circa 5 km, 10 kwh bastano per spostamenti giornalieri.

Allora vota Renzi vedrai come cambia la storia....ahaha

Scusa ma la tassa sull'auto nuova la deve pagare se non è elettrica o ibrida, anche una piccola panda euro 6 la dovrebbe pagare.

di Maio ha dichiarato su facebook che non ci saranno tasse per chi ha macchine vecchie ...la verità è che si fanno false notizie (la stampa generalista) per denigrare un lavoro che va veramente verso un trasporto verde e non fa favori alle industrie automobilistiche e del petrolio ...
avanti tutta

Le tasse servono semplicemente per pagare i loro lauti stipendi e nient'altro.

Ancora c'è chi crede alle favolette che, questi criminali in giacca e cravatta, sistemano le cose.

Dovete comprendere che, sono burattini al comando dei veri padroni che gestiscono l'intero sistema economico, politico e militare, quindi appena sgarrano cominciano a uscire scandali o peggio ancora incidenti.

E questo non valo solamente per l'italia.

I tuttologo di Google search con la spocchia del polentone perfetto... Che crema

Sai, uno dovrebbe girare, vedere, toccare le cose con mano, avere esperienza diretta, ma sufficientemente ampia e variegata per poter dare un giudizio così secco, evitando di farlo a pen3 di canide. Sta cosa dei dati su Google, si sentono tutti professori universitari he fanno una lezione con un grafico su una slide. Mi stai dicendo, esempio banale, che tutti danno lo stesso giudizio su un telefono anche se le caratteristiche tecniche oggettive sono quelle? Questo esempio banale come qualunque altro. A chiacchiere tutti conoscitori del mondo. Comunqie tranquillo, non pretendo certo di cambiare il tuo pensiero.

Sono contrario per principio all'uso delle tasse per modificare i consumi, le tasse devono servire solo a procurare entrate allo stato, non a modificare le scelte dei cittadini, è una violazione della sovranità del popolo.

E quale sarebbe la cosa intelligente?

In realtà alcune entrerebbero nella prima fascia.
Il punto Poi non è tanto il valore in sé della tassa, quanto il fatto che ci sia un ulteriore tassa su un bene che già fa da salvadanaio

bravo camerata!

E cosa c'entra con la tassa di cui si parlava qui?

spero che questa agonia finisca presto... siamo ai limite del ridicolo!

Ho votato Lega e inizialmente ero felice di questa alleanza col M5S ma ora mi pento di averlo fatto.
Solo proclami e nulla più.
Se lo scordano il mio voto adesso.

sai di chi è la colpa!?

Degli italiani che volevano i soldi gratis senza lavorare.

Dimentichi che chi ha l'euro 3 potrebbe desiderare di acquistare una euro 6 ma non ha i soldini.

Ti reputo intelligente, ma se ci vogliamo mettere a fare del qualunquismo lo si può fare tranquillamente, anche senza offendere la tua intelligenza.

Il discorso che fa l'utente di sopra è completamente slegato da quella che era la realtà dell'azienda di cui parla, nel periodo in cui sono stati affrontati determinati investimenti.
Ogni investimento deve obligatoriamente essere sostenibile, e (annunci farlocchi a parte) non sono così lontani dagli altri competitor, come invece traspare dai commenti su questo blog.
Il settore automotive è tra i più importanti nel nostro paese, e la crisi che lo ha colpito nel quinquennio 2008-2013 è culminato con uno dei periodi più duri per il nostro paese.
Se per te il problema, oggi è pedalare nell'ora di punta, nel 2008 per tantissimi era mantenere il proprio posto di lavoro e per alcuni era mantenere un azienda "relativamente" importante aperta.
Costruire una macchina non è un investimento da poche centiaia di migliaia di euro, e in una situazione come quella in cui versava fiat a quell'epoca ogni minimo investimento errato poteva essere più che fatale (e, ad oggi, così per dire il settore automotive conta qualcosa come quasi 700000 lavoratori).

Dobbiamo cambiare? Si, necessariamente.
Dobbiamo farlo nel modo giusto, però.

D'accordo con te sugli investimenti sui mezzi pubblici. Insieme a questo va attuata una necessaria "ottimizzazione" urbanistica per rendere "superfluo" l'uso smodato delle automobili

No guardali tu che guardi la velocità, io yi ho scritto guarda la fibra ottica in Spagna e qui e poi torna con la favola della morfologia

Dopo il Governo Gentiloni il Governo Gamberoni! :D

In realtà, l'energia nucleare che ci vendono (pari al 3,50% del mix energetico), la svendono nelle ore notturne, tanto che a noi conviene comprare piuttosto che produrre con le nostre centrali

vero anche quello. I dipendenti del mio comune (non Milano) stanno minimo a 24°C, roba che entri ed hai caldo tu per loro.

Se mi dai del becero qualunquista offendi l'intelligenza che mi hai appena riconosciuto, perchè per me che abito a Milano e per scelta pedalo quotidianamente per andare al lavoro, il problema è proprio quello.

Anzi, come ho scritto altrove, si dovrebbe solo disincentivare l'acquisto delle endotermiche applicando tasse in base all'inquinamento, senza elargire bonus per acquistare altre auto, perchè trovo sia una scelta deleteria in uno dei Paesi col più alto numero di auto procapite.

Invece sarebbe il caso d'iniziare ad investire pesantemente (anche con le tasse di cui sopra) sul trasporto intermodale e pubblico locale, soprattutto su ferro, dato che in tal senso siamo uno dei Paesi peggiori.

Non vedo perché non dovrebbe avere senso comprare un'ibrida. Se vuoi aspettare le elettriche e puoi farlo benissimo, ma le ibride il loro senso ce l'hanno e soprattutto partono da prezzi abbordabili per (quasi) tutti.

aaaah vedo che le mie idee iniziano a spargersi in giro. Comunque il pensiero completo comprende la tassa sull'obesità, con cui si tassano tutti i ciccioni che appunto non rientrano in un range di peso ideale.
Ovviamente se ad essere grasso è un bambino si tassano i genitori. Se poi il bambino viene trovato grasso per troppi controlli intervengono i servizi sociali perchè evidentemente i genitori non sono in grado di mantenerlo in buono stato.
Non vedo perchè io che sono normale debba accollarmi le spese di gente che non sa contenersi quando mangia.
Essere grassi non è un canone estetico ma una condizione patologica. Andrebbe multato per danno alla salute pubblica anche chi incoraggia ad essere curvy definendola una condizione normale.

