Quanto guadagnerà Tesla dagli accordi di pooling con i costruttori europei?

Risus abundat...

😂😂

Non tentare di affibbiare i tuoi problemi alle altre persone.

Come sempre, non ci hai capito nulla di quanto scritto...

Il valore dei crediti green è negli anni passato dai 5 dollari ai circa 100.
Non hanno un valore fisso, quindi neppure la tua ricerca fornisce una risposta chiara senza conoscere questo aspetto.

edit ed aggiungerei che vista la necessità per multe ancora maggiori non è assurdo ipotizzare un loro ulteriore aumento

Sisi..auto cinesi..ottime,ad ottimo prezzo.come smatphone,pc,televisori,elettronica in genere..chissa come mai i cinesi riescono in tutto questo..perche sono piu intelligenti forse e gli altri sono tutti scemi o approfittatori..quasi quasi mi trasferisco in cina..con tutta quest'intelligenza..tutto ha un prezzo.o in grano o in farina.di questo passo andremo in giro con le biciclette,altro che con la macchina

Ni.
Non significherebbe vendere meno auto in generale se hai delle auto elettriche (e un'infrastruttura) all'altezza.
Il passaggio obbligato all'elettrico è molto sensato per il lungo periodo perché ti permette di aumentare la sostenibilità dell'energia usata dalle macchine "semplicemente" cambiando il modo in cui quell'energia la produci, mentre con il petrolio non puoi cambiare niente e ormai tutto il fattibile è stato fatto, con l'altro svantaggio che i motori endotermici hanno un'efficienza massima del 43/45%, contro il >90% delle auto elettriche, che verosimilmente si può aumentare ancora fino al 93/95% nel lungo periodo.

Fai una buona ev al giusto prezzo e poi vedi come vendono.
Le nostre fantastiche case auto stanno dormendo, altro che.
Ad alzare i prezzi son capacissimk però.

Non basta fare le elettriche o ibride.e' qui che sbagli.bisogna venderle.e la gente di questi smartphone su ruote non ne vuole sapere.anche sexavessero fatto tutte elettriche la gente piu di cosi non ne avrebbe acquistate.tant'e' vero che le cinesi.che si vednono in europa sono le termiche o ibride

Veramente già a fine 2023 avevano 30 miliardi di dollari nelle casse. 1 miliardo in più non è poco, ma certo non è quello che li fa guadagnare

Come osi portare il buon senso in questa discussione?

Produrre meno termiche, però, significa anche vendere meno auto in generale, dover chiudere linee e/o stabilimenti, licenziare dipendenti, veder fallire fornitori ed aziende dell'indotto.
Tutto ok, ma non esistono pasti gratis: l'ossessione per l'imposizione delle EV con la scadenza, invece che come normale evoluzione del mercato, ha i suoi sacrifici.

Infatti avrebbero dovuto pensare bene a cosa stavano legiferando, a tutti gli scenari, a tutte le necessità.
Invece volevano fare i green con i portafogli degli altri senza pensare a nulla.

Non puoi cambiare la legislazione a piacimento, ci sono delle procedure da seguire e soprattutto non puoi prima fare le leggi e poi cambiarle quando è il momento di pagare, perche altrimenti tutte le norme perdono di significato

Beh sarebbe bastato fare più ibride e un po' più di elettriche (Stellantis, Renault, ecc) e non avrebbero avuto alcuna multa né pooling.
Norme note dal 2019 almeno. Quindi sono scelte aziendali delle case auto, che nel 2024 hanno avuto più interesse a piangere miseria che vendere tecnologia nuova.
Sono anche anni che tirano su i prezzi di qualunque auto e nel mentre hanno tagliato le piccole.

Che bello , pagate C@22o la merda che avete messo in strada partire dal dieselgate ecc

Sembrerebbe che sta partendo una guerra dei prezzi anche in Europa.

Forti sconti in Francia e Germania su Spring, T03, Avenger, iD3 ecc.

Se è cosí fra le loro e quelle di Tesla ci possono riuscire.

Dovrebbe essere 93.6 g/CO2 dal 2025 e 49.5 g/CO2 dal 2030

Certo devi poi moltiplicare per i km percorsi da ogni auto e le condizioni per sapere il reale (quindi impossible calcolare). Ma nel calcolo per le emissioni si prende il wltp a km e si ragiona su quello.

