Toyota, per il nuovo CEO Sato l'idrogeno rimane una priorità

Mi è toccato creare un altra utenza per replicarti ed essere sicuro che leggessi.

Quando ti mancano argomenti invece che interrogarti sui tuoi atteggiamenti offendi la persona e poi la metti in ignore in modo che neppure si venga avvisati di quella offesa?

Complimenti per il pessimo comportamento che hai tenuto, ecco questa è proprio una figura di quelle che solo Emilio Fede sa descrivere in modo esemplare: https://uploads.disquscdn.c...

Mi è toccato creare un'altra utenza per replicarti ed essere certo che leggessi.

Quando ti mancano argomenti invece che interrogarti sui tuoi atteggiamenti offendi la persona e poi la metti in ignore in modo che neppure venga avvisata della tua offesa?

Complimenti per il pessimo comportamento che hai tenuto, ecco questa è proprio una figura di quelle che solo Emilio Fede sa descrivere in modo esemplare...

Sei rimasto a corto di argomenti ed hai trovato solo una offesa come replica?

Hai perso un'occasione per evitare quella che sì, ora, è esattamente una pessima figura.

Tu non stai bene.
Adieu

Ancora con la caciara... Spiego punto per punto e tu parli di caciara?

Qui sei tu che te la sei presa perchè ti ho chiesto il riferimento di un link.
E si, questo è un problema tutto tuo. Era facilmente reperibile? Certo, non ho detto il contrario.
Ma non ho la voglia di andare dietro a fare queste ricerche quando basta usare il tag code e quindi te lo ho domandato. Potevo usare parole più carine invece di "non si sa bene dove"? Certo, ma non ho offeso te nè messo in discussione quanto hai espresso.
Soprattutto non ti ho detto che avresti fatto una figura migliore a causa di questo!

Infatti non mi sto riferendo a quello, sei tu che tiri fuori quell'aspetto perchè ti ha dato fastidio (e non ne comprendo affatto il motivo in tutta onestà). Tu non mi hai dato del "volubile" o "incostante" a proposito della richiesta di un link, ma della attendibilità delle parole di un ministro.
Ma vorrei che fosse ben chiaro di cosa parliamo: https://uploads.disquscdn.c...

Non parlare di cantonate quando provi a girare la frittata, perchè qui sei tu che corre dietro alla volontà di avere ragione se arrivi a modificare il senso delle mie parole.
E lo sai benissimo: perchè volubile ed incostante come si potrebbero mai riferire alla richiesta di un link che effettivamente si poteva facilmente reperire?

Passo, sperando di non leggere ulteriori tentativi di spostare il discorso, e chiudo, considerando ben chiarito il punto della questione.

Buona serata

La mia non era una nè una accusa e nemmeno un'offesa ma una semplice constatazione se poi te la sei presa per un'evidenza non è un problema mio e comunque perdonami ma, oltre a fare una pessima figura buttandola in caciara, la stai facendo lunghissima. Il punto della questione è che: la fonte dell'immagine c'era, il GSE non ha rettificato i dati, l'import non è coperto dal nucleare e il ministro si rifaceva a dati preconsuntivo o degli anni passati. Ergo, hai infilato una serie di cantonate che, tranne la prima, stai facendo fatica ad ammettere per problemi tuoi che non voglio nemmeno sapere.

Passo e chiudo, salùt.

Ok mi hai accusato di essere volubile ed incostante...
Bene, e lo hai fatto in risposta a miei post in cui certamente io non ti ho scritto nulla che possa essere preso per una offesa.
Ma soprattutto trovo che tu lo abbia fatto a sproposito poichè mi hai contestato il fatto che ho ritenuto attendibili le parole di un Ministro della Repubblica.

Tu stesso indichi che si possono commettere errori, bhè anche un rapporto potrebbe contenerli e le rettifiche potrebbero arrivare.

Attendibilità non vuole dire certezza nè verità assoluta.

Ripeto e ribadisco: hai utilizzato un linguaggio sbagliato in quel contesto e scusami, ma visto che è una cosa rivolta verso di me e io mi sto difendendo su questa tua esternazione, è pure fastidioso sentirti dire che io sto cavillando.

Esatto.

Quindi l'UE, come hai riportato te, produce energia da fonti rinnovabili per una percentuale pari al 33%.
Resta il fatto la tabella da te riportata è riferita alla energia prodotta in UE.

I dati del Sole24ore che ho riportato (qui il link che mi ero scordato di allegare:https://www.infodata.ilsole24ore.com/2022/07/24/quanta-energia-consuma-leuropa-2/) si riferiscono sì al 2020, ma tengono conto del mix utulizzato, ovvero energia prodotta + energia importata.
In questo modo il conteggio delle rinnovabili secondo quanto hanno riportato scendeva al 17%.
Dubito che la quota di energia importata sia notevolmente diminuita e dubito maggiormente che quella importata sia prevalentemente rinnovabile (era per larga parte il gas Russo che è stato sostituito da altro gas). E quindi credo che sul totale dell'energia consumata in UE le rinnovabili siano probabilmente inferiori a quel 32% indicato.
Trovi corretto o plausibile questo?

Poi in tutta onestà non vorrei continuare un discorso dove lo scopo fosse delegittimare quello che scrive l'altro utente, ma ci sono dati che vanno interpretati e io posto qualcosa cercando di darne l'interpretazione che credo meriti, da lì spero si possa discuterne.
So benissimo che in alcuni documenti parlano di energia prodotta, in altri si trovano praticamente gli stessi identici valori ma con l'indicazione del consumo energetico totale dell'UE che ben altro significa.
Purtroppo oltretutto entrambi in documenti ufficiali.
Quindi ci sarà sempre un qualcosa per portare documenti più a sostegno di una o di un'altra tesi, trovo sarebbe poco reale ignorare ciò.

Da questa tabella del 2018 https://uploads.disquscdn.c... https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Energy_production_and_imports/it&oldid=508649#Pi.C3.B9_della_met.C3.A0_del_fabbisogno_energetico_dell.27UE_.C3.A8_coperta_dalle_importazioni
si vede addirittura come nel 2021 la quota delle rinnovabili sia scesa...

E figli miei se non riuscite a vederle le cose é colpa degli altri o vostra che non pulite gli occhiali?

Questo é entrato in un mercato nuovo dove ci sono aziende che stanno li da decenni e decenni e nel 2022 ha fatturato 85mld di $ e 12,5 mld di $.

Ed invece di dire ci siamo lasciati sfuggire un'opportunità doppia, diminuire la dipendenza dal petrolio, abbassare l'inquinamento ed approfittare di un nuovo mercato ci mettiamo parlare di e-fuel ed H2.

Ma dove vogliamo andare? Con l'H2 e gli e-fuel? Posso capire a livello di nicchie di mercato ma la polpa, la polpa sta nelle BEV.

Se Tesla riesce a portate la produzione verso i 3mln di pezzi entro la fine di quest'anno, allora si che si inizierà a ridere.

Ma possiamo sempre ritoccare i listini inalto, basterà alzare di un altro millino i listini fin quando un Seg C termico non riva a costare come una Model 3. Poi sono certo faranno la coda davanti ai concessionari per i 1.0 benzina tre cilindri.

Slurp slurp, com'è buono l'ano di Elano.

Ti chiamo quando Model Y arriva fra le prime tre auto più vendite al mondo.

Mentre qua aspettate ancora l'idrogeno di sorgente.

Quindi preparati che a Gennaio 2024, il tempo che arrivino i dati ti scrivo.
Fidati

Purtroppo non sai fare i conti. Avvisami quando sarai riuscito a fare il calcolo giusto.

Ma quali 10 mld? Ma smdi cosa parli 10 miliardi in 20 anni forse.

Sono quattro auto elettriche all'anno. L'anno scorso sono state immatricolate memo di 50.000 auto.
Anche a 300€/anno di bollo sono... teniamoci forte 15mln di €. Tanta roba. Dei 190mln nel 2022, una bella fetta sono rimasti, mentre i 190 mln per le ICE sono evaporati quindi SPESI per le solite vecchie macchine che abbiamo tutti.
Le colonnine qui tocchiamo vette di umorismo MISERI 40MLN QUARANTA MILIONI presi poi dai soldi rimasti dal fondo BEV del 2022, quindi manco nuovi, di cui dopo 7 mesi manca il decreto attuativo per cui inutilizzabili.

Ci sarebbe da ridere per non dire da piangere.

In USA ci andranno le aziende lasciando qua i lavoratori in gerie permanente. E mentre Tesla assume e allarga la produzione altri ridimensionano.

Ma difendiamo le ICE e pensiamo all'H2 mentre il mondo ed il mercato transa verso l'elettico.

