Incentivi auto elettriche in arrivo in Italia: la conferma del Governo

Su una cosa almeno hai ragione, i rendimenti teorici non contano. Infatti, IN PRATICA, tu della tua preziosa benzina o gasolio ne BUTTI VIA ben più dei 3/4, altro che "non si butta via niente"! Ce la fai a capirlo o speri di cavartela con un "frega ca$$i"? E poi, anche le galline sanno che quello che brucia è il COMBUSTIBILE, l'ossigeno dell'aria è il COMBURENTE, e, per l'ennesima volta, NON BRUCIA! Sarebbe come dire che tu bagni la pioggia... Quello che tu vuoi dire, e non riesci per i tuoi serissimi limiti culturali e mentali, è che l'aria all'interno dei cilindri SI RISCALDA, e quindi aumenta la pressione e spinge giù i pistoni. Non c'è bisogno di dire che "brucia" come sinonimo di "si riscalda" non lo adoperano neanche i bimbetti di seconda elementare, altro che "gergo comune"! La tua è solamente un'affermazione ridic0la, che serve a sbandierare la tua profondissima ign0ranza

P.s. Ancora non mi hai spiegato dove e a proposito di che mi avresti "beccato in castagna"... Se tu spari ca####e a raffica non sono più tali se ti inventi un tuo proprio "gergo comune" che solo tu adoperi?

Bravo, almeno le castagne sono in stagione. Ora, visto che i tuoi cortocircuiti cerebrali non sono così immediati da comprendere, ti dispiacerebbe spiegarmi in cosa, secondo il nulla che hai nella testa, mi avresti "preso in castagna" e a che proposito?

Soluzione reale? Idrogeno con motore elettrico senza batterie e diffusione mezzi pubblici

Ah beh, in effetti mi era venuto il sospetto che tu fossi un pollo!

Oggesù, ma tu sei fuori come un terrazzino! Cosa diavolo vuol dire che di petrolio "non se ne spreca una goccia" (non è vero, ma lasciamo perdere) quando poi il motore che lo adopera ha un rendimento TEORICO del 35%, in pratica molto meno? Ti rivelo un segreto, poi, bamboccetto: L'ARIA NON BRUCIA! A bruciare è il carburante che ci metti dentro, se non ci credi prova a far andare la tua auto senza benzina! Ah già, ma tu probabilmente avrai solo un'automobilina a pedali che guidi tutto spavaldo nei corridoi del tuo istituto per "bambini molto speciali" facendo "brum, brummm!" con la bocca... Vero?

...

Ah 'mbecille (insulto meritato), se tu scrivi ca####e prenditele con te stesso e con i tuoi genitori che non ti hanno fornito di un cervello funzionante, non con me! Quali ##### di formule ti vorresti mettere a scrivere tu, che è già tanto se hai passato gli esami di terza elementare? Se io ti dico che del petrolio se ne spreca più di tre quarti, controlla il rendimento del motore a combustione interna se non ci credi, e tu insisti a dire "non se ne spreca niente" il c0glione ign0rante che ha convinzioni errate da asilo nido sei TU, non io!

Ma stai trollando o stai delirando? Ti ho appena detto che del petrolio se ne sprecano dai 7 ai 9/10, quando lo usi per far muovere un veicolo, e ancora insisti con "non se ne butta via niente"? Ma sei capace di leggere e capire un semplicissimo post o no? E poi perle tipo "gli Ampere non hanno forza"... E poi ti offendi se ti dico che spari ca####e?

Guarda che è il maiale quello di cui "non si butta via nulla", non il petrolio. Il petrolio va estratto, trasportato, raffinato (e fin qui se ne va in fumo già una bella fetta, sotto forma di calore non recuperabile), distribuito, e quando finisce nel serbatoio dell'auto ne vengono sprecati i 3/4, per essere buoni. Il "materiale elettrico" serve, per la maggior parte, o a cose indipendenti dal motore (radio, navigatore, antifurto, telecamera di retromarcia ecc.ecc.) o a cose che per la trazione elettrica non servono, tipo il controllo inquinamento e temperature. Quindi, di cosa stai parlando? Poi le batterie sono batterie, ed i condensatori sono condensatori, le prime funzionano per mezzo di una reazione chimica e gli altri no. Di cosa stai parlando, ammesso che tu lo sappia? Per finire, le batterie di un'auto elettrica costano molte migliaia di euro, pesano svariati quintali e vanno trattate da personale specializzato, un "mestierante" che ci mettesse le mani rischierebbe la vita, visto che girano tensioni da parecchie centinaia di volt. Ci puoi giurare che il litio non verrà trattato come l'olio di parecchi anni fa!

Anche il petrolio costa, il gasolio e la benzina ancora di più perché il petrolio va distillato, trattato e distribuito. La corrente elettrica si può generare da molte fonti, anche rinnovabili, ed è molto più facile da distribuire. Se viene riciclato l'olio verrà riciclato anche il litio, non pensi?

Non ci vuole mica un genio per capire che un'auto elettrica in più corrisponde ad un'auto a benzina o diesel in meno, e che l'EVENTUALE inquinamento da "batterie disperse nell'ambiente" (ma perché mai dovrebbero disperderle anziché riciclarle?) è compensato a dismisura dal minor inquinamento da olio, liquido di raffreddamento, motore, trasmissione, radiatore, scarico e tutti quegli ammennicoli che in un'auto elettrica non servono

Il tuo "modo di vedere le cose" conta per quanto conti tu, zero virgola niente. Se esprimi un concetto questo deve stare in piedi logicamente e razionalmente, non basta mica che sia "la tua opinione" o i tuoi "intendimenti", qualunque cosa tu voglia dire. Quindi rassegnati, se sparerai ancora ca####e, e sono sicuro che lo farai perché è la tua specialità, io sarò libero di intervenire e di ribattere, come chiunque altro frequenti questo blog: Guarda che i blog funzionano così, non sono mica la tua bacheca personale dove puoi scrivere quello che vuoi senza che nessuno ci metta bocca

P.s. Nel frattempo vattene un po' dove meriti di andare

Ah, scusa, non pensavo di stare rispondendo ad un bovino. Il concetto di volume maggiore a parità di peso e di pressione lo conosci? E allora lo sai che, a parità di energia disponibile, per l'idrogeno ci vogliono quattro volte le bombole del metano, o no? Quali sarebbero queste "ipotesi errate"? La produzione di idrogeno è evidente che sia antieconomica, in quanto per la maggior parte l'energia elettrica viene generata bruciando metano. Allora bruci metano per generare idrogeno, trasportarlo, gestirlo, invece di bruciare direttamente lo stesso metano nelle auto? Non mi sembra molto furbo il discorso. Anche se tutta l'energia venisse generata da fonti rinnovabili, poi, è senz'altro conveniente limitare piuttosto la produzione delle centrali idroelettriche, l'acqua risparmiata servirà per quando l'energia fotovoltaica sarà ai minimi, piuttosto che usarla per generare idrogeno, molto più difficile da conservare dell'acqua in quota. Le celle a combustibile saranno senz'altro una validissima alternativa alle batterie (pesano molto meno), ma non con un combustibile scomodo come l'idrogeno. Occorre sviluppare la tecnologia SOFC, per costruire celle in grado di funzionare direttamente con il metano o altri combustibili facilmente disponibili e gestibili

Le leggi dei gas le conosco.
La vaccata sta nel fatto che parti da ipotesi errate. Applicando bovinamente i i valori da te dati il volume sarebbe stato quello che ti ho detto.
Il volume disponibile in un mezzo invece è tot e quindi pressione temperatura saranno adeguate per farcelo stare. La cosa è fattibile e sicura, altrimenti non circolerebbero mezzi pubblici a idrogeno (nella sola bolzano sono 10)
Perché sarebbero anti econimici? Perché dovrei limitare la produzione dell'idroelettrico, del solare dell'eolico invece di impiegare il surplus per altre cose? Mi sembra che sei tu che non vedi le cose in prospettiva e ti fossilizzi sull'attualità.
Io sostengo che il futuro (non l'attuale) sarà l'idrogeno (o un equivalente cella a combustibile). La tecnologia è acerba, non pronta per l'uso su larga scala, gli investimenti ci sono e i test (che poi test non sono) danno risultati molto buoni. L'elettrico va bene adesso per fare lobby, ma non è sostenibile.

La realtà la conosco, il mio non è un atteggiamento infantile o aggressivo, è semplicemente l'atteggiamento seccato di una persona che si trova a dover rispondere ad un saccente che sotto sotto considera gli altri degli idioti. Rispondo in maniera pacata le prime dieci volte poi mi girano.

Non capisco chi siano i "terzi" a cui ti riferisci. Se fossero i cittadini è valido il mio precedente commento. Se invece fossero gli eventuali esercenti, non capisco come offrire un servizio, che in futuro interesserà sempre più persone possa diventare antieconomico, tanto che molte strutture offrono la ricarica gratis. Si chiama business, come un tempo lo furono le prime pompe di benzina.

Oggi per installare una colonnina privata o aperta al pubblico ci sono incentivi e non servono autorizzazioni da parte del Comune ma basta avere una linea elettrica e spazio per il parcheggio, non serve nemmeno essere presenti durante la ricarica e stiamo parlando di 20 mila euro per una fast charge da 24kW.

Edit
https://automotivesolution.clickfunnels.com/optin23081709

Non è "una vaccata", è chimica elementare: Un Kg di idrogeno occupa 12 metri cubi, informati invece di fare il bambino offeso. Gli impianti di produzione di idrogeno da energia elettrica sono solo dimostrativi ed antieconomici, l'energia in eccesso la si risparmia riducendo la produzione delle centrali idroelettriche, piuttosto, se non addirittura ricaricandole di acqua portandola in quota con il pompaggio inverso. Ho proprio paura che quello che non conosce la realtà e parla solo per sentito dire sia tu, ed il tuo atteggiamento infantile ed aggressivo sta a dimostrarlo

Ciccio. Hai cominciato tu con la vaccata di 1kg per 12m3.
Io ti ho detto che è una idiozia e ti ho portato il controesempio reale.

Riguardo all'elettrolisi ancora dimostri di non saperne una fava: l'impianto di produzione di idrogeno per autrazione di Bolzano e quelli in Germania producono idrogeno esclusivamente per elettrolisi dell'acqua sfruttando i picchi di energia.

Chiudo qua, perché mi hai dimosteato più volte di parlare per sentito dire e di non conoscere l'effettiva realtà.

Saluti e buon diesel.

Se tu mi scrivi che "un'auto ad idrogeno dovrebbe avere un serbatoio da 50 metri cubi", come faccio a pensare che tu non sia un idi0ta? Intanto l'idrogeno NON si produce per elettrolisi, costerebbe troppo, ma per "reforming" del metano. Di metano ce n'è in abbondanza per i prossimi secoli, contando solo le riserve già scoperte e senza considerare la possibilità di produrre "biometano" da scarti vegetali, se non addirittura da anidride carbonica con energia solare, parlando in prospettiva molto futura

https://phys.org/news/2015-09-cost-effective-catalyst-co2-natural-gas.html

P.s. Un'auto ad idrogeno è un'auto elettrica (con le sue batterie) con un GENERATORE fuel cell alimentato ad idrogeno, il problema dello smaltimento (o del riciclo) delle batterie ce lo avresti comunque

Giura! Non sono a pressione atmoferica?

Tu non capisci che non sono idiota.

E' OVVIO che non sia a pressione atmosferica, come non lo è il metano per auotrazione o il butano per cucinare.

L'idrogeno lo si produce sfruttando i picchi di energia, è di fatto inesauribile (altrimenti addio a tutti noi), il metano è fossile e tra un "po'" come qualsiasi cosa fossile finisce (il consumo supera la "produzione") .

Ripeto, ho un'auto ibrida. L'ho presa per fare lobby. Ma tra 10 anni le batterie della mia auto andranno smaltire ed è questo il problema dell'elettrico.

Possiamo continuare a smenarla su cosa costa di più o di meno nell'immediato ma queste cose vanno pensate in prospettiva temporale lunga.

L'elettrico per come è concepito adesso non è sostenibile.

Evidentemente non riesci a capire che il "serbatoio" (bombole) di idrogeno non è a pressione atmosferica. Se comprimi un gas a 100 atmosfere occuperà un centesimo di spazio di prima, e le bombole dei prototipi ad idrogeno contengono quasi 700 atmosfere, o bar, di pressione. Tuttavia, a parte la difficoltà ed i rischi di viaggiare con bombole a così alta pressione, nelle stesse bombole e con la stessa pressione ci starebbe dodici volte tanto metano: Vero che l'idrogeno contiene, A PARITÀ DI PESO, tre volte l'energia del metano ma, visti anche i costi di produzione dell'idrogeno difficilmente diventerà mai conveniente

Scusa. Una auto a idrogeno ha una autonomia di 500 km (per dire un numero) Fa circa 130km con un kg di carburante. Secondo te, che sei informato, dovrebbe avere un serbatoio di 50 mcubi?
Hai vagamente idea di quanto dovrebbe essere grande la macchina?
Solo il serbatoio dovrebbe essere un cubo di quasi 4 metri di lato.
Evidentemente chi dice sciocchezze e non si informa sono io.

Testa di ##### del venerdì, ti rendi conto o no che per ogni batteria al litio che entra in funzione ci sono migliaia di litri di olio e centinaia di chili di ferraglia in meno? E queste cose non inquinano secondo te? Le catene te le dovrebbero mettere ai polsi a te, e rinchiuderti nel più profondo carcere per malati di mente, giusto un pazzo riuscirebbe a "ragionare" come fai tu

Glielo si dice sì, visto che la sua macchina "puzzolente" causa un danno alla comunità ben superiore a quanto dovrebbe pagare il "poveretto" (o forse solo tirchio) per un'auto nuova

I gas non sono tutti uguali, ad esempio l'aria a pressione atmosferica occupa circa UN metro cubo per ogni Kg, ed il metano poco di più. Informati, prima di dire agli altri che dicono "sciocchezze".

P.s. Il gasolio non esplode, semmai brucia, e la benzina per esplodere deve essere miscelata con l'aria in un ambiente chiuso

Se il problema sono i bassi salari, come mai dal 2001 al 2015 sono aumentati coloro che si spostano con l'auto e sono diminuiti quelli che usano i mezzi?

Dato che Eurostat confermerebbe quanto il costo del trasporto privato sia più alto del 34% rispetto a quello pubblico

Il problema sono i salari in Italia, che non sono cresciuti poi molto negli ultimi 10 anni...anzi.

Devi anche avere uno spazio per tenere parcheggiate a rifornire vetture per 30-40-50-60 min...

Chi ha un'auto paga un bollo, il centro delle città sono già adesso tutte ZTL che se vuoi andarci paghi un'ulteriore tassa. Se vuoi rendere la cosa equa, metti un bollo che fai pagare di più chi inquina di più, ma di sicuro non scarichi costi su di terzi.

- Video?!
- Già oggi nessun motore endotermico è meno inquinante di un motore elettrico, pure con un mix energetico sfavorevole.

ma la bufala, non esiste il video, non è vero che inquina meno?

Il link non è un link ed è solo "copincollabile" ;)

il link non è "copiabile"...

Credo tu debba avere la residenza per un tot di anni...

La fantomatica ricerca del CNR è una bufala e purtroppo l'articolo del FQ (di cui tra l'altro sono un assiduo lettore) è solo l'ennesima prova di un pessimo giornalismo:

Nicola Armaroli
Dirigente presso CNR

LA SUPERBUFALA DEL DIESEL EURO 6 CHE INQUINA MENO DELL’AUTO ELETTRICA.
https://bit.ly/2Dw0N8e

Per conoscenza
@disqus_bPTdz0zdVF

Edit:
Tra l'altro nella foto allegata da Armaroli (che come fa notare è stata prodotta da Toyota la quale investe principalmente su ibrido e idrogeno) puoi vedere come i gas serra siano più bassi anche se l'energia elettrica per alimentare gli EV è prodotta da Paesi con un mix energetico sfavorevole (e non è il caso dell'Italia). Se poi s'indagasse sugli inquinanti, non ci sarebbe gara.

Nella pagina allegata, forse per la fretta, hai saltato una parte. La quale, se non ho frainteso, non mi sembra lasci adito a dubbi:

- Price level indices

The results of these surveys are expressed in the form of price level indices (PLIs). PLIs are the ratios of PPPs to exchange rates. They provide a comparison of countries' price levels relative to the European Union average: If the price level index is higher than 100, the country concerned is relatively expensive compared to the EU average, while if the price level index is lower than 100, then the country is relatively inexpensive compared to the EU average. The EU average is calculated as the weighted average of the national PLIs, weighted with expenditures from national accounts.
...

Se è per quello, nei primi del '900 quasi la metà delle auto in circolazione negli USA erano elettriche e sebbene non ci fosse ancora il GF e Amici, non furono in molti a puntare sull'elettrico. Però prendo atto che sei un precursore... del genere ottimista ;)

Non ero ironico. Ho letto il link, ma mi sembra di capire che non è proprio come dici.
Altrimenti, vedendo tutte le tabelle, i paesi del nord europa sarebbero tutti poverissimi nonostante stipendi alti e in Macedonia potrebbero permettersi di tutto nonostante stipendi da fame.

Diciamo che va approfondito, comunque grazie per il link che mi metterò a leggere per bene stasera

Quella del cavallo "autonomo" mi mancava e nella sua ovvietà è semplicemente geniale ;)

Azz... Ci pensavi già "9/10" anni fa? Praticamente sei un Musk de noantri! Chapeau ;)

Non so cos'ha scritto il personaggio a cui rispondi perchè l'ho bloccato ma che "l'Italia produca energia principalmente con petrolio" te lo sei inventato. Invece riguardo al gas è vero.

Composizione del mix iniziale nazionale utilizzato per la produzione dell’energia elettrica immessa nel sistema elettrico italiano nel 2017

- Fonti rinnovabili 36,60%
- Carbone 13,75%
- Gas naturale 42,34%
- Prodotti pretoliferi 0,75%
- Nucleare 3,68%
- Altre fonti 2,88%
https://www.gse.it/servizi-per-te/fuel-mix-determinazione-del-mix-energetico-per-gli-anni-2016-2017

p.s.
A meno che i prodotti "pretoliferi" siano un'altra cosa ;)

Di sicuro mancheranno i dati e sarà sbagliata ;) Salùt.

