Toyota, Akio Toyoda: le persone hanno "aperto gli occhi" sulle auto elettriche

https://uploads.disquscdn.c...

Beh, allora cambia ttto...😁 Più che sottile era un pochino difficile da contestualizzare..😅

Bene 😊
quindi il problema reale tangibile quale sarebbe e o dove lo vedi o dove lo possiamo riscontrare?

Dimentichi la benzina 😂

E HANNO CHIUSO IL CERVELLO!

Non è un problema strettamente numerico.

Ma su 40 milioni di veicoli, oltre 20 non hanno un posto auto.
Affinché quelle auto possano essere convertite in BEV, serve che i possessori abbiano una colonnina ragionevolmente comoda per caricare.
Ovviamente non ne servono 20 milioni, ma finché non vedi un po' di colonnine in zona per sapere che puoi comodamente caricare la sera quando torni a casa, non prendi in considerazione l'elettrica.
Quindi la disponibilità di colonnine è una leva per aumentare la diffusione, e deve esserlo, non deve essere semplicemente la conseguenza dell'aumento della loro diffusione, ma un traino.

Non mi sembra che attualmente ci siano cosi tante macchine e pochi posti dove ricaricare. anzi. Infatti mano a mano che cresce la domanda crescono anche le infrastrutture per ricaricare.

Come scritto altrove a un altro utente: percorro più volte all'anno il tratto di A1 da San Donato Milanese ad Attigliano.

Sono 480 km quasi tondi tondi di autostrada.

Da quando ho la nuova auto, li percorro sempre col cruise control impostato a 130 km/h, e li ho sempre percorsi in meno di 4 ore. 🤷‍♂️

Ma sei sicuro che ci siano autostrade in Italia con il limite costante a 130 per 400 km? Perché non mi risulta su quelle che pratico: A2: molti tratti a 100, stessa cosa per la Napoli Bari, anche l'A1 ha diversi tratti non a 130, stessa cosa per l'A4, poi per la Brennero ecc. Mi sembrano percorrenze irrealistiche, almeno in Italia. Anche in molti stati europei hanno limiti più bassi, nel nord Europa addirittura sui 100 max...

Sarai sfortunato tu, che vuoi che ti dica. 🤷‍♂️

Sarò sfortunato io ma non mi sono mai capitati 400 km di autostrada sgombra, sarai fortunato tu

Creare garage vuol dire proprio sviluppare una città a misura d'uomo. L'incontrario di quello che dici te.

ma che città a misura d'auto. mettere le macchina in garage al chiuso sotto le case vuol dire creare una città a misura di aiuto?
Te preferisci veramente vedere migliaia di macchine per strada sui marciapiedi, in doppia fila?
Se per te avere un garage e nascondere la macchina quando non fai viaggi lunghi vuol dire progettare le città a misura d'auto non hai capito nulla.

Ma infatti.
Tutti quelli che ricoprono ruoli simili arrivano lì a caso, estratti a sorte da chi non fa un cavolo nella propria vita.
Peccato tu sia emigrato, se stavi in Italia a fare un caxxo magari ti ritrovavi a dirigere il gruppo VW...

A differenza tua io non devo rivedere nulla sulle mie conoscenze petrolifere. Io non ho fatto previsioni e quindi io non posso commettere errori su dati che nessuno conosce.

Per la verità neppure tu commetterai errori visto che le tue previsioni non hanno scadenza...

Quindi potrei chiudere ricordandoti che la mia previsione sulla fine del mondo è esatta. Potrei azzardare certamente esatta, poichè non puo essere smentita.
Ma questi sono discorsi che capirei tra bambini dell'asilo e quindi io me ne tiro fuori confermando come sia ovviamente qualcosa che non conosco.

Me ne vado con le certezze che:
- tra qualche anno avremo vetture BEV economiche
- a giorni finirà il petrolio
- per un lungo periodo avremo solo auto a batteria.

Tutto molto preciso con date di scadenza simili a quelle sullo Yogurt.

P.s. Problemi della combustione del petrolio? Ma che c'azzecca con il discorso? Vedi che stai portando avanti una tua guerra pro-elettrico? Te lo avevo detto già vari post fa di non partire per la tangente!!
Purtroppo credi di sapere (o forse lo hai previsto XD) quello che penso io, invece mi dispiace dirtelo ma davvero non sai nulla di ciò che ritengo giusto o meno sulla transizione.
Ma se la tua previsione dice che un giorno io sarà contrario alle BEV, allora ok, anche qui non potrei dimostrarne l'inesattezza.

E quindi ti dico che hai ragione. Ragione su tutta la linea.
Spero almeno che questo possa chiudere l'inutile corrispondenza che abbiamo intrapreso.

Certo tra cinquant'anni magari avremo trovato il modo di produrre idrogeno green senza sprecare il triplo o più di corrente.
Forse questa benedetta fusione nucleare (non esiste ancora, se non in laboratorio) sarà veramente più sicura.... Chi lo sa?
Certo che le conoscenze di oggi portano alla batteria e all'auto elettriche nel breve e medio (lungo) periodo... Tra cinquant'anni sarà un'altra storia.
Riconsidera le conoscenze che hai sul petrolio, però, perché ormai siamo alla fine... E riguardo alla produzione sintetica o in laboratorio, aldilà degli eventuali maggiori costi energetici , non togli la combustione, che è causa di altri problemi.

Quindi oggi si sa tutto. E quindi possiamo prevedere tutto. Senza errori.
Si conoscono tutti i giacimenti di ogni materiale ed è stata esplorato ogni cm di crosta terrestre, mari ed oceani compresi.
Questo è l'assunto base su cui si fonda la tua previsione dei "giorni contati" oltre all'impossibilità di sviluppare altre tecniche estrattive o perchè no, visto che "prevediamo", di produzione del petrolio stesso a partire da materia biologica in laboratorio.

La conoscenza di oggi non è quella di ieri? Cavolo ma oltre previsioni senza scadenza ora pure luoghi comuni banali? Mica poi mi dirai che il meteo è cambiato negli ultimi anni e non ci sono più le mezze stagioni...
Comunque provo ancora ad usare la logica, casomai vorrai provare a seguire un ragionamento senza dire banalità per mantenere il tuo punto: neppure la conoscenza odierna sarà uguale a quella di domani e forse oggi sbagliamo qualcosa ma ce ne accorgeremo solo domani. Oppure potremo avere accesso a tecnologia che non conosciamo. Ti pare qualcosa di impossibile?

Ma soprattutto: cosa caxxo centra con il fatto che le VW non vengono più importate da un importatore terzo in Norvegia?
Quello che ho detto era corretto o no? Poi tu puoi fare tutte le previsioni che ti va e puoi pure dire che hai le conoscenze per esserne certo.
Io ti ho già spiegato che non le voglio contestare, sono previsioni e sbagliano solo se non si avverano. Per saperlo bisogna aspettare, la logica non puo smontarle con certezza come non possono essere certezze loro stesse.
Lo hai capito questo punto?

Quella del picco dell'estrazione già detta non è la stessa cosa.
Il petrolio sulla terra è in quantità finita e lo si sa da sempre, ma allora non si poteva sapere di giacimenti a km di profondità o in mezzo al mare e non c'erano le tecniche di estrazione di oggi, vedi fracking, per esempio.
Ma ogni geologo ti può dire che la crosta terrestre è abbastanza sottile e sotto di quella non trovi più petrolio con assoluta certezza.
La conoscenza di oggi non è quella di 100 anni fa: oggi le stime più ottimistiche parlano (con i consumi attuali) del 2070 come anno di scadenza.

Invece possiamo sapere se il petrolio finirà a breve secondo te?
Tu dici che il petrolio ha gli anni contati... Bene hai fatto un'altra previsione senza scadenza e quindi che non può fallire. Ti piace vincere facile vero?
Comunque ecco alcuni tuoi illustri predecessori:
-David White 1919: nel 1921 raggiungeremo il picco di estrazione del petrolio
- Victor Alderson 1921: "un uomo oggi di mezza età vivrà la fine dell'estrazione di petrolio da pozzi petroliferi"
- H.A.Stuart 1937: il petrolio statunitense sarebbe bastato solo per altri 15 anni
- Marion King Hubbert: 1965 elabora la teoria del picco, prima versione picco raggiunto del 2000, poi rielaborando i dati nel 1995. Altri 2 buchi nell'acqua
- BP: 2019 al ritrmo odierno almeno altri 50 anni. Vedremo tra 50 anni.
Probabilmente ve ne sono altre.

Ma torniamo ora alla tua domanda: ridurre il parco auto privato e quindi limitare l'autonomia personale allo spostamento su mezzi propri è un aspetto positivo o negativo?
Se domani ti dicessero che tu in famiglia puoi avere una sola vettura sei assolutamente daccordo (è positivo) o ci vedi aspetti impossibili da conciliare con la tua vita (è negativo), oppure pensi che sia una situazione impattante che comporterà dei cambiamenti che vanno valutati e possibili problemi logistici (è da valutare)?

La domanda mi pare ovviamente alquanto retorica: ha aspetti sia positivi: salute, traffico, ecc... che negativi: tempo, meno libertà personale, ecc...
Posta in questi termini trovo che vi siano più persone che indicheranno la terza ipotesi rispetto a quelle certe di SI o No.

Insomma io non ti smentisco ma non riesco ad approvare quello che sostieni poichè si potrà valutare solo allora con certezza assoluta. Oggi si possono ipotizzare scenari e non sono tutti perfetti.
E pure quando sapremo cosa accadrà per alcuni sarà stato un miglioramento, per altri un peggioramento.

Condivido il principio, ma non lo trovo applicabile a questo discorso.
E' ovvio che ci sia stia spostando verso la produzione di sole BEV. Ma non avviene per scelte delle case automobilistiche, ma per imposizioni politiche.
E' una lettura in cui non si fa una previsione, si fa una constatazione.
Ma parliamo di riconversione a livello generale, ed è ovvio che sarà così, non serve prevedere ma basta prendere atto delle regolamentazioni a tal proposito.

Differente è prevedere come perchè e quando usciranno determinate vetture con determinate caratteristiche e con determinati prezzi.

Non possiamo sapere se il mondo finirà a breve.
Di sicuro è il petrolio che ha gli anni contati.
Ad oggi abbiamo solo una tecnologia, già promettente, già utilizzata da molti senza ripensamenti, che in modo facilmente prevedibile migliorerà i pochi aspetti negativi nel giro di pochi anni.
Smentiscimi tu.

Cavolo ed ora una previsione su qualcosa di accaduto. Ti credo, ma questo è parlare col senno di poi, credi che all'epoca del massimo splendore di Blockbuster tutti pensassero che in un tempo brevissimo sarebbero passati da fare utili pari a quasi 6 miliardi di dollari a dichiarare bancarotta 10 anni dopo?

Ora tu mi dici che era facile? Certamente oggi è facile, abbiamo informazioni utili a ricostruire la storia.

Ad esempio sai che Netflix provò a vendersi a Blockbuster per 50 milioni di dollari nel 2000?
Offerta declinata perchè credevano non avrebbe avuto futuro. Errore. Ma è facile dirlo oggi, era più difficile crederci allora.

P.s.
Ho editato il post di prima.
Puoi smentire o confermare la mia previsione?

Ok, ma anche le decisioni dei costruttori su cosa produrre tra 4 o 5 anni sono , bene o male, basate su previsioni di cosa vorranno i consumatori . Poi , ovviamente , si fanno correzioni sul breve periodo, ma se guardiamo ai piani di produzione a 4 o 5 anni ( con incluse dismissioni di interi rami d'azienda come fatto da Renault ) , mi pare che tutti stiano andando in quella direzione ... Fino a 3 o 4 anni fa ancora c'erano aziende che spingevano per l'ennesimo motore endotermico che "avrebbe spostato l'arrivo delle elettriche". Ora neanche più quello .

E' vero che è difficile fare previsioni , che si devono tenere in considerazione anche elementi esterni ( come guerre, inflazione, disastri economici e naturali ) , ma ad oggi l'adozione delle auto elettriche ( a livello globale, chi prima chi dopo ) sta seguendo esattamente quelle curve di adozione di molte tecnologie "di rottura" , cosa che prevede la scomparsa ( o quasi) delle tecnologie preesistenti .

Seguendo questo percorso di valutazione , c'è da riconoscere un ruolo da pioniere di Toyota con le ibride , portate sul mercato di massa quando nessuno ci credeva , come c'è da riconoscere si siano trovati inaspettatamente in ritardo nella transizione al full electric . Direi che questa, ormai , è storia non previsione sul futuro ...

Pensavo a mazda con motore piccolo sviluppato ad hoc, poi ci sarebbe quello ad " 1tempo" da 35-40Kg che promette bene come range extender.

Sono connesso a internet da quando i modem (56k) facevano rumore per collegarsi, era piuttosto prevedibile allora che le velocità di connessione sarebbero aumentate e che i Blockbuster avrebbero avuto vita breve: è la stessa previsione, basta capire quali sono i problemi dell'elettrico oggi e conoscere come già si sta evolvendo la tecnologia.

Vero, non hai detto a 2 anni. Errore mio.
Hai fatto una previsione senza scadenza. Inattaccabile oggi domani e per sempre.

You win.

E io voglio darti ragione e fare come fai te: il mondo finirà a breve.
Puoi dimostrarmi che non sarà così? O se preferisci confermarlo... ;-)

Edit: Ora fai pure "la guerra" come se io fossi contrario alle BEV?

Rileggiti i miei interventi prima di partire per la tangente e parlare di cose che ti sei costruito in modo autonomo.

Non ho detto in caduta nei prossimi 2 anni. Lo hai capito tu.
Penso che per il segmento C ci vorrà qualche anno e per il B almeno un decennio e oltre.
Ma la strada è quella: prova a rimettere la possibilità di fumare nei ristoranti, vediamo in quanti lo accettano. Così sarà per i fumi di scarico nelle città.

Bene, vedo che hai ribadito le tue previsioni a 2 anni.
Potrei dire che son daccordo come in disaccordo e cosa resterebbe?
Nulla, tra 2 anni questo discorso sarà dimenticato e a nulla sarà servito, chi ha ragione continuerebbe a fare gli stessi ragionamenti chi ha torto farebbe uguale.
Te lo spiego con un esempio: tu dici in caduta sui segmenti minori entro 2 anni? Magari, in fin dei conti lo si diceva già almeno nel Febbraio del 2021, quasi 3 anni fa... https://insideevs.it/news/486265/tesla-model-2-test-su-strada-2021/ La fonte è l'affidabilissimo sito insideevs che diceva testualmente che Model2 sarebbe stata presentata nel 2022...
Ma oggi sarà più vero o tra altri 3 anni diranno che la avremo a breve, nel giro di un biennio?
Previsioni, sono solo previsioni che non valgono un fico secco.
Ti è chiaro adesso? Nelle tue parole non c'è nulla su cui discutere di concreto e quindi tu resterai sempre convinto di ciò che dici.

Visto che sulle mie parole che invece vertevano su cose riscontrabili (chi ha deciso di non vendere - gli stipendi norvegesi - il tipo di veicoli venduti) nulla hai detto ritengo che tu non vi abbia trovato nulla per contraddirle e che quindi tu sia volente o nolente daccordo.

Buona giornata.

Se pensi che quelle tre righe di buon senso siano una "Lezione di finanza" probabilmente non hai nemmeno visto la quarta elementare.

Ovvero il sistema di Nissan per le ibride?
O quello di Mazda per la MX-30 REV?

Non mi paiono previsioni, sono cose già presentate, pronte per essere prodotte.
La nuova BMW serie 5 elettrica costa solo il 10% in più della variante meno costosa termica.
Una Tesla model 3 da 42mila euro costa meno di molte equivalenti termiche del segmento D.

Come in ogni settore tutto ciò andrà in caduta sui segmenti più bassi nei prossimi anni, si creerà il mercato dell'usato per chi vorrà auto più grandi ma avrà meno budget.

Mi pare tutto piuttosto evidente, tranne a chi non sa fare 2 calcoli di matematica sulle potenze, sui tempi di ricarica, oppure sul numero di cicli e relativa vita della batteria.

Ci sono molte paure indotte da fake news: mano a mano che la tecnologia si diffonderà, spariranno le paure, inoltre la tecnologia migliorerà anche.

Non ho la sfera di cristallo.
Invece di confrontarci su previsioni che non possono essere nè confermate nè smentite fino alla loro data di scadenza puoi indicare se ho detto qualcosa di sbagliato o meno.
Se non ti sento più saprò che era corretto, altrimenti possiamo confrontarci su cose reali e tangibili, sulle previsioni risulta tempo perso.

E cosa pensi che succederà negli altri mercati?
Li Mega ha mostrato una batteria che caricava a 552kW di picco, 11 minuti per passare da 6% a 80%.
BMW ha presentato le sue nuove batterie, caricheranno fino a 500 ampere con tecnologia a 800 volt, per chi sa cosa vuol dire...
Le batterie si stanno evolvendo permettendo autonomie maggiori e ricariche più rapide, l'unico vero difetto che hanno.... I costi stanno scendendo.

Poverino tu che ti fai fregare migliaia di euro oggi per acquistare una Bev. Se hai una ibrida, come ho, la tiro fino alla morte solo con tagliandi come ho fatto per le altre 2 precedenti. E poi se veramente costeranno meno la cambierò.

"...Valore dell’usato in calo..."

Un mercato dove l'usato , invece di perdere di valore , lo acquista ( come successo nei 2-3 anni passati ) era poco ma sicuro che sarebbe finito .

E questo sta succedendo per tutte le auto , dalla Panda alla Porsche .

"....costi di riparazione troppo alti..."

La storia pare differente , a leggere The Verge .
Molte di queste elettriche sono ri-utilizzate da autisti Uber .... cioè , praticamente , da dei tassisti ... quelli che fanno molti più chilometri del "noleggio normale" .

Come paragonare i costi di manutenzione di un'auto che fa 20k km/anno e una che ne fa 100k/anno .

Questa è po' una forzatura...
Non è VW a dire "solo elettriche" in Norvegia. E' l'importatore a non importarle più poichè i cittadini non le acquistano. Almeno da ciò che hanno scritto su questo stesso sito.

Cambia poco all'atto pratico, ma la scelta in quel caso è dei consumatori, frutto anche del loro potere di acquisto, come dovrebbe essere in un mercato libero.
Un po' come dire che ca. 10 anni fa che Panasonic aveva deciso di non commercializzare più lettori VHS in Italia. E' vero, ma non è una scelta di chi produce.

Ma sei pazzo!!!!!! C'è il microled oggi.
Quell amoled 8 k è vetusto e superato!

Prestazioni simili...
Prestazioni è un termine molto personale. Per te evidentemente è riferito alla velocità.
Per altri è riferito all'autonomia.
Per altri alla comodità di una rete di ricarica capillare.
Per altri alla comodità di ricaricare a casa.
Per altri alla comodità degli interni o alla possibilità di avere determinati optional.

Aprire gli occhi secondo me è anche capire che le proprie esigenze sono in assoluto le più importanti per se stessi, ma spesso valgono meno di niente per altre persone.
E pure, come giustamente hai indicato, capire che vi sono vetture ottime ed altre, che pur avendo la stessa motorizzazione, sono prive di senso.

A prescindere che Toyoda dirà ciò che è utile alla azienda che rappresenta (come ogni buon CEO o personaggio di spicco non demente), vista in quest'ottica credo abbiano più senso le sue parole rispetto a quanto potrebbe sembrare di primo acchito.

Qui c'è qualcuno che non ci capisce niente in generale.
Visto i risultati lavorativi è molto, assolutamente molto più plausibile non siano le persone che tu menzioni, ma tu stesso.

Hai scritto in italiano, molto chiaro e ti ribadisco che trovo tu abbia fatto un esempio davvero poco azzeccato. Tecnologia sorpassata non ha senso in riferimento a quell'esempio, per "contestare" poi una macchina che hai definito "macchina super per qualità generale".
Quel "misero" monitor fa il suo dovere? Per me si, senza alcun problema. Questa è la domanda da porsi, Un monitor migliore non avrebbe utilità reale e non apporterebbe miglioramenti, solo un costo maggiore.
Ragionando così, anche vi fosse un bel amoled 4k, arriverebbe qualcuno a dire: "ma a 60k€ neppure un oled?" e messo l'oled un altro: "sì però ci sono i microled, per quei soldi potevano metterlo..."

Queste ritengo siano solo s€gh€ mentali sulla scheda tecnica, già spesso poco utili su uno smartphone, ma applicate senza raziocinio a qualunque oggetto trovo siano inutili.

Che macchina hai? Hai il 4k HDR adesso?

Secondo me lui è un pelino più preparato di te anche se figlio di papà, ma è solo una mia supposizione eh...

Anche io vorrei entrare in centro a Milano per farmi accoltellare da un nord africano che vuole rubarmi il telefono.

Nemmeno tra 20 anni ci saranno solo elettriche.

Hertz taglia gli acquisti di Tesla: ecco perché:

Valore dell’usato in calo e costi di riparazione troppo alti.

