Tesla, un nuovo aggiornamento OTA migliora i fari e il climatizzatore

sei meglio te, mi inchino davanti a cotanta genialità e acume, una delle guglie più alte dell'intelletto umano. Chapeau.
Ti prego continua ad illuminare le nostri menti, possibilmente invia anche un paio di mail agli uffici trasporto di mezzo mondo che hanno autorizzato la modifica di VW mettendogli in guardia sul fatto che hanno autorizzato un procedimento che fa l'esatto opposto di quello che dichiara.

Per lavoro mi faccio delle domande faccio ricerca e mi do anche delle risposte confrontandomi con il resto del mondo. Tu invece immagino sia solo un teorico del lavoro, uno che se la teoria dice una cosa deve essere per forza di cose quella, perché guai se la teoria e la realtà non collimano, va in crisi. Un cacciatore di streghe dalla mente chiusa. Ah... Non dimentichiamo che stiamo parlando per la maggior parte di diesel euro 5 che, grazie anche alle posizioni europee, sono in fase di dismissione in diversi paesi. Europa capitanata dall'Associazione a delinquere Franco-Tedesca che tutelano soprattutto il loro interesse e non quelli delle altre nazioni europee

Ti prego dimmi cosa fai nella vita, tutto questo genio non può essere sprecato con un lavoro banale e comune.

Ma cosa c'entra? Lo so benissimo che l'elettronica sulle auto c'è da quarant'anni, ma qui si parlava di aggiornamento OTA.

ti ho già scritto sopra i motivi. Ti ho postato i link delle prove fatte sia per le prestazioni che per le omologazioni non solo in italia. Ma, come continuo a dire, non rispecchiano il tuo pensiero e quindi perchè continuare a parlarne.... Vai a far cadere altri pezzi dalla scacchiera.....

Solo tu hai colto la verità, su 77 stati non c'è stato un ingegnere, un tecnico, un meccanico, un informatico degli uffici competenti a rendersi conto che la modifica fa l'esatto opposto del dichiarato. Un complotto mondiale dei poteri forti.
Ti prego illuminaci con la tua infinita conoscenza.

Vorrei avere il becco
Per accontentarmi delle briciole
Concentrato e molto attento
Sì, ma con la testa fra le nuvole
Capire i sentimenti
Quando nascono e quando muoiono
Perciò vorrei avere i sensi
Per sentire il pericolo
Se tutti quanti lo sanno
Ma hanno paura che l'amore è un inganno
Oh, ce l'ha fatta mia nonna
Per 50 anni col mio nonno in campagna
Più o meno come fa un piccione
Lo so che è brutto il paragone
Però vivrei con l'emozione
Di dare fiducia a chi mi tira il pane
Più o meno come fa un piccione
L'amore sopra il cornicione
Ti starei vicino nei momenti di crisi
E lontano quando me lo chiedi
Dimmi che ci credi e che ti fidi
Un giorno avevo il vento
Che mi accompagnava su una tegola
A volte sono solo e mi spavento
Cosa ci fanno due piccioni in una favola?
Se tutti quanti lo sanno
Ma hanno paura che l'amore è un inganno
Oh, me l'ha detto mia nonna
"Lo sai quante volte non pensavo a tuo nonno?"
Più o meno come fa un piccione
E mica come le persone
Che a causa dei particolari
Mandano per aria sogni e grandi amori
Camminerò come un piccione
A piedi nudi sull'asfalto
Chi guida crede che mi mette sotto
Ma io con un salto all'ultimo momento
Volerò ma non troppo in alto
Perché il segreto è volare basso
E un piccione vola basso
Ma è per questo che ti fa un dispetto
Ma è per questo che anche io non lo sopporto
(Non lo sopporto)
Noi però alla fine resteremo insieme
Più o meno come fa un piccione
L'amore sopra il cornicione
Ti starò vicino nei momenti di crisi
E lontano quando me lo chiedi
Dimmi che ci credi
Ci sveglieremo la mattina
Due cuori sotto una campana

https://uploads.disquscdn.c...