Sinceramente non mi è chiara questa tabella. Credo che manchino dei dati per leggerla correttamente

Infatti è su quel rapporto che è stata giudicata.

Eurostat. Comparative price levels of consumer goods and services
https://bit.ly/2Dvc3l7

https://uploads.disquscdn.c...

Dove credi si scarichino i costi dell'inquinamento dovuti al traffico dei motori diesel e benzina, solo sui possessori o su tutta la comunità?

E non paga un prezzo più alto, proprio chi un'auto endotermica non ce l'ha ed invece è costretto a respirarsi i fumi nocivi?

Allora prima di scaricare i costi sugli altri, prima preoccupati di avere e farlo pagando di tasca tua ^^

Se avessi una stazione di rifornimento ovviamente si

Eh certo, paghi tu ?

Beh si, Roma per esempio, come Napoli hanno anche il vantaggio di essere relativamente vicino al mare e mediamente più "ventose" il che aiuta non poco, quella del teleriscaldamento la sapevo, un bel pò di anni fa sono stato a Milano in un albergo dove avevo il teleriscaldamento, ed erano tra i primi ad averlo

Ovvio che le percentuali a seconda delle città in esame possano risultare diverse.

Le quattro città italiane nelle prime 15 posizioni tra quelle più inquinate d'Europa sono: Napoli, Torino, Roma e Milano (l'Italia è l'unico Paese ad averne 4 nelle prime posizioni).
https://www.numbeo.com/pollution/region_rankings.jsp?title=2018®ion=150

Ora non credo ci possano essere dubbi nel ritenere che a Napoli e Roma l'inquinamento medio annuale sia dovuto più al traffico veicolare. Invece tra Torino e Milano dipenderà da come ci si riscalda. Nel capoluogo lombardo si sta investendo molto nel metano e nel teleriscaldamento, quello a gasolio sarà bandito entro ottobre 2023. Il risultato sarà che a Milano l'inquinamento dovuto al traffico veicolare risulterà sempre più al primo posto.

L'economia di un servizio dovrebbe essere giudicata rapportandola ai salari. Se il salario medio in Svizzera è più del doppio del nostro allora il servizio pubblico Svizzero è più economico

Ma un obbligo per le stazioni di rifornimento ad installare le colonnine elettriche? Altrimenti tutto non ha senso.

Bè... Le tue mi sembrano ottime "argomentazioni" per non dimostrare alcunché. Utili solo a confermare la tua arroganza nel credere in realtà quanto sia la tua idea l'unica a contare, malgrado sia fondata sul nulla. Adieu.

Lo scetticismo se permetti è più che lecito, non solo per le mie osservazioni, ma perché come ho scritto nell'altro post, trovo informazioni, sul web totalmente contrastanti.

io intanto vado a comprare le candele

perché devono velocizzare il cambio del parco auto, appunto incentivare a cambiare auto in primis

L'ho scritto perchè si blocca il traffico d'inverno, perchè con il riscaldamento il problema si acuisce. Ma dall'assenza di fonti e da questa tua seconda domanda (decisamente tecnica) mi sembra di percepire da parte tua dello scetticismo, sufficiente per credere sia tutto un gombloddo e allora non ti posso aiutare, davanti alle convinzioni io mi arrendo.

Tra parentesi facendo un pò di ricerche trovo dati contrastanti, per esempio questo l'ho preso sul sito dell'arpa Piemonte :

"In riferimento al PM10, su base annua e solo per la componente primaria, il comparto Riscaldamento incide per il 49%, i Trasporti per il 30% e Agricoltura e zootecnia per il 12%. Nel periodo invernale invece le emissioni di PM10 sono rappresentate per più del 75% dal riscaldamento domestico."

Chiaro che non esiste solo il PM10 eh

sei un talebano del green
e conta solo la tua idea
non c'è altro da dire

Si invece perché anche l'aereo é lo stesso un sistema di tanti componenti.
Bisogna ragionare per sistema e verificare la stabilità dell'intero sistema ispezionando le singole componenti.
Ti faccio un esempio
Se la rete elettrica é sufficientemente dimensionata per ogni quartiere di Roma, allora Roma ha una rete elettrica sufficientemente dimensionata.
E se la rete elettrica di ogni quartiere é sufficientemente dimensionata per il caso peggiore possibile, allora il sistema rete Roma é sufficientemente dimensionato per il carico piu oneroso possibile.
Senza tirare in ballo watt/wattora caz*i e mazzi.

Si ragiona cosí e l'approccio non cambia molto da ing. ad ing.
Quasi mai si fa un ragionamento opposto.

Semplicemente perché i blocchi di traffico avvengono maggiormente nei periodi invernali, quando i riscaldamenti sono accesi e raramente d'estate.

Mi spieghi l'ARPA come fà a distinguere il particolato emesso dalle auto da quello emesso per esempio dalle stufe a pellet? la percentuale come la ricava?

Allegheresti la fonte di quanto affermi?

Perchè a me non risulta, nè che le zone a traffico limitato non servano:
http://urbanaccessregulations.eu/low-emission-zones-main/impact-of-low-emission-zones

E nemmeno che il problema si presenti solo in inverno ma casomai in quel periodo si acuisce, infatti le colonnine milanesi hanno registrato uno sforamento dei limiti anche quest'estate ed i primi di ottobre, quando i riscaldamenti non erano ancora accesi.

Questa è la media annuale calcolata nel 2016 dall'ARPA Lombardia nella città di Milano, dove la "combustione non industriale" sono i riscaldamenti:

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A parte il non aver mai scritto di prendere a martellate o sparare a chicchessia, se tu, 12 o 19 anni fa (ripeto: dodici o diciannove) invece di farti delle domande, sei entrato in una concessionaria e fregandotene dei miei (e dei tuoi) polmoni, ti sei comprato un bel diesel, a me oggi fregacaxxo del tuo kuulo e del tuo Euro 3.

Perchè qui, in uno dei Paesi europei con più morti precoci per inquinamento, non si tratta di essere "talebani del green" ma si tratta di dare priorità al diritto alla salute di tutti, piuttosto che riconoscere il tuo diritto di fottertene.

Quindi se vuoi andare in macchina al tuo happy hour in centro città, ti compri un mezzo meno inquinante. Ma se sei povero puoi prendere i mezzi pubblici, la bici o il car sharing. Punto.

Ti ricordo che:
- l'inquinamento è una tassa occulta che nel 2010 l'OMS ha calcolato aver pesato per il 4,7% sul PIL italiano; http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0010/277039/PR_Economics-Annex_fr.pdf?ua=1
- e in città l'inquinamento è dovuto principalmente al traffico veicolare.
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Per cui si colpisce dove è più semplice e immediato.... Però mi sembra una soluzione all'inquinamento molto pagliativa e temporanea.
Per me va scelto un inquinante, ad esempio il gasolio è gestito.. Su tutti i fronti. Anche gli aerei dovrebbero avere il loro "catalizzatore" Allora salviamo il pianeta. Spostarsi di qua e di là ritarda e allunga il problema.
Anche l'elettrico presenta nel tempo inquinanti di vario genere e non dimentichiamo le risorse come litio.... Molto poco diffuse...

Secondo me si stanno confondendo le cose, un aereo è un oggetto unico mentre una rete è un insieme complesso di fattori, non si possono trattare allo stesso modo.
Detto questo un'auto elettrica preleva almeno 3kw oltre ai consumi ordinari quindi è un aumento di consumo non indifferente, considerando poi che di notte i pannelli fotovoltaici non producono molto ci sono dei seri problemi anche solo di produzione oltre che di distribuzione

Se e dovuto principalmente alle auto come mai anche applicando il blocco del traffico totale non cambia nulla e come mai il problema c'e solo di inverno quando si accendono i riscaldamenti?

Servono almeno 200 bar per stoccare una decente quantità di l'idrogeno in un serbatoio e in forma liquida 700 bar e -250 gradi che vanno mantenuti facendone fuoriuscire una piccola quantità.
Decisamente più esplosivo della benzina, e anche di metano e gpl, e delle batterie che non esplodono ma bruciano solamente

Vero l'aereo è uno tra i mezzi di trasporto più inquinanti ma è anche il più veloce, sia nelle tratte internazionali che in quelle nazionali, quindi trovare un'alternativa altrettanto efficiente da un punto di vista temporale non è così semplice.

Invece l'alternativa ai motori endotermici nella mobilità urbana sono decine, uno tra questi è il motore elettrico, anche considerando che la principale fonte d'inquinamento in città è proprio il traffico veicolare.

non si puo cambiare tutto in un giorno a colpi di accetta, non si puo essere talebani del green col kuulo degli altri.
Vogliamo incentivare elettrico bene , intanto da capire dove prendere questi soldi e scapito di cosa. Sicuramente non si possono prendere a martellate o sparare a vista a tutti quelli che hanno auto termiche, cosi come hai proposto nel tuo post.

Oddio il metano ti arriva già dalla rete, il problema della diffusione dell'elettrico sta nei costi elevati delle macchine, le colonnine come hai detto sono facilmente realizzabili, il problema sta a monte.

In realtà il trasporto pubblico dovrebbe migliorare da un punto di vista qualitativo e di frequenza ma quello italiano, oltre ad essere sotto quei punti di vista mediamente uno tra i peggiori di Europa, è anche il più economico, così come economici sono i trasporti pubblici urbani.

La verità è che se pur il nostro pubblico trasporto non brilli, siamo un popolo pigro e culturalmente legato alla macchina, non possederne una è mediamente considerato da sfigati.

https://valuenomad.com/railway-ticket-price-per-kilometer-in-the-eurozone/
https://www.worldatlas.com/articles/cost-of-public-transportation-around-the-world.html

p.s.
I treni svizzeri sono considerati i migliori d'europa per sicurezza, frequenza e puntualità ma costano circa il doppio rispetto a quelli italiani.

Mi sembra lontana come tecnologia per uso di massa

peccato

be se tu vivi nel paese delle favole , sono contento x te, ma ci sono anche quelli che quella macchina puzzolente hanno è quella si possono permettere, vai tu quindi a dirgli, caro signore lei inquina troppo quindi deve pagare di più!
la fate facile a chiacchere.

si ma io sono andato quest'estate dal meccanico a luglio perchè mi aveva abbandonato la batteria e quando ho parlato con lui mi ha detto che c'erano un sacco di macchine che erano rimaste a piedi per la batteria. Fondere il motore è un filo complicato se gli fai manutenzione standard

Saetta, una macchina euro4, è del 2006. Quindi ha 12anni, con un kilometraggio medio di 200k. Quindi una macchina che richiede parecchia manutenzione ed un consumo più elevato rispetto ad una elettrica o ibrida. Unito al risparmio per gli ecoincentivi, l'esborso che avrai x un vettura nuova è inferiore a ciò che credi. Ovviamente se vedi nell'immediato il costo è alto ma devi relazionarlo alla lunghezza delle rate x l'acquisto.

Ma iniziare a scontare pesantemente i trasporti pubblici, per esempio? Che per fare 250 km sulla Bologna-Brennero in regionale (regionale!!) ormai ci vogliono quasi 30 €...

Non è vero

Purtroppo a monte c'è sempre l'aspetto economico. Dubito che nell'inquinamento globale gli aerei che bruciano cherosene a tonnellate non creino alcun inquinamento forse fermarli o renderli non inquinanti va bene cosí quindi noi cambiamo auto per poter circolare e le grandi lobby, (Boeing, windjet..)sono intoccabili...

Prius consuma più di una Bmw M3: https:// youtu. be/F04MXepYiBs

Toyota’s Prius is Less Efficient and Environmentally Friendly than a Hummer?
https://www .thetorquereport. com/news/toyotas-prius-is-less-efficient-and-environmentally-friendly-than-a-hummer/

Ma che sciochezza! 12mcubi per kg, ma anche di più... È un gas se gli dai spazio lo occupa tutto.

Ho guidato una macchina di 4 metri e mezzo con una autonomia di 600km (prima generazione ) mica un transatlantico della Costa!

Esplosivo non più dei carburanti attuali e le batterie al litio.

"Meno"??? Se io ero stanco tu dormivi proprio

Ma perché l'incentivo solo rottamando il vecchio veicolo a combustione e non anche nuovo?

è il sistema migliore per non far durare i motori e le batterie...
serve solo a passare i collaudi Euro 6

Se vabe buonanotte al secchio va a dormi che sei stanco
Secondo te il caso peggiore quando si parla di una rete elettrica si ha quando ci sono meno apparecchiature possibili "accese" contemporaneamente?!
E mi dici anche "cosa del tutto ragionevole"?!
Buonanotte dai

Quindi il tuo post era del tutto inutile, visto che io avevo detto "la maggior parte ricaricherà di notte", cosa del tutto ragionevole. E allora? Il peggior caso possibile o "sufficientemente alto"? Cosa ##### volevi dire, ammesso che tu lo sapessi?

Ahahah ti piace vincere facile vero?!
Eh bhe scusa se tu ancora credi che nei licei insegnino i watt/wattora forse é un problema tuo. Non é piu come ai tuoi tempi dove l'elettronica te la davano in edicola.
Sicuramente a civile non viene insegnato e sicruamente non sono tenuto a saperlo
In ogni caso bastava leggere le ultime due righe di uno dei miei primi commenti per capire che la totalità poteva anche non essere ma che un "sufficientemente alto" (cito testualmente) é sicuramente previsto. E giuro che non ho editato!
Quindi te sei fatto il concerto e anche gli applausi bravo.

Guarda che abbiamo appena visto che tu non sai neanche l'ABC, lascia proprio perdere... Inutile che cerchi di sviare il discorso, quello che tu hai detto all'inizio, che tutte le utenze devono poter attingere al massimo delle risorse previste dal loro contratto e che il sistema deve essere dimensionato per poterlo consentire, si è rivelata una grandissima ca####a, CVD

Puzzi di tecnico da laboratorio lontano un miglio.
Gli esempi che porti me lo fanno capire.
In civile tutti i carichi sono sovradimensionati, non gli ascensori.
Ti sei mai chiesto perché si campiona a 44.1khz e non a 44khz? Per mettersi nel caso peggiore possibile. Questa é tlc (ing. delle telecomunicazioni). Teorema di Nyquist.
E ci sono un'infinita di esempi da fare.
É una forma mentis dell'ing. approcciarsi al progetto considerando il caso peggiore (che é il caso previsto + una ragionevole banda di guardia)
Tu nemmeno sai cosa significa caso peggiore e si vede.

Eggià, nell'ingegneria civile "non avete interesse a conoscere la differenza tra Watt e WattOra". Ma ti rendi conto di cosa stai dicendo??? Uno studente liceale non passerebbe la maturità se non sapesse queste cose! Oggesù, che mi tocca leggere... E poi come e quando ti avrei "dato ragione", scusa? Ti ho appena dimostrato, numeri alla mano, che la rete elettrica italiana non è dimensionata per il "caso peggiore possibile", altrimenti riuscirebbe a stento a soddisfare le utenze domestiche, il 30% del consumo totale! Vabbè, parliamo di civile: Tu quando progetti un palazzo per uffici metti tanti ascensori quanto sarebbero necessari nel caso "peggiore possibile", ossia che tutti arrivano contemporaneamente e vogliono salire insieme?

Ho visto non la fanno provare dalle mie parti, il più vicino è Roma

Conosco a grandi linee le definizioni di watt e wattora, questo perché io mi occupo di civilie e non abbiamo alcun interesse a conoscerne la differenza.
D'altronde io ho sempre parlato di progettazione ingegneristica e SISTEMA rete proprio perche l'approccio é comune a tutti i tipi di ingegneria.
Tu mi hai portato a parlare di watt e caz*i e mazzi, evidentemente ti sei portato su un terreno piu familiare. In ogni caso mi sembra che tu ti sia risposto da solo e che comunque mi abbia dato la ragione, quindi come vedi ci sono vari modi per approcciarsi ad una questione.

Ma cosa ##### stai dicendo? La potenza totale lorda in Italia è di 117 GW, guarda qui:

https://www.terna.it/it-it/sistemaelettrico/statisticheeprevisioni/datistatistici.aspx

Ma dove te li sei sognati i TW? Ma davvero uno studente universitario di ingegneria riesce a fare confusione tra GW e GWh? Dai retta, l'agricoltura langue per mancanza di personale generico, torna a zappare che è meglio!

Non sto dicendo questo. Dico che comunque tu la voglia vedere in termini di energia o potenza, se hai una potenza istantanea assorbita nell'ordine dei GW ma dall'altra hai una potenza istantnea erogata nell'ordine dei TW la trattazione non cambia cioé che la rete può si supportare sollecitazioni maggiori.

CHE COSAAA??? GW e GWh sono la stessa cosa? Ma cosa ti sei bevuto stasera?

Considerando gli ordini di grandezza in gioco non fa nessuna differenza. Ma tu sicuramente lo saprai.

Potenza elettrica istantanea, non GWh! Oddio, a questo punto sei? E ti fai passare pure per ingegnere? Stai proprio messo male, poverino...

l'auto a idrogeno è un'auto elettrica. Semplicemente non usi le batterie ma l'idrogeno come vettore energetico.

Ti ho detto che nel 2017 si é misurato per uso domestico un consumo pari a 65.000GW che sicuramente non é il caso peggiore ma é un dato reale ok.
Il caso peggiore prevederà un valore di gran lunga piu grande.
Tu mi ti presenti qui con un valore di 50GW che é 650 e rotti inferiore al valore misurato e chissá di quante volte inferiore al caso peggiore.
Praticamente é come avere 50 lampadine accese.
Direi che non abbiamo molto da dirci.

Ma razza di quello che sei, se c'è qualcuno che non ha idea di cosa sta dicendo sei proprio tu! Ti devo fare un disegno?

Schiarisci le idee poi torna dai

Tu hai parlato del caso peggiore, GENIO, io ti sto facendo i conti sul caso peggiore! Lo so benissimo che in realtà basta molto meno, te l'ho detto io!

Mah, chissà quali problemi di stoccaggio avrebbe un gas che per ogni Kg occupa ben 12 metri cubi... Va tenuto ad altissima pressione, con grandi problemi, visto che passa attraverso moltissimi materiali e guarnizioni, ed è esplosivo anche in piccolissime concentrazioni se mescolato con l'aria, oppure liquefatto a temperature bassissime

É piu facile leggersi il bolletino del terna che riporta 65.000GW e rotti (650 volte tanto) nell'anno 2017. Sei rimasto a qualche anno fa credo, tipo al 1901.

