Toyoda, elettriche come la guida autonoma: ci vorranno anni per diventare di massa

Mi tengo il mio bel turbo diesel del 2001, va una meraviglia... ci puoi mettere anche l'olio delle patatine... lui va sempre

Se la maggior parte delle persone non la può acquistare non serve a nulla la tecnologia

quindi è normale che continueranno a venderne poco e niente ancora per decenni

Non ho mai detto che una macchina elettrica costa meno di una punto, sia a comprarla che a ripararla.

sfiga. Una punto costa anche 4.000€ contro almeno i 25.000€ almeno di quella macchina elettrica. Ha anche molta più tecnologia.

Ti ho fatto notare che è una semplice utilitaria con migliaia di danni..una punto la ripari con max 500 euro

Cioè, vuoi veramente che guardiamo tutti i problemi che hanno le termiche? Quante termiche hanno preso fuoco in autostrada? Quante termiche sono rimaste senza benzina? Quante termiche non partono causa troppo freddo? Quante termiche hanno problemi di riscaldamento? Senza contare problemi col cambio e col motore! Hai presente in quanti gli si rompe il motore semplicemente guidando la macchina o in quanti hanno problemi col cambio? Cerca su google anche queste cose va.
Eddai eh, ti stai arrampicando sugli specchi trovando l'utente singolo che ha problemi su milioni di macchine vendute. Non ho mai detto che tutte le macchine elettriche vendute non hanno nessun tipo di problema. Se compri una macchina sfigata capita puirtroppo.

seguendo la sua logica, allora le auto a idrogeno arriveranno nella decade 2040-2050. Toyoda è un bel dritto, ma magari iniziare a vendere seriamente le elettriche potrebbe aiutare.
Per ora sono più annunci e flop (Bz4x) che altro.
Ecco, quando uno non ha molto di nuovo da proporre, ovviamente cavalca quello che ha

A proposito di software

" é arrivato un aggiornamento nella mia xxxxxx ma non é riuscito ad eseguirlo ed ora mi compare sempre il messaggio aggiornamento non riuscito impedendomi di usare lo schermo..oggi dopo la terza volta in officina che é in contatto direttamente con la Francia non sono riusciti a risolvermi ì problema del mancato aggiornamento."

A proposito di ricariche

" ultimamente ho dei problemi di ricarica della mia e-xxx la metto a caricare la sera (ho una wallbox di ZCS Azzurro da 7kW 230V) e spesso, dopo poco che l'ho collegata, si stacca da sola, quindi la mattina la trovo scarica come l'ho lasciata la sera prima.
Stamani l'ho trovata con la scritta "lock error" sul display della WB, ho rifatto il collegamento alla WB e dopo poco ancora lock errror. Allora ho cambiato cavo di ricarica ed è partita, ma dopo poco si è scollegata, senza errori, solo non caricava più."

A proposito di riscaldamento

" come da nostra telefonata in data odierna Le comunico che a seguito di un nostro sollecito il Costruttore ci ha confermato che il ricambio per la sua auto è in “saldo fabbrica” ovvero mancante sia presso la sede italiana che in Germania e che “ al momento non ci sono termini di fornitura causa mancanza di materie prime”

Ho anche chiesto al nostro responsabile tecnico Antonio XXXXXXX se l’auto è utilizzabile senza il ricambio e mi ha confermato di no, in quanto il mal funzionamento del riscaldamento elettrico, anche se non utilizzato potrebbe portare a problemi alla batteria principale e ad altri componenti ad essa collegati e al successivo spegnimento o anomalie sulla vettura.

Faremo il possibile per monitorare l’arrivo del suo ricambio e a darle la priorità nella sostituzione non appena questo arriverà "

E tutte queste cose le hai perchè le hai provate? Com'è che nessuno che ha una macchina elettrica si lamenta dell'autonomia, lunghi viaggi, uso intenso, riscaldamento, ecc...?

Com'è che ci sono taxisti con tesla che fanno anche 600km al giorno senza nesusn problema? Com'è che faccio viaggi di 700km con due pause pipi senza nessun problema? Com'è che preriscaldo la macchina prima di entrare e non ho nessun problema di riscaldamento? com'è che non ho nessune attese interminabili?

Da chi le hai sentiti questi problemi? Fammi indovinare, da qualcun altro che non ha mai avuto una macchina elettrica.

Autonomia, lunghi viaggi, uso intenso dell'auto, riscaldamento, rompimenti di balle attacca stacca, attese interminabili ecc.

Stranamente le rompiture di balle le ha solo chi non ha una macchina elettrica. Hai mai avuto una macchina elettrica? Di che rompiture di balle stai parlando? Dei tuoi pensieri?

poche persone haha, ma dove vivi? Vedi sempre più macchine elettriche circolare. il 18% di macchine elettriche venduto non sono assolutamente poche persone.

Perchè toyota sta vendendo macchine full elettriche allora? Non perchè la gente compra sempre meno ibride e meno plug-in, vero?

Eh si, dicevi la stessa cosa 5 anni fa quando le macchine elettriche vendute erano il 0,3% e le colonnine sui 2.000 in italia. Adesso che siamo al 18% con 40.000 colonnine sparse solo in italia è ancora lo stesso. Fra 5 anni quando avremo 80.000 colonnine e le vendite quasi al 50% continuerai a dire che sarà impossibile. Poi quando non potrai comprare più macchine a benzina o quando non troverai più distributori fra 40 anni voglio sarai ancora la "Non passerò mai all'elettrico!" TI ci vedo perfettamente con la gobba e senza denti.

toyota non fa elettriche? Quindi la bz4x non esiste? E la lexus UX full electric nemmeno?
Toyota e tutto il suo gruppo si sta buttando sull'elettrico perchè è obbligata per stare dietro al mercato. La gente cerca sempre meno ibride o plugin e sempre più elettriche. Toyota ha fatto l'errore madornale di spendere miliardi con l'idrogeno che non è assolutamente il futuro e adesso ne paga le conseguenze essendo indietrissimo sull'elettrico e vendendo macchine elettriche ad un prezzo sproporzionato che non compra nessuno.

le barricate ideologiche sono alla stregua del rifiuto dell'auto ai tempi delle carrozze a trazione animale, su questo non c'è dubbio.