Guarda in un condominio dove ho un appartamento lo hanno fatto e risulta un'efficienza del 140%, il che significa che è un errore di calcolo

Questo non creto ..
un coogeneratore fornisce energia elettrica per una unità abitativa e ACS con riscaldamento per 4 unità abitative

va usato in maniera intelligente ,

Alberghi ,piscine è il suo campo d'uso ottimale

ma su scala più grande,

ci sono progetti per centrali a Biogas di quartiere
che forniscono elettricità e riscaldamento

usando il trattamento dell'umido urbano e la depurazione delle fogne per produrre Biogas

imho potrebbe essere una delle tante energie PULITE per comporre il mix rinnovabile ideale

😂😂😂 niente non sai leggere

Le centrali nucleari era una chiusura programmata e sono state sostituite dalle rinnovabili. Il fatto che in concomitanza si sia deciso di bloccare il gas russo ha fatto riaprire le centrali a carbone e rinviato la dismissione (che comunque è programmata per il 2028).
Ciò non toglie che essendo appunto a carbone, finita l'emergenza, le abbiano spente.

Il nucleare, ad esclusione della Francia dove il nucleare copre il 63, e gli Usa dove arriva al 17%, copre sempre piccole percentuali di produzione, 2-3-4%.

Inoltre i fantomatici conti dove rientri dell'investimento in 40 anni (comunque privatamente fallati) erano fatti con i tassi negativi.
Ora con i tassi attuali nessun folle propone più centrali nucleari in europa

Non sono senza argomento. Il mio argomento è ti stai bevendo delle bufale.

Ti svelo perché tutti spingono per il biogas: i contratti con i produttori durano 10 anni quindi ha un costa di produzione molto basso rispetto al prezzo di mercato... Quindi se rientrasse tra le fonti green, con tanto di esclusione del metano classico, qualcuno diventerebbe ricchissimo sfruttando i veri produttori (aziende agricole)

Evidentemente non sai leggere.

Ma non ti avevo bloccato?
Non sopporto i fanatici senza argomenti

No. Nessuna confusione. Conseguenza alla decisione di chiudere le centrali nucleari

Non ci arrivi... Molto inquinamento arriva dall'agricoltura -> spiegami come produci metano dal verde a impatto 0

Anche fosse vero si parla sempre del 7%. Quello è il dato
Forse ti confondi con gennaio quando hanno chiuso i rifornimenti dalla Russia per fare fronte all'emergenza

Quindi puoi chiedere scusa per il tuo commento inutile e errato, se sai leggere

😂😂😂😂 dillo alla gretina
Tutte le centrali a carbone ora sono state riaccese e le miniere lavorano a massima capacità

So leggere, ma la CO2 a 0, oltre che non possibile, non è l'unico fattore ambientale

In realtà la Germania è al 52% di energia rinnovabile e al 7% di carbone in diminuzione. È già programmata l'eliminazione totale del carbone dal mix energetico

Ehm Germania ora quasi solo carbone

Non sai leggere a quanto pare

Appena cambiato auto a mia moglie, sempre auto a benzina per non essere schiavo dei cinesi

Hahah ma in che mondo vivi?
Il carbone è pressoché abbandonato. Abbiamo poche centrali per coprire i picchi di richiesta, quindi si accendono qualche volta l'anno

Non è così. Il metano libero è altamente inquinante... E ne scappa parecchio

Forse cambi auto per non essere schiavo del petrolio

La cogenerazione è un'altra trovata ridicola...
Si tratta di minimizzazione dello scarto ma non produce nulla

Italia oggi 😂😂😂😂

La maggior parte della corrente ora è prodotta da carbone.
Le auto a pile emettono per la loro costruzione e sostituzione MOLTO PIÙ di un ice
Il metano è MOLTO PEGGIO a livello Serra della co2
Cazzo manco le basi questo

Ma che dici quali inquinanti avresti con la corrente? Perché produciamo corremte col gasolio? O col metano? Il metano è Nvolte più pulito del diesel e della benzina.

E inquinano a diecine o centinaia di Km dalle case mica sotto i balconi delle persone.

In ultimo il 35% dell'elettricità italiana è a 0 emissioni

A livello di NUOVA co2 non sei a 0 come non lo sei neppure con le auto a pile ma ci sei molto vicino.
E il resto degli inquinanti, con le auto a pile li hai lo stesso visto che la corrente la devi produrre

Ma quale ciclo 0. Come lo ottieni ciclo 0? Esistono lavorazioni che non emettono?
Impossibile.

E poi parliamo di C02 che NON è un inquinante. Invece il resto uscirebbe comunque dalla marmitta spararandolo in faccia ai passanti.
Esattamente come succede oggi. per cui da qui a qualche anno anche i biocarburanti saranno vietati nelle città.

Avresti esattamente LO STESSO problema di oggi e di 20 anni fa LO SMOG.

Per cui NON esiste comunque alternativa SE NON una massiccia elettrificazione del parco auto.

Questo sta ancora a pensare alle alternative quando ormai molti marchi sono talmente certi del passaggio da annunciare "solo elettriche" per diversi mercati, vedi VW in Norvegia già dal prossimo anno.
Stanno solo prendendo tempo perché non sono pronti.

no, dipende da quanto produci. E no, a livello di CO2 saresti a ciclo 0. Fine chiacchiere, e le auto ICE durano molto piu delle auto a pile

Più che altro hanno più di un auto, quelle elettriche le hanno enormi, con batterie da 600 km di autonomia. E la legge gli consente di entrare e parcheggiare in centro storico.

Se VW non riuscirà a vendere le sue auto l'UE modificherà le normative: l'obbligo di batterie scomparirà.
Il conto alla rovescia è già iniziato.

Ancora a voler impartire lezioni di finanza?! Voi che al massimo gestite una ferramenta?!
Avevate detto che le batterie sarebbero diminuite di prezzo quando la produzione sarebbe divenuta di massa.

Non pubblicizzare troppo, sennò il governo alzerà la tassa sul GPL.

Quello nel terzo mondo sei tu, che vorresti progettare le città a misura di auto.
Fortunatamente la maggioranza degli italiani preferisce le città a misura di uomo.

io invece ho memoria che anni fa siamo arrivati a maniche corte a fine novembre.... vedi un po tu ;) e prima di questa crisi isterica collettiva. ciaone

Si. In questo senso l'H2 prodotto è stoccato da surplus di FV avrebbe un senso.

Sistemi le turbogas SOLO vicino alle città (tanto emettono zero) e usi le turbogas come CO-generatore senza dissipare il 40% dell'energia impiegata.

Peccato che A) ti serve per un 10/20% del circolante.
B) Hai le stesse meissioni locali di oggi e quindi in città avresti gli stessi risultato di oggi.

Le macchine NON sono esterne ogni 12,5 anni si cambiano perchè invecchiano.

Per cui raggiunta la loro età "pensionabile" semplicemente si manda in pensione una vecchia, inefficiente, inquinate, dipendente dall'estero tecnologia per una nuova efficiente e pulita.

Niente che non sia successi tante volte nella storia. Come siamo passati dalla caverna alla capanna e dalla capanna alla casa passeremo dalle ICE alle BEV.

Poverino. Assomigli molto al vecchiaccio Toyoda. Ne riparliamo tra qualche annetto quando Toyota ti avrà rifilato una vagonata di endotermici e ibride care come il fuoco per poi venderti solo elettriche qualche anno dopo. E lo stanno dicendo loro mica io.

No. Tutto ormai deriva da scarti
E basta investire
La tecnologia c’è la materia prima pure
I costi sono bassi, non devi cambiare auto e essere schiavo delle pile

biogas per coogenerazione invernale e basta ..
questo è destino dei motori a scoppio ;
l'unico che abbia un senso

Una produzione 10 VOLTE superiore sarebbe ancora molto poca per coprire il fabbisogno nazionale.

E ripeto una bella fetta del biodiesel OGGI non viene da scarti ma da materiale biologico importato.

In teoria è tutto bello e secondo me, va tutto raccolto e circolatizzato come facevano nei paesi baltici.
Con l'organico delle città ci facevano biometano e ci mandavano avanti i BUS.

Bellissima idea ma da qui a pensare che coi rifiuti organici, gli svarti dei macelli e i residui di fermentazione ci fai girare 40mln di auto...

È una possibilità da sfruttare perchè elimini un rifiuto e produce una cosa utile.

Ma manco lontanamente come soluzione alla mobilità.

La mobilità può essere solo elettrica nel futuro. Almeno per la maggioranza dei veicoli.

Il resto lo si conserva per le nicchie non elettrificabili.

Quanto è ? Bassa. Incentiviamola
Quanto è l’estrazione di alghe dal mare? Zero. Quanto è la riconversione di scarti vegetali in fuel? Quasi nullo.
La materia prima c’è in abbondanza

Siamo pieni di CHE?

Qua to è la produzione annuale di biocarburanti?
C'è il sito dell'Unione Produttori di Biodiesel ebbene la capacità di produzione è circa 2000.000 di Ton di biodiesel.
Consumo Gasolio del SOLO DICEMBRE 2021 (ancora pandemia) 2,1MLN di Ton di diesel e 0,6mln di ton di benzina.

E mi risulta che solo un PICCOLA quantità di biodiesel sia da scarti una bella fetta è da materiale vegetale IMPORTATO (quindi manco nostro).

Mi sembra una BELLA IDEA LA TUA per i soli BUS dovrebbe bastare. Gli altri a piedi.

Non dice quello, capisci quello che posti?

Figurati. Siamo pieni di alghe e scarti
Continua pure con le pile cinesi che ridiamo

Ovviamente non sopravvivono alla perdita di petrolio, ma se una cosa fa male, anche l' altra fa male.
Il nucleare fa male.
Punto.

Peccato che qui il supermercato sia uno solo...

il mercato, se io devo scegliere tra 2 supermercati, scelgo quello dopo posso anche ricaricare. Alla lunga anche l'altro capirà e le metterà. Stessa cosa per il posto di lavoro, ma, molto più lento come processo...

già il fatto che gli animali riescono ad adattarsi a questo dice tutto. anche perché le radiazioni ci sono ovunque. in quantità molto minori, ma, ci sono.
Invece quanti pesci sopravvivono a una perdita di petrolio in mare?

Intanto stanno per presentare ste fantomatiche Toyota elettriche che distruggeranno il mercato... Come dire: non comprate le elettriche che fanno schifo ma comprate le nostre di elettriche. Quando è se arriveranno mai... Che simpaticoni sti Giapponesi.

Certo cosme NO 100 mld di litri di carburante (e solo per l'Italia da scarti).

Credo che nessuno l'abbia nemmeno lontanamente teorizzato una cosa simile. Anche destinando TUTTO IL TERRENO INCOLTO italiano (4mln di ettari) arriveremmo si è no al 20% del parco auto nazionale.
Senza mettere camion, BUS, mezzi da lavoro ecc.

I biocarburanti sono un'idea buona, per una piccola parte NON elettrificabile dei mezzi a motore. Il problema è cosa fai col restante 90%.

Una ibrida plug-in... non è tutta questa novità ne a quanto pare così vantaggiosa rispetto ad una BEV pura.

Va bene, un amoled 8k è assolutamente indispensabile in auto 😉

Ehm sei vecchio e non aggiornato
I biofuel ormai sono tutti di terza generazione ossia NON fa fonti primarie ma fai tanti scarti che RU PRODUCI. O ad esempio ti bevi litri di olio esausto o scarti alimentari o alghe?

Bravo!
E VGA, Video Graphics Array

Sei libero di credere quello che vuoi.
Anche in Buddha e Visnu.

Credo tu non sappia neppure di cosa si stia parlando.

Non ho detto questo, penso di aver anche scritto in Italiano. Ho detto che in una macchina da 60k come la Rav trovi ancora tecnologie sorpassate ormai anche nei tablet più economico e scandente. Questo perché la mentalità Giapponese è lenta ad adeguarsi al mercato. Il pannello è stato preso come esempio.

Leggendo tutta la tua papardella giustifichi che il brand giapponese in questione monti ancora display obsoleti al grido di chissene della risoluzione? Per lo stesso tuo principio smantelliamo la nostra principale industria del Design, facciamo i divani in tela, tanto ti ci devi solo sedere mica lo devi guardare mentre leggi un libro. Ma che regionamento sarebbe ? Dai su!

Aperto gli occhi cosa vuol dire? Ci sono brand che vendono auto elettriche senza aver sviluppato un concetto. Si chiama mercato. Queste auto costano tanto e non sono efficaci. Nel mio coso ho preso una Tesla, 500cv e consumi bassissimi. Tornerei indietro? No. Anche perché per avere prestazioni simili dovrei comprare una m3.

Questo mi sembra più plausibile e infatti la cosa mi lasciò perplesso. Quando l'hai cambiata che problema aveva? Perdono di spunto, non caricano più...?

Io ho una Prius del 2009 e la batteria l’ho sostituita a circa 260.000 km (costo di sostit. nel 2018 circa 2500).
La nuova batteria, dopo altri 200.000 km sembra ancora più affidabile…quando arriverò ai 600000 km ti darò ulteriori conferme.

Certo che no, ma vedo che continuiamo a non capirci.

Spiego con un esempio.

Io vado almeno tre volte all'anno nei dintorni di Tarquinia, e ciò vuol dire percorrere, dopo un po' di statale e di tangenziale, 480 km di A1, da San Donato Milanese ad Attigliano, possibilmente tutta a 130 orari.

Con la mia macchinetta posso percorrerla tutta d'un fiato?
Sì, e lo faccio senza problemi.

Con una Model 3 Long Range?
No, mi lascia a piedi prima.

Stop. 🤷‍♂️

Ok, allora ci sta che mi sia sfuggita.

Fine Luglio

per l'autostrada l'unica scelta rimane il diesel. Ma di gran lunga. L'ibrido può aver senso, per alcuni anche l'elettrico, la cosa intelligente e' puntare su piu fonti e biocarburanti. Gia ora detassare HVO permetterebbe di tagliare del 80% le emissioni di CO2 senza obbligare la gente a costosi cambi di auto.

Io punterei sull'elettrico alimentato da un piccolo generatore a combustione creato ad hoc con una piccola batteria ricaricabile in modo da usare la benzina per i lunghi viaggi e la presa in città.

Oddio, il mini reattore nucleare per le navi mi risulta nuovo, è un annuncio recente?

Ok, cerchiamo di guardare al mondo anziché all'orticello Italia...
Peccato che l'Italia resti una delle maggiori economie UE, e anche nel mondo non siamo ancora il fanalino di coda, se qui non abbiamo le condizioni economiche, figuriamoci altrove.
Di cosa stiamo parlando esattamente?
La famosa transizione imposta dalla UE come la facciamo, se nemmeno le sue economie più grandi hanno la capacità economica di sostenerla?

VAG e MB stanno segnalando vendite sotto le aspettative (ok, I loro prodotti si meritano di non vendere) e sono auto che vengono acquistate da chi ha disponibilità economiche maggiori della media, figuriamoci cosa succede nelle fasce di mercato inferiore.

L’elettrico piace solo ai radical chic che non usano l’auto

Però le immatricolazioni totali sono -20% rispetto al prima degli aumenti folli.

Perché si si parla di un viaggio.
Ed un viaggio normalmente parte da un punto e termina in un punto che non sono autostrada.
Non è che ti materializzi in A1 già a 130.

Io, da che ho memoria, ricordo il Lucca comics in maniche corte (o sotto il diluvio)

E chi impone al datore di lavoro o al supermercato di mettere le colonnine?

il popolo non conta un cazzo

Non ho voluto nemmeno i benefici dell' industrializzazione selvaggia.
Se fosse per me fermerei il tempo agli anni 80 e non andrei più avanti col progresso.
Ma sono solo una caccola in mezzo a miliardi di cacccole umane che fanno una vita normale da proletario medio ....non rompo il ca**o al prossimo e faccio la mia vita normale senza poter influenzare il mondo come possono fare solo i pochi parassiti che diventano politici e fanno solo bla bla bla bla

Già la frase "la natura se la passa benissimo" dice tutto del tuo pensiero, la natura si è solo "ripresa" una terra contaminata e per questo abbandonata dall' uomo.
Ma la terra è malata e gli animali che la popolano si sucano le radiazioni.
Punto.
Il resto è propaganda pro-nucleare.

I produttori di utilitarie termiche da 25k hanno anche loro candidamente ammesso di non voler abbassare i prezzi per tenere i margini alti vendendone meno, non è mistero e non gliel'ha imposto il dottore di svegliarsi tardi nel settore delle auto elettriche.

infatti il 2022 è stato l'anno con meno immatricolazioni negli ultimi 44 anni..

in tutta la storia conosciuta c'è stato un solo incidente Nucleare con vittime (poche). A Chernobyl la natura se la passa benissimo quindi quali danni? I danni li fanno altri settori con scorie chimiche che restano tali per sempre. mentre una scoria nucleare decade nel tempo, una scoria chimica resta tale per sempre. questo è il paradosso. avete paura di poche scorie che decadono nel tempo mentre quelle veramente brutte sono ammesse...

non so se hai notato mi si stanno caxando addosso anche quelli di stellantis e molti Stati stanno trovando il modo di togliersi di torno l obbligo allo stop dei motori endotermici del 2035... situazione economica? pochi utili? mah... secondo me quelli che hanno deciso a tavolino che il mondo intero dovesse investire in batterie e motori elettrici hanno solo trovato il modo più facile per affrontare il problema dell inquinamento sottovalutando di non poco quanto tempo e denaro avessero dovuto investire per le infrastrutture... facile dire " nelle arterie principali ci sono colonnine ovunque" ma non nel resto del territorio... se avessero investito in piu tipi di fonti rinnovabili forse adesso ci sarebbero molte piu aziende che avrebbero investito nella loro fonte rinnovabile preferita accaparrandosi fette di mercato diverse. un po come mc donald scelse cocacola come bibita e burgerking la pepsi.

Ancora? Ma se non hanno energia in casa, che cambia? Come oggi ci sono i distributori, andranno alle stazioni di ricarica. I distributori vanno con energia elettrica quindi la prima stazione sarà comunque nei pressi di dove c’è un distributore. Comunque in quei paesi l’ultimo problema sono le auto elettriche.

Ti ho appena scritto che diversi studi, con diversi mix, confermati da università e ricercatori di diversi paesi, confermano che se ne può fare a meno.
Che è essenziale lo dici tu e solo chi ci vuole fare business.
Se poi contiamo che chi sostiene il nucleare parla anche in malafede di fusione, della quale ancora niente si può dire, allora capisci che credo anche meno a questa faccenda del nucleare.

La mirai è ad idrogeno infatti non è eletrica a batteria.

E le periferie resterebbero inquinate?
In Cina e in USA gli indentivi servono per creare posti di lavoro in loco e poichè si è puntato sulle bev serve ad impedire di essere invasi da auto bev straniere e disoccupazione per la mancata produzione delle termiche.
Io avrei fatto lo stesso in Europa.

Il nucleare è l’unica fonte che può portarci ad emissioni 0.

È essenziale nel mix energetico del futuro.

Questo arretratissimo paese deve iniziare a costruire centrali da ieri, ed arrivare al 50% da nucleare e 50% da solare ed eolico.

Col tempo poi arriverà la fusione, che è il futuro energetico del
Mondo

Allora, intanto il divieto di circolazione alle endotermiche in città è una cosa enormemente diversa dal divieto di vendita delle ICE tout court.
Poi, tendenzialmente sono più per avere i centri città completamente liberi dalle auto, quindi via anche le elettriche.
Parcheggi scambiatori, sharing, mezzi pubblici, a quel punto le termiche diventano un problema marginale e le tecnologie per farlo le abbiamo da decenni, quindi possiamo farlo ora e non in un futuro ipotetico.

Per quanto riguarda i costruttori, non sarebbe stato meglio fare come Cina e USA, con enormi contributi per chi investe in elettrico?

Che col nucleare non crei CO2 lo sappiamo, infatti è stata inserita tra le fonti green.
Il fatto è che di problemi ne crea e non pochi: intanto devi avere l'acqua per raffreddare il reattore.
Poi devi comunque comprare il materiale fissile da qualcun altro, in Italia non ce n'è, addio indipendenza.
E le scorie ancora non abbiamo un sito per smaltire quelle delle centrali chiuse, quindi... Tutti le vogliono, ma non vicino a casa.
Ci sono diversi studi, confermati, che se ne può fare a meno: direi di non complicarci la vita.

Concordo, è un ambito molto imprevedibile

Io ho chiuso il portafoglio

Sai qual’e l’unico paese. Europeo che ha decarbonizzato? La Francia, indovina un po’ perché

Ma che discorsi fai…. Come ci sì è organizzati per i distributori lo sì fa x altro

Non ho compreso ciò che hai appena scritto ma ok...

Mi chiedo se avevi letto tutto il mio post o se ti eri fermato dopo le prime 2 righe...
Ripropongo quanto ho detto:

Va guardato se sia un progetto sostenibile dal punto di vista della produzione. Ad esempio quante centrali solari dedicate alla produzione di H2 servirebbero per muovere magari il traffico pesante e navale? Che spazio accorrerebbe dedicare?
A questo punto si ragiona se è fattibile. Dell'efficienza, in questo caso, importerebbe poco, è il risultato che va guardato.

Nessuno qui aveva parlato di H2 al posto delle BEV, neppure l'utente a cui replicavi prima.

Tu avevi affrontato solo il discorso del problema efficienza ed è un dato che lascia il tempo che trova in questo contesto. Un pannello FV ha un'efficienza di conversione di ca. il 20%. Ma sta sul tetto ed una volta montato che lavori al 20% per 1 ora o per 18 ore costa uguale, come una pala eolica.
Quel valore di per se non ha senso, serve sapere quanto puo produrre e in quanto tempo si ripaga della spesa per acquistarlo ed installarlo.

Vivi proprio in un mondo di favole tra caprette e mucche che corrono felici su montagne verdi con una spruzzata di bianco sulla cima.