Le centrali al confine ci sono già e ci vendono l'energia a caro prezzo. In poche parole sul nucleare condividiamo i rischi ma non i benefici. Un popolo illuminato

Le ibride ce le ricorderemo come un periodo di transizione che già sta svanendo. Compare un ibrida non ha senso .
Voglio l elettrica.. ma penso che ci vorra qualche anno per vedere una tecnologia matura. Adesso quello che compri oggi a caro prezzo tra 12 mesi è gia obsoloeto

Di ibride sotto i 18k ce ne sono da un decennio ormai, e si prendevano anche quelle l'incentivo.

- Dai dati provvisori di Terna riferiti al 2018, l'11,8% dell'energia elettrica proviene dall'estero (in gran parte è nucleare, svenduta di notte a prezzi stracciati). Investire e incrementare la produzione delle rinnovabili, ci permetterebbe di pensare ad essere autonomi e ben si sposerebbe con la mobilità elettrica.

- Il Politecnico di Milano, insieme ad Enel ha quantificato, a fronte di 1 milione di auto elettriche, un surplus di energia elettrica dello 0,3%, quindi staremmo parlando di una richiesta pari a circa all'11,5% in più se domani tutto il parco circolante si convertisse all'elettrico ma il problema non è la produzione, è il picco di richiesta simultanea.

- L'esigenza di cambiare auto è solo per coloro che si recano in città, laddove sono previste delle limitazioni alla circolazione come Milano o altrimenti basta non recarsi in centro.

Per favore non diciamo idiozie. Ho avuto un'ibrida e in montagna si guida una favola.
Poi non capisco i discordi: eh, ma per fare Milano-Napoli; eh, per fare lo Stelvio e cose del genere .
Chi per lavoro fa Aosta-Lecce tutte le settimane si compra il dieselone e fa benissimo, chi vive sul Monte Bianco compra un 4*4 potente che fa i 3/l e fa bene, la Polizia che deve fare un inseguimento in autostrada premde un Lamborghini benzina e fa benissimo, chi va in India tutti i mesi userà l'aereo, chi ama il mare userà una barca, il camionista (sperando di ritornare ad usare i treni) e gli agricoltori usrranno ciò che già hanno ora
Mica nessuno vi costringe a comprare ed usare una elettrica. Non mi pare che "elettrica o muerte". Esigenze diverse richiedono strumenti diversi. Ma 250km di autonomia bastano per l'80% degli usi. Quella volta all'anno cje vado in vacanza a 600km posso: a) prendere il viaggio con più calma, b) noleggiare una vettura diesel/benzina .

Sei una persona intelligente, sai benissimo che il discorso non è assolutamente questo.
Però se vogliamo fare del becero qualunquismo, facciamolo.

Facessero un elettrica fa max 18k euro e vedi come anche il povero beneficia degli sconti

"non credo che ci sia qualcuno che ha un Euro 3 diesel per il gusto di avere una macchina vecchia."
Quindi neanche loro hanno letto che si tratta di una tassa sulle nuove immatricolazioni? 😂

Ps: anche voi vorreste riempire di schiaffi il demone scimmia?

Ahhh ho capito la tua tecnica, ti chiedo scusa io a sto punto

Dicono che per riprendere contatto con la realtà, l'ideale sarebbe quello di recarsi tutti i giorni all'ora di punta, in una delle vie commerciali delle nostre città e facendo una bella passeggiata fare dei bei respiri a pieni polmoni ;)

Da qualche parte bisogna partire per cambiare questa situazione.
Inutile pensare che si potranno evitare sacrifici da parte nostra, piuttosto, consideriamo anche i benefici.

la terra è piatta l'Australia non esiste non provarci!!

Genio i fiumi stanno li ... Ma sei ritardato o ché?

questi so paragonabili al NULLA della storia infinita.....una brutta fine ci aspetta speriamo in qualche Miracolo....

Bisogna costringere tutti i grandi produttori a produrre e mettere sul mercato italiano modelli di auto elettriche anche nella fascia bassa e medio-bassa pena il pagamento di penali milionarie.

Intanto i tedeschi non sono riusciti a fare neanche il disel Euro 4 sono 10 anni che usano i brevetti fiat...

Ah, sei tu il nuovo giullare di cui mi hanno parlato.
Benvenuto a corte.

Quantomeno si ricarica la batteria in discesa

I preconcetti che esistono sul mondo dell'auto sono quasi pari a quelli che esistono sul sud Italia.
Quando poi le cose si combinano...

Sulle utilitarie segmento A non ci sarebbere nessuna penalizzazione o agevolazione.
Le classiche utilitarie hanno tutti dati inquinanti che rientrano nel "neutro".

Solo i fessi camminano o vanno in bici, ci credo che poi ti becchi tutto lo smog e il particola e poi ti ammali

C'è la sanità pubblica, se ti ammali vai in ospedale e bon rompere le balle! Se non ti sta bene il pubblico caccia i soldi e vai dal privato, e non rompere doppiamente le balle

No intendevo riguardo al fatto che fosse sulle nuove e non sulle circolanti

Ah, le ricerche.... Se é euro 0 e costa é un'auto storica di valore. Cose a caso proprio. Un'altro che parla per sentito dire dalla sua comoda casetta. Facciamo che ti do ragione dai

Ecco quello che ho detto io! No centrali no elettrico, si muovessero a fare le centrali nucleari ai confini di francia svizzera e austria

Senza contare che quei limiti sono più del doppio di quelli consigliati dall'OMS. Quindi se ci adeguassimo a questi ultimi, le giornate sarebbero molte più di due, anche in piena estate

Gr8 b8 m8

Sono l' unico che quando sa di inquinare, si sente felice ed appagato?