E soprattutto nessuno ha imposto di abbandonare i cavalli entro 8 anni. Il passaggio calesse-automobile e' avvenuto spontaneamente (e gradualmente)

Per molto meno di un rene esistono gli autisti

Quindi se un costruttore se ne frega dei clienti e NON fa' richiami, e' migliore degli altri?

Personalmente temo che sarà quello che accadrà.

Tante sono le incognite me dipende da cone la tecnologia si svilupperà.

Se non trovano alternative al Litio le BEV resteranno una minoranza ma saranno una minoranza nella parta alta del mercato dove ci sono i margini.

E senza quei margini comunque le termiche dovranno costare di più per compensare (che é quello che sta già succedendo secondo me).

Oppure per esempio le batterie al sodio partiranno già quest'anno in fascia citycar (Seagull BYD) ed allora prepararsi perché stare dietro ad una BEV a pari prezzo é quasi impossibile lato costi gestione.

Ma ripeto siamo in una fase working-progress in cui tante cose possono succedere compreso che la diffusione delle BEV abbassi la richiesta di carburanti fossili abbassandone il prezzo e facendole diventare più competitive (almeno per un pò).

Ma una cosa mi pare chiara le BEV sono qui per restare e in EU/Cina in modo particolare perchè in nessuno dei due territori c'é abbondanza di petrolio.

Per come la vedo io, se Forzano troppo la mano, la quota di BEV crescerà, ma sarà il numero di auto vendute generale a calare.
Chi non potrà o vorrà prendere BEV si terrà l'auto vecchia e fine.
Qualche costruttore ci lascerà le penne, molti lavoratori saranno lasciati a casa perché i volumi non giustificheranno quel numero di dipendenti, altri costruttori (probabilmente cinesi) saliranno alla ribalta.
Poi, quando offerta ed infrastruttura saranno adeguati, si diffonderanno anche alla massa e ci sarà nuova crescita.

È un bilanciamento difficile, che richiede di fare i giusti investimenti sull'infrastruttura (che ad oggi sono insufficienti) e un po' più di flessibilità sui tempi finché non ci sarà una tecnologia più economica.

Sarebbe come dire che tutte le auto endotermiche hanno venduto più di Tesla e tutte le altre elettriche messe insieme

Le auto di fascia bassa hanno margini troppo risicati per tenere in piedi tutto.

Ed il mercato delle termiche si contrae mentre le BEV crescono anno su anno.
I numeri italiani sono ridicoli 1,34 mln di vetture in totale in un anno.

Quando la Cina a Novembre ha fatto 2,3 mln di cui 700.000 NEV (BEV, PHEV, H2).

Nel solo novembre in Cina hanno venduta la metà dell'intero mercato italiano solo di BEV/PHEV le H2 sono pochissime.

Quale multinazionale prenderebbe mai in considerazione il mercato italiano con quelle quattro auto che commercia?
Nel mese di Dicembre in Germania 30% di BEV/PHEV.

A livello mondiale 10,6 mln con un mercato che é passato da 80 a 78mln mentre le BEV fanno +35%.

Le termiche hanno il conuntdown avviato e penso che si fermeranno prima del 2035 per cause naturali (mercato)

Auto esistenti, foto delle auto immatricolate ad oggi. Non di nuove immatricolazioni. Quella è la quota di mercato. Quante auto esistono.

Si. Ma il mercato si riduce ogni anno, appunto.
Al momento non sono auto di fascia abbastanza bassa da poter diventare di massa.
Nei prossimi anni è probabile che smettano di investire su nuovi modelli, ma sono pronto a scommettere che finché non si invertiranno le percentuali e non si venderà nuovamente a volumi elevati, troveremo in vendita ICE.
Magari di fascia molto bassa (utilitarie) o alta (grosse berline diesel, magari plug in).
Potrebbero pure vendere il 100% di BEV, ma se il mercato si contrae, significa che il prodotto non attecchisce.
Quando venderanno in volumi, allora saranno diventate di massa.

Ora è così, nemmeno io potrei gestire una elettrica, ma lo stop e fra oltre dieci anni, miglioreranno le cose.

Questi provvedimenti intaccheranno chi nasce oggi. Come dicevo nel commento, se noi vogliamo "morire" con una auto a benzina avremo tutte le possibilità di farlo.

È inutile fare le barricate ideologiche e lagnarsi di una cosa che effettivamente porta benefici, certamente uno innegabile come lo smog cittadino.

Unica persona sveglia in quell'industria

Io i 40 li ho passati e si, per quanto auspichi un rapido rinnovamento del parco auto (abito in centro e i gas di scarico cominciano ad infastidirmi), trovo sconfortante dover considerare di pianificare gli spostamenti in base all'ubicazione delle colonnine di ricarica, trovo fastidioso non avere riferimenti riguardo i costi di manutenzione delle elettriche e orribile immaginare di dover rimanere in carica 30 minuti. Aggiungi che 10000€ in più per una elettrica (molto più semplice di una endotermica) mi sembrano un furto. Soluzione? Uso i mezzi pubblici in attesa che la transizione proceda, sono fortunato

Ok, non contiamo le plug in.
Quest’anno le elettriche da sole probabilmente supereranno le vendite di Toyota.

L'unico che dice il vero.

Le plug in non contarle perché sono imposte ai consumatori

MG4 offre 7anni/150.000 Km di garanzia.

Ora se non l'ho ancora acquistata è chiaro che anche io sto andando coi piedi di piombo proprio perchè è MG e non Toyota o VW o un altro marchio.

Però attenzione che se il prodotto è buono (e per darti 7anni/150000 Km avranno le loro certezze) verrà fuori.
Questo discorso lo possiamo fare oggi ma nel 2025 NON varrà più poi saranno affari delle altre case gareggiare alla pari.

Per ora sto facendo i preventivi per la colonnina, una volta montata e sapendo che posso ricaricare a casa farò i miei ragionamenti.