Il mercato non perdonerà i capricci si nessuno chi lo cavalcherà farà i soldi (vedi Tesla) e chi si mette di traverso deve sperare solo di essere abbastanza forte da fermarlo o ne verrà piallato senza misericordia.

Per costruire colonnine, per gli incentivi all'acquisto di auto elettriche, per l'esenzione del bollo,
per dare alle auto elettriche i parcheggi gratuiti e gli accessi in centro gratuiti.
Tutto questo a noi contribuenti italiani è costato 10 miliardi.

Se ti piacciono gli USA vai negli USA. Dopo che gli oligarchi ti avranno sfruttato per bene (arricchendosi solo loro con i soldi pubblici) forse aprirai gli occhi.

10 miliardi? Di cosa quattro lire di contributi tipo 200 mln/anno di incentivi?

E speriamo di sfangarla con due spicci? L'IRA negli USA attirerà investimenti e nuovi stabilimenti invece qui resteremo con i dieseletti ormai al 15% in EU e le BEV al 12,1%.

Ma avanti così verso la deindustrializzszione. Io non lavoro in questo settore quindi.

La Toyota Mirai 10 anni fa non esisteva.
La tecnologia dell'idrogeno è nuova e ci sono sviluppi ancora in corso.
I primi camion sono entrati in commercio un anno fa. La Hyundai Nexo 3 anni fa.
L'impiantistica hanno iniziato a costruirla due anni fa nei paesi più avanzati. In Germania e Giappone hanno già più di 100 distributori. La Francia ha avviato la costruzione di un idrogenodotto.

Approvati oggi 100 milioni di Euro. Fino ad ora non era stato dato nemmeno un Euro all'idrogeno.
Mentre alle auto elettriche gli abbiamo dato 10 miliardi negli ultimi 5 anni (sto parlando solo dell'Italia).

La Toyota e la Hyundai fanno 100 km con un kg di idrogeno.
Nella bombola ci stanno circa 5 kg.

Se il nucleare ha una percentuale del 25 e scrivono che tra le fonti di energia rinnovabile la quota più alta di produzione è stata da turbine eoliche (13,7%) mi pare abbastanza evidente che il nucleare non sia considerato una fonte rinnovabile.

Quanto limitati siete lungimiranza ZERO del resto i sostenitori delle batterie sono limitati tanto quanto loro, allora intanto il Governo

Giapponese ha approvato e stanziato l'equivalente di 700 Miliardi di dollari nei prossimi 30 anni già dal 2025 conterrà 500 stazioni di idrogeno viola e verde.

La Germania ha stanziato 150 miliardi per i prossimi 10 anni con opzione di aumento e rifinanziamento del piano per la mobilità, e dal 2027 saranno già operativi 300 stazioni di idrogeno verdi/viola.

Gli americani tanto amanti delle batterie stanno preparando un piano di sviluppo che prevede gli stessi stanziamenti del Giappone.

L'Italia è in u momento di stallo(come sempre) ciò nonostante sono stati finanziati sempre con i NOSTRI soldi 36 stazioni di idrogeno entro 10 anni, ma sempre con opzione di rifinanziamento del progetto.

Ma ovviamente questi sono tutti CRETINI e l'unico furbo e che ha capito tutto sei TU vai vai continua a comprare le pile 😂😂😂🖕🏻🖕🏻🖕🏻

Eh?

Comunque non ho accusato nessuno di ipocrisia, ma casomai di essere volubile, incostante ... E sì, i ministri possono sbagliare (in buona fede o in malafede) i rapporti, soprattutto quelli consolidati e in assenza di rettifiche, no.

Anche tu? Ma hai letto quello che ho scritto?
Non so dove avrei detto che non credo che in futuro la tecnologia predominante sarà quella delle BEV nè dove ho scritto che credo che il futuro sarànno le vetture ad idrogeno.

Se vuoi credere che io pensi così vai pure avanti da solo e dicci cosa penso e poi spiegaci perchè sbaglio.

Certo che se le cose piacciono diventano bibbia e le si prendono per buone senza interrogarsi.

Passare da un 3,2% allo 0% è possibile certamente.

Ma è indice di che cosa?
Interrogarsi su questo punto e senza voler tirare acqua al proprio mulino omettendo informazioni (come viene spesso fatto in altre circostanze), ed anzi mettendole in mostra come punti su cui ragionare, porta alla tua replica?

Indicare invece che si sarebbe fatta una brutta figura perchè si considerano attendibili le parole di un ministro invece che senso avrebbe?
Per canzonarmi quando in un discorso con altri utenti ho detto che in presenza di dati contrastanti mi fido di quelli provenienti da un sito ufficiale?
Perchè non sei intervenuto in quel contesto a dire che era una figuraccia fidarsi dei dati forniti da istituzioni?

E poi dici questo a me che ti ho dato immediatamente atto di obiezioni corrette quando le hai fatte?
Io ti ho detto che il tuo intervento era inopportuno perchè tu mi hai accusato di ipocrisia, di fare cose differenti a seconda del contesto. Sono tutt'ora convinto che sia assolutamente falso tacciarmi di ciò.
Ed inoltre io non ti ho neppure mai detto che hai fatto una figuraccia, quello lo hai scritto tu nei miei confronti, ma ho detto che facevi una figura migliore a non dire quello che hai scritto.

Ma onestamente per te i dati forniti da un ministro in carica non devono essere considerati come affidabili ed ufficiali?
E per quale motivo altrimenti lo sarebbero quelli pubblicati da un sito istituzionale che si occupa specificatamente di energia e non quelli di chi era a capo del ministro dell'ambiente e della sicurezza energetica?

Stai confondendo il prezzo "industriale" da quello alla pompa. Oggi abbiamo il 90% di produzione di idrogeno grigio, solo pochissimo se ne fa verde. Inoltre i prezzi alla pompa vanno dai 10 ai 27 euro. Il prezzo di produzione è senza tasse mentre quello che compri alla pompa è enormemente più costoso, dato che l'idrogeno va compresso e maledettamente raffreddato e trasportato. Tanta, tanta energia, almeno 6 volte quella che serve per un equivalente veicolo elettrico. Quindi se mai avremo i 5 euro alla pompa per kg, vorrà dire che l'elettricità costerà 4-5 cents a kwh. Infine la produzione di idrogeno andrà bene per il trasporto pesante (ne servirà tantissimo, dovendo sostituire il diesel) quindi bisognerà vedere quanto ne avremo tra 10 anni in produzione. Ma tutto ciò è inutile se le auto a idrogeno costano il doppio di un'auto elettrica e i modelli si contano sulle dita di una mano. Quindi l'idrogeno ci sarà e le auto ad idrogeno potrebbero anche diffondersi in futuro, ma non capisco come si possa non credere alle auto elettriche (con tutti i modelli che sono usciti e usciranno oggi non nel duemilamai e le decine di migliaia di colonnine già oggi installate e il mercato mondiale già oggi a 2 cifre con milioni di auto vendute e con aumento di investimenti e produzione delle case auto) e credere in una tecnologia che oggi ha 2 sole auto a listino, una produzione di idrogeno che non alimenta praticamente niente del trasporto mondiale, con nessun annuncio di nessun modello in uscita nei prossimi 5 anni, con le difficoltà di stoccaggio e distribuzione della molecola più piccola e sfuggente al mondo... Secondo me per il trasporto privato avremo un po' di competizione con l'elettrico tra non meno di 20-30 anni

Io ho risposto a chi dice che costa 25€ al Kg.

I prezzi della produzione sono quelli che ho indicato comprensivi di valutazioni sul futuro.

Che restino ancora decisamente meno convenienti degli idrocarburi è un dato di fatto. Che produrre un KG di H2 comporti l'uso di 9000 litri di acqua, 65Kwh di corrente e un costo superiore ai 20€ sono dei dati oggi falsi.

Poi se un dato si sbaglia (mi riferisco a te ed ai 9000 litri) e a fronte dell'evidenza ci si corregge ottimo, mica vogliamo crocifiggere nessuno, tutti commettiamo errori.

Ma è chi resta fissato su dati superati che ripete stoltamente ad essere in errore.

L'H2 ha potenzialità molto importanti certamente.
Si parla al 2050 che possa rappresentare il 25% dell'energia utilizzata.
Questo per vari motivi: sia perchè è difficile da scindere ma estremamente diffuso, sia per ciò che ci si aspetta dalla ricerca.
So che per te la fotolisi è una cavolata e certamente ci saranno rami della ricerca che lo saranno, un po' come la famose batterie al grafene, ma non è mica l'unica cosa su cui lavora la scienza, ad esempio è di pochi giorni fa questa ricerca australiana https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/energia/2023/03/16/un-enzima-trasforma-laria-in-elettricita-_cb2ebde4-db7a-497f-959d-33aeab7d94d0.html

Tra i due chi sta cavillando continuando a fare pessime figure (che ti ricordo sei stato tu il primo a imputarmi) non sono io, perchè se avessi letto bene il testo dell'immagine (cosa che evidentemente non hai fatto e che hai problemi ad ammettere) non avresti scritto "foto prese da non si capisce bene dove" e sarebbe bastata una semplice ricerca con "GSE RAPPORTO DELLE ATTIVITÀ 2021" per trovarlo al primo posto e leggertelo. Una cosa è la fonte che c'era, un'altra è il link diretto che mancava ma di facile reperimento.

