Volkswagen non venderà più auto termiche in Norvegia dal 2024

La Norvegia non è uno dei maggiori esportatori di petrolio in Europa?

Una a3 mediamente accessoriata costa 52-53k

Ahahah uno stato con 5 milioni di abitanti
Che WOW

Sai, di solito non sono da solo all'autogrill. Un minimo di fila alla cassa, un minimo di fila al banco, il caffè e la brioches che non me lo bevo/mangio a collo, un minimo di fila in bagno e vedi che i tempi sono quelli. Se tu fai dei pit stop da F1 allora è un altro discorso

Anche oggi an-cic è scappato da un confronto.

Che simpaticone che sei an-cic .

Come quasi sempre quando in un ragionamento dici le tue 2 frasettine striminzite che vorrebbero esprimere verità assolute e che invece si scoprono poi essere mica così vere nè poi molto intelligenti scappi ed eviti i confronti.
So che poi ritroverò le tue verità da altre parti e so che anche li eviterai confronti.

Ma perchè scrivi qui e non ti apri un blog tutto tuo chiuso ai commenti?

Nel tuo paesino ce ne sono 0. Qui ne abbiamo qualcuna ma solo a casa la puoi caricare.

Che cose dementi che dici. Davvero ragionamenti talmente basici che pure un bambino delle 3 elementare arriva a capirne l'inutilità.
L'italia ha molto idroelettrico installato e pochi siti adatti all'eolico.

A differenza della Norvegia che ha "infrastrutture" naturali migliori da questo punto di vista.

Perchè non diciamo che se la Norvegia fosse un paese realmente attento all'inquinamento cambierebbe la sua politica basata sull'estrazione di petrolio e gas per venderlo in giro per il mondo. Quei ricchi 5,5 milioni di abitanti sono, per entrambi gli idrocarburi, sul podio dei Paesi con le maggiori esportazioni.
Ma poi dopo non sarebbero probabilmente più così ricchi...
Ecco chi sono i furbi, mentre tu, mi dispiace ma confermi di far parte dell'altra parrocchia.

si, ok, ma no ho scritto io quel post ... forse è meglio che sia tu a rileggere

Da solo senza bambini? 😲😲😲 Come ti chiamano gli amici bradipino?

... Rileggi anche tu però perché non sono io ad aver scritto quello che commenti

Basta che rileggi i messaggi e lo vedi da solo. Il pil non ha niente a che vedere con come poi gestisci quella ricchezza. Il loro pil è molto alto perché hanno ed esportano idrocarburi, non perché un norvegese produce il doppio di un italiano. Quindi dire che loro con solo 5 milioni di abitanti producono un pil pari ad 1/4 del nostro che siamo 60 milioni non ha alcun senso

se lo dici tu ...

al momento ci sono molte più colonnine di quelle che servono. Nel mio paesello ce ne sono 2 (4 stalli in totale) e 0 macchine elettriche. Dubito che negli anni 40 ci fosse lo stesso numero di distributori di oggi visto che circolavana una manciata di macchine ... E' il cane che si morde la coda; che ne servano altre ok, che quelle che si sono siano mal distribuite ok, ma che ce ne siano troppo poche no ... per il parco circolante di oggi intendo.
E comunque, è inutile lamentarsi oggi di prezzi, autonomie e altro ... nessuno oggi ti obbliga all'elettrico. Mancano ancora 12 anni e chissà quante cose cambieranno per quella volta visto che lo sviluppo corre sicuramente più veloce di quello dei motori termici

ripeto: in Norvegia ne vendono tante per cultura e solo perchè hanno redditi alti visto che li le elettriche costano molto meno che da noi non essendo tassate. Bastano 2 minuti di google per vedere la differenza di prezzo di un modello venduto in Europa e in Norvegia (che in comunità europea non è - es. id4 da 36k la awd).
Il reddito alto è rapportato al costo della vita che è altissimo.
Non dico che in proporzione vivano come qua ma non sono nemmeno tutti RICCHI. Certo, se escono dalla Norvegia e vengono qui allora si che son signori.

E anche questo commento non c'entra nulla con il discorso che si faceva

loro con quei soldi hanno anche messo in piedi un fondo per il sostentamento delle pensioni di oggi e future ! noi quei soldi li butteremmo nel c...o ! è la cultura che è diversa. Dal rispetto delle regole/leggi all'essere sicuramente più ecologisti di noi ... piaccia o non piaccia

esatto. Fatto un test l'altro gg.
Ho parcheggiato, entrato in autogrill, caffe/brioches, bagno. Risalito in auto dopo 39 minuti.

e non di poco, credimi !

potrebbe essere in effetti.
Anche se, in effetti, si vedo circolare molte più model Y che model 3 sia in città che fuori.
Posso dire che il discorso delle dimensioni è un'altra fissa di chi non approva le auto elettriche ? ... a leggere molti commenti sembra che tutti abitino in vicoli di centri storici. Io abito nel nord est ed ho avuoto auto di tutte le misure, compresa una Vectra sw che era grande come un appartamento ...