Resto dell'idea che si stanno preparando tempi diffcili per chi punta sui motori a cambustione.

Dovrebbe arrivare anche la Atto 3 di BYD nel 2023. Insomma prepararsi perchè la concorrenza è alle porte e sebbene all'inizio ci può essere titubanza, questo bonus ha una durata limitata.

My opinion

Questo va bene per l'antipasto.

Le BEV sono OGGI il 13% del venduto a livello mondiale 10,6 milioni su 78mln di mercato globale. L'anno scorso il mercato globale era 80mln (quindi -2mln) ma le vendite di BEV sono cresciute del 35% sul 2021.

Se il mercato si mantiene così per altri 5 anni (non 10) non so quante aziende continueranno a produrne.

E resta l'incognita del prezzo dei carburanti se non scendono di prezzo diffcile che le termiche possano gareggiare con le elettriche. Non so per il moneto il mio orientamento personale è quello di usare la mia energia perchè su quella, succeda quel che succeda posso sempre contarci.

Se vogliamo prorpio fare questo confronto.
Parliamo di due auto con prestazioni diverse una fa 0/100 in 7,8s l'altra 10,9s.

Per quanto rigurda i consumi 4,5L/100Km dichiarati sono 7,87€/100Km
17KW/100 Km sono a 30centKWh 5,1€/100Km.

Mettiamo che al 30 Giugno rimodulano 0,5€/100Km ma a quel punto faccio una flat e lo pago meno.
Ma diciamo 0,5€/KWh sono 8,5€/100 Km.

Ho un surplus di produzione FV di circa 3000KWh/anno ed io ne riuscirò ad intercettare solo 700.
Quindi 2000KWh-700=1300 KWX0,5 sono 650€ X 12000Km circa 5,4€/100Km.

Il tutto spendendo 2000€ in meno.

Così su due piedi la MG4 mi appare appettibile.

E' un cambio di paradigma ma se non ti stacchi dai combustibili fossili le spese di gestione restano sempre alte.
Perchè non abbiamo parlato di tagliandi per es.

Ma ammetto che per ora e facendo e rifacendo i conti una BEV mi sembra l'opzione migliore

In che senso non deve prendere in considerazione una elettrica? E cosa prendo un auto a benzina con i consumi che ha? Sulle utilitarie forse è come dici ma ormai se acquisti oltre i 30k o vai di elettrico o vai di usato come ha fatto il sottoscritto.

Il listino è 24100 e se apri il configuratore c'è lo sconto a 20600€.
In caso di rottamazione 18600€.

La Corolla Hybrid viene 27800€ "in caso di rottamazione" così mi pare dice il sito ed è riferito alla versione Active "in esaurimento scorte" da 29800€.

Come se io scrivessi che la MG4 costa 25.760€ perchè "in caso di rottamazione" hai gli incentivi

Beh...
Detto francamente, da qui a 10 anni, senza uno straccio di programma per la rete di ricarica nei parcheggi pubblici, direi che alle termiche, almeno in Italia, resta il 60% del mercato.
Se poi ci mettiamo gli acquirenti di panda e y che vogliono/possono spendere 9900€, forse pure di più.

Se non si può proprio ricaricare a casa perché non c'é nessun tipo di parcheggio, per ora la vedo dura a prendere una BEV.

Anche se le flat non sono così male.

Ma se il mercato delle termiche punta a occupare solo le quote di chi non ha un parcheggio, nemmeno comune da qui a 10 anni, altro che ridimensionamento

"Il punto non è quante Mirai sono state vendute ma quanto Toyota stia investendo sulla transizione eco"
Investire nella transizione ecologica significa investire sulle elettriche.
Toyota attualmente è fanalino di coda, superata perfino da tante startup.

Ho capito ma sentire parlare da auto di massa e poi vedere la Yaris ibrida partire da 24100€

Le auto (tutte) hanno raggiunto prezzi insostenibili.
Le (non) vendite parlano chiaro.
La corolla costa, non c'è dubbio, e non ci sono differenze di prezzo marcate da alcune concorrenti BEV, Ma uno che non ha possibilità di ricaricare a casa, perché dovrebbe prendere una bev invece della corolla, anche a parità di prezzo?
Se Poi parliamo di mercato di massa bisogna scendere in segmento A e B, a quel punto le differenze di prezzo tornano insostenibili.

Ma a prescindere se costretti o meno (benché io concordi con te sulla singola situazione) tutte le aziende si lamenteranno per il semplice fatto che anche 5 semplici anni di proroga per loro equivale ad incassare milioni su progetti già realizzati al posto di investire su progetti nuovi.

Ho fatto un giro sul listino Toyota di una famosa rivista online di motori.

Se voglio una macchina per famiglia devo guardare la corolla (a meno si non voler considerare "famifglia" i 265L di bagagliaio della Yaris) ebbene 29800€ la entry (esaurimento scorte).
La prima NON in "esaurimento scorte" é la active 2022 33000 e rotti €.

Mi sembra proprio un auto di massa.

E poi sono le elettriche quelle ultra costose

come credi. il testo del mio messaggio è in italiano, chi legge giudicherà chi ha difficoltà di comprensione.

Nel 2022 sono state vendute 7 milioni di elettriche.
10 milioni includendo le Plug in.

La prima volta ok, ci sta che uno preso dalla foga non presti attenzione, ma al richiamo avresti potuto provarci.
Il tuo messaggio col mio non c'entra nulla, dovrei quindi rispondere seguendo una linea di ragionamento illogica e se hai più di 40 anni e non ti è chiaro che potresti non doverla comprare mai o fra 10, 15, 20 anni un auto elettrica o, ripeto, mai ... vuol solo dire che fai banalmente parte di quelli a cui il web social ha semplicemente servito un palco su cui continuare in coro nenie funebri per nessun caduto.

Quindi pur di portare acqua al tuo mulino vuoi confrontare le vendite di una berlina con le vendite di una sportiva? Ridicolo
Intanto Toyota nel terzo trimestre 2022 ha generato un utile inferiore a Tesla.
Toyoda dovrebbe rivedere la sua strategia.

