Toyota bZ3X: tanta tecnologia e oltre 600 km di autonomia (CLTC) per il SUV

Sul raffronto nella diffusione tra metano e gpl , la giustificazione che sia dovuta alla diffusione di distributori vale, secondo me, solo dove hai aree completamente non coperte .

Qui invece, per moltissima parte d'Italia e di altre nazioni , si tratta solo di incrementarne il numero . Dove ci sono 2 colonnine , ne vanno messe 4 se guardi a 1 anno, 10 se guardi a 4 o 5 .

Ma per forza deve essere legato alla diffusione di vetture . Che sia privato o pubblico . Perchè anche il pubblico, prima o poi , ti presenta il conto .

"...L'infrastruttura di ricarica non è roba da lasciare in mano totale ai privati o non si svilupperà mai in maniera adeguata..."

In un mondo ideale , probabilmente si . Ma visto che i bilanci ( per quanto si sappia che poi ci sono sempre "bilanci di serie A" da non toccare e "bilanci di serie B" da tagliare ad ogni occasione ) sono quelli che sono , sarebbe preferibile che gli eventuali stimoli economici pubblici andassero su qualcosa più a monte , nella ricerca o nelle startup delle batterie , perchè il "moltiplicatore" di ogni € investito è molto più alto di quello di incentivi al consumo ( quali , indirettamente, sarebbero quelli sulle colonnine ) .

Piuttosto , da quello che leggo, quello che ritarda molto l'incremento del numero di nuovi punti di ricarica mi sembra siano le autorizzazioni , che impiegano mesi o anni per essere accordate . Magari un intervento su quello sarebbe molto più economico e con un risultato a breve termine .

Ma se poi la Panda è a 25 mila € e la gente si puoʻ permettere al massimo roba da 15 mila , rimarranno per un bel poʻ vuote .

Sul secondo punto hai pienamente ragione, vedi articolo di automotive news.

Ma sul primo, mi dispiace ma non concordo completamente.
L'infrastruttura di ricarica non è roba da lasciare in mano totale ai privati o non si svilupperà mai in maniera adeguata.
Devono essere fatti bandi pubblici ed assicurare copertura ovunque.
Se le auto costano tanto, le comprano solo i ricchi, se non sai dove rifornire non le comprano né ricchi né poveri.

Vedi il successo del GPL rispetto al metano, dei primi è esploso il numero di stazioni di rifornimento, al ché è nata la richiesta.

Ma se i produttori non abbassano i prezzi ed aumentano l'autonomia, le BEV non si diffondono così tanto da giustificare la creazione di punti di ricarica dove non ci sono clienti .

Per me non è quello ( del numero di punti di ricarica ) il punto di svolta . Sulla rete , ad esempio, io credo incida molto di più il fatto che per pagare devo passare attraverso una serie di acrobazie amministrative. Come se per pagare al supermercato dovessi farmi la tessera fedeltà e non poter usare la carta di credito , oppure passare attraverso meccanismi di abbonamento per pagare la metà .

quell'auto è come se non esistesse, non so perchè

Vedi l'articolo di ieri su vai elettrico, un test Monaco-Venezia-Monaco.
Sonora bocciatura

Perché nessun giornale scrive che c'è la Toyota BZ4X con 500 km di autonomia WLTP in promozione a € 32.400, come riportato sul sito ufficiale di Toyota Italia? A me sembra una notizia

Vero però ecco se già la macchina fa 350/400km la carichi una volta a settimana ad una colonnina.
Immagino comunque capiti di fare la spesa o andare fuori a mangiare una volta alla settimana.
Secondo me, visto il risparmio, chi compra auto da meno di 20.000€ sarebbe disposto anche a sacrificare un'ora a settimana dato il risparmio che gli verrebbe garantito.
Poi ripeto, non sono tra quelle persone, per cui ho un'idea distorta.

L'ultimo è un bel se, come chilometraggio penso che un'auto che faccia più di 500 km con un pieno servano effettivamente al 5% della popolazione ma l'infrastruttura e il non poter ricaricare a casa sono importanti quanto il prezzo.

MG è entrata a zoccolo duro nel mercato fin da subito (con auto cheap ma estremamente economiche)

Mah, al momento le ibride vanno ancora per la maggiore, ed essendo Toyota la regina dell'ibrido ha effettivamente senso buttar fuori 2 prototipi elettrici in croce giusto per fare esperienza (però, come giustamente dici tu, non appena le BEV saranno più mature dovrà investirci molto bene se non vorrà perdere il treno)

È più facile che levino la bz4x e mettano questa allo stesso prezzo, tanto non vendere per non vendere... (che poi il senso di fare un'elettrica uguale ma BEN 9 cm più corta?)