Il costo della vettura attuale è propositato, ma è ovvio visto che ne fanno 100 pezzi all'anno. Il fatto che le stazioni di riferimento sia analoghe alle tradizionali invece è la sua forza rispetto all'elettrico: arrivi, fai il pieno in 5 minuti e via contro l'ora e passa per ricaricare ad un livello decente la batteria

Minkia, neanche le moltiplicazioni vi insegnano nella vostra università? 27,5 milioni * 3,5 KW fa 94,5 gigawatt, la potenza massima necessaria in Italia è di 50 GW!

Il rendimento dell’elettrolisi e circa il 70% e appunto si può fare nei momenti di sottoutilizzo della rete elettrica.
Attualmente è anti economico
trasportarlo oltre il 300 km e conviene produrlo in loco. Quali problemi di stoccaggio avrebbe?
Un pieno costa quanto una auto diesel equivalente.

Io ho investito nell"elettrico (ibrido in realtà) ma non credo sia una cosa sostenibile : le batterie costano un botto, hanno una vita relativamente breve e poi in qualche modo vanno smaltite.

Checché se ne dica, in città l'inquinamento è dovuto principalmente alle auto:

https://uploads.disquscdn.c...

Complimenti per aver trovato e letto due articoli in soli 12 minuti. Ed il tuo commento dimostra che non hai capito il mio. Rileggi tutto è poi se vuoi ne riparliamo, altrimenti mi ricordi quelle simpatiche persone che protestavano contro la basa dal molin a Vicenza verso la fine dei lavori.

È cmq un materiale tossico per l'uomo , va usata cautela...

In italia l'utenza domestica consuma 65.000GW, facciamo 270TW soltanto col rinnovabile. 1GW = 0.001TW
Ne soddisfiamo 300 quindi direi che ci siamo.
EDIT:
Poi se facciamo utenze + industrie + parco elettrico magari se non interveniamo cede e magari mi dai anche ragione.

Ciccino bello, ci sono 27,5 milioni di utenze elettriche domestiche in Italia. Se tutti si mettessero istantaneamente a consumare 3,5 KW quanto sarebbe il consumo? E secondo te la rete elettrica dovrebbe essere dimensionata per quello?

Creare un distributore di gpl ha un costo di qualche centinaio di migliaia di euro (più il trasporto del gas), una colonnina elettrica costa poco più di un migliaio di euro ed è realizzabile ovunque già ci sia un collegamento alla rete elettrica (es. illuminazione pubblica).
Valuta tu quale delle due tecnologie permetta uno sviluppo capillare più semplice ed economicamente vantaggioso.

A Cagliari abbiamo alcune linee elettriche, se non erro siamo nel programma Zeus della UE

18 righe e non dire ugualemente niente.
Ti lascio ai tuoi "secondi te" e compagnia bella.

Quindi la soluzione è quella di spostare il problema da dentro la città a fuori. Se questo discorso può valere per le polveri sottili, non vale per i gas serra prodotti dalle centrali.

Vi sono due articoli, uno su nature che espone la differenza di emissioni di co2 che intercorre tra diesel e benzina, il secondo, il cui unico riferimento lo ho trovato sul fatto quotidiano, è una ricerca del cnr che spiega come l'auto elettrica sia veramente meno inquinante presa come entità singola, ma che inquini molto di più se viene considerato l'intero ciclo di vita della vettura. Il secondo articolo non lo ho trovato sul sito del cnr, ma non ho cercato molto; se qualcuno volesse cercarlo e mettere il riferimento sarei felice di leggerlo.

Questo papiro per esprimere il concetto che l'auto elettrica può risolvere il problema dell'inquinamento solo se tutta la filiera è a basso impatto altrimenti spostare un problema non lo risolve, soprattutto quello dei gas serra ; ricordate la nube di chernobyl che arrivò in Italia malgrado distanze ed Alpi.

Augurati che nessuno dei tuoi professori debba mai leggere i tuoi post altrimenti non passerai più un esame in vita tua. L'unica cosa giusta che hai detto è che il dimensionamento delle infrastrutture si basa su modelli statistici, che NON SONO "il caso peggiore", ma il caso peggiore che RAGIONEVOLMENTE ci si può aspettare succeda, sulla base dell'esperienza e di altre considerazioni. Se tutti sfruttassero un qualunque sistema per quanto è nelle loro disponibilità contrattuali il sistema collasserebbe, matematico, altrimenti dovrebbe essere stato dimensionato (inutilmente, perché il caso peggiore non capiterà mai) per diverse volte il necessario, con conseguenti costi e consumi

Scusa i ripetuti edit ma é un incubo rimanere esatti per piu di 6 righe col telefono.

Sei stato preciso nel primo scenario, impreciso nel secondo ed errato nel terzo.

Se tutta l'utenza cosumasse il massimo di quanto gli viene concesso in termini di corrente elettrica la rete NON DOVREBBE cedere. Se tutto é stato progettato bene. La realtà racconta altro per tanti motivi: interessi economici nella progettazione e messa in opera, e manutenzione dell'infrasteuttura in primis.

Passando alla seconda, per farla bene:
Quando si progetta qualcosa che ha che fare con il traffico e le persone si usano dei MODELLI STATISTICI e di questi modelli ci si rifà sempre al caso peggiore.

Ora la terza:
Sbagli perché avresti dovuto chiedere: "che succede se tutta L'UTENZA NETFLIX guardasse film 4k insieme"? La risposta é niente se il sistema é stato studiato bene.
Ad ogni modo credo e spero che anche netflix se lungimirante ( e credo di si, é nel suo interesse) abbia a cuore di progettare un infrasteuttura idonea per supportare al 100% i suoi abbonati + tot. abbonati previsti.

Il problema è che oer ricaricare un discreto numero di auto elettriche l'energia prodotta è assolutamente insufficiente, bastaun estate calda per mandare in crisi tutte le centrali!

Lascia da parte la teoria e prova a ragionare un attimino con la tua testa, per favore. Vedi il post precedente

Ma la volete finire di postare le cose a rate? Nella tua università la "netiquette" non si insegna? Se devi aggiungere qualcosa fallo in un post successivo, altrimenti io non vedrò quello a cui sto rispondendo! E veniamo allo specifico. Te lo immagini se si dovessero dimensionare le infrastrutture sul "caso meno favorevole"? Se tutti il Italia accendono il phon, il forno elettrico e la stufetta nello stesso momento, sempre restando nel limite del loro contratto, cosa succederebbe? E se tutti gli abitanti di una città decidessero di prendere la metropolitana nello stesso identico istante? E se tutti gli utenti di internet si mettessero a vedere in streaming un film 4K?

le colonnine devono essere considerate come supporto secondario.
Elettrico sarà , oramai è deciso,
tutte le case automobilistiche sforneranno entro i prossimi 2 anni auto ibride e dal 2025 solo elettriche . In questi anni la corsa all’ ottimizzazione dei vari sistemi porterà la convinzione comune.

Non é cosí che si affronta un problema ingegneristico.

Un aereo può tranquillamente trasportare il doppio dei passeggeri e passare attraverso le tempeste. Sebbene nessuno aereo trasporti mai il doppio dei passeggeri ne tantomeno attraversi le tempeste.

Una diga resiste al carico di almeno un fattore x del massimo misurato.

É semplicemente come si progetta un'opera ingegneristica. I "secondo te" lasciamoli al bar.

Secondo te le auto stanno ferme più di giorno o più di notte? E quando dovrebbe ricaricare, uno che va normalmente al lavoro di giorno?

Ho stimato il 20% in base ai dati che ho letto qui

http://www.rinnovabili.it/mobilita/auto-elettriche-consumi-energetici/

e qui

https://attivissimo.blogspot.com/2018/05/se-tutta-italia-usasse-auto-elettriche.html

Il tuo "molto di più", invece, da dove viene fuori? A quanto ammonterebbe?

I condizionatori esistono da 100 anni e che tutti ricarichino la notte non é assodato ma l'hai appena inventato.

In ingegneria si studia (o almeno cosi insegnano nelle università) sempre il caso meno favorevole e si sviluppa il progetto di conseguenza. É una cosa che fa l'ing. civile, informatico o elettronico. Quindi che tutti ricarichino di giorno non solo potrebbe essere vero, ma DEVE essere vero per il progetto.
Se non tutti, un numero sufficientemente alto. Ma di certo non si ragiona come te.

Non si passerà sicuramente tutti all'elettrica da un giorno all'altro, e comunque la maggior parte delle ricariche verranno fatte di notte, quando c'è minor richiesta

Sbagli, ne occorre molta di più!

Non credo, il futuro sarà l'elettrico, meglio se prodotto da energie rinnovabili

Non parlo di quanta energia elettrica debba esser prodotta o meno, ma di tutto il carico che l'infrastruttura (la rete elettrica in effetti) dovrà accollarsi.
Se non adegueremo fin da subito l'attuale rete elettrica in prospettiva dello stress a cui inevitabilmente andrà in contro, potrebbe addirittura collassare.
E conoscendo il bel paese non credo accadrà prima che il resto del mondo non l'abbia fatto da almeno vent'anni.

Se pensi stia esagerando, googlando si possono trovare articolo molto recenti su interi quartieri che in estate sono rimasti senza corrente per i troppi condizionatori accesi.
E ricordo che una colonnina eroga 22kw/h, ossia come quasi 7 appartamenti, e se l'obiettivo sarà avere (almeno) una colonnina per condominio mh..

In ogni caso rimane una mia considerazione, non ho dati alla mano soltanto gli articoli di cui sopra.

Il vero problema e tutta l'energia che servirà in futuro non solo per tutti veicolo elettrico ma anche per le città che hanno sempre una richiesta maggiore di elettricita. Huawei ha previsto gravi blackout in futuro, la nostra rete non è ancora pronta a questo passo. Dobbiamo sbrigarci investire di più, cercare di aumentare la rete del rinnovabile.

Incentivate i veicoli a gas piuttosto, almeno c'è una rete di rifornimento discreta!

Vedrei molto bene, invece, delle fuel cell in grado di funzionare direttamente a metano, purtroppo non sono ancora a punto

Costo maggiore forse no, probabilmente il serbatoio criogenico per l'idrogeno e le celle a combustibile costerebbero meno delle equivalenti batterie (per ora), il problema sono le infrastrutture ed il rendimento

Quindi direi che l'idrogeno non e il futuro visto anche il costo maggiore della vettura e poi le stazioni di rifornimento che sono quasi analoghe a quelle per combustibili fossili

Se si paragonano i bilanci energetici invece le FCEV non reggono il paragone con le EV. Prima di poter alimentare il motore di un FCEV è necessario convertire più volte l’energia a partire della fonte primaria, in ciascuno di questi passaggi si ha una dispersione di energia dovuta all’efficienza di ciascun processo.

Senza essere troppo prolisso e dilungarmi in una analisi termodinamica riporto solo un grafico estratto dall’articolo “Does a Hydrogen Economy Make Sense?” nel quale è dimostrato come Le macchine elettriche sono circa 3 volte più efficienti di una macchina a idrogeno!

A partire dai 100 kWh di energia prodotta a monte al EV di fatto arriva circa il 70% mentre al FCEV solamente il 20%, in questo caso circa il 70% dell’energia viene dispersa.

Sì, l'inquinamento cittadino è in buona parte prodotto dalle auto (ho una diesel anch'io, euro 4), i 100.000 aerei sono quelli che volano ogni giorno in tutto il mondo, di media.

http://www.arpat.toscana.it/notizie/notizie-brevi/2016/le-fonti-dellinquinamento-atmosferico-urbano

Con 1KW/ora ci fai quasi 10 Km, vedi te... E comunque la ricarica " lenta" costa meno della metà

Sembra che per trasformare l'intero parco auto a veicoli elettrici sia sufficiente un 20% di energia elettrica in più. In sostanza, saremmo pronti già oggi o quasi

l'idrogeno costa veramente troppo, se dobbiamo passare dalla loby dei petrolieri ad un altra preferisco tornare alla bicicletta

Certo, informati sul rendimento dell'elettrolisi e su qualche altro "problemino" tipo la distribuzione e lo stoccaggio dell'idrogeno poi ne riparliamo

Dunque secondo te "non argomento" solo perché non sai leggere i miei post? Ma te lo hanno dato un cervello quando sei nato o era un optional a pagamento? Quanto alle "cavolate" dolo in questo tread ne hai dparste una mezza dozzina, dalle batterie che vengono sotterrate "a chili" all'acido delle batterie al litio... Contano i fatti, bamboccio, non le ca####e che dici tu

Si ma il tasso di inquinamento non è dovuto solo alle auto, ci sono altre fonti anche più inquinanti come ben sai.

Io non sono contrario a pagare le tasse, le ho sempre pagate, sono contrario a pagarle quando diventano inique o assurde, sopratutto se queste mi creano problemi di vita e vissuto quotidiano e sopratutto perché come già detto poi vanno a gravare sulla fetta più povera della popolazione, quella ricca se ne frega e si cambia auto per dire.

E sono contrario se, spesso come accade da noi i soldi per le tasse vengono incamerati senza poi erogare servizi, che siano un miglioramento del trasporto pubblico, colonnine per la ricarica e incentivi per auto più ecologiche.

Insomma ho come sempre il timore che alla fine pagano sempre gli stessi

Non basta un incentivo per i veicoli. Sapete coda costa 1kw alla colonnina Enel?
Costa da 0,40 a 0,50. Con il costo di 1 litro di benzina si più strada. Con questo approccio non credo si vada molto lontano.

Grazie per l'idea di tassare le auto più inquinanti. Io che non posso permettermi di cambiarla pagherò tasse in più perché ho l'auto vecchia chi ha i soldi e spende per la tesla ha gli incentivi ed è green. Fighetto da happy..... No.....

Siamo sicuri che l'inquinamento è prodotto dalle auto? Si parla solo di fermare le auto per risolvere il problema dell'inquinamento.

I 100000 aerei che ogni giorno volano evidentemente sono green e io con l'euro 3 verrò tassato.

Dimentichi sempre che l'autonomia è data dalla velocità con cui le batterie raggiungono il limite prefissato qualunque esso sia, che non è sempre uguale ne tra di loro ne con l'invecchiamento, può essere stimato ma è preciso solo quando tale limite viene raggiunto almeno una volta ogni tanto.
Ci fosse solo una o due batterie potrebbe essere trascurabile date le dimensioni ma essendo composte da centinaia di celle quella piccola differenza diventa notevole.
Non so come altro spiegarlo, ti lascio questo video, non è tecnico ma rende bene l'idea: https_//m_youtube_com/watch?v=v4FvB...

Il futuro è l'idrogeno non l'elettrico.
Lì vanno fatti di investimenti (stazioni di rifornimento).
Un auto alla quale fai il pieno in 5 minuti con una autonomia di 800km che è un piacere da guidare. L'idrogeno lo si produce per elettrolisi dall'acqua sfruttando i picchi di produzione delle centrali elettriche (così fanno a Bolzano)
Purtroppo per ora se non si fa la tratta Bolzano/Monaco non ci sono di fatto distributori.

Dimentichi sempre che l'autonomia è data dalla velocità con cui le batterie raggiungono il limite prefissato qualunque esso sia, che non è sempre uguale ne tra di loro ne con l'invecchiamento, può essere stimato ma è preciso solo quando tale limite viene raggiunto almeno una volta ogni tanto.
Ci fosse solo una o due batterie potrebbe essere trascurabile date le dimensioni ma essendo composte da centinaia di celle quella piccola differenza diventa notevole.
Non so come altro spiegarlo, ti lascio questo video, non è tecnico ma rende bene l'idea: https_//m_youtube.com/watch?v=v4FvB...

il massimo surpluuuuuus

che capra!

Ma cosa vai blaterando? la massima produzione di notte? Vai sul sito del GME e trovami un giorno nel quale si abbia mai avuto la massima produzione la notte.
La massima produzione si ha nelle ore centrali della giornata grazie agli impianti fotovoltaici.

Continuo a credere che non avremmo mai una rete elettrica sufficientemenre idonea per questa rivoluzione imminente.

Al primo quartiere con il parco auto completamente elettrico andrá in down tutta la cittá :D

Ed io ti ho risposto che se anche domani ci fosse un'elettrificazione di massa pari a tutto il parco circolante, 37 milioni di auto, servirebbe un surplus del 11% ma tale scenario è irrealistico, quindi a mio avviso, non ha molto senso discuterne.

Ma anche se fosse, non bruceresti la stessa quantità di petrolio, perchè anche considerando le perdite, un motore elettrico è il doppio più efficiente di uno endotermico. E casomai di notte importeresti un po' più di nucleare.

Quindi, realisticamente, quel quantitativo di energia, non lo tireresti fuori oggi ma in un futuro e per quel tempo potrebbe essere fattibile incrementare le rinnovabili, i margini di miglioramento sono ampi. Anche perchè, tra l'altro, negli ultimi anni abbiamo perso punti percentuali nella produzione rinnovabile, rispetto al trend mondiale che invece è in crescita. A quel punto, basterebbe rendere più conveniente ricaricare di giorno rispetto la notte.

Senza contare che se s'incentivasse il trasporto pubblico, il car sharing e le due ruote (senza dimenticare la guida autonoma) la mobilità nei prossimi anni potrebbe cambiare notevolmente, abbastanza perchè l'Italia non sia più uno dei Paesi con più auto in circolazione. In questa prospettiva (anche grazie allo sviluppo di nuove batterie e motori ancora più efficienti) non è detto che sarà necessario un surplus d'energia.

Ripeto, le utility sparse nel mondo non ravvisano un problema nella produzione di energia e neanche nell'avere un mix meno inquinante ma solo nella gestione dei picchi, soprattutto di "fast charge" simultanee.

Sei rimasto indietro di qualche decennio. Una volta funzionava come dici tu, al giorno d'oggi la massima produzione di energia (in Italia) si ha nelle ore centrali della giornata a causa degli impianti fotovoltaici, la cui produzione non regolabile di energia, essendo spesso in surplus e impossibile da dissipare a differenza del termico, risulta problematica. In queste fasce orarie l'energia elettrica viene usata per pompare l'acqua. Questa è la procedura standard, se poi durante la giornata sono richiesti picchi di produzione, nulla vieta di far produrre energia all'impianto per compensare la fornitura elettrica.