Ogni giorno su questo pianeta si vendono più auto elettriche di quante auto ad idrogeno sono state vendute in tutta la storia.

Il litio è parecchio diffuso, il nickel meno; tuttavia le batterie con nickel non andranno per la maggiore nei prossimi anni.
La spinta politica deriva dall'impatto sulla salute delle persone.

Rileggi con molta più attenzione il mio messaggio e capirai da solo che la tua risposta non è per nulla pertinente e che quindi si palesa per la classica nenia, che era, appunto, del mio messaggio il fulcro.

Eeee...calma

Le quote di mercato sono le immatricolazioni espresse come percentuali.
Non sai di cosa parli.

Nel 2023 a livello mondiale probabilmente si venderanno più elettriche che Toyota.
Il 2022 si è chiuso con oltre 7 milioni di elettriche vendute.
La scelta di Toyoda è tutt’altro che lungimirante.
Tesla nel terzo trimestre ha generato più utili di Toyota.

Nel 2023 probabilmente si venderanno più elettriche che Toyota (parliamo di 9/10 milioni di auto)

La Mirai pesa 1920 kg, soltanto 147 kg di differenza con una Model S (e la model S è più grande di qualche cm).
Peccato che la Mirai abbia le prestazioni di una Golf, mentre Model S accelera più velocemente di una Bugatti.
Model S ha 240.000 km / 8 anni di garanzia.
Negli ultimi 3 mesi sono state vendute più Model S/X di quante Mirai sono state vendute dal 2014 ad oggi.

decenni!!! :(

Piange perché è un piagnone del web social.

Tant'è che come stesso tu dici non solo può e non deve prendere in considerazione una elettrica, ma la maggior parte dei listini è composta da auto a carburante.

Piange perché è bombardato da notizie che non riesce a gestire e il web social gli dà il perfetto stage per una inutile nenia

Da queste tabelle possiamo decisamente promuovere Fiat allora.. molto meglio delle tedesche e delle giapponesi. Però ecco, questa casistica anche se fornisce un'indicazione non credo dica molto sulla qualità in generale

Non parlo di nuove immatricolazioni DIO SANTO, ma sapete leggere? Parlo di QUOTE DI MERCATO! ITALIANO!

Piange perché le auto elettriche hanno un costo odierno esagerato, purtroppo se sei arrivato nel cambio auto devi comunque prendere in considerazione un elettrica.

L’autonomia di una Model S è superiore a quella di una Mirai.
E una Model S puoi ricaricarla praticamente ovunque.
Inoltre l’elettricità costa 4 - 5 volte meno dell’idrogeno.

Guarda che in tanti paesi un'auto da 30k è roba che si può permettere chiunque lavori. Mica il mondo è l'Italia. L'altra cosa che ti sfugge è che gli early adopter, come nel caso dell'iphone, sono ovviamente le persone che se lo possono permettere. Successivamente, arrivano gli altri, e lo fanno grazie al fatto che poi arriva la concorrenza (nell'esempio in questione, Android) e i prezzi cominciano a abbassarsi. Al momento di concorrenza ce n'è poca. Tuttavia sta arrivando. Non si può pensare che tutti al mondo comprino una Tesla: come Apple, questa resterà un marchio di nicchia con prodotti di fascia alta, ma le utilitarie arriveranno e allora si avrà la diffusione. Così Samsung, che nel mercato mobile non era nessuno, diventò il primo produttore al mondo di smartphone, e Nokia invece fallì. Successivamente arrivarono i cinesi, che subito dopo capirono che era il momento di copiare. Il problema è che qui siamo già a questo punto.

Caz*ata diversi Stati europei hanno una quota delle elettriche stabilmente sopra il 10%.
Il 16,6% delle auto vendute durante l'intero 2022 nel Regno Unito sono elettriche pure.
Svezia: 74,6% di PEV a dicembre, di cui 51,3% elettriche, sull'intero 2022 56,1% di PEV e 33% di elettriche.
E potrei continuare con i Paesi Bassi, Germania, Francia, Svizzera, Danimarca, Islanda...

A me frega caz dell'auto elettrica, ma mi fa ridere di gusto chi superati i 40 crede che anche se non vuole dovrà comprare un'auto elettrica.
E piange come se chissà che cosa gli tolgono.

Blocco fra più di 10anni, vorrà dire che per 20 (30 nei piccoli centri) si potrà avere l'auto a benzina o cmq aspettare migliorie delle problematiche delle elettriche.

Il web social ha generato queste nenie continue dei 'No' - qualcosa che sono ilari.

Non ti rendi conto della velocità di crescita delle vendite delle elettriche.
Nei primi 11 mesi del 2022 sono state vendute 6,34 milioni di auto elettriche (8,81 milioni includendo le ibride Plug in).
Probabilmente l'anno si è chiuso con oltre 7 milioni di auto elettriche vendute.
Le vendite delle elettriche a livello mondiale nel 2022 sono cresciute del 45%.
Il 29% delle auto vendute a livello mondiale a novembre hanno una presa (PEV).
Il 10% delle auto vendute a livello mondiale nel 2022 sono elettriche pure.

In Germania, il più importante mercato europeo, circa il 40% delle auto vendute a novembre hanno una presa (PEV), 22,3% di pure elettriche.
Il 32,9% delle auto vendute a dicembre nel Regno Unito sono elettriche pure.

Il mercato delle auto tradizionali è in costante declino, si vendono sempre meno auto.

fonte:
1.
https://cleantechnica.com/2023/01/03/100-electric-vehicles-now-13-of-new-vehicle-sales-globally/
2.
https://cleantechnica.com/2023/01/03/top-5-automakers-for-electric-vehicle-sales-globally-2/
3.
https://cleantechnica.com/2022/12/07/germanys-evs-near-40-share-tesla-model-3-bestseller/
4.
https://cleantechnica.com/2023/01/09/uks-ev-share-hits-40-in-december-tesla-model-y-overall-bestseller/

Toyota fa auto elettriche.
Ha a listino una bev ed una fcev

Tranquillo Akio, tanto noi ci metteremmo anni a pagare le auto che già ci sono ora!