Lui non spara "kazzate", lui parla per fare gli interessi dell'azienda che rappresenta. Che tu abbia vissuto una vita nel commercio e non capisca questo aspetto è oltremodo ridicolo.
Ma probabilmente lo capisci molto bene e da buon commerciante sei abituato a dire qualunque cosa, anche la menzogna più spudorata, pur di ottenere il risultato voluto.

In effetti siete poi simili, è come se spalassi letame sulla tua persona quando offendi i vari Tavares, Toyoda o Blume. XD

Secondo me invece in alcuni casi, l'unico modo di apportare un cambiamento radicale e rapido e quello dell'obbligo al cambiamento.
Sei d'accordo con me che almeno nelle città i mezzi a combustione devono essere vietati?
Secondo te le case automobilistiche senza l'obbligo avrebbero fatto questa transizione?
Non era per nulla conveniente fare questi grandi investimenti in un settore in cui non avevano la minima esperienza.

assolutamente d'accordo, la classe politica di livello rasoterra fa che si pensi al massimo dalla serra al mattino, altro che lungo periodo... e purtroppo fanno così perchè gli elettori sono troppo stupidi e ignoranti per punire chi si comporta in tale modo.

Ma perché dovrebbe inquinare?

Hai un pannello solare che converte il 20% dell'energia che potrebbe convertire.

A questo colleghi un compressore per l'idrogeno e perdi altri 50%.

OK? Finisci con aver convertito solo il 10% dell'energia che potevi convertire.

Il tuo discorso avrebbe senso solo se avessi potuto sfruttare il 20% e non il 10%. Al momento vengono persi 20 milioni di € all'anno perché durante le giornate di pieno sole, i pannelli devono essere staccati dalla rete. Quella é energia persa! Energia che poteva essere immagazzinata in bombole con infiniti cicli di ricarica.

ho preso l ultima notizia... le rogne "elettriche" in vw arrivano al 2016... elettrico non ha colpa... hanno colpa scelte sbagliate per pendere la bilancia a favore di altro.. come dice toyoda l'elettrico deve essere un alternativa a tante altre cose green e non unica soluzione un pò come ti fanno scegliere se preferisci una utilitaria o un pick up dovrebbero farti scegliere la tipologia di green che piu ti aggrada in base a dove vivi, usi e costumi della zona.

Che stai dicendo?
Una volta entrato in autostrada e raggiunti i 130, imposto il cruise control a quella velocità, stop: se davanti ci sono 390 km di autostrada relativamente sgombra da percorrere, essi vengono percorsi in 3 ore. 🤷‍♂️

Quindi dai tuoi dati hai 130 di media? Se è così vuol dire ben oltre 130 di cruise

Le elettriche hanno vari problemi oggi, che le ibride non hanno.

Che la crisi climatica è innestata dalle produzioni di gas serra e inquinanti ripetute da decenni e decenni e accumulate in atmosfera, soprattutto nel mondo occidentale che ha avuto l'industrializzazione un secolo prima delle altre aree del pianeta

E intanto ti sei ereditato i benefici di una industrializzazione selvaggia che ha spinto il mondo occidentale verso la ricchezza, a discapito delle risorse terrestri, dell'impatto sul clima e di altri paesi sfruttati

Ma questo discorso ha senso se l'idrogeno fosse l'unica soluzione, allora si, non ci sono alternative e chissene dell'efficienza. Se però l'alternativa c'è (il motore elettrico) diventa poco conveniente investire sulla fonte (molto) meno efficiente. Ad oggi, poi domani cambia la tecnologia e si ribalta la situazione. Su settori specifici, come il traffico navale o aereo, magari hai pure ragione, visto che l'elettrico non è una soluzione adottabile, ma penso che sia davvero ancora molto complicato produrre quote considerevoli di idrogeno senza andare in perdita economica

sì, Toyota la prende se continua così

O, volendo vederla da un altro punto di vista, ha sfidato le case auto a cambiare il modi e i tempi in cui sviluppano/lanciano i loro modelli.
L'han detto fin dall'inizio, che alcuni avrebbero fatto bancarotta.
Per me, nel bene e nel male, Tesla ha fatto bene ad adottare una strategia molto aggressiva: vedo coreani ed Europei faticare a starle dietro, mentre Giappo e Americani sono in grande difficoltà e dovranno per forza cambiare pelle per competere.
Scommetto che alla fine gli stati salveranno le varie GM, Ford, Subaru, Mazda, ecc, pur vedendo la loro quota ridursi di molto.
Per me, non tutto il male vien per nuocere.
In tutto ciò, si stanno muovendo i cinesi, in primis BYD.

Il rendimento dei pannelli fotovolatici è basso ma non bassissimo, le centrali termoelettriche mi pare stanno sul 50%, e sono tecnologie rodate con più di un secolo dietro. Il tema è che produrre idrogeno da fonti energetiche alternative significa prendere il rendimento della fonte primaria (fotovoltaico ad esempio) e moltiplicarlo per quello del processo di produzione dell'idrogeno. E' ovvio che il risultato finale è una produzione con un rendimento ancora più basso, e nelle condizioni attuali non siamo capaci di permetterci di convertire quote significative dell'automotive globale verso l'idrogeno e riuscire a mantenere i consumi di questi veicoli senza ricorrere ai carburanti tradizionali a supporto del processo di produzione. E dato che la produzione dell'idrogeno è ancora altamente inefficiente, potrebbe addirittura significare inquinare di più rispetto all'uso diretto del carburante tradizionale

Che Europa e USA siano i principali produttori al mondo di automobili non è una storiella di internet, ma un dato di fatto. Se non ricordo male siamo intorno al 40% delle automobili prodotte in questi due continenti, se ci mettiamo Giappone, Australia e Canada (il blocco "occidentale") abbiamo il 50% della produzione mondiale. E le aziende americane e europee assorbono tanto anche della produzione di auto fatte in altri continenti, come il sud america e l'asia stessa.
Le scelte industriali di General Motors, VW, Stellantis, Toyota non sono scelte locali, ma scelte che vengono poi distribuite su tutto il mondo dell'automotive.
Per quanto riguarda il trasporto pubblico, fosse per me andrebbe potenziato pesantemente con miliardi di euro in più l'anno, non solo per migliorare il servizio, ma anche per renderlo gratuito o quasi. Ma le due soluzioni non sono in contraddizione, incentivare l'elettrico e potenziare i mezzi pubblici lo si deve fare insieme. Perché nelle città il problema è anche la congestione del traffico, che senza mezzi pubblici adeguati non cambierà mai

peraltro, non dice nemmeno che le Tesla e le coreane stanno prendendo market share, mentre le Giapponesi stanno perdendo terreno, specie in Cina per via proprio delle EV.

E dove avrei detto di essere favorevole ai SUV termici?

Ho mai detto che tutti hanno il box?
Ho mai detto che a Milano te li tirano dietro?
Mi pare di aver detto che SE hai il box, SE non fai centinaia di chilometri al giorno e SE non fai continuamente viaggi lunghi (sono molti se, ma non sono situazioni così limite, anzi), allora le elettriche sono già più comode delle endotermiche

al popolo non sta bene l'eliminazione degli idrocarburi, vedrai che le amministrazioni si adegueranno al volere delle persone

É una contraddizione, le ibride hanno la batteria... é evidente che loro sono famosi per l'ibrido e vogliono mantenerlo più tempo possibile.. apriamo gli occhi.. sono pur sempre commerciantj

e poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata. vivi su marte!!! continua a fare cherry picking.
i box a milano te li tirano dietro!!!non conosci la realtà

A patto di non dover frenare o fare curve. Concordo.

Chi ha un garage non ha scuse, dovrebbe e potrebbe avere una elettrica..

Quante tonnellate di biocarburanti vengono usate attualmente nel mondo per l'automotive? (spoiler: neanche una)

Un box non è una cosa così assurda da avere eh (al massimo si può disquisire sul fatto che non sono allacciati al contatore privato, ma quando servirà sarà un problema risolvibilissimo).

Inoltre il fatto che attualmente non siano per tutti non significa che non siano per nessuno. Chi può permettersele (sia a livello economico che di usabilità) se le prende finanziando così diffusione e ricerca. Nel frattempo le tecnologie miglioreranno, i servizi anche, e man mano diventeranno una scelta interessante per sempre più persone. La tecnologia funziona così

Discorso logico ok, ma invece che andare a cercare sempre i lati negativi meglio guardare quelli positivi,, comunque i suv elettrici pesano si di più ma per lo stesso motivo recuperano anche più energia in frenata, inoltre non ditemi che i suv termici sono leggeri, risentiamo la ridicolaggine

Pure l'endotermiche costano il doppio rispetto a quelle di 10 anni fa, di che stiamo a parlare...

non funzionano perchè costano il doppio rispetto ad una pari segmento di 10 anni fa con la differenza che in 10 anni gli stipendi non sono raddoppiati.

Secondo me si sta facendo confusione con calo delle vendite, tutte, e la qualità delle vendite ovvero la tipologia di motorizzazione, il che è diverso. O meglio i mercati spesso salgono e scendono in base a varie criticità ma non è matematico che frenino di egual misura una tecnologia soprattutto se nuova e definita "del futuro" all'interno di quel mercato.
Se un mercato segna, esempio, -20% ovvio che al posto di 100 auto di cui 20 elettriche e 80 convenzionali la loro somma si è ridotta ad un totale di 80. Ma dove c'è scritto che di queste 80 matematicamente devono essere 16 elettriche e 64 convenzionali. Se una tecnologia progredisce nulla vieta che di queste 80 comunque le elettriche potrebbero rimanere stabili calando solo le convenzionali o addirittura aumentare esempio a 25 e le convenzionali diminuire ancora di più. Anche perchè il mercato seppur diminuendo è comunque vario quindi chi ha i soldi per comprare un Q5 potrebbe benissimo comprare una Y se veramente gli interessa. Ecco è questo che le varie case che stanno subendo rallentamenti per i modelli elettrici stanno dicendo, ovvero cala il mercato calano gli ordine dei modelli elettrici. Come dire l'interesse è rimasto uguale e di conseguenza meno vendite meno elettriche. Questo Toyoda sta dicendo manca l'interesse per il grande balzo. Poi sulle varie alternative sarà compito suo a dimostrare che sono valide.

Comunque, ritengo che al di là delle ragioni, un modo diverso per gestire il mercato in fieri delle auto elettriche ci sia e sia proprio il contrario di tutto quello che è stato fatto fino ad oggi dai maggiori costruttori.
Non si doveva partire dall’alto di gamma!
A differenza delle altre novità tecnologiche progressivamente introdotte negli anni con riguardo alle endotermiche (es. cinture di sicurezza, iniezione elettronica, abs, ecc., ecc.) quella dell’auto elettrica è veramente un cambio di regime addirittura un PRODOTTO DIVERSO, e avrebbe dovuto fin da subito provare la sua utilità d’utilizzo:
1) affidabilità;
2) economicità d’esercizio;
3) sostenibilità della rete elettrica;
4) funzionalità;
5) ecologicità.
Il lusso e la potenza avrebbero dovuto passare in secondo ordine.
L’auto elettrica avrebbe dovuto essere particolarmente leggera, con piccole batterie e poco consumo, pesando di conseguenza poco sulla rete elettrica.
Storicamente la diffusione dell’auto endotermica è approdata alle masse con la Ford T, non certo con le Bentley, RR, Bugatti e via dicendo…

Anche tu leggi cose su internet, se grassi il mondo capiresti che altre Nazioni hanno modelli di auto che noi non abbiamo e parlo del 70% del parco auto non 5 o sei modelli.
Prima di credere a tutto ciò che scrivono per farci spendere soldi per un mezzo di trasporto che costerà quanto una casa, assicurati di ciò che stai leggendo e della realtà.
Paesi avanzati come Singapore, Tokyo ( dove ci sono stato) per ovviare all'inquinamento hanno costruito un sistema di metro - treno sotterraneo collegato praticamente con quasi tutta la nazione capilarizzato con uscite /entrate ogni 500m, così facendo conviene più usare come mezzo di trasporto una metro che la propria auto e si ha emissione dimezzata.
In Italia ti danno qualche euro e poi ti dicono comprati un'auto di 40.000 euro elettrica perché dobbiamo pensare al pianeta, non investono come si deve.
Rifletti.

Forse non ti è chiaro ciò che ho affermato, ci sei stato? Ciò che dici forse è su internet ma nella realtà moltissime famiglie li non hanno nemmeno l'energia elettrica in casa, manco le porte pensa te se hanno soldi per fare ciò che nemmeno noi riusciamo a fare e siamo almeno 200 anni avanti ora come ora.

Le vendite rallentano perché le elettriche costano, il costo del denaro è alle stelle e la prospettive macroeconomiche incerte. L' ibrido già si produce, l' idrogeno costa e costerà sempre più dell'elettrico quindi non può essere la soluzione per sostenere le vendite, tantomeno in questo momento.
Toyoda posa il fiasco.

non esistono?perchè continui a parlare a caso?

https://www. geopop .it/biocombustibili-cosa-sono-come-si-producono-quali-sono-vantaggi-e-svantaggi/

chi non ha un box in città!

Sicuramente ma non fai statistica e scrivevo di ibrido. Comunque forse non sono stato chiaro intendevo manutenzione straordinaria causa guasto. Più e più volte ho letto di auto elettriche con pochissimi anni praticamente da buttare perché il costo della riparazione / sostituzione batteria supera di molto il valore dell'auto.

No, niente ha una data di scadenza a meno che non te la fissi da solo dettandoti degli standard che ritieni obbligatori. Ma ci sono zone anche densamente popolate dove manco hanno servizi energetici di base e vivono bene. Tesla con le sue auto, scimmiette e ballerine ha voluto dare una dimostrazione forzata della sua tecnologia dando di fatto una scadenza scandita dai suoi tempi industriali ed economici che di riflesso ha condizionato ma soprattutto illuso il modo politico e una parte dei consumatori filo-ecologici facilmente influenzabili.
Senza contare che tali cambiamenti non avrebbero toccato solo un discorso tecnologico, appunto come scritto cambiare telefono o tv, ma avrebbero toccato aspetti molto delicati come quello socio-economico. Quindi quando proponi o ti fai fautore di cambiamenti di questa portata, salvare il mondo, non puoi fare qual cavolo che ti pare, quando ti pare e come ti pare dettando i tuoi ritmi. Musk se lo vuoi sapere lo ritengo il più grande ignorante industriale della storia, che pensa solo ed esclusivamente a propri guadagni. Altro che voler accelerare l'adozione di una mobilità sostenibile. Si se vuoi vedere bene è vero ma a patto che sia solo Tesla. In più ha creato una reazione a catena che ha generato mostri ideologici, sindaci, fautori di guerre alla "sporca" automobile. Si poteva gestire questa transizione molto delicata in maniera più sostenibile e obiettiva ma oramai tutto è andato a puxxane.

Non ho detto che ne rilasciano quanto i diesel, ho detto che ne rilasciano.
Comunque anche biocarburanti ed e-fuel non esistono (commercialmente compatibili) e non sono prossimi, per cui di cosa parliamo

PS: Se hai un box le elettriche sono già comode quanto le endotermiche (anzi di più, odio andare al distributore) e già molto meno impattanti rispetto ai diesel

Il problema non è tesla o altro, è che ci siamo arrivati tardi per pigrizia e ora ne paghi le conseguenze. Fine.

Mi ci sono trovato per caso un po di tempo fa e da allora lo frequento perchè mi da il grado veritiero di come oggi si vive di superficialità e il metro di misura con il quale affrontarlo.

Paragone senza senso.
I danni del nucleare (Chernobyl è solo la punta estrema dell' iceberg) gli uomini e l' ambiente se lo portano addosso da decenni, e poi la gente vuole fare l' ecologista bloccando i diesel euro 5 nella sola città di Milano?...siamo al paradosso...

Modello dell'auto? Mi viene il dubbio non ti sia sufficientemente informato prima sull'auto che poi saresti andato ad acquistare. Peccato e mi dispiace per la tua esperienza, che comunque non corrisponde con la mia

Discorso troppo sensato, cosa ci fai sulla sezione commenti di questo sito?

Rispondo alla tua prima domanda: scelgo quella che mi pare più coerente, ma non dovrei infondere ad altri certezze che non possiedo.
Come vedi ho usato un indicativo all'inizio ed un condizionale dopo. Non a caso. Pure io purtroppo non sono esente da errori da questo punto di vista.

Rispondo anche alla seconda sul perchè ci fanno votare e mi appello alle parole di qualcuno che conosceva molto bene quel mondo e che ritengo ne abbia data una visione a mio avviso estremamente veritiera: "la democrazia è la peggior forma di governo, eccezion fatta per tutte quelle altre forme che si sono sperimentate finora"

correggo: puoi caricare anche a casa... i milioni di automobilisti che non hanno il garage faranno lo sforzo di metterla in carica quando vanno al supermercato o a lavoro. in futuro dovranno esserci molte più colonnine ovviamente

quando dovete spalare 💩 sulle auto EV siete i primi a dire che il trasporto privato è una piccolissima percentuale dell'inquinamento totale. poi tiravate fuori la storia che le caldaie domestiche fanno più danni... Ora sono tutte scuse... ok

se non avessimo chiuso centrali nucleari nuove di pacca per un solo incidente dovuto a standard di sicurezza della preistoria... come dire: le prime auto non avevano gli airbag e cinture di sicurezza quindi la gente faceva una brutta fine in caso di incidente. vietiamo le auto perché pericolose

Tra una non certezza e un'altra non certezza, allora, quale sceglieresti? Perché ci chiamerebbero a votare, a noi che abbiamo un minimo di conoscenza, ma voterebbe anche chi ascolta solo i politici, vedi picchetto che parla di fusione come una cosa già fatta, ma in realtà è la più incerta di tutte.

si, se ignori tutte le prima... che sono anche quelle che vanno usate...

Comparsa : Tesla come dice esattamente Disqutente è un fenomeno positivo se lo consideriamo "in se stesso". Ha dimostrato che un'auto elettrica è ormai realtà, che la costruzione è più semplice ovvero ci sono meno pezzi vedi gigapress. Anche vedendo la sparizione di ogni comando fisico per un tablet. Che si può ricaricare facilmente in Supercharger dedicati. Che è efficiente e ha buona autonomia. Ha dimostrato alle altre case che l'impresa è fattibile. Quindi tutto bello ? No non proprio. Perchè il suo successo fosse venuto solo dai suoi clienti nessuno potrebbe additarle nessun che ma con la sua "sbruffonaggine" e sparate "markettiane" ha illuso l'intera politica che questa transizione automobilistica poteva essere fatta in modo semplice, bastava solo legiferare e poi l'industria avrebbe fatto il resto da se. Peccato però che non hanno calcolato che lo sviluppo e l'adozione di questa tecnologia non è la stessa cosa di cambiare cellulare o la tv. Le case devono lavorare su 2 fronti, sviluppare il nuovo business ma nel frattempo mantenere attivo quello vecchio per finanziarlo e convincere i clienti della bontà dei loro prodotti il tutto mantenendo nel contempo l'occupazione. La politica preparare tutta l'infrastruttura e incentivarne l'acquisto. La famiglia investire in una tecnologia, ricordando che l'auto è il primo investimento importante dopo la casa, che implica un cambio totale di gestione e di requisiti, vedi box. Quindi che dire? Tesla sotto questo aspetto ha letteralmente fallito, ha fallito perchè ha messo in moto una "rivoluzione", che comunque doveva essere affrontata, dettando solo i suoi ritmi non guardando in faccia a nessuno ammazzando il mercato, mettendo anche il coltello nella piaga abbassando di volta in volta i prezzi pur di guadagnarci anche meno. E qui qualcuno potrebbe sollevare il fatto che non è una onlus lo fa per guadagnare. Si se la sua mission fosse stata solo quella di lucrare, ma dato che scrivono sul loro sito : "Il nostro obiettivo quando abbiamo creato Tesla dieci anni fa era lo stesso di oggi: accelerare l’avvento del trasporto sostenibile portando sul mercato le auto elettriche di massa il più presto possibile." E non è quello che hanno fatto perchè scrivere "accelerare l’avvento del trasporto sostenibile" significa dimostrare che si può fare quindi aiutare li'industria alla trasformazione ma ripeto non è quello che stanno facendo. Azzerando la concorrenza non stanno facendo altro che allugangare questa transizione e per 3 motivi : Senza concorrenza il mercato è ridotto e i prezzi non scendono e il fatto che una segmento A - B come una segmento D ne è la prova. Due, oggi il benchmark per acquistare un'auto è efficienza e autonomia fa nulla se l'auto è uno scorfano quindi se i prezzi si equivalgono si sceglie quella più usabile. Ed il fatto che la Model Y pare sarà l'auto elettrica più venduta al mondo nel 2023 e la seconda elettrica non Tesla non rientri manco nelle prime 100 lo testimonia. Tre perchè credere che Tesla possa da sola soddisfare tutta la domanda è solo un bestiata assurda anche perchè sempre 40 mila euro servono e questi ci mettono mediamente 6 anni per produrre un'auto nuova per coprire un nuovo segmento. Conclusione? Grazie Tesla di aver affossato il mercato dal punto di vista politico e di affossarlo tutt'ora anche nell'offerta.

yeah amico, il giappo ci prende na cifra..... bello questo slang tra noi ggiovani

Quindi lui ha preso una facciata sul muro perchè sarà un morto di fame con tutti quei debiti e puo solo parlare a nome del più grande costruttore del mondo mentre tu sei fiero ed orgoglioso di dover essere emigrato dal tuo paese per trovare un lavoro con stipendio decente... Paese di cui non fai altro che parlar male ma dal quale è evidente che non ti stacchi...