Mai avuto una Toyota, trovo però certe affermazioni fatte da emeriti mister nessuno, un pelino fastidiose, tutto qua

Ci sono stato in ferie quest'estate. Stipendi alti si ma il costo della vita è altissimo poichè, appunto, proporzionato allo stipendio. A leggere qui sembra che tutti li facciano la bella vita ma non è così. Stanno bene ma non sono RICCHI.
Li le elettriche (ma immagino che per molti affezionati alla macchina "vera" e "da uomo" sia difficile da capire), sono anche un fatto culturale, ecologico etc etc. Non è una questione di costo/potere di acqusito perchè li e elettriche non sono tassate e costano molto meno che da noi (es. una nio et5 li costa 35k in Belgio quindi comunità europea 58k se non sbaglio) e quindi si vedono circolare praticamente tutti i modelli europei, cinesi, americani etc. Le stazioni di ricarica (prezzi uguali ai nostri) non sono molte di più di quelle che troviamo qui; diciamo che ogni stazione ha qualche stallo in più di quelli che si possono trovare nelle ns. Comunque con un tasso di elettriche circolanti di quasi il 70%, io con la tesla a noleggio non ho mai trovato coda o dovuto aspettare per la ricarica.

Scusami ma l'A3 è grande la metà ..

Guarda non penso ci siano contrari a termovalorizzatori a 0 emissioni...

Se spendi 500€ al mese per campare, guadagnandone 5000, la birra devo pagarla io.

Per gli stessi motivi che citi tu.
Al Nord ci sono più colonnine che centro+ sud sommati.
Spesso sono in parcheggi privati, quindi non sempre accessibili.
Mancano nelle zone residenziali, per permettere di caricare a chi non può farlo a casa, etc.

C'è molto da lavorare, l'importante è non nascondere la cosa sotto il tappeto mascherandolo con il "ci sono molte colonnine in rapporto al parco circolante".
Vogliamo che il parco circolante aumenti di e per convincere le persone bisogna far trovare molte colonnine e accessibili.

Tu continui per l'ennesima volta a ripetere la stessa fregnaccia alla quale ho risposto una dozzina di volte almeno ed io la starei menando? Decidi tu se lo fai apposta per cercare di provocare o se hai dei serissimi problemi di memoria

Sicuro, in tutto il mondo stanno correndo inconsapevoli verso il precipizio, meno male che ci sei tu ad annunciare la "veritah"...

Le transizione deve essere per tutti nello stesso istante se no non vale? Quando è arrivata l'elettricità hanno prima cablato tutti i paesi, frazioni e case coloniche e dopo hanno dato il via per accendere la luce? l'ADSL è arrivato in contemporanea in tutto il mondo? Il 5G prende ovunque? E, per finire: Perché spari continuamente queste str...upidaggini?

Purtroppo in EU c'è solo quello e poco altro.

In Cina hanno già roba che va dai 10.000€ ai 20.000, ai 30.000€ e tanti modelli (alcuni anche sotto i 10.000).

Vediamo la eC3 com'è fatta.

Paesi in cui si congela il carburante

Grazue al c... Ma se c'è solo quella che c...di transizione è?

Infatti è sempre l'anno prossimo

A valanga per una bella frana

Venti

Cioè continui a menarla e hai una termica. Ottimo.

Oslo is the new Campobasso

È arrivato il fanboy che si offende se gli toccano la sua azienda preferita, manco fosse la mamma! 😂 Il vecchietto non gestisce più una cippa.

Ed il tuo insegnante di italiano cos'era, un frigorifero?

Io non ho un'auto elettrica, dico che sono poche rispetto alla popolazione ma non rispetto al numero delle auto elettriche circolanti, e dico che sono distribuite male dalle mappe, molte più al Nord che al Sud. Tu che prove hai per dire che "fa schifo"?

Faresti una vita infelice.

Finalmente qualcuno che ammette che la distribuzione delle colonnine fa schifo.

Non sapevo che VW vendesse auto in Norvegia Saudita.
Di solito là vanno dalla Porche in sù.

Petrolio e bracconaggio delle balene.

il vecchietto come lo definisci tu, gestisce Toyota, la più grande azienda automotive del mondo, ti direi tranquillamente di sciaquarti la bocca quando parli di lui

Paesi ipocriti! 5 milioni e mezzo di persone con un altissimo pil pro capite grazie alle enormi vendite di metano e petrolio. Trivellando l'artico a tutto spiano (dove sono i nostri ecologisti stilloni? Perchè non vanno là a protestare?), lo Stato norvegese incassa miliardi su miliardi e con una popolazione grande la metà della sola Lombardia può permettersi qualsiasi politica sociale voglia, dalle pensioni ai sussidi a qualsiasi incentivo o finanziamento a scuole, enti, o sostegno alle aziende private.
I Norvegesi fanno le puπan3 col chiulo degli altri.

paesi moderni e avanzati

Go Electric!!!

Ti ringrazio.

faccio subito!!! :)

Sei sicuro che la Tesla non fosse la nuova auto dei pompieri ferma davanti al falò?

Edita, devi mettere i tre puntini.

Ha ragione.

Grazie dell'informazione.

La Norvegia se lo può permettere, ha i soldi del petrolio per incentivare l'acquisto delle auto elettriche e diffondere la rete delle colonnine di ricarica, senza contare che producono tanta energia idroelettrica.

Norvegia ipocrita

beh... se meno del 10% delle auto acquistate in norvegia, a livello generale, è ancora termica, non è una notizia così "wow"...

Se vogliamo essere onesti COSTA MENO una Tesla Model 3 di un analogo SegD accessoriato.

Il paragone non lo si può fare con la Sandero.

La A3 è una segmento C (è in pratica una Golf), Tesla non fa auto di quel segmento...

Bah io ho la Giulia 200cv e la sto per cambiare con la Tesla. Attaccarsi troppo agli oggetti è da feticisti.. si ok una è un'auto e l'altra no: queste frasi così tanto ad effetto nascondono però parecchio esoterismo.. che vuol dire realmente?