Ma poi tutta 'sta pappardella con tanto di immagini allegate per constatare da solo che uno è un dato pre-consuntivo e l'altro definitivo e per non riuscire ad ammettere che una cosa sono i virgolettati di un politico, seppur ministro, e un altro le fonti ufficiali. Bah.

Negli unicorni ci credi tu: vendita auto a idrogeno praticamente a zero, mentre le elettriche sono oltre il 10% del mercato oggi e in crescita a 2 cifre dappertutto tranne che nella nostra cara Itaglia, chissà perché...

Allora chiedo venia ho travisato io il senso del tuo intervento.

Non capisco a cosa serviva il riporto dei costi dell'H2 e l'accenno all'IRA USA.

Ma se ho compreso male io chiedo venia.

In una conversazione totalmente verbale manca un buon 80% di informazione. Ho frainteso.

Ma cosa devo spiegarti io?
Dove ho scritto che l'idrogeno è economico ed oggi converrebbe avere vetture ad idrogeno?

Sono tue invenzioni che fanno dei tuoi scritti uno sproloquio... Sto cercando di fartelo capire ma continui imperterrito...

Grazie ma il sito del GSE non riporta solo quello e non credo sia una figura chiedere un link diretto. Se poi tu ritieni ciò amen.
Credo invece che sottointendere che le parole di un ministro in carica non vadano prese come dati ufficiali sia poco corretto.
Punti di vista.

Comunque si puo anche notare come i dati sempre attinti al sito GSE siano pure contradditori: https://uploads.disquscdn.c...
Qui si dice che nel 2020 nucleare uguale a 0
https://uploads.disquscdn.c...
Qui invece si parla di un 3,2%.

Quindi invece di cavillare sulla richiesta di un link si potrebbe ragionare su come le tabelle del GSE si contraddicano.
La risposta credo sia che uno è un pre-consuntivo e l'altro è il dato consuntivato.
Ma che le parole del ministro confermino il preconsultivo risulta o no strano?
Pare poco probabile che non sapesse dove stavamo comprando l'energia da importare.

Ecco se vuoi dire a qualcuno che ha fatto una figuraccia forse sarebbe meglio chiedere spiegazioni all'ex primo ministro e non a chi riporta un suo virgolettato tratto da un giornale nazionale.

TU mi dovresti spiegare perché non lo ha fatto nessuno ancora.
Eppure l'H2 si può produrre a 2,7$ al Kg (che non é poco) ma allora ci dev'essere una spiegazione.

Io me ne immagino diverse che spiegano perchè l'H2 NON viene utilizzato massicciamente come vettore energetico. Quindi A ME i conti tornano non é conveniente e per tante ragioni.

Quando una teoria incontra la realtà se é diversa da come la teoria la descrive È LA TEORIA SBAGLIATA non la realtà.

Questo é un principio basilare della scienza.

Quindi torno a fare la domanda primeva: perché l'H2 non lo usano come vettore energetico SE si può ottenere in modo economico, sicuro e quantitativo?

Perché a batteria ci vanno non solo milioni di auto ma case, smartphone (1,5mld), tablet (400mln), PC portatili ecc ecc.

L'H2 molto probabilmente sarà impiegato nel trasporto pesante perché li le batterie fanno fatica. E come storage delli picchi delle rinnovabili non immagazzinabili in altro modo.

Tra i due chi avrebbe fatto una figura migliore evitando una "inopportuna sottolineatura", non sono io, anche perchè la fonte c'è, in alto a sinistra si legge: "GSE RAPPORTO DELLE ATTIVITÀ 2021" e poi ripeto, è lo stesso GSE che scrive (e ti ho allegato pure il link): il "Fuel Mix tiene conto "delle importazioni e delle Garanzia d’Origine.""

PS
il link al rapporto è questo: https://www.gse.it/documenti_site/Documenti%20GSE/Rapporti%20delle%20attivit%C3%A0/GSE_Rapporto_Attivit%C3%A0_2021.pdf dove si legge che "il mix energetico iniziale nazionale, costituito dal totale dell’energia elettrica immessa nel sistema elettrico nazionale, inclusa l’energia di importazione"

Eatto quei polli che spendono il doppio di una endotermica con dinamiche di guida vergognose super limitate e che inquinano uno sfracello, a dimenticavo gli unicorni esistono

Sai quanto inquina una GIGAFACTORY che produce batterie???
Quanto inquina l'indotto di approvvigionamento dell'energia elettrica ?
Quanto costa in termini di inquinamento e sfruttamento l'estrazione del cobalto in sud Africa?
E quanto costa lo smaltimento ed il riciclaggio delle batterie?

Continua a credere negli unicorni e comprare bidoni pesanti e costosi.
Intanto in Giappone entro il 2025 500 distributori, in Germania 300 entro il 2027 nonostante l'incertezza della CE
Il governo e soprattutto il privato in Italia si Adegueranno di conseguenza considerando anche per l'idrogeno non occorre una rete di distribuzione così fitta tanto quanto servirebbe per quei bidoni a batterie🤫🖕🏻

Purtroppo la gente ignorante e stuplda come te non sa guardare oltre il proprio orticello lungimiranza ZERO quanto costa mediamente le auto a batterie che vi vogliono incuculare???? Solo oggi stanno avendo un calo di prezzo dopo un ventennio quindi come puoi contestualizzare il prezzo della mirai oggi che già è mille volte più conveniente della stragrande maggioranza dei bidoni elettrici???

Vero, mancano molti passaggi nei tuoi sproloqui.
A partire dal fatto che non si capisce cosa dici e soprattutto perchè lo dici.

Ti ripeto la domanda: in funzione di quale concetto da me espresso mi dici che dovrei fondarmi una Tesla dell'idrogeno?

Ma se c'é un simile margine come é possibile che vendono milioni di BEV ogni anno e le H2 non le c***no di striscio?

Ci deve essere la qualcosa che non quaglia perché in un momento in cui gli stati soffrono per l'energia si può produrre idrogeno a quattro lire, in modo abbondante, sicuro ecc ecc eppure NON LO FANNO.

É chiaro che manca qualche passaggio.

Vedi perchè è uno sproloquio... Il fatto che io dovrei fondare una Tesla dell'idrogeno viene fuori da quale mia considerazione?

Chiunque puo andare dove vuole quando vuole... Anche io se ho voglia di vedere una banca fallita posso andare in Svizzera.
Ma posso anche raggiungere il mare in ca. 50 minuti.

Pagano bene tutti i trasfertisti, proprio perchè la gente solitamente preferisce stare vicino a casa e alla propria famiglia.

Io ho amici che oggi prendono anche di più di quello che dici tu per andare in trasferta.

E' un luogo comune che invecchiando si preferivano i tempi in cui si era giovani... Lo dicevano i nostri bis nonni, i nonni, i genitori... e lo diranno i nostri figli.

Sproloquio?

Ho solo contrapposto la realtà al sogno.

Altrimenti smetti di perdere tempo fonda una Tesla ad H2 e fai i miliardi NO? Perché stai qua a perdere tempo quando c'é questa magnifica opportunità di fare 12mld$ di utile netto come Tesla nel 2022?

Forse perché la realtà é più complessa di un articolo?

Ma se ci riesci e riesci a produrre una macchina ad H2 che costa come o meno una BEV ed a produrre l'H2 a prezzo inferiore alla corrente (che dovrai usare per farlo).

Fallo, io passo in concessionario e ne prendo una.

Ma prima lo devi fare.

Ho trovato qualcosa fonte eurostat anno 2020
https://ec.europa.eu/eurost...

Le rinnovabili nel 2020 hanno rappresentato il 17,4% dell'energia primaria.

Nel 2020 è questo é in linea con la crescita continua delle rinnovabili e la quota 2022 al 22%.

Dato di fatto cosa?

"Solito italiano rimasto in patria..."

Ma se non sei stato capace di trovare una tua realtà in questo Paese come fanno invece altri milioni di persone, quello che ha avuto un problema sei tu.

Tag code, che è quello schifo che hai tentato di postare?

Perdonami, ma tendo a prendere le informazioni di un ministro della Repubblica Italiana come ufficiali.
Trovo totalmente fuori luogo questa tua inopportuna sottolineatura, potevi davvero risparmiarlo e facevi una figura certamente migliore.
Hai già visto che se mi indichi cose differento da quanto da me detto e che reputo corrette te ne do atto.