Basta andare nel sito del GME per vedere l'andamento orario dei prezzi.
Non di mando le mie dispense dell'università, ma ti linko una pagina di wikipedia, dovresti capirla anche se sei un umile perito elettronico :-*

https://it.wikipedia.org/wi...

Poveretto che sei, i messaggi vanno letti nel contesto, non "una decina" come capita. Se ad uno come te dico che spara ca####e, chi leggesse solo i miei post potrebbe pensare che io ti insulti gratuitamente, ma gli basterebbe leggere anche i TUOI post per convincersi che tu spari VERAMENTE un mare di ca####e!

sersale, taverna, piccoli paesi, vorrà dire qualcosa... c'è la volontà di farlo. grazie

non sto dicendo che sia un problema, ho già scritto che sarebbe molto più sensato bruciare il petrolio in centrale piuttosto che nelle auto

ma è evidente che l'equivalente di 1 milione e mezzo di barili di petrolio al giorno non lo tiri fuori facilmente dalle rinnovabili (soprattutto di notte quando verrebbero ricaricate in massa le auto elettriche)

Certo che sì. Una politica con la P maiuscola dovrebbe investire i denari dei parcheggi e delle ZTL, nell'incrementare il sistema di mezzi pubblici. Ed è vero che dovrebbero essere dati dal Comune, Regione, Stato ma dovrebbero essere anche pretesi dai cittadini, invece che applaudire al taglio delle accise.

Falso. Il Politecnico di Milano, così come Terna hanno stimato che per 1 milione di autoveicoli elettrici sarebbe necessario, rispetto ad oggi, un surplus pari allo 0,3%. Ergo per tutto il parco circolante italiano siamo sull'11,4%.

Il problema non è la produzione, dato che sia per la crisi che per l'efficientamento energetico consumiamo quanto negli anni '90, ma gestire i picchi di potenza nel caso in cui tutti ricaricassero simultaneamente

Non è vero. La notte si pompa, perché c'e esubero di energia inutilizzata in rete ed è a basso costo. Il giorno si produce energia che serve alle utenze civili ed industriali piuttosto che doverla acquistare a caro prezzo dalle nazioni confinanti. Il ciclo non ha senso a livello energetico, ma lo ha a livello economico visto il diverso valore dell'energia elettrica tra girno e notte. Questo esempio dimostra quanto un laureato presuntuoso non sia infallibile e la figura di M**** anzi risulti più grande. Parentesi, sono un umile perito elettrotecnico e ho riportato l'esempio della centrale idroelettrica di Entracque.

E tutte e due?

calabria, dove?

Certo, al massimo ti mando il link con il formulare da compilare mandsto vis email, per ora ho solo il portachiavi :) https://uploads.disquscdn.c...

non è che le pompe hanno paura del buio eh, il pompaggio si fa quando c'è produzione in eccesso, di norma questo capita di notte...

Tassare i parcheggi va bene se c'è il tram, il bus o la metro. A genova o hai il motorino o non ti muovi. Va bene disincentivare l'uso dell'auto ma devi anche darmi altri mezzi (frequenti, puliti e capienti).

Confermo le ho studiate pure io a macchine elettriche e principi di ingegneria elettrica.

Ed allora non sai leggere, io quello che dico lo argomento SEMPRE e quando posso aggiungo anche riferimenti e fonti. Il mio profilo è aperto, controlla pure se ci tieni. Ecco, a proposito di sparare ca####e intendevo proprio questo, pensa ed informati prima di scrivere str...upidaggini come questa

Semmai puoi informarti se vale anche in altre città?

Questa cosa non la sapevo, potrei prendere la tesla in friuli

Non tutti hanno un garage, una buona parte degli italiani si.
Non ho detto che attualmente l’auto elettrica sia una soluzione per tutti, ho detto che è una soluzione adatta alla maggior parte degli italiani.

Volendo si può installare una Wall Box anche in condominio.
Installare una colonnina di ricarica non è complicato e costoso come si pensa. C’è perfino un progetto di EnelX per integrare le colonnine nei lampioni stradali.
La rivoluzione elettrica ci sarà, sara molto graduale, ma ci sarà perché siamo obbligati è perché conviene.

Spero solo che x la Tesla 3 non si debba aspettare un anno per le consegne(dal 2019)

Non c'è il sole solo in Sicilia, e comunque in Cina hanno da poco realizzato un elettrodotto da 2000 Km. Non stavo parlando di pompaggio, basta chiudere il rubinetto di giorno alla centrale e riaprirlo di sera. Facile, no?

Lol sì invece, scusa se queste cose le ho studiate e ci ho preso una laurea. Il pompaggio è quando la macchina è operatrice ed assorbendo energia dalla rete spinge l'acqua in quota. La notte fa il percorso inverso e le palette assorbono l'energia del fluido (macchina motrice).

Invece lasciamo che la quota di diesel in Italia rimanga la più alta d'Europa e che le città italiane siano tra quelle più inquinate del vecchio continente, in modo che chi davvero non si può comprare un auto o giri in bici come il sottoscritto, sia obbligato a respirare la mèrda dei fighettini che non lo sono abbastanza per prendersi un'elettrica (perchè non fa "brum brum") ma lo sono per prendersi un SUV 3.0 TDI, per andare in centro a quello stesso happyhour.

Furbetta.

lol no

Il pompaggio si fa di giorno per poter poi utilizzare il bacino di notte. Così per dire eh.

Non servono incentivi.... Basta togliere l'IVA e sono in pari 😅😂

Eolico in mare hanno appena iniziato. Solare idem.

studia capra

è l'unica che ha grandi potenzialità di crescita, idroelettrico saturo, eolico vicino a saturazione

Quante ne sai. Laurea in ingegneria elettrica immagino per tutta questa sicurezza che mostri

Razza di ignorante perché così ti devo chiamare. Uno che parla e sputa sentenze senza sapere nulla di ciò che dice mi fa salire il sangue al cervello. Solo il fotovoltaico è rinnovabile? Lo sai che esistono sistemi di accumulo?

è uno spreco enorme, non ha molto senso alimentare le pompe di una diga sulle alpi con il fotovoltaico prodtto in sicilia

Il pompaggio si fa di notte peraltro quando c'è meno richiesta

Non c'è solo il fotovoltaico, e le centrali idroelettriche fanno da "batteria" potendo ridurre istantaneamente la produzione quando c'è il sole e aumentarla di notte con l'acqua risparmiata

si ma il fotovoltaico produrrà sempre zero la notte e molto di meno di giorno, in inverno

Assolutamente no, dal 2016 al 2017 la produzione di energia da rinnovabili è cresciuta del 15% e nessuno pensa che tutti correranno a comprare l'auto elettrica da un giorno all'altro

Se lasciamo la possibilità di circolare liberamente alle auto più vecchie ed inquinanti le adopererebbero tutti, non solo quelli che non si possono permettere l'auto nuova. GENIO!

Eggià, magari c'è una differenza di 30 secondi di autonomia tra l'una e l'altra... Ma ti rendi conto di quello che dici? Le batterie al litio non vengono mai fatte scaricare totalmente, hanno un circuito interno che le "stacca" al momento giusto. L'autonomia è data dalla taratura di questo circuito, non dalla capacità effettiva della batteria

Certo tassiamo quelli che non si possono permettere un'auto da fighettini affinché questi possono prendere la loro automobilina per andare in centro per happyhour.
genio

certo ma se ci fosse un'elettrificazione di massa dei trasporti per forza di cose occorrerebbe riaprire centrali a petrolio... che però sono ben più efficienti e meno inquinanti dei motori a combustione intern

è enormemente migliore bruciare il petrolio nelle centrali piuttosto che in milioni di piccoli motori

grazie

C'è l'Enel apposta per fare queste cose, e più o meno le fa bene. In ogni caso non tutti passeranno all'elettrico da un giorno all'altro, quindi il tempo per adeguare gli impianti ci sarà

l'Italia produce oltre del 40% dell'energia elettrica da rinnovabile. Il resto la maggior parte da centrali a gas con ciclo combinato ad alta efficienza e 'basso' inquinamento. Petrolio e carbone nella nostra nazione sono insignificanti

LOOOOOOOL

Falso. Anche considerando il mix energetico italiano attuale, a livello globale inquinerebbe meno un motore elettrico. A livello locale (in ambito urbano) non ci sarebbe partita. E più aumenta la quota di rinnovabili, cosa che dovrebbe essere possibile anche grazie alla mobilità elettrica, più il vantaggio sarebbe per gli EV.

p.s.
Come si fa a pensare, anche solo basandosi sulla logica, che milioni di motori endotermici possano essere meno inquinanti di una sola ciminiera alimentata a gas?

Se ricarichi l'auto con la corrente che viene generata da industrie che inquinano, tanto vale usare il benzina/gpl/metano come ora

Spera solo per la tua salute, quella dei tuoi cari e degli amici che non siano in molti a girare "il 70%, percorso urbano. con un vecchio diesel anno 2004." facendo un calcolo di convenienza prettamente spicciola senza guardare oltre il proprio naso.

Al momento l'ibrido (quello vero, lasciamo perdere quelli che sbandierano il nome e hanno a malapena un motorino di avviamento 2.0) è il traghetto migliore per l'elettrico puro: costa molto meno dell'elettrico, inquina molto meno dei tradizionali, consuma molto meno soprattutto in città, si risparmia su bollo e ci sono numerosi sconti ed incentivi.
Un gradino più in alto, ci sono le ibride plug-in, che costano di più, ma possono macinare diversi km in elettrico puro (ad esempio, la Prius ne può fare da 35 a 65km, dipende dall'andatura).
Ovvio che, se hai la possibilità di piazzarti una colonnina a casa, non fai più di 100km al giorno e non prevedi lunghi spostamenti, e hai un portafoglio bucato, un elettrico puro sarebbe ideale (anche se per le fasce di prezzo più basse, il mercato, al momento, non offre modelli realmente interessanti).

cosa vuol dire?
ho detto che servono lavori di adeguamento dell'impianto, proprio perchè non le collegano al normale contatore di casa, ma servirà un contatore a parte, dei cavi di una certa dimensione per portare più kw, magari dei lavori di muratura per far passare i cavi eccecc...
poi installare 20/30 colonnine vuol dire almeno 400/500kw disponibili, non proprio pochi...

Tutti ci concentriamo nel pensare agli incentivi sulle macchine elettriche o ad aumentare il numero di colonnine ma a nessuno viene in mente che l'energia per alimentare le auto elettriche attraverso le colonnine è prodotta da industrie petrolifere, a carbone o altri combustibili fossili? Non cambia nulla sino a quando avremo questo tipo di industria ma cambierà quando al posto della
combustione del petrolio utilizzeremo i così tanto conosciuti ma sottovalutati pannelli solari, pale eoliche, turbine idroelettriche e tutti quei sistemi che permettono di fare energia ad impatto zero

Io parlo di incentivi statali non di bonus regionali a tetto fisso, della serie chi prima arriva meglio alloggia....
Sto in veneto pure io

Siccome però i soldi son quelli che sono, basterebbe imitare i francesi, i quali tassando di più chi inquina, finanzia gli incentivi alle ibride/elettriche. Poi, per disincentivare l'uso dell'auto privata, bisognerebbe aumentare il costo dei parcheggi, dato che i nostri sono tra i più economici d'Europa. E poi...

Non si chiamano treni, si dovrebbero chiamare treni. Fatto sta che le regioni più lontane tra loro non sono per niente collegate su ferro, quindi ormai è assodato l'utilizzo del camion.

Non è che mi chiamo enciclopedia semplicemente volevo consigliarti metodi per risparmiare visto che fai solo 10mila km l'anno.
P. S:l'auto diesel per 10mila km anno è sconsigliata (versione enciclopedia on).

Dobbiamo smetterla di pensare alla convenienza.Occorre pensare ai km che si percorrono giornalmente dotandoci di batterie x auto da 40kW oppure 50kW ..inquinando il meno possibile.Ce lo chiedono la Terra...i ghiacciai...l'aria che respiriamo...
Almeno vorrei pensare che sia così.Certo è che il ns governo incasserebbe 4.5miliardi di Iva per ogni milione di auto vendute !!! ( l'IVA potrebbe essere abbassata per incentivare l'acquisto di tutto cio che e' pollutionfree.No ??)

Perdonami ma quel che sfugge è che nel Belpaese, a causa dell'inquinamento, qualsiasi cittadino è già gravato da una spesa sanitaria più alta, a fronte di una salute/qualità di vita inversamente proporzionale al tasso d'inquinamento.

Col risultato che l'Italia è uno dei Paesi con le città più inquinate d'Europa, è l'unica ad averne quattro, nelle prime quindici posizioni

Per assurdo i più tartassati sono coloro che vivono in quelle città e una macchina non se la possono permettere o per scelta non la usano (come il sottoscritto).

Edit
Tra l'altro con quel malus ci finanziano i bonus alle ibride ed elettriche ;)

Dobbiamo smetterla di pensare alla convenienza.Occorre pensare ai km che si percorrono giornalmente dotandoci di batterie x auto da 40kW oppure 50kW ..inquinando il meno possibile.Ce lo chiedono la Terra...i ghiacciai...l'aria che respiriamo...

Tutti con il box auto di proprietà e con il wallbox installato... come no!
M0na io a vedere la gente vivere per lo più in condomini alveare con minimo 2 macchine per famiglia PER STRADA (strade obv pullulanti di colonnine.. come no BIS!) ... invece sono tutti con la villetta RIGOROSAMENTE singola, il box auto con il basculante elettrico, il wallbox da 7.2 kW , 3 auto, una moto e l'attrezzatura da giardinaggio perfettamente in ordine... come no TER!) ... tutti, poi, pieni d'amore e rispetto per sè e per il prossimo come una perfetta famiglia del Mulino Bianco.. CERTO!

Perchè non me ne sono accorto prima... cribbio, torno in italia subito! :D :D :D :D

Dai, continua a sognare e a raccontarti realtà che NON esistono e forse non esisteranno mai... :D :D :D

non discuti, urli, poi parli di tifo.
Ciao.

perché te la pagano di più l'elettricità? Dovresti passare comunque da accumulatore

in Veneto quando c'erano funzionava così:
prezzo listino - sconto = prezzo da pagare - incentivo accreditato dopo tot. mesi direttamente sul conto corrente.
Peccato che gli incentivi finivano subito e comunque non avevo macchine che rientravano nel programma di rottamazione.

A te non so, converrebbe di sicuro a tutti i tuoi concittadini che tu la piantassi di asfissiarli col tuo catorcio

guarda, in questi giorni sto usando un'auto diesel 1.6 di cilindrata, una SW...
consumi rilevati:
-extraurbano tranuillo abbastanza scorrevole, 50km percorsi la maggior parte con cruise a 80/90 km/h in base ai limiti, consumo 31km/l
-autostrada + tangenziale in colonna (Milano) con un totale di 300km percorsi senza badare ai consumi (cioè acceleravo senza attenzione quando ripartivo o per sorpassi) 20.5 km/l

come vedi anche un diesel è ottimo come consumi, certo non va bene per percorsi prettamente cittadini, dove una ibrida sicuramente fa meglio, ma tutto va in base al proprio utilizzo...io che faccio molta autostrada vado meglio con un diesel, chi magari fa solo città meglio un benzina o ibrido...

quello che critico è chi vuole importi qualcosa, come i religiosi che vorrebbero che tutti ci prendiamo una elettrica, mentre ci sono esigenze per le quali una elettrica non va bene, come ci sono situazioni in cui un benzina è meglio di un diesel...
5 anni fa i miei hanno preso un 1.4 turbo benzina, con tutti che li prendevano per matti perchè dovevano prendere un diesel...quando fanno percorsi brevi e circa 12mila km annui...
ognuno deve prendere la macchina in base alle reali esigenze, non in base a quello che uno vuole imporre...

La c300 hybrid mi sta aspettando.....

A me? Devi esserne convinto TU che non puoi andare avanti sparando ca####e a raffica. Cosa dici, ce la fai?

Tu hai problemi seri, fatti vedere, ma da uno bravo. Chissà magari ti prescrivono una cura a base di elettroshock, sembra che anche il litio faccia bene...

Non è che le collegano al contatore di casa, eh...

Ripeto in italia è pieno di persone che, come me, non faranno mai 500 km di fila.
Ricorda che devi considerare soltanto la distanza percorsa giornalmente poiché l'auto elettrica si carica tutte le notti.
Per questo per tanti non è fondamentale avere la possibilità di caricare l'auto dallo 0% a al 100% in 5 minuti.
Mentre dormo non guido, quindi anche se una ricarica completa dovesse impiegare 8 ore, per me, non è un problema.
Io in futuro probabilmente acquisterò un elettrica perché preferisco non dover andare "a fare il pieno" una volta alla settimana, attaccare soltanto un cavo quando arrivo a casa e trovare l'auto a 22°C quando esco.

Ricorda che il prezzo dell'elettricità ora non dipende più dal consumo, e che la differenza tra un contratto da 3 kW ed uno da 6 kW è solo una quota fissa di €70 l'anno.
In Italia la potenza di gran lunga più diffusa è 3 kW.

Sul sito ionity . eu ne danno un po' già attivi

E QUANDO MAI HO SCRITTO IL CONTRARIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO ?????????????????????????????????

Ho scritto SOLO e SEMPLICEMENTE che OGGGGGGGGGGGGGIIIIIIIIIIII l'elettrico è UNA ALTERNATIVA ancora NON VALIDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA per infrastrutture, ricarica e costiiiiiiiiiiiiiiii....

Che sia il futuro l'ho scritto fin dal PRIMOOOOOOOOOOOOO POOOOSTTTTTTTTT....

Ho "solo" criticato l'accettare come un DOGMA i "30 minuti" per una ricarica, cosa che OGGI è OBBLIGATORIA, ma, per le persone abituate con le "normali" auto a benzina, NON E' e non sarà MAIIIIIIIIIIIII...

La tecnologia deve MIGLIORARE (o almeno PAREGGIARE) quanto esiste... non renderlo più complicatooooooooooooooo...

quando succederà?!?!?!?!!?

E CHI HA MAI FATTO PREVISIONIIIIIIIIIIIIIIII ???!!? che mi dici "prima di quanto tu creda" ...

IO NON CREDO NULLAAAAAAAAAAA... vedo solo come OGGGGGGGGGIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII sono le coseee.. e non sono ACCETTABILI nè IDEALI.