Toyota non ha mai investito pesantemente sull'idrogeno, spendono molto di più in pubblicità.
Un investimento serio si misura in decine di miliardi di dollari / euro.

Vedremo, in fondo chi è il numero uno di Toyota per dichiararsi perplesso a tale proposito.

Come sempre vai a vedere l'unico caso accaduto o un richiamo. Qui si parla della gta parte. È un problema ben noto riconosciuto anche da Musk stesso che le tesla hanno problemi di assemblaggio e che stanno cercando di risolvere. Come produttore di auto è ancora giovane e deve ancora imparare e crescere.

Ah quello sicuramente

Probabilmente migliore di quando MG era inglese

Mi immagino l'affidabilità

20.000 ormai è già troppo ...direi 10/15.000..

Guarda che il prezzo non è il solo fattore di vendite mancate...ci sono anche i rompimenti di balle che uno deve sostenere

Proroghe o meno, da come stanno andando i numeri direi che venderanno solo macchine elettriche in europa ben prima del obbligo. Sai vero che pochi anni fa eravamo a meno del 3% di macchine elettriche vendute? Ora puoi comprare una elettrica a meno di 30.000€ con 64kWh di batteria, cosa impossibile un paio d'anni fa.

Fai anche che il cambio totale globale ci sarà tra 100 anni. Il fatto sta che rideremo tantissimo tra meno di 20 anni quando penseremo al passato e ricorderemo le vecchie macchine che avevano ognuno una centrale che va a benzina per riuscire a farla muovere.

Se le auto elettriche le desiderano poche persone non è colpa di toyota

Dove hai trovato i dati della Spagna?
Nel 2022 la Spagna dovrebbe essere nella stessa nostra situazione come market share
edit

Infatti nel 2022 le BEV sono al 3.79% e PHEV 5.01%

È ultima

Ti sfuggono le esemplificazioni in ambiti diversi?

Infatti, stranamente vendono sempre meno e le macchine elettriche che toyota ha sviluppato non le compra nessuno perchè fanno schifo (come tecnologia elettrica non come macchina in se)

Chi ha la garanzia scaduta sia dell auto che delle batterie sta già piangendo

Ci stiamo avvicinando. Oggi compri una MG4 64kWh di batteria a 28.000€. Una macchina con una batteria del genere un paio d'anni fa stava solo sopra i 42.000€.
Vedrai che piano piano ne usciranno altre sempre a prezzi più bassi.

Ah ok ..quindi 18% è di massa magra

un fesso che prende 1.000 euro di stipendio, il giorno che lo pagano può andare a comprarsi un iPhone...ma non può andare a comprarsi un auto da 30.000 euro

anche quella di massa? Non è che esiste un unico prodotto di massa.
0,3%-1% è di nicchia. Non di certo un 18%.

il cambio totale accadrà fra 40 anni. Nessuno ha mai detto che da oggi a domani ci saranno solo macchine elettriche in circolazione. Intanto dal 2035 si venderanno SOLO macchine elettriche. Già ora sono pari al 18%, man mano arriveremo vicino al 100% di macchine elettriche vendute molto prima dell'obbligo europeo.

18% di massa..? 🤔...e il restante 82% allora cos'è?

E non è vero. Lo sta già diventando. In Italia, nel 2022, il 3,7% delle immatricolazioni sono state elettriche, quasi 50.000 auto. La cosa interessante è che se si guarda ad esempio alla 500, ne sono state vendute 26.156 a benzina (mild hybrid lo considero benzina) e 6.285 elettriche. Cioè, su questo modello la percentuale diventa del 20%. Un cliente su 5 che ha comprato una 500 ha scelto di prenderla elettrica. Il che dimostra quanto velocemente si stia diffondendo invece in certi ambiti e per certe tipologie di utenti.
Ovvio che ci vorrà tempo perché le auto hanno tempi lunghi di ricambio, ma hanno anche tempi lunghi di sviluppo e chi adesso è impreparato sta rischiando.
Tutta l'industria automobilistica europea e giapponese è rimasta indietro, e ha dato un vantaggio forse irrecuperabile a americani e cinesi. Ma almeno c'è chi, come Stellantis, lo riconosce e sta cercando di rimediare, e chi come questo Toyoda si ostina a vivere nel secolo scorso e a non capire quanto velocemente cambieranno le cose.
Questa è ovviamente la mia opinione, ci rivediamo qui fra 5 anni e vedremo cosa sarà cambiato nel mercato. :)

In quei paesi ci sono più benestanti ma non sono la maggioranza...finito il giro dei benestanti finite le vendite...inoltre non tutti i benestanti desiderano un auto elettrica castrata.
Noi 5% perché gli stipendi sono più bassi, non è che ci vuole uno statista per capirlo

Se non ricordo male la Spagna sta nella nostra situazione con le BEV con uno share di circa il 5%.

Costano sempre di più? Ma se è appena uscita la MG4 e te la porti a casa con 28.000€.
Un anno fa in quel segmento c'era solo la ID3 a 42.000€ come media.
Di cosa stai parlando?

Ma sai leggere il dato sopra ? Hanno venduto nei paesi che vedi più elettriche. Solo noi siamo al 5%.

Si, dillo a milioni di utilizzatori di macchine elettriche che fanno tranquillamente viaggi di 600-700km.

Se non lo hai già fatto puoi sempre emigrare eh

18% di elettriche vendute BEV sono già di massa.
Nemmeno troppi anni fa si parlava del 0,3% di vendite.

I numeri vanno dove va la gente. In buona parte d'Europa (e ancora peggio negli USA) l'elettrico vende ma molto meno di quanto ci si aspetti. Torniamo quindi all'articolo originale: Ci vorrà molto tempo affinché l'elettrico diventi "mainstream".

Come mai cosa.?..ormai vendono solo phev, o ice 1000 3 cilindri
hanno tolto quasi tutte le altre motorizzazioni..Bev solo per benestanti, difficile arrivare alla massa

L'Europa è fatta da altri paesi oltre che l'Italia, Svezia ed Olanda. Io ho appena consultato i numeri, con i miei occhi. Dati aggiornati a Dicembre 2022.