Pensa te i casi della vita e come si analizzano in modo molto personale e spesso poco coerente varie situazioni.

Purtroppo qui dissento.
Nel mondo fisico o universitario non vi è una visuale comune.
E come in tutti gli ambiti ci sarà chi parla per convinzioni e chi per interessi.
Trovo giusto ascoltare tutti e farsi la propria idea, ma se si vuole avere una sorta di certezza (che resta poi quasi sempre una convinzione personale) la si puo avere solo se in prima persona si studia approfonditamente un problema/fenomeno.
Ovvio non si puo fare per tutto, anzi solo per pochissimi aspetti realmente importanti. Ma andrebbe considerato che quasi sempre si espongono certezze che realisticamente non si hanno.

Non è che non le vende più. E' che non gliele comprano più!
Certo è sotto gli occhi di tutti che le BEV di VW stanno riscuotendo un successo mondiale insperato...

Hai una visione di ciò che viene espresso da persone che ricoprono certi ruoli che non tiene in considerazione il fatto che devono parlare in funzione della azienda che rappresentano.
E tu la vai a confondere, perdonami ma in maniera molto infantile, con qualcosa di totalmente personale.

Certamente sarà là, nella sua casetta monolocale, seduto su uno sgabello di legno in cameretta, davanti ad un PC con monitor CRT a rosikare (sempre con la k che forse fa più figo) perchè l'elettrico è in crescita.
Scenario molto plausibile XD.

i biocarburanti riducono le emissioni del 80% minimo gli e-fuel addirittura sarebbero a somma zero.Uno schifo assoluto!
tu vivi in un futuro che non esiste e non è prossimo, si parla di qualche generazione per averle pronte ma continua a sognare

Sono d'accordo col giappo. Qualcuno prenderà una bella facciata sul muro anche se la regolamentazione sta forzando il passaggio

e full hd sta per Full High Definition

quindi cosa ti da fastidio dell'articolo? la frase che le persone hanno "aperto gli occhi sulle auto elettriche"?

"L'unico problema ora è il costo"
Ah beh, costerebbe "SOLO" 20 dollari al litro (secondo stime basate su simulazioni con economia di scala) e rilascia comunque schifo nell'aria, è davvero assurdo che non sia ancora stata adottata come soluzione principale!

Il motore a mini reattori nucleari è una delle tante soluzioni pensate per navi cargo e crociere, e con pensato intendo che ci stanno lavorando seriamente (tra l'altro l'italiana Fincantieri)

Io non ho le competenze.
Mi limito ad ascoltare chi le ha.
Se hai 2 schieramenti e uno è fatto da fisici e universitari, sostenuti dalle ricerche nei loro atenei e ti dicono che si può fare, credo più a loro di chi mi prospetta la fusione nucleare che è ancora in fase di studio: non esistono centrali a fusione, i più ottimisti parlano del 2030 per avere reattori/laboratorio e almeno vent'anni per avere reattori commerciali.

Certo, dobbiamo credere che Toyota tiri fuori dal nulla batterie che nessun altro ha, CATL, BYD, ecc che investono nelle batterie da decenni tutte sceme

Esattamente, concordo.

Ma di contro la non prevedibilità di molte fonti rinnovabili è un problema spesso bypassato.

La non competenza porta a non avere le conoscenze di valutare in maniera approfondita e con certezza la realtà di questi aspetti.
Troverai chi dice che il problema scorie è minimo perchè sono poche e vi sono svariati siti per lo stoccaggio, come chi dirà che vi sono abbastanza vettori energetici per sopperire alle ore in cui fotovoltaico o eolico non producono. O altre valutazioni sul perchè questo o quello non è un problema.
Ma se non studi tu in prima persona non avrai competenza e ti ritroverai quasi inconsapevolmente a credere a chi da le risposte più in linea con la tua visione. Accettandole e facendole tue, ma senza realmente averne la consapevolezza.

ne stiamo percorrendo parecchie?di cosa parli?la strada è unica, le altre vengono ignorate per non inimicarsi l'opinione pubblica che è fulminata dall'elettrico.
La soluzione migliore sarebbero i biocarburanti, non dovremmo cambiare auto, vettel lo usa in molti show, aveva fatto anche un giro a silverstone con una vecchia auto per dimostrare che funzionano.L'unico problema ora è il costo, se ricordo bene è sui 5k al litro.
meta di quelle che hai scritto ono senza senso oppure sono la stessa cosa con parole diverse...vorrei capire il motore a mini reattori nucleari...

si terzo mondo, siamo veramente la coda d'europa.

Ma quanto grandi sono questi centri storici? Ci vive veramente la maggior parte della popolazione italiana? Veramente così tanti italiani possono permettersi di abitare in centro storico? E con tutti i soldi che costa una casa in qualsiasi centro storico non possono permettersi un garage?

Biocarburanti
e-fuel
Olio usato (per i diesel)
Idrogeno
Fuel cells
Metano
GPL
Mild hybrid
Full hybrid
Plug-in
Elettriche a generatore diesel/benzina (l'e-power di Nissan per intenderci)
Battery swap
Auto a pannelli solari
Mini reattori nucleari
WindWings
Ma anche in ambito elettrico abbiamo pile NMC, LFP, sodio, semisolide, stato solido, eccetera

Come vedi di strade ne stiamo percorrendo parecchie, solo che l'elettrico a quanto pare è la strada più percorribile (rispetto all'idrogeno è attualmente più scomodo, ma in compenso è estremamente più efficiente e non richiede nemmeno il trasporto su ruota, "bastano" dei cavi. Inoltre l'elettricità la puoi produrre in svariati modi)

Ehh... proprio ora è uscito un articolo dove volkwagen non venderà più auto termiche in norvegia dal prossimo anno. Sta incominciando dalla norvegia e piano piano farà la stessa cosa in tutta europa. Altro che flop.

Rosika perchè è da 10 anni che continua a dire ogni anno che l'elettrico fallirà. Ogni anno c'è un suo articolo dove dice che l'elettrico non ha futuro e ogni anno invece l'elettrico è in crescita.
Se questo non è un comportamento di un ceo che sta rosikando non so cosa sia.

Potrei capire lamentarsi della lentezza di certi infortainment che li rende meno pratici e snervanti nell'interazione quando invece dovrebbero essere prestanti visto il contesto di utilizzo ma della risoluzione del display sinceramente chissenefrega.
Per vedersi i film hanno inventato i tablet visto e considerato che in marcia non li puoi guardare dall'infortainment anche perché sarebbe una distrazione per il conducente.
Avrebbe senso se l'idea fosse quella di passare le giornate a vivacchiare in auto fermi alle colonnine per doversi distrarre, prospettiva poco allettante per la quale ci sono i sistemi di ricarica rapida.

In un contesto di ricarica 20-80% fai in tempo a guardarti un episodio completo di una serie su Netflix?

Toyoda rosika...
Certamente tu lo conosci e lo frequenti abitualmente per conoscere questo aspetto ed esprimere certezze...

Inoltre Toyota stessa sa e dice che l'H2 non sarà la soluzione per la massa, ma lei ha conoscenza e brevetti in quel campo e quando sarà il momento di decarbonizzare i trasporti pesanti, marittimi o gli aerei potrebbe pure raccogliere quanto seminato...
Chissà vedremo il futuro.

Il problema di una vettura è un display HD e non fullHd? Una macchina puo costare 60k se c'ha il 4k?
Con un misero HD vedi male il nome della stazione radio o la freccia che indica la svolta è a quadrettoni?

Bho, perdonami sai, ma davvero dal mio punto di vista mi pare una constatazione che all'atto pratico non abbia il minimo valore.

HD sta per "High definition".
Quindi alta risoluzione.
Mi sa che ti contraddici da solo.

si ma che c'entra? Qui si parla del futuro del idrogeno che non esiste. Toyoda è da anni che rosika che invece del idrogeno è andato in porto l'elettrico.

Esattamente!
In molti non si rendono mica conto che ciò che viene detto da persone così in vista e con certe responsabilità, non è detto sia ciò che pensano ma più probabilmente è ciò che conviene.

Ma è molto più facile additarli con vari epiteti per sentirsi più intelligenti.
Da persone delle quali poi mi piacerebbe leggere il CV...

O forse ha investito troppo, male o non nel momento esatto?
Resta anche lui più affidabile del Sig.Rossi, ovvero di un utente anonimo su internet...

Non so quanti anni tu abbia ma ti assicuro che nel 1990 a Milano c'era più traffico di oggi e un livello di inquinamento a terra che oggi non è nemmeno immaginabile.
Oggi ci occupiamo di PM 10 e PM 2.5; allora non erano nemmeno considerati visto che non esistendo alcun tipo di filtraggio le auto buttavano fuori tutto (non solo le microparticelle).

Qui è colpa sua che ha messo in vendita una macchina elettrica troppo costosa e con tecnologia vecchia. Non è colpa del elettrico.

Non è questione di competenza.
Il nucleare ovviamente aiuta.
Ma chi lo sostiene tralascia molti costi sostenuti dal pubblico e si dimentica o sottostima di molto i problemi: le scorie vanno conservate per migliaia di anni, come si fa a valutare i costi su un tempo così lungo?

questo pero' non dovresti dirlo..... gli "elettroboys" vogliono solo racconti su auto termiche distrutte dopo 50k km..

C’era molto meno traffico ai tempi…

meglio ascoltare l'ex AD di VW che ha speso miliardi per la id3 e ora ci si ritrova con questi titoloni nei giornali... https://uploads.disquscdn.c...

ma se non vede neanche il mondo che lo circonda... guarda solo casa sua (col garage)

Lungi da me prendere posizione poichè l'argomento mi interessa ma non fa parte del mio bagaglio culturale.
Ma vi sono anche tanti studi che dimostrano come il nucleare dovrebbe essere messo nel mix energetico per raggiungere il traguardo delle emissioni 0.

Ripeto bene: io non so esattamente cosa sia giusto, ma noto e trovo cose condivisibili o meno sia in una visione che in quella opposta. Non avendo le competenze per valutare appieno mi limito a sottolineare quelle che ai miei occhi appaiono come palesi incongruenze (come nell'intervento appena fatto) in cui mi imbatto. Comportamento che riservo ad entrambe le versioni.

benvenuto sulla terra, si nei centri storici e non solo ci sono case senza garage. ciao

Io si e non tornerei indietro. Ma questo non ha nulla a che vedere con la mentalità Giapponese in generale. Per altro sono stati i primi a puntare su batterie e tecnologia elettrica in generale. Sulla carta una loro auto per il 75% gira in modalità elettrica. Quindi loro già vendono elettriche.

ma come, non si diceva che l'elettrico non si guasta mai? che è a manutenzione zero?

hai l'auto elettrica?

Guarda i dati, poi confrontali con il numero di auto in circolazione, poi ripassa.

Giusto per chiudere in bellezza spero di non aver commesso io un errore ermeneutico nel valutare l'intento espressivo di akkacappa XD.

In un mondo ideale magari (riferito alla tua prima frase).
Ma le leggi che si fanno raramente sono lungimiranti poichè principalmente sono legate alla possibilità di ottenere consenso (o meglio a perderne il meno possibile) nelle vicine e successive elezioni.

Qui il problema oltre che politico è pure degli elettori. Se si vota chi promette cose impossibili e che poi non sono mantenute ed a buon bisogno lo si rivota pure in tornate successive, questi politici faranno sempre uguale.
Vero pure che l'alternativa, se c'è, è difficilmente individuabile.

Beh, allora mio ermeneutico errore (e due. Grazie, mi sento un dio). In questo caso, chiedo venia ;-)

Comprare aziende start-up estere non é investire...

Credo tu non sappia il significato di R&D.
Toyota ha investito per prima nell'elettrico. E' dal 1975 che investe tantissimo nell'elettrico.
Nell'idrogeno investe giusto per poter brevettare i nuovi sistemi, non tanto per avere l'auto. Anzi, é Toyota stessa a dire che l'idrogeno potrà aver futuro intorno al 2030.

Investire nell'elettrico al limite ha poco senso. Infatti solo chi non ha mai proposto una soluzione alternativa al motore a scoppio ora si lancia su un mercato che é destinato a finire nelle mani dei costruttori Cinesi.

Potresti investire nel reparto R&D, se fossi furbo, per avere batterie che nessun altro ha. E guarda caso, qui Toyota investe per averle. Mentre le altre case aspettano fino al loro fallimento, comprando e sostenendo le aziende cinesi nel costruire batterie low-cost.

Certo è come dici.
Purtroppo è difficile prevedere il futuro.
Di sicuro le centrali erano a fine vita e bisognava decidere se farne altre o no: nei tempi che servono per costruire nuove centrali, si può invece passare ad un sistema completamente rinnovabile: ci sono ormai moltissimi studi che dicono sia possibile, più costoso all'inizio, ma alla lunga rende molto di più.

Bhè posso almeno nominare ermeneutica come la parola del giorno.

Comunque il fatto è che trovo che il termine "fenomeno" riferito a Tesla in quel conteto fosse anche per accakappa un termine usato in senso positivo: non si nega il suo successo, ma si indica che un evento di simile portata è assai "strano" (impossibile?) possa essere condotto e portato a termine da una sola casa con 4 modelli a listino.

Saluti.

Ci si dimentica sempre che non conta l'efficienza, ma l'energia finale.
Per produrre l'idrogeno perdi il 50% dell'energia, é vero. Ma é grave? E' l'unico accumulatore portatile ecologico che abbiamo al momento, quindi perdere 50% su un'energia che abbiamo di troppo non fa male.

I pannelli solari hanno un rendimento del 20%. Non ho mai sentito dire che non bisogna usare i pannelli perché hanno un rendimento troppo basso.

la durata di un governo non è correlata all'orizzonte temporale delle leggi che emana. Il fatto che non ci sia una visione di lungo periodo è dovuto dal fatto che ogni governo italiano fa solo i propri interessi in modo da cercare di restare in carica il più a lungo possibile, senza pensare a ciò di cui il paese ha bisogno. In tale modo, fa solo leggi populiste e quindi inefficaci e senza visione di sviluppo.

Il problema della mentalità giapponese è che sono lenti nei cambiamenti. La loro mentalità è di lenti ma costanti miglioramenti. Ricordo che andai a vedere la nuova Rav, macchia super per qualità generale, ma internamente montava ancora un display HD su una macchina da 60k. Ecco questa è la loro mentalità. L’alta risoluzione l’avranno introdotta quest’anno.

Le persone che hanno vissuto gli anni 70-80-90 del secolo scorso hanno avuto comunque aspettative di vita sopra gli 80 anni.

Non dico che non siano pericolosi MA abbiamo accettato per tanto tempo condizioni ben peggiori di quelle imposte da EURO 6 e EURO 7.

Sono priorità ma possiamo anche accettare che si risolvano tra 20 anni. Se non abbattiamo le emissioni di gas serra entro i prossimi 20 anni, tra 40 non avremo più il pianeta come lo abbiamo conosciuto.

Direi bufala senza dubbio. I tassisti sceglievano Prius proprio per la famigerata longevità del gruppo propulsore. La batteria, poi, era del tipo Nichel-Metallo idruro, gestita dal BMS dell'auto nella porzione 20%/80% (vado a memoria) proprio per salvaguardarne la longevità. C'è gente che ha sfiorato il milione di km senza toccarla, figuriamoci. È dall'errore dell'ibrido (un ingegnere cui nessuno in azienda credeva, che inventò l'ibrido) che Toyota deve gran parte della propria fama, e ci ha costruito su l'azienda che è adesso.

Se l'energia nucleare è sostituita dal fotovoltaico, quella prodotta dal gas causa guerra è stata sostituita dal carbone.
Quindi la realtà è che senza guerra e sanzioni, avrebbero prodotto energia tramite combustione di gas russo. Quindi è facilmente presumibile che se avessero mantenuto il nucleare non avrebbero dovuto usare il gas per produrre energia elettrica.

Non ho neppure detto che sia meglio o peggio la loro scelta, e questo non è "girarla come voglio", è analizzare tutti i fatti e non solo quelli che fanno più comodo.

La questione non è SE ma QUANDO.
L'elettrico tra 5 o 15 anni dominerà il mercato consumer.
L'obiettivo Toyota è che sia tra 15 (avendo modo di ammortizzare gli investimenti fatti su tecnologie in cui è leader), l'obiettivo Tesla/Nio/Rivian... è che sia tra 5 (e in questo caso Toyota passerebbe dall'essere primo produttore mondiale a decimo molto rapidamente, forse addirittura rischiando il fallimento).

no, toyoda. mi sembra rispecchi l'ideologia die manager BB prima del canto del cigno

i paesi che hai nominato appena ora stanno vedendo le termiche, che paragone fai?

no, toyoda. mi sembra rispecchi l'ideologia die manager BB prima del canto del cigno

Sorry, problema di ermeneutica colloquiale (boia deh, erano anni che sognavo di scriverlo).
La mia interpretazione di "fenomeno" di Accakappa è decisamente negativa. La stessa mia risposta è di "fenomeno" è in accezione positiva, come tu stesso hai sottolineato. Spero di essermi spiegato meglio ;-)

Io l'auto elettrica la devo prendere in Italia. Anzi manco in Italia ma a Roma. Non ci sono colonnine ultrafast, non ho la colonnina in garage. Mi serve sapere quale auto a benzina costa meno, non quale auto a batteria consuma di più, tanto non la compro manco sotto tortura l'auto a batteria, piuttosto recupero le auto come hanno fatto a Cuba,

Decidi. O ti fai una tesla o l’auto a batteria non te la compri manco sotto tortura.
Credo sia la dimostrazione che sei solo un troll, neanche troppo sveglio.

Una volta un tassista a Roma mi disse che ogni 100.000km cambiava la batteria sulle sue ibride Toyota perché perdevano efficenza. È una bufala o è vero? Non ho mai trovato riscontro in questa cosa

Toyota deve finire di ammortizzare gli investimenti fatti su determinati prodotti. Nel mentre sta sviluppando il know how sulle EV.
Non è indietro.
Semplicemente il margine che riesce e riuscirà a fare nei prossimi 10 anni sulle ibride è ben superiore a quello sulle elettriche, quindi spinge perché la gente continui a prendere ibrido per i prossimi anni.

Oggi se un cliente vuole elettrico non compra Toyota.

Quindi Toyota deve convincere i suoi clienti che non è ancora tempo per l'elettrico.

non è il mio campo, non saprei, il problema è proprio non averci pensato ad alternative, è come andare alla roulette e puntare tutto su un numero a caso.
sono d'accordo sulla ricerca ma va ammesso che la tecnologia non è pronta e non lo sarà per chissa quanti anni ancora.
nessuno ragiona di sistema ma tutti su microproblemi, va ripensata la mobilità in toto, non solo l'automotive

CPI? Ma tu pensi che chi scrive una cosa del genere sappia poi cosa sia il CPI?

Certo.
Girala come vuoi, ma la produzione delle centrali nucleari era già stata sostituita dalle rinnovabili. E ovviamente la transizione va avanti e richiede tempo, se non ricordo male già dal 2025 prevedono di chiudere tutte le centrali a carbone che hanno dovuto riaprire.

Che auto hai acquistato?

Soprattutto in Italia dove non abbiamo praticamente petrolio ma abbiamo sole in abbondanza.

Vieni in Liguria! Scopri il mondo in miniatura! 🤣

A momenti sono più larghi i parcheggi che le strade, fa te se tutti hanno i garage nei palazzi

E quanto vediamo con la Model 3 (e in futuro con le varie Model 2, C3 e Panda...) chiarisce che un futuro con l'elettrico che sostituisce quasi integralmente il termico è possibile.

Il guado mi pare ancora lungo (e il primo passo è "tutti in linea coi prezzi di Tesla").

Non ho mica detto che Toyoda abbia torto o ragione.
Ma credo che il Sig. Rossi, Davide Morello o Discutente non siano certamente più affidabili sull'argomento di cui si sta parlando.

Ma se tu ritieni un anonimo su internet più affidabile di una persona che è stata per anni a capo del più grande gruppo automobilistico mondiale, solamente perchè ha una visione a te condivisibile... che dire... fai come ritieni corretto.

Diciamo allora Nokia che era leader nel suo settore nel 2007!

Io ho fotovoltaico e posto auto con colonnina, sinceramente il primo non è determinante ma il secondo ancora si!

Basta usarli i garage e non affittarli ai negozi

Ho appena fatto 100.000 km con la mia Tesla e l'unica manutenzione che ho fatto è stata la sostituzione del filtro abitacolo e delle spazzole tergicristalli!

L'obbligo di posto auto per le nuove costruzioni c'è dal 1967, quindi sei fortunato. Qui a Roma molti palazzi costruiti prima di quell'anno hanno i garage ma sono gestiti da imprese che li affittano in abbonamento o a tariffa oraria.

Le tue parole però confermano come sia un fenomeno.
Cioè ad oggi e da diversi anni solo lei è riuscita a fare ciò che sta facendo.
Forse ora alcune case cinesi si avvicinano.
Ma trovo innegabile che sia stato un fenomeno isolato senza cui la transizione sarebbe ancora molto più indietro.

Non è stato detto fenomeno passeggero...

Una 208 elettrica quanto costa?

