Toyota, Akio Toyoda: l'elettrico non basta

È arrivato il genio. Passare all’elettrico così di botto è IMPOSSIBILE, le infrastrutture non ci sono e non si tirano su come funghi.Ma ti immagini se improvvisamente ci fossero solo auto elettriche? Sai che fila per ricaricare i veicoli in autostrada semplicemente per fare Roma Milano o viceversa? boh secondo me avete i paraocchi. Toyoda non è l’ultimo scemo del villaggio…Porta avanti dei concetti sacrosanti. Adesso tutti sono alla rincorsa dell’ elettrificazione. Grandi Brand Premium che tirano fuori delle tecnologie PHEV da barzelletta soltanto per stare appresso alle normative EU. Per fortuna fanno anche elettrici puri, ma a fare i motori elettrici è capace pure l’azienda che fa lavatrici.

Toyota vende da anni la stessa roba? Spero tu stia scherzando... Toyota è stata in grado di rivoluzionare il mondo dell'auto in maniera ragionevole visto che il sistema ibrido Toyota consente di consumare poco e spendere altrettanto poco... altro che auto elettrica! E non mi reputo fanatico di Toyota visto che le ho sempre trovate poco personali. Ciò non toglie, e ribadisco il concetto, che Toyota sia stata l'unica azienda in grado di portare sul mercato auto ibride studiate impeccabilmente dal punto di vista dei consumi.

Quello che scrivi dimostra che vivi una realtà che è solo tua, una realtà fatta di notizie che di reale o se vogliamo, impatti reali hanno poco e nulla.

Come ho già detto ( e tocca ripetermi ), ci sono realtà e realtà, ti posso citare quella dove vivo io, paese a nord di Roma, colonnine in paese ZERO, va beh è un paese piccolino, circa 1500 abitanti ci può stare, resta il fatto che la maggior parte delle auto sono in strada e non nei garage che qui sono molto pochi visto che come tante realtà Italiane i palazzi sono di pietra e legno ( travi ) e hanno centinaia di anni.

Ma esistono anche altre realtà, Tiburtina zona stazione dove abitavano i miei suoceri, realtà molto simile alla Casilina, Tuscolana, Magliana etc etc, qui abbiamo palazzi di 7/8 piani con centinaia di abitazioni e i posti auto sono pochi, non tutti i condomini li hanno, e quando ci sono spesso sono a pagamento mensile, quindi non di proprietà a prezzi folli, o anche vengono riutilizzati per farci supermercati o altro, in strada migliaia e migliaia di auto, ti dico solo che ogni volta che andavo dai suoceri sudavo freddo perchè sapevo che avrei girato per almeno mezz'ora per trovare un posto auto, spiegami come pensi di poter far caricare tutte quelle auto in strada, pensi di mettere migliaia di colonnine una per posto auto? e tieni conto che i posti auto non sono dritti e perfetti e ben delineati da strisce orizzontali eh.

Altra realtà, cittadina vicino alla mia, qui le colonnine ci sono, parliamo di 30mila abitanti e più, enelx, be charge e similari, ma e sottolineo ma, con il cavolo che arrivano a 350 kW, sono colonnine da 22kW massimi ( ho controllato ), e di nuovo parliamo di un dieci colonnine sparse per il territorio a fronte di migliaia di auto in strada, anche qui, pensi di impiantare migliaia di colonnine.

Quindi di grazia, quante sono le auto con impianto ricarica a 800 volt e quante sono le colonnine che lo supportano? e parlo di ora, perché tra trent'anni può darsi che sono arrivati anche gli alieni nel frattempo.

Poi, altro punto di vista che ho ben spiegato, a me è capitato di tornare a casa avendo percorso 200 km per impegni personali, parcheggiare l'auto mezz'ora e ricevere una telefonata che un mio parente stava in ospedale grave ( non scherzo lo hanno ripreso per i capelli letteralmente ), sono dovuto ripartire immediatamente per andare a firmare delle carte per l'ospedale e ho dovuto percorrere altri 300 km perché era in altra regione, ho fatto rifornimento al volo e via, se stavo con una elettrica che magari non era una tesla ma una Zoe etc mi spieghi come tubo facevo in quella situazione?

Quindi io NON sono contro le auto elettriche, ma al momento sono limitate e non adatte a tutti, quindi il governo semplicemente a mio parere poteva incentivarle ma NON mettere alcun limite sulla auto con motore endotermico e per limite intendo, data di fine vendita, euro 7 o peggio, limitazioni esagerate al traffico e via dicendo.

Si c'è una certa differenza ma l'impegno finanziario e gestionale a cui le famiglie sono chiamate ad affrontare è lo stesso se non peggio. Considerato poi che non hanno davanti il boom economico degli anni 50 ma continue crisi internazionali, finanziarie e sociali. Ed il fatto che dopo 9 mesi gli incentivi sono ancora al 80%, nonostante abbiano aperto alle flotte, la dice lunga sulla voglia e soprattutto la convenienza di comprarsi una ev. Ripeto, tant'è che tu l'hai lasciata li... nel concessionario.