27K in Cina è piuttosto alto

Io vivo relativamente lontano da una grande città (nella zona di confine tra Lombardia e Veneto), eppure la situazione non mi sembra malvagia.
Vero che carico sempre a casa o in azienda, però tutto sommato le colonnine ci sono.
Non sono nel target di una Panda, ma credo che molti di quelli che comprano Panda (almeno al nord) sarebbero disposti comunque a sacrificare qualcosa pur di spendere quei 1000€ in meno all'anno tra bollo, assicurazione e manutenzione a cui aggiungere il risparmio sul pieno. Ovviamente questo se la macchina costasse uguale.

vendevano a 70k la bz4x che era indecente, figurati questa...

Gli italiani non hanno alcuna sensibilità sul tema ambientale. Pensano che il riscaldamento globale dipenda dall'oroscopo. e ragionano di conseguenza.

Quadruplo… ?
A Chongqing ad Agosto la tariffa era 6 centesimi al KWh … siamo sull’ordine di 1 a 10 … 🤷‍♂️

Non puoi criticare un obbligo che entra in vigore fra dieci anni guardando a quello che offre il mercato oggi.
Guardati indietro di dieci anni a come è quante erano le BEV… ora pensa a dove saranno fra dieci anni quando saranno obbligatorie in Europa.

ok boomer

La Sandero è la più venduta in tutta Europa, seguita dalla Clio.

Qualcuno ne tragga le ovvie conseguenze.

si potesse avere a quel prezzo...si potesse...

Al Nord nelle città e nei centri commerciali, poi ti sposti in provincia e...

al centro invece fa schifo ovunque.

Per il sud non posso parlare.

Semplicemente ai jap delle auto elettriche frega meno che agli italiani.
le fanno in JV con la Cina giusto perché devono farle per qualche mercato, soprattutto cinese, ed infatti hanno il nome da macchina cinese.

Sì forse dipende dalla zona geografica. Perché, soprattutto al nord, l'infrastruttura è quantomeno decente e avresti il bollo gratuito, l'assicurazione agevolata, la possibilità di entrare in molte ZTL, i parcheggi gratuiti e così via a bilanciare i tempi di ricarica più lunghi se non si ha un box.

Si, ma non è benvenuta anche per le carenze infrastrutturali.
se prendi gente a caso dalla strada, chi non è interessato a comprarne una ti dirà sempre le stesse cose
1) costa troppo
2) scarsa autonomia
3) non so dove ricaricare

i punti 1-2 sono ovviamente competenza dei produttori, ma il punto 3 dovrebbe essere la priorità di tutte le istituzioni che, veramente, vogliano portare la transizione a termine con successo.

Hai ragione, non ha senso discuterne, testa sotto la sabbia e via.
Restiamo tutti convinti che, per vendere le BEV, basti rendere impossibile acquistare le ICE senza prima rendere le BEV attrattive.

Tanto quanto quella a benzina no, perché c'è un grosso problema infrastrutturale e di disponibilità di posti auto nelle case, ma sicuramente fare un 15-20% di vendite BEV diventerebbe facile.

Gli italiani vogliono spendere poco. Non a caso le due auto più venduto sono di fondo le uniche due che costano meno di 20.000€.
Per cui non è che non vogliono l'auto elettrica, non vogliono l'auto costosa... se la Panda elettrica costasse come la Panda a benzina, sarebbe venduta tanto quanto quella.
Non a caso, se si prendono modelli da 50.000€ o più, le elettriche sono vendute tanto quanto le termiche. Però di entrambe ne vengono vendute pochissime unità.

https://www.wired.it/article/colonnine-di-ricarica-auto-elettrica-numero-europa/

Poi vado a vedere quante ne ha la Cina con un parco elettrico del 50% sul totale ( Italia lo 0,6%).

meglio andare a pistoni ed accise che ricarichi in 2 minuti piuttosto che perdere ore di vita preziosa ad aspettare che il bidone a pile si ricarichi.

non penso proprio. chi la prende la rivende perchè capisce di avere un bidone tra le mani. ci sarà una rivolta

Applausi

"Le batterie disponibili al litio ferro fosfato hanno tre differenti capacità: 50,03 kWh, 58 kWh e 67,9 kWh, corrispondenti ad un'autonomia CLTC di 430 km, 520 km e 620 km rispettivamente".

SE avesse🔋100 kWh a 800v, sarebbe stato best buy, ennesima occasione persa, peccato.

autonomia reale dimezzata, rispetto allo standard China Light-Duty Vehicle Test Cycle

Praticamente inesistente??? Ma sei fuori, dove c.zzo abiti?? Sono più di 60mila ed ogni settimana ne vengono attivate centinaia

Ma chi se ne frega di quello che vogliono gli italiani, un paese dove primeggiano panda e Sandero non conta più nulla nello scenario automobilistico internazionale

Prima o poi (2035) saremo obbligati a comprare solo macchine elettriche e quindi che senso ha discutere se gli italiani la vogliono o non la vogliono?

Io la voglio l'auto elettrica

gli italiani la macchina elettrica non la vogliono,mi sembra chiaro o dobbiamo ancora credere che con incentivi o colonnine le vendite possano aumentare e arrivare ai traguardi che l'unione europea ci ha imposto?