Che vuoi che sia in fondo è soltanto il terzo produttore di auto al mondo per vendite 😁

Model3 piace molto anche a me, non ci sta in tutti i garage però, una Model2 più corta e stretta è fortemente attesa. Prendere un'auto elettrica senza poter fare affidamento sul proprio box, con la speculazione selvaggia dei prezzi alle colonnine (aumenti del 30/50% di servizi e pacchetti vari da un giorno all'altro), è da eroi, li ammiro veramente.

MG4 oltre a essere esteticamente orrenda, specialmente dal vivo, non lo so che fine farà, se tra 10 anni si troveranno i pezzi o meno, molti brand cinesi dovranno per forza di cose sparire visto che ce ne sono soltanto 170 😁

Sarà un'ecatombe peggiore di quella dei servizi google nati e sepolti senza che qualcuno abbia fatto in tempo a scoprirne l'esistenza.

Comunque è da vedere.
Se l'elettrico per tutti arriverà tra 5 o 10 anni, dove con "per tutti" mi riferisco a soluzioni oggi non presenti o non applicabili, chi ha investito massicciamente in questo elettrico potrebbe non avere fondi per reinvestire in qualcosa di più vendibile ed andare maggiormente in sofferenza di chi al momento ha affrontato meno investimenti.

Non vuole essere una verità, ma una differente chiave di lettura che se pensiamo a Tesla non si avvererà mai, ma se pensiamo a VW potrebbe pure avere un senso...

Quindi lo smart working è antiecologico?

Mah, sarò strambo io. Ho tenuto una Prius seconda serie (un minuto di silenzio per la prematura scomparsa del design automobilistico) per 9 anni e ho tuttora una Ioniq ibrida da quasi 6 anni. Zero problemi. Chiaro che non rappresento un dato statistico, ma tutti quelli che ho conosciuto con l'ibrido (parlo di ibrido vero, non micro o mild) non hanno mai avuto problematiche legate al gruppo propulsore.

Guardati i dati del catasto, potresti scoprire che la realtà è meno roesa di quello che credi.
Che poi, c'è pure tutta una questione burocratica, dove magari hai il garage ma la CPI è così restrittiva che caricare un'auto o, peggio, installare una Wallbox diventa praticamente impossibile.

le cavalletteeeeee!!

https://www.youtube.com/wat...

Quel qualcuno si chiama stellantis.
I B-suv elettrici stanno su quella cifra, le B normali sono comunque oltre il 35K.

40k per una utilitaria? Con 41k ti prendi la tesla model 3. Se qualcuno ti vende una utilitaria a 40k mandalo a quel paese. Ma MG4 costa 24.000€ con gli incentivi.

40k per una utilitaria? Con 41k ti prendi la tesla model 3. Se qualcuno ti vende una utilitaria a 40k mandalo a cagare. Ma MG4 costa 24.000€ con gli incentivi.

vivo in un grande condominio in città costruito nel 1960 e ho il garage (tutti abbiamo il garage). Ma dove cavolo abitate senza garage? Sembra veramente di essere nel terzo mondo ogni tanto.

Eh si, te ascolta il ceo di una azienda che ha speso 10 miliardi di $ in ricerca per l'idrogeno e si sta accorgendo sempre di più che nessuno la userà mai e se avessero speso tutti quei soldi in ricerca sul elettrico ora sarebbero i pionieri e magari non sarebbero più in perdita?

Non ho capito, volete dirmi che 40k per una utilitaria elettrica di segmento B siano troppi?
Ho presente anch'io la 💩 che si respira camminando in città e sono fortemente favorevole all'elettrico ma più di 25k per una segmento B non li mollo mi spiace.
C'è una speculazione fortissima all'insegna del green. Nissan da un giorno all'altro ha ridotto di oltre 8k il listino del furgoncino Ariya che ora costa più o meno quanto la model3.

Ci dovrebbero inoltre spiegare in quale modo l'ecosostenibilità si ottenga attraverso i SUV da 2 tonnellate, visto che ad esempio una Model 3 ha oltre 150km in più di autonomia.

Inizierei a tassarle in base al peso così la smettono di fare furgoni che consumano più energia, hanno gomme più grandi che rilasciano particelle molto più nocive rispetto ai fumi che escono dagli scarichi delle auto ecc.

Termico + elettrico. Per non parlare del fatto che ti porti dietro costantemente il peso della batteria. E' come avere sempre 1 o 2 passeggeri in più a seconda del tipo di ibrido.

Vero.
Ma siccome parliamo di energia rinnovabile il punto è differente, anche l'efficienza di conversione fosse solo dell'1%.

Va guardato se sia un progetto sostenibile dal punto di vista della produzione. Ad esempio quante centrali solari dedicate alla produzione di H2 servirebbero per muovere magari il traffico pesante e navale? Che spazio accorrerebbe dedicare?
A questo punto si ragiona se è fattibile. Dell'efficienza, in questo caso, importerebbe poco, è il risultato che va guardato.

Anch'io giro a gpl con entrambe le mie macchine ma seguendo il tuo ragionamento non dovrei perchè si sommano i problemi del motore normale con quelli dell'impianto. In realtà le Toyota ibride sono molto affidabili, tant'è che sono le più diffuse tra i tassisti.
Per il resto la tecnologia elettrica non è matura ed è inaccessibile alle fasce meno abbienti della popolazione: chi abita in grandi condomini in città non spende 50k per un auto che dovrà ricaricare alla colonnina e non col pannello fotovoltaico di proprietà che lo farebbe rientrare almeno in parte dei maggiori costi d'acquisto. Quando diventerà conveniente per le masse ci passeremo tutti automaticamente. Nel frattempo avrebbero dovuto rendere obbligatorie le auto ibride per girare nei centri urbani, tecnologia attuale poco inquinante e che abbiamo a disposizione e non ci lega mani e piedi ai cinesi. Invece...

Vien da se pensare che se non fosse successo quanto accaduto la Germania non avrebbe riacceso quelle a carbone ma avrebbe prodotto l'energia elettrica tramite il gas russo.
Sicuramente meglio, ma sempre bruciando idrocarburi...

Concordo

Da me il gpl è proprio escluso dalle limitazioni basate sulla classe Euro.

Infatti è meglio dar ragione al Sig.Rossi che ha esperienza nel campo ed è ancora a capo di una azienda leader nel suo settor... ehm.. o forse no? XD

beh, conosco gente con macchine termiche appena comprate ferme in officina per settimane. La sfiga c'è l'hai con una elettrica o con una termica.

Lo sai vero che ci vogliono 40 anni per cambiare tutto il parco di macchine circolanti in italia? Se dal 2035 vendessero solo macchine eletriche il passaggio completo sarà fatto nel 2075. Nel 2075 vedrai che la rete elettrica italiana sarà pronta

Io sono quasi cinque anni ( a febbraio prossimo ) che giro in GPL con la mia Duster, problemi zero, 94mila km percorsi, risparmio rispetto al benzina circa 4000 euro

Visti i tempi che corrono me la terrò ancora molti anni, tanto è un Euro 6D-Temp quindi dovrebbe poter circolare liberamente in città ancora per un bel pò

Si vabbè, prima era VW, e allora?
Toyota è la casa che nel 2023 vende ancora più auto nel mondo per il quarto anno consecutivo.
BlackBerry non vendeva più un telefono manco regalato.
Il paragone non regge.

Io attualmente prenderei elettrico solo come seconda auto di famiglia e solo se avessi fotovoltaico e posto auto o box privato con colonnina.

Che auto hai ?

Ma infatti ho scritto "velocità costante", oltre a "traffico permettendo": esistono tratti autostradali ben più lunghi di 390 km, dove poter tenere costante la velocità 130?
Sì, quindi non capisco perché bisogna parlare di tratte non autostradali, cambio autostrada, rallentamenti per casello, ecc. 🤷‍♂️

Per me l'ibrido dal punto di vista manutentivo è ancora peggio dell'elettrico. I possibili (costosi) guasti all'elettrico e al termico sommati. Per l'idrogeno: la maggior parte è ottenuto dal metano consumando energia e producendo anidride carbonica.
Continuerò a girare a GPL finché potrò.

Non sono io a fare ipotesi, sono stati i legislatori a farlo.
Io non lo so, non lo sa nessuno, proprio per questo ritengo aver legiferato per il bando una fesseria.
Una legge, oggi, con quel tipo di impatto, fatta senza avere la benché minima idea.

Non sono contro la mobilità elettrica, dico solo che hanno scelto il modo peggiore per spingere alla transizione.

Ma non è solo il traffico, è il percorso stesso.
130 fissi li fai solo casello-casello se non cambi autostrada, e forse nemmeno lì.
È quello che sto cercando di dirti.

Città, paesi, ovunque ci siano parcheggi per i residenti.
Uno ogni 2-3 serviranno quando avremo perlopiù auto elettriche in circolazione, quindi tra decenni, ma è chiaro che se non inizi a mettere colonnine in quei posti, la transizione la fai abbastanza male.

Come le ricaricano a casa i milioni di automobilisti che vivono nelle nostre città dove l'85% dei condomini ha almeno 50 60 anni e non ci sono BOX auto???

https://uploads.disquscdn.c...

Ma che hai 90 anni?

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Si? Io e qualche milione di persone insieme a me, come la carico visto che vivo in un condominio con cortile condominiale senza eprese elettriche? Le auto a batteria non sono per tutti sopratutto per chi vive in città dentro condomini costruititi negli anni 50 60 70 e 80 che sono il 90% dei condomini nelle nostre città, bella fregatura l'auto elettrica è più difficile da usare proprio dove servirebbe di più!

https://uploads.disquscdn.c...

E grazie al cazz hai girato paesi poverissimi dove la gente non ha nemmeno il water in casa, ci credo che non girano in tesla. Scommetto che non hai visto nessuno girare vestito Armani o Gucci ma non per questo direi che l’alta moda sia in crisi.

Doppia gestione della manutenzione? Ma non si vantano tutti i risvoltini qui dentro che l'elettrico non ha manutenzione? Quale sarebbe questa fantomatica doppia manutenzione?

Credevo molto nell’elettrico,. Dopo averla acquistata posso dire che è un piacere usarla, ma che il sistema non è pronto a gestirla e manutentarla. Problemi problemi problemi. 6 settimane di fermo in officina e non sanno ripararla 9000 km.
In più La rete elettrica italiana non è in grado di ricaricare tutto elettrico, sopratutto di notte, non siamo pronti a questo. Il futuro elettrico ci sarà, per una fetta forse del 30% del totale parco auto.
Massimo Bugani

Mi dispiace per Toyota che, da ottimo marchio all'avanguardia quale era, finirà per restare indietro mentre il mondo va avanti, a causa della cecità del suo gruppo manageriale.

Intanto Elon Musk se la ride e fa bene... meno concorrenza per lui e più Tesla sulle strade :D

Toyoda è il suo nome vero ed era anche il nome della sua azienda quando la fondò suo nonno, il nome è stato cambiato in "Toyota" perché suonava meglio. Del resto anche la Canon prima si chiamava "Kwanon"

Indirettamente con il cambiamento climatico lo respiri lo smog dell' India

Hai detto bene

Infatti i Paesi che ho nominato non sono Europa

Io non ho creato nulla e non ho voluto il mondo attuale, grazie.

Facile come uno schiocco di dita, nè?

Ahahahahahahahahahah

Toyoda ha ragione, non è l'unica via al momento. La tecnologia delle batterie non è ancora pronta, forse lo sarà tra dieci anni, ma per ora meglio l'ibrido.

Chi?La Toyota?...direi che il paragone è quanto di più lontano possa esserci

L’idrogeno non è adatto alla mobilità privata, solo per mezzi grossi.

da quelle oarti è tanto se hanno l'acqua potabile

Dimentichi l’inquinamento cittadino, smog e acustico, veleno nei polmoni, che viene prima del clima.

Io ho girato vari paesi europei compresa norvegia ed esiste eccome.

Perché la Toyota Mirai, auto a idrogeno di Toyota, presente da diversi anni e con prezzi a partire da 69.800 euro, ha vendite prossime allo zero

https://www.toyota.it/gamma...

Mi ricorda blackberry prima di crepar3

No no, Enzio Greggio lavora con la Mediaset, non so che parli

di petrolio puoi averne finché vuoi, ma se i produttori tagliano la produzione per aumentarne il prezzo sei punto e a capo, alla faccia del sovranismo

Il canto del cigno...

puoi anche usare il micronucleare... le fonti fossili Comunque sono destinate a sparire entro i termini fissati dalle varie amministrazioni, e i numeri dati corrispondono pressapoco all'entrata in servizio delle prime grandi centrali a fusione

Non è soltanto quello il problema, il cambiamento climatico è un problema vero: alluvioni, tempeste tropicali e siccità hanno devastato i campi, e senza questi è impossibile portare il greggio a pascolare, niente pascolo niente carburanti.

dai lungimiranti politici che abbiamo al govern o

Hai visto la durata media di un governo in Italia?

Perché infatti l'energia elettrica è gratuita...
Ha, ho 3kwp sul tetto.

Beh oddio... Fine ottobre 22° in casa non ho memoria nella mia infanzia.

Impianti fotovoltaici su tutti i tetti e terreni abbandonati...

A Strasburgo ci sono grandi banche....

perciò per produrre elettricità devi usare gli idrocarburi.....

Greggio che scarseggia? È una barzelletta venuta male?

Se leggi attentamente parlano dell'elettrico come di una alternativa. Il che non significa ne la sola ed unica via, ne una cacata tremenda che non serve a nulla. Basta leggere.

Hai dimenticato i sieri genici

Tutto molto bello, ma allora perché anche loro hanno presentato modelli elettrici ?

E che alternativa vorresti trovare? Qualcosa ancora agli albori e tutta da definire? A questo punto tanto vale continuare a puntare sull'elettrico.
Comunque penso nessuno si aspetti che si risolva tutto magicamente da un giorno all'altro, occorre investire e ricercare in continuazione facendo piccoli passi alla volta, che è esattamente ciò che si sta facendo

Quello si, lo stato del mercato attuale è uno schifo

La Germania ha riacceso le centrali a carbone solo momentaneamente perché era il primo importatore di gas russo, non perché ha spento le centrali nucleari.

Eh. Il problema è che nelle città servirebbe una quantità di stalli in strada semplicemente abnorme. È vero che uno stallo può coprire più auto ma nel caso dei parcheggi “a riga” praticamente serve uno stallo ogni 2 posti, non è che la gente viaggia col bocchettone da 5 metri. E ovviamente è del tutto impensabile che la gente si alzi in piena notte a togliere la macchina dalla carica per far posto ad altri (che poi voglio vederla la gente che fa la posta agli stalli in piena notte).

Ho scritto "traffico permettendo", oppure no?
Me lo chiedo seriamente: se sono convinto di aver parlato di una determinata condizione, e l'interlocutore invece mi parla di tutt'altra condizione, allora c'è un serio problema di comunicazione.

Salvo sempre i dati di percorrenza: sono autistico, raccogliere dati mi viene naturale, di conseguenza parlo di ciò di cui ho esperienza e se scrivo di "velocità costante" intendo velocità costante, quindi niente rallentamenti o esodi.

P.S. Se programmassi un viaggio lungo da fare sotto il sole nei giorni di esodo, sarei proprio una volpe. 👍

solare, eolico, idroelettrico, nucleare, geotermico, carbone, gas... onestamente é più facile produrre elettricità che estrarre il petrolio (che comunque ha bisogno di elettricità per essere estratto e raffinato 😂)

Ho scritto "traffico permettendo", oppure no?
Me lo chiedo seriamente: se sono convinto di aver parlato di una determinata condizione, e l'interlocutore invece mi parla di tutt'altra condizione, allora c'è un serio problema di comunicazione.

i tuoi nonni giravano a cavallo in italia?

e come la produci l'elettricità?

intanto perché l’attuale crisi climatica l’abbiamo provocata noi,...
cosa intendi con crisi climatica ? di cosa parti piu precisamente?

Ma perché continui a fare ipotesi su un qualcosa che inizierà a diventare diffusa tra 12 anni?
Tu già sai ora che in 12 anni non saranno pronti a sostituire in parte i mezzi attuali?
Dico in parte perchè i mezzi a combustione potranno continuare a circolare dal 2035 in poi.
Se non ti va l'idea di girare in elettrico, nel 2035 ti compri un mezzo a combustione e lo continui a utilizzare fino a quanto puoi.
Però voglio vedere di quanto aumenterà il costo dei carburanti in 12 anni se già oggi siamo intorno ai 2 euro.

era inverno ed eravamo tutti a casa. invece di recarci in ufficio e usufruire del riscaldamento "in comune", avevamo tutti la centrale a palla a casa h24...

i miei nonni che giravano a cavallo dicevano la stessa cosa dei tuoi motori... motoseghe rumorose e fumant1

l'elettrico non serve per salvare il mondo ma per salvare la nostra economia futura. il greggio sta scarseggiando in america e le altre fonti fanno cartello per tenere i prezzo alle stelle. le ev le carichi a casa. una volta comprata hai la mobilità garantita a vita. le batterie una volta esaurite le cambi. l'idrogeno non ha senso dato che devi usare enormi quantità di elettricità per produrlo..

Pianificazione!=vietare la vendita di un qualcosa senza avere nemmeno idea se le tecnologie per sostituirlo saranno pronte.
Di modi per stimolare gli investimenti in elettrico ce n'erano molti, tutti sacrosanti, tutti più sensati del partire dal divieto.

Certo che puoi produrre idrogeno da fonti green come il solare. Ma significherebbe avere perdite di efficienza considerevoli, perché devi convertire l’energia elettrica prodotta dalle fonti “green” in idrogeno, con un processo ancora poco affinato ed efficiente.

un po' per tutti.. era una citazione di homer con nuculare
ma forse era troppo sottile

Quindi secondo il tuo ragionamento non ci deve essere la pianificazione su un settore nuovo?
Le regole si fanno prima o quando si parte?

Ma l’idrogeno nessuno lo ostacola, ma ad oggi non è tecnologicamente una via percorribile. Riuscissero a produrre idrogeno in modo ecosostenibile ed efficiente sarebbe un risultato eccezionale che sarebbe sicuramente appoggiato dalle politiche green dei governi occidentali

Da una vida 😂

Intanto perché l’attuale crisi climatica l’abbiamo provocata noi, con un secolo di inquinamento senza vincoli. In secondo luogo perché UE e USA fanno 700 milioni di abitanti, e le principali aziende automobilistiche sono europee e americane, siamo ancora il principale mercato e i principali produttori al mondo

Non ho detto che devi avere auto di 20 anni fa come in India ma non dissanguarti per una goccia in un mare che è del tutto diverso dalla goccia.
Poi se hai soldi da spendere spendi pure per una cosa che serve a zero.

Ho il Cruise dal 2003...
Sta di fatto che non tutto il viaggio sarà autostrada e non sempre potrai tenere i 130 (svincoli, lavori, camion, limiti diversi, gente che dorme in corsia di sorpasso, etc.)

La metti in soggiorno e ci ricarichi il cellulare, che domande!

Stellantis lo faceva...
Il problema è che non parcheggio a casa, quindi di una Wallbox in salotto non me ne faccio niente.

Infatti è risaputo che ogni giorno respiriamo lo smog dell'India... Ma dai

Ma poi il raggiungimento di "se gli altri fanno di peggio perché io non dovrei fare altrimenti" davvero devo spiegare quanto è infantile?

A queste condizioni e tecnologia non si fa nulla, è solo uno sfizio per chi se lo può permettere e per giusto qualche invasato che si indebita perché fuffafungreen...dopo c'è il vuoto, infatti hanno tolto anche nelle vetture termiche i motori migliori dal mercato e la gente si sta buttando sull'usato che vende più del nuovo ( bidoni 1.0 cc pseudo ibridi venduti a peso d'oro)

Santo subito!

E questo è innegabile.

Ho girato mezzo mondo e posso affermare con certezza che l'elettrico altrove quasi non esiste e parlo di Paesi super affollati come India, Indonesia, Pakistan, non capisco perché dobbiamo indebitarci con disagi anche per fare pochi km (visto che le stazioni di ricarica sono quasi inesistenti) per salvare un pianeta che per il 90% continua ad usare auto endotermiche.
A questo punto moriamo all'elettrico su altri campi e non sui poveri cittadini.

Io si, ho un amico benzinaio, ha la casa praticamente accanto all'impianto.
Però la colonnina vicina non ce l'ha.

Scacco matto!

Allora la UE avrebbe dovuto legiferare tra 10 anni.

Infatti...
Funziona proprio così per l'auto.
Prima tutti si sono comprati l'auto a GPL e metano, poi hanno aperto distributori in ogni dove...

O forse no?

Chi compra un'auto che non sa come rifornire?
Nota, l'idrogeno da questo punto di vista è pure peggio, non è opposizione verso l'elettrico, ma una banale constatazione.

Qualunque sia l'alimentazione dell'auto, senza strutture di rifornimento comodamente disponibili, nessuno sano di mente se la compra.

È banale.

Beh da quando hanno cambiato CEO lo stanno facendo. I debiti per un azienda o per uno stato non sono sempre visti come un problema ma è un discorso complesso

Io avrò la terza media, tu ci devi ancor arrivare, i tuoi genitori non lo sanno che è sbagliato lasciare l accesso a internet ad un bambino di 9 anni?
Seriamente "rosica rosica" giusto un bambino di 9 anni potrebbe scriverlo

Aspetta, non dico che non sia vero ciò che dice, quantomeno in parte, dico semplicemente che se lo dice lui vale quanto il tizio al bar, anche perché la sua idea era molto estrema "si in futuro elettrico ma se ne parla tra decenni", la realtà è che semplicemente l elettrico attuale è acerbo ma stanno arrivando sempre più soluzioni innovative e già entro il 2030 probabilmente ci saranno macchine elettriche che possano accontentare la maggioranza delle necessità degli utenti, e Toyota nonostante stia accelerando molto rischia comunque di arrivare in ritardo.