Ripeto, anche Nokia forse guardava i numeri... il punto non è guardare i numeri, quello lo sanno fare tutti. Il punto è capire dove andranno quei numeri e quando ci andranno.

Le immatricolate NUOVE che variano in modo importante mese per mese (basta vedere le tesla che nel mese di nov. ha venduto 10.000 auto ed a dicembre 0). Sul totale siamo ancora sotto al 10% come il resto d'Europa (sempre eccezione fatta per Norvegia ecc).

La stessa cosa si diceva infatti all'epoca... che iphone era destinato solo ai ricchi, perché costava molto di più di quelli che erano i prezzi medi dei cellulari.

Le poche cinesi che si vendono in Europa sono modelli premium con prezzi allineati con le altre elettriche. In futuro? Fra 10 anni non so cosa accadrà, guardo alla realtà che posso osservare.

Haha ma dai sarà capitato a uno sfigato, toyota è storicamente uno dei produttori più affidabili. Non facciamo la qaqqa fuori dal vasino dai.

Non parlo di NCAP (dove conta la scocca soprattutto), parlo del fatto che si smontano sportelli, specchietti o paraurti in autostrada o che si sfalda la vernice dopo pochi giorni dall'uscita di fabbrica o del fatto che le aperture delle portiere smettono di funzionare dopo poche settimane, che il cruscotto ogni tanto vibra più di una uno turbo (tutti inconvenienti reali, alcuni accaduti anche a miei amici), cose che su auto da 50k+ NON possono accadere. Se poi non credi a me (liberissimo), basta googlare, è facile.

Germania+Francia+Spagna+UK:
18,2% BEV
11,8% PHEV

Come mai ?

Commento da incorniciare

Tu abiti altrove?
Allora non dare per scontato ciò che non conosci.
E se abiti in Italia, allora ti conviene iniziare a fare i conti con la realtà dei fatti che ti circonda.

sono semplicemente più poveri e più ignoranti dei nord europei.

Solo quelle elettriche.

Quasto è un luogo comune, io ho la model 3, assemblata benissimo. Poi che possano piacere i materiali o il design è tutt'altro discorso. Ho avuto audi, volvo, Mercedes. La qualità percepita è oggettivamente diversa. Ma la mia tesla è fatta molto bene. Guida ottima. Una delle migliori auto che ho posseduto.

Correzione Toyoda: ci vorranno anni perché Toyota li venda alle masse.

contento tu, stai bene nella tua italietta, ma il resto del mondo va in un'altra direzione.

Ancora?! Ma cosa volete che dica uno che produce il 100% di auto con motori a combustione interna, di cui il 20% con anche un motore elettrico?

Non è di quel tipo di qualità che ai parla.
Pannelli verniciati male, allineati peggio, interni meh.
Non è che siano il non plus ultra della qualità

non hai mai guidato elettrico, eh?
Comunque ripeto, visto l'andamento del mercato, tra un decennio di auto a combustione ne venderanno ancora, ma poche.

Visto come sta andando il mercato, probabilmente l'endotermico si estinguerà da solo anche prima della scadenza del 2035...

Bravo, esatto, quindi non pensi che in futuro potrebbero esserci brand come i brand cinesi di telefonia che avranno prezzo molto più bassi ?

e che c'entra con l'auto?
E la fusione nucleare non la citi?

In Germania, che non è né piccola né di nicchia, a Novembre le BEV sono al 22,3%
dati UNRAE, cercare mercatoeu_639b229e41e0d.pdf, vedi ultima pagina

O semplicemente più poveri e non possiamo permetterci di cambiare auto, tanto meno prendere elettriche a cifre folli.

Un iPhone lo può comprare anche un povero, un auto da 30.000 euro no

No dai qualcuna gli è uscita bene anche di design

Io questo mese ho guadagnato il 200% in più, quindi sono ricco caro Funz.

P.S.: il mese scorso ho quadagnato 10€

non hai idea. Leggi i dati che ho postato più sopra.
L'italietta non fa molto testo.

Vendite Novembre 2022, Germania+Francia+Spagna+UK:
18,2% BEV
11,8% PHEV
(Italietta: 4,2% e 5,5%)
dati UNRAE, cercare mercatoeu_639b229e41e0d.pdf

Quindi, caro Toyoda e cari haters, l'auto elettrica è già di massa, che vi piaccia o no.

😮😮

Condivido.
E aggiungo che io non ho nessuna intenzione di fare da beta tester per il passaggio dall'endotermico all'elettrico, per due motivi:
- 1 perché non ho ne soldi ne infrastrutture ne garage per acquistare e ricaricare comodamente un auto elettrica;
- 2 perché a me queste "prime" elettriche sembrano ancora acerbe, voglio prima vedere che succederà ai possessori delle auto elettriche quando tra 6/8/10 anni dovranno cambiare le batterie: sarà costoso e complicato o economico e semplice? Ho dubbi leciti se permettete eh...

Che facciano i ricchi da beta tester

Anni ?...fai anche decenni

A prescindere da quale oscuro piano machiavellico possa avere la Cina sull'elettrico hanno alte potenzialità di spianare i produttori automobilistici occidendali ma chi ce li ha messi in tali condizioni? Globalizzazione si ma solo quando ci fa comodo. Quando serve andare lì a risparmiare sul basso costo della manodopera grazie all'allegra interpretazione dei diritti umani allora lì vanno bene le dittature di quel tipo.

Parliamo di numeri di auto, non di guadagno netto, che è meglio. Anche perché tesla margina tantissimo sulle auto visto che hanno pochi componenti ed è tutto software.

Grazie al ca, marginano da far schifo sulle auto. Qualità costruttiva discutibile, tutto software e prezzi altissimi.

Tesla ha raggiunto Toyota in termini di guadagno netto. Quandi avrà scelto il mercato corretto immagino.