Se possibile basta solo foto prese da non si capisce bene dove, preferisco almoeno anche il link per poter verificare. Grazie.

Ma la realtà è che io non trovo nulla in cui Terna indichi di che tipo e/o da quale Paese importiamo l'energia elettrica. Se trovi questa informazione ufficiale potremmo chiarire.

È interessante come prima ti fidavi solo di fonti ufficiali e ora delle dichiarazioni di un ministro che evidentemente faceva riferimento agli anni precedenti non al 2021
https://uploads.disquscdn.c...

Ahahaha provi ad offendere chi non emigra?!?
Ma ti rendi minimamente conto della stupidità che hai appena scritto?!?

Ho detto che mi sono rotto le balle di dover andare dietro a cercare le tue fonti che risultano spesso Caxxate.
Usa un cavolo di tag code e metti i link come fanno tutti!
Sei tu quello che in modo ridicolo posta solo immaginette estrapolate...

Questo sproloquio a che pro?
Cioè mettilo in relazione a quello che ho scritto io e dimmi a cosa pensi di aver risposto.

Io onestamente non capisco proprio a cosa stai replicando. Non ho mai parlato delle produzioni esprimendomi in TWh...

Le tue immaginette hanno rotto le balle.
Impara ad usare il tag code.

Interessante anche vedere come per gli impianti ibridi:
"se la produzione annua non imputabile alle fonti rinnovabili è inferiore al 5% della produzione totale, l’intera produzione rientra come energia da fonte rinnovabile"

Intervista dell'EX ministro Cingolani del settembre 2021 (noi parliamo dei dati del 2021):
E sperando che ogni Regione, ogni comune non voglia farsi la propria politica energetica.
«Questo è un tema che purtroppo attiene a ogni comunità locale. Tutti vogliamo energia dal vento ma le pale vogliamo che le mettano nel comune accanto non nel nostro. Compriamo il 5% di energia dalla Francia che la produce con il nucleare a due passi da noi».
https://www.corriere.it/economia/consumi/21_settembre_20/cingolani-bollette-aumenti-mitigati-piu-veloci-rinnovabili-un-calendario-aste-7c6ebc4e-1a48-11ec-bad4-fdee4b3553ca.shtml

Ora capisco da dove esce quel 15% da un'interpretazione.

Allora abbiamo trovato l'errore l'interpretazione.

Mi sembrava impossibile solo la Germania produce 254 TWh e l'Italia 98 TWh...
Come può essere un misero 15% in tutta EU.

Ma gplautogas. info che affidabilità ha?

E non si chiama distruzione quindi.
E' la rottura di legami cui consegue una scissione tra gli atomi.

Nulla viene distrutto.

Distruggere:
Abbattere, disfare qualcosa in modo da renderlo definitivamente inutilizzabile o da cancellarne perfino la traccia.

Scissione:
In chimica, la rottura di un legame tra gli atomi di una molecola nel corso di una reazione.

Cavolo è vero: le economie di scala esistono solo se ti interessa.
Certo, l'energia è aumentata... tranne che per quella rinnovabile che non risente del prezzo del gas.

Oggi sai quanto costa? Non sei neppure lontano, scendi e fatti un giro.

Da quanto si legge sul sto del GSE il Fuel Mix tiene conto "delle importazioni e delle Garanzia d’Origine."
https://www.gse.it/servizi-per-te/fonti-rinnovabili/fuel-mix

E tu credi che la foto che hai postato tu rappresenti la realtà?
Ma se proprio vogliamo fidarci di un sito qualunque perchè non prendere il primo? https://uploads.disquscdn.c...

Vuoldire che da un liquido di formula H2O ottieni due gas H2+O2.

Per avere di nuovo acqua devi far ricompilare i due elementi. Ottenendo energia + H2O.

Ma in un primo momento investendo energia la devi distruggere.

No ragioni con uno che non vive di articoli scritti sul webbe come il guadagno di energia da fusione nucleare e il giorno dopo i nuclearisti aleeeee oooooo, alè oooo. Risolta la crisi energetica.

E NO cocchi non funziona così. Ci sono articoli su NATURE, mica su topolino, dell'H2 da fotolisi dal 2016. Quante tonnellate di H2 da forilisi sono state prodotte? Quante migliaia o meglio mln di auto ad H2 ha alimentato?

Perché Tesla solo l'anno scorso ha venduto 1,31mln di auto.

Riesci ad immaginare quanti gradi di complicazione ci sono da una prova alla realtà?

Quanto é veloce la reazione? Può produrre quantali/h di H2 perché se no a che serve?
Quanto costa quell'ambiente di reazione? Per farne migliaia di stazioni quanto serve?
Si possono costruire vicino gli abitati? O le città le lasciamo a secco?
Un'auto elettrica quanto costa? Quanto costa da mantenere?

Ecc ecc ecc. Queste donande hanno una risposta sul versante BEV ossia una M3 costa 41500€ -3000€ di incentivi e -5000 se rottami un E4. 30800€ se premdi una MG4 -3000/5000 do incentivi ecc ecc.la corrente la ho già a casa e la pago 21€/cent a KWh a 17 KWhX100 Km sono 5,1€X100 Km. Avendo il FV scendo abbondantemente sotto i 4€.

Una colonnina dai 600 a 1200€ più montaggio diciamo 2500/3000€ ed é un'infrastruttura che hai per 15/20 anni.

Prezzo di mercato indicato dalle Borse:
Secondo l’indice S&P Global Platts sulle materie prime, negli Stati Uniti la produzione di idrogeno grigio costa tra 1,71 e 2,18 dollari/kg5, il prezzo più basso al mondo, poiché gli Stati Uniti dispongono di gas naturale a bassissimo costo. Il costo non sovvenzionato della produzione di idrogeno verde è stimato tra i 3,73 e i 6,50 dollari/kg, con alcune variazioni tra regioni”.

A Bolzano: L'idrogeno prodotto presso la stazione di Bolzano è green a tutti gli effetti, essendo realizzato per elettrolisi dall'acqua tramite energia prodotta da impianti idroelettrici della zona. Tuttavia su questa energia sono caricati tutti i normali oneri e tasse, arrivando dunque a vendere l'idrogeno a 13,7 euro per kg.
prova reale al 2020 https://www.dmove.it/news/auto-a-idrogeno-ecco-quanto-si-spende-davvero-e-dove-si-fa-rifornimento

Devo dire che leggendo quella pagina da te riportata il nucleare pare sia effettivamente scorporato dal 32% delle rinnovabili per così dire "pure".

Edit:
Però c'è una cosa che non capisco, vi è scritto anche che: "Among the renewable energy sources shown in Figure 3, the highest share of net electricity generation in 2021 was from wind turbines (13.7 %)"

Ma se il nucleare è il 25% lo considerano tra le energie rinnovabili o no?!?

sai cos'è l?indice s&p global platts?

Secondo esso

Secondo l’indice S&P Global Platts sulle materie prime, negli Stati Uniti la produzione di idrogeno grigio costa tra 1,71 e 2,18 dollari/kg5, il prezzo più basso al mondo, poiché gli Stati Uniti dispongono di gas naturale a bassissimo costo. Il costo non sovvenzionato della produzione di idrogeno verde è stimato tra i 3,73 e i 6,50 dollari/kg, con alcune variazioni tra regioni”.

Questo almeno quello che dicono le Borse e i mercati che almeno in linea teorica non possono mentire...

Ma non si capisce se questa tabella si riferisca all'energia prodotta sul suolo nazionale o a quella importata per coprire il fabbisogno.
Secondo me con mix energetico iniziale nazonale si fa proprio riferimento alla produzione e non al totale utilizzato.
Dubito che la ns. energia sia importata solo da paesi senza nucleare visto che vicini abbiamo la Francia, la Germania e la Svizzera. Tutti paesi che hanno il nucleare.

Considerando che nel 2022 in Italia le rinnovabili sono calate del 13% rispetto al 2021.
Questo fa capire, a meno che abbiano rubato qualche pala e/o pannello, l'estrema inaffidabilità di tali fonti.
Quindi al Gas ci saremo sempre attaccati.

Dubito sia nucleare:
https://www.gse.it/servizi-per-te/news/fuel-mix-determinazione-del-mix-energetico-per-gli-anni-2020-2021

https://uploads.disquscdn.c...

Comunque mi piacerebbe sapere come se lo spiega chi sosteneva che Toyoda lo avevano fatto fuori perchè aveva dilapidato, monetariamente e tecnologicamente, Toyota per inseguire lo stupido idrogeno, per poi scoprire che anche chi l'ha sostituito procederà nella stessa direzione ?