Regaliamo una seduta dallo psicologo a Nexus?

E "San", non dimentichiamolo.

Toyoda San

Ricorda molto chi investì tantissimo nell'idea nella rete di cellulari satellitari negli anni '80 e poi, invece, presero piede i cellulari... "cellulari".

Olivetti, Nokia e Philips insegnano come vanno gli affari alle aziende che perdono il treno delle innovazioni in campo tecnologico. Toyota in pochi anni potrebbe passare da prima azienda per v3ndite al fallimento

Toyota ha investito tantissimo nell’idrogeno che ha chiaramente perso la sfida con l’elettrico. Ci sta rosicare ma dare peso alle sue dichiarazioni è ridicolo.

In questa media ci siamo anche noi, la Spagna e la Grecia, che facciamo da calmiere ad una media prossima al 20%. Praticamente siamo la palla al piede dell'Europa

Nel mondo ideale, forse di notte in giorni non di esodo. La prox volta che fai un viaggio lungo salvati i dati di percorrenza e vedrai che, anche con il cruise a 130 fissi, non superi i 110 di media

i commenti dei BM_tard_losers respira monossido a 4 ruote sono uno spasso
comuqnue non vedo l'ora che sia il 2035 quando le auto a combustione saranno fuori pruduzione ahahhahahah
STAY TUNED

Soros, Bill Gates, poteri forti, le foibe, le scie chimiche, 1984

Veramente si deve chiamare Toyoda Akio perché per in Giappone viene sempre messo prima il cognome e poi il nome e quando sono chiamati con nome e cognome, come si fa da noi, si indispongono

Però dai, fa così figo l’auto elettrica, fa così gióvanè, io salvo il mondo con la mia Tesla.

Ora però scusa, accendo il caminetto, stò su internet tutto il giorno,sparo il boiler a palla perché ho freddo e prendo la mia Tesla anche se potrei usare l’autobus

Com'è, l'idrogeno non è affatto una valida alternativa? Nooo ma va, eppure qualche brillante andava contro le leggi della chimca-fisica....

Nemmeno tanto più ormai. Quelle che escono come "pure" hanno il serbatoio della benza da tipo 9 litri. Praticamente se non è pieno ti fermi ogni pochi kilometri a rimetterla. Quelle "convenienti" per quel discorso sono le bi fuel :)

O qualche complotto in più anche…

O imapanare, visto che ora di cena.

LOL…no.

Concordo in pieno.

Le auto euro6 inquinano un terzo di quelle euro 3-4, ancora meno rispetto alle euro 1-2.

Il problema è il parco auto e il trasporto pubblico.

Un sistema di mezzi pubblici cittadini e di treni a costo bassissimo o gratuito, ridurrebbe moltissimo l’uso dell’auto, e se aggiunto all’obbligo di auto minimo euro6 in città, avremmo una riduzione di oltre il 60%.

Il riscaldamento poi….quello dovrebbe essere elettrico per tutti dal 2030 e da solo vale più delle auto.

La storiella dell’ idrogeno costoso poi….si possono costruire centrali solari ed eolico al solo scopo di produrre idrogeno.

Per non parlare poi dell’’assurdità di spegnere i reattori nucleari invece di costruirne moooooti di più.

La Germania è il simbolo dell’assurdo, spegne centrali nucleari e passa a quelle a carbone e petrolio, diventando uno di primo passo inquinanti in Europa…

Però dai, fa figo l’auto elettrica…

'spetta. Tempi importanti per il rifornimento nel 1990 forse (dico forse perché ai tempi avevo 4 anni e non ne sapevo niente). Con la mia Punto NP a fare il pieno non impiego chissà che tempi. Adesso confrontarli con un pieno di benzina magari no, ma siamo comunque li in zona... ecco prima di paragonare i miei 7 minuti ai 30 di una BEV ne passa :)

Prendi solo il tratto autostradale, vedi lì quanto hai consumato al km.: se hai per esempio percorso 80 km di provinciali e statali secondarie a 40 km/h, consumando 94 Wh/km in quegli 80 km, per forza che poi hai medie molto più basse (è un esempio, eh). 🤷‍♂️

Provincia, non città ;-) Fanno 370 km. Ho preso una schermata dalla app che mostra il tutto, ma non riesco a caricare l'immagine, mannaggia...
(Per dirla tutta, tenevo il cruise a 130, anche 135. Solo che tra traffico, curve e strade dissestate, la media è risultata molto più bassa. Totale consumo A/R: 145 Wh/km)

Ma si sa da una vita

Ma un refuso o quello della Toyota di chiama davvero Toyoda? 😂

Ma certo: da Livorno a Fiera Milano sono 316 km, e hai consumato l'82% di batteria, quindi 57,4 kWh, quindi ancora circa 181 Wh/km.

Tenendo una velocità media tra i 110 e i 120 km/h, soprattutto in una giornata ottimale come dici tu, ce la fai tranquillamente. 👍

Eppure sembra così difficile da capire...

E per fare quei cassoni a pile da due tonnellate?

Tu

Viaggio di inizio ottobre: FieraMilano a Rho, dalla provincia di Livorno. Versione 2020, quindi 70 kWh di batteria. Partenza col 99%, arrivo col 17%. Clima spento e temperatura ideale, anzi, un filo anche troppo caldo.

Può essere. Ma, alla fine, cosa importa? Il fatto è che sta là, ha sparigliato le carte dell'automotive mondiale e, a tutt'oggi, è la migliore alternativa alla mobilità basata sui combustibili fossili. Poi, potrete anche continuare a definirla un flop, una fregatura, un fenomeno passeggero. Quello che so, è che vorrei essere proprietario pure io di simili fenomeni passeggeri.

Questo fa danni ogni volta che parla.
Ma perché non si ritira a via monastica?

Veramente si scriverebbe con la M...😅

Nella mia regione si produce così tanta energia elettrica dall'acqua che il ~75% (!!!) viene esportata. Vedi un po' tu.

Ah, mi spiace tu non sia abbiente.

Mediamente sì ma in assoluto avere auto di 10 anni non richiede un cambio.
Per passare all'elettrico è ragionevole che si attenda che i prodotti si allineino alla concorrenza termica (non 10000€ in più per fare i viaggi a tappe obbligate) - oltre a doversi pagare una Wallbox in casa e altre piccole spese accessorie.

In fin dei conti l'utenza è semplice: se il costo è più basso o il servizio è migliore le persone spendono.
Se il servizio è inferiore e il costo superiore... non lo compra nessuno.

Tesla è un unicum industriale, in qualsiasi altro paese diverso dagli USA avrebbe chiuso i battenti dopo un lustro al massimo.

Ma infatti secondo me si stanno facendo dei discorsi inutili sull'oggi, mentre si dovrà valutare come si evolve questo settore tra circa 10 anni.
Come tutte le cose ci deve essere un'evoluzione, vediamo che succede fra 10 anni.

Il risultato sarà una sempre maggiore obsolescenza del nostro parco auto.

Più che altro probabilmente avendo tutt’altro tipo di mentalità derivante dal paese in cui vive, non è riuscito a prevedere che gli elettrici puri sarebbero stati spinti “sottobanco” a suon di incentivi pagati coi soldi dei contribuenti.

Toyota, Sato è il nuovo ceo. Toyoda vittima dell’auto elettrica?

https://www.ilsole24ore.com...

Toyota, Sato è il nuovo ceo. Toyoda vittima dell’auto elettrica?

dalle marmotte che incartano la cioccolata!

e chissene delle nuove generazioni, della mancanza d'acqua, dei disastri ambientali! Tanto a noi non ci tocca.

L'idrogeno disperde nella trasformazione acqua -> idrogeno oltre il 40% dell'energia immessa in calore, poi voglio vedere le infrastrutture e i trasporti con questo pericolosissimo elemento, siamo sicuri che possiamo permetterci questi consumi inutili? (tralascio ovviamente l'idrogeno da metano, che è un controsenso).

Sarà mica che Toyota ha investito moltissimo nell'idrogeno, e quindi parla per partito preso?

Quando sei in giro no. Resti a piedi. Punto

Ma ve li ricordate, poco più di 10 anni fa, i possessori di N90 che facevano gli splendidi rispetto a chi comprava un iPhone?

Forse in Italia. Dove abito ce ne sono almeno 10 nel raggio di 500m

io?XDXD
stai criticando da stamattina per concludere con il sono contrario a ciò che non mi posso permettere
però sono io che non capisco.. ok
gli utenti che si comportano così mi fanno sempre tanta tenerezza

tu vedo che non hai capito

Sempre l'anno prossimo, esatto

E infatti prezzi scesi del 10-20% e km di autonomia migliorati…

o impalare... a scelta...

Auto elettriche
Aumentano i segnali negativi sull'andamento della domanda

https://www.quattroruote.it...

Telepatia fuffa elettrica..🙂👍

cioè.. quando la volpe non arriva all'uva è perché è acerba

bisognarebbe smetterla di criticare per partito preso ed essere più oggettivi.. io la macchina che vorrei non me la posso permettere ora.. quindi mi adatto e mi accontento.. ma non per questo denigro

io sono contrario a una transizione che non posso permettermi, semplice

Inparare.. si scrive inparare

Onestamente io ero già arrivato al “No Grazie” solo al pensiero di sentire pipì di gatto da tutte le parti. Ma la tua spiegazione porta il commento a tutt’altro livello, Chapeau!

una data per cosa?vaglielo a dire a sala e agli altri.
quindi i protocolli sono subordinati a caratteristiche tecnologiche a cui si deve arrivare...
tu hai idea di come si progetti e realizzi un chip?
infatti servono anni per mettere in piedi una fonderia e farla girare a regime.quindi tu speri che ci sia innovazione ma lasciando le cose come sono?

sei tu che parli di un futuro ipotetico non i produttori, loro sono molto piu realisti e stanno evidenziando le criticità di un progetto che non ha basi solide.

va fatta ricerca sulle batterie, sulla produzione di energia e sulla sua conservazione, sul ciclo produttivo e di smaltimento che sono ancora in divenire.
Voi siete tutti convinti che ci sarà un sbocco tecnologico che risolverà tutti i problemi magicamente, chi ci lavora parla di tecnologie non mature e pronte alle richieste della società.
Pensare ad un'alternativa all'elettrico è cosi assurdo?

Partiamo dal mondo delle favole, produciamo green H2 tramite elettrolisi dell’acqua tramite rinnovabili, la utilizziamo con l’N2 nell’Haber-Bosch (altamente energivoro per via delle alte T e P necessarie per spostare l’equilibrio a dx) per produrre ammoniaca. Poi portiamo la stessa a >9 bar per cambiarle fase per motivi di trasporto( ricordiamo che l’NH3 è tossica e il nostro naso è in grado di rilevarne la presenza anche se nell’aria è presente in pochi ppm). Arrivati in sede di utilizzazione, vogliamo ovviamente bruciarla, l’NH3 ha pessime proprietà di combustione, le miglioriamo utilizzando un combustibile carbon free…ehm ok ce l’ho, H2(!?). Quindi facciamo un cracking parziale della stessa NH3(tanto l’abbiamo avuta “aggratis” tramite rinnovabili) per avere una miscela binaria che abbia proprietà di combustione accettabili rimuovendo l’N2(o utilizzandolo parzialmente nel caso volessimo, ad esempio, abbassare la T di combustione e ciò dipende ça va sans dire, dalla composizione in entrata). Rimane il problema degli N2O(come gas serra N2O/CO2~300)e NOx in post combustione cui diciamo che ovviamo tramite SCR. Alla luce di quanto scritto, io non la vedo una soluzione ideale.

Sì, scusa... infatti sta andando tutto beniZZZimo... ora vado a buttare nel cesso 2 lauree in ambito economico che ho studiato libri di gente che non veniva sui social a imparare... #aveteragionevoi #ca22omimettoascrivere

Le infrastrutture le fai di pari passo con la domanda. Non crei prima le infrastrutture e se il mercato non adotta il trend butti nel c3sso miliardi di investimenti

esatto.. schifo le elettriche.. il futuro è delle termiche specialmente quelle che vanno con la rossa

sei il solito seggetto che vuole la botte piena e la moglie ubriaca? il prezzo di ingresso delle termiche è di 11/12 mila delle elettriche 21/22, vuoi una termica fatta bene spendi 35/40 vuoi un'elettrica fatta bene spendi 40/45

senza contare i bonus che le termiche non hanno e il costo di mantenimento e riparazione che è 1 decimo negli anni futuri

Si e hanno capito che sono una cacccata pazzesca

Considera che è una data per mettere un po' il pepe al cu*o alle aziende, se per allora le BEV non avranno raggiunto determinate caratteristiche (ma ne dubito) semplicemente sposteranno la data come sempre.
Per un nuovo PP servono anni, per usarne uno vecchio (perfetto per l'automotive) basta costruire macchinari già ben conosciuti e rodati (non a caso Bosch negli anni della crisi dei chip ha deciso di investire proprio in questo settore, ma anche TSMC sta aprendo una nuova fonderia per chip "vecchi" in Giappone).

Eh no, se sei un produttore e pensi ad oggi significa che sei già indietro rispetto agli altri. Oggi produci ciò che puoi produrre ma già facendo piani e investimenti per il futuro

Azz, l'ho appena scritto sopra identico prima di scorrere il feed degli altri commenti... :D

Più che "aperto gli occhi", han tenuto BEN CHIUSI i portafogli (al netto di prezzi non certo "per tutti" delle elettriche) ...
Il problema è sempre quello: PRIMA le infrastrutture, POI, se il prodotto è valido (o meglio QUANDO il prodotto sarà valido), il mercato/consumatori si sposterà DA SOLO verso l'elettrico.
L'attuale proposta è letteralmente "fuori mercato" per carenza di infrastrutture, costi di gestione (non tutti vivono in campagna in una villetta con il fotovoltaico...) e costi d'accesso.

Tutto il resto è noia (cit. il Califfo)

Sarebbe comunque inutile ai più, a chi vive in condominio senza posti auto condominiali o garage, cosa installi in casa?

In realtà non avrebbe nemmeno avuto tutti i torti, senza la droga degli incentivi le elettriche avrebbero ancora quote da prefisso telefonico.

in 12 anni cambia il pianeta...per favore, fossero anche 30 non sarebbe una transizione serena.

sai quante fonderie esistono al mondo?non credo dato che non esiste un chiunque che può produrre certe cose, solo per sviluppare un processo produttivo ci vogliono anni. L'europa da anni vuole dotarsi di una fonderia per semiconduttori.

la prima auto di henry ford era a batteria, era il 1884, motore elettrico.
sempre a sperare che in futuro costi meno, che sia piu efficiente, mai che pensate alla situazione di oggi.

"l'obbiettivo del 2030 è irrealizzabile"
Infatti è 2035, mancano ancora 12 anni

"Esattamente cosa centra l'epidemia, che era una pandemia, con lo sviluppo delle auto?"
Si è fermato tutto per mesi, di conseguenza anche la ricerca nel settore (e magari parte dei fondi che avrebbero destinato agli investimenti nella ricerca li hanno usati per riprendersi dalle perdite)

"la crisi dei chip è la prima manifestazione del problema, ormai anche gli spazzolini del cesso sono iot"
Non è un vero problema, le auto usano chip abbastanza vecchiotti (perchè economici) che può produrre chiunque, poi comunque un pelino ci hanno marciato per tenere alti i prezzi

"il 2006 è passato da tempo ma ancora sta maturità deve venire"
Il primo prototipo di auto con motore a scoppio è del 1886, stai davvero confrontando 17 anni di ricerca (che poi sono molti meno dato che per anni le aziende hanno totalmente ignorato le BEV) contro i 137 delle ICE?
Tra l'altro la prima Roadster costava più di 200.000€ ed era piena di problemi, oggi (vabbè, tra qualche mese) con 20K prendi una segmento B completamente elettrica con batterie LFP (che durano il doppio rispetto alle litio tradizionali) e ricaricabile in mezz'ora

visione ristretta o realistica?
l'obbiettivo del 2030 è irrealizzabile.
Esattamente cosa centra l'epidemia, che era una pandemia, con lo sviluppo delle auto?
la crisi dei chip è la prima manifestazione del problema, ormai anche gli spazzolini del cesso sono iot.
io è da quando è uscita la tesla roadster che sento dire che la tecnologia sarà matura tra poco, il 2006 è passato da tempo ma ancora sta maturità deve venire

per cominciare a buttarla nell'immondizia...

Non dirlo a me... Sono abbonato dal day one. Oltre 10 anni ormai (ovviamente all'inizio lo prendevo in edicola).

Centrali a carbone, centrali a gas, idroelettrico, solare e [poco] eolico, in pratica manca solo il nucleare (stupidamente, dato che abbiamo le Alpi letteralmente piene di centrali dalla quale compriamo energia con sovrapprezzo)

sulla nuova prius concordo! 😍

esattamente quello che sto dicendo

Ignorarli no ovviamente, hanno criticità che vanno affrontate, ma chi dice che sono il male, non hanno futuro, non andranno MAI bene per tutti ha una visione davvero troppo ristretta (che poi basta vedere i passi enormi che han fatto negli ultimi 10 anni nonostante l'epidemia globale, la crisi dei chip e la crisi energetica)

imo, tutti ben sapevano che la batteria sarà di massa solo sopra una certa densità e sotto un certo costo. tesla è stata appoggiata dai soldi del governo americano e degli investitori e, nel caso di fallimento, amen. toyota avrebbe messo a rischio la sua esistenza e la sua filiera enorme.

doveva svegliarsi prima l'europa e spingere in quella direzione (foraggiando)
oltre al fatto che dobbiamo ancora decidere se dipendere dal litio e dalle batterie cinesi
edit la nuova prius è uno spettacolo

Se incluso nel prezzo t installassero la colonnina a casa ..

"Male che vada" intendo in caso di imprevisti mentre si è in giro o situazioni che cambino i propri piani.

Io avrei messo qualche virgola in più

il vantaggio delle auto elettriche è che male che vada le carichi con il pannello solare, indipendentemente dalle fluttuazioni del prezzo del metano decise da paesi stranieri

Inadeguata diffusione di colonnine… la colpa di chi sarebbe? Dei produttori auto o dai lungimiranti politici che abbiamo al governo?🧐
Ti informo che i buoni vecchi veicoli endotermici senza distributori sarebbero solo ingombranti soprammobili…
Anzi le elettriche paradossalmente le puoi caricare a casa… mentre non ho ancora mai visto una abitazione con distributore di benza annesso 🧐

Il secondo, al mondo,Volkswagen, figlio di Ursola von der Pfizer, invece ha investito moltissimo in questi veicoli e adesso riscontra gravi perdite economiche, cassa integrazione e stabilimenti fermi.
Gli altri costruttori navigano a vista, cercando di sopravvivere giorno per giorno...: e' il caso di stellantis....

La transizione al Finto Green, resterà un sogno mitologico...

Toyoda non ha torto, guardando il presente. Forse in futuro, tra dieci, quindici anni, le cose cambieranno con l’evolvere della tecnologia. Per ora l’elettrico non è la scelta più economica e nemmeno la più razionale, legata com’è alle infrastrutture (rete elettrica e inadeguata diffusione delle colonnine). Piena di compromessi e perciò limitante la libertà di movimento fin qui garantita dai buoni vecchi veicoli endotermici.

Parla quello che viene bacchettato giorno e notte e si sfoga con sconosciuti dietro ad una tastiera?

L'energia per raffinare la gli idrocarburi invece da dove arriva?

Rosica parecchio, lui!

Io credo che si riferisse al fatto che gli utenti ora sanno cosa significa avere una vettura con una batteria.
Nel 2019, l'80% degli italiani non sapeva cosa fosse una full hybrid.

Lui di sicuro.

Cosa devono investire che sono sommersi dai debiti

Gruppo che presiede perché nipote del fondatore, ma a cui è stata tolta la guida.

Beh, ha perso il lavoro proprio per la sua fissa del non investire sull'elettrico quindi quantomeno è da considerare troppo di parte per essere considerato un parere attendibile

Non ce la fa, evidentemente non è capace, e si giustifica in questo modo discutibile. Preoccupante per il gruppo che presiede.

Sbagliato.
Oggi in Italia siamo al 38% di produzione da fonti rinnovabili, un 14% arriva dagli scambi con l'estero, il restante è quasi tutto da gas, che è molto meno inquinante di benzina e gasolio.

Questo oggi: in Sardegna aspettano 700 progetti di eolico offshore. Sui tetti residenziali mancano ancora molti pannelli.

Sono batterie CATL

Sono batterie CATL però bisogna vedere i costi e quanti cicli fanno nella realtà a queste velocità di ricarica.

scusate ma l' italia usa ancora le centrali elettrica a carbone?

Magari ne capisce più di qualche altro

Più che aprire gli occhi hanno chiuso il portafoglio

che uoma alla moda <3

se non si arriva dalle rinnovabili si è punto e a capo...
oggi le auto elettriche non inquinano... ma da dove arriva la maggior parte dell'energia per caricare le batterie?
non inquini qui, ma lo fai lì... punto e a capo.