hai ragione sei tu il g3nio che ha capito il raggiro di VW leggendo esclusivamente i forum, tutti imb3cill7 negli uffici competenti di 27 stati europei e nei 50 stati americani, che prima hanno multato per emissioni irregolari e poi approvato una modifica che peggiora la situazione.
😂😂

.......

vai Piccione.... Vai sulla scacchiera.... Ti ho scritto espressamente le motivazioni, piccione

Quindi secondo il tuo ragionamento tutti imbecelli nei misteri dei trasporti Americano, Europei visto che hanno approvato una modifica che fa l'esatto opposto del dichiarato? e poi dopo 10 anni non se ne sono nemmeno accorti di essere stati raggirati?
tu che sei cosi sveglio da averlo capito, non sei stato ancora assunto da quelche big brand del settore?

ma siamo a Zelig?
ma dici seriamente?

le prove ci sono. non le vuoi vedere solo perchè vanno contro quello che dici tu....

Quindi enti nazionali hanno prima multato e sanzionato VW, bloccato le vendite ed obbligato a modifiche e poi hanno approvato, una modifica (l'aggiornamento è stato approvato dal ministero dei trasporti o da uffici competenti), che porta ad un peggioramento dell'efficienza e delle emissioni?

ma che è una barzelletta?

ma basta con tutte queste dietrologie e complottismi......

basta ripetere come un pappagallo quello che si legge in rete.....senza prove certe è solo tutta fuffa..

suvvia pensala come vuoi, per me puoi credere anche a babbo natale e Biancaneve.

Dici tipo https :// www repubblica it /motori/2024/01/17/news/volkswagen_il_dieselgate_non_passa_mai_un_tribunale_la_mette_ancora_guai_ecco_perche-421905025/
https :// www ilfattoquotidiano it/2023/02/21/germania-il-tribunale-amministrativo-dichiara-illegale-laggiornamento-software-introdotto-da-volkswagen-dopo-il-dieselgate/7072280/

O una class action tipo
https :// www altroconsumo it /class-action-volkswagen
https :// it motor1 com /news/719912/dieselgate-volkswagen-risarcimento-italia-2024/

Comunque se vuoi un po' di notizie discordanti da quello che sostieni....
https :// www alvolante it /news/dieselgate-indagine-altroconsumo-dopo-aggiornamento-355536?page=9

Non dimentichiamoci che il gruppo VW è tedesco e la germania è, sfortunatamente. un tantino influente in europa... Ecco perchè in america le cose vanno diversamente rispetto all'europa. Rompere troppo a VW con il rischio di farla fallire ... Figurati se qualcuno ci avrebbe provato....

Ad esempio 4R (che ha perso tanto smalto negli anni ed è ha "elogiato" VW, ma più di un utente sul forum ha trovato la cosa strana... Ecco un estratto del forum: "Leggendo le pagine dalla 57 alla 67 di 4R di novembre, ho avuto la netta impressione che siano decisamente "di parte" e cioè a favore di VAG. Il tutto "costruito" con una tecnica giornalistica e di comunicazione "notevole". Si parte a pagina 57 affermando che 4R aiuta gli automobilisti, è nel suo DNA. A parte che 4R non è la sola rivista che difende l'automobilista, ma ciò fa da pesante premessa a quello che è detto nelle pagine relative alla prova della Tiguan che dopo la modifica è per certi aspetti migliorata e" beve di meno". Sarà sicuramente vero, ma immagino l'arrabbiatura di chi non è coinvolto nella modifica e non può usufruire di questo miglioramento. A pagina 63 è messo ben in evidenza che FCA ha eseguito le prove essa stessa seppure con la presenza di funzionari MIT, insinuando così in me il sospetto che c'è poca chiarezza anche in altri costruttori. L'intervista al capo della VAG mi lascia intendere che si VAG ha sbagliato, ma soprattutto ha reso noto l'errore, non come la Renault che "senza dare nell'occhio" aggiorna le centraline e sostituisce il cat di ben 1634 Kapture e Kadjar. Se questo non è essere di parte! Ho già una certa età e so, anche se non giustifico, che è difficilissimo rinunciare al denaro ma vederlo fare in modo così spudorato mi disturba molto e incrina la fiducia che ho in 4R da moltissimi anni. Vorrei sapere se la mia passione per le auto mi ha ottenebrato un pò il cervello."