DOMANI MIGLIORE? L'HO SCRITTOOOOOOOOOOOOOOO...

Perchè alla fine mi replichi con un post che in pratica dice quello che ho scritto DAL PRIMOOOOOOOOOOOOOO POOOOOOOOOSTTTTTTT ???????

Misteri della fede... AMEEEENNNNNNN

1) In pubblico bisogna rispettare delle regole di comportamento, CAFONE (maiuscolo voluto), cerca "netiquette" su Google, se ne sei capace.
2) Il primo caricatore da 350KW è stato installato un anno fa

https://interestingengineering.com/porsche-installs-first-electric-car-chargers-berlin

e qui

https://ionity.eu/

c'è la mappa di quelli già attivi
3) Mi sembra evidente che tra noi due l'ign0rante sia tu, e con seri problemi comportamentali, per di più

Guarda che è dal 2006 che c'è una normativa europea per la quale si obbliga i produttori o le aziende che si occupano del riciclaggio delle batterie nichel-metallo idruro, di recuperare almeno il 50% del peso.

Dopodichè la consegna di una batteria, qualunque essa sia, è gratuita presso qualsiasi rivenditore, isola ecologica o elettrauto (anche se non è stato lui a cambiarla), perchè il costo dello smaltimento è incluso nel prezzo d'acquisto.

Il problema quindi, non è tanto nelle "palle" ma nella testa, in quanto è solo questione d'ignoranza

Comunque non essere così inutilmente pessimista, l'Italia è tra i primi Paesi in fatto di riciclo:
https://www.lastampa.it/2017/12/21/scienza/litalia-del-riciclo-da-record-4ur5QUu5yewTMmjfmzm9PI/pagina.html

esiste anche la necessità di mobilità...
oltre al wallbox a 600€ (pensavo anche di più) serve un adeguamento dell'impianto, non facile da fare, soprattutto su costruzioni di 30 o più anni fa...

C'è di buono che riciclare le batterie è redditizio perchè risparmia il lavoro e il costo per rcostruirle per intero, speriamo sia un buon incentivo ad un corretto riciclo

grazie, ti chiami enciclopedia, bene.

Concordo con te, però è chiaro che il successo che hanno avuto nel meridione è dovuto proprio a questo.
P.s.: Siamo un filino O.T ;-)

Condivido in pieno

ok...usa i mezzi pubblici così risparmi XD

Non esiste solo la comodità tua, esiste anche una "cosina" chiamata inquinamento, con tutto quello che ne consegue, in salute ed in costi. Il costo di un "wallbox" di ricarica a 22 KW è di 600€, suppongo che le paline costino altrettanto, e comunque è obbligatorio installarle in tutti i parcheggi di nuova realizzazione

coperto, e con sidecar incorporato.

hanno più volte detto questa cosa sia nei comizi che su altri mezzi, poi se tu (generico, non tu proprio) voti un partito per 1 solo punto... io mi informerei proprio bene su cosa vogliono fare prima di votarli.

Nel Lazio dove risiedo pago 390 euro per la 170cv quindi meno che in Francia, strano mi ricordo tempo fa feci dei calcoli e veniva molto meno dell'Italia, cosa tra parentesi confutata da vari articoli di due o tre anni fa, oltretutto dal sito che hai messo ho cercato auto molto piccole, una Aygo 69 cavalli pagherebbe 214 euro O_____o

Il Malus Francese intuivo fosse una cosa del genere e da quello che ho visto è un salasso per i consumatori, in Italia sicuramente non ci faremo sfuggire l'opportunità di mettere nuove tasse sui cittadini

allora un quad elettrico :P

Prima di tutto impara a comportarti da persona civile, altrimenti provvederò a segnalarti al moderatore. In secondo luogo, del tuo parcheggio mi interessa il giusto, ossia meno di zero, quando le auto elettriche si diffonderanno allora tutti i parcheggi saranno dotati di colonnine, anche il tuo, vogliamo scommettere? In secondo luogo ti informo che una pompa di benzina occupa uno spazio molto maggiore di una colonnina elettrica, anche in Italia, ed in Europa le pompe di benzina nel centro cittadino non esistono proprio. In Italia, oggi, le auto elettriche potrebbero essere già appetibili per una (ridotta, ok) fascia di automobilisti, e saranno competitive con quelle a benzina molto prima di quanto immagini

cadrei, non so stare su due ruote, non scherzo.

C'è già, è uno dei minerali più diffusi sulla terra. Ma hai idea di cosa parli o appoggi le dita sulla tastiera e le muovi a vanvera?

DlO CANE! Non ho detto che non ci possono esserci: ho scritto chiaro che, per motivi tecnici e di vincoli dovuti al centro storico, nel MIO parcheggio sotteraneo non si possono impiantare.. e non è difficile pensare che ci siano vincoli o limiti simili anche altrove... ma vi è così difficile capire l'italiano???!?!?!?!

Non siamo in USA dove in spazi immensi, dall'oggi al domani faccio "crescere" una pompa elettrica con 20 colonnine! Non so dove tu viva, ma l'italia ed in particolare i suoi centri storici sono UN ATTIMINO più "complessi" da gestire.. io ti ho fatto solo un piccolo esempio di come il tuo FARLA FACILE si scontra anche con chi, come me, avrebbe anche le possibilità economiche di spendere certe cifre per una Tesla (o suo simile), ma che poi dovrebbe gestirla come gestisce oggi la propria auto a benzina (garage SENZA colonnina, colonnine poche e mal distribuite, tempistiche INACCETTABILI di ricarica) ...

Puoi replicare quanto vuoi, ma OGGETTIVAMENTE l'elettrico NON è una ALTERNATIVA oggi percorribile se non in LIMITATISSIMI casi di POCHISSIME persone con un alto reddito e tendenzialmente un sacco di tempo da perdere per autolodarsi ed imbrodarsi della loro "scelta verde"...

Le persone NORMALI OGGI (sottolineo OGGI) non possono pensare ancora all'elettrico... al massimo alle varie formule di hybrid, un "misto" oggi ACCETTABILE nell'utilizzo comune.

Domani sarà migliore? CERTO! SI SPERA!
Ma non cerchiamo di far passare una tecnologia ASSOLUTAMENTE NON MATURA come una cosa che -ZAC- domani tutti possono utilizzare quando così NON E' ...

Autostrada a 140 14/16 al litro, in città 22/25 (varia a seconda del traffico, del clima, ecc.) nel misto spettacolo 25/28 (con qualche punta di 30). Diverso è il discorso però se si fanno meno di 5/6 km in quanto il motore termico si deve scaldare comunque, specie in inverno)

10km l'anno?? Prenditi uno scooter elettrico.

ho utilizzato una Auris ibrida, e mentre in città qualche vantaggio te lo dà in effetti (procedendo piano in coda va praticamente sempre elettrica) quando esci e percorri autostrada il vantaggio svanisce, e ti trovi a camminare con un 1.8 benzina alla fine, visto che l'elettrico non so quanto aiuti...
risultato? 13/14 al litro...

1) non leggermi
2) NON ESISTONO, il progetto ionity è "IN DIVENIRE" ... oggi le prime "pompe" arrivano solo a 150 kW (in Germania, al momento); il resto del future pompe arriverà nei prossimi anni ed in italia, beh, LOL... facile che vedrò prima la laurea di mio nipote, credo (ha 11 anni; fatti 2 conti). Ma anche se arrivassero prima, cambia poco il discorso; i tempi di ricarica sono SEMPRE e CMQ eccessivi.
3) se sei ign0rante, non è colpa mia.. scusa.. :D :D :D .. fino prova contraria, la normalità di oggi è fare benzina in 3 o 4 minuti... l'elettrico mi pare che sia un po' (giusto un poco, sai) meno diffuso e che sia una tecnologia per ricchi early adopters che -appunto- ne fanno più una "crociata" ideologica dimenticandosi della REALTA' e della NORMALITA' di cui si parlava prima...

Il DOMANI sarà migliore? Ma che il Signore voglia! ... che si inventino qualcosa per le batterie! ... poi allora ne riparliamo...

ricaricarla a casa è il problema, quando produci e non prelievi, non sempre, o ci si trova a casa, quindi l'immesso non sarebbe sfruttabile.

il problema è che non carichi in 5/10 minuti, ma in molto di più...
ad oggi, 8/11/2018 il massimo che trovi sono 50kw in Italia, che vogliono dire almeno 30/40 minuti di stop per una ricarica (e nemmeno al 100%)...

siamo passati da 5 minuti a 30...non è una minima differenza...

con una batteria da 40 kWh fai 300 km in città. Considera che per l'utenza domestica 1 kWh lo paghi 0.22 euro il conto è presto fatto:
0.22*40 = 8,8 euro e ci fai un bel po' di kilometri.
Il problema è il costo iniziale dell'automobile e la possibilità o meno di ricaricarla a casa.

correggi il punto 2 con:
esistono dei prototipi di caricatori a 350kw che *dovrebbero* garantire tempi di rifornimento simile al benzina...

Perchè i motori delle auto sono tutti uguali? Eppure la centralina di gestione del motore si auto adatta alle esigenze specifiche del suo motore e due motori identici usciti di fabbrica sviluppano potenze leggermente differenti e potranno avere una durata differente.
Come il motore la batteria è "viva" e la sua vita dipende da molti fattori tra cui il tipo di utilizzo da parte del proprietario.
C'è un comportamento generale ma ogni batteria è unica e si comporta in modo leggermente diverso fin da nuova, moltiplichiamo queste differenze per le centinaia di celle di un pacco auto e abbiamo la necessità di un auto calibrazione dei parametri

paragone senza senso...
il parcheggio sotterraneo potrebbe non essere attrezzato, non so quanti posti auto abbia, ma se ha 50 posti auto dovrebbe installare almeno 20/30 colonnine, con che costo?

Il paragone del cavallo non ha senso, quando sono uscite le prime auto se le potevano permettere in gran pochi, e allo stesso tempo non erano molti quelli che avevano un cavallo per spostarsi...
inoltre erano tempi diversi, e ben presto le auto hanno dimostrato di essere superiori ai cavalli per il trasporto delle persone, anche con gli svantaggi del tempo...

Come diceva l'utente sopra se devo andare verso una nuova tecnologia voglio un miglioramento, non un peggioramento...ora faccio il pieno della macchina in 5 minuti e faccio con quel pieno 7/800km...con una elettrica con un pieno di ore ne faccio la metà...comodo

MA NON DICIAMO STR0NZATE! Una tecnologia che deve essere adottata in un futuro prossimo DA TUTTI (e io questo non lo metto in discussione!) DEVE (e sottolineo DEVE) essere un PROGRESSO, un MIGLIORAMENTO o, alla peggio e relativamente alle tempistiche di ricarica / pieno di benzina, almeno (ALMENO!) pari... se così non fosse, allora resteremmo con il combustibile fossile o, ancor prima, con il fieno per i cavalli...

Oggi NON ci sono colonnine! NON ci sono tecnologie di ricarica ACCETTABILI! NON tutti i box potranno installare colonnine (quello del mio parcheggio, già richiesta fatta da altri, non può per vincoli dovuti al fatto che è interrato e che siamo in centro storico, per esempio) ... e sorvoliamo su una rete elettrica italiana che oggi non sarebbe in grado di sopportare il carico di una sostituzione totale del parco circolante...

No, mi spiace: è una tecnologia PROFONDAMENTE IMMATURA: NON C'E' PROPRIO DA DISCUTERE... OGGI, almeno.. DOMANI, boh... speriamo in meglio, ovvio...

Oggi l'elettrico è PER POCHI, PER "fedeli" RELIGIOSI che accettano ogni PALESE CARENZA DI INFRASTRUTTURE e di UTILIZZO e, al netto di qualunque incentivo, cmq ancora una tecnologia per redditi medio alti (oggi è più facile che una elettrica, una Zoe, una Smart-e siano la SECONDA AUTO di casa; se poi si parla di Tesla, beh, sono "botte" da tante decine di migliaia di eu e anche la strombazzata 3 arriverà a cifre MOLTO superiori ai 40 mila euro).

Io ho condiviso tutto del post iniziale dell'altro utente TRANNE il discorso sulla ricarica che è OGGETTIVAMENTE un farsi andare bene una situazione che non può piacere.

Tutto il resto è solo fare senza motivo il "tifo" per una tecnologia che cmq non metto in discussione essere prima o poi il futuro dell'autotrazione.

concordo col tuo commento, e anche con la tua macchina, visto che ce l'ho anche io. Ma forse in questo caso non ha tutti i torti: se parliamo di costo/km probabilmente tra una ibrida e una metano siamo lì. Il discorso è che come al solito quando si parla di motori alternativi la prima domanda è sempre e solo: "Quanto mi costa?" La cosa è veramente irritante per quel che mi riguarda.

esiste lo start&stop volendo, che spegne la macchina in colonna, ormai lo hanno la gran parte della auto

LOLLo

non concordo sulle usure, non hai il motore termico ed il cambio, ma la meccanica la hai comunque (cuscinetti, sospensioni, braccetti, giunti...) che sono più facili da rompere rispetto ad un motore...

per tanti km percorsi però non vanno bene perchè l'autonomia è generalmente scarsa...
quindi andrebbero bene a chi fa poca strada, ma costano troppo per loro, converrebbero a chi ne fa molta ma non vanno bene per loro perchè hanno poca autonomia

1) Piantala di adoperare le maiuscole a sproposito!
2) Esistono dei caricatori da 350 KW, con tempi di "rifornimento" paragonabili alla benzina, o quasi
3) Non confondiamo l'ign0ranza con la "normalità"

Se l'incentivo fa aumentare il numero di auto elettriche aumenta la richiesta di colonnine e di conseguenza aumenta l'installazione delle stesse...
È quello che si è fatto col GPL e col Metano...

Investire sulle infrastrutture è più costoso e non ti aiuta a sostituire le vecchie auto in tempi brevi...
Questo è un metodo collaudato e che funziona decentemente!

E perché mai in un parcheggio sotterraneo non potrebbero esserci le colonnine? Quello che stai dicendo è esattamente quello che diceva il tuo bisnonno quando sono apparse le prime automobili: "Eh, ma la biada ed il fieno li trovi dappertutto, e la benzina invece? E perché dovrei cambiare le mie abitudini?"

Sul punto uno, totalmente d'accordo.
Sul punto due, mi sembra una boiata pazzesca, si chiamano treni.
Sul punto 3 nì, basta incentivi all'acquisto e si lavori sui servizi invece.

Ma non diciamo ERESIE! Io ho una 1.5 Kw con Enel che è il contratto MINIMO (o base, se preferisci)... un single o una coppia non necessita oltre...

Cosa c'entra poi quanto uno utilizza un auto; io ho posto la questione sulla RAPIDITA' DI RICARICA... se poi l'autonomia è di 100, 300 o 1.000.000 di km mi è IRRILEVANTE (corrisponderebbe ad avere un serbatoio di benzina più piccolo o più capiente) ...
Quello che oggi è INACCETTABILE è far passare "una mezzoretta" per ricarica come una cosa accettabile.

PER ME, essere "normale" e non un INFOIATO dell'elettrico, NON LO E' ... per me l'elettrico sarà una alternativa quando ALMENO replicherà (dovrebbe migliorarlo, se parliamo di progresso, ma amen) quello che OGGI è normale ovvero fermarsi praticamente ovunque per fare un pieno in 5 minuti.

Poi, ovviamente, ci sono gli adepti della religione dell'elettrico che vedono caffè ovunque, colonnine ovunque e che hanno soprattutto un sacco di tempo da perdere e lo trovano "normale"... ok, perdonate noi ATEI, ma la "normalità" OGGI E' UN'ALTRA!

Le batterie al litio non hanno acido sono a secco, altro grande pregio

Io ho acquistato due automobili con incentivi e mi sono sempre fatto fare lo sconto, bisogna trattare con i concessionari.... Con un mio amico due mesi fá siamo andati a vedere una Renegade, prezzo di listino 35000, full optional....l'abbiamo portata via a 22.000, con qualche giorno di trattativa

Ma ti rendi conto o no che di queste batterie ne producono a milioni? Certo che le hanno testate, e sanno perfettamente come varia la capacità nel tempo e col numero di ricariche!

Direi che conviene, poi dipende anche dai km giornalieri e quindi dal tempo di ricarica.
L'elettrico è fondamentalmente una questione di calcoli

Spero che tu prima o poi capirai che prima di scrivere ca####e sarebbe meglio informarsi: L'elettrolita delle batterie al litio NON È UN ACIDO!

"e, credimi, passare da un 1.5 kW più che sufficienti per una coppia o un single ai tagli superiori COSTA parecchio!"
€200 per un 6 kW sono troppi? (comunque la potenza base di un contatore è di 3 kW)

La maggior parte degli italiani non guida mai per 500 km di fila. Chi invece viaggia spesso in auto, spero che potrà continuare ad usare il suo caro diesel, ma con tasse sull'acquisto dell'auto sempre più alte.

powerbank!

a casa vedi su, ho un 3 kw di fotovoltaico...

Ovviamente parli da NON possessore di un'ibrida... e spari sentenze come fossi il massimo esperto.

La presa in giro (nel mio caso un'Auris) consuma decisamente meno di un'auto termica di pari categoria e cavalleria... ma ovviamente io che ce l'ho non lo so ma tu che le hai viste ferme nel parcheggio si.
(ah.. si ricarica in frenata ma anche in accelerazione :0 )

Bello il mondo dei blog.

perchè, vuoi dirmi che la lancetta della benzina è più precisa?

Dipende se hai possibilità di ricaricarla a casa e autonomia sufficiente conviene, ricaricando alle colonnine molto meno, poi dipende dal prezzo di acquisto

zero, costano comunque più delle macchine a combustione interna, quindi hanno vagamente senso per tanti km percorsi, e forse neanche

Le batterie sono preziosissime, oltre ad essere riciclabili su un pacco di batterie ce ne sono di usurate ma ancora buone sono ottime per compiti meno gravosi, ad esempio io di una batteria di un portatile ho recuperato 4 batterie e le uso per una torcia e sono ancora ottime

con 3 kw, non penso che si possa fare molto.nei mesi "freddi" immetto 100 kw, che potrei usare per la batteria, conviene quanto?

no, ma si può fare il pieno in 2 minuti... al massimo ti svegli 2 minuti prima, oppure tornando a casa ti fermi dal benzinaio.... non è che sia una comodità ricaricare durante la notte mentre dormi, rispetto a fare il pieno in 2 minuti e ti basta magari per settimane...