Beh non e' esattamente la stessa cosa. Lucid e' quasi vaporware, mentre le Rivian la gente le sta guidando.

Il vantaggio delle auto a metano è che male che vada si va a benzina

chi ha una auto a metano fa sacrifici più grandi in caso di viaggio fuori porta

Tutto bello tutto giusto e condivisibile. Ma i motivi per cui l'elettrico non sfonda sono gli stessi per cui l'idrogeno non è una soluzione...

le auto elettriche più o meno sono come le auto a metano, poca autonomia consumi bassi e tempi importanti per il rifornimento, con 4 differenze a favore:
Costo del rifornimento ancora più basso
Costi di gestione più bassi.
Possibilità di ricaricare anche a casa.
Possibilità di utilizzare energia rinnovabile

Che bello quando le persone si fermano al titolo... Toyoda non è più il CEO di toyota e il nuovo ceo sta puntando molto sull, elettrico. Queste sono praticamente le affermazioni di un vecchietto che vuol per forza avere ragione dopo che è stato sbattuto fuori

più venduta al mondo nel tuo quartiere?

i giapponesi mettono l'accento dove gli pare!!! ( sono ironico)

Cito Rivian perche' l'R1 e' stata l'auto piu' lodata (negli Stati Uniti) nel 2023. Non se ne poteva piu' delle recensioni...

Tranquillo, è chiaro cosa tu intendessi. 👍

M'era solo partita la vena di pignoleria. 🤣

Comunque no: con gli ADAS di livello 2 fai tutto il viaggio in autostrada costante a 130 (ovviamente, sempre traffico permettendo).

Sulla mia Swift lo trovo comodissimo: attivo il cruise control a 130 orari, e l'auto tiene fissa quella velocità per tutto il tempo, sempre monitorando il traffico e mantenendo la corsia, a me il solo compito di restare vigile e con le mani sul volante, in caso di imprevisti.

E dopo 3 ore di viaggio, voilà: 390 km percorsi precisi precisi. 🤷‍♂️

È una mia supposizione essendo un termine di larghissimo uso ed essendo le contaminazioni con il francese molto ampie

Ri… vian? Seriamente?

e poi il problema delle colonnin
( con canone superiore ai 3 kw) da mettere dove? e la corrente dove viene prodotta? con un generatore a carbone messo in cantina? le ibride sono molto belle ma il peso del motore elettrico e delle batterie.....
è una moda e come tale chi ha i soldi può tirarsela, ma deve essere cosciente che non sta salvando il pianeta.

continua a fare cherry picking.
Le criticità delle elettriche sono state sollevate da anni ma vengono ignorate altrimenti passi da negazionista o peggio.
io sono supporter della prima ora dei dubbi che sollevò il compianto marchionne quando tutti si avventavano sull'elettrico.

Vorrei vedere la pulce è meno della metà.

Quindi passiamo all’ammoniaca.

La "fase della negazione" nella quale ancora si trova Toyota non puo' che farle male. E' innegabile che Rivian e Tesla abbiano lanciato un nuovo modo di concepire l'automobile. Se poi in Giappone preferiscono continuare ad insistere sulla loro visione della realta', che facciano pure. Nel frattempo, dall'altra parte dello stretto (in Corea), Hyundai sta facendo passi da gigante. Un po' quello che Samsung/LG fecero con Sony/Panasonic negli anni '90.

Vabbè , non è che ti fai tutto il viaggio in autostrada, costante, a 130.

Realisticamente, tra arrivare in autostrada, viaggiare ed uscire, in 3h farai un 300Km se ti dice bene e trovi poco traffico.
Magari sono 320 invece di 300, o 290, ma penso sia chiaro cosa intendo.

Toyoda parla di quello che sta succedendo in USA che tra scioperi e costi del passaggio agli EV 2 delle 3 grandi stanno rallentando gli investimenti.
Stellantis era già il fanalino di coda quindi è in una situazione diversa.
Il problema è che il mercato dei PickUp tra interessi alti e batterie grandi è un po' più problematico e le case USA fanno i soldi su questo tipo di veicoli lasciando il mercato delle Berline/suv medi in mano a Toyoya e Honda con Tesla che fa la padrona nelle BEV.

Mi spiace per Toyoda... è stato un precursore sull'ibrido e si è fatto superare da Musk.

È vero la gente ha aperto gli occhi sull'eletrico per questo OGNI ANNO NE VENDONO DI PIÙ.

A dire il vero ho provato anche a fare le zecche alle pulci, ma mi si sono rivoltate contro...

Che è ciò che ha fatto Toyoda.
Da come la dice lui le elettriche sono solo fuffa, la realtà è che già ora hanno decisamente il loro perchè, e siamo ancora agli albori

Mannaggia, son scivolato sullo slang!
(Sicuro? Ho controllato su Garzanti e Treccani ed entrambi riportano la versione con accenti. Non sono riuscito a scovar niente sul sito della Crusca, però).

Allora è dal 2011 che doveva fallire, ma siamo al 2023 e per quanto se ne dica vende più di tutti su questo pianeta. Vedi tu...

Si, ho letto.

Visto che vuoi fare le pulci alle zecche, in filosofia Fenomeno : ciò che appare, che è conoscibile attraverso i sensi, e che può non corrispondere alla realtà oggettiva. Secondo Kant, tutto ciò che è oggetto di esperienza sensibile, e che quindi è caratterizzato dal fatto di «apparirci» nel tempo e nello spazio.

Ormai è indiscutibile che l'auto elettrica è necessaria per salvare il mondo. Tutti vogliono un'auto elettrica, anche chi non è abbiente come il sottoscritto, il popolo sta ovviamente attendendo SUV elettrici da portare a casa con bonus e finanziamenti.

c'è scritto IN EUROPA, leggi bene

concordo!

Lo devi leggere alla romana tipo de-bba-klé. Comunque in teoria non è più un prestito linguistico ma una parola italiana che deriva da una francese, per cui puoi scriverlo senza accenti

*ogni 2 orette e mezza.

A 130 km/h costanti la Model 3 LR consuma 191,75 Wh/km (prova GreenStart), quindi vero che coi 75 kWh utilizzabili della sua batteria riuscirebbe a percorrere esatti esatti quei 390 km in 3 ore, ma arriverebbe con la batteria esattamente allo 0%... E quindi non ti fermi prima, per sicurezza?

Altrimenti vai costante a 110 km/h, t'accodi a qualche TIR, e con quel consumo di 156,04 Wh/km che avresti riusciresti non solo a viaggiare 3 orette, ma anche 4 se ti va di rischiare un po'.

Le battute ci stanno, anche quelle pesanti.
Ma quello no.

si me ne rendo conto ma ripeto in prima battuta non ci avevo pensato! :(

Sono appena stato una decina di minuti a rispondere a una signora che aveva bisogno di delucidazione su un contratto e ho tempo di scrivere a te e scaricare altre cose che mi servono per una pratica. Pensa quanto forte sono

Marchionne doveva salvare un'industria licenziando meno persone possibili. Fiat aveva 4 modelli non perché non sapessero progettarli, non c'erano i soldi e venivano comprate solo panda e y che non rendono niente

Questo è il canto del cigno.
Lasci parlare il suo successore, che è meglio.

Gvazie mille, esimio!

Hai ragione, scusami, ma più di 1 non riesco a contare :-(
(Inoltre sono un feticista dell'accento... vuoi mettere rinunciare a tale occasione?)

Spesso la leggerezza non risolve nulla, un pò energia "smuove le acque". E poi preferisco dire quello che penso.

Lo sai che cosa è il cattivo gusto?
Non lo tollero.

C’è poco da scommettere, quello che fa tesla non è certo stato rivelato a Musk da qualche alieno nell’area51, pertanto si tratta di tecnologia ed ottimizzazioni realizzate da essere umani reperibili per chiunque sul mercato del lavoro.

Ma ceVto caVo... ma che vuoi che siano 130/140 mila euVi peV una Model S Plaid, peV un amico, poi... bastava chiedeVe...

Tra tutte le cose che potevi contestare te ne esci con debacle?

Fino a quando costeranno un occhio le lascio in concessionaria!

Ho solo 12 anni infatti.

Tesla solo un fenomeno? Debacle (che, poi, si scrive débâcle)? Dove? Come? Perché?

Quello faticavo a capire mesi fa e oggi mi sembra ancora più insensato è come qualcuno possa aver pensato di programmare su numerosi marchi il passaggio a "totalmente elettrico" dal 2025-26-27.
A me pare che attività così massive prima del 2030 siano davvero troppo anticipate (a meno di non accettare di tagliare fuori in un sol colpo il 60-70% dei propri clienti).

Potevi esporli con più leggerezza.
Questo dico.

A me e’ chiaro che tu non abbia i soldi per un’elettrica. E mi e’ chiarissimo che il 90% degli adolescenti che scrivono qui nemmeno abbiano la patente.

Ma se li analizzi uno per uno sono la realtà a hai informazioni diverse ?

Che pesanti giudizi.

Tanto tu a spanne hai un sacco di tempo libero (altrimenti non saresti qui a scrivere in piena mattinata lavorativa), pertanto il problema non esiste.

in effetti...
ammetto però di aver sottovalutato la cosa inizialmente! :(

Si, non è sbagliato. Presumo tu abbia 26 anni dal nick, io ne ho 3 in meno. Con i miei sono sceso al sud per la prima volta che avevo 2 mesi, feci 1000 km e da lì praticamente ogni anno. Ovviamente negli anni è stata cambiata l'auto familiare, con quella di adesso con un pieno si fa l'intera tirata in 9h30/10h, mettici dentro la colazione 5 min. Se invece prendo l'auto che uso io per andare a lavoro e fare qualche giro nel weekend allora è un altro paio di maniche, mi ero persino informato per la tesla che vogliono far uscire nel duemilamai che dovrebbe stare intorno ai 25 mila euro.

GRANDE !!! Toyoda un MITO !!!. E' divertente vedere come adesso i nazigreen saltano fuori da tutte le parti inorriditi snocciolando dati a destra e a sinistra, grafici, bilanci aziendali, ecc.ecc. con la loro supponenza per occultare l'innegabile deblacle. Tenedo conto di un altro grande dell'automobile Hanry Ford : “C’è vero progresso solo quando i vantaggi di una nuova tecnologia diventano per tutti.” , Vw, Gm, Ford, Stellantis, sono li a testimoniare che il "movimento" elettrico di massa è molto, molto più lento di quello che avevano previsto. Tesla alla fine si riduce ad un fenomeno Eco cool, dove l'elettrico che azzera la differenza di costi e segmenti, lascia la sola possibilità di scegliere quella più usabile. Lo testimonia il mercato lasciando le briciole agli altri e tutte la volte che viene presentato un modello bev i commenti sono sempre gli stessi anche per chi non ha intenzione di comprare una bev : " beh per quella cifra allora prendo una Tesla" Ma una Tesla sempre 40 mila euro costa, eh beh per tutti... Come è impensabile che la transizione si possa fare solo con un marchio. E per informazione degli ignoranti uno, che secondo gli ecochic, è stato defenastrato lo mettono sul palco a fare certe dichiarazioni ? Svegliatevi perchè non avete ancora capito come funzionano le gerarchie in Giappone. Non male per una azienda che ha tempo e risorse per spaziare in ogni campo tecnologico, non solo automobilistico, e che già da anni gli dissero che avrebbe fatto la fine di Nokia e che i suoi alcuni grandi investitori che l'avevano minacciata di andarsene per la loro riluttanza alle Bev alla fine hanno messo la coda tra le gambe e sono ancora li a prendersi i guadagni.

Sta semplicemente spingendo quello che adesso ha da vendere e su cui si sente forte. Non esistono santoni e benefattori, gli esseri umani sono tutti uguali.

Io fossi in te lascerei perdere gente di quel calibro e inizierei a cercarmi un lavoro serio, tanto l’auto elettrica da 200€ (da tirare su a monetine raccattate per strada) nessun AD te la garantira’

In Norvegia.

Si, ogni 3 orette.
Praticamente o model 3 LR o model 3 LR

La situazione è molto diversa. Toyota è stata persa per decenni nella follia dell'idrogeno, ed ha tenuto una posizione marcatamente contraria alle BEV. Di conseguenza, la sua tecnologia BEV è inesistente. Gli altri produttori sono avanti di un buon decennio, e dunque loro a questo punto dicono "le BEV fanno schifo", quando la frase corretta sarebbe "le BEV Toyota fanno schifo".
Una qualunque Tesla è avanti tecnologicamente di anni rispetto ad una Toyota, come anche riconosciuto dagli stessi ingegneri di Toyota. Ma visto che si sono resi conto che ci vorranno loro almeno 3 anni per cercare di recuperare il tempo perso, nel frattempo, pubblicamente, continuano a dire "le BEV fanno schifo".

Il processo di cambiamento durerá 3/4 decenni e ci sará solo se le persone riterranno utile che ci sia. Deve cambiare la tecnologia delle batterie ma anche i prezzi.
Io sto valutando una Model 3 2024, consapevole di tutti i problemi a cui andrò incontro a cominciare da quello di dover brancicare per le ricariche cittadine. Ma io ho una seconda macchina a gasolio lche se dovesse servire può essere usata al posto della Tesla. Non credo sia molto diffusa la seconda auto personale.

Non esiste una macchina elettrica che sia un affare migliore della sua controparte termica.
Le uniche, Tesla 3 e Tesla Y, vendono decisamente di più delle loro competitor termiche.
Quello è il riferimento.

Le grandi aziende storiche non riescono ad entrare perché vogliono mantenere in piedi il carrozzone (che però ha perso di valore per il cliente),

Vedremo con l'arrivo di Panda e C3 cosa succederà.
Citycar a 35k€ come 500e e Honda-e sono auto di nicchia (come 15 anni fa lo era la Toyota IQ rimarchiata da Aston Martin e venduta oltre i 30k) e una nicchia sono rimaste.

Una fermata con l'endotermica la si fa comunque, anche solo per sgranchirsi le gambe, poi figuriamoci se sei con i tuoi figli

Insomma, piuttosto che lasciare spazio di parola all'ex CEO dell'azienda automobilistica più grande del mondo bisognerebbe ascoltare te, che poverino ti viene la bua al pancino a sentire opinioni discordanti.

Tranquillo che li ho visti, sempre una perdita di tempo rimane e a quel punto paghi anche come un pieno normale. Praticamente si prende nel deretano due volte col sorriso in faccia, ma si fa per aiutare l'ambiente ovviamente. Ho scritto apposta 'pensiero personale' appunto perchè ognuno se la vive in modo diverso.

La quota di mercato delle auto elettriche in Europa a settembre è del 14,8%: le immatricolazioni - secondo i dati dell'Acea - sono state 127.149, il 14,1% in più dello stesso mese del 2022. E' la terza volta che le vendite di elettriche superano quelle delle auto diesel, facendone la terza tipologia preferita dopo le vetture a benzina (35,3%) e le ibride ( 27,3%).

E' troppo p.

se parliamo di tesla ha promesso eridotto il rpezzo.. ma il suo target di emrcato non è quello da 20000 euro.. vuoi una bev a 25000? c'è la dacia spring da 21000 per cominciare

capisco e forse hai ragione...
valuto!

L’articolo é incentrato sulle dichiarazioni di Toyoda… e il mio commento é su quelle

Quando si fanno simili battute lo bloccherei.
E l'ho fatto.

:)

Sarebbe bello anche leggere i commenti… Toyoda parla di suo totale scetticismo sull’elettrico e di come anche i consumatori hanno aperto gli occhi…
Nel mentre il governo giapponese cerca accordi strategici di approvvigionamento delle materie prime per non rischiare di essere tagliati fuori dal business elettrico…

potrebbe essere la sua versione custom!
sai per gli spazi ristretti giapponesi ma sicuro non è quella originale! :)

La Abarth era strafiga.

Nel mondo reale si fanno delle ricariche in autostrada da 10 minuti il tempo di prendere un caffe e andare in bagno. Ci sono tanti video su yt dove potrai vedere tutto ciò

ricordo più colorazioni...
mi confondo?

Uno Turbo?
Per caso era questa? https://uploads.disquscdn.c...

"6% all'80% di capacità in 11 minuti"
impressionante!

L'unico problema è che Toyota non ha il know how delle cinesi nell'elettrico.

Se non ricordo male era nera con rifiniture arancioni.
Come la 127 Sport.

Toyoda è il CEO, se non ho letto male. E' il comandante supremo.

Sono d'accordo con te, la mia è solo una riflessione sulla posizione presa da Toyota

bellissima peccato solo non l'abbiano fatta in quella versione blu...

ehehe si però era! :)

Ho capito, dammeli tu i big money e poi andiamo ai raduni assieme! 🤣🤣

Le ditte fanno bene a farlo.
Ti chiederai il perchè ti dico questo.

Perchè i furgoni sono furgoni, non suv.
Tutto chiaro?

Toyota anche quest'anno rimane il miglior costruttore auto davanti a volkswagen. Così per dire. Poi, pensiero personale, le auto elettriche le trovo interessanti finchè vengono usate in città/tragitto casa lavoro. Appena parti per un viaggio cosa fai? 200/300 km forse con i marchi che dichiarano 600 km di autonomia e per la ricarica altri 40 minuti almeno di perdita di tempo. Siamo ancora lontani dal mondo reale

Toyota è una azienda che ha sempre dimostrato le sue capacità di innovazioni.

In cina una Li Mega è passata dal 6% all'80% di capacità in 11 minuti, guadagnando quasi 500 km di autonomia.
Questo è quello che riescono a fare oggi i cinesi, nei prossimi 5 anni se ne faranno passi da gigante

Parli dello stesso Tavares a capo di un gruppo che ha appena presentato una vettura elettrica da 20k euro? E questo senza ancora gli incentivi statali.

da me, paesino del nord est padano, vedo semrpe più tesla id 3/4 e 500e
senza contare i cambi che vedo fare al parco furgoni delle ditte più strutturate

Comunque, la UNO turbo era una bella macchina.

Seriamente: Bravissimo!

Vedi gli elefanti rosa?

Ancora, è il prezzo finale che conta...

Toyoda è il capo della Toyota, ma col raffreddore.

Dobbiamo ricordare cosa sosteneva il venerato Marchionne 10 anni fa sulle auto elettriche?
Marchionne ha già fatto un miracolo intendiamoci… ma é l’esempio classico della poca lungimiranza dei gruppi tradizionali

il segmento A e B sta tra i 12 e i 20mila e sono le più vendute per questo, le elettriche buone senza incentivi partono dai 30
sono tanti ancora per invadere il marcato ma sono d'accordo conte.. il mercato delle elettriche è appena iniziato e bisogna aspettare ancora qualche anno sperando che siano 1 o 2

Nel senso che vendono 2 auto elettriche all'anno invece di 1?

Se fosse vero non vedrei passare, dove sto io, sempre le stesse due Tesla e nient'altro.
Perchè il resto è quasi tutto ibrido elettrico, non full electric.

Intanto un certo Tavares, quello che ha detto che le auto elettriche sono solo per persone ricche e ti credo con quei prezzi, ha fatto un bel accordo con la cinese Leapmotor con investimenti da 1.5 miliardi di dollari. Ora mi aspetto auto per i povery da 50.000€, vero Tavaruccio? Intanto vedo tanti Dumbo, ma tanti tanti. E manco fumo.

Occuparsi seriamente del problema vuol dire affrontare il problema auto E il problema navi E il problema aerei.
Non o l'uno o l'altro.

Le auto elettriche in italia non funzionano perchè siamo il terzo mondo e un popolo ignorante che crede ad ogni singola fake news, basta vedere le persone che sono state votate al governo dagli italiani

Però bisogna anche leggerli gli articoli.
Si parla di protezionismo, incentivi, ecc

Vogliamo lavorare con Paesi che la pensano allo stesso modo per stabilire catene di approvvigionamento senza cadere nel protezionismo.

io parlavo del mercato mondiale a cui l'articolo fa riferimento

in italia siamo poveri e taccagni (aggiungerei retrogradi ed ignoranti) infatti nella top 10 trovi seg a e b tranne 2 crossover da 25000

ma capisco che per uno che si esprime in questo modo uscire dal proprio orto sia troppo complicato

Non è un articolo No Watt, semplicemente per Toyota il mercato non è ancora maturo, arriveranno nei prossimi anni

Peccato che i dati dicano che la quota di auto elettriche vendute aumenta mese dopo mese in tutto il mondo. Toyota è in drammatico ritardo e rischia di crollare tra qualche anno.

E' una strategia perdente quella di negare il successo dell'elettrico e allo stesso tempo annunciare l'arrivo tra qualche anno di miracolose batterie, solo per convincere le persone a rimandare l'acquisto.

Toyoda ha poi lasciato il salone a bordo della sua Uno Turbo.

Questo, redazione, secondo me andava scritto!!!

"Toyota arriverà nel mondo delle auto elettriche nel 2028 con batterie che fanno 1000km e faranno una ricarica dal 20% al 80% in 10 mercato, spaccando il mercato."