Se guardi gli unici 3 paesi europei dove le elettriche vanno davvero forte (sono così piccoli ed il numero di immatricolazioni così basso rispetto a "mostri" come Germania, Francia ed Italia che hanno la vita facile), stai osservando un campione statistico non valido per parlare di Europa, figurati del mondo.

Ripeto "Eccezione fatta per alcuni paesi piccoli e di nicchia", esempio Norvegia, Svezia ed Olanda che spingono veramente sull'elettrico, nel resto dell'Europa (Germania inclusa), abbiamo nel migliore dei casi 1 elettrica su 10. L'Italia è in fondo a questa "classifica" ma la massa è poco distante. Gli USA? Le loro statistiche fine 2022 parlano di appena 5% (1 su 20), peggio dell'Italia. Guardo i numeri, non HDBlog.

Il design è sicuramente soggettivo. Ma se paragoni una pari categoria volvo XC60 a una Rav plug-in e ci sali a livello di cura, dettagli e modernità ci passa tantissimo. Io non giuridico per infotainment ma se quello Toyota è anni 80 e fa ca...re non è mica colpa mia.

Bah guarda ne ho viste tantissime anche a Bruxelles e moltissime anche a Basilea. Parecchie anche a Parigi. Insomma i numeri tesla li ha di vendite. Da qualche parte devono pur essere.

Siamo arrivati a 400 parti per milione di anidride carbonica in atmosfera. Il limite fissato di non ritorno è a 450. Considerando che i più grandi immagazzinatori di CO2 sono i nostri oceani anche supponendo di smettere di inquinare domani ci vorrebbero anni per smaltire tutta la CO2 assorbita per pressione. È meglio darsi una mossa insomma.

Come ho già detto: Eccezione fatta per alcuni paesi piccoli e "di nicchia", nordici appunto.

Toyoda non ha capito che esiste un mondo a due velocità: una parte resterà giocoforza legata al termico per molti anni, non è che puoi pensare di riempire di colonnine l'India, l'Africa o il Brasile. Ma esiste un'altra parte che invece si muoverà verso elettrico e guida autonoma molto velocemente... Stati Uniti, la parte più progredita dell'Europa, Cina e altri stati ricchi del Sudest asiatico, Australia, forse lo stesso Giappone... insomma, i posti dove i redditi sono alti, la sensibilità per le tematiche ambientali pure e i governi sono efficienti nel realizzare le infrastrutture e nell'emanare nuove leggi e dove dunque quelli che solitamente sono additati come i problemi dell'elettrico (costo delle auto, mancanza di colonnine, mancanza delle leggi che regolamentano la guida autonoma) non sono problemi. In questi mercati la gente si muoverà verso l'elettrico molto velocemente, lo sta già facendo, e se non ci sei perdi quel mercato perché uno che ha comprato per 30 anni Toyota e poi deve passare a Tesla perché Toyota non ha un'offerta accettabile nell'elettrico è un cliente perso che non sarà poi facile riconquistare.

Non è proprio così, anzi. Ci sono paesi nordici dove vedi più tesla che altre auto. Il problema in Italia non è la macchina elettrica ma sono gli stipendi non aggiornati al resto d'Europa. Se tu oggi dessi 3k al posto di 1.5k netti con una rivoluzione fiscale vedresti che il prezzo delle auto sarebbe adeguato al potere di acquisto. Oggi penso sia difficile acquistare anche una macchina nuova normale. Vedo audi A1 vendute a oltre 30k. Non mi pare siano bruscolini. Una Volvo xc40 non la porti a casa nuova con meno di 40k.

Concordo in tot con Toyoda ed il mercato gli sta dando ragione. Eccezione fatta per alcuni paesi piccoli e "di nicchia", nel resto del mondo si acquistano auto elettriche ma non come si vorrebbe e non come si espone nei giornali. Se dovessimo ascoltare i media, ormai di auto a combustione interna quasi non ne dovremmo più vedere, tesla a profusione! Eppure io ne vedo 3 in croce (comprese le colonnine di ricarica). Sarà che siamo in Italia, poracci senza un soldo o forse allocchi per altro ma meno per cacciare i soldi, ma sempre 3 sono. Tutta questa adozione la vedo solo nelle brochure. La strada quindi IMHO è molto lunga.

I giapponesi hanno tantissimi pregi ma uno dei difetti più grandi è che sono enormemente lunghi a modificare o cambiare un progetto. Fanno continuamente upgrade ma difficilmente/mai un cambio radicale.
Oggettivamente sono tanto indietro a livello di design nelle loro auto. Soprattutto internamente. Io andai a vedere la Rav e per la modica di 55k era meccanicamente validissima ma anche l'occhio voleva la sua parte e sembrava una macchina di 10 anni fa interamente. Non capisco come un brand così importante non salga sulle macchine della concorrenza e dica:" mettiamo un infotainment moderno ".
Ah piccola cosa su questo articolo o su quanto dichiarato: Toyota sono anni che monta batteria per le sue ibride o plug-in, le materie prime per le sue auto le trova.

Effettivamente quando uscì l'iPhone ci furono tantissime critiche sulla comodità irrinunciabile della tastiera. Ma poi...

Ricordate cosa disse Ballmer quando uscì iPhone? "There’s no chance that the iPhone is going to get any significant market share. No chance".
E Nokia? "The development of mobile phones will be similar in PCs. Even with the Mac, Apple has attracted much attention at first, but they have still remained a niche manufacturer. That will be in mobile phones as well".
Con questa mentalità, Toyota rischia grossissimo.

Eggià, si vede che grandi impegni che hai

io per una macchina che guida da sola darei un rene. non dover più guidare nel traffico ormai malato tipo mad max di Roma sarebbe un sogno

In effetti il vero nome di Agnelli mi sembra fosse Fiat...

Ti facevo più sveglio. Mi stai facendo perdere tempo.

Che voto avevi in italiano, ammesso che te ne abbiano mai dato uno? Questa non è una "evidenza", è un fatto che nessuno in buona fede e con un minimo di conoscenza dell'argomento ha mai messo in dubbio

Invece cogliere l'ironia lo è per te mi pare...

L' "evidenza" è che ci vorranno decenni. Alla faccia di quelli che sono "entusiasti". Ma cacchio te ce ne vuole per capire...