Dici tipo <a href="https://www.repubblica.it/m..."> questo?</a>
o <a href="https://www.ilfattoquotidia..."> questo?</a>

O una class action tipo
<a href="https://www.altroconsumo.it..."> questa? </a>
<a href="https://it.motor1.com/news/..."> o altra notizia</a>

Comunque se vuoi un po' di notizie discordanti da quello che sostieni....
<a href="https://www.alvolante.it/ne..."> C'è questo</a>

Non dimentichiamoci che il gruppo VW è tedesco e la germania è, sfortunatamente. un tantino influente in europa... Ecco perchè in america le cose vanno diversamente rispetto all'europa. Rompere troppo a VW con il rischio di farla fallire ... Figurati se qualcuno ci avrebbe provato....

Ad esempio 4R (che ha perso tanto smalto negli anni ed è ha "elogiato" VW, ma più di un utente sul forum ha trovato la cosa strana... Ecco un estratto del forum: "Leggendo le pagine dalla 57 alla 67 di 4R di novembre, ho avuto la netta impressione che siano decisamente "di parte" e cioè a favore di VAG. Il tutto "costruito" con una tecnica giornalistica e di comunicazione "notevole". Si parte a pagina 57 affermando che 4R aiuta gli automobilisti, è nel suo DNA. A parte che 4R non è la sola rivista che difende l'automobilista, ma ciò fa da pesante premessa a quello che è detto nelle pagine relative alla prova della Tiguan che dopo la modifica è per certi aspetti migliorata e" beve di meno". Sarà sicuramente vero, ma immagino l'arrabbiatura di chi non è coinvolto nella modifica e non può usufruire di questo miglioramento. A pagina 63 è messo ben in evidenza che FCA ha eseguito le prove essa stessa seppure con la presenza di funzionari MIT, insinuando così in me il sospetto che c'è poca chiarezza anche in altri costruttori. L'intervista al capo della VAG mi lascia intendere che si VAG ha sbagliato, ma soprattutto ha reso noto l'errore, non come la Renault che "senza dare nell'occhio" aggiorna le centraline e sostituisce il cat di ben 1634 Kapture e Kadjar. Se questo non è essere di parte! Ho già una certa età e so, anche se non giustifico, che è difficilissimo rinunciare al denaro ma vederlo fare in modo così spudorato mi disturba molto e incrina la fiducia che ho in 4R da moltissimi anni. Vorrei sapere se la mia passione per le auto mi ha ottenebrato un pò il cervello."

guarda puoi pensarla come vuoi sul 1.6 hanno messo retina flusso aria + aggiornamento software, sul 2.0 solo aggiornamento software, modifiche che per ridurre l'inquinamento vanno a migliorare l'efficienza.
Se VW avesse rilasciato un aggiornamento con l'effetto opposto (e già fa ridere cosi) e visto che come scrivi il risultato è palese, come mai non sono stati multati nuovamente dalle autorità nazionali e non ci sono state altre class-action?

beh... vediamo.... Tu continui a dire che hanno aumentato la pressione del rail e quindi hai più potenza (come se ci fosse un cursore o un numero da modificare) e che chi sente cambiamenti in negativo sbaglia, mentre io dico che i parametri che cambiano sono molti e spesso le auto perdono cv o guidabilità (a causa dell'erogazione). Tra le altre cose ci sarebbe un video di Altroconsumo dove provano una Q5 prima e dopo e le emissioni inquinanti dopo salgono non facendola più rientrare nell'euro5 wltp.
https :// www youtube com /watch?v=4BlwL_7gSgk

Per quanto non sia un fan di CB per come misurano la dissipata (sempre se sai cosa sia e se sai leggere il grafico di una mappa), avevano fatto un bel video sul 1.6....
https :// www youtube com /watch?v=CI4IjNgGsZ8&t=674s

la modifica di flusso aria in aspirazione e l'aumento di pressione del rail aumentano l'efficienza ed è un dato di fatto inconfutabile. Quello che scrivi va contro la logica.