Tanto per, sono andato a curiosare sul sito francese ADEME e se la tua fosse la Giulietta che nel link ho preso d'esempio, pagheresti 562 € (non proprio un "nulla") e se non sbaglio sarebbe un po' più di quanto pagheresti in Italia, anche se dipende dalla regione.
http://carlabelling.ademe.fr/fiche/19/alfa-romeo-giulietta-2.0-jtdm-tct-175ch-s-s#

Se così fosse, allora tornerebbe con un altro dato che lessi tempo fa, secondo cui la Francia incassa dalle circolazione delle auto poco più di quanto incassa l'Italia pur avendo un 30% di auto in meno
https://www.acea.be/publications/article/acea-tax-guide

p.s.
Il Malus francese, è quella che loro chiamano (a mio avviso, giustamente) una "sanzione" da pagare all'atto dell'immatricolazione in base all'inquinamento.

Parte dai 50 euro per 117 g CO2/km. Fino ad arrivare a 10.500 euro dai 185 g di CO2/km in su. A cui aggiungere 160 euro annuali. Ma nel caso si avessero bambini è previsto uno sconto per ciascun pargolo:
https://www.economie.gouv.fr/cedef/bonus-malus-automobile

Attualmente le elettriche hanno senso solo se si può ricaricare la macchina a casa gratis (penso a chi ha il fotovoltaico)

Sì, ovviamente, immaginavo ti riferissi a quella parte.
Capisco che (a volte) si ha a che fare con (alcuni) invasati ma bisogna stare attenti a giocare quando è il proprio turno che a fare l'invasato contro gli invasati si finisce per perdere per la mancanza d'esperienza.

Di quelli che quando li accendi muore qualsiasi cosa volante nel raggio di 50 metri :D

Convinto tu

Le sa e se non le sapesse sarebbe molto peggio, ma il dato certo arriva solo testando fisicamente i limiti ovvero raggiungendoli, se ci ha azzecato la differenza è impercettibile, se c'è un errore può durare meno come di più

ti dico che è molto più semplice ed economico produrre una nuova batteria partendo dal litio delle batterie esauste che non dal minerale.
Chi ti vende un'auto nuova ti farà uno sconto proporzionale alle condizioni e alla quantità di litio contenute nell'auto elettrica che darài indietro semplicemente perchè gli conviene.
Per i cellulari il discorso è più complicato perchè è difficile ritirare le batterie esauste, sono troppe e troppo piccole, un'auto invece contiene quintali di litio in una batteria potenzialmente ancora utile.

faccio meno di 10.000 km all'anno, quasi il 70%, percorso urbano. con un vecchio diesel anno 2004. quanto converrebbe una elettrica?

Avrà i suoi problemi, ma quello dell'indicazione della batteria non è uno di questi...

La cosa non è studiare o no, è che ormai mi da un po' di fastidio leggere inesattezze sulle auto elettriche.
Un auto elettrica è estremamente più efficiente di una a motore termico, ed è un dato di fatto.
Se anche ammettessimo che tutta l'energia elettrica sia prodotta bruciando benzina in centrali elettriche, queste hanno efficienza anche del 50%, 5 volte in più dell'efficienza media di un motore termico.
Questo significa che con un kg di benzina, un auto elettrica fa 5 volte la distanza dell'equivalente auto termica.
È tutto qua il discorso.

Non ho la soluzione per i benzinai, ma il loro posto di lavoro sarà a rischio tra molti anni, è presto per preoccuparsene.
Quello che so è che mi girano un po' a sapere che con le auto a benzina si spreca talmente talmente energia da permettere di muovere un parco auto elettrico 5 volte più grande.

Senza parlare dell'inquinamento delle città poi...

mi sono rifatto a queste parole dell'articolo

"Dell'Orco conferma così una parte del "Contratto per il Governo del Cambiamento" (stipulato lo scorso maggio da Movimento 5 Stelle e Lega) che, tra le altre misure, prevedeva l'introduzione di incentivi per favorire l'acquisto di veicoli elettrici e ibridi a fronte della rottamazione/vendita di un veicolo a combustione interna."
e mi sono fatto prendere la mano...qui i sostenitori lo danno già per certo, ma in tutti questi mesi non si è visto nulla di concreto purtroppo se non in peggio...

A volte ho la sensazione che si voglia santificare l'eletrico ad ogni costo, anche l'elettrico ha i suoi problemi e conoscerli aiuta ad apprezzarlo

Guarda che chi fa le batterie queste cose le sa, e la logica che dici tu è integrata nel calcolo della capacità. Se un telefono ti dice che la batteria è al 50% efficiente ci potrai fare metà delle telefonate che ci facevi prima, fidati

Ho letto che c'è una startup che ha furgoncini che vanno in giro a caricare auto elettriche su richiesta. Diventerà più comune....

serve sempre il veterinario e il maniscalco per il cavallo che si fan pagare ben bene

"In base ai dati del GSE, il Gestore dei Servizi Elettrici facente capo al Ministero dell’Economia, nel 2017 l’apporto delle fonti rinnovabili al mix energetico italiano è sceso, rispetto all’anno precedente, dal 38,85% al 36,6%. "

Non so da dove tu abbia preso quel 18%, ma direi che è decisamente sbagliato

C'è uno youtuber con una Tesla model X che ha un canale dedicato all'elettrico ed è capitato più di una volta sia volontariamente (test) che involontariamente

Ibride Toyota buttale via.

Nel 2017 in Italia la percentuale di energia proveniente da rinnovabili era del 36,6%. Siamo tra i paesi che più producono energia elettrica tramite rinnovabili al mondo

rigorosamente a gasolio, quello che quando brucia oscura il cielo. O direttamente a legna con tanto di schiavetto che butta dentro la legna con la pala

No ma non è un problema di usura, è la stima di carica il problema

Lo so ma è molto più complicato perchè la capacità non è lineare e cambia nel tempo, è un gran macello per questo con il tempo gli estremi ovvero 0 e 100% memorizzati si sfasano rispetto a quelli effettivi, quando poi vengono raggiunti il sistema li aggiorna e si potrebbe avere autonomia maggiore come anche minore rispetto a quella stimata

Se per ibride intendi quelle prese in giro con ricarica in frenata allora tantovale andare sul metano / gpl visto che il costo al km dei due mezzi DELLA COMPONENTE CARBURANTE è il medesimo.

Se invece parli di plugin allora il discorso cambia.. ma rimangono comunque estremamente costose.

Non cambiano nulla? Può essere. Ennesima promessa vana? Probabile. Il punto è che l'articolo non parla del governo del cambiamento, l'articolo parla di una proposta "precisa" quindi qual è il senso di soffermarsi su quel "cambiamento"? Perché comportarsi come fanno i loro elettori? Perché non valutare il merito delle proposte?

È questo che non capisco.

Ho scritto ciclo vita quindi da quando viene creata a quando la batteria viene riciclata genio.
Il cambiamento delle batterie litio nei costi [ molto rapido e mi pare che migliorino del 7% all-anno come densità energetica. Poi in futuro ci saranno nuove tecnologie chi può dirlo. https://uploads.disquscdn.c...

Condivido pienamente.
Ciò che più mi da fastidio è il voler criticare l'elettrico: più che incuriosirsi verso qualcosa di nuovo e far ricerca si limitano a condannare qualcosa che non conoscono nemmeno.
Le macchine elettriche poiché l'unica parte meccanica in movimento è il motore sono praticamente immuni da rotture e usure comuni delle auto termiche.

Lascia stare i giornali, io ascolta i dibattiti in tv (a proposito imbarazzante sentire ieri Salvini dalla Gruber, idem Conte da Floris). Chiaro che se percepisci già un reddito, va integrata la differenza, ma ripeto nessuno ha mai parlato di tutta una serie di paletti inseriti, es: se abiti in una casa di proprietà o con i genitori e quindi non paghi affitto ti decurtano dai 780 una quota (tempo fa parlavano di 400 euro, ora 200 ma non è ancora chiaro.
Insomma se va bene ti rimangono 500 euro (forse), poi ci sono altre condizioni e paletti che è giusto che ci siano, ma che a suo tempo o non sono stati comunicati o comunque non messi nel giusto rilievo. Detto questo, vedremo una volta che sarà attuato quanti di quelli che hanno votato M5S per il RDC confermeranno la loro scelta.

verranno riciclati completamente un po' come l'olio motore oggi, contengono litio che conviene rigenerare piuttosto di buttarlo, riestrarne altrettanto in miniera, raffinarlo e rifarci altrettante batterie.

No, vabbè, paragoni la carica dei cellulari a quella delle auto.
Questo dimostra che non sai nulla di come viene gestita e della (enorme) energia residua che viene lasciata in caso di emergenza

no, il fatto è che i costruttori danno una garanzia sul pacco batterie molto più lunga di quella dei costruttori di smartphone... di conseguenza il tutto è assolutamente conservativo. le tesla dopo 100k km e anni di uso perdono MEDIAMENTE solo il 10-15% di capacità

Ci sono i sensori anche nelle batterie, integrati in ogni cella

C'è un solo caso di gente a cui si è fermata l'auto anche se l'indicatore dava carica residua?
No, giusto per sapere...

Stai inventando problemi inesistenti a cui gli ingegneri hanno lavorato per anni per risolvere

Tutto il sistema, l'indicatore in se non serve a nulla senza dati da mostrare

Accendi il tuo telefono, te lo dice anche lui lo stato di salute della batteria!

Stai parlando di indicatore o di sensori?

Stima molto conservativa se è per questo...

Vi state creando problemi che non esistono per non ammettere la bontà delle auto elettriche

No, ci vogliono 20 secondi veramente.
Auto a motore termico:
In condizioni perfette a velocità autostradali, un motore termico è efficiente massimo al 30%
In città l'efficienza se va bene rimane del 10%
Frenando si spreca tutta l'energia dell'accelerazione

Auto elettrica:
Efficienza di carica/scarica delle batterie considerando l'inverter: 90-95%
Efficienza del motore elettrico superiore al 90% ad ogni regime
L'energia dell'accelerazione viene recuperata praticamente tutta in frenata

50 anni fa era molto peggio ed era la batteria stessa a dare problemi, oggi è quasi assente ma non del tutto, boiata è credere che la carica stimata sia infallibile

ma vai tranquillo, nessuno ti obbliga a comprare un'auto elettrica, io penso che pian piano chi puo dotarsi di ricarica nel box auto se la farà e si vedranno sempre più auto elettriche in giro. Semplicemente l'auto elettrica verrà adottata da quelli a cui conviene.
Non è che per l'adozione di una nuova tecnologia si aspetta sempre che sia migliore in tutto.
Il cavallo una volta abituato ad andare avanti e indietro tra casa e lavoro, tornava a casa anche se il conduttore si addormentava, non è che abbiamo aspettato l'auto autonoma per sostituirlo!

È sicuramente più preciso ma non è perfetto, la carica è pur sempre una stima

Ed in base a quali calcoli sopraffini? Stai indicando, forse, l'energia che si può ricavare da un chilo di benzina contro quella contenuta in un chilo di batterie cariche, senza contare che:
1) Un motore a benzina consuma tre o quatto volte tanto uno elettrico MENTRE VA, ed INFINITAMENTE di più in colonna o in rilascio.
2) Un motore a benzina con tutti gli ammennicoli (cambio, scarico, radiatore, serbatoio, ecc. ecc.) pesa molto di più di uno elettrico equivalente
3) Un'auto elettrica può recuperare l'energia in frenata o in discesa, quella a benzina no, anzi, continua a consumare carburante

Sto leggendo cose che mi lasciano senza parole...
Auto elettriche che si fermano a caso in autostrada
Indicatori meccanici che non si rompono quelli elettrici si
Rapporti di 20 a 1 in chissà cosa
Batterie che vengono interrate a caso

Vi siete superati, non avevo mai letto tante boiate nei commenti di un articolo...

Dai così mi prendo lo scooter elettrico...

le colonnine ovunque non servono

Io ho sentito di ancora più gente a cui fonde il motore...
Ma vi rendete conto di quello che dite?

lo sai vero che il sistema di carica e monitoraggio del le batterie delle auto non è come quello del cellulare?

se vuoi fare l'elettrica ti devi installare la colonnina in garage e aumentare il contratto almeno a 6/8kw, cosi torni a casa, attacchi la macchina alla corrente, e la mattina dopo è carica, quando farai un viaggio lungo dovrai pianificarlo a seconda della disponibilità delle colonnine esattamente come si faceva una volta quando uno aveva il metano e di distributori di metano ce n'era uno per provincia, solo che data la destinazione un'app farà per te questa pianificazione.

ho sentito di un po di gente a cui è saltata la batteria, specialmente in estate

Perché tu hai l'auto che esaurisce la benzina esattamente davanti al benzinaio?

50 anni fa forse...

Ma chi ve le dice queste boiate?

E secondo te come rileverebbero la quantità di benzina nel serbatoio, Spirito Santo? Ultrasuoni?

Certo, pacchi di batterie che costano migliaia di euro finiranno sotterrati A CHILI, figuriamoci se li riciclano, mentre invece l'olio lubrificante viene sversato IN QUANTITÀ INDUSTRIALI. È così?

Peccato che si e no sfrutti il 20% di quel kg di benzina quando va bene, il resto se ne va tutto a pu77ane

No, quando la batteria comincia ad invecchiare o si fanno tanti cicli brevi senza mai calibrare con utilizzo a fodo fa una bella sorpresa

Come non capirne un caxxo ma dare l'impressione di avere la verità in tasca

i voti di fiducia... il governo gentiloni l'ha usata 2,58 volte AL MESE, questi sono al secondo voto in 5 mesi. oltre il 30% dei provvedimenti votati dal precedente governo è stato fatto con la fiducia, non mi pare proprio uguale uguale. ma capisco che è più facile leggere le notizie su fb anzichè informarsi un pochino da soli

mi sembra il minimo mettere un incentivo se tu stato mi limiti nel farmi usare una macchina e quindi mi obblighi a cambiarla

E dove la trovi più un'auto che ha l'indicatore meccanico? Nel garage del nonno? E poi si guastavano pure loro, altro che...

Quello elettronico è estremamente più affidabile

Mentre invece per le batterie non c'è nessun indicatore, vero?

Semplicemente non scarichi la batteria...
Stesso identico concetto del non finire un serbatoio di benzina mentre sei in autostrada...

Chi prende l'elettrico valuta bene e pianifica. Cerca sul blog di Attivissimo.

Nei primi decenni di carburanti liquidi, pensi ci fosse un distributore ogni 10km?

è un inquinamento ben diverso, lontano dai centri abitati e rimane il fatto che l'elettrico è molto più efficente. Pensa a quanto carburante si consuma fermo in colonna o prima di partire etc. In quelle situazioni l'elettrico consuma zero.

???

no, un conto è quello che dicono i giornali e un conto quello che dicevano in campagna elettorale. hanno sempre detto che il reddito serviva a colmare il gap con la soglia di povertà, quindi se si aveva già una piccola entrata avrebbero integrato e non dato 780€ a tutti, così come hanno sempre detto che si sarebbe valutato il nucleo familiare. se poi i media un po per interesse, un po per "estrema semplificazione" hanno sbandierato i 780€ per tutti non si può dare la colpa a loro. E ripeto che parlo da loro non elettore, parlo da semplice cittadino senza preconcetti o tessere di partito da difendere.

Troppo tempo, un carroattrezzi non può stare li ad aspettare per ricaricare l'auto, fa prima a portare via l'auto

Tutti con un box auto sotto casa, vero? O con le colonnine a 20 mt di distanza e sempre libere? LOL
Pensa un po': nella mia casa in italia, in pieno centro storico a Udine, non ho (e non potrei avere) un box auto sotto casa... ho comprato un parcheggio in una struttura a 200 mt di distanza, struttura sotterranea che non ha colonnine (e mai ne avrà.....) ... avessi un elettrico, cmq lo potrei utilizzare come oggi uso un auto a benzina... e così sono IN TANTI...

Voi continuate a parlare per assoluti e per situazioni OTTIMALI per i vostri credo "religiosi", credo che PURTROPPO si scontrano con le realtà dei fatti...
Oggi NON ci sono colonnine, NON ci sono tecnologie che garantiscono tempi di ricarica paragonabili agli attuali, NON tutti hanno la voglia di aumentare i costi fissi del proprio impianto elettrico per ricaricare l'auto (e, credimi, passare da un 1.5 kW più che sufficienti per una coppia o un single ai tagli superiori COSTA parecchio!) e NON tutti vogliono cambiare le proprie abitudini di "rifornimento" per rimpinzarsi di caffe (BTW, continuate a riferirvi sempre a colonnine in autostrada con autogrill annesso; ecco... magari in città non ci sono bar di fronte alle colonnine o magari di notte sono anche chiusi... così, sempre per parlare di REALTA' PRATICHE e non dei soliti OPTIMUM "da manuale"...) .

Almeno, IO NO (ed ho scritto nel mio post un PER ME maiuscolo proprio per sottolinearlo) ... chiaro che i pionieri sognatori dell'elettrico invece saranno moooooolto più INDULGENTI e PAZIENTI con queste GRAVI LACUNE (perchè OGGETTIVAMENTE lo sono!) ... sono contento per loro, vivano sereni, ma ci risentiamo QUANDO LA TECNOLOGIA SARA' MATURA e mi garantirà una esperienza d'uso ALMENO PARI a quella attuale... io, per PROGRESSO, non intendo certo fare il gambero...

evidentemente non hai i dati sotto mano. le colonnine stanno vivendo un vero e proprio boom di crescita. il mercato è solo agli inizi, e non potrà mai partire da solo... serve una spinta del governo per mettere in moto il volano... crescono le auto-> crescono le colonnine, con più colonnine gli utenti si faranno meno problemi a passare all'elettrico e si innesca il meccanismo. il giorno che sarà in grado di reggersi autonomamente il governo toglierà gli incentivi.

questo discorso vale per qualsiasi nuova tecnologia che prevede alti costi iniziali, non solo per l'auto elettrica

No se c'è un problema al galleggiante te ne accorgi
Non puoi paragonare un indicatore meccanico con uno elettronico

Ma sei sicuro di aver capito quello che hai scritto?