La Giulia ha già parecchi anni sulle spalle, il progetto inizia ad avere i suoi anni tant'è che nessuna all'epoca aveva un 2.0 4Cyl Turbo con quei cavalli (parlo del 280). Oggi invece ne trovi quante ne vuoi.
Lo sterzo oramai l'hanno snaturato completamente perché la gente si lamentava dei "saltellamenti".
I controlli di trazione non sono disinseribili e quindi non puoi praticamente mai farla scodare per divertirti un po'.

La Giulia VERA io l'ho guidata, la Q cambio manuale. E dato che guido e possiedo la 200cv da quasi 5 anni posso garantirti che le due auto non hanno molto da spartirsi, a parte il design e lo schema generale. Certo lo sterzo è molto molto simile, ma devi andare appunto su un modello "vecchio", usato.

La Giulia ha fatto il suo tempo, io me la sono goduta in questi anni, ma è arrivato il momento di voltare pagina, ora che ha ancora un ottimo valore.

Si anche per me pochi viaggi lunghi ma la trazione integrale, l'autonomia in più e le prestazioni hanno avuto la meglio :D

Una è un auto. Laltra un aspirapolvere su ruote.

Dipende con cosa vuoi confrontarla, perchè se la vediamo come la piccola di casa Tesla dovremmo confrontarla con un a3 che viene 13.000 euro in meno.
Se poi confrontiamo le ammiraglie la model S costa 95.000 di base mentre la a6 parte da 57.000...

bah insomma, la Model 3 che è una berlina segmento D costa in realtà meno delle concorrenti endotermiche.. Se poi consideri che la "base" parte da 283cv.. una Giulia TB Veloce con quelle cavallerie sta su ben altri prezzi (ma è AWD e ha interni molto più ricchi)

Nel mio caso i viaggi lunghi saranno limitati ad un paio all’anno, quindi sinceramente non so se mi torna davvero così tanto utile..

Costa quanto una a4 Diesel o una Giulia 2.2 190 cv..

Praticamente hai descritto alla perfezione il mio ragionamento prima di prenderla :D

Non è raro, provato su una long range di un amico, che ti fermi con l'intenzione di caricare 12/15 minuti e ti ritrovi ad aver caricato molto di più perché la sosta, appunto tra bagno, fila in cassa e caffè, è durata di più.

Le persone credono di fermarsi "5 minuti" quando vanno in autogrill perché non guardano l'orologio.

In Italia al massimo potremo esportare pizze 🍕🤣

Le colonnine in Italia non sono pochissime in assoluto, sono ancora poche rispetto alla popolazione e distribuite male ma stiamo migliorando velocemente.
https://insideevs.it/news/673288/classifica-paesi-colonnine-ricarica-italia/

In Italia neanche i ricchi comprano le auto elettriche.

Facendo qualche simulazione vedevo che la long range alla fine la usi come fosse un'auto tradizionale.
Roba che ti fermi letteralmente solo per fare una tappa al bagno più caffè e hai già caricato la batteria di metà..
Non considerato poi che all'occorrenza puoi impostare il SoC al 100% e quindi puoi sfruttare tutta la capacità extra..
E avresti comunque dei dignitosi 500cv sotto il sedere.. :)

Scegli tu

In Norvegia, con una densità di popolazione piuttosto bassa e dove il governo ha deciso di fare una politica seria con incentivi e colonnine a bizzeffe, è facile. Qui gli incentivi invece ingrassano i concessionari e le auto costano troppo per le nostre tasche e di colonnine se ne vede una ogni morte di papa.

Scherzi o ti fai?

Visto che non riesce a venderle altrove, nemmeno in casa propria, le elettriche le venderà in Norvegia.

beh, 2023+10 = 2033. quindi arriviamo in anticipo sul divieto del 2035.

Volkswagen non ha mai venduto le Punto.

Attendo con ansia il titolone: VOLKSWAGEN NON VENDERÀ PIÙ AUTO. punto

Norway is the new Molise.

Più che altro sono quelle a pistoni che iniziano a costare quanto le elettriche.

4 gatti al freddo? Una rinuncia da poco

La Model 3 non costa molto di più delle auto a pistoni della stessa classe

Long range.

Non è che faccia sta gran rinuncia, già nell'epoca d'oro arrivava a vendere circa 100 mila auto/anno poi da quando la Norvegia si "convertita, Vw si è buttata a capofitto sulle elettriche e i suoi modelli datati, ergo trascurati, non tiravano più alla fine solo un paio di decine di migliaia ci smena. Più costi che tutto.

Voglio crederci ma anche 10 anni fa si diceva che in 10 anni una Tesla sarebbe costata quanto le auto "normali" per via delle economie di scala.

Costa ancora nettamente di più.

Poi riflettendo, molto più semplicemente, visto che c'è un mercato per le vetture termiche dovresti a questo punto vedere positivamente la possibilità di produrre per soddisfare quella richiesta.

Giusto per capire se riesco a vedere della coerenza: tu sei daccordo all'abolizione del divieto di produrre motori termici al 2035, battendosi al contempo contro di essi?

Io ho letto solo qui e trovo che sia scritto da cani con evidenti controsensi.
La realtà: scelta di VW o scelta dell'importatore non la saprei.
Certo è una scelta, ti carattere economico, obbligata da altre scelte: quelle dei ricchi cittadini norvegesi.

In effetti mi sembrava stranamente tanto per essere un costo mensile

Il mercato chiede anche cocaina ed eroina.
Produrresti pure quelli?

Insomma fino a che punto vale il tuo discorso?
Perchè per me quello che dici è opportunistico, ma assolutamente non intelligente. E lo dico condividendo la stoltezza di rendere illegale sia la prostituzione che le droghe leggere.