Molte persone hanno fatto la prova prima e dopo:
se fai 3 misurazioni sulla stessa macchina e senza cambiamenti, in 4 ore, puoi ottenere 3 risultati diversi con un certo scarto sia in un verso sia in altro, a questo serve la statistica a non prendere lucciole per lanterne....facendo 3 misurazione da nonpensante potresti arrivare alla conclusione del tutto sbagliata che la tua macchina ha perso 4-5cv in poche ore....oppure li ha guadagnati.

non ho parlato di errori statistici, ma di veridicità di un ipotesi con variabili dicotomiche in piccoli gruppi.
Continui a brancolare nel buio su ogni aspetto che tocchi, in poche parole continui a tirare sentenze su argomenti che non mastichi minimamente.

"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui."

Lo so bene e ci sono diverse persone nel mondo che hanno fatto la prova al banco prima e dopo. Alcuni nessuno incremento di potenza, altri incremento di potenza risibile (certo che, se guidi come prima, per avere più potenza serve più carburante per mantenere il corretto rapporto aria-combustibile) e c'é chi (a sensazione e confermato dal banco a rulli) ha avuto un calo. Ma é inutile continuare a discutere con uno che considera i cali solo errori statistici trascurabili e da escludere come se, fossero sotto al 99° percentile

Sei tu che hai scritto di valutare le cose nel mondo reale, bene nel mondo reale funziona cosi: se non puoi dimostrarlo scientificamente resta fuffa!

tutta fuffa, come quelli su YouTube che dimostrano che la terra è piatta. 🤦🏻‍♂️
Ognuno può scrivere e dire quello che vuole, anche che gli asini volano.

Sai di cosa stai parlando? sai come funziona un motore endotermico diesel 4 tempi? oppure ripeti come un pappgallo senza capire quello che hai letto sui forum?
Sai come funziona l'aggiornamento?
Hai le prove che è peggiorativa? puoi dimostrarlo oppure ripeti solo quello che ti piace e che hai ascoltato da altri?

Invece di riempire il forum di tanti paroloni per arrampicarti sugli specchi, avresti fatto meglio a leggere anche i commenti sotto al video di AM che tu stesso hai citato. Perché se tu hai portato 1 (uno) esempio che da ragione alla teoria, io te ne ho portato uno dove ci sono le prove di 4 motori e solo uno avvalora,la tesi che sostieni, mentre 3 no. Le class action in Europa lasciano il tempo che trovano, mentre in america , dove "casualmente" hanno dato un indennizzo, funzionano molto meglio. Sarebbero stati da testare un numero considerevole di motori sia prima che dopo (bancati e test consumi), ma a spese di chi? Tu continua a lavorare sulla teoria, mentre la gente serie confuta le teorie con la pratica. Ah.... Giusto per puntualizzare visto che hai scritto che in pratica é come mappare, é una cosa completamente errata. La mappa che il costruttore ti fornisce purtroppo é GENERICA e puó lavorare in modo da diminuire le emissioni cambiandomla curva di erogazione e darti qualche CV in più al max (voglio vedere quanti tirano un diesel 4000 GIRI o sentano 10nm in più....) ma può presentare anomalie di funzionamento (conosco diversa gente cosi nei club). I mappatori (comprendiamo anche certe centraline esterne serie e programmabili) seri lavorano sul singolo motore cucendo la mappa su misura (tecnicamente anche senza salire di coppia e potenza, giacché spesso la potenza dichiarata non é quella reale o é limitata all'uso con carburanti ad alto numero di ottanil

è esattamente la risposta che aspettavo e mi servi la risposta su un piatto d'argento.
Inoltre confermi indirettamente (silenzio assenzo) che oltre a non sapere di cosa parli, ovvero il motore diesel e a ripetere come un pappagallo ciò che leggi, ne sai meno di zero anche sulla significatività di osservazioni dicotomiche su pochi campioni, che in genere si studia nei corsi base di statistica di quasi tutti i corsi di laurea scientifici. Sbaglio?
Bene, il video che hai segnalato mostra solo un tizio che dice di aver osservato dei peggioramenti e dei miglioramenti delle prestazioni, ma non dice quanti.
Se avesse detto il numero, dando per ottime le sue procedure, si sarebbe potuto verificare con un test di significatività se quei valori osservati fossero stati attendibili oppure casuali, ma non fornisce dati, ne numeri, quindi dobbiamo dare per buono ciò che dice.
Quindi il video non dice nulla, perchè non si può verificare la bontà delle osservazioni.
Differentemente il video di automoto, fa un ragionamento molto semplice: rimappato il motore, osserviamo dati in linea con il principio di funzionamento del motore e dell'aggiornamento (cioè quello che si aspettavano), rimandando però ad ulteriore verifiche per la statistica dei dati.