Incredibile! Mentre affogano nella mancate vendite, Musk fa il pieno di auto e di soldi... Se non è un visionario lui, ditemi chi è!

95 grammi a km, le tonnellate sono molte, ma molte di più

Dubito che Tesla possa risolvere i problemi di tutte queste case auto, alla fine secondo me una parte delle multe verranno pagate comunque, dato che sono molto distanti dagli obiettivi di 93 g di co2 medi

yep anarchia LOL

quindi il limite e' 100, ma sei ti fai furbo e grazie alla legge, fai quello che ti pare. Giusto?
OTTIMO!!

Fantastico!siamo riusciti nell'impresa quasi fantascientifica di pagare dei soldi per il mancato raggiungimento degli obiettivi legati alla salvaguardia del clima,ai piu grossi inquinatori del pianeta.paradossale.abbiamo dei geni al comando..proporrei delle nominations ai nobel della demenza

Insomma proprio non vuoi capirlo, non ha nessun senso quello che dici, non puoi mettere un limite per singola auto perché sparirebbero quasi tutte e di conseguenza la cosa razionale da fare è mettere limiti di flotta che vanno a diminuire ogni 5 anni.
Non puoi manco impedire le JV e di conseguenza hanno lasciato aperto alle case di poter collaborare.
Le collaborazioni possono essere gratuite o a pagamento, questo so cavoli loro.

l'orrore sta nel dare delle scappatoie per poter continuare a produrre auto che superano i limiti di co2

E infatti la Spring viene offerta a 14.900, meno della Panda.

Tutto spiegato sotto

lol ok

certo che sei di coccio eh? non so se hai la testa piu' dura tu o an-cic. e' la legge che e' sbagliata!! devono fare una legge che dice che se inquini per 150 invece di 100 paghi e basta. nessuna compensazione da nessuna parte! vuoi capirla o no???

Che è la cosa più razionale che si può fare per arrivare al traguardo finale nel 2035.

Gli orrori dei burocrati EU non sono di certo questi ma l'assenza di un vero piano di incentivi/sussidi per sviluppare tutta la filiera dell'elettrico.

No. Già nell'articolo c'è scritto "Vero è che il pool di Tesla è ancora aperto ma non è chiaro se possa aver raggiunto un limite massimo di membri.". In pratica vuol dire che i crediti di Tesla potrebbero già non essere più sufficienti per coprire le emissioni di, ad es., Renault e Volkswagen

Ancora con sto inganno, le JV sono legali, nessun inganno.
Leapmotor international è una JV al 51% Stellantis e tutte le auto vendute sotto questo marchio finirebbero sotto Sellantis.

e si ritorna alla mia affermazione iniziale: fatta la legge trovato l'inganno.

vedi che non capisci: la fregatura sta proprio nel limite flotta...

ma qui sono in UE che non usano il cervello...
metti delle multe che negli anni aumentano. ma che sono soldi che entrano in UE... non che escono in USA

comodo.... per ottenere cosa? la stessa co2 e con tesla con soldi facili.

la multa comunque entrerebbe nelle casse europee, qui i soldi vanno a tesla....
la co2 rimane uguale e la UE la prende in quel posto. ottimo lavoro

ma è l'obbiettivo sbagliato.
non si sta riducendo la co2, perché non sviluppano nulla, comprano i gettoni da una azienda.
se fossero multe vere le aziende sarebbero più obbligate a ridurre realmente la co2

No perché anche con le circa 300k Tesla non basta.
Mi sa che non si è capito che ora siamo a circa il 13% EU, per stare sotto i 94g hanno calcolato che c'è bisogno di circa il 20% di BEV, quindi comunque devono vendere più BEV.
Senza il pooling avrebbero escogitato altre cose, esempio JV

limite di flotta, è la flotta totale che deve stare sotto i 94.
il limite come lo vorresti tu poteva essere comunque aggirato facendo JV

Stavo scherzando ovviamente, era una finta polemica.