Ultima cosa e sempre per seguire il tuo ragionamento: cosa sta facendo di concreto la Norvegia per smettere di estrarre e vendere idrocarburi mentre continua a macinarci soldi a causa dell'esistenza di un mercato?
Mi verrebbe da dire, visto che potrebbero pure permetterselo che se ne estraesse e vendesse di più a prezzi bassi per renderlo antieconomico magari spingerebbe grandi gruppi ad investire in fotovoltaico.
Lo so sarebbe chiedere troppo, ma c'è qualcosa che fanno o nulla?

Io vedo positivo il nostro come vedo positivo il caso norvegese. Il mercato quei prodotti li chiede e se non li faccio io li farà qualcun'altro. È molto più produttivo lavorare affinché il mercato non richieda quei prodotti piuttosto che fare i falsi moralisti come si fa con le case chiuse o le droghe leggere

Appena le auto elettriche costeranno quanto quelle a pistoni, ed ormai servono molto meno di dieci anni, inizierà l'effetto valanga e raggiungeremo in breve i norvegesi

Articolo quindi scritto in modo fenonemale: l'importatore Møller Mobility Group non importerà più termiche VW perché gli restano sul groppone da vendere ma viene girata la frittata per esaltare la capacità di VW di adeguarsi 😁

Che poi pare una scelta dell'importatore, non di VW...
Scelta che non è tale poichè sono i norvegesi ad aver scelto di non acquistare VW (e non solo) termiche.

Si, con un paese così particolare si può. Ora qui è ancora lontana una decina di anni.

1400€ all'anno, non al mese...

beh già la conclusione dell'articolo era particolarmente smielata nei confronti VW:

Dunque, Volkswagen dimostra ancora una volta la sua capacità di
adattarsi alle esigenze di un mercato in rapida evoluzione, consolidando
la sua presenza in Norvegia dominata dall'elettrico.

quindi in futuro esporteremo il petrolio e avremo un PIL come quello Norvegese?

Tu ritieni sia qualcosa di positivo essere grandi produttori di armi?

Perchè per me non c'è coerenza neppure in questo aspetto, non è che ci vedo una giustificazione per il comportamento falso "green" Norvegese.

Premessa: non sono anti elettrico, anzi...
ma da qui a riportare degli esempi come questo della Norvegia come paradigma di buon funzionamento ed attuazione della transizione mi sembra una cosa senza senso.
Che in Italia si immatricolino auto di fascia model 3 è un fatto ma quanto pesano sul totale del mercato? e in generale le elettriche?
Pensi sia solo un fatto di "mentalità" o di possibilità economica e di approccio all'acquisto?
E non è un problema di semplice infrastrutturazione perchè già oggi (che fa schifo), anche chi non ricarica a casa (perchè non ha box o la villetta col fotovoltaico sul tetto), può tranquillamente usare l'auto elettrica con un minimo di organizzazione. (io sono tra questi e valuto l'acquisto di un'elettrica indipendentemente dalla ricarica notturna).
Siamo un paese povero. Oggi chi può mettere a budget 25.000€ per acquistare un'auto (e compri un segmento B...), è già una persona o una famiglia che ha un reddito annuo complessivo che va sopra i 40.000. E quanti siamo in Italia?
Al momento l'elettrico da noi non funziona essenzialmente per questo. Costano un boato. E prendere ad esempio realtà come norvegia, svezia e olanda dove le retribuzioni medie sono quasi doppie rispetto a noi (e le auto costano più o meno uguale ovunque) la dice tutta

Petrolio e Gas (dovrebbe stare sul podio in entrambi i settori dei paesi che maggiormente esportano questi combustibili fossili).

Direi che hai fatto una similitudine che ci sta tutta.

Anche noi siamo contro la guerra ma siamo uno dei più grandi produttori di armi...

Va bene gli incentivi, va bene che la Norvegia è un Paese particolare, ma la notizia importante è che si può passare alla mobilità elettrica già oggi senza grossi problemi, nemmeno per i costruttori. Le auto a pistoni sono morte, inutile insistere

Sono anche il terzo esportatore di Gas.

Però li consideriamo sempre come i più green...

Ma si parla del 2024, se è già configurabile sul sito immagino arriverà prima o poi 😆

Si il discorso non riguardava il pil

Vero

standard o long range? Io sono ancora piuttosto indeciso anche se 10k di differenza son tanti e starei più tranquillo con le LFP..

È più di quanto guadagnano moltissimi lavoratori

Stanno arrivando adesso le highland... La mia è in consegna in un generico novembre ma a quanto mi hanno detto ci siamo.

Pensa quei poveri cristi che stan lì a guardare e non riescono a spegnerla..

Un passante dirà...

https://uploads.disquscdn.c...

Anche confrontare pere con mele è da precursori

Nel 2023 il 3.8% del pil servirà solo per pagare gli interessi del debito, 78 miliardi di euro solo per gli interessi senza ripagare neanche un centesimo di debito. Sono quasi 1400 euro a testa

Questo è altrettanto vero. Come spesso accade, sono io che non capisco le esigenze degli altri, cosa possa portare le persone a prendere i "SUV", come se quotidianamente facessero traslochi.. (anche perché a quel punto meglio una station o un furgoncino :D)

Sbagliato, loro hanno finanziato e lo fanno tutt'ora l'intera transizione ecologica con il petrolio che vendono ad altri stati, e per aumentare la quota hanno anche rivendicato una fetta di Artico che poi hanno regolarmente "bucato". Praticamente è come dire che un prete per finanziare le attività benefiche dei suoi parrocchiani va a spacciare in quella vicina. Bravi sti norvegesi, anzi furbi più di noi...