Queste teorie restano strampalate, perchè se fossero reali, come sostieni, nulla e nessuno vieterebbe di chiedere i danni, a partire dai governi a seguire con le class-action dei clienti. Si dovrebbe però dimostrare scientificamente un peggioramento di consumi e prestazioni---> peccato che nessuno sia riuscito a dimostrarlo scientificamente, dimostrando di fatto, il nesso di causa.
D'altronde pensare che abbiano rilasciato un aggiornamento peggiorativo su prestazioni, consumi ed inquinamento è pura fantascienza e va contro la logica del funzionamento dell'aggiornamento stesso.🤦🏻‍♂️
Davvero pensi che dopo i bilioni di dollari pagati in multe e risarcimenti abbiano rilasciato un aggiornamento peggiorativo?
Stai scherzando vero?
E nessuno gli ha fatto causa e l'ha vinta? dopo tutti questi casi presenti su YouTube o sui forum? 🤦🏻‍♂️😂

Oltre che basarti sulla mera teoria, dovresti basarti anche sulla pratica....

ok ho visto,

restano però le domande a cui non avevi risposto:
Sai di cosa stai parlando? hai capito di cosa parli? o ripeti come un pappagallo quello che hai letto sui forum?

Il link l'ho postato sopra, se lo ha tenuto, dove c'era scritto "dyno". se no lo ripubblico col metodo degli spazi:
https : // www team-bhp com /forum/indian-car-scene/185636-dyno-tested-last-vws-dieselgate-software-update. html
Mentre il link di AM che chiedevi di vedere (se volevi sincerarti che lo avessi visto) è https :/ / www youtube com /watch?v=vm-kp05Yuzg&lc=UggmZO5i6-R3WngCoAEC

mandami il link.
L'unica cosa che difendo è l'onesta intelluttuale ed i principi di funzionamento oltre che la logica, di vw mi frega meno di zero, non essendo cliente ed essendo passato all'elettrico da 4 anni.

Ti ho scritto sopra che ho visto il video della passat, citandoti i 9° di differenza tra prima e dopo (18 vs 27) che, anche a detta del giornalista, possono portare a leggere discrepanze. E ti ho detto anche che hanno fatto la prova empirica a sensazioni anche per i consumi (dopo 3 settimane). Ma probabilmente eri troppo preso a difendere a spada tratta la tua VW da non leggere quello che scrivo

lo guarderò dopo che guarderai il video di autonomo, dove mostrano il funzionamento dell'aggiornamento e la prova sul banco.

Non hai ancora detto se ti sei visto il video da 1 minuto e 26 secondi e, sullo stesso sito, hai visto i grafici del prima e dopo l'aggiornamento per 4 diversi motori...

hai scritto che le prestazioni sono peggiorate, i consumi aumentati, con aumento delle rigenerazione del fap.
Questo significa peggioramento dell'efficienza che significa più inquinamento.
Sai di cosa stai parlando? hai capito di cosa parli? o ripeti come un pappagallo quello che hai letto sui forum?

Questa tesi, o meglio queste chiacchiere ripetute, quasi sicuramente senza aver capito di cosa si tratta, hanno dell'inverosimile, pura fantascienza.
MA davvero credo che avrebbero volutamente rilasciato un aggiornamento peggiorativo, che avrebbe portato a banca rotta per tutte le conseguenze he avrebbe generato??
😂🤦🏻‍♂️