Giusto, ilariovs non ha saputo interpretare neppure i dati che fornisce egli stesso ed io ho replicato sulla base del suo scritto senza opportuna verifica.

Però vi è un piccolo errore anche in quello che hai appena detto.
I dati che hai esplicitato si riferiscono all'energia prodotta in Italia che ha soddisfatto "solo" l'86,6% del fabbisogno.
Quel 13,4% importato che manca all'appello non ho capito se provenga da rinnovabili o meno. Tendo a pensare che molta sarà dal nucleare francese.

La UE dice che oggi il mix energetico è rinnovabile al 32%, ma giusto perchè, e lo vorrei ricordare i più convinti ecogreen, è stata inclusa l'energia atomica tra le fonti rinnovabili, secondo me giustamente.

Escluso il nucleare, perchè se lo si aggiunge si arriva al 58% di elettricità prodotta a basse emissioni.

Mi sa che hai confuso il mix energetico primario con quello elettrico.

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Electricity_production,_consumption_and_market_overview#Electricity_generation
https://uploads.disquscdn.c...

Infatti, non viviamo in un mondo globalizzato e quanto accade di là è impossibile abbia conseguenza di quà...

Della serie ragiono come un bimbo di 6 anni e se la tua squadra vince il campionato è solo perchè gioca sempre con le più deboli...

Terna scrive un'altra cosa:

"Produzione annuale lorda 2021: +3,0% rispetto al 2020

... In dettaglio la produzione nazionale è stata coperta per il 59,0% dalla produzione termoelettrica non rinnovabile (in aumento del 5,5% rispetto al 2020), per il 16,4% dalla produzione idroelettrica (-4,1% rispetto al 2020) e per il restante 24,6% dalle fonti eolica, geotermica, fotovoltaica e bioenergie (eolica +11,5%, fotovoltaica +0,4%, geotermica -1,9% e bioenergie -2,9% rispetto al 2020)."

https://www.terna.it/it/sistema-elettrico/statistiche/pubblicazioni-statistiche

Quindi nel 2021, il 59% (non il 69) dell'elettricità è stata prodotta da fonti fossili e il 41% da fonti rinnovabili

Sono i dati ufficiali più recenti disponibili.
Ci aggiorneremo con i nuovi appena sarà possibile averli.
Io trovo corretto fare così, altrimenti di dati nel mondo di internet se ne trovano un po' per tutti i gusti.

Ma io non vivo in America ne intendo trasferirmi.

E immagino che in milioni preferiamo stare in EU.

Per cui questo può solo valere per chi vuole andare in USA

Da distruggere? cosa vuol dire all'atto pratico per te questo termine ce lo puoi spiegare?

Peccato che parlando del mercato americano vi sarebbe da sottrarre pure gli incentivi fiscali legati al piano IRA...

Si ho fatto un errore di 1000X.

Una mole di H20 pesa 18g e si ottengono 2g di H2.

Sono 3,6mln di m3 di acqua da distruggere.

Comunque spulciando nel sito dell 'UE nella sezione dedicata del dipartimento energia i dati che espongono sono relativi al 2021, perchè le schede di attività del 2022 non sono state ancora pubblicate.

Parliamo seriamente o sei un troll? Ho quotato quello scritto sul sito e tu non trovi i dati?

Terna ci dice che in Italia quindi siamo all'ineati al mix Europeo: il 69% dell'energia è prodotta da fonti fossili.

Anche perchè spesso sono mischiati dati di percentuali sul totale con i dati di crescita della singola fonte energetica.
Questo a molti sfugge: un più 80% di produzione dalla fonte X a fronte di una percentuale precedente di un 5 o 6% sul totale è un aumento molto modesto sempre paragonato al totale, pur se il numero sembra molto grande.

Io ho guardato sul sito e NON ho trovato dati.

Ma so da Terna che in Italia produciamo il 31% da rinnovabili.

E Terna due cose sulla corrente le sa

Anche così siamo ai costi del termico.

Produrre un L di benzina costa 75€cent.
6lX 100 Km sono 3,75€ tasse, trasporto, accise, ecc ecc incluse.

Un KG di H2 costerebbe 2,7 +22% Iva siamo già a 3,5€ e fai 100 Km. Mancano trasporto, compressione e 0 accise.

Anche ammettendo che quella condizione sia riproducibile su scala industriale e per grandi volumi.

Alias TROPPO

Io invento?

dati di BNEF (Bloomberg New Energy Finance), fornitore di ricerche strategiche sul futuro dell’economia energetica, mostrano che i costi dell’idrogeno verde non sovvenzionato sono scesi da 4,5$/kg nel 2019 a 3,81$/kg nel 2022, e si prevede un ulteriore flessione a 1,15$/kg nel 2030.
https://www.startmag.it/energia/idrogeno-verde-prezzo-domanda/

E tu parli di 20 o 25€ al Kg...

Sai a quanto costa l'idrogeno alla stazione di Bolzano?

Dai torna sui monti con Annette a raccontare balle alle caprette...

Appunto è questo il succo. Non sempre con dati di percentuali positive indica anche una posizione migliore.

Incompleti sì. Se mi dicono le percentuali di un mix e la loro somma da il 58.2% a mio avviso non è completa l'informazione.

Se poi un sito ufficiali dell' UE mi dice cose differenti e tu vuoi dare maggior credi ad un sito indipendente perchè è più in linea con quello che piace a te cos'altro ti posso dire?

L'idrogeno verde non costa 25€ al Kg.
Il prezzo al distributore di Bolzano dovrebbe stare tra i 10 e i 15 €/Kg.

Secondo i dati di BNEF (Bloomberg New Energy Finance), fornitore di ricerche strategiche sul futuro dell’economia energetica, mostrano che i costi dell’idrogeno verde non sovvenzionato sono scesi da 4,5$/kg nel 2019 a 3,81$/kg nel 2022, e si prevede un ulteriore flessione a 1,15$/kg nel 2030.
https://www.startmag.it/energia/idrogeno-verde-prezzo-domanda/

Perdonami ma ti consiglio di leggere per bene prima di riscrivere una vaccata.

1) 9000litri sono per 1 tonnellata di idrogeno.
2) Utilizzare non è sinonimo di distruggere.

Hai ingigantito di 1000 volte quello che volevi dire...
Spero che ora ti sia chiaro ;-)

Esatto per ogni Kg di H2 devi distruggere 9000Kg di acqua.

Quindi quasi un m3 a Kg.

Per alimentare il parco auto italiano dovresti distruggere circa 3,6 mld di m3 di acqua.
DISTRUGGERE non usare e buttare a mare.
Letteralmente scomporli

NON dati incompleti il Report EMBER sulla produzione europea di elettricità dice che per la prima volta Eolico + FV superano il gas ed insieme le rinnovabili arrivano al 22%.

Non dati a casaccio l'european electricity report pubblicato dalla rivista energetica EMBER.

Stai dicendo che per ogni Kg di idrogeno prodotto si producono anche 9000 litri di acqua?
Capisco bene quello che hai indicato?

Perchè secondo me hai preso una cantonata non da poco:
Punto primo si parla di acqua consumata
Punto secondo, cercando i riferimenti a quello che hai scritto, io trovo che:
Un tema è di stretta attualità perché riguarda il consumo idrico. Lo studio, infatti, si legge in una nota di ReCommon, evidenzia che per produrre 1 kg di idrogeno da elettrolisi occorrono circa 9 litri di acqua, quindi per ottenere una tonnellata di H2 si devono consumare ben 9.000 litri.

E' scritto idrogeno verde... Basta leggere. Se vuoi ti anticipo che è scritto anche costi che non tengono conto degli incentivi statali.

Sito ufficiale dell'Unione Europea.
Se poi invece discutiamo sui dati incompleti estrapolati da altri siti e mischiati un po' forse con l'obiettivo di non far capire molto.

Io da quel link che hai indicato tu trovo solo queste informazioni:
carbone 16%
gas 19,9%
solare 7,3%
eolico 15%

Per un totale di neppure il 60%, il resto?
E le rinnovabile qui sono indicate come il 22,3%, aggiungendo anche il nucleare e l'idroelettrico potremmo arriviamo non lontano dal 32% indicato da un sito ufficiale dell'Unione europea.

Se mettiamo in discussione i dati ufficiali per ragionare su quelli di altri non saprei come condurre un ragionamento sensato.

22% di eolico e solare non contrasta con il 32% indicato dall'UE comunque.
E' che in molti articoli vi sono dati parziali che non sempre danno il quadro preciso.ù
Ma se come dici afronte di un calo dei consumi dell'8% una fonte fossile aumenta del 7% la strada verso energia elettrica rinnovabile è ancora molto lunga.