Tra qualche anno Toyota avrà venduto altre 18 milioni di auto, mentre chi si è buttato a capofitto nell'elettrico puro farà la fame e si dovrà scannare per i pochi clienti interessati. Anche perchè se pensi che il mondo intero, che Toyota copre interamente a livello commercializzazione, ragioni come qui in Europa ti sbagli di grosso. Neanche nel 2040 in molti mercati l'elettrico sarà adottato.
Nel frattempo Toyota avrà modo di vedere come gira il mercato e piazzare i modelli elettrici appropriati senza rischiare.

Direi di no!
STELLANTIS,IVECO, HYUNDAI, BMW, DAIMLER....
Quasi nessuno!

Oggi ed ora, ma tra qualche anno, quando sarà il momento di cambiarla, chi la vorrà più la Toyota a pistoni? Come in qualunque cosa la convenienza dipende dall'uso che ne vuoi fare, ma i margini di convenienza delle auto tradizionali stanno inesorabilmente sparendo

C'era una certa differenza tra l'Italia del 1908 e gli USA, e c'è una gran bella differenza tra le capacità industriali dell'inizio del scolo scorso e quelle di oggi

Continui a dire "al momento", senza vedere ad un palmo dal naso. Non sono io che dico che le auto elettriche finiranno per costare meno di quelle elettriche, se ti informassi un attimino invece di continuare a sparare preconcetti basati sul nulla potresti trovare dozzine di studi e di analisi che dicono altrettanto. Che un'auto elettrica possa ricaricare per qualche centinaio di km in pochi minuti è assolutamente plausibile, anzi è già realtà: Le auto con impianto a 800 Volt possono ricaricare dal 10 all'80% in meno di 20 minuti, vuol dire che in 5 minuti puoi ricaricare abbastanza per un centinaio di km. I punti di ricarica più potenti attualmente disponibili possono fornire 350 kW, ma hanno già presentato quelli da 480

https://insideevs.it/news/529963/colonnina-ricarica-potenza-480-kw/

Me lo spieghi quali sarebbero questo "numero limitato di persone" se in media un'auto fa 30 km al giorno, in Italia? Ci sono milioni di box e parcheggi condominiali o riservati, tutti quelli che ne hanno uno potrebbero installare la loro colonnina privata e spendere molto meno di quanto non faccia tu con benzina o gasolio

Il tuo problema ( a mio modesto parere ) e che parli oggi di un futuro che è solo nella tua testa, idealizzi qualcosa che al momento non esiste e dai per scontato che esisterà.

Ammettiamo pure che tra anni le EV costeranno come un’auto a combustione, diciamo un segmento b sotto i 20mila euro chiavi in mano senza incentivi, dovrebbe avere una autonomia di almeno 600 km e tempi di ricarica paragonabili, quindi cinque minuti netti per fare un pieno, plausibile? Per ora NO, quindi rimaniamo nel campo delle ipotesi

Per il discorso colonnine, se è dico se una Ev non la ricarichi in pochi minuti devi praticamente fornire punti di ricarica capillari altra cosa che non vedo proprio fattibile sopratutto nelle metropoli in aree molto congestionate.

Infine ti continua a sfuggire il punto della diatriba, ovvero non è l’efficenza ma la praticità e la comodità, al momento una Ev si adatta a un numero limitato di persone per i motivi che sai benissimo

E i miei polmoni stanno benissimo grazie :)

Nessuna legge ti impone di comprare una Toyota, come nessuno ti impone di comprare la Smart che avevi prenotato. Ma tant'è che la verità dice che a 40 mila l'hai lasciata li dov'è, mentre con lo stesso prezzo ti compri una signora ibrida... e ci fai quello che vuoi senza andare in giro a elemosinare una spina.

Il cittadino comune finirà per pagare meno di adesso, non c'è una sola ragione al mondo per la quale le auto elettriche debbano costare più delle auto a pistoni ed i costi d'uso sono già molto inferiori rispetto a gasolio e benzina. Appena le auto elettriche si diffonderanno in numeri paragonabili a quelle a pistoni i prezzi saranno assolutamente gli stessi, per poi scendere ancora. I punti di ricarica si diffonderanno con il diffondersi delle auto elettriche, se adesso sono il 2% del parco circolante è ovvio che si trovino molte più rifornimenti di carburante che colonnine di ricarica. Le limitazioni le vedi solo tu, ci sono auto elettriche in grado di lasciare indietro le più veloci auto a pistoni, ed anche l'autonomia è più che sufficiente per il 99% degli automobilisti il 99% delle volte. La tecnologia elettrica non è migliore perché io "sono un fan", solo quelli come te si mettono a fare il tifo per una tecnologia, sono oggettivamente migliori sotto tutti i punti di vista, efficienza, affidabilità e prestazioni, per non parlare del "piccolissimo" problemino dei tuoi polmoni

Previsioni assolutamente disinteressate, proprio...

Non è benaltrismo è logica, non vedo perchè debba sempre pagare il cittadino comune

La ragione per insistere con i veicoli endotermici c'è eccome visto che le ev sono limitatissime, costano un botto, hanno autonomia scarsa, tempi di ricarica lunghi, posti dove ricaricare scarsi etc etc, senza contare che come saprai benissimo, non tutti hanno un posto dove caricare l'auto di notte questo fà le auto elettriche ben poco democratiche rispetto quelle endotermiche.