Carro attrezzi con generatore!

Ma "rapporto 20 a 1" de che? Si può sapere a cosa ti riferisci?

seee ciao.

Vorrei chiarire ai ragazzini che in concessionario a comprare un auto al massimo hanno accompagnato il papà che funziona così:

prezzo di listino - sconto - incentivo = prezzo da pagare

Se non esiste l'ncentivo lo sconto esiste cmq, se l'incentivo statale è in atto lo sconto non sparisce.

Powerbank no? 😂😂😂😂

Anche i motori a benzina fanno brutti scherzi, che ##### di discorso è?

Prima di tutto le centrali elettriche a petrolio non esistono quasi più, solo metano, e poi c'è una "piccola" differenza tra avere una centrale elettrica a 50 Km con tutti i filtri ed i controlli possibili e 1000 auto che ti passano sotto la finestra, non pensi?

Quanto siete ganzi

Rimani dove sei e chiami un carroattrezzi

Oppure generatore a motore nel baule :D

Le batterie a volte fanno brutti scherzi, l'autonomia non è così scontata

Se fai esempi del cazz0

Porti l'auto alla prima colonnina

Sono due soluzioni diverse ma entrambe valide al medesimo problema.. ricaricare più spesso con tempi più brevi o ricaricare con minor frequenza con tempi maggiori, ma ovviamente pur sempre "umani".. io credo che la soluzione dell'autonomia maggiorata sia più semplice da ottenere con le attuali tecnologie senza fare troppi voli pindarici..
Fermo restando, e sottolineo, che se attualmente dovessi cambiare passerei al gpl per i motivi sopra esposti, anche perché per l'elettrico manca proprio la base, ovvero un'infrastruttura di colonnine distribuite capillarmente su tutto il territorio nazionale.. senza questo per me stiamo ragionando sul nulla..

Esattamente quello che pensavo essendo i prezzi delle auto elettriche gonfiati l'incentivo le riporta solamente ai livelli di decenza ma non le rende convenienti e l'inventivo se lo prende il produttore

Intanto qualunque auto elettrica ti dice quanta autonomia hai e dove puoi rifornirti, se poi vuoi proprio restare a piedi fai pure, eh...

vai con una boccia al primo distributore di elettroni

Solo le ibride si possono calcolare come alternativa valida, full eletric non ancora.
A me basterebbe

Quante ca####e in un post solo, deve essere il nuovo record

È interessante notare come il marketing riesca a far credere che l'auto elettrica non inquina

Piovi ahhahaha

Le batterie le butti nei fossi e nell'ambiente? Perché ora l'olio motore è lubrificanti fanno bene? Li sversi nell'ambiente. Ci vuole un limite a dire stupidat3 eh.

Esattamente quello che succede se finisci la benzina

che belli i commenti messi tanto per commentare

All'autogrill ti fermeresti comunque, credo che 5-10 minuti siano un tempo sensato, in città con la maggiore capacità non serve ricaricare o comunque il tempo c'è quando si parcheggia

sto dicendo esattamente questo, se dal listino parti da 30 e sconti a 25, paga il produttore
con gli incentivi parti sempre da 30 e arrivi a 25, stavolta paga lo Stato e l'incentivo se lo pappa il produttore

Si, a Roma i mezzi pubblici li rinnovano quando trovano qualche tesoro artistico di valore inestimabile... Ma si sa a rimettere non ce ne sono, beati gli arabi che scavano e trovano il petrolio.

Gli incentivi non sono cumulativi con gli sconti. O uno o l'altro.

Quando compri un'auto a benzina "pretendi" di poterla rifornire a casa durante la notte, mentre dormi?

I soldi pubblici sono degli altri solo se non paghi le tasse come fai tu. È un sistema per tutelare la salute e l'evoluzione, come la sanità. Quando vai a curarti gratis usi i miei soldi, quindi.

La storia del "mi faccio un caffè mentre ricarico" mi fa uscire di testa :D ...

Ripeto: PER ME (che non sono "tutti") o le tempistiche sono al pari di quelle attuali o ASPETTO sereno che lo diventino in futuro... per altre persone, magari più "pazienti" nei confronti dell'elettrico, andrà invece bene il discorso del caffè (tutti 'sti bar nelle pompe di benzina io non li vedo e non aperti 24/24 e 7/7, cmq :D ) ...

Questioni di priorità; se le tempistiche di ricarica fossero "normali", anche le autonomie perderebbero di importanza (i mean; se anche fossero "solo" 300 km, cifra cmq ragionevole, se li posso "ricaricare" in 5/10 minuti, allora l'autonomia NON è più un problema... inconsciamente, tu chiedi ALMENO 500 km di autonomia VERA anche in ragione di questo) ...

Ok, scusate. Non ho detto che abito a Roma 😪

Solita sparata da decerebrato. Hai idea di quanto si spenda per malattie respiratorie e altri danni legati all'inquinamento? Lo Stato fa BENISSIMO ad incentivare le auto elettriche, anche solo da un punto di vista economico

Nelle grandi città la soluzione la stanno già trovando, prendono sempre più piede i servizi di car-sharing, mezzi pubblici rinnovati, ciclomotori elettrici e biciclette a pedalata assistita o monopattini elettrici: il tutto andrebbe bene regolamentato ed incentivato

Chi vuole comprare qualcosa che non si può permettere, o non la compra o chiede un prestito come fanno milioni di persone.
No incentivi, no all'egoismo di comprare con i soldi degli altri.

Ovvio che anch'io preferirei una ricarica completa in 5 minuti.. ma alla fine considera che se portassero l'autonomia ad almeno 500 km veri e non propagandistici, probabilmente non aspetterei di rimanere "a secco" per ricaricare ma magari dopo 250-300 km (che in autostrada a velocità da codice sono comunque almeno 2-2,5 ore di viaggio) mi fermerei volentieri per una quindicina di minuti a prendere un caffè mentre faccio il pieno..
Chiaramente in caso di emergenza non potrei perdere nemmeno un minuto però proprio per questo tenderei ad avere sempre le batterie full quando torno a casa così come attualmente tendo ad avere sempre il pieno o poco meno pur avendo con la mia auto attuale almeno 1000 km di autonomia (serbatoio da 60 litri diesel) 😅

Ma le tempisitiche di consegna di una tesla, allo stato attuale in Italia quali sono? 1 anno e mezzo come sempre o sono migliorate? Secondo voi si trovano concessionari che hanno già la macchina "in consegna"?

interessante, mi ha sempre affascinato il mondo delle aste.
Domanda da ignorante: come si accede a questo tipo di aste? Sapevo, per sentito dire, che non si può prendere parte alle aste semplicemente andando lì, ci vogliono dei requisiti particolari, no?

Grazie

Non sono solo i francesi e la prassi, funziona cosi anche in Germania che in Inghilterra per dire, poche sono le nazioni che si basano solo sui cavalli come da noi.

E comunque a parte che il sistema funzioni o meno quello che mi premeva sottolineare era che da noi il bollo è assai caro, uno dei più alti d'Europa

In Sardegna non arriva il metano...

Ho risposto sopra. Parlo con cognizione di causa.

ho risposto sopra.

Edit: diesel euro 3, benzina euro 1

Io purtroppo (o per fortuna direi) ho un auto aziendale e non potevo scegliere nulla di ibrido. Al prossimo cambio d'auto, tra circa 2 anni, negozierò sicuramente un ibrido;
Se l'Unione Europea anziché fare regole a caso imponesse, chessò, che tutti i mezzi nuovi dal 2020 siano almeno ibridi entro 10 anni saremmo in una situazione decisamente migliore.

Perché ci saranno 5 modelli full electric di cui la metà costa più di 40k euro

Ps. Ah e una sola colonnina nel raggio di 25km

io 2 ho due auto ibride fai tu ahaha se avessi un vita più regolare avrei preso un'auto elettrica. Il problema in Italia sono gli italiani che hanno sempre paura del nuovo e non hanno voglia di informarsi. A me va bene tutto basta che si tolga il diesel dal mercato. Attualmente la scelta migliore è un'auto Ibrida Plugin con 60km autonomia, range per chi lavora in settimana è perfetta e non si ha ansia di rimanere a piedi durante le gite o vacanze

Un auto elettrica nel suo ciclo vita impatta moltissimo meno sull'ambiente anche se andasse solo a combustibili fossili rispetto ad una a benzina. Se poi andasse anche a nucleare e rinnovabili sarebbe quasi non inquinante. Senza contare l'evoluzione delle batterie.

No infatti, hai ragione; era solo per porre l'attenzione sul fatto che viene presentata come soluzione green ma green non è; semplicemente sposta l'inquinamento in altri Paesi (guarda caso principalmente del terzo mondo). Dal canto mio sono super favorevole all'elettrico ed ogni volta che sono in coda in autostrada o viaggio in città mi immagino uno scenario ibrido già perfettamente applicabile con le moderne tecnologie. Immagina che crollo dell'inquinamento locale se tutte le auto fossero ibride.

Hai scordato che la differenza di efficienza e di peso del motore. Poi fai tu.
Ricordo che per la benzina puoi prendere un 30% di tasso di conversione, con l'elettrico un 60%.

Perdona, ma condivido la quasi totalità del tuo intervento eccetto i "max 30 minuti" per una ricarica...
PER ME una nuova tecnologia deve essere migliorativa e garantirmi una esperienza d'uso ALMENO pari a quella attuale; se per fare un ventino di benzina ci metto meno di 5 minuti (fatto conteggio esattamente prima di pranzo), "PRETENDO" (virgolettato d'obbligo) di fare lo stesso con qualunque nuova tecnologia mi si offra in sostituzione.

ORA: mi è NOTISSSSSSSIMO che l'attuale tecnologia delle batterie è il collo di bottiglia di questa situazione, ma non per questo devo accettare di modificare le mie abitudini... ancora ancora se il viaggio in auto è per vacanza o nel tempo libero, ma non posso pianificare / perdere mezzora di tempo in ambito lavorativo (ad esempio) o per una emergenza (ad esempio medica, mia o di un conoscente o famigliare) ...

E' palese, secondo me, che ci si deve dare una PESANTE SVEGLIATA nell'avanzare con nuove tecniche o tipologie di batterie: sono stanco di leggere DA ANNI di studi universitari presso "vattelapescaMITqualunque" che poi non hanno sbocchi CONCRETI nella normale produzione.

ok allora chi? no perché a parte tesla gli altri costruttori parlano e basta..
su hdmotori ci saranno 200 articoli riguardo le elettriche tedesche, ma è tutta aria fritta

Ottima notizia!

Comunque basterebbe poco, solo una piccola legge che obbliga a mettere 2 colonnine (da 2 posti l'una) in ogni distributore italiano...

Immagino densità, però meglio lasciare tutto sul vago, così si scappella 90 con il vicesindaco che va oltre i mille anche se non hai considerato 2 su 5. Che fa molto più figo sparare numeri.

verissimo ma tu sei già un passo avanti...

che rapporto?

Ai suoi amici no

Non deve essere lo Stato a installare le colonnine

Compra un euro 3 prima

Sìsì, le promesse non valgono niente.

Appunto

Anche i cavalli scoreggiano...

Guarda che mica funzionano così gli incentivi

Finché non porteranno l'autonomia ad almeno 500 km reali a velocità autostradale e non faranno una distribuzione capillare delle colonnine con ricarica 0-100 in max 30 minuti per me possono dare tutti gli incentivi che vogliono.. al momento se proprio dovessi cambiare la mia diesel euro 4 passerei al gpl ma solo per evitare gli sfracellamenti di maroni dei blocchi del traffico..

In Friuli c'è già incentivo di 5K se acquisti auto elettrica e rottami euro 3, ma non ho visto un boom di vendite... Ma non voglio sbagliarmi

il senso è che nel nome "del cambiamento", non cambiano nulla e questa è l'ennesima promessa che non verrà mantenuta x quanto sarebbe una buona cosa l'incentivo x le elettriche anche se sono 2 modelli in croce ancora...

Nella mia città c'è uno stand e una specie di showroom in una galleria nota,lasci i dati e ti contattano loro tramite email. Io S

il problema è che adesso una ibrida/elettrica te la scontano da 30k a 26k i produttori (ipotesi), se rottami un'auto qualsiasi, uno sconto che di mese in mese ti dicono che scadrà a fine mese invece è sempre attivo, con questi incentivi sarà la stessa cosa, l'auto costa 30k di listino, con l'incentivo la pagherai 25k, per come è sempre stato in regime di incentivi, almeno metà dell'incentivo statale alla fine se lo pappa il produttore, l'unico modo per bloccare queste pratiche scorrette è controllare il mercato in maniera più incisiva
L'auto a novembre la vendi 25k scontata? Ecco a dicembre non puoi riportarla a 30k sapendo che quei 5k adesso te li mette lo Stato.

Della model 3, x o s?Come si prenota?

Io ho gia prenotato il test drive :)

il problema è che adesso una ibrida/elettrica te la scontano da 30k a 26k i produttori (ipotesi), se rottami un'auto qualsiasi, uno sconto che di mese in mese ti dicono che scadrà a fine mese invece è sempre attivo, con questi incentivi sarà la stessa cosa, l'auto costa 30k di listino, con l'incentivo la pagherai 25k, per come è sempre stato in regime di incentivi, almeno metà dell'incentivo statate se lo pappa il produttore

Perchè siamo più fighi degli altri e facciamo il ca<<o che="" ci="" pare.="" 😂="">

A te manca qualsiasi fondamentale di fisica e chimica non potrai mai capire come funziona il mondo se non hai studiato. Gli aereoplani non sono elettrici perché i combustibili fossili hanno una densità energetica molto piú alta delle batterie.

Perché Sardegna esclusa?

5000 euro di incentivo, esenzione dal bollo e possono rivoluzionare il mercato.Dai che stavolta una tesla me la faccio.

Beh, nelle grandi città nn ce l'hanno. Inoltre è proprio nelle grandi città che ci sono problemi ai quali per adesso si risponde anche con le auto elettriche. Quindi l'idea di caricare a casa non credo vada bene per tutti. Mi sembra che quelli che possono non hanno veramente l'esigenza e viceversa.

Attualmente secondo me meglio le auto ibride, più flessibili e comunque rispettose dell'ambiente.

E lo spread s'impenna <3

Tutto molto bello, mi spiace dirti però che i francesi in questo non ci hanno capito un granché: sebbene tu immetta poca CO2 nell'atmosfera generi molto particolato, ben più pericoloso per i polmoni!

Saluti.

Ottimo se effettivamente li faranno prenderò sicuramente un auto elettrica in futuro.

Non è reale stai semplicemente ripetendo sonore str@onzate che non diventeranno reali indipendentemente dalle volte che le ripeti. Non voglio neanche perdere tempo a confutarti perché è talmente provato e palese il contrario.

Quali rinnovabili?! Quelli della mafia?Ma la terra dove lo trovi?Il contadino in Puglia che blocca il gasdotto per 20 ulivi non gi e bastanto?Ma dove vivi sulla luna?A giusyyva di moda il rinnovabile

ma non hanno ancora fatto nulla di concreto...mah..

renziano lo dirai a tuo fratello...cmq è sempre compra di quelli prima e ci sono sempre altre priorità...

Esatto

O un auto elettrica...

Quanto qualunquismo

Se volete non inquinare e risparmiare, prendetevi un cavallo.
Basta dargli da mangiare poco prima di uscire di casa.
Non serve targa, non serve assicurazione, no bollo, no tagliando, no benzina

Ti hanno risposto (in parte) qui sotto...

Va beh io non rispondo neanche più agli altri utenti... questi in quanto a comiche sono agli stessi livelli di Berlusconi e Renzi e fanno finta di nulla. Nel dubbia andiamo avanti con i voti di fiducia anche se fino all'anno scorso erano un attacco alla democrazia ;)

In parte. Faccio un esempio, il tanto discusso reditto di cittadinanza. 780 euro a chi non lavora promessi in campagna elettorale. Ora con tutti i paletti che hanno messo, l'importo si ridurrà per la maggior parte, da capire se poi vale veramente la pena aderire. Detto questo voglio proprio vedere cosa nè pensano quelli che hanno votato M5S proprio per il R.D.C

Era una situazione totalmente diversa. Oggi hai già una infrastruttura di base che è la rete elettrica. Servono le colonnine e serve energia in più per alimentarle dato che, se aumentassero le auto elettriche, aumenterebbe di conseguenza la richiesta energetica.
Quello che il consumatore non vede di buon'occhio nell'auto elettrica sono principalmente 3 punti: costi, autonomia e disponibilità di colonnine di ricarica. Per il primo punto hai gli incentivi, per il secondo puoi far poco al momento ma per il terzo puoi fare tutto in pochi mesi (paradossalmente, è più complesso creare una pompa di benzina che una colonnina di ricarica)

Chi non investe non ha ritorno e sta sempre a piangersi addosso. A me l'idea piace. Di recente ho preso un'auto all'asta e pochi mesi dopo l'ho rivenduta a prezzo di mercato guadagnandoci 5mila puliti, 4900€ per l'esattezza.

E Toninelli è in cima alla piramide, ca55o se le spara grosse.

Guarda che qualcosa sta già cambiando. Al di la di come la si pensi, questi si sono messi su un tavolo, producendo un contratto e lo stanno rispettando. I risultati spero di vederli fra 5 anni

Iniziano a comparire le colnnette nei paesi.. da me 2

Adesso invece fa pena, per avere un pubblico tiene i comizi nelle sagre di paese.

Al grido di "gnocca" per tutti

Che comunque rimane la cosa che inquina di meno (tenere l'auto finché va), anche se l'economia non sarebbe molto d'accordo

In effetti... Poi se la devi tenere ferma interrompi pure la polizza RCA, ci sta dai. Inoltre è pieno di pensionati che regalano le auto.
La cosa che trovo ridicolamente costosa è il passaggio di proprietà.

Appalti al max ribasso, poi per non sforare si lavora male e chi deve controllare non controlla.

www .qualenergia. it/articoli/auto-elettriche-o-ibride-plug-in-come-capire-quanto-emettono-realmente/

Dove posso informarmi meglio?

Va bene, stanno investendo su un progetto, ma da qui a dire che lo stato si sta impegnando in questa direzione ne passa. Vorrei che il tema fosse più centrale.

Dico che hai soldi da buttare via in str0nzate

Dico che hai soldi da buttare via in cazzaIe

Aggiornati, sei mal informato.