Anche perchè i benza ad iniezione diretta emettono lo stesso quantitativo di particolato degli ultimi Diesel

Io non li ho votati ma dare la colpa a loro per lo stato attuale della crescita è più propaganda che altro. Negli ultimi 5 anni siamo cresciuti dell'1% l'anno quando l'economia mondiale era in fase di boom e gli altri crescevano del 3%-4% l'anno. Adesso l'economia mondiale è in fase di raffreddamento (molti analisti temono una nuova crisi) per tutti, quindi noi soffriamo per primi e più di altri. E' proprio in questo momento che servirebbe una manovra espansiva, ma siccome negli ultimi 10 anni il debito è aumentato senza mai diminuire non abbiamo margini di manovra. L'unica possibilità realistica potrebbe essere un taglio alla spesa corrente compensato da più investimenti, ma auguri (3 italiani su 10 sono poveri, la disoccupazione è quella che è, non abbiamo nemmeno tanto margine di manovra sulla spesa corrente.. a meno di non applicare tagli lineari che brrrrr… ). Insomma abbiamo veramente poco da festeggiare..

Dipende da quale scienza (soprattutto a servizio di chi) e a quali città ti riferisci. Perchè è esattamente il contrario di quel che scrivi e quindi, o sei in malafede oppure non hai mai camminato/pedalato in una città.

Le utilitarie segmento A non avrebbero né penalizzazioni né agevolazioni per come è stata ideata.

Ciò che scrivi (e anche altri scrivono) è falso per la maggior parte delle città:

https://uploads.disquscdn.c... :

https://uploads.disquscdn.c...

Beccati il particolato e statti zitto, il mio naftone continua a sgasare l' impossibile dalla mattina e voi ambientalisti MUTIIII

Il popolo italiano si merita il b4stone, solo b4stonate dalla mattina alla sera, il c4zz0 in culo?!? Troppo bello!!!! Solo b4stonate dalla mattina alla sera b4stonate

Ma chi?

Ma saresti un riferimento al tizio della zanzara?

Sarebbe anche giusto come principio ma totalmente sbagliato nella forma. Più che la Co2 io tasserei le emissioni di particolato così si favoriscono gpl/metano e si abbattono i diesel

Quindi meglio una lavatrice industriale su ruote Che una lavatrice normale?

I paesi dell'est son più avanti dell'Italia perché hanno investito molto di più e ci credono nel digitale.
In Estonia tutto passa attraverso la carta d'identità elettronica per fare qualsiasi cosa, dal pagare le tasse, al medico, al fare una causa , tutto online e tutto senza mille servizi con mille account diversi.
Esiste un'identità digitale semplice.

Tu continua a guardare le percentuali della fibra...

Se avevano bisogno di soldi sarebbe bastato smettere di buttare soldi in Alitalia e chiuderla

Credimi, non hai idea di quanto, contrariamente a quel che pensi, non si sia puntato al presente. Ma per capire qualcosina in più si dovrebbe un attimo conoscere quali erano le condizioni in cui si operava per poter emettere giudizi così pesanti.

Ma questo è un argomento complesso, come dicevo, qualsiasi politico ha un po' le mani legate, me se non prova nemmeno a fare gli interessi delle persone e si fa soli i c...i suoi... Insomma certi politici sono pure stati votati e rivoltati e poi ci lamentiamo.
Io il bilancio lo faccio quando vado a votare, le promesse le hanno sempre fatte tutti e qualcuno ha pure il coraggio di dire che le ha mantenute, nonostante i conti pubblici, i servizi, le strade, i ponti, le scuole, la sicurezza, la giustizia, i medici di famiglia, gli ospedali e tutto il resto, non mi sembra che siano migliorati

No che ragionamento è il tuo, puoi spendere benissimo 100.000€ per un auto EURO 0. Ci sono ricerche, mica parlo a vanvera. Google ne è pieno, penso che sai come funzioni...

Questo è un ragionamento altrettanto semplicistico.
Semplificando al massimo la metterei cosi: il mercato americano è un filo più semplice rispetto a quello europeo. Non c'è stato uno "snobismo" del mercato europeo, comunque, ma alcune scelte programmatiche di "respiro molto più ampio"

Concordo sul problema dei riscaldamenti, bisogna intervenire anche su quello.
Ma ricordiamoci che già da un paio di anni le giornate in cui si sono superati i limiti di inquinamento sono stati ad ottobre quando i riscaldamenti ancora non erano accesi.

Meglio un suv di una lavatrice su ruote

Ip guardo la percentuale di diffusione della fibra ottica, e come cresce rispetto a Italia. Se sei pigro a usare Google mi dispiace per te che non sai cosa cercare :)anche l'Albania ha velocità più alte che l'Italia ma viaggiano con il via cavo!

Diglielo tu a questi, spiegarglielo. Falli ragionare tu che sono curioso

e ovviamente con le porte completamente spalancate per essere più vicini al cliente

Salvare Fiat è stata una grande impresa e non ho le competenze per dire se si potesse fare in modo diverso o no.

Il mio è un discorso più generale. Mi sembra che spesso si punti solo al presente, a tappare i buchi e salvare il salvabile invece di avere una visione più a lungo termine, investire, innovare, dare soldi alla ricerca, ecc..

E' solo una mia opinione.. e l'esempio che mi viene in mente è proprio la Giulia. Un'auto straordinaria se fossimo negli anni 90, ma l'infotainment penoso, zero assistenti alla guida, nessuna versione ibrida... forse sono questi i motivi per cui vende pochissimo nel mondo.

Ripeto, non ho l'arroganza di dire che io al posto di Marchionne avrei fatto meglio.
Sto solo constatando che siamo sempre un passo indietro agli altri.

Ma che razza di ragionamento é? Chiaro che in linea generale stanno meglio, ma la bassa borghesia a scendere sta dappertutto. Io al sud di chiodi che dici tu ne vedo ben pochi. Stanno tutti a fare i sacrifici per farsi l'auto figia, come coi telefoni ormai. Comunque la chiudo qua perché ho già capito il tipo

Si,alcuni 100 altri 130 g e cosi via

Ah che bello semplificare la vita così.
Il problema non ruota solo ed esclusivamente intorno ad fca, ma è stato tutto il panorama automotive italiano ad esprimersi malamente sulla questione.
Cercate di riprendere contatto con quello che è il mondo reale, ogni tanto

Se poi alla dichiarazione dei redditi non si dichiara nulla non vuol dire che non hai soldi solo che non paghi le tasse...