Quindi se tu dici che la tecnologia elettrica è migliore e perchè evidentemente sei il solito fan con le fette di prosciutto davanti agli occhi che vuole avere per forza ragione, o sei in una situazione agiata per cui ti puoi permettere l'auto elettrica

Beh insomma, l'euro 6d ha comunque bisogno degli addittivi addizionali, e comunque il problema non è a mio parere l'euro 6 ma semmai gli euro 0,1,2,3 e anche 4, milioni di auto che non hanno possibilità di ricambio con l'elettrico e dove anche l'ibrido è molto fuffa.

Invece di demonizzare i diesel moderni spingendo sull'ibrido o sulle ev, si sarebbe raggiunto un risultato migliore cercando di svecchiare il parco auto

Non devi dimezzare, devi eliminare

Ma ancora questa favole delle "povere" aziende di automobili?

Sono aziende che non seguono le logiche del bilancio domestico e non sarebbero quel che sono senza i prestiti.

Smettiamola di non vedere oltre il nostro naso

Oppure uno che è rimasto indietro e cerca con le parole di farlo sembrare una strategia

Finalmente qualcuno che ragiona e dice le cose riflettendoci un minimo.

Ma nessuno ti impone di prendere una Toyota...
Mentre se ti impongono di prendere una Ev.. ti attacchi...

Non ti lascia scegliere le tue esigenze, ti lascia scegliere tra quello che offre la sua compagnia.
Se io voglio un piccolo suv elettrico non posso prenderlo Toyota, perché non lo ha, mi impone l'ibrido.
Invece per esempio Hyundai fa la Kona in tutte le versioni.
E la fuffa dell'idrogeno è solo propaganda.

1,8 a Milano e provincia.

Perchè fammi capire, quale azienda di quelle dimensioni e volumi di vendite non ha bisogno di banche e di politici ?

No forse hai capito male. Io non lo elogio perchè pensa al futuro dell'umanità. io lo elogio perchè è l'unico che non si comporta come un dittatore che ti impone cosa comprar ma ti lascia scegliere cosa è meglio per le tue esigenze tra varie tecnologie. Il che è diverso.

Peccato che non sia quello il tema della discussione, ma le previsioni di Toyoda. E stando così le cose non ha ragione, di più.

Peccato che la Ford T usci nel 1908, l'Italia fu motorizzata dalla Fiat 600 nel 55 e dalla 500 nel 57. Eh si... devo dire che ce l'hai proprio corto il naso per vederci dietro.

l' Italia a bisogno di costruire una nuova CAPITALE
una città moderna pensata x essere indipendente dall'auto
Grattacieli e Metropolitane a tutto spiano come se non ci fosse un domani ! ! !

....

Il solito benaltrismo, che noia... Per le navi e per gli aerei le batterie sono molto al di là della tecnologia (e dei prezzi) attuali, per le industrie qualcosina si sta facendo ma i tempi sono totalmente diversi, i mezzi pesanti stanno già sul mercato ma prenderanno piede più lentamente, ecc. ecc. I veicolo Euro 6 costano, vanno mantenuti accuratamente e consumano comunque molta più energia dei veicoli elettrici, non c'è una sola ragione per insistere con una tecnologia obsoleta quando c'è già un'alternativa migliore ed, in prospettiva, più economica

Sarei d'accordo con te se prima di andare a rompere i cosidetti ai privati i governi se la prendessero con le aziende, quindi prima di toccare le auto private VIETIAMO totalmente le navi da crociera, i voli solo esclusivamente per emergenze e/o motivi specifici, mezzi pesanti e via dicendo

Dopo si può parlare di auto, sopratutto perchè andare a prendersela con le euro 6 ( e successive ) significa solo ed esclusivamente essere ecologicamente indottrinato

Motori a norma? semplicemente stare sotto certe emissioni è impossibile o troppo costoso, l'errore è fissare valori cosi bassi quando in giro è pieno di auto euro zero o mezzi pesanti che inquinano molto di più, un euro 6 andava già più che bene insomma.

Di nuovo ti sfugge che l'Europa è leader dei motori endotermici, rispetto ai cinesi e agli americani, ti sfugge il fatto che non abbiamo materie prime per produrre batterie e quindi ti sfugge il fatto che stai destituendo l'industria dell'auto Europea regalandola alla cina e agli americani per inseguire una utopia

Sicuro!

Dici? :)

Nei primi anni in cui sono uscite fuori le automobili il 5% dei veicoli era a benzina, il 40% a somari ed il 55% a cavalli. Incoraggiante sì, basta saper guardare appena più in là del proprio naso

E anche se fosse? Ci sono dei Paesi dove non si sono neanche estinti i cammelli o i ciuchini come mezzo di trasporto! Certo che in un Paese in via di sviluppo magari è più facile distribuire la corrente elettrica che costruire raffinerie e distribuire il carburante, ma forse tu sei convinto che benzina e gasolio escano fuori dalla terra appena ci si fa un buco con un bastone. Ci saranno ancora motori a pistoni nel 2050, probabile, ma questo non vuol certo dire che dobbiamo imitare i Paesi dove si useranno

Appunto. È come se hai un ristorante che fa tutti i piatti e alcuni tuoi concorrenti fanno solo pizza. Cosa fai, ti metti a dire che è giusto fare solo pizza o pubblicizzi e metti in mostra i vantaggi di servire tutti i piatti, che è quello che vendi?