Conosco almeno una ventina di persone che partono il primo di agosto coi bambini e li portano dai nonni in meridione.
Sicuramente negli anni 90 erano molti di più, questo non vuol dire che tutti i weekend estivi in autostrada non si formino code e a maggior ragione in direzione Nord Sud (visto il numero di persone del Sud che vivono e lavorano al Nord).

Può darsi che ci sia anche quell'aspetto, ovvio, ma comunque anche su base annua c'è una differenza enorme... quindi io non credo che il punto sia quello. Dove non ci sono incentivi, la gente prende Model Y.

Stiamo parlando di 2 cose diverse 😁

Ah vero, mi dimentico sempre di quei quasi 3000 miliardi di debito

Ma infatti si torna a quello che dicevo io... la gente sceglie Model Y perché gli piace l'estetica a SUV. Questo se costano grossomodo uguale. Ma nel momento in cui dalla Model 3 mi togli 5k euro con gli incentivi, ecco che improvvisamente dell'estetica a SUV mi interessa meno. :) O comunque apri a tutta una platea addizionale di persone che a 42k non avrebbe preso nessuna delle due, ma a 37k la Model 3 se la prende anche se magari in teoria gli sarebbe piaciuta di più la Y.

Come ho detto sotto non c'entra nulla come lo gestisci. Anche tutta la ricchezza del petrolio andasse in mano ad una persona soltanto il pil italiano sarebbe enormemente maggiore. Confrontare il loro pil con il nostro dimenticandosi del fattore petrolio non ha senso

i prezzi sono esagerati per te ma per un norvegese sono rapportati a quanto guadagna.

in Svizzera una pizza costa 20€ ma pizzaiolo e camerieri guadagnano 3-4 volte che in Italia di conseguenza il prodotto deve costare di più altrimenti non paghi i dipendenti

Ehmmmm, no😁

Ci starebbe se non avessimo il debito che abbiamo e comunque non c'entra nulla con il discorso che si faceva. Dire che loro in 5 milioni producono un quarto del pil che produciamo noi che siamo 60 milioni non ha senso se non consideri il petrolio

Anche, ma scommetto che se fosse in Italia saremmo in grado di gestire male pure quello...

Certo, ma tu stai parlando dell'Italia e sulla convenienza della Model 3 "base" legata agli incentivi credo nessuno abbia da obiettare.
Il mio discorso invece era un po' diverso: data l'esigua differenza economica tra Model 3 LR e Model Y "base", posso capire la praticità dell'auto più spaziosa, ma la differenza netta in termini di percorrenza mi lascia quantomeno basito sull'enorme differenza in termini di vendite.
Molto probabilmente, come suggeriva il Sig. Rossi più sotto, parte del motivo sta nella recente introduzione della Model 3 Highland e quindi, un po' come capita per gli iPhone, la gente ha preferito attendere piuttosto che puntare sul modello vecchio.

Se uno ha esigenze di carico, che poi parliamo di ingombri più che di capacità visto che il bagagliaio della 3 è grandissimo, ci sta che uno prenda la y... Ma io onestamente dubito che quei numeri della y siano dati da persone che hanno esigenze di carico

La quantità ci sarebbe pure già adesso per fare stare tutti meglio. Non da permettere a tutti di avere una model y, diciamo una yaris

esattamente quello che cercavo di dire .

Dipende sempre dalle esigenze. A me l'autonomia della long range non servirebbe mentre lo spazio sì.

Sicuro, ma il pil italiano sarebbe comunque enormemente maggiore. Quello che dici tu riguarda la distribuzione della ricchezza, ma il discorso era sulla quantità di ricchezza e non sulla distribuzione

Se avessimo il petrolio saremmo più simili agli arabi che ai norvegesi, lo sappiamo tutti

Se guadagno 2000 euro al mese e ne spendo 1500 per campare avanzo 500 e la Tesla non la compro, se ne guadagno 5000 e ne spendo 3000 per campare ne avanzo 2000 e la Tesla me la posso permettere.

Ed hanno una enorme quantità di petrolio da esportare...

Non è questione solo di questo. Anche in Italia ci sono persone che spendono, e gli incentivi portano una Model 3 a costare 37.000 euro e una MG4 a costarne meno di 30.000, sono fasce di prezzo in cui la gente compra termiche che sono analoghe o ben peggiori (specie se prendiamo Model 3). E' una questione di mentalità, qui hanno attecchito personaggi come quel cr3tin0 di Greg (che poi secondo me è un furbone...), fake news e disinformazione persino da parte di media che non dovrebbero essere schierati (ricordiamoci del servizio di Presa Diretta...), forse dovute solo a incompetenza e arretratezza mentale, forse a malafede, chissà. E il governo, che sposa questa linea, ci ha messo del suo. Con questo martellamento si sono radicate delle credenze false... che le elettriche prendano fuoco più delle termiche (i dati dicono l'opposto), che le batterie non durino (durano più di un motore termico e più della vita dell'auto) e cose così. E poi, se io non vedo il sostegno nemmeno delle istituzioni che ci governano, alcune domande me le faccio anch'io: continuerà l'esenzione del bollo? Ci sarà l'impegno delle amministrazioni a installare le colonnine? Della polizia municipale a liberarle quando sono occupate indebitamente? Il guidatore elettrico sarà supportato nella scelta ecologica o dovrà combattere contro le stesse istituzioni e sarà ostacolato da norme e burocrazia, ad esempio per installazione di colonnine nei condomini (hanno appena rimosso l'obbligo di metterle nei condomini di nuova costruzione)? Anche questo non aiuta.