150€ su un'utilitaria che compri ogni 3 -4 anni ? non mi sembrava drammatica come tassa, anzi finalmente si andava a disincentivare gli stupidi suv. Era troppo bello per essere vero.

che poi si incentivano le macchine elettriche, ma per produrre energia si inquinerà ancora di più.....

Infatti tutta altra storia... Stessi stipendi ma potere di acquisto pari al doppio. Case da almeno 200 mq con giardino e tutto contro appartamenti in palazzo sfigato pjeno di negr/ da 60 mq
Non cec storia

M4donn4 santissima, ma vuoi davvero paragonare la ricchezza generale del sud con quella del nord?

Riprendetevi

Lo stesso che vuole la flat tax così ben fatta che gli imprenditori sono al settimo cielo... Hahahahahaha che rid1col0 che sei ogni volta

La gente normale senza soldi (io compreso) non ha i soldi per comprare un'auto nuova e punta sull'usato, quindi nessuna tassa aggiuntiva.

Chi può comprare un'auto nuova e vuole risparmiare punterà ad una economica che consuma (inquina) poco, quindi o paga i 150 euro (che sono niente su 10k euro di auto) oppure ottiene incentivi se prende una GPL o ibrida.

La gente è ignorante e non vede l'ora di poter criticare qualcosa invece di usare il cervello.

Continuiamo pure a distruggere il pianeta senza ritegno, pensando solo ai 100 euro in più o in meno che abbiamo in tasca (per poi buttarli in telefoni da 1.000 euro).
Poi se l'ennesima alluvione catastrofica ci porta via la casa ci mettiamo a piangere.

È serio fidati...

Al di là di questo ci sono settori che non hanno nemmeno proposte ibride (electic, metano o GPL), come per esempio i minivan o "furgoni"... alcuni di questi in possesso anche dalle famiglie. Prima dovrebbero essere garantite delle alternative valide per tutti i settori e tutte le tasche, poi si, tasse per chi vuole rimanere nel petrolio.

L'amichetto tuo invece non c'entra nulla eh... Fanno a gara di intelligenza

Hai ragione, la questione è più complessa, ma è innegabile che fca abbia "snobbato" il mercato europeo, semplicemente perchè quello americano è più redditizio (gli americani son consumisti eh, cambiano macchina come i telefoni e sono disposti a spendere tanto). Ma infatti li il capitalismo ha sempre funzionato bene....

Cosa avrebbe pagato scusa? Se l'hai comprato cosa ci vuoi pagare più? Ma perché c'è tanta difficoltà nella comprensione del testo?

Al posto di tassare le auto tassiamo i ciccioni di merd4
100 euro l' anno per ogni chilo in più rispetto al peso forma, fai cassa e tempo 5-10 anni avremmo il popolo più atletico del mondo

Non capiscono...

LA MANINA, NON LA DIMENTICARE!

Guarda fosse per me le banche private non esisterebbero, basterebbe una banca centrale a tassi irrisori per concedere credito senza speculare. Ma purtroppo il sistema odierno si basa sulle banche, e non le puoi far fallire, sennò si trascinano con loro tutti i correntisti. E tra i due mali scelgo il meno peggiore.

Perché qualcuno aveva detto il contrario?

Complimenti davvero. È da ieri che circola la cosa ed era ben scritto dall'inizio su chi incide la tassa. Non mi pare che nessuno abbia detto il contrario a riguardo, tranne gli analfabeti funzionali, ma insomma, quelli bisogna pure imparare ad ognorarli

È la stessa tecnica che si usa da quando è iniziata questa campagna elettorale infinita, si fa una sparata, si analizza la risposta del popolo sui social, si valuta se porta consensi o se ne fa perdere e a quel punto o si cavalca l'onda di indignazione popolare o si corre ad una retromarcia colossale farcita di "siamo stati fraintesi" e "è tutta una strumentalizzazione". Politica 2.0

Non è propriamente cosi, ma si hai ragionissima

(così per dire, comunque, le briciole a torino le hanno lasciate le gestioni precedenti, quando "tutto andava bene", e cantarella ne sa qualcosa. Anzi è grazie a paolo fresco e marchionne che qualcosa si è salvato)

Vero, Salvini ha la sua linea. I 5 stelle non ne hanno una chiara.
Ma quelli con le idee chiare hanno trovato i soldi per i loro amici, per le banche soprattutto chiedendo in cambio sacrifici agli italiani, senza nemmeno il pudore di farne un po' loro: vedi addirittura le cene con le mogli pagate dai contribuenti.

Hai ragione, la scienza ha già stabilito che le città sono inquinate per il riscaldamento, ed in minima parte dalle auto.

Richiamare il valore azionario tesla, scelta saggia, soprattutto per quanto riguarda far comprende il know how in possesso. I brevetti dei costruttori principali valgono almeno 8 tesla, almeno

Sei mai entrato in un gruppo sulle auto di gente normale? Non sai quanto stanno criticando questa cosa. La gente normale non ha i soldi per fare la fricchettona e la ecochic progressista. Riprendetevi è tornate in contatto con la realtà

Ahahaha ma di fatto è cosi! Fiat era troppo impegnata a speculare in USA con i prestiti governativi, mentre a torino venivano lasciate le briciole. Ah notizia fresca, per produrre la 500 elettrica metà della forza lavoro di mirafiori sarà messa in cassa integrazione, perchè non hanno soldi, visto che si sono svegliati solo ora...

Non é che al sud andiamo tutti in giro con gonnellina di pelli animali e carri trainati da buoi eh

Io avrei tanto voluto vedervi senza fiat dal 2008 in poi

Che poi diciamocela tutta, non è che i Milanesi o i Torinesi hanno problemi di inquinamento per via delle auto. Potrei capire al sud che camminiamo ancora con le fiat punto euro 0, ma non da loro dove la maggior parte sono da Euro IV in su. La verità che quando entri in un locale, negozio, hotel, bar, pub, casa, ecc... ci sono tipo 30° di media. I dipendenti e i commessi stanno tutti a maniche corte, mentre fuori ci sono temperature di 5°. Provate ad abbassare un po' il termostato e magari a mettere qualche maglioncino di cotone in più!