Bisogna vedere i conti ma probabile è più economico per l'azienda assorbirsi quel 40% che pagare la multa.

non hanno fatto nulla per evitare le sanzioni

Questa è una cavolata

I 15 miliardi sono teorici e probabilmente calcolati sui dati del 2024.

non si cosa significhi ma immagino non sia positivo. in ogni caso non cambia nulla. la mia affermazione rimane piu' ugulae di prima

il problema pero' rimane identico: acquistano piu' crediti

wsi ma il limite attuale e' 95 di co2.. o comunque quello prefissato. che viene aggirato acquistando crediti

Non funziona così l'inflazione però, per scendere ci deve essere deflazione

Maxipol per mettertela lnel cool

OFGS😒

lol ok

emh no perché il limite al 2025 si abbassa.

Ma quello è l'obbiettivo finale al 2035 con emissioni alla scarico pari a 0.

Tu ci arrivi a capire che le soglia sono state decise anni fa quando tesla a momenti neanche era nata? Le soglia sono al 2020, 2025,2030 e 2035. Sono note da sempre, non è che le hanno decise 6 mesi fa per fare un piacere a qualcuno

Non è stata imposta nessuna tecnologia.
Ti riferisci al 2035, dove è previsto che non possano essere vendute auto nuove che emettano CO2.
Ad oggi solo le EV hanno questa caratteristica, tra 10 anni chissà.

minkia che palle con ste 1140 tonnellate!! non ci arrivi proprio a capire che la soglia e' stata fatta ad hoc vero???

A livello economico la situazione è più complicato. Il blocco dei consumi è voluto (e non parlo da complottista). Quando l'inflazione cresce troppo l'unica soluzione possibile è aumentare i tassi d'interesse della banca centrale (che giustamente hanno fatto). Aumentando i tassi diminuisci indirettamente la quantità di moneta in circolazione. Diminuendo la moneta rallenti l'economia è blocchi l'inflazione. Il lato negativo è che blocchi anche i consumi ma è un male necessario come se devi tagliarti una mano per vivere.

io non discuto la norma che ha le sue motivazioni anche valide se vogliamo. io discuto sul fatto che sia una vaccata! :D

oppure alzeranno le mazzette a tesla. che e' piu' facile visti i volumi di vendita che sta facendo. e continueranno ad inquinare uguale

Ma per me è proprio qui il punto dolente. Che sono multe messe per una ca**ata colossale..che ha bisogno di minacce per imporla al mercato.

quindi ho le stesse auto elettriche che avevo prima e le stesse auto termiche .ora se pago tesla posso continuare ad inquinare perche' sto sotto la soglia. l'inquinamento rimane uguale, ma sotto i limiti stabiliti. ottiimo!!!

purtroppo leggendo quanto indicato da an-cic che credo che sia super partes e più informato, anche se è una vaccata, quanto normato ha un senso :)

Inquinare di più dove? L'hai capito o no che i crediti che si generano bastano per arrivare a 1140 tonnellate e che se il settore nel suo complesso emette di più sulle eccedenze si pagano le multe? Forse è questo passaggio che non ti è chiaro.

si,ma la condizione fondamentale è che anche i salari crescano in relazione all'inflazione,altrimenti succede quello che sta succedendo da noi,si bloccano i consumi con tutto quello che comporta,che è molto peggio della deflazione

La creazione di questo maxi pool, pone poi dei quesiti sulla posizione dei Gruppi Volkswagen e Renault. Secondo UBS, infatti, le due aziende hanno i maggiori divari da colmare per rispettare le normative 2025 sulle emissioni.

Non sapevo che il gruppo Renault fosse uno di quelli col divario più alto da colmare. Ero convinto addirittura fosse uno dei più virtuosi assieme a BMW. Non si smette mai di imparare.

il punto e' che non capisci che la logica e' sbagliata. si offre una scappatoia per poter inquinare di piu'. chi se ne frega se tu lo vedi come macro. e' sempre una scappatoia

vuol dire che sie di dicono di inquinare per 100, non puoi inquinare per 150 tanto poi tesla riequilibra la situazione.

sperem

meno male che qualcuno e' d'accordo con me!!

si ok, ciao

Dati sbagliati, tu stai guardando i globali che includono anche altri certificati in usa. È impossible avere I dati scorporati, l'unico che ho trovato è quello del 2020 di fca perché lo hanno dichiarato loro. Limitatamente al mercato europeo 300 milioni pagati a tesla contro 2.2 miliardi di multa previsti

se interessasse il risultato finale facendo una legge che dice che un'auto non deve superare un certo limite di emissioni, lo farebbero rispettare senza permettere di aggirare il problema

Lo stai facendo invece, solo che tu continui a guardare 2 auto anziché il settore... È tutto qui il problema micro vs macro

Io francamente (e lo dico da NON lavoratore nell'automotive) da governante preferirei vedere le multe finanziare Tesla piuttosto che vedere chiudere fabbriche e lasciare migliaia di persone a bagno (perchè se hai 50 anni e hai sempre lavorato in catena di montaggio, non è che puoi riciclarti esperto in IA, o trovi un'altra catena di montaggio o sei del gatto).