Facile quando sei uno dei più grandi esportatori di petrolio ed hai uno dei più grandi fondi sovrani del mondo...

se togli il se allora è giusta

In realtà c'è un se di troppo

Loro sono meno, sfruttano bene quello che hanno, non evadono, non fregano il prossimo in stile italiano.

"dicamo che se DOVESSE essere..."

No, è stata tesla che ha bloccato gli ordini già ricevuti dirottandoli sul nuovo modello

quindi , anche se è un 1/4 solamente il loro ,riescono ad essere piu' competitivi del doppio .. ok , intendevo comunque arrivare li ..
Ci giriamo intorno ma la pappa è sempre quella .piu' dindi in tasca e cose che funzionano .

C'è di sbagliato che lui parla della model 3 long range ed ha scritto che una 3 lr costa 2-3k € più di una y rwd ma ha tutt'altro contenuto

Il PIL italiano è quasi 4 volte quello norvegese. Diciamo che dovrebbe essere proporzionale, loro sono nemmeno 5 milioni e producono 1/4 di quello che producono 60 milioni di italiani

ma la colpa è anche delle case automobilistiche, il segmento delle citycar lo hanno fatto sparire, un VW e-up era un ottima base di partenza; invece stanno puntando tutte sui suv molto più costori perchè hanno molto più margine

Appunto: qui la gente prende quella con gli incentivi, ovvero la Model 3 base. Forse non mi esprimo bene, ma non capisco cosa ci sia di così complicato nel mio ragionamento.

Forse non mi sono spiegato... indipendentemente dalla scelta dei modelli (non per tutti è necessaria la long range, qualcuno potrebbe preferire, a parità di prezzo o quasi, un'auto più spaziosa come Model Y anche nella se nella versione base), io ritengo che il gran numero di Model 3 vendute in Italia non sia la long range, ma il modello base grazie al fatto che prende gli incentivi. Il fatto che scenda a 37k lo rende accessibile a molte più persone. Nei paesi dove non c'è questa disparità creata dal fatto che un modello prende gli incentivi e l'altro no, ecco che il fattore prezzo è meno determinante e la gente si orienta su Model Y perché rappresenta la tipologia di auto che la quasi totalità delle persone vuole in questo momento, ovvero il suv.

Forse perché non è ancora in vendita?😆

Le auto con motore a scoppio son per i povery, ed in Norvegia non lo sono. Fine.

Entrambe fuori incentivi

Di come staremmo tutti meglio se fossimo più ricchi, no?

Mi sembra normale visto che le prime navi con i nuovi modelli sono arrivate questa settimana

Bravo, ho seguito il tuo esempio.

No, la Model 3 Long Range costa 50k, mentre la Model Y "base" costa 47k..

Tutto davvero interessante , la cosa piu' curiosa in assoluto è come paesi sicuramente piu' avanti in tutto , i soliti nordici , norv,finl,sv, siano storicamente i soliti precursori di ciò che accadrà ....
Piu' in particolare direi semplicemente che se il PIL del nostro paese fosse piu' simile al loro probabilmente saremmo anche noi " precursori di ciò che verra'..

Ma abbiamo sempre avuto piu' testa da furbi che da comunità che avanza .

Tesla Model Y über alles

E anche uno dei maggiori esportatori di idrocarburi Europeo il che gli garantisce un surplus commerciale mica da poco, senza contare che hanno ( per questioni geografiche ), una marea di centrali idroelettriche per la produzione di energia.

Beh certo, ti costa 2-3k euro in più perché evidentemente hai gli incentivi, altrimenti aggiungi 5k e ti costa 7-8k in più...

La EX30 non è ancora in consegna, ecco perchè ancora non domina le classifiche norvegesi :)

Quello della 3 è sconfinato e lo dico avendo un'auto da 480 litri..

Non solo io, migliaia di persone al giorno che fino agli anni 90 andavano in auto perché in aereo non se lo potevano permettere. Guarda che io me le ricordo le code sull'autostrada quando ero ragazzino. Si facevano in macchina viaggi che oggi non fa più nessuno. Ma chi va in vacanza in Spagna in macchina? Chi va in Grecia o in Turchia in macchina? Ma nessuno, ci vai con l'aereo e l'auto la noleggi lì, nessuno si fa più mille chilometri fino a Bari per poi prendere il traghetto per la Grecia e arrivare dopo tre giorni a Atene quando ci arrivi in due ore di aereo e spendi meno. Il turismo è cambiato perché sono cambiati i trasporti.

Mah guarda probabilmente tra sabato e domenica ordinerò una Model 3.. se prendi la long range ti costa 2-3k euro in più della Y e hai tutt'altre percorrenze, potenza, interni etc.. Forse su han tutti il cane?

Sono ridicoli

E a San Marino?

HAHAHAHHHAHAHAHAAH

Ed io sono il più grande produttore di gas del mio condominio ma questo non mi dà particolare autorevolezza in merito alle scelte energetiche (giusto per dire, a beneficio degli ipocomprendenti, che i quattro gatti norvegesi contano come il due a briscola).