Ma ancora sento gli elogi di Marchionne qui a Torino....

No ma loro ne hanno fatte troppe, dalle tessere già in stampa, la manina di di maionese, la castelli che non sa manco di che sta parlando, il loro ministro della salute che deve ancora decidere come porsi nei confronti della questione vaccini.... Non hanno una linea politica, non si rifanno alle classiche politiche (keinesiani vs neoliberisti, destra verso sinistra). Paradossalmente manca loro una cultura politica, e non mi si venga a dire che non sono di destra o sinistra, perchè da una delle due parti devi stare. Salvini se non altro ha le idee chiare.

La misura sarà anche stata contestata perché FCA non produce EV...

Continuiamo pure a rimanere dei trogloditi. Mentre tutti puntano sull'elettrico, FCA non è manco in grado di fare un'brida.

Noi bloccati nel passato, a fare una Giulia che fa brum brum e record in pista, ma che vende un decimo rispetto alle concorrenti. Intanto dove si ha il coraggio di rischiare e investire in ricerca e innovazione una certa casa chiamata Tesla ha un valore di 63 miliardi (superata Daimler), mentre FCA 23 miliardi..

Se vuoi cambiare il parco auto circolante bisogna passare al nucleare sennò non e sostenibile.
Io sono a favore del nucleare ci sono tutte le Alpi da riempire di centrali

MA CHE NE SAI TE CHE VIVI IN AUSTRALIA, LA RETE CON GOOGLE L' AUSTRALIA IL VIAGGIO DEL FUTURO TODO CAMBIAAA

TODO CAMBIAAAAA

Ci sono anche se poche, ma stanno nella fascia di prezzo tra i 12000 e i 60000

Ahahaha ma non ci parlano con i loro colleghi di partito? Perchè presentano proposte che vengono smentite il giorno dopo da loro stessi? Vedo che hanno le idee molto chiare...

Un po' come tutti, del resto.
Vi ricordate la "buona scuola" di Renzi? Oppure il fantomatico "milione di posti di lavoro" di Berlusconi?
A parte che abbiamo il cappio al collo e chiunque governi ha un po' le mani legate, alla fine c'è gente che vota sempre nello stesso modo, invece di ricordarsi nelle urne di provare a cambiare... E se dopo 5 anni i risultati non si vedono, allora si cambia ancora... Questa è l'unica arma che abbiamo

Io ho votato il popolo della famiglia

Guarda che negli ultimi anni il paese cresceva, è l'istat che dice che nell'ultimo trimestre il pil è andato sotto zero. E sai la cosa bella? Erano 14 trimestri che non succedeva. Poi scusa ma io mi fido più dell'istat che dei 2 somari, e se l'istat dice che almeno 16000 posti di lavoro sono a rischio a causa della "manovra del popolo" io gli credo.

I mutui sono al minimo storico, minimo che non mi sembra sia una cosa bella per il paese.. è come la bolla del bitcoin, prima o poi esplode e lo spread scende ;)

"Un’auto elettrica ha meno manutenzione".. Vero se guardi solo quello che riguarda la manutenzione ordinaria, ma quando poi ti trovi a dover cambiare un pacco batterie o necessiti di assistenza specializzata (perchè in meccanico sotto casa non sa neanche cos'è un'auto elettrica) la questione cambia e probabilmente pareggi (o peggio) con quello che non avevi speso fino a quel momento.
Il bollo se non erro già costa meno perchè hai degli sgravi nei primi anni, l'assicurazione non centra nulla perchè paghi in base al rischio di fare un incidente non in base a quanto inquini...Lo stato non taglia le gambe a chi già un’auto la possiede perchè se avessi letto l'eventuale tassa è sull'acquisto non sul possesso.
E poi a monte di tutto rimane il fatto che ad oggi le auto elettriche costano TROPPO di più rispetto alle auto di pari categoria e praticamente non esiste una utilitaria elettrica che abbia anche il costo di una utilitaria non solo le dimensioni..

tutta sta fibra ottica non la vedo a guardare le velocità di connessione nelle maggiori città.

https://www.bandwidthplace.com/location/spain/

Riecco Mr Autismo 😄 aka Zecca

O segnù, con "non hanno fatto niente" intendo come manovra. Di leggi ne hanno fatte ma il pezzo grosso ora è la manovra di cui tutti si lamentano senza che si siano visti gli effetti.. negli ultimi anni il paese non è cresciuto e non penso che sia colpa degli indicatori economici. Peggio di così voleva dire continuare a far governare chi ha già mangiato e non ha dato nulla in cambio.. la scelta ricade sul male minore...

avrai un euro6 con IA:)

La manovra ancora non esiste, lo spread e l'aumento dei mutui si. È quello che succede quando i due fanno a gara a chi la spara più grossa.

io quando vado a melbourne se esco in strada mi asfaltano,non so in che stato vivi tu:)

sulla mia hyundai i20 1.4 diesel (euro6) danno valori co2 tra 102 e 106 g/km...
inferiori ai valori per lo stesso modello 1.2 gpl.. chi è il brutto cattivo? :P

IL GOVERNO DEL CAMBIAMENTO IL FUTURO IL TRASPORTO SI FA VIA INTERNET. LE STRADE GLI AUTOBUS I TRENI SONO MORTIIII. GLI ALTRI PAESI GLI HANNO ABBOLITI IN AUSTRALIA DA 20 ANNI NON ESISTONO PIU LE STRADE USANO LA RRETEEE

Mi piace questa idea

Tutta colpa dello spread :D e la manovra manco esiste ancora ;) è come valutare la bontà di una cassa dalla potenza in watt che eroga.. non funziona proprio così :)

È RIMASTO SOLO DA SPOSTARE MATERA IN PUGLIA E SIAMO AL TOPP

geni!