Le certezze proprie, indotte (o a pagamento) aiutano comunque ad arrivare alla fine del mese, anche se ripetute da anni come un disco rotto

"...abbiamo sul territorio una rete di ricariche elettriche praticamente inesistente per scelta politica..."

A parte che, volendo, le aziende private avrebbero potuto fare benissimo come Tesla e costruirsi le proprie reti di "supercharger" invece di pensare solo al proprio orticello e demandare alla politica di fare il resto .

A parte che la rete , inevitabilmente , va a braccetto con la diffusione delle auto . Non succede mai che ....puff... un mattino ti svegli e ci sono 3 auto elettriche in giro e 15000 supercharger . E' stato così per tutti i combustibili , incluso gli ultimi gpl, metano ed idrogeno , non vedo perchè per l'elettrico dovrebbe essere diverso.

Ma, poi e in gran parte, la politica fa quello che i votanti gli chiedono e in un Paese come l'Italia , per tante ragioni, l'auto elettrica non è ancora benvenuta .

Non solo sull'elettrico puro anche sull'ibrido ricaricaricabile.
Non a caso BYD ha fatto il botto di PHEV.

Hanno fatto la BZ3C con BYD. Con GAC la BZ3X.

i dati di byd nel mondo occidentale (americhe, europa, oceania) fanno ridere... nel mondo cinoasiatico ancora peggio... il loro posizionamento di prezzo è un insulto all'intelligenza umana.

Il mercato porta sempre a MITI CONSIGLI.

Quando perdi il 3,7% delle vendite in un anno ed il 6% in Cina (secondo mercato) piuttosto che rischiare di perdere il 10% l'anno dopo, meglio fare le macchine con GAC e BYD.

la toyota e' in colpevole ritardo su mezzi elettrici che nessuno vuole, interessante

Era una battuta (più o meno) riferita a questa frase nell'articolo:

"La prevendita, avviata a dicembre scorso, propone un prezzo compreso tra 100.000 e 200.000 yuan (€13.430 - €26.850)"

Mi pare che la bz4x partisse addirittura da 60k appena lanciata. Non vorrei ricordar male. Ma ne hanno vendute talmente poche ed è un tale flop che ora, in versione base, non trovo sconvolgente riuscire a portarla via a poco più di 30k nuova di pacca e col sorriso dei venditori

Si ho notato pure io che se un CEO qualunque ha fatto successo in un settore allora è sicuramente capace anche in un qualsiasi altro.
L'italia è piena di esempi.

Il che potrebbe essere un bene, considerando che gli interni Toyota da sempre sono fin troppo austeri

Magari il cinquantenne gli fa vedere la foto sul cellulare del modello che vuole.
"Voglio questa!" :P

A quanto pare Toyota ha puntato tutto sulle batterie a stato solido, quindi tra un paio d'anni dovrebbe scendere realmente in forza sul mercato. Vediamo un po'

Questo dimostra il rincoglionimento generale che ha il mondo :)

Hai reso l'idea ahahahah

Comunque guardando gli interni questa di Toyota ha solo il simbolo sul volante

La vedo dura ....sia per livello tecnologico , che economico....

Ecco ...ora noi comuni cittadini italiani non resta che guardare con invidia e sognare i nuovi gioielli tecnologici da classe media .! Qui in Italia se mai arriveranno costeranno più del doppio per non essere " invasi dalla concorrenza " abbiamo sul territorio una rete di ricariche elettriche praticamente inesistente per scelta politica ed un costo energia al consumatore che è almeno il quadruplo di quello cinese. Abbiamo( non noi consumatori ) perso la guerra competitiva mondiale e non ci resta che continuare a pistoni ed accise .. .

Non credo, la bz4x sta meno di 40k da mesi (adesso la vendono a 32k) la base, questa è più piccola quindi la venderanno a meno, sempre se arriverà mai in Europa

Toyota, per ora, è indubbiamente indietro nel settore auto elettriche, visto che si deve far fare le auto da aziende cinesi come GAC. La cosa che trovo poco coerente è che hanno solo una bev poco riuscita (la bz4x e la subaru solterra sono la stessa auto) e una ad idrogeno; con la prima ci fanno numeri parecchio bassi per il primo produttore mondiale di auto (170k vetture vendute); con la seconda sfioriamo il masochismo con soli 1700 pezzi venduti e anche in calo del 50% rispetto al 2023. Non avranno comunque problemi di leadership mondiale per i prossimi 5 anni, tuttavia si devono dare una mossa se non vogliono trasformare un ritardo tecnologico in una debacle commerciale

Ma poi perchè la prima lettera è in minuscolo e le seguenti in maiuscolo?

Non potresti essere un pelo più preciso?

A me invece piace.
Assomiglia ad una parte del mio codice fiscale.

Solo il nome è un fallimento commerciale

Prezzo europeo: 45000 - 90000€

Sarà molto interessante vedere se Toyota, riuscirà a competere nell'elettrico, nel mercato Cinese, dove ormai le sue termiche comprese le full hybrid sono in calo