Va bene salvare il pianeta, ma magri salviamo anche chi il pianeta lo abita.

boh, l'obbiettivo è arrivare al 2035 con 0g.
Hanno inserito 3 target, 2020, 2025 e 2030.
A legislatore importa il risultato finale

e' il "come" che interessa alla gente. questo non riesci a capire tu!! se due auto si equilibrano come emissioni, non sto combattendo le emissioni, ma sto dando una botta al cerchio ed una alla botte. faccio contenti tutti e mantengo inalterato lo status quo. cerca di arrivarci, ce la puoi fare

Nel 2020 tesla ha incassato da fca 300 milioni rispetto a 2.2 miliardi che avrebbe dovuto pagare. Quindi il rapporto non è alto come pensi

Il prossimo target è per il 2030 che è intorno ai 50g, non ricordo il valore preciso.
Quindi hanno 5 anni per adeguarsi

Servono a far rispettare il limite. Ti ripeto che se il settore auto va sopra il limite calcolato i crediti non bastano più e sulle eccedenze paghi le multe

io hi capito benissimo. Ma non dicano pero' che combattono l'inqunamento. dicano solo che si stanno facendo gli affari loro travestiti da norme anti inquinamento.

Sì, ma se hai prodotto auto endotermiche fino a una settimana fa, non è che di punto in bianco puoi iniziare a farle elettriche e guadagnarci lo stesso almeno come prima.

Tesla ci ha messo DIECI anni a far uscire la sua prima macchina elettrica, facendo praticamente "solo quello".

Il problema è che più o meno di punto in bianco sono cambiate le regole e chi non si è mai interessato a produrre auto elettriche ha praticamente dovuto iniziare quasi da zero, con tutti i problemi del caso. Senza contare che chi come Tesla produce auto con un certo listino è nettamente favorito sui generalisti, che invece si ritrovano a dover fare i salti mortali per creare delle elettriche a prezzi decenti. Difatti sono ANNI che si parla della famosa Tesla sotto i 30K e - guarda un po' - non è ancora uscita, chissà come mai, sarà mica antieconomico produrla?

appunto, non servono a diminuire la co2 ma ad arricchire tesla.

no byd è 10+17
Tesla 10+7.8
Quelli che hanno collaborato che però non sono stati visionati 10+20.7
Quelli che non hanno collaborato 10+35.3.
SAIC si è beccata il massimo

Aggiuntivo al 10% che già c'era e che resta.

Edit. Non byd ha il 17 aggiuntivo, 27 totale. Ricordavo male io

BYD è al 27 circa

Ti dico solo che il Commissario UE per il Clima è un ex dipendente Shell...

Trai tu le tue conclusioni sul nosense di questo accrocchio di ladri che stazionano a Bruxelles.

No, perché il totale del settore è quello. 1140 è il limite. Tesla non può sistemare i conti di tutti. Se il settore emette più di 1140 I crediti non bastano più. Bastano per fare quel numero

Continui a non capire, al legislatore interessa avere una flotta di auto vendute in EU al di sotto di 94g, non interessa come.

Fca, non vw
Gocciao non goccia sono 300 milioni per gli azionisti

Con il 40-60% di dazio voglio vederlo questo fiume di elettriche cinesi arrivare in Europa

Hanno venduto fino ad ora, non avevano senso abbassarli

In realtà sono in crisi pure i giapponesi, vedi ad esempio la fusione di nissan e l'alleanza di Toyota e mazda

A leggere ste cose sembra di assistere a una (penosa) commedia teatrale. Ora le aziende per non pagare multe senza senso che vengono imposte senza motivo devono in pratica letteralmente regalare denaro ad aziende estere...
La dem3nz1alità della UE al suo apogeo.