Beh questo non lo so ma c'è anche un articolo del Sole 24Ore per quanto riguarda il 22% di eolico e solare nel 2022
Comunque i consumi sono scesi dell' 8% e il carbone è aumentato del 7%.

Va beh, sì, come vuoi tu

https://commission.europa.eu/topics/energy_it
Leggi te...

Sarò matto io ma tendo a fidarmi dei dati forniti direttamente dall'Europa...
https://commission.europa.eu/topics/energy_it

Questi sono relativi al 2022.

https://uploads.disquscdn.c...

Mi dài informazioni che sanno tutti, a parte la tua previsione di nuovi impianti che costano fino a 5 milioni di euro, più fino a 300.000 per la manutenzione annuale. Vedremo tra 10 anni quanti impianti ci saranno in Italia, ad oggi ce ne sono 2 e se anche ce ne fossero 100 vorrebbe dire 1 per provincia in media, il tutto molto comodo, specie quel giorno a settimana che chiude per manutenzione ordinaria. L'idrogeno verde costa il doppio dell'idrogeno blu, quindi circa 25 euro al kg, col quale ci fai 100 km, non so se sia così conveniente, ma anche se si dimezzasse il costo (i limiti termodinamici però non li possiamo certo modificare, quindi mi sembra difficile un dimezzamento in 10 anni), pagheresti molto più di un diesel, con l'elettrico saremmo a 6 volte, col problema che se aumenta il costo del kWh aumenterebbe proporzionalmente il costo dell'idrogeno, dato che quello verde si ricava dall'elettrolisi dell'acqua e serve elettricità a iosa.

Basta che mi dici da COSA sei partito.

Perché se sei partito da idrocarburi è chiaro che hai bisogno di meno energia ma produci CO2.
Inoltre gli idrocarburi li devi comprare mica te li regalano.

Fatti i conti te da solo, se credi sia vero ci voglia tutta quella energia elettrica per un Kg, allora spiegami come è possibile questo:
I dati di BNEF (Bloomberg New Energy Finance), fornitore di ricerche strategiche sul futuro dell’economia energetica, mostrano che i costi dell’idrogeno verde non sovvenzionato sono scesi da 4,5$/kg nel 2019 a 3,81$/kg nel 2022, e si prevede un ulteriore flessione a 1,15$/kg nel 2030.
https://www.startmag.it/energia/idrogeno-verde-prezzo-domanda/

Guarda che non migliorano solo le tecnologie legate alle batterie....

Ci vogliono 8 Megawattora ogni milligrammo di idrogeno prodotto.
Almeno se devi dire delle balle dille grandi.

I dati di BNEF (Bloomberg New Energy Finance), fornitore di ricerche strategiche sul futuro dell’economia energetica, mostrano che i costi dell’idrogeno verde non sovvenzionato sono scesi da 4,5$/kg nel 2019 a 3,81$/kg nel 2022, e si prevede un ulteriore flessione a 1,15$/kg nel 2030.
https://www.startmag.it/energia/idrogeno-verde-prezzo-domanda/

Pensa che Biden con la sua IRA sovvenzionerà fino a 3$ al Kg la sua produzione... Capisci che dici dei numeri che ti inventi e riporti da dati di anni addietro?

Sarebbe come sostenere che le batterie oggi costino 500€ al Kwh...

Sei falso come una banconota da 75 Euro!

Sai quanto occupano i bomboloni di idrogeno? Quanti Mirai hanno venduto fino ad ora? L'idrogeno ha bisogno di impianti per farlo, distribuzione, costi esorbitanti per produrlo (tramite anche la corrente). Poi mettiamoci il lato pericolosità...se tu vuoi i bomboloni nella tua macchina fai pure...Non ha proprio senso dal principio quando nelle macchine elettriche quello che produci dal fotovoltaico lo immetti direttamente nella batteria, calcola anche i costi di manutenzione per una macchina a idrogeno che rimarrebbero (forse) invariati o maggiori rispetto alle macchine attuali quando nelle elettriche quasi non ne hai.

E quali sarebbero?

Spero non mi dirai la Fotolisi...

Sei certo dei dati?
In UE nel 2022 mi risultano 203 TWh di FV (7,3%) e 420 TWh di eolico (15%).
Manca idroelettrico e geotermico.

Come fanno ad essere il 17% tutte insieme? Di che anno sono quei dati?

C'é un commento uguale con link alla fonte dei dati in moderazione

Ma smettila, di dire cose false!
E' una indagine basata su analisi empiriche e per come è riportata e ripetuta da un mentitore seriale quale sei è una balla.

Roma, 12 dicembre 2022 - Litio in Italia: ma dove si trova questo elemento, strategico per la produzione di batterie elettriche ma anche nell'industria farmaceutica? Ci aiuta a capirlo Andrea Dini, primo ricercatore all’Istituto di geoscienze e georisorse del Cnr.

Litio, esistono giacimenti in Italia?
"No, non ci sono mai stati. Nel nostro Paese non è mai stato prodotto un grammo di litio. Anche se siamo conosciuti in tutto il mondo per i nostri minerali di litio. Perché alcuni formano cristalli molto belli che vengono esposti in tutti i musei più importanti. Ma sono da collezione".

https://www.quotidiano.net/economia/litio-in-italia-mappa-1.8379077

Ma perchè non dici che i tuoi amici nordici e perfetti non hanno voglia di scoperchiare le Svalbard per un po' di minerali?
Perchè dovremmo scoperchiare la nostra penisola noi?

Sei certo dei dati?
In UE nel 2022 mi risultano 203 TWh di FV (7,3%) e 420 TWh di eolico (15%).
Manca idroelettrico e geotermico.

Come fanno ad essere il 17% tutte insieme? Di che anno sono quei dati?

https://www.rinnovabili.it/...

È una possibilità. E come? Usando presumo del fotovoltaico. Ma parlare di rendimenti penso che sia troppo.

Con la tua logica potevano farlo già più di 10 anni fà...non è conveniente...bisogna mettere su' impianti, lo stoccaggio, la distribuzione...hai mai visto i bomboloni di idrogeno quanto spazio occupano in una macchina? Oltretutto sarebbe come viaggiare sempre su uno Space Shuttle a mio avviso, con una collisione potresti volare chissà dove se esplode una di queste, oltretutto con un pieno da quello che sò non fai molti km.

L'H2 NON é usabile su milioni di veicoli o su miliardi di veicoli.

C'era la H7 15 anni fa motore a scoppio ed idrogeno.

Che fine ha fatto? Qualcuno se la ricorda?
C'é la Model Y a batterie qualcuno sa che fine ha fatto? Ne vendono centinaia di migliaia di pezzi l'anno.
C'é la Leaf dopo 12 anni ed ancora in commercio.

Dov'è la BMW H7? Quante centinaia di migliaia di pezzi ha venduto? Quante migliaia di distributori hanno aperto oltre al primo a Monaco di Baviera?

Si andrai a pile perché é l'unica mobilità che potrai permetterti.

Solo che ancora non lo sai ma lo imparerai col tempo

Ehy ideologici di una o altra tecnologia vorrei farvi presente che Toyota non ha smesso di produrre vetture BEV ne termiche, tranquillizzatevi pure.
Dice che vuole continuare a fare ricerca per offrire soluzioni differenti ad utenti differenti ed in ambiti differenti.

Comunque il mix energetico europeo secondo il Sole24Ore al 2020 è il seguente:

Più nel dettaglio: nel 2020 l’ Ue ha importato il 58% dell’energia consumata, vuole dire che di suo ha soddisfatto solo il 42% del proprio fabbisogno. Il mix energetico dell’Ue nel 2020 era composto per il 35% da petrolio e prodotti petroliferi, per il 24% da gas naturale, per il 17% da fonti rinnovabili, per il 13% da energia nucleare e per l’11% da combustibili fossili solidi

La UE dice che oggi il mix energetico è rinnovabile al 32%, ma giusto perchè, e lo vorrei ricordare i più convinti ecogreen, è stata inclusa l'energia atomica tra le fonti rinnovabili, secondo me giustamente.
Ma se vi battete anche contro questa forma di produzione di energia dovreste tenere conto che senza essa saremmo ad appena un 15% di quota rinnovabile.
Edit: aggiungo link al sito ufficiale dell'Unione europea che fornisce questi dati: https://commission.europa.eu/topics/energy_it

La corrente con cui si ricaricano oggi le batterie a quello attinge, e se serve più corrente non è che si incrementa istantaneaente la produzione delle rinnovabili, ma si accende una centrale a carbone.

Sarebbe come mettere idrogeno grigio in una vettura ad idrogeno e dire che è ad emissioni zero...

Poi ognuno sembra vedere sempre e solo quello che vuole vedere, ma ignorare la realtà non so che utilità abbia per noi che di interessi in ballo non ne abbiamo poi nessuno.