E' meraviglioso vedere questi articoli che hanno il sapore "bisogna prendere esempio dalla Norvegia", quando parliamo di una nazione che ha una popolazione di 5.500.000 anime... (quanto il Veneto o il Lazio o la Campania o meno di mezza Lombardia... scegliete voi).
Grazie al ca...............o che con così poca gente e con redditi così alti si possono adottare le politiche che vuoi.
La Norvegia è il quinto stato al mondo per PIL pro capite.
Ma sinceramente, di cosa stiamo parlando?

una volta sentii una frase che sostanzialmente diceva "gli alleati sono nemici con alcuni obbittivi comuni". Se domani la Francia avrà necessità interne, l'elettricità non te la venderà o se lo farà te la farà pagare come farebbe il tuo peggior nemico

Beh, tutti vogliono il SUV... Teniamo conto del fatto che da noi Model 3 rientra negli incentivi e Model Y no. Altrimenti credo che vedremmo la stessa proporzione anche da noi.

158% più alto https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/sdg_08_10/default/table

Guarda che ho citato l'articolo su toyoda propio perchè lui non parlava di costi ma faceva intendere che i consumatori ritenessero le auto elettriche non valide anche perchè vedendo i prezzi dell'endotermico non vedo questa grande differenza.
Poi non mi sembra giusto attribuire all'elettrico le scelte di governi "poco efficienti" per non dire di peggio. Con i super charger allo stato attuale la situazione poteva essere molto migliore semplicente non c'è
programmazione ne voglia di fare.

Per quanto riguarda l'approvvigionamento elettrico ti ricordo che: in toscana non si riesce a costruire una centrale geotermica perchè gli enti locali non vogliono, stessa identica cosa per eolico e solare in altre regioni perchè si deturpa l'ambiente, si parla di nucleare ma allo stesso tempo nessuna regione vuole il deposito delle scorie, (in cui non andrebbero solo le scorie delle vecchie centrali ma anche ad esempio "semplici" rifiuti medici qundi servirebbe comunque) e per cui l'italia paga da anni un sacco di soldi in multe dall'europa

Ahhhh la Norvegia, il mercato di riferimento per le auto, sopratutto quelle Volkswagen :)

sempre avanti i norvegesi

Poi però dovrebbero spiegare ai norvegesi perché uno dovrebbe preferire un VW ID3 rispetto a una Volvo EX30.

Ci avevo pensato ma poi sono rimasto frenato dall'idea di dover raccogliere la cacca per strada, sai che sacchetto.

boh, unica spiegazione è che chi sta fuori città ha bisogno di un'auto spaziosa per le commissioni o fanno tanti campeggi e quindi serve un bagagliaio grosso

Immagino sia tutto proporzionato, ma una Tesla che qui costa 40k anche in Norvegia costa 40K.

Si, credo sia l'unica motivazione sensata. Tolto che, come mi è stato confermato proprio in Tesla, loro la vecchia Model 3 da quando è stata presentata la nuova non hanno più nemmeno il permesso di farla vedere.

Proprio un mio collega che deve fare da Cuneo a Bari deve cambiare l'auto in questi giorni e si domanda se abbia senso comprare una Model Y visto che verosimilmente lo farà tutti gli anni pre i prossimi 15 anni.

il costo della vita è sempre rapportato al benessere. se guadagni 10000€/mese e ne spendi 2000€ per vivere non ti fa niente.
se guadagni 1500€/mese e ne spendi 800€ per vivere si fa sentire.

Ah certo, quindi non c'è la coda in autostrada in quei giorni perché tu vai in aereo...

Che problemi hanno?

Il punto è che sono stra-convinto se in Italia fossimo tutti benestanti come da quelle parti la diatriba petrolio vs elettrico non ci sarebbe, perché verrebbe meno quel sentimento di odio sociale verso ciò che l'elettrico rappresenta: benessere (per i più) irraggiungibile.

le berline non piacciono ai Norvegesi o SUV o 2 volumi che usano nelle città (immagino)

Oppure una slitta e due renne.

Tra jap e norvegesi chi ha gli occhi più a mandorla e quindi più "socchiusi" ?

le BEV sono scomode se fai mille mila km a settimana per l'uso medio delle 40mln di auto in Italia vanno benissimo solo che auto cittadine "comode" e economiche stile Panda per ora non ci sono.

comunque meglio dipendere esternamente dall'elettricità visto che si può diventare indipendenti o comunque avere i vicini alleati come aiuto invece di dipendere dal petrolio/gas che i produttori decidono loro quanto farsi pagare

Comunque interessante: 12 Model 3 vs 2476 Model Y.

Eddai, così rovini la festa :(

Ma lol

O forse sono (tutti i norvegesi) meno di un quartiere di Roma e come tali irrilevanti.

Visto che nell'articolo si dice che Tesla è tallonata da vicino da ID.4, ho pensato di mettere qui la classifica per far capire quanto vicino sia ID.4 :)
https://uploads.disquscdn.c...

Con lo stipendio al 200/300% più alto, non è un problema.

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Io penso sinceramente che invece sia un po' un cane sciolto, un vecchietto che fa parte ormai di un'altra epoca e che lasciano lì a ripetere le sue cose, tanto non se lo fila nessuno.

quindi non venderanno più auto, visto che tutti comprano tesla...

Ma chi ci va dal nord al sud in 24 ore a agosto? Ma non siamo mica più negli anni '60! Io quest'estate ci sono andato con Ryanair, mica mi sono fatto mille chilometri di macchina... la mobilità oggi è diversa, è molto più locale, mentre per viaggi lunghi si va in treno AV o aereo e eventualmente si prende un'auto a destinazione.

Lol, le auto elettriche sono scomode perche siamo poveri. Se la tua auto elettrica media è una Tesla da 70-100k, ed il tuo stato può permettersi di riempire il paese di supercharger ad alta potenza, non sono mica più scomode. Se invece il tuo stato ha 60 milioni di abitanti invece di 4, e non è seduto sul petrolio, allora la tua auto media è la Panda.