Ecco, io parlavo di meri costi economici, ma c'è anche di peggio in effetti.

Bravo zio comincia a schioccare 5000 euro a fondo perduto e 5 anni di bollo gratis che così ho un qualche motivo per cambiare la macchina (che altrimenti tengo fino a che non mi seppellisce oppure esplode)

Va beh magari ho un po esagerato :)

fiuuuuuuuuuu
(va bene lo stesso se lo faccio io il fischio?)
https://www.hdblog.it/2018/11/05/hacker-ingerop-cigeo-francia-centrali-nucleari/

Sono due approcci diversi, non saprei dire quale sia quello più valido, ma quello più diffuso è da sempre questo.
Crei la domanda in modo che il mercato si adatti per soddisfarla (vedi il GPL).

Personalmente credo che la scelta migliore sia quella di investire di pari passo sia sulla creazione di domanda che sullo sviluppo tecnologico. In modo che i due mondi possano spingersi l'uno con l'altro e viaggiare a velocità sostenute.
Purtroppo un approccio del genere costa quindi, in assenza di soldi, credo punterei anche io sul metodo "collaudato" della creazione di domanda...

non mi pare, stanno facendo esattamente quello per cui sono stati votati... il che non significa che io condivido, significa solo che bisogna preoccuparsi prima di votare e non stupirsi dopo se fanno quello che hanno detto

se tra passaggio, bolli e rca per il giorno che vado a prenderla e il giorno che la porto a rottamare sto sui 1000€ e prendo un incentivo da 5 mila per dire... sarebbe una bomba.
https://uploads.disquscdn.c...

il duce le regole le faceva rispettare quindi non credo che questo soggetto andrebbe in giro

Per me la cosa fondamentale è obbligare tutti ad acquistare autobus a metano entro il 2023 (Sardegna esclusa) ed ovviamente rendere più semplice l'apertura di un distributore e/o l'installazione in ambienti aziendali.

Procedere all'elettrificazione della prima corsia sulle maggiori autostrade per incentivare il camion elettrici con pantografo (c'è già una sperimentazione che dovrebbe partire a breve), potrebbero anche non pagare il pedaggio per 10 anni.

Niente IVA sulle auto elettriche oltre a niente bollo.

Il perchè è semplicissimo.
Costa di più manutenere le strutture di produzione e distribuzione che produrre kWh.
ps.: La Francia di notte paga lei a noi per prendere energia elettrica dalle sue centrali (poca richiesta e impianti nucleari in funzione).

Non è male come idea investimento 😂

non si demonizza per partito preso... è una semplice questione economica. perchè investire sul nucleare che senza considerare tutti i problemi collaterali è la fonte energetica più costosa quando le rinnovabili costano 1/3 e non hanno tutti quei rischi?

sicuramente

Prima assicurati che non cambiano idea:)di solito quelli vecchi vanno al estero

Magari.

Ma segui le loro dichiarazioni? Chiunque sia un minimo oggettivo capisce che sono incompententi indipendentemente da chi cia sia stato prima.

si può fare di meglio è un conto, ma quello che hai detto prima non è si può fare di meglio.

F5

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perchè tu pensi che prima di far diffondere l'automobile ad inizio secolo abbiano creato i distributori anche nei paesini sperduti? oppure i distributori sono nati man mano che cresceva il numero di automobili?

So la differenza e so le percentuali in Italia. Ti ripeto, si puo dare di meglio

Aha:)da francese concordo!E non dimenticare che dopo la Francia l'Italia e il secondo paese che investe e guadagna dal nucleare! I supermagneti si fanno qui!Quindi guardiamo un po oltre il nostro orticello e inziamo a comprare meno auto o caldaie e stufe a pellet,invece di demonizzare la tecnologia che ci piace o no e tra le alternative validi in questo pianeta che non basta per tutti

Sicuramente, anche se personalmente credo che dovremmo iniziare a sfruttare di più le risorse che abbiamo, centrali geotermiche e idroelettriche. Io son dell'idea che prima serva una buona infrastruttura e poi il resto, qua invece si vuole creare domanda sperando che questa crei lo sviluppo necessario a supportarla

Ma che cavolo dici

Servono anche gli incentivi visto che se usi la ricarica rapida (essenziale per i tempi...) vai a spendere un fottio e non rientri mai della cifra spesa rispetto al benzina/diesel.

cioè?

hai detto che ti mozzeresti una mano piuttosto che rivotarli... mi sembra più che una semplice critica ;)

non hai mai visto la bolletta?

Colonnine da ipermegagigapower che ricarichino in 30 minuti anche i camion tesla

Beh non è esattamente "lontano dagli occhi lontano dal cuore"...
Avere l'inquinamento concentrato in pochi punti è più facile da gestire piuttosto che averlo sparpagliato...
Ovviamente non si può pensare di risolvere tutto SOLO passando alle auto elettriche ma potrebbe essere un primo passo in attesa di ottimizzare le fonti rinnovabili

io non li capisco, parlano tanto per, io boh... informarsi prima mai, oppure hanno fonti non attendibili

Non è per il programma, ritengo che nel movimento ci sono troppe prime donne e non avendo una ideologia politica ( non essendo ne tipicamente di destra o di sinistra ) dentro tirano un pò di tutto, quindi ti trovi personaggi con mentalità di sinistra e altri con mentalità di destra che portano spesso a scontri interni, epurazioni e cose del genere, inoltre trovo che ci siano un pò troppi radical chic con posizioni troppo campate in aria anche rispetto a un tema come questo in oggetto.

Per il resto non sto criticando specificatamente questo governo giallo verde, io come dico sempre preferisco vedere alla fine come andrà per tirare le somme, ma per ora non li rivoterei

non a norma. avresti dovuto fermarti li

Con tutto il bene che ti voglio, ma il 50% di produzione da rinnovabili è utopia. Abbiamo raggiunto quasi il 18% nel 2017, ora saremo più o meno ancora lì.

dammi retta, basta che prendi la bolletta e vedi il mix di sorgenti a livello nazionale. non è molto difficile.

Basta solo questo ultimo mese per cambiare idea.

Non credo, fai un giro in Bulgaria e vedi le proteste dopo l'entrata in UE e la chiusura delle centrali "non a norma" per comprare dalla Francia e le proteste per il prezzo da 3 € al mese a 50-100€

E in questo sei sicuramente da apprezzare specialmente per l'autocritica se consideriamo che quando Silvio stravinceva nessuno ammetteva di averlo votato 😂. Secondo me comunque è ancora presto per pentirsi del voto dato nonostante alcune criticità. Vorrei solo che una parte politica potesse governare attenendosi al proprio programma senza compromessi come purtroppo l'attuale legge elettorale impone.

Ma guarda che il piano Enel delle colonnine è finanziato dalla Banca Economica per gli Investimenti al 50%, è un investimento pubblico ;)

non sono un mito, sono solo informato a differenza di tantissimi altri

forse dovresti ripassare il concetto di rendimento e di mix energetico. ti si apre un mondo sai?

Sei un mito!

Ho euro 6 che prevedo di cambiare tra 3 anni... Son quasi tentato di comprare un vecchio diesel al solo scopo di rottamarlo in caso di forti incentivi così finalmente passerò all'elettrica... che dite?

Perché dovrebbe?! L'africa e grande, o gli stati uniti

non intendevo questo ovviamente. Delocalizzare vuole dire respirare meglio e soprattutto meno particolato ( quello che ci fa venire i tumori e non il co2 ). Prova a respirare in un box con l'auto accesa e io in un altro box con un'auto EV accesa, vediamo chi muore prima. Non ci vuole un Genio. Poi ho scritto che il rendimento di una Centrale termoelettrica è ben superiore al motore di un'auto, quindi meno inquinamento. Concludo dicendo che l'elettricità prodotta in l'Italia, quasi il 50% è prodotto da fonti rinnovabili. Quindi informati meglio e non scrivere per pregiudizi o cose non vere

Sono d'accordo con te però, mi puoi anche dare l'incentivo di 10mila euro per comprare una macchina elettrica, ma se poi non posso caricarla non la prendo lo stesso.
La questione è che ci sarà un piano per gli incentivi, ma non vedo nessun piano per le colonnine. Ci sono solo privati che si muovono in ordine sparso.

Certo, quando la Francia dovrà smantellare tutte le sue centrali causa invecchiamento mi fai un fischio...

D'accordissimo con te, su un 18% di produzione nazionale da energie rinnovabili il 13% è di idroelettrico. Col territorio che ci ritroviamo potremmo campare di idroelettrico, il problema è il pregiudizio dell'opinione pubblica con annesso freno a mano dei governi per il fattaccio del Vajont...

no, il nucleare è la fonte più costosa e non è un punto di vista. che poi la bolletta costi meno è perchè ci sono meno tasse, non perchè il costo dell'energia è più basso

L'impatto è minore, se poi riattivassero tutte le centrali idroelettriche ferme che abbiamo...

ok, ma questo cosa c'entra con il fatto che non li voteresti più? fino al 4 marzo li sostenevi visto che li hai votati, quindi per cambiare idea deve essere successo qualcosa dopo il 4 marzo. io come detto non li ho votati, ma mi sembra che stiano facendo esattamente quello che avevano detto nel programma, per questo ero curioso di capire cosa ti aveva fatto pentire

Ok, da dove prendiamo la corrente allora? Il grosso dal gas, dopo quello vengono le centrali a carbone

Tesla le ha fatte installare anche a Campotenese (una frazione di Morano Calabro).
Praticamente ai piedi del pollino!

Mettete un incentivo anche sui ciclomotori elettrici ché me ne devo comprare uno

E fai benissimo, in questo caso dal mio punto di vista, visto che cmq la situazione economica da cui son partiti è quella che è, mi sento di dare ancora fiducia (un anno di governo almeno).

Almeno faceva ridere dai

Servono entrambi, questo è però un punto d'inizio, non di arrivo. Inoltre c'è anche il piano Enel per 14.000 nuove colonnine entro 5 anni, non mi sembra malaccio.

Nel senso che io seguo il movimento da anni, ho anche "militato" in un meet up con tanto di banchetti, incontri e tutto il resto :)

speriamo torni Berluscony

Stra Quoto!

in che senso? il governo è nato a giugno

Lontano dagli occhi lontano dal cuore non vale. Sempre di sch1fio nell'atmosfera si tratta

Ma la smettano di far sti bonus, devono installare le colonnine!
SERVONO COLONNINE, non incentivi.

Rispetto il tuo punto di vista:) ma non concordo. Avendo e tutt'ora vivendo in paesi con questa fonte le bollette costano meno. Ma va bene cosi,sono scelte di vita.

Su questo concordo, infatti io nella mia vita ho spesso cambiato voto cercando di votare quello che mi sembrava oltre che più adatto al mio modo di vedere la politica, quello migliore per il paese, insomma non mi lego a un partito come se fosse una squadra di calcio

Il carbone si usa poco in Italia, per fortuna. Piuttosto abbiamo un gran numero di centrali idroelettriche misteriosamente dismesse. Ti parlo di ciò che conosco, quella di Brescia è la provincia che produce più idroelettrico in Italia (12% del totale) nonostante siano state dismesse più della metà delle centrali, sono sempre lì, con annesse dighe e strutture, completamente ferme. Mi domando perchè con la crescente richiesta di energia elettrica non vengano riattivate (e mi domando perchè le abbiano fermate per poi comprare energia dalla Francia)

Il punto è che per me non sono 4 mesi :D

Ah guarda non so di dove sei tu, ma con me sfondi un portone aperto, con queste piogge intorno Roma si sono aperte già discrete voragini

io non li ho votati, mi piacerebbe però capire cosa ti ha fatto già cambiare idea dopo soli 4 mesi. per curiosità

Splendida!

Ma si, solo che le tue risposte (come quella sopra) dove attacchi spesso le conoscenze degli altri me le fanno girare.
Sii più elastico...

No giulietta 2.0 170cv, comunque il GTD era in programma, chissà :D

Qualcuno bisognava pur votare. Pensare a quelle che erano le alternative mi fa stare meglio.

Azz 👍👍

GTD?

cambiare idea sul nucleare? ma non scherziamo, è la fonte enrgetica più costosa (oltre che la più pericolosa)

Ovvio, ma è già troppo complesso per gli Hater dell’EV😂

Dove di preciso

Non so, penso di sì ma lo hai fatto male 😂

Dipende, attualmente è più importante mettere le ricariche veloci in punti strategici.
Poi bisogna cambiare pensiero: l’auto elettrica bisogna caricarla in casa.
Tu mi dirai giustamente che non tutti hanno un box privato ma ti rispondo già che la maggior parte delle persone ce l’hanno. Basta dare un’occhiata 😂😂

Sono tutt'altro che favorevole a questo governo ma non colgo il senso del commento.
È un articolo che parla di una proposta, si dovrebbe commentare la proposta nel merito piuttosto che commentare chi la fa.

Se dovesse concretizzarsi questo incentivo sarebbe una cosa positiva o meno? Cosa si potrebbe fare di diverso? Ha senso questo incentivo?

Non riduciamoci sempre (anche dove non se ne sente il bisogno) a "chi è diverso da me puzza"...

"ma anche su soluzioni bonus-malus, come quelle viste in Francia, in funzione delle emissioni di CO2 per premiare l'acquisto di mezzi elettrici."

Quindi come funziona? no perché casomai non lo sapete, in Francia anche il mio 2.0 turbo diesel da 170cv non pagana praticamente nulla di bollo in quanto come co2 ( 124mg/km ) rientrava sotto la soglia, dubito che in Italia siano cosi lungimiranti, ho come l'impressione che si prepari l'ennesima supposta per i contribuenti

Col tempo cambiamo anche quelle, un po' di ottimismo.

Metti in conto anche... il trasporto! Il 15% del petrolio viene consumato per spostare da una parte all'altra del globo il petrolio stesso. Con l'elettrico ovviamente tutto questo ce lo risparmiamo e riduciamo pure il traffico per trasporto (autobotti, petroliere ecc.).

Purtroppo in passato ho votato il movimento, oggi mi mozzerei una mano piuttosto

Una centrale termoelettrica ha un rendimento superiore al 50%, un motore di un’auto 20%. Fai tu i conti🤷🏻‍♂️ Metti nel conto anche la delocalizzazione dell’inquinamento

Te ne esci spesso con ipotetiche espulsioni da facoltà di ingegneria, ma ne hai mai frequentata una? Di facoltà in generale intendo!
Bah!
Sul discorso inquinamento hai ragione.

Ok ma perché non hai mai pensato lo stesso per l’estrazione del carburante? Non è che esce come l’acqua dalle fonti

prima di abbassare cose bisogna tagliare e mandare avanti altre cose ...ma evidentemente voi renziani siete abituati ad altre favolette

Ok.

In Italia fai fatica a trovarli,in Germania si.Noi abbiamo scelto l'ecologico e spendere di più .Magari cambiano idea sul nucleare

se prima si incentivava l'auto a benza adesso si incentiva l'auto elettrica quindi il cambiamento c'è stato

Sono due modi di approccio diversi:
- Investo sulla vendita di auto elettriche così aumento la richiesta di colonnine e i privati investono nel creare le infrastrutture.
- Investo sulla realizzazione di infrastrutture così la gente che vuole un'auto elettrica la compra.

La prima è meno costosa, già collaudata (anche se non è che dia chissà quali risultati, vedi il GPL), più veloce (a livello di ricambio parco auto) e più raccogli voti (ottieni i voti di chi compra le auto e di chi le vende)
La seconda è più a "lungo termine" (sempre a livello di ricambio parco auto), più intelligente, ma anche più di dispendiosa e meno raccogli voti...

Ci sarebbe anche la soluzione "ibrida" (incentivare sia le infrastrutture che il cambio auto) ma non ce la possiamo permettere...

il governo del cambiamento
edit: a favore dei 5 stelle chiaramente

eccolo, aspettavo che mi parlassi del malox o del rosicare...

Va bè a sto punto è pure inutile stare qua a discutere con te, fai un cosa, prenditi un po' di malox che ti fa stare meglio.

ah, è già attivo l'incentivo?
allora oggi compro a comprarmi un'auto elettrica...ah no...è solo una promessa tra le tante...

No figurati quelle non inquinano.
Neanche gli impianti termici degli edifici pubblici.
Di quelli privati si inquinano, pubblici no.

faranno questi incentivi esattamente come hanno abbassato le accise...ma l'importante è dire RUSPA!

Mah, vedremo gli importi e le modalità.
Di certo i soldi non li troveranno facendo condoni su bolli auto e multe non pagate.

E certo, un governo che mette un incentivo sui veicoli elettrici ci riporta al medioevo. Non fa una piega, devo dire.

si ma senza la diffusione di colonnine a ricarica rapida l'elettrico rimane inutile

Lascia stare, dammi retta. Inutile perdere tempo con gente che ripete a pappagallo le ste 4 fake news che probabilmente ha letto su facebook...

andiamo avanti nel medioevo con questi al governo...

Qui nessuno sta parlando di politica, l'unico che lo sta facendo sei tu. Evidentemente non hai altri argomenti dal mettere sul tavolo, basta dire che il governo è ridicolo (per un incentivo, poi?!) e il tuo dovere l'hai fatto, no?

informati meglio allora

voi gialloverdi sapete solo insultare...ma già si sapeva...

Un modo sarebbe fare delle infrastrutture. Tipo garage pubblici con colonnine di ricarica nelle città

Oltre che parecchio costosi

ok allora parliamo dell'estrazione delle materie prime, dell'impatto produttivo che hanno le batterie e del loro smaltimento.

bah... penso che alla fine i bonus te libcaricano direttamente sul prezzo finale...

Ancora co sta cavolata delle centrali a carbone... informatevi che è meglio, siete peggio di un disco rotto.

Ancora co sta c@zz@ta delle centrali a carbone... informatevi che è meglio, siete peggio di un disco rotto.

Bello, poi la corrente per ricaricarle continua ad arrivare dalle centrali a carbone oppure cambiamo anche quelle?

l'unico modo per vendere veicoli elettrici, ad oggi, è incentivarli visto che sono decisamente limitati e la rete di ricarica è pressochè inesistente

Quindi fammi capire, mettono un incentivo sui veicoli elettrici e ti lamenti? Ma sei ritardato, o cosa?

governo del cambiamento...AHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAHAHAAHAHAHAAHAHAHAAHAHAAHA