Ha peggiorato le prestazioni. Non ho mai contestato il discorso inquinamento. Stesso problema c'é stato con Peugeot (all'epoca nei club se ne parlava) ed altre case costruttrici (anche BMW mi pare). Per il discorso "vaccate" per cui VW in america ha pagato (come in questo caso) ed in Europa no ci sono stati i problemi al Dsg7 dq200 (2 cambi frizioni in america se ben ricordo ed estensione di garanzia 10 anni sul cambio in Cina) per tutta la famiglia vw (compresa audi, Seat e Skoda).che comprendevano usura della frizione anomala (la mia é andata ko a 30k km), esplosione del serbatoio alta pressione olio della meccatronica (Risolto anni dopo con una saldatura di rinforzo sul cilindro del serbatoio), problemi vari agli attuatori (se ben ricordo avevano più problemi il j20 e j21). E non ha pagato nemmeno per aver montato fasce pistoni con tolleranza errata sui motori 1.8t e 2.0t prodotti tra 2008 e 2010. Non ha pagato per l'errore di carburazione sul 1.4 "twin charge" (turbo + volumetrico) dove si bucava il pistone n° 3. Tralasciamo poi i problemi classici dell'epoca, con serrature che si guastavano a gogò e centralina ventole di raffreddamento annegata con resina dentro al gruppo ventole radiatore che saltava che era un piacere....

quindi VW dopo essere stata multata in Europa ed in America di diversi miliardi di euro, dopo aver dovuto pagare centinaia di milioni in risarcimenti e cause legali, avrebbe rilasciato un aggiornamento che va a peggiorare prestazioni, consumi ed inquinamento, assumendosi il rischio di prendere altre multe ancora più salate e con il rischio di inserirsi in un nuovo ginepraio legale.
Ti rendi conto di quanto sia assurda questa tesi?
😂
Ma davvero ci credi?
🤦🏻‍♂️

Quello che si legge in rete è spesso fuffa, la logica alla base dell'aggiornamento è un miglioramento dell'efficienza e per fortuna ci sono diverse fonti che spiegano bene come funziona, compreso auto-moto.
Altrimenti iscriviti ad un corso di ingegneria e studia come funziona un motore diesel per comprendere la logica dell'aggiornamento.

Per le chiacchiere da forum c'è sempre tempo, sopratutto la notte di natale.

Ed io ti ho risposto che, a conti fatti, non é andata liscia come sostieni tu su tutte le centinaia di migliaia di motori aggiornati. E dire che la colpa del peggioramento sia da addebitare solo al motore e non all'aggiornamento (come se fossero passati decine di migliaia di km tra il prima dell'aggiornamento ed il dopo) come sostieni é arrampicarsi sugli specchi

ci sono anche video che dimostrano il contrario, come mai non li citi? sei prevenuto?

io parlo di funzionamento e la base dell'aggiornamento è che aumentando l'efficienza si riducono le emissioni.

LA base logica di tutti quei richiami è proprio questa: te l'ho spiegata qui:

https://uploads.disquscdn.c...

Infatti se avessi guardato il video da 1 minuto e 26 secondi, dal secondo 50 avresti visto le prove che hanno fatto.... 12 CV persi, 10 nm persi e consumi saliti del 4% con prove condotte in officina usando un serbatoio esterno per fare la verifica.... Logicamente non é che con l'aggiornamento e le verifiche pre-post passino secoli e km da influenzare i parametri come sostieni. Ma visto che é un caso che va "contro" il caso ottimale, non lo stai considerando

se sapessi come funziona un motore diesel sapresti che la pressurizzazione del gasolio che si ha nel tubo comune di condotta chiamata in inglese common-rail porta ad almeno 3vantaggi che concorrono tutti ad una maggiore efficienza che significa minori consumi !
Questo perchè l'aumento di pressione porta ad una migliore atomizzazione, una migliore miscelazione con l'aria ed un maggiore aumento di temperatura in camera di combustione.

Però su dai continuano con la fuffa letta su internet oppure del me lo ha detto mio cugino.

Che poi qualcuno abbia rilevato prestazioni peggiorate peggiorate, può essere, ma può essere dovuto ad altro: vedi olio esausto, filtri intasati, iniettori intasati, debimetro sporco.

Resta un dato di fatto, che è l'ABC dei motori diesel--> più pressione del gasolio maggiore significa maggiore efficienza e prestazioni ed è un concetto di base su questa tipologia di motori, per questo negli anni si è arrivati al common rail ed pressioni sempre più alte con spruzzi frazionati.