Non è un forno per pizza anche se... in effetti...

ok ma qui la questione verte sul fatto che le auto elettriche siano più scomode per l'uso di tutti i giorni. Dal punto di vista energetico per l'italia o auto ad idrocarburi o elettriche comunque deve utilizzare fonti esterne per l'approvvigionamento

Al contrario, mica sono sc3mi... il petrolio lo vendono agli altri e lasciano che siano gli altri a inquinare le loro città. In quelle dove vivono loro, scelgono invece di non inquinare l'aria che respirano. Noi italiani invece continuiamo a dire "eh, ma la Cina...", come se lo scarico dell'auto del pendolare di Pechino arrivasse fino a Roma.

Senza dimenticare però che il costo della vita è di circa il 54% più alto https://ec.europa.eu/eurostat/web/purchasing-power-parities/visualisations

Adesso arriva quello che ti dice che c'è il treno...

Ce stanno li muti.

ehhh???? come dici????

Dall'inizio dell'anno 9 auto su 10 in Norvegia sono BEV: importare altri modelli costa più di quello che rendono.

No, è che l'Europa vuole decidere pur non avendo nulla.

no perchè essendo 4 gatti producono il 90% del fabbisogno elettrico con l'idroelettrico quindi pagano anche niente l'energia e i soldi del petrolio lo usano per il fondo sovrano da usare per innovare e tenere sempre efficienti le infrastrutture

Immaginati il primo agosto 2030, quando 1 milione di auto elettriche andranno dal Nord Italia al Sud in 24 ore per il più classico degli esodi estivi; quante colonnine serviranno sulla A1 e la A14 per evitare che si formino decine di km di coda in autogrill?

Quel tipo di infrastruttura da noi manca ancora.
Ma arriverà; magari non in 5 anni ma arriverà.

Ma le sue parole servono a fare un po' di lobbying politica e un po' di consenso sul mercato.

Io ho l'utente bloccato. Un motivo ci sarà no?
Spara boiate.

Eh, in italia non abbiamo centri di ricarica più grandi d'europa. Siamo indietro!

quando c'è la riccanza!!!

ok, ma che c'entra questo col petrolio? Anche la svizzera ha stipendi altissimi.

Dal giorno in cui sono iniziati a fluire i petroldollari nelle casse del paese il costo della vita si è alzato di pari passo con gli stipendi.
Lo stato ha inoltre pagato infrastrutture di ricarica molto costose e all'avanguardia che il nostro paese molto indebitato non può permettersi (in quella misura e con quella rapidità) e gli incentivi sono piovuti copiosamente sugli acquisti di nuove auto.

il signor Toyoda conta 0 in azienda è stato messo da parte dopo che ha ritard4to l'inizio dello sviluppo sulle BEV

il signor Toyoda conta 0 in azienda è stato messo da parte dopo che ha ritardato l'inizio dello sviluppo sulle BEV

Dove ce stanno li sordi....

Considerando che lo stipendio medio in Norvegia è di 60k l'anno, probabilmente anche l'operatore ecologico meno di 2800/3000e al mese non prende

Brucia! Brucia! Hahahaha!!!!

Ecco, visto?

Che dicevo ieri?
Sono tutte in Norvegia.

ancora con sta bufala?

Non capisco che correlazione abbia con l'articolo.

Ovviamente la Norvegia ha un PIL pro capite e un costo della vita spropositati (grazie a quei giacimenti) che gli hanno permesso di passare massivamente all'elettrico (sia nelle auto acquistate grazie a incentivi, che nelle infrastrutture).

Ma in fin dei conti questo cosa cambia?
Quando le auto elettriche costeranno il come termiche e le colonnine saranno dieci volte il numero che sono ora... le compreremo tutti.

In Norvegia è successo negli anni '10 perché si sono potuti permettere i costi tipici degli "early adopter", in Europa sta succedendo negli anni '20 perché siamo mediamente più poveri (e lo Stato ha meno possibilità di investimento) con il classico gradiente nord-sud.

il tuo pensiero ha un grande punto debole, essendo produttori di petrolio dovrebbe puntare sugli idrocarburi e buona parte della popolazione dovrebbe lamentarsi per un obbligo che a quanto pare li costringe ad acquistare auto tecnicamente inferiori. In pratica stai dicendo che sono autolesionisti

Mi stai dicendo che i cittadini della norvegia vengono stipendiati dal governo? O tutti lavorano nel campo del petrolio?

Prendessi lo stipendio di un impiegato norvegese l'auto elettrica la comprerei oggi.

Riscaldamento multizona compreso nel prezzo...

https://uploads.disquscdn.c...

Hanno i soldi per poterselo permettere, lo stipendio medio è uno tra i più alti in Europa anche perché è un piccolo stato con pochi abitanti, e vendono petrolio e gas al resto dell'Europa

Ah, non sapevo che l'europa avesse giacimenti petroliferi cosi immensi.

In Norvegia hanno aperto il portafogli. Si, ma quello degli altri, grazie alla vendita di idrocarburi. Finanziano la farsa della batteria con il petrolio, e visto che sono in 4 gatti, ci mangiano sopra alla grande.

Sono il primo produttore di petrolio in Europa e hanno il più grande fondo sovrano al mondo…

Direi che gli occhi gli hanno aperti da un bel po’ 👍

Semplicemente sono 10 anni avanti nel processo in cui sta entrando tutta Europa. E se Europa, USA, Giappone e Cina dovessero decidere di salutare termico e ibrido in pochi anni, il signor Toyoda avrebbe molte gatte da pelare.

forse in norvegia non hanno ancora aperto gli occhi come dice toyoda