Ma leggere ogni tanto Wikipedia è troppo difficile per te?

Il nome della ditta era stato trasformato dal cognome del fondatore Toyoda Sakichi (豊田 tradotto significa "fertile campo di riso") in Toyota per motivi scaramantici, potendosi quest'ultimo scrivere, in giapponese, con otto colpi di pennello (l'8 è considerato un numero fortunato in Giappone e Cina[11]). Inoltre il nome fu cambiato per distinguere vita privata e carriera dei fondatori, e semplificarne la pronuncia.

Ed i commenti sotto gli articoli sarebbero "evidenze"? Devo chiedere scusa al pollo...

Stai scherzando? Ma li leggi i commenti sotto gli articoli che mettono qui?

Ma mica cambiamo le d con le t

Nessuno tranne i giornali scandalistici ha mai parlato di guida autonoma nel brevissimo periodo: Ci sono voluti vent'anni per mettere a punto l'ABS perché mai la guida autonoma dovrebbe essere implementata dall'oggi al domani?

Le carrozze con cavalli riempivano le strade di m3rda: un problema per la salute pubblica.

Le auto con motore termico riempiono l'aria di sostanze inquinanti: un problema per la salute pubblica.

Mi sono espresso male sopra, io mi riferivo alla parte sulla guida autonoma...

E bravo https://uploads.disquscdn.c...

Più che altro vedono la relata dei fatti!!! oggi come oggi non tutti possono permettersi un'automobile elettrica!

Esatto.

Sicuro, e se lo dice lui che ha tutto da perdere è proprio un'evidenza...

Beh critico tutto quindi vado sul sicuro

Toyoda non Toyota

Ammesso che te lo ricordi

Che sono scemenze attira investitori allo stato attuale

E l'evidenza quale sarebbe?

Sì la memoria non è il mio forte.

Non mi interessa cosa ne pensavi tu ma cosa ne pensavo io.

Vedo che hai la memoria di un criceto smemorato. Vatti a ripescare i vecchi post e leggiti (se ne sei capace) cosa ne pensavo dei "tuboni"

Qualche vantaggio tangibile volendo ce l'avrebbero, tipo il programmare certe funzioni da remoto come il climatizzatore, il poterle rifornire in ambiente domestico, sembrano più predisposte ad un concetto di automobile pensata come elettrodomestico a 4 ruote. Ma una tecnologia per essere migliore dovrebbe essere alla portata di tutti come l'attuale.

Ah, ok. Quindi Toyota è indietro sia sulle auto elettriche che sulla guida autonoma. Buono a sapersi...

vabbè ma questo ormai lo abbiamo capito tutti, e diversamente da quanto si diceva le elettriche costano sempre di più e se ne producono sempre meno. però i blocchi per diesel e benzine dal 2035 li hanno lasciati

Tu sei uno di quelli che hanno abboccato ai famosi "tubi" di Musk? Vedo che ne stanno costruendo ovunque...

Il punto è che le evoluzioni carrozza_cavalli->automobile e le evoluzioni automobile->automobile_elettrica non sono minimamente comparabili a livello di impatto sul pubblico.

Le auto elettriche non hanno nessun vantaggio tangibile su quelle non elettriche e in compenso costano molto di più. Se per la loro diffusione di massa bisogna aspettare il "progresso naturale", ci vorranno 50 anni minimo. Che è poi il motivo per cui stanno forzando la mano al "progresso naturale" per accorciarlo sensibilmente.

Quando l'evidenza dà ragione non c'è niente da fare...

...la stessa cosa per i "robot" "umanoidi", i fesso-nerd vedono un video di Boston etc. e scoppiano di wow, prevedendo il giorno dopo i famosi robot che ci danno una mano a casa... e invece ci vorranno decenni come noccioline...

E solo i fe$$i credono a "Cicero pro domo sua"

Più comode o veloci non saprei, erano inizialmente erano semplici carrozze con motori al posto dei cavalli. Magari intendi più comode da gestire rispetto a una scuderia.

Le elettriche hanno soltanto il piccolo inconveniente di costare oltre il 50% in più rispetto alle endotermiche, ci sarebbe poi l'avere autonomie e tempistiche di rifornimento discutibili oltre a materie prime scarsamente reperibili.

Ni. Quando sono arrivate le automobili, erano immensamente più veloci e comode delle carrozze coi cavalli utilizzate fino al giorno prima.

Le elettriche sono invece carrozze identiche alle attuali endotermiche, solo che invece di andare a biada vanno a elettricità.

Anche da noi siamo abituati a un certo nepotismo in ambito automobilistico.

Ma va? Solo i fesso-nerd ci credono... (alla guida autonoma)

Perplessità condivisibili, più che sperare nel successo delle auto elettriche bisogna sperare nella loro sostenibilità dal momento che litio e nichel non crescono sugli alberi ma ormai anche qui assistiamo ininterrottamente alle lagne dei bevvari indottrinati.

Se una nuova tecnologia è del tutto superiore e sovrapponibile alla vecchia che bisogno c'è di cercare di imporre divieti alle vendita di auto endotermiche? Ci penserà il progresso naturale, no?
Quando sono arrivate le automobili hanno vietato la vendita delle carrozze per i cavalli? Magari matitanera c'era già e ce lo sa dire.

E' il nipote del fondatore di Toyota... non è proprio un caso. ;)

Cheers

Ammetto di aver pensato che nel titolo ci fosse un errore di battitura.

Beh mi sembra logico, l'auto elettrica non può diventare di massa ad oggi per svariati motivi, costi, posto dove ricaricare, autonomia etc etc, domani si vedrà

La guida autonoma ha tante troppe variabili da tenere in considerazione, potrebbe funzionare bene se tutte le auto fossero a guida autonoma, ma fino a che avrai quello che imbocca una strada contromano o si sposta di corsia senza freccia, senza avvisare e senza alcuna logica la vedo difficile, senza contare tutte le condizioni impreviste che potrebbero capitare

Uno con un cognome più azzeccato non potevano sceglierselo...