Il resto è fuffa e chiacchiere da bar.

Perchè hanno fatto l'aggiornamento?
Perchè migliorando l'efficienza si riducono anche i consumi, a parità di prestazioni e quindi l'inquinamento...
Se un motore è più efficiente, consuma meno, brucia meno, inquina meno. La logica dietro l'aggiornamento è questa.
Il problema è che i margini di miglioramenti sono risicati e quindi anche l'impatto sugli inquinanti.

Se avessi guardato il link avresti notato che hanno provato i consumi in officina con le taniche per vedere le variazioni in un ambiente controllato

Aumentando la pressione del rail i consumi a parità di prestazioni dovrebbero essere ridotti, ma valutare i consumi con l’uso quotidiano è praticamente impossibile, ancora una volta si parla di fuffa e chiacchiere da bar.
La modifica in aspirazione era un cono con una griglia tipo stampata in 3D effetto pratico molto molto limitato essendo uno stabilizzatore di flusso: in poche parole una retina 😂 davanti il condotto aria… immagino l’aumento dei consumi e le rigenerazioni del fap dovuti a questo pezzo 😂 non so se l’hai visto ma praticamente averlo o non averlo cambia davvero poco.
tutta l’operazione degli aggiornamenti a mio avviso ha avuto un ruolo molto molto limitato sia su prestazioni sia su inquinamento.

Se continui a leggere i forum troverai di tutto di più, come quelli che dicono di recuperare energia montando una dinamo sulla ruota posteriori 😂😂
O quelli che montano e declamano le mirabolanti performance del loro motore dopo aver montato un impianto a idrogeno. 😂

Solo su 1.2 e 2.0 hanno fatto modifiche solo software che, in ogni caso, stando a quanto detto dai possessori hanno portato ad un aumento del consumo di gasolio ed urea (rigenerazioni più spessol. Il 1.6 ha avuto anche la necessità di una piccola modifica sull'aspirazione. Inoltre non si é trattato solo aumento della portata del rail, ma una modifica dell'erogazione con spostamento della coppia e dell'erogazione. Bisognerebbe vedere tutti i motori dello stesso tipo e fare un confronto, non basarsi solo su un caso

Anche in caso di decremento di potenza nessuno ha parlato di aggiornamenti delle carte: non credo che alle persone piaccia pagare in più su bollo e assicurazione.
Ma il discorso è sempre lo stesso c’è un intervallo di confidenza sulle potenza e questa modifica l’ha variata di molto poco pertanto è irrilevante, non è che si è passati da 200 a 300cv o viceversa. C’è stata una variazione di qualche cv impossibile da percepire ad andature normali, si può percepire solo sul banco… quindi il 99% dei commenti in rete si basano sul nulla cosmico, fermo restando che l’aumento di pressione del rail migliora le prestazioni ed è un dato di fatto.

Ci sono siti che hanno fatto diversi test su diversi motori e solo su uno c'é stato un aumento di potenza (che, in ogni caso, porta ad un aumento dei consumi). Quello che perplime un po' é che se tutti i 2.0 TDI 140cv sono stati portati a 146, nessuno ha parlato di aggiornamento delle carte di circolazione. Probabilmente vw ha fatto un accordo con gli stati europei per non pagare multe o rimborsi. Un esempio.... Dyno

non sono attaccato al gruppo VW e non capisco perchè dici questo, sei per caso prevenuto?
ho solo espresso un concetto banale: se aumenti del pressioni del Rail le prestazioni aumentano e non si scappa. La mappa in questione aumenta la pressione del Rail ed infatti la riduzione delle emissioni è risultato insufficiente.
Si parla di aumenti molto risicati in termini di accelerazione, ripresa e velocità massima sono praticamente inezie, sia nel caso che le prestazioni aumentino sia che diminuiscono, molto difficili da valutare a "pelle" a meno che non si abbiano i superpoteri...insomma l'effetto placebo è forte in chi commenta sui forum.

So bene come funziona la mappa. Dipende da come funziona QUELLA mappa. Sono andato a vedere il video e a vedere i grafici. Parlano comunque di 9° di differenza, prove empiriche per