Lo penso anche io perché è un'azienda seria che si dedica anima e corpo nella ricerca e sviluppo, però moderiamo i toni entusiasti perché finché non vediamo non possiamo darlo per certo! 🙃

Con il tempo che passa i prezzi stanno continuando ad abbassarsi, ora arriveranno le prime auto a 25k con una autonomia che va bene per il 90% della popolazione che fa in media 40km al giorno.
Poi per non parlare del mercato dell'usato che sta andando forte soprattutto con le auto elettriche

Aggiungo una cosa al mio ragionamento di prima. A dirla tutta, se vogliamo essere "severi", Toyota e le altre mega aziende del settore potevano investire di più negli ultimi decenni in nuove tecnologie da tenere nel cassetto. Avrà sicuramente investito in quello, perché queste aziende hanno reparti di ricerca e sviluppo e collaborazioni con università che neanche ci immaginiamo. Però non abbastanza, a quanto pare. Scommettiamo che con i giusti investimenti e ricerca negli ultimi 20 anni avrebbe potuto essere leader al posto di Tesla, in questo momento?
Ha investito molto su idrogeno e ibrido, chapeau, però potevano immaginarsi che prima o poi sarebbe venuto il turno anche dell'elettrico.

Li leggete gli articoli ogni tanto?

"La forza dell’industria giapponese nel settore delle auto elettriche
arriverà dalla sua esperienza decennale e dai fallimenti del passato."

Toyota arriverà nel mondo delle auto elettriche nel 2028 con batterie che fanno 1000km e faranno una ricarica dal 20% al 80% in 10 mercato, spaccando il mercato.

La strategia di toyota attuale sono le plug in con la prius

io non ce l'avevo con te, non prendete tutto come attacchi

bello vedere come dovete sempre sovrainterpretare e trovare giustificazioni per darvi ragione, una visione completa vi fa schifo e dovete rinchiudervi in quei pochi casi che danno supporto alla vostra idea...

Toyota come tutti i produttori tradizionali sono spiazzati dai cambiamenti in atto…
Nessuno vuole cancellare Toyota, ma dipenderà solo dalle sue scelte…
Stellantis si é appena presa il 20% di una cinese per 1,5 miliardi di euro…
Anche su questo fronte temo che i cinesi saranno i prossimi protagonisti del mercato…

Vedi che le elettriche son più versatili? :-D

non dico che hai torto, vorrei solo vedere qualcuno che si occupa seriamente del problema

Scusami, ma dove le vedi le termiche a 15.000? Perché, ribadisco, per una semplice i10 si sfiorano i 20mila. A parte una Panda (con ruote optional) e a km 0 non ne vedo così tante. Attendiamo 1/2 mesi per vedere cosa darà il mercato, secondo me inizierà a essere interessante. Non dimentichiamoci che il settore "elettrico" è relativamente giovane, non è che dall'oggi al domani si possa pensare di sostituire tutta la gamma di auto cui siamo abituati.

Nel trunk e nel frunk delle tesla! 🙃

Bravo anche te!

Come i tank corazzati nelle guerre ,gli elicotteri da guerra e gli aerei da guerra. Le pesanti auto blindate dei potenti del mondo ecc ecc. quelle vanno tutte a polvere di stelle e non inquinano vero? Poi rompono le pallê a me…

le elettriche iniziano adesso a spuntare attorno ai 25000 con modelli brutti e castrati.. sono ancora tanti per andare contro le termiche da 15000.. serve ancora del tempo all'industria per affinare e ammortizzare i costi
volevo solo sottolineare che tesla aveva promesso una riduzione del prezzo e 2 anni dopo averlo detto ha abbassato del 20%

Ci sono parecchi video su internet dove la gente usa elettriche per lunghi spostamenti. Al netto di una persona normale che si ferma per espletare i residui liquidi e fossili, sono pochi quelli che si fanno la tirata senza mai scendere. Durante le pause si può tranquillamente utilizzare quel tempo per ricaricare il veicolo.
Ovvio, se tutti avessimo una elettrica, non basterebbero le colonnine, ma sicuramente è più facile aggiungere colonnine che stazioni di produzione e stoccaggio H2.

Ci sono esattamente due articoli oggi su hd blog che smentiscono le tue tesi 😂
Il primo dove stellantis acquisisce quote di una cinese per cercare di stare in scia sull’elettrico, e il secondo dove un ministro giapponese auspica di fare accordi con usa ed Europa per sviluppare strategie di collaborazione sulla produzione e vendita di auto elettriche

Il mondo cambia, non è che siccome sei arrivato prima degli altri in una cosa, allora puoi dormire sugli allori a vita.
Il petrolio è sempre meno e sempre più costoso, la qualità dell'aria peggiora ogni anno che passa, direi che è scontato che l'elettrico sia la sola e unica soluzione per il futuro, chi non lo capisce è destinato a fallire

Infatti dico che le auto, tutte, costano troppo.
Nei segmenti di mercato più bassi le BEV sono semplicemente tra l più costose in assoluto della loro categoria.
E lo sono proprio grazie a Toyota, che ha il non invidiabile traguardo di aver presentato per prima sul mercato una termica alla stessa cifra di una concorrente elettrifica, altrimenti avrei detto che sono le più costose e basta.

😂😂😂 tu fumi roba buona vado mio

cavati il prosciutto dagli occhi. Nel mercato italiano l'elettrico non funziona. Le prime 10 auto vendute sono praticamente tutte segmento B, e il totale delle vendite delle BEV equivalgono ad un terzo delle vendite delle sole Panda nel 2022.

Toyoda tira un pochino l'acqua al suo mulino, ci sta. E dico che ci sta perché ora ci fa comodo non ricordarcelo, ma è stata una delle prime aziende a puntare molto sull'ibrido, riducendo le emissioni del proprio parco auto nel complesso (non come altri che facevano due modelli di nicchia e tanta fuffa attorno), e che se è vero quel che dicono, sta per uscire tra qualche anno con innovative batterie proprio per, udite udite, le elettriche. Io che cerco di non attaccare subito una persona estrapolandone le parole, capisco che ciò che sta cercando di passarci è che il progresso e l'evoluzione del settore devono andare di pari passo e di sicuro non si può far fallire una azienda così grossa forzandone il cambiamento su larga scala con tempi incompatibili. Tesla è partita subito da quello, brava lei, Toyota però esiste da decenni in più, ricordiamocelo, e ha una filiera enorme che non può essere semplicemente cancellata. Voi la fate facile ma il mondo reale non è quello che avete nella vostra testa.

Si, ma quanti siete? Mica ce la facciamo a rigare tutti sti cofani! Le ruote, poi, dove caspita dovremmo metterle?

(NON fate battute sconce, tsé).

Il bello é che hanno appena pubblicato su hd un altro articolo dove un ministro giapponese vuole cercare accordi con USA ed Europa per non rimanere al palo sul settore auto elettrica 😂

Però i prezzi sono quelli, è inutile dire che le BEV costano troppo quando le ICE hanno bene o male gli stessi listini

Io invece vado col metano e sono contentissimo (per ora).

no.. è una testa autonoma di facebook di vere verità

Le due cose non si annullano a vicenda, anzi: vendita drogata dagli incentivi --> sei accecato dalla droga degli incentivi --> compri --> taglio degli incentivi --> vendita a prezzo pieno --> apri gli occhi sul prezzo pieno --> non compri più.
🤷‍♂️
🤣

Toyota, per me, è sempre stata avanti dal punto di vista tecnologico ed ecologico, con le auto ibride che si sono evolute negli anni. Non so se questa sia una mossa per contrastare l'insorgenza di un mercato dove sarebbero "uno dei tanti" e non più gli ammiragli del settore...

Sì, hanno aperto gli occhi nel senso che non le comprano!

Se Sparta piange, Atene non ride.
Il fatto che la nuova Yaris costi troppo, non rende economica la e-c3.
Il risultato sono due auto troppo costose sul mercato, non elettriche convenienti.

Che poi forse bastava anche un obbligo per ogni auto prodotta di esser full hybrid, già questo avrebbe aiutato un pò.

I prossimi 15 anni vedranno un cambiamento di certe convinzioni, certamente Toyota è il primo produttore al mondo e ha pure l'elettrica pura a listino e anzi sta per immettere sul mercato (2028) le batterie allo stato solido che cambieranno notevolmente il modo di gestire e ricaricare le auto.
Tuttavia io ritengo che al momento, specie in Italia dove l'infrastruttura di ricarica pubblica è carente specie tra le HPC, l'elettrica possa riguardare una piccola fetta del mercato. Se ci aggiungiamo che le utilitarie a basso prezzo non ci sono tra le termiche e che le elettriche costano anche 10.000 euro in più della termica, allora si capisce come questa transizione sia fortemente depotenziata.

Io ritengo che al momento le uniche elettriche che abbiano senso sono le Tesla Model 3 e Model Y ma che comunque non sono auto per tutti ma sono auto di nicchia...la nicchia di chi ha 50.000 euro per la macchina.

Sono allo studio navi da crociera e trasporto elettriche/a idrogeno (ma anche aerei), ovviamente la complessità è ampiamente maggiore rispetto alle automobili, per cui ci vorrà tempo

Fortuna che le ho saldate allora!

finchè continuiamo con il "i problemi sono altri" non ce la faremo mai. Per esempio, il sempre ottimo biossido i azoto (NOx) deriva per il 20% dalle auto. Proprio quelle che sgasano sotto il mio balcone. Forse anche basta dai, con i bambini che iniziano a tossire a ottobre e smettono a maggio (abito in pianura padana)

Top!

(Azz, ci siamo scordati di portarti via le ruote!) ;-)

la media nazionale sta tra i 30 e i 40km al giorno.. logico che c'è chi fa 1500km a settimana.. ma quell'utente non è il target dell'elettrico

Mah, costano tanto... mi son fatto fare il preventivo per una i10 benza... 16.500. Se a gas 1200 euro in più, col cambio automatico 1000 euro in più, ma non si può avere a gas. Se davvero Stellantis manterrà le promesse per la C3 (o Panda) finirà che converranno pure all'acquisto le elettriche.

pure io

Non è che l'idrogeno stia dando chi sa che soddisfazioni all'industria...
Quanto al l'elettrico, lasciamo che sia il mercato a decidere, e con questo intendo i consumatori.

Fate pure, tanto si guida benissimo lo stesso

Toyoda ha parlato di "alcuni mercati", e sia in alcuni mercati europei che in Cina han recentemente tagliato gli incentivi (in Cina solo nel caso delle auto straniere), con conseguente diminuzione delle vendite (ma va?). Non ha fatto riferimenti precisi ma è ovvio che parlava di quelli

E che è, una rivista di caccia?

Si, ma scendiamo tutti assieme a rigarti il cofano! :-D

sono passati da 50 a 40.. è un -20%
concordo che costano tanto.. ma il prezzo l'hanno ridotto in modo considerevole

Ma come non la vuoi la nuova Yaris 130cv a 30mila euro?

Quindi rimango col diesel, confermate?

Pffff, principiante! 🤣

boh.. al di la che vedo la 500e poco intelligente come modello (se devo spendere 40000 euro prendo una model3) in generale comunque i numeri di vendita sono positivi.. ma leggendo i tuoi commenti penso di essermi ibattuto in una lotta con i mulini a vento

Per un attimo avevo pensato che ci fosse un errore tra ToyoTa e ToyoDa :D

La e-C3 costerà meno di una Yaris ed è pure più spaziosa... (in compenso è bruttina da vedere, speriamo che con la e-Panda correggano il tiro)

E allora correggi il tuo primo messaggio… i prezzi li hanno ridotti 🤷‍♂️

le due cose sono legate... se riduci da 80mila a 77mila mi ci pulisco...

Parlavi di riduzione di prezzi non del prezzo finale o sbaglio?😒

Che ora costano 25mila euro giusto?

Chi fa più di 300Km al giorno però solitamente gira coi macchinoni aziendali (BMW e Mercedes), per cui rientra già in una fascia di prezzo in cui stanno iniziando a comparire BEV con 700Km di autonomia (certo, a quel punto il problema diventa la ricarica. A casa per arrivare al 100% con quelle batterie servono 2 giorni pieni...)

devi solo aspettare si attivi il chip del vaccino e vedrai!

Io rispondevo alla sua affermazione, che poi sia limitata a un singolo stato o paese non cambia in questo ragionamento. Ovviamente hai ragione: non credo che tutti gli stati le incentivassero.

E in effetti tesla ha ridotto i prezzi dei suoi prodotti

Ma devi considerare il TCOOOOOOOOO!

l'incentivi ci sono in tutto il pianeta?in ogni stato?
lui parla per una multinazionale, non per il reparto italiano

"tempo 3-4 anni ci sarà un bel avanzamento tecnologico e i prezzi saranno ancora scesi" come si diceva nel 2019

sono fondamentalmente favorevole all'elettrico e credo che sia il futuro dell'automobile, al di là dei prezzi, che sono indubbiamente ancora alti e non alla portata di tutti. detto ciò io credo che la guerra alle emissioni di c02 dovrebbe riguardare altro, le auto sono l'ultimo dei problemi. per esempio: "Le 218 navi da crociera europee hanno emesso più ossidi di zolfo (SOx) di un miliardo di automobili, ovvero 4,4 volte di più di tutte le automobili del continente che ammontano a 253 milioni di veicoli." (fonte repubblica). e non vengono calcolate la navi container o le petroliere. e allora? che si fa?

Non dico abbia ragione o torto ma se vuoi il taglio degli incentivi che successivamente può ridurre l'entusiasmo verso il prodotto può essere descritto come un "aprire gli occhi", essendo una definizione molto ampia.

Articoli come questi, di propaganda No-Watt, sono spazzatura a cui non bisognerebbe dar spazio su siti seri. Toyota un marchio vergognoso, libero di continuare sulla strada del suicidio economico, ma almeno la smetta di infastidirci con le sue menzogne.

Eccome! Vedrai le vendite di Ottobre...

Ma metti anche che abbassino i costi, com'è stato per le elettriche. Alla fine ho paragonato la model3, ma, per la maggiorparte della gente una utilitaria è sufficiente, una e208 da 40k€ (si è ancora tanto) e con consumi medi di 17kWh/100km.
La batteria + circa la metà di una model 3, qualcosa in più della metà. km percorribili 300, sono pochi per chi percorre più di 300km giorno, ma, per esempio, per me che ne percorro 40 quando va male, direi che non ci sono particolari problemi, anzi.

quindi non le comprano più?

Ti posso raccontare della mia realtà: a febbraio prossimo 4 anni di elettrico e quasi 100.000 km percorsi. Abbiamo anche un'ibrida che resta a marcire perché nessuno di noi due la vuol guidare e non vediamo l'ora di viaggiare in elettrico (ho percorso anche 1.000 km in un giorno). Ah, Stellantis, per dire, sta per lanciare un'elettrica da 23.900 euro (da cui sottrarre incentivi vari) con 400 km di autonomia. Dici che Stellantis non stia investendo nel settore? Boh, se lo dici tu...

il 2022 è stato una anno brutto per tutti i grandi tranne tesla.. quest'anno sono tutti in ripresa

"Audi ,Mercedes, Bmw che stringono Partnership con costruttori Cinesi che fino a ieri erano ridicolizzati in questo settore!" cioè stanno stringendo partnership con case che hanno il dominio di mercato sulla produzione di componenti per l'elettrico.. questo dovrebbe dirmi che sono in difficoltà con i numeri sull'elettrico?

Intendi il fango quotidiano?

😂 ma dove , non vendono più mezza macchina elettrica c'è una crisi totale fra tutti i costruttori Ford in primis ! tedeschi come Bmw Audi Mercedes stringono accordi con in Cinesi perche non c'è la fanno ! Stellantis fabbriche chiuse perche non vendono più mezza 500 elettrica!!!! ma scusa ma dove vivi tu? su Marte. stacchiamoci ogni tanto da tutte quelle Stron...te che vi sparate di TIKTOK, fate un salto nella realtà ogni tanto!

Certo, è perchè "hanno aperto gli occhi", non c'entra il taglio agli incentivi...
Ma dopotutto è stato sostituito proprio per la sua testa dura contro le BEV (e Toyota in sè al momento ha solo un'elettrica che fa pure pena), ci sta che faccia dichiarazioni simili

hai dimenticato che la mirai costa 20000 in più della model 3

i Giornali nostrani sono più falsi dei soldi del monopoli, lo sai che esistono giornali internazionali ? quante case automobilistiche sono in crisi più totale per aver spinto solo sull'elettrico, che non vendono neanche.
Ford in primis Volkswagen , Stellantis fabbriche chiuse perche non vendono più mezza 500 elettrica! Audi ,Mercedes, Bmw che stringono Partnership con costruttori Cinesi che fino a ieri erano ridicolizzati in questo settore! Toyota ci aveva visto giusto ma non ci voleva un genio per capire certe cose, ovvio che non vendi se mi proponi macchine di 💩 con poca autonomia ma con un prezzo altissimo ovvio che poi non le compra nessuno !

Si servono in media 55kWh per produrre e stoccare 1kg di H2, e la mirai riesce a fare meno di 200km con quel kg.
Una elettrica dimensione mirai, tipo la model 3, che arrivi a consumare anche 20kWh/100km, implica che con 55kWh andrebbe a percorrere 275km. Sono più dei 185km della mirai (~0,55 l/100km).

Si è vero, le batterie maggiorate hanno una spesa energetica e un inquinamento importante, bisognerebbe analizzare quanta spesa per le celle di combustibile e tutte le bombole H2 (quindi fusione e produzione delle stesse).

Di sicuro di base la mirai, a parità di energia prodotta, percorre 2/3 della strada, che, in 100.000km sono 33.333km in meno.

Sicuramente troveranno il modo di ridurre la spesa energetica per la produzione dell'idrogeno, ma, per ora non è così

Il signor Toyoda, però, dovrebbe anche dare seguito alle proprie idee ed alla propria visione.
Ad esempio chiedendo lumi al CEO su come una Yaris a 24k possa dare seguito a questa vision aziendale.

dipende che leggi.. su certe testate ci sono un sacco di verità inattaccabili.. tipo il fatto quotidaino

ma davvero date peso a queste dichiarazioni? toyota deve difendere la sua posizione all'avanguiardia sull'idrogeno e parlare male delle altre alternative, ma è pura propaganda di marchio

la verità dei dati è che le elettriche hanno registrato un +63% nel 2022 e un +49 nei primi 8 mesi del 2023, contando che il periodo più roseo per le nuove richieste è l'ultimo trimetre si può ipotizzare un risultato ai 12 mesi più vicino al 70% quindi un leggero aumento rispetto al 2022

la auto ad idrogeno sono si una soluzione green ma hanno un prezzo ancora superiore alle elettriche, la proposte sul mercato sono di un paio di modelli e le infrastrutture di ricarica non esistono

Cosa si stanno rovinando esattamente?
Principalmente il business dell'indotto e le dinamiche di produzione sviluppate in decenni.

Dal punto di vista del consumatore contano solo prezzo e qualità del servizio. La disponibilità di colonnine sta crescendo in linea con la presenza di veicoli elettrici. A oggi il costo delle auto termiche si è avvicinato molto a quello delle elettriche; quando saranno sovrapponibili credo che ci saranno davvero pochi motivi per scegliere termico.

Senza considerare i 50/60 kW di energia per produrre un misero kg di idrogeno. Con quei 50/60kW un'elettrica efficiente fa 300km abbondanti.

Eh beh... Del resto leggendo i giornali nostrani come puoi sbagliare a farti un'idea sulla realtà?

Premessa, ho una Lexus e ne sono felicissimo. Ma, il motore a ciclo termodinamico andrebbe abolito. La mia ibrida da 140cv consuma una media di 20km/l ad andature normali, quindi, 50% paesi 50% strade a scorrimento veloce. Migliorare quel valore li è molto difficile. Le plugin possono fare meglio, sicuramente, ma hai sempre la necessità di ricaricare le batterie.

Poi c'è sempre il problema dell'inquinamento per manutenzione. Seppur lungo, ogni 15000km devo buttare 4litri di olio motore, i filtri, di base. La produzione e smaltimento dell'olio?

L'unico vero vantaggio delle auto puramente elettriche sta nell'efficienza delle stesse, perché alla fine, conta avere un mezzo efficiente. Tradotto, un'auto da 10km/l inquina il doppio di una da 20km/l, a parità di sistemi di riduzione dell'inquinamento.
Una elettrica a parità di energia accumulata percorre molta più strada, ergo, se in ingresso si riduce la necessità energetica, in uscita si avranno comunque inquinamenti minori, perché produrre energia ha dei costi economici ed ambientali.

Discorso idrogeno, ci credo, hanno investito molto nella mirai, ci mancherebbe che un dirigente ne parli male. Ottima idea, ma l'energia per costruire le stazioni di ricarica? L'energia per revisionare le bombole? L'energia per produrre le celle di combustibile?

Tutto bello, ma alla fine, dato che una auto ad idrogeno è una elettrica con una batteria più piccola e dei serbatoi, è meglio costruire batterie più grandi o costuirne di più piccole + celle a combustibile + serbatoi + stazioni di produzione e stoccaggio H2?

Non mi pare che Tesla abbia di questi problemi. Chi fa investimenti in questa direzione, tempo 3-4 anni ci sarà un bel avanzamento tecnologico e i prezzi saranno ancora scesi. Certo io sono convinto che si debba puntare su una standardizzazione dei vani batterie e puntare sul battery swap unico.

Pensavo avesse idee nuove e invece parla di idrogeno (costoso da produrre e da gestire) e di ibrido (doppia gestione della manutenzione). Qualsiasi nuova tecnologia o cambiamento cmq lo paghiamo sempre noi a prescindere.

beh anche perchè pure per i fanatici dell'elettrico alla fine è sicuramente più conveniente aprire gli occhi che il portafogli vedendo quanto costano le elettriche

Finalmente qualcuno che ne capisce REALMENTE di automobili !!!
si stanno tutti rovinando con l'elettrico , basta leggersi 2 giornali ogni tanto!