Maaaa CERTAMENTE IL GOVERNO DEL CAMBIAMENTO IL FUTTURO

Un'auto elettrica ha anche una minore autonomia e un maggior costo nel breve periodo (il cambio batterie) che nessuno menziona perché ci vorranno anni (ma alla fine arriverà)

vedi che il nucleare serve:)

Ripeto, vedi che confermi quello che dico? Ca22o, se io sono al lavoro e dopo 8 mesi non ho ancora fatto una cippa, come minimo mi licenziano! Considerando che poi qui stanno facendo peggiorare TUTTI gli indicatori economici del Paese, dovremmo pure chiedergli i danni! Però no, aspettiamo pure di fare ancora peggio.. Poveri noi

ho capito vuoi fare come a lussemburgo,trasporti pubblico gratis:)

In montagna prima era un casino andarci adesso con l'elettrica nemmeno ci arriverai perché sarà scarica a metà salita🤣

Già, dopotutto al momento è solo la scelta più sensata e attuabile senza grossi problemi (presenza maggiore rispetto le colonnine elettiche sul territorio, funziona bene col freddo, costo minore in acquisto e presenza di più scelta).

Dai "sconti" sollo alle elettriche e il piano originale (ridurre emissioni) lo attui peril 10%.
Aggiungici le auto a gas e puoi sperare in una percentuale maggiore

Stesso pensiero, ho capito che la tecnologia è nuova e migliorerà ma non ho capito perché vogliono farli sulle mie spalle i soldi della ricerca e sviluppo

che poi cosi è un piccolo inizio, poi sinceramente il bonus per auto metano o gpl non lo farei proprio.

come farano quelli in norvegia?!chi vivra vedra

come ho detto con berlusconi c'è sempre stata alternativa destra-sinistra

Sei tu che non hai capito che Berlusconi tornerà al governo presto perché i 5S si sono portati al governo la Lega. Ti ricordo che la Lega fa ancora parte del centrodestra, e sta prendendo tanti voti. Una volta raggiunta la maggioranza, il centrodestra prenderà il posto di questo governo. Non è difficile, è il M5S ad aver creato questa situazione.

Finché non porteranno l'autonomia ad almeno 500 km reali a velocità autostradale e non faranno una distribuzione capillare delle colonnine con ricarica 0-100 in pochi minuti per me possono dare all'elettrico tutti gli incentivi che vogliono.. al momento se proprio dovessi cambiare la mia diesel euro 4 passerei al gpl ma solo per evitare gli sfracellamenti di maroni dei blocchi del traffico..

Veramente il Governo Renzi è durato quasi tre anni, per la precisione: 2 anni, 9 mesi e 20 giorni. E comunque son stati 2 anni, 9 mesi e 20 giorni di troppo ;)

Vero, al freddo non avevo pensato..
Ma non penalizzerebbe una auto a metano/gpl (si, ok, non camminerà come un fuoristrada diesel)

Venduto macchina di decente... un pensiero in meno ✌🏻

Fatto sta che renzi non è più stato votato, berlusca ha governato 20 anni quindi la gente ha problemi se prima si lamenta e poi lo rivota :D

Si, ma parliamo di andarci a spasso per campi e a scalare montagne.. altrimenti..
Tra l'altro, alcuni progetti di auto prevedevano di aggiungere motori elettrici ausiliriari sulle ruote posteriori in modo da ovviar a tale problema (seat vision x)

L'auto elettrica non credo abbia tale problema

Nessuno lo nega ma ormai siete diventati una barzaletta,qua anche per giustificare hd a pagamento di sky si dice e ma la morfologia

Governo di LOBBISTI. Altro che anticasta. Honestah

Banalmente ero bambino :D se poi la gente ne parla male e poi rivota la stessa gente c'è qualcosa che non va..

guarda spagna che diffusione ha della fibra ottica poi ne riparliamo

In montagna il peso e il freddo penalizzano molto le auto elettriche

Spread alle stelle ed aumento del debito senza un piano per risanarlo penso basti e avanzi per provare astio.

Il 30% dell'Italia è montano. C'è quel 70% del paese che non ha di questi problemi.

E contemporaneamente si ampliano quelle esistenti del metano/GPL, che per quanto non a "emissioni zero" son comunque meno inquinanti del diesel/benzina puro.
Si danno incentivi anche alla conversione a gas delle auto esistenti e sgravi sulle auto trasformate.

Beh siete masochisti allora :D 20 di berlusca non sono bastati ;)

Perché negare che l'Italia sia un paese con un territorio difficile? In montagna un'auto elettrica (tra il peso eccessivo e le batterie che soffrono il freddo) non va da nessuna parte

Con i se e con i ma?? Il PD ha governato 5 ANNI, questi sono qui da 8 mesi e non ho mai visto tanto astio senza che abbiano fatto NULLA.. vuoi parlare di fatti? ASPETTA perché con questo governo ancora di fatti non ce ne sono, quelli del PD si conoscono anche troppo bene..

Compriamo elettricità dall'estero perché la Francia ne produce in eccesso e quindi la svende, rendendoci più economico comprarla da loro che produrcela.

le auto a metano hanno dificoltà con le strade di montagna

Se hai una soluzione alla morfologia dell'Italia per spendere poco in tutti i servizi che hai elencato, fatti avanti !!

Eh?

La morfologia del paese cosa c'entra...?
Non trovo il nesso..

Assolutamente vero e vale per tutti gli emendamenti

una cosa che -dovrebbero- fare innanzitutto e' investire sulle infrastrutture, prendiamo quei soldi e costruiamoci stazioni di ricarica moderne a tappeto.
di sicuro le auto elettriche diventano piu' appetibili.

basta con questa scusa della morfologia del paese, prima il via cavo,poi digitale terrestre,poi la fibra ottica e ora pure le auto:)

erano manco nati la maggior parte,quelli vecchi stavano con il padre del pd(come partito intendo)

Eh, vedi che confermi quanto dico? 1. Con i se e con i ma non si va da nessuna parte, se vuoi metterti a discutere di dati possiamo farlo, altrimenti è solo fuffa e non ho tempo da perdere in fuffa.
2. Vatti a guardare quant'erano il PIL, i consumi, il trend delle assunzioni, lo spread, il numero di emendamenti discussi al parlamento e via dicendo, tra il governo Gentiloni (C) e questo governo (A e B).