Io non sto mica dicendo che abbia torto, l'elettrico non va bene per tutti. Ma non metterti ad elogiare il capo di una compagnia come quello bravo che pensa al futuro dell'umanità. Pensa agli interessi della sua azienda. Non prendiamoci in giro.

No, ma ti sei risposto da solo. Toyota venderà auto termiche ancora per decenni. Anche perchè nei primi 7 mesi dell'anno su 2,6 milioni di passaggi di proprietà il 49 erano diesel, 38% benzina manco il 2% Ev. Incoraggiante.

Toyota vende su tutti i continenti, soprattutto su quelli asiatici e Africa. Ci sono milioni di persone, 350 milioni solo in India e 150 milioni in Cina, che non hanno accesso manco a servizi energetici di base. Secondo te a quelli cosa passeranno dal carretto all'auto elettrica e magari dalla capanna alla casa domotica dall'oggi al domani ?
Lo sai che in Africa a luglio, e siamo nel 2022, è stato chiuso l'ultimo distributore che vendeva benzina con il piombo ?
Il motore termico si estinguerà non prima del 2050 se non oltre. Anche perchè il governo cinese per quella data, tanto per fare un esempio, ha calcolato che per raggiungere la neutralità nel settore energetico dovrebbe installare energie rinnovabili ogni anno per un totale di 4 volte la produzione odierna mondiale da qui al 2050. Dai su siamo realisti.

E si venderanno anche le auto elettriche usate, che problema c'è? Credi forse che dovremo sostituirle tutte domani mattina?

Toyota vendeva milioni di auto col solo motore termico, vende milioni di auto ibride e venderà milioni di auto elettriche, non è questo il problema. Il problema è che Toyota, come tutte le case costruttrici tradizionali, ha miliardi di euro in brevetti, fabbriche e know-how riguardo ai motori a pistoni, e tutto questo rischierà di non valere più niente quando le auto elettriche prenderanno il sopravvento. "Quando", non "se", ormai la fine del motore a pistoni è scontata, Toyota cerca solo di ritardarne la fine il più possibile

Forse ti è sfuggito che in Italia la media di un'auto è di 12 anni, e l'usato impazza. Chiediti perchè. Forse perchè lo stipendio medio è lo stesso di quello della Repubblica delle Banane?

Fammi capire un pò aa quale costruttore di auto ti direbbe vai in bici o in tram !?!? E' come se hai un ristorante e vai in giro a dire di non prenotare perchè devono fare la dieta. Ma ci sei o ci fai ?

I lavoratori che vanno al lavoro in auto continueranno ad andarci come prima, a regime non c'è nessun motivo per cui un'auto elettrica dovrebbe costare di più di una a pistoni. Anzi, considerando tutte le lavorazioni che non devi fare per costruire un motore a pistoni e tutti i particolari meccanici ed i sottosistemi che non serviranno più le auto elettriche finiranno per costare meno di quelle "normali"

Ah Rossi...dovresti invece capire quello che uno scrive. Non hanno detto che vende di più globalmente. Hanno detto che in Usa sarà anche quest'anno il primo costruttore, calo a parte. Compreso ?

Mi spiace ma non la vedo così semplice come la descrivi. Innanzi tutto prima le elettriche le devi piazzare per creare "danni" alle case tradizionali, ma i problemi oggettivi sono sostanzialmente 2 che il mercato sta riflettendo : la prima è la questione ricarica, solo un afescionados la compra senza avere un luogo "sicuro" dove ricaricare. Basta guardare le auto parcheggiate di notte per le strade in qualsiasi cittadina. E alla solita cantilena che le batterie si ricaricheranno in 5 minuti e saranno più grosse a basso prezzo non ci crede più nessuno. Secondo l'autonomia, molte auto saranno le uniche in famiglia e devono svolgere molti ruoli quindi anche qui sostenere che l'automobilista medio fa meno di 100 km al giorno è una gran boiata, perchè dietro c'è, e il tutto è correlato al punto 1.
Se poi si conta che oggi il parco Ev raggiunge a stento il 6% del circolante e dopo 9 mesi gli incentivi sono ancora al 80% nonostante abbiano aperto alle flotte (che se ne sono fregate) dipinge un quadro di autentico flop per queste elettriche. Inoltre i Cinesi non sono una Onlus, quelli anche se costano leggermente meno a parità di auto si fanno pagare pure loro. In ultimo il fattore affidabilità, dai per scontato che il primo cinese che ti viene vendere una elettrica riesce a piazzartela, a me no. Preferisco affidarmi a chi le auto le fa da decenni anche se le pago di più.

uno tra i pochi con le palle...