Inquinantissime solo per chi NON conosce le batterie.
Le LFP non hanno nemmeno Nichel e Cobalto. Il 93% lo recuperi per cui per ogni batteri acquistata é come se compri il Li per decenni.

E poi un petrol-fan che parla di inquinamento é come uno con una fiorentina nel piatto che parla di vegetarianesimo

Ultima nota c'è già una macchina con batterie al Sodio, quindi non solo senza Nichel e cobalto ma pure senza litio

Solita balla, soliti numeri non reali, solita propaganda...

Certo come no.
Decine di miliardi di inquinantissime batterie.
Non riciclano le pile ore, le piccoline, figuriamoci decine di miliardi

Non ci saranno aerei a pila.
Non ci saranno mezzi pesanti a pila.
Si è investito sulle pile perché le pile sono pronte L, sono li.
I big di petrolio e gas stanno spingendo sulle pile perché gli garantiscono la vendita di petrolio e gas per i prossimi 200anni.

Ripeto.
C’è un motore ad idrogeno, a combustione ad idrogeno.
Il pieno lo fai in 5 minuti.
Puoi convertire i motori attuali.
Non sei dipendente dalla Cina.
Non ha pile.
Ci puoi far andare aerei navi e mezzi pesanti.

Ma bisogna andare a pile e riempire in futuro il nostro pianeta di miliardi di pesantissime ed inquinantissime pile.

Costruiranno nuove centrali

hanno trovato già soluzioni molto più efficienti nel produrre idrogeno dalle 3 alle 5 volte meno di quello che vai blaterando tu, ma tu essendo un haters o un lecchino del caro elon non ti interessa minimamente di infomarti.

Come mai qui a Roma non vedo una colonnina neanche a pagarla oro, io che non ho il box auto dove dovrei ricaricare la meravigliosa auto a pile la sera quando torno dal lavoro?

No fa paura a tutti quelli che non hanno un box auto dove ricaricare la sera quando si torna a casa.

Quante idiozie che hai scritto neanche sai che i distributori produrranno in autonomia il proprio idrogeno, vedi il distributore di Bolzano.

Non sono d'accordo, L'auto elettrica è comoda solo per chi ha il Box auto per tutti gli altri no! Io sono per la auto a idrogeno motori puliti e facilità di rifornimento come per il GPL o Metano, in più ogni distributore sarà anche produttore del suo idrogeno risparmiando moltissimo sulla distribuzione dello stesso.

Si pe chi ha il Box auto per tutti gli altri se lo prenderanno allegramente sotto la coda.io sono per la auto a idrogeno motori puliti e facilità di rifornimento come per il GPL o Metano, in più ogni distributore sarà anche produttore del suo idrogeno risparmiando moltissimo sulla distribuzione dello stesso.

I polli ed i realisti ossia quelli che guardano i numeri e SANNO che si vendono già milioni di BEV ogni anno.

A differenza della stragrande maggioranza dei sognatori che parlano e scrivono di H2 ma 70.000€ per una macchina a idrogeno non li hanno né oggi né fra dieci anni.

Per l'H2 ALMENO per I prox 10 anni e penso di essere molto prudente parliamo di prove tecniche di tecnologia, nessuna applicazione di massa.

É in stato embrionale TUTTO dell'H2, produzione, distribuzione, costi delle celle. É tutto sconveniente rispetto ad una BEV ad oggi.

Personalmente NON lo vedo una tecnologia applicabile alle auto mentre candidato al trasporto pesante.

Ma qualunque cosa sia NON lo sarà
OGGI , né domani, ed ho forti dubbi anche su dopodomani.

PS
"Tuttavia, l'auto non è scesa in pista a causa di un problema riscontrato durante alcuni ultimi test. Nello specifico, c'è stato un principio d'incendio per via di un perdita di idrogeno"

Questo per me é uno dei maggiori limiti dell'H2 come vettore energetico per il trasporto privato di massa.

Immaginate questo rischio moltiplicato per 40mln di auto X 365 giorni l'anno..

Ma tu almeno il listino della Mirai lo hai guardato ma che stai a dì?

Costa quasi 30.000€ in più di una Model 3 RWD ahahahaha é conveniente.
18000€ più di una M3LR e il doppio, DOPPIO di una MG4 comfort.

Strano che non be vedo per strada mentre di M3/MY ne incontro almeno un paio al giorno

Dev'essere un gombloddooooo delle batterie rettiliane ahahahah

Conveniente ahahhahaha

E perché non te la compri una Mirai invece di andare a diesel?

Perché non ne hanno vendute centinaia di migliaia nel solo 2022 come M3 e MY e parlo solo di due modelli ma nel mondo solo i primi tre produttori Tesla, BYD e SAIC hanno venduto poco meno di 3 MLN di BEV.

E sai perché perché una cosa sono le CHIACCHIERE ben altra sono i fatti e mentre le BEV hanno una tecnologia matura che può sostituire una ICE, l'H2 NON é pronto ne in termini di distribuzione, ne in termini di volumi produttivi ne in termini d tecnologie delle celle PERCHÉ COSTANO UN BOTTO.

Qua do avranno risolto questi problemi che NON sono piccoli allora parleremo di H2 SE li risolvono.

Buttate? Le batterie verranno riciclate.
In pratica se oggi compri una batteria ti sei assicurato Li per i prossimi decenni, riciclando i componenti.

E 9000 Kg di H2O. Ossia 0,9m3X Kg prodotto.

A no i 36 distribuiti che verranno costruiti in Italia con i soldi del PNRR di chi sono? Dei privati o dei "governo" alias pubblici?

Per sapere.

Sì certo, ma anche per fare benzina serve energia… il discorso è che se aumenta la richiesta puó diventare convenientr

Slurp slurp, com'è buono l'ano di Elano.

Meglio la cina che arabi

Non esistono solo auto private. Magari anche camion.. furgoni. Dove aiuterebbe

Ha ragione, come prima c’era benzina gpl metano diesel… solo ev a batteria no, meglio anche idrogrno e ibridi ideogenk batteria.

Prima era un officina.
Lo stabilimento industriale lo ha costruito con soldi pubblici.
Se il governo non ci metteva i soldi non si sarebbe fatto nulla. Avrebbe venduto il prototipo a qualche azienda cinese.
Gli imprenditori inseguono sempre i soldi pubblici.

Ok. Era solo per essere precisi. Ma a parte il fatto che praticamente ogni azienda americana ha preso soldi (anche del gruppo Stellantis, visto che erano praticamente fallite), c'è però da dire che la strategia ha funzionato.
E stanno abbassando perché hanno moto più margine degli altri.
Non è un caso che VW ha cambiato il vertice (flop id3), non è un caso che Toyota ha cambiato il vertice (in Giappone si sostenuto molto l'idrogeno, ma ci si è accorti che se ne usa troppo di quello grigio e ancora il parco auto è minimo, figurati se dovessero essere convertiti tutti i mezzi.

Mi dai numero del tuo spacciatore grazie

Ma parlate tutti come delle marionette. Della Cina sarai schiavo per qualsiasi produzione, li il lavoro costa meno che in Europa e sono decenni che qualsiasi produzione viene spostata in oriente.

"E comunque non sono per niente contro l'idrogeno, penso anzi che sarà la soluzione per grandi navi, aerei e probabilmente molti mezzi pesanti'

Non capisco perche' utilizzare una tecnologia, le pile, che non e' scalabile, non puo' essere utilizzata su Aerei, Navi, Mezzi pesanti.
Una tecnologia che produrra decine di miliardi di enormi inquinanti batterie, palstica, litio, scaricate nel terzo mondo.

Dall'altra parte hai un motore di Toyota che puoi usare sulle attuali auto..che non ri rende schiavo della Cina...bha

La rete elettrica è già capillare, poveraccio.

Ti sfugge un particolare i numeri veri li ha iniziati a fare dopo i finanziamenti pubblici e quelli veramente importanti li ha fatti solo l'anno scorso ed infatti il titolo e crollato in borsa in quanto per le prima volta si è dovuta scontrare con i veri, produttori d'auto e non più solo con concetture ideologiche, ed infatti quest'anno per aumentare le vendite e continuare ad attrarre investitori, si è vista costretta a tagliare pesantemente il listino prezzi

Esattamente tralaltro le auto ad idrogeno non hanno bisogno di una rete così fitta, non avendo tutti i limiti delle auto a batteria

Perché Toyota costruisce auto e non distributore, solo le auto a batterie ridicole inquinanti costose e limitate, hanno bisogno di creare una rete capillare per vendere un prodotto nato vecchio e fallimentare, solo i polli possono veramente credere che le batterie avrebbero sostituito le auto a combustione, insieme all'esistenza degli unicorni e dei pentoloni d'oro al termine degli arcobaleno 😂😂😂

Sei informato male.
I primi soldi pubblici li ha ricevuti prima della presentazione della model S nel 2009. Tesla esisteva già prima, anche se ammetto che era ad uno stato embrionale, produceva solo poche Roadster.
Ma ripeto, Toyota ha ben altri fondi, oddio magari un po' di potere lo ha già esercitatovisti gli ultimi dietro-front

e te non consideri il rendimento riguardo la produzione dell'idrogeno. senza contare i costi rilevanti per lo stoccaggio, non sono banali serbatoi per gpl. le batterie attuali e quelle in fase di progettazione renderanno le (ottime) applicazioni dell' idrogeno non convenienti, e degne di nota probabilmente per usi industriali.