è stata FCA nel 2020

Ci sono delle tappe per arrivare a zero nel 2035. Le tappe prevedono che devi dare un numero limite. Non puoi dire più è e meglio perché senza limite poi rischi di trovarti un valore più alto. Non puoi metterlo neanche troppo basso il limite perché il percorso deve essere fattibile. Quindi stabilito 95grammi di co2 il limite, 12 milioni di auto vendute mediante in Europa, il limite è 1140 tonnellate. Se il settore sta sotto a 1140 l'Europa ha raggiunto l'obiettivo e non è un problema se tesla fa zero e pico pallino 190. Il totale resta sotto 1140. Se il settore va sopra a 1140 i crediti non bastano più, quindi sulle eccedenze si pagano multe. È questa la logica della normativa

I prezzi non scendono mai, scende casomai il tasso di inflazione, il che vuol dire che i prezzi aumentano comunque, ma meno velocemente. Affinché diminuiscano, si dovrebbe parlare di deflazione, che è una condizione rara e quando succede significa che sei messo piuttosto male. :) Per inciso, negli ultimi anni si è avuta deflazione ad esempio negli USA dopo la crisi del 2008, o in Italia dolo la crisi del 2012. Non è bello che i prezzi diminuiscano, anche se a prima vista potrebbe sembrare.

è qui che secondo me il giocattolo si scassa... o per meglio dire, sti 94g sono per l'anno 2025, ad esempio? e per l'anno 2026? e così via? Perché se poi sta CO2 non scende e allora facciamo ricchi tutti i produttori di elettriche piuttosto che utilizzare quei soldi per non fare l'Abarth elettrica :D

Edit..

Potrebbero anche abbandonare il mercato o chiudere fabbriche lasciando a casa decine di migliaia di persone. Io farei anche così. O se no si importano una marea di macchine cinesi elettriche, la cosa che Usa e Europa vogliono evitare, e le rebrandizzo con il mio Brand.

Il discorso è più complesso di così. E' un po'lo stesso discorso dell'ILVA. Se fino all'altro ieri hai inquinato bellamente per 50 anni senza investire mezzo cent in ecologia, non puoi pensare di metterti in riga nell'arco di breve. E quando grazie alla tua attività vivono migliaia di famiglie, non puoi pensare di far fallire quelle attività a suon di multe o paletti impossibili da superare.

tu stesso hai detto che wolkswaken ha pagato 300 milioni a tesla per rientrare nei parametri. sai quanto sono 300 milioni per un colosso come VW? una goccia nel mare. ma a te che ti frega: Obiettivo raggiunto!! Evviva!!

in che senso non scende?

il limite e' 95 ma il inquino per 120 pero' compro la differenza da tesla che mi fa rientrare nei 95 e quindi tutto. posto. ti rendi conto di cosa stai dicendo? possso continuare a fottermene di quanto inquino tanto basta che pago la mazzetta a tesla. e le emissioni uguali a prima...ma a te questo non frega nulla, basta che rientri nei parametri di quanto richiesto dalla legge.

Ma chi ha fatto le regole non lo ha fatto come punizione ma per raggiungere il suo obbiettivo.
Poi che sia Tesla, casa straniera, è solo un caso.

La risposta è sì, sono del mestiere, il problema è che lavorano per interessi esterni.

E' giusta in ambito macro, però ci diciamo che il settore auto deve inquinare un tot e da quel tot non scende. Magari sbaglio io o non capisco a pieno qualcosa :/

Secondo me potrebbe anche essere che la multa costa comunque meno dello sviluppo di auto meno inquinanti e potrebbe e quindi potrebbe comunque convenire di più la multa 😂. È un po' come il meccanismo dei parcheggi a pagamento, ti costa molto meno mettere 0,50€ e prendere (eventualmente) la multa che pagare una giornata intera.

1 miliardo di euro che non entrerà nelle casse europee e che andrà ad arricchire una società americana. Ma che sono usciti da aziende europee. Complimenti a chi ha fatto e chi fa applicare la legge.

Cambia che il mio obiettivo come Ue non è qualcosa di irrealizzabile, ma è un numero ben preciso. Una tappa di un percorso. Raggiungo l'obiettivo? Bene. Le chiacchiere stanno a zero. Quello che vende 100 termiche pagherà un costo in multe o in crediti che lo spingono a migliorare. Come ti ho detto tesla da sola non può sistemare i conti di tutte le case e le multe sono salatissime. Quindi la spinta rimane

Che porcheria di legge. L' ecologia rimane sempre legata al solo guadagno, ma alla fin fine non frega una mazza a nessuno (di questi in alto che comandano)

Eh sì, peccato poi che il Covid sia finito e l'inflazione è scesa o rimasta lì lì ma i prezzi mica sono scesi...