Un altro marchio che si farà mangiare dai cinesi se non si svegliano fuori.

tutti i costruttori storici sono contro l'elettrico, perchè porterà una rivoluzione epocale, con zero barriere all'ingresso e centinaia di nuovi costruttori (fare un motore ICE costa svariati miliardi, tempo e know how, mentre uno elettrico lo fa chiunque senza grossi sforzi.
Questo vuol dire concorrenza spietata e morte di molti marchi storici, ecco perchè sono quasi tutti sono contrari, in realtà sono contrari alla loro fine.
Per quanto riguarda toyota, che ha costruto un marchio sull'affidabilità, il passaggio all'elettrico sarà ancora più devastante, poichè si riduce moltissimo la componentistica meccanica sottoposta a guasti, ed il problema dell'affidabilità non sarà così sentito come lo è ora. Inoltre sparirà una grossa fetta di ricavi fatta sulla componentistica, i tagliandi e le riparazioni.

Ma cosa cambia? È ovvio che Toyota ti dice compra qualunque tecnologia, perché loro le fanno tutte.
È come dire, uno che ha la pizzeria mi dice di comprare solo pizza, quello con il ristorante mi dice di comprare tutti i piatti che voglio. È ovvio, ognuno porta acqua al suo mulino.

Stai tranquillo che Toyota non ti dirà vai in bici, usa la metro e fai smart working. Ti dicono che la cosa migliore è comprare i prodotti che vendono loro. Davvero non ci arrivi?
Niente di male, lo fanno tutti. Ma non mi venire a dire che in Toyota sono i bravi salvatori del mondo perché altrimenti sei pari ai fanatici di Musk.
Guardiamo le cose in modo obiettivo.

È la Ben nota opinione di Toyoda, ma nemmeno gli altri sono stupidi.
Il bando serve per cercare di centrare la riduzione delle emissioni e purtroppo le ibride non basteranno. Così come dovremo agire in ogni ambito, non solo nell'automotive.
Detto ciò, Toyota è l'unica casa davvero riluttante a investire in EV, mentre i piani di tutte le altre grosse case europee e americane sono ormai orientati verso le elettriche pure entro il 2035 e a volte anche prima.
Comunque la parità di prezzo arriverà prima del 2035 di sicuro (dicono 2025).

L'ha voluta lui perchè è anche un pilota, un appassionato di corse, e scommetto che non di rado si mette su anche la tuta da meccanico e ci smanetta sopra e in fabbrica.

Nel 2021 il 100% delle auto vendute globalmente da Toyota avevano un motore a combustione interna, di queste il 25% avevano anche un motore elettrico. Quindi cosa potrebbe mai dire di diverso il sig. Toyoda?

Questa l'ha voluta proprio lui, altrimenti un'auto del genere non l'avrebbero mai creata di questi tempi.
Chapeau!

Milano era un esempio, tutte le città e comuni del nord si stanno attrezzando per bandire le endotermiche. Se poi conti Roma, Firenze, ecc ecc. arriviamo a metà popolazione. Vedi tu.

Si ma Milano non è il mondo, non tutti hanno il problema di essere chiusi dalla morfologia del territorio senza che ci sia vento a portare via lo smog

Hai idea di quanti lavoratori non potrebbero andare a lavorare e mantenere una famiglia ? Chi li mantiene tu ?

Parla male perchè mette in luce aspetti veri e tangibili, ci investe molto perchè non può fare altrimenti e deve seguire le decisioni politiche. Intanto le sue 9 milionate di auto all'anno le vende. Vedi tu... chiamalo scemo...
P.s. nel 2021 per la prima volta nella storia Usa, dove lo criticano da anni, Toyota ha venduto di più di una azienda americana. Quest'anno? Gli analisti dicono che farà il bis.

Certo che sì! Le centrali elettriche hanno un rendimento ben maggiore di quello dei motori automobilistici, e per di più i rendimenti che ti scrivono in pubblicità sono solo a velocità costante nelle condizioni ideali, quando rallenti il rendimento è zero. Anche il petrolio, poi, va trasportato, raffinato e distribuito, e questo spreca molta più energia che far passare gli elettroni in un filo di rame

Quindi un litro di gasolio bruciato in un generatore elettrico, che produce corrente, che deve essere trasportata ad una colonnina, e che produce non so quanti kwh di energia, rende di più rispetto ad immeterlo direttamente in un moderno motore a gasolio che ha un rendimento particolarmente elevato? Spiega su

Parla male ma lo fa, e ci investe tantissimi soldi, vedi un po' te...

"Ce l'ha lui" cosa, ammesso che tu, per una volta nella tua vita, abbia la minima idea di cosa stai parlando?

Squadra ? Sei tu che non ti rendi conto. Allora mettiamola così : preferisci uno che ti dice : Devi comprare solo auto elettriche, Musk. O uno che ti dice : Io ti offro qualunque tecnologia vuoi a te la scelta, Toyoda.
Stai scherzando vero ?