A Tesla è stato dato tutto fin dall'inizio.
E' stata fondata solo perché c'erano fondi pubblici. Gli hanno dato i soldi sia per costruire lo stabilimento che per costruire ogni singola colonnina. Più 10 mila $ per ogni auto venduta.
Tutta la struttura legislativa per il commercio della CO2 è stata creata prima di Tesla, non dopo.

Ma tu perdi di mira il focus. Se le batterie verranno riciclate per il 96% (oggi, domani anche di più) non ci sarà nessuno scarto buttato.
Il litio della mia batteria lo userà mio figlio e pure mio nipote.

L'energia per alimentare le pile è la stessa che ti serve per produrre idrogeno (e forse ne serve di più per stoccarlo e distribuirlo).

E comunque non sono per niente contro l'idrogeno, penso anzi che sarà la soluzione per grandi navi, aerei e probabilmente molti mezzi pesanti.

Per i mezzi leggeri sarà mille volte più comoda l'auto a batteria.

C'è anche chi vuole batterie che ci rende schiavi e dipendenti dalla cina

All'inizio a Tesla è stato dato ben poco.
Toyota ha ben altre risorse e mezzi rispetto alla prima Tesla.

Sarà per questo che in Giappone costruiranno 500 distributori di idrogeno entro il 2025 e in Germania 300 distributori entro il 2030...

Quello che ha paura dei cambiamenti mi sembra che sei tu.
Ma l'idrogeno arriverà lo stesso. E' il futuro.

Potrei dirti lo stesso con quelle a batteria che risalgono addirittura ai primi del 900, solo che nel frattempo l'idrogeno e tutta la sua gestione di approvvigionamento ha fatto passi da gigante e le batterie sono sostanzialmente le stesse degli ultimi 50 anni
E poi sei pure ignorante perché la mirai è tuttora in vendita e già oggi se la rete di distribuzione ad idrogeno fosse capillare e 100% verde come quella di Bolzano, sarebbe un milione di volte più convenienti di quelle scatole pesanti e limitanti con le batterie

Spoiler lo sanno anche le pulci che sono auto elettriche senza il limite delle batterie GENIO
Tralaltro 36 sono solo i distributori che sono rientrati ad oggi nel piano di sviluppo della mobilità ecologica, quando finalmente la tecnologia prenderà piede e lo farà a discapito dello auto a batteria, nessuno vieta ad un privato(come il distributore di bolzano) di aprire il proprii distributori di idrogeno, l'unico cosa che dovrebbe fare il governo dovrebbe vietare ai distributori l'approvvigionamento dell'idrogeno blu.
Viene definito “blu” l’elemento estratto da idrocarburi fossili dove — a differenza del “grigio” — l’anidride carbonica che risulta dal processo non viene liberata nell’aria bensì viene catturata e immagazzinata..

In favore di quello Viola. 
L'idrogeno “viola” viene estratto dall’acqua usando la corrente prodotta da una centrale nucleare, cioè a zero emissione di CO2.

E soprattutto incentivare quello Verde (a maggior ragione in Italia)
L'idrogeno “verde” viene estratto dall’acqua usando la corrente prodotta da una centrale alimentata da energie rinnovabili, come idroelettrica, solare o fotovoltaica.

A Tesla gli ha regalato i soldi il governo.
Per i distributori di idrogeno invece non ci sono questi regali.
Solo il governo tedesco sta dando dei soldi, infatti là stanno costruendo i distributori di idrogeno.

Non pensare che gli imprenditori abbiano dei particolari ideali ecologici. Corrono tutti dietro ai soldi pubblici. Niente di più, niente di meno.

Commetti un errore grossolano, ovvero perdi il focus sulla mole di batterie.
Parliamo di Decine di Miliardi di enormi batterie, inquinanti, che andranno stoccate (probabilmente buttate nei paesi del terzo mondo)...

L'energia per alimentare le pile va in ogni caso prodotta, ma ripeto, non e' il problema principale delle pile, il problema principal e' che sono molto inquinanti sia in fase di produzione che soprattutto in fase di smaltimento.

Aggiungi poi che non alimenterai mai aerei a pile, ne mezzi pesanti, ne navi...che invece saranno tutti ad idrogeno.

Il motore a combustione ad idrogeno di Toyota e' un'ottima soluzione, perche' non necessita la completa ricostruzione delle catene di montaggio attuali e, come avviene oggi per
le auto a GAS, convertire le nostre auto a benzina sara' semplice.

Il problema della produzione di Idrogeno e' un non problema, perche' se produci l'energia da mix nucleare e rinnovabili...

Conosci le macchine di un tempo ad idrogeno? Pensi che non ci abbiano già provato? Honda Clarity e Toyota Mirai anni e anni fà ci hanno già provato..

Le pile si riciclano al 96%.
L'idrogeno per essere prodotto,stoccato e distribuito, ha bisogno di energia.
Molto idrogeno viene estratto dagli idrocarburi, mentre l'idrogeno prodotto dall'acqua necessaria di elettrolisi (energia elettrica) che se non arriva da fonti rinnovabili è altamente inquinante.

Le pile inquinano e molto:

1) in fase di costruzione (gli elementi molto inquinanti che contengono distruggono interi ecosistemi per essere estratti..)
2) quando vengono smaltite

Le emissioni inquinanti da compistione ad idrogeno sono minimali

Fuel cell non ha emissioni.
Ice ad idrogeno ha emissioni, presumo per i lubrificanti.

Non è vero.
Toyota ha presentato il suo motore a combustione ad idrogeno a gennaio e punta su quello.
Niente pile

Quindi abbiamo scoperto che anche l'idrogeno si infiamma? (Tra l'altro fiamma invisibile).
Ma io mi chiedo perché, se Toyota è così convinta, perché non ha iniziato lei a creare una prima rete basica di distributori per aiutare la vendita delle sue stesse auto ad idrogeno?
Se fosse tutto così facile e "pulito", perché non hanno studiato un piano tipo quello che ha fatto Tesla con i supercharger?

L’idrogeno soppianterà il fallimentare elettrico! Mark my words!

Beh, no, il motore è elettrico, cambia l'alimentazione (celle combustibile che convertono idrogeno in elettricità).
Sul primo punto ti dò ragione, c'è gente che vuole il petrolio anche se ci rende schiavi dei peggiori paesi mondiali

ma ai vecchi il cambiamento spaventa, preferiscono che nulla cambi quindi gli va benissimo questa super idiozia dell'idrogeno

Spoiler: le auto ad idrogeno sono elettriche a tutti gli effetti, batteria inclusa.
Spoiler 2: tra una decina di anni avremo 36 distributori in Italia (oggi 2). Mi auguro per te e per tutti che tra 10 anni le auto a idrogeno possano essere comprate a meno dei 60-70mila euro di oggi e che ce ne siano più di 2 modelli (Mirai e Hexo).

i pro sono due:
-non ci si libera dalla schiavitù dei cammellari in quanto si ottiene comunque dagli idrocarburi
-non si smantella l'attuale industria degli endotermici in quanto il motore ha infinite similitudini.

Uno sch i fo insomma.

Fallita, mi sa che ti hanno tagliato male la roba cambia spaccino😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

Tra una decina di anni la futura generazione di mirai ad idrogeno sarà la mia prima scelta per sostituire il mio bel DIESEL. Voi continuate a comprare le MicroMachine a batteria credendo di salvare il mondo

Idrogeno che è nato e già morto parecchi e parecchi anni or sono...Toyota, Honda e altre avevano già preso questa strada...fallita in poco tempo.
L'idrogeno lo devi creare, stoccare, trasportare e poi rivenderlo....ha senso quando con qualche pannello ricarichi direttamente una macchina elettrica?
Assolutamente no..

Va bene credere nell'idrogeno, ma anche ammettere che questa tipologia di carburante rappresenti una nicchia per i prossimi 30 anni non sarebbe male. Inoltre pare di capire che, a questo punto, Toyota punterà sull'ibrido, dato che i piani per l'elettrico sono molto timido, almeno nei volumi

ottima scelta per perdere il primato.