Le giapponesi continuano per la loro strada perché fanno il grosso dei volumi in paesi in cui le termiche/ibride non sono particolarmente disincentivate. CR-V è stato per anni il SUV più venduto al mondo e qua da noi vedi più Porsche che CR-V.

Non è un caso che la crisi investa principalmente i costruttori europei o comunque quelli per cui l'Europa è il mercato di riferimento.

in realtà il corretto dovrebbe essere che tutti devono partecipare ad abbassare la co2. Se tesla ci riesce (per ovvi motivi) brava. Se stellantis non ci riesce, paga, ma paga la multa, così si impegna ad abbassare ancora. e quei soldi che riceve l'europa li investe per qualcosa.

Tutto questo giro non ha alcun senso.

Non è la normativa sbagliata, la normativa è giusta in ambito macro. Solo che al cittadino non viene immediato pensarci

E perché devono fare il calcolo ad ogni casa? Il limite è lo stesso per tutti. 95g. 12 milioni di auto. 1140 tonnellate di co2. Questo è quanto deve emettere il settore auto. Sopra a questo si pagano le multe sotto a questo no. Se poi rientrando sotto al limite una emette 0 e una emette 190 il problema non esiste. Questa è la visione macro

Come i grandi evasori che si accordano per pagare qualcosa....
perfettamente legale. ovvio. o meglio. i potenti lo rendono legale.

Si, diciamo che al pari di quanto avviene anche per altri ambiti (se non ricordo male anche gli Stati fanno ste mosse) è proprio la normativa sbagliata.... riappianare le mancanze comprando dai più virtuosi su questo tema per me è una barbaria!

In termini di emissioni cosa cambia? Se io producono 100 termiche e fanno la legge anti inquinamento mi associo a chi produce 100 elettriche, che erano vendute anche prima, così rispetto i limiti. Io continuo a vendere le mie 100 termiche e l'altro marchio continua a vendere le sue 100 elettriche, in termini di inquinamento cambia nulla. In termini economici i costi dell'accordo si riversano sull'acquirente mentre i soldi per finanziare l'accordo vanno a case estere anziché rimanere in Europa...

Ma l'obbiettivo è quello, cioè abbassare fino a 94g la CO2 di flotta.

per calcolare le emissioni totali bisognerebbe assegnare un tot di emissioni per ogni casa automobilistica, non fare di tutte le erbe un fascio, perche' cosi' i "cattivi" approfittano dei "buoni" per apparire "buoni" anche loro. E chi ce l'ha nel fondoschiena siamo sempre noi che continuiamo a respirare sempre la esattamente lastessa aria schifida nonostante una legge fatta ad hoc per migliorarla e che invece non serve a nulla.

Quelli principalmente per il periodo covid + inflazione

Ma tesla non è che può sistemare i conti a tutti, ed è comunque un costo. Quindi banalmente il ragionamento è. Se tutti ve ne fregate delle emissioni perché poi c'è tesla allora siete nella cacca. Se avete avviato un percorso ma magari non riesci a rispettare la norma al 100%, allora tra tesla e una quota di multe viene fuori una cifra ragionevole. Cifra ragionevole che comunque potrebbero risparmiarsi e che quindi li spinge a migliorare. Lo scopo non è uccidere le case, lo scopo è far arrivare le case all'obiettivo.

Ma a chi ha fatto la norma non importa delle scappatoie ma del risultato finale.
L'obbiettivo è avere una media di CO2 di 94g sulle vendite totali di auto.

Si sono portati avanti aumentandoli già nel 2020...

E c'è chi ha il coraggio di criticare Musk. Sarà stravagante ma si conferma ancora una volta uno dei migliori visionari del momento.

E via I SUSSIDI ad auto termiche ed energia fossile.

Poi chi può comprare una macchina e pagarsi il pieno bene e chi no va a piedi.

Non c'è nessuna impostazione, infatti Honda, Toyota, Mazda ecc continuano per la loro strada

il problema è che non è vero che non puoi inquinare ma lo puoi fare fino ad una certa soglia, soglia che è di flotta.
A me non importa quante case facciano parte della flotta ma che il risultato finale sia sotto il limite che ho stabilito.