Le tariffe non c'entrano una ####, ho detto che se usassi lo stesso identico petrolio per fare elettricità in una centrale ad olio combustibile (non ne esistono più almeno in Italia, il metano costa ed inquina di meno) potresti viaggiare tre volte tanto con un'auto elettrica che con un'auto diesel a parità di petrolio consumato

ce l'ha lui quindi ce l'hanno tutti

se si chiamasse pure Toyota invece che Toyoda sarebbe il top

eh beh, se parla male dell'elettrico ci mancherebbe

Casi limite ? Beh... solo a Milano e provincia ogni giorno si spostano 1,5-2 milioni di auto per andare a lavorare, oltre al fatto che ti è sfuggito il putiferio che sta nascendo per la re introduzione, 1 ottobre, dell'Area B milanese dove non ci puoi entrare neanche con una euro 5. I sindacati parlano che stanno mettendo in ginocchio 1 milioni di lavoratori che entrano in Città tutte le mattine e non hanno soldi per sostituire l'auto.

ne sei proprio sicuro? con gli aumenti delle tariffe elettriche a meno che non hai un fotovoltaico con accumulo con cui ricarichi la macchina con il sole, i costi in €/100Km non sono così clamorosamente lontani. Anche perchè il riferimento che si deve prendere non è il costo di una ricarica a casa ma il costo di una ricarica in colonnina, o il costo del Kw a casa (e basta fare un riferimento al +60% di aumenti che arriveranno in autunno) visto che la stragrande maggioranza degli italiani non ha una casa indipendente con il fotovoltaico

Lui sicuramente tira l'acqua al suo mulino visto il Know-how acquisito da Toyota nel mondo dell'ibrido.
Ma non è uno stupido e dice dei concetti sacrosanti.
D'altro canto perchè puntare come talebani sulle BEV se con la diffusione dell'ibrido specie nelle aree urbane i livelli di emissione di CO2 si dimezzerebbero?
Degli incentivi seri dello stato che volevano da subito dare una mano seria all'ambiente dovevano puntare in misura massiccia sugli ibridi full tipo Toyota che in città dimezzano i consumi e le emissioni rispetto a qualunque benzina o mild hybrid. Senza dissanguare portafogli o costringere ad avventurarsi in mondi dove non tutti i consumatori sono pronti ad entrare.
Per cui io continuo a restare della mia opinione che la scelta dell'UE del Bando dei termici dal 35 con l'ambiente c'entri relativamente e sia più un favore a certi player dell'auto che, una volta ammortizzati gli investimenti iniziali per la conversione delle fabbriche e per la costruzione delle gigafactory, si troveranno a fare margini pazzeschi su auto la cui complessità tecnologica è infinitamente inferiore rispetto a qualunque termica (no accessori motori, no trasmissione, no scarico... in sintesi, un asciugacapelli a 4ruote con uno smartphone a centro plancia).

Hai una pallida idea di quanta gente muore per malattie respiratorie dovute ai tuoi carissimi motori endotermici? E i costi sanitari dovuti alle malattie causate dall'inquinamento chi li paga?

Pensa che se con lo stesso petrolio che brucia il tuo naftone ci si facesse elettricità da usare nel tuo veicolo elettrico ci potresti fare il triplo dei km che fai adesso

Sbagliato, questo è il classico tipo da pane al pane che vendo io e vino al vino che sta nelle mie cantine

Gran bei ferri ragazzi, avete la mia stima....

Non è tanto una questione di efficienza, è che è l'attuale campo di battaglia consumer. Essere l'unica a investire in un settore è pesante, quindi le conviene dilazionare, anche perché la mobilità consumer sarà quasi certamente elettrica, su idrogeno ci finiranno altri tipi di mezzi.

Hiunday, Mercedes e BMW sono le prime tre che mi vengono in mente al volo. Mi sa che stai pippando tu.

Si ok, e quando critico Musk mi rispondono nello stesso modo.
Ognuno tifa la sua squadra per carità, ma rendetevene conto almeno.

Si ma quelli sono casi limite anche dovuti alle condizioni morfologiche del territorio

🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️...che le comprino loro, io preferisco andare in giro in jet con ilon mask.

Sono due mondi molto diversi, concordo per il gatto xD

Preferisco questa, è un gatto...

https://uploads.disquscdn.c...

Caro mio qui ti sbagli si vede che non conosci la filosofia Giapponese. Se facesse solo gli interessi della sua azienda perchè spendere miliardi in tecnologie che per molti non avranno futuro, non sono mica così fessi.

questo mi sa che è il classico tipo:
pane al pane, vino al vino!
mi piace! :)

Non hai contato che oltre a obbligarti di comprare un'auto elettrica ti mettono un bel divieto alla circolazione, esempio ma che comunque qui nel milanese già fanno, dalle 7 alle 19;00 stile area C e tu con tutti i soldi spesi per la tua termica anteguerra ti attacchi... e non alla maniglia...

Se ti sentono gli adepti dell'elettrico ed i "green", sai dove finisci ^^

Ah sì e perché? Fa solo gli interessi della sua azienda. Dice così perché Toyota produce un po' di tutto. Se Toyota facesse solo EV o solo idrogeno o altro tranquillo che direbbe che la soluzione migliore sarebbe vendere quello che producono loro.

Non idolatriamo capi di azienda senza motivo. È già pieno di fessi che vengono nelle mutande ad ogni tweet di Musk.

Sempre meglio di altre case che con i finanziamenti ci pagavano le loro perdite....