Sempre per info, le soglie di co2 per il malus attualmente sono queste :

110-120 g/km: 150 €
120-130 g/km: 300 €
130-140 g/km: 400 €
140-150 g/km: 500 €
150-160 g/km: 1.000 €
160-175 g/km: 1.500 €
175-190 g/km: 2.000 €
190-250 g/km: 2.500 €
>250 g/km: 3.000 €

Il bonus inizia solo per le auto che hanno uguale o meno 90 g/km di co2 ripartito in tre fasce di emissioni: da 0 a 20, da 20 a 70, da 70 a 90 g/km. Nel primo caso il contributo sarà di 6 mila euro, per la seconda fascia si dimezzerà a 3 mila e per l’ultima scenderà a 1.500 euro.

Voglio proprio vedere in Italia, paese con svariate città di montagna dove si hanno condizioni difficili, cosa combineranno le auto elettriche o ibride. Per l'energia, già adesso compriamo "la corrente" dall'estero, non oso immaginare che cosa succede se il parco auto italiano viene convertito in elettrico. Non scordiamoci poi che siamo un paese povero, paese in cui già molti non si possono permettere un'auto nuova a benzina, figuriamoci una elettrica

se fatta bene e' importante ma se fatta male ottieni l'effetto inverso: cosi' come era impostata non dava fondi sufficienti ad incentivare un'incremento di vendite di auto elettriche (la cifra stanziata totale copriva a malapena quanto era gia' in previsione per il 2019, senza coprire eventuali vendite aggiuntive) e al contempo deprimi le vendite di auto nuove che, sia pur meno ecologiche delle elettriche andrebbero comunque a sostiutire un parco macchine esistente molto peggiore.
in altre parole, -incrementi- l'inquinamento invece di ridurlo.

ma è ovvio, basterebbe un minimo di conoscenza del settore o semplicemente affidarsi a gente competente al riguardo.

a bene un po di chiarezza

Esatto, era così la proposta originale

Io non capisco dove sia nata la notizia che la tassa riguardasse chi ha già l'auto visto che come riportato anche da HDmotori, riguarda SOLO le auto NUOVE.

Comunque non e cosi semplice, magari, vedi la tabella sotto da me postata

Da quello che ho letto oggi sui quotidiani, non si vuole mettere la tassa a chi ha già un'auto, ma a chi compra un'auto NUOVA non GPL, metano, ibrida, elettrica.

Quindi, su auto nuova:

- 6000 euro se elettrica
- 3000 euro se ibrida
- 1500 se GPL o metano
+ 150 euro per macchina base benzina o diesel (panda, ecc.)
.....
+ 3000 euro per macchina grossa cilindrata benziona o diesel

Secondo me dovrebbero lasciare gli incentivi e se proprio vogliono prevedere un malus, dovrebbero dividerlo in base al tipo di carburante ( benzina, diesel, gpl, metano ) e eventualmente introdurre sogli sui cavalli, per dire e assurdo che la dacia Sandero con un tricilindrico 900cc GPL paghi 150 euro di tassa in più

meglio investire su gpl o metano

Ritornare al voto, molto semplice. L'unico partito che sta guadagnando da questo governo è la Lega, quando ci sarà di nuovo Silvio al governo in coalizione con la Lega ne sarai sicuramente felice. Già immagino Giggino quando finirà il governo pronto a dare la colpa alla Lega e a ripetere a campanella "Mai con la Lega". Proprio come in campagna elettorale.

Allora ti ricordo che al voto c'erano 3 partiti, gli altri erano briciole.. se A e B fanno pena, C avrebbe fato meglio?? NO e quindi.. bisogna scegliere il male minore perché il bene in questo campo non c'è

150 euro per 3g:)

Tutta una lobby

mi sa che verrà eliminato completamente,stile quota 100 e reddito

Già, speriamo che la cambiano in meglio

totalemente a cacchio di Di Maio

Per info, questa e l'elaborazione fatta da Quattroruote con i dati attuali https://uploads.disquscdn.c...

>5 di Renzi
>non è stato manco 2 anni
poi con berlusconi ogni 2 per 3 si lamentavano oltre che erano pure alternati berlusconi-prodi

Certo ma qualcuno al governo deve andare, se non è zuppa è pan bagnato. Ripeto alternative non ce n'è, 3 erano i partiti al voto il resto erano briciole

non entro sul tema. Unica cosa, non è che firmare una proposta di emendamento in una determinata commissione (in questo caso bilancio) fa sì che, in automatico, sia approvato. Per approvarlo servono voti, la lega da sola non approva nulla..

A parte lo schieramento politico..

Dormi sereno, grazie ai 5S e ai voti che sta facendo prendere alla Lega tra pochi mesi vedrai Silvio di nuovo al governo.

grazie

Vorrei vedere, la legge cosi come è composta e semplicemente folle, di base posso essere d'accordo sul concetto ma le tabelle di bonus e malus in base alla co2 sono fin troppo sbilanciate, di fatto il bonus di 6000 euro lo prenderebbero solo le auto elettriche, le ibride ( non tutte ) prenderebbero al massimo un bonus di 1500 euro, mentre il malus ovvero la tassa al momento dell'immatricolazione colpirebbe moltissimi veicoli ad oggi ritenuti poco inquinanti come utilitarie, o auto GPL e Metano.

Speriamo che lo modifichino in meglio e se vogliono spingere sull'elettrico che destinassero soldi alle infrastrutture

Già è il classico leghista che non capisce una m***a.

lol tutto sto astio per un governo credo di non averlo mai visto, eppure sono passati a malapena 8 mesi.. mentre in 20 anni di berlusconi e 5 di renzi nessuno ha detto nulla :D

Vedi, se io parlo di A e B, e tu mi tiri fuori C, allora per prima cosa cerchi di sviare l'attenzione da qualcosa che tu non vuoi sia messo in discussione, in questo caso la capacità di A e B di gestire la cosa pubblica, in secondo luogo hai come unico metro di giudizio il paragone con una narrazione distorta che hai assimilato per realistica e qualsiasi cosa possano combinare A e B non scalfisce la tua certezza perchè tanto C è peggio. Ripeto, quelli come te li manderei a fare i segretari dei due vice premier per un paio di mesi, altrimenti non capite la differenza tra realtà e narrazione pubblicitaria!

O magari non esiste un partito valido? Siete fissati con sto PD, se a qualcuno non stanno simpatici i 5S o leghisti, allora è sicuramente simpatizzante PD?