Dove? Non vedo nessuna notizia su aumenti di prezzo recenti 🤔

Una legge che ragiona sul totale emissioni nel continente ed a cui non frega nulla del marchio che hai sul cofano, ma che guarda solo alle emissioni, sarà una presa per il c per te, ma non necessariamente per tutti.
Macro e micro sono visioni diverse

e' la stessa cosa alla fine: entra in gioco sempre una terza persona

Oppure si smette di imporre una tecnologia e si lasciano i consumatori liberi di scegliere senza incentivi e disincentivi (via anche le accise su energia elettrica e carburanti fossili).

emh no, è come se dicessi che non si può pescare più di tot kg a persona pena una multa salata ed invece pago una terza persona che non pesca per poter pescare il doppio.

Dal momento che hai fatto la legge, e sai che tutti si rivolgeranno a Tesla, che non è europea, ma fatti versare un miliardo nelle casse europee (che poi magari utilizzi per finanziare i bonus sulle elettriche), anziché farli regalare agli americani. Ma sono del mestiere questi politici europei?

nessuno discute sulla legalita' della cosa. si dicute sulla presa per il culo. che e' evidente. Se Tesla non esistesse, pagherebbero le multe. e' evidnte che si sia voluto creare una scappatoia

e' la stessa cosa. te la spiego meglio. Non puoi inquinare, ma se paghi un'altro allora tutto ok. come la vedi?

Se è previsto dalla norma si e come ti ripeto ci sono anche delle motivazioni dietro. Ma ognuno è libero di pensarla come vuole.

Saluti

Paragone che non ha senso.

per far fronte alle multe non potevano aumentare il listino del 20% opps già fatto!

una legge che ti dice che non puoi inquinare ma se paghi un'altro allora faccio finta di niente, non e' una legge, ma una presa per il culo

È un dato di fatto, non è mica un mio pensiero

ah beh, allora tutto a posto!

Nel 2020 fca doveva pagare 2.2 miliardi di multa ed ha pagato solo 300 milioni a tesla...

Ed ecco tornare in voga lo stesso sistema che per anni hanno sfruttato le case automobilistiche: continuare a vendere il termico spingendo leggermente l'elettrico e tramite pagamenti a Tesla vanno a ridurre le emissioni medie per km.
Che poi è sostanzialmente quello che fanno anche le multinazionali del petrolio, che comprano certificati verdi per continuare ad inquinare.

IMHO i tempi sono maturi per iniziare a fare dei ragionamenti in termini molto più assoluti: considerando solo i marchi del tuo gruppo si vedono le emissioni di CO2 (e altri particolari) per km e solo in base a quello si fanno le multe, ogni 2/3 anni si vanno a diminuire le emissioni (il che significa aumentare la percentuale di elettriche vendute), e ovviamente la multa deve essere commisurata al numero di auto endotermiche vendute.

Cosi hai 2 possibilità: o migliori le tue auto elettriche vendendole a prezzi ragionevoli, oppure diminuisci la quantità di auto termiche che produci. E sappiamo tutti che la soluzione migliore è ridurre le auto termiche migliorando qualità e prezzo di quelle elettriche.

Edit: e aggiungo che, se riesci a investire centinaia di milioni l'anno come fa Stellantis con Tesla per evitarne un paio di miliardi all'UE, può anche investire per raggiungere il prima possibile Tesla.
Però purtroppo sappiamo che vendere l'elettrico non è mai stato davvero un obiettivo serio delle case europee, pubblicità con Di Caprio a parte.

No visto che è previsto dalla normativa. Non è una scappatoia che si sono inventati le case per aggirare la norma. E francamente capisco anche le ragioni che ci sono dietro

e' come se ti dicessero che non puoi rubare, ma se mi dai una percentuale mi giro...

Era previsto dalla legge, nessun inganno. Si fa già da anni così

fatta la legge trovato l'inganno... come sempre alle grandi aziende si offrono le scappatoie per aggirare le leggi. Se poi io rubo una mela mi faccio sei mesi di galera. OTTIMO!

un po' come prendere una multa per eccesso di velocità da 900 € con ritiro patente, e salvarsi pagando 500 € il giudice.