Si ma ti sfugge il problema, se il governo da una indicazione palesemente sbagliata, sbilancia il mercato in maniera errata, e come se un figlio lo cresci con regole sbagliate.

In dettaglio, hanno demonizzato in tutti i modi i veicoli diesel, poi anche quelli a benzina, hanno spinto con le classi emissive sempre più stringenti, facendo lievitare i prezzi dei veicoli, aggiungendo tecnologia spesso problematica ( fap e additivi vari ) hanno imposto tramite leggi locali e regionali limiti di circolazione alle autovetture più vecchie, hanno imposto una data di fine vendita delle auto con motore endotermico, hanno tolto pure le agevolazioni del bollo per le auto ultra ventennali lasciandole solo a quelle ultra trentennali, hanno messo l'inutile superbollo oltre i 250 cv su un bollo come quello Italiano già caro di suo e molto altro ancora

Hanno raggiunto in questo modo il non invidiabile obbiettivo di far arrabbiare la maggioranza degli automobilisti, ad oggi chi cambia l'auto lo fa perché ne ha necessità, gli altri stanno alla finestra a guardare.

Hanno affossato un mercato, quello delle auto tradizionali con motori endotermici, dove siamo leader per dare lo scettro in mano ai cinesi e americani.

Non sono... comunque..gli unici

Volano per aria e producono molto....poi piove e il prodotto scende....

Vero ma Toyota (con tanti finanziamenti del governo giapponese) ha investito tantissimo nell idrogeno

I governi possono incentivare o disincentivare, ma alla fine se metterci i soldi o no lo decide il cliente, potrebbero anche mettere l obbligo di vendita solo di auto elettriche da domani ma tanti arriverebbero a spendere quanto per un auto nuova ma in riparazioni della termica di 20 anni prima

L'idrogeno è studiato da molti non solo da Toyota....in particolare per veicoli commerciali leggeri e pesanti.....
Informarsi non è difficile oggigiorno.
Più facile dare giudizi....senza criterio.

Cioè zero meno

Non esistono alternative perchè la politica non ha voluto sviluppare altre tecnologie. Anche il petrolio lo devi cercare, trivellare con costosissime macchine perfino mostruose piattaforme, estrarre trasportare con ecologissime navi cisterne, raffinare in pulitissimi impianti, trasportare con camion diesel ai distributori e infine iniettare ne tuo serbatoio. Senza contare che per spostarti sul globo utilizzi un mezzo altrettanto ecologico chiamato aeroplano. Tutto questo ti sembra efficiente ? Ma sta di fatto che senza tutto questo e il percorso evolutivo fatto fino ad ora che molti chiamano "scempio" a quest'ora non andavi, per esempio, al supermercato ma nella foresta con arco e frecce per fare la "spesa" e usavi il somarello per fare qualche km in più. E piuttosto di avere in inverno il culetto al caldo in una confortevole casetta ti dovevi riscaldare bruciando i rametti sotto una tenda di pellame. Quindi che cxxxo vuol dire efficiente ?

C'è chi lo fatto prima ed è stato accusato di dirigere una azienda arretrata tecnologicamente.....e pensare troppo alla finanza.

Toyota GR 86 tanta roba!! altro che EV

https://uploads.disquscdn.c...

Se poi non ci fossero stati gli incentivi, di auto elettriche ne avrebbero vendute una frazione della attuali....

il mio naftone va da dio e risparmio pure con l elettricità alle stelle! il petrolio è la risorsa naturale tanto diffusa ed economica che è quasi gratis estrarla

Quali tecnologie?
Non esistono alternative valide attualmente a ibrido/elettrico.
Idrogeno e biocarburanti sono str*nzate incredibilmente inefficienti. Questa favola della "neutralità tecnologica" è una panzana inventata da complottisti o gruppi di interesse per far sembrare che l'elettrico sia una scelta politica dei "poteri forti".

Beh..ci credo che si lamenta, miliardi di investimenti, vendite auto elettriche zero..
La gente ormai si tiene l'auto vecchia che funziona meglio

C'è gente che l ufficio ce l ha in auto

Si ma se li costruiscono e li vendono vuol dire che i clienti li apprezzano e li richiedono. Quindi ritorniamo al punto a capo, cosa facciamo ? Facciamo una bella politica di repressione e stabiliamo per legge quali prodotti puoi comprare oppure no ? In pratica una bella dittatura.

👍

Beh diciamo che sei nato nel continente sbagliato.

Sono Full Hybrid qua, per via dei regolamenti UE sulle emissioni.
Corolla in US è anche termica pura. CH-R in US è solo termica. In più hanno la Camry che ha pure la versione V6.
I numeri li fanno con motorizzazioni diverse a seconda del mercato.

certo dai inquinano solo come 500/600 auto

Appena scendi dall'auto sei un pedone. Non so quanti entrano con l'auto direttamente in ufficio.

In Europa, Usa e Cina, ma lo stesso motore e le sue declinazioni in tutte le altre parti del mondo ne vendono a tonnellate. Africa, India, Medio Oriente, ecc.ecc. In qualunque paese sperduto vai un Toyota fuoristrada o Pickup c'è sempre.