Niente prima e niente adesso solo che molti avevano dei dubbi da quel che ho capito

anche passasse, non credo siano così stupidi da farla pagare anche a camion e TIR, visto che sono solo diesel (per ora) in commercio

Non avevamo dubbi,ma non ho capito cosa succedeva con le auto gia vendute prima del 2019

È difficile che capisca..

In campagna elettorale parli principalmente in nome dei tuoi elettori. Al governo devi rappresentare l'Italia intera. Fanno la voce grossa come se fossero all'opposizione ma sono loro a governare. Le stesse balle che sparavano in campagna elettorale, le sparano anche adesso. ("Abbiamo i soldi per il reddito di cittadinanza", "una volta al governo Tap chiude in una settimana", "mai con la Lega"). È ingiusto, devi agire per il bene di tutti e non sparare le più grandi assurdità per tenere stretto il proprio elettorato. Lo sanno che ci sono loro adesso al governo?

È ovvio che tu non vede le moto, perchè l'emendamento riguardava solo i veicoli in categoria M1

Lo abbiamo previsto ieri..

Ti ho risposto sotto fenomeno. E con quella ho chiuso a mia discussione.

Spero spieghi come evitare le nuove accise sulle auto lol

il contratto del governo,la supercazzola definitva mai invetata dal genere umano

Nel contratto di governo non c'era neanche lo scudo fiscale, depenalizzazione per reati fiscali ed il voto favorevole per annullare il reato di appropriazione indebita (proposta dal governo gentiloni ma votata dalla lega per salvare i suoi indagati regionali autori di spese pazze). certo che voi leghisti avete proprio le scimmie nella scatola cranica.

ah non basta dire diesel cattivo per essere green? :D:D

Comunque è vero. una tassa sul diesel vuol dire che in tempo 0 la tassa te la ritrovi sulla spesa e su altri generi di prima necessità.

Come cosa c'entra, se mi dici che lega e m5s non c'è nessuno di valido, rimane solo il pd... belin che alternativa!!

In Francia l'Ecobonus (e relativa tassa sui veicoli più inquinanti) c'è da anni. La protesta di questi gironi nasce dopo l'annuncio di voler aumentare le accise sui carburanti.

L'emendamento in oggetto porta la firma di Lorenzo Viviani della Lega non quella dei "ritardi 5S"

Pensassero a togliere il Superbollo, tassa inutile che non ha prodotto nulla (se non più evasione e targhe estere a go go) anziché mettere nuove tasse che non hanno alcun senso di esistere.
governo di incompetenti

I commenti al vento li stai facendo tu senza sapere chi è il relatore della norma incriminata. Magari è della lega, che informazioni hai tu per sparare accuse senza senso.

e l'altro che parla di campagna elettorale, forse sono semplicemente coerenti con quello che dicono oppure siete abituati male dai precedenti che 1000 ne dicevano e 0 ne hanno fatti

Ca22o centra? Quelli come te li manderei a lavorare un paio di mesi come segretari di Di Maio o di Salvini: è l'unico modo per farvi aprire gli occhi.

Vero meglio votare pd ahahah

già meglio così..

Ancora non capisco sta di "non sono in campagna elettorale": perché in campagna elettorale bisogna fare la voce grossa e sparare balle a tutto spiano? Se qualcuno dice che sono rimasti in campagna elettorale vuol solo dire che stanno facendo bene, sono coerenti con quello che hanno detto

eeeh ma vuoi mettere, la colpa mica è la loro, è dei p0teri forti che li ostacolano1!11!!!

Certo li fanno trapelare apposta loro. Eh beata ignoranza\ingenuità.

Ma sei serio o non hai capito di cosa si sta parlando?

e lega,sono assieme le idee

o semplicemente non volevano una situazione stile francia,dando voti a un partito di opposizione stile gilet gialli,anche se non è un partito

certo manco ci sono le moto elettriche :D quei cosi che fanno 50km manco li considero :)

Si sono resi conto che da una parte avevano proposto una tassa che avrebbe danneggiato pesantemente l'industria automobilistica italiana, e dall'altra con l'incentivo non avrebbero incrementato le vendite di auto ibride o elettriche perché i 300 milioni proposti come stanziamento sarebbero stati a malapena sufficienti a coprire un numero di auto ibride o elettriche pari a quelle già vendute nel 2018 senza incentivi.

E sarà colpa dei 5S se tra qualche mese vedremo Berlusconi di nuovo al governo. Mandando la lega al governo gli ha dato voti e "credibilità".

diciamo che Salvini con gli altri 2 riesce a rangiungere la maggioranza

ma no...i diesel vanno tassati di brutto

Quelli veri si! Ma nella lega di Politici veri ne vedo pochi, nel M5S proprio nessuno!

per loro è sempre una campagna elettorale,si nota già dopo il 4 Marzo

ah beh ti fidi ancora dei politici

Loro sono al governo, e devono agire per il bene comune di tutti gli italiani, non solo del proprio elettorato. Non sono in campagna elettorale.

Ma anche no. O meglio, l'unico che agiva così era berlu.. fortuna che dovevano essere il "cambiamento", a saperlo ne facevamo anche a meno!

È sinonimo di incompetenza. In questi mesi hanno parlato con la pancia dei propri elettori, pur di mantenere i propri voti, senza agire per il bene comune. Non sembra neanche che siano al governo, è una situazione di continua campagna elettorale.

così funziona la politica,da sempre

Meno male che hanno aggiustato il tiro! Comunque continuo a non vedere incluse da nessuna parte le moto elettriche... :(

rip Movimente gilet gialli italian edition

beh mica poteva nascere un movimente d'opposizione al governo vedendo così rubarsi tutti i voti dei penta-leghisti?

prevedo un altra schifezza stile quota 100

Ogni proposta del governo è un continuo tira e molla. Un giorno dicono A, quello dopo B. Hanno le idee confuse oppure sono incompetenti e non sanno neanche loro quello che stanno facendo.

Solo perché Luigi si fà vedere girare con una vecchia clio.

Ovviamente, quando si prospetta qualcosa di intelligente fanno marcia in dietro per codardia.

... e meno male, non dovevano togliere anche il superbollo?