Quindi pazzesco tu?

Questi costruiscono auto da città come Yaris e Yaris Cross Ibride non plug-in che in città fanno più di 20km\l. Giù il cappello. Questi mi producono anche le GR, oltre al cappello anche giù i pantaloni!!!! Sei il mio presidente preferito Toyoda, peccato solo che quella "d" non sia una "t" se no saresti stato super super top...

Nessuno sta facendo quello che dici. Hai pippato per caso?

L’elettrica è roba per ricchi a cui dell’ambiente frega poco o nulla, altrimenti non girerebbero con delle balene da 2t cambiandole ogni 2/3 anni

No, avevano già chiara la situazione e dove saremo andati a finire che anni fa per i diesel in Europa si allearono con Bmw che glie li forniva. E questo per un semplice motivo, al loro bando ( che effettivamente di fatto c'è stato) non ci avrebbero rimesso nulla perchè li compravano. Mentre in altri mercati i loro diesel li fanno eccome, vedi per Land Cruise, e sono motori che durano oltre 600 mila km come ridere.

basta mettersi una bella mascherina

Chiusi dentro con l'aria condizionata

perchè le caldaie , biomasse o gli aerei non inquinano ?
dai siamo seri

E daje

"Spetta ai clienti decidere" il che è una affermazione corretta se non fosse che in realtà sono i governi a decidere

Sei soddisfatto eh di questa tua teoria?

Mah... L'idrogeno è inefficiente da produrre e utilizzare, costoso e pericoloso da trasportare.

Che ideona...

I pedoni devono restare a casa

Tutti i risparmi mangiati dal prezzo delle auto e dalla sostituzione dell auto dopo 5 anni

Risparmi soldi solo dietro diverse condizioni, come possibilità di ricarica domestica e pannelli FV. Senza pannelli il risparmio cala parecchio e tutto il risparmio degli attuali pochi ruota in relazione alla scarsa diffusione.

L'unico che ha il coraggio di dire le cose come stanno.

No, se ci fosse lui a Bruxelles darebbe spazio a qualsiasi tecnologia purché riduca le emissioni e l'inquinamento in maniera fattibile e coerente rispetto alla situazione politica, economica, geografica e infrastrutturale.
Quindi il cliente avendo a disposizione diverse tecnologie comporterebbe una sana concorrenza tra esse riducendo i costi. Oggi con solo l'elettrico di fatto di è instaurato un cartello, come quello dei narcos; dove stabiliscono loro le regole e i prezzi e tu ? Muto... devi stare ai loro ricatti se no te ne vai a piedi.

L'elettrico semplicemente in alcuni casi non va bene per niente. E parlo da futuro acquirente di una FullElettric...

E' anche lungimirante, perché non sta abbandonando gli investimenti nell'idrogeno e pian piano altre case stanno iniziando a interessarsi al settore. Per quello che si è visto fino ad ora puntare solo l'elettrico è effettivamente un approccio miope.

Sì per ora, come era ancora più "conveniente" fino a qualche anno fa, il risparmio economico a lunghissimo termine non è la sola cosa da tenere da conto qui.

Semplicemente Toyota ha per le mani un mercato globale, e come costruttore globale vuole offrire qualsiasi tipo di tecnologia utile per la sua clientela.

"Quello che si dovrebbe fare" Ma ti senti?

Non sono affatto reazionari, bensì prudenti.
Toyota sta investendo moltissimo nell'elettrico, ma sanno anche che lo sviluppo e la diffusione di veicoli elettrificati non può in alcun modo prescindere dalla diffusione capillare delle infrastrutture di ricarica e del progresso della tecnologia di ricarica delle batterie.
Fino a quel punto, l'ibrido (e Toyota è inarrivabile nell'efficienza dell'ibrido) rimarrà la soluzione migliore. E visto anche lo scenario geopolitico attuale, non mi stupirei affatto se gli orizzonti temporali verranno spostati più in là

Ma quali assurdità, il bello è che sono evidenti i limiti di questo tipo di alimentazione, ma solo toyoda ha le palle di dirlo.

Rivogliamo l'auto a benzina con motori seri
La politica ambientale va fatta in alyri ambiti
Guardiamo il 4% di incidenza sulle auto e poi volano migliaia di aerei
Pazzesca la demenza umana

Ma di che efficenza parli, i veicoli elettrici hanno una marea di problemi e di costi.

Efficiente ma i risvolti energetici ?
Il problema è complesso e non unidirezionale

Peccato che sono 3 anni che gli gufate addosso, americani compresi, e lui cosa fa? L'anno scorso Toyota è stato il primo costruttore straniero della storia americana a vendere di più di un costruttore nazionale, e quest'anno gli analisti prevedono il bis.
Gufate gufate che questo vi svernicia a destra e... anche a sinistra...

Un grande, peccato che in politica a Bruxelles non ci sia lui...

x me i suv dovrebbero essere a idrogeno, come tutti i mezzi pesanti
l'unico modo x produrre idrogeno in quantità industriale ed economico l'energia Nucleare, quindi speriamo che il nuovo Governo inizi la costruzione il primo possibile.
L'Italia ha bisogno di almeno 50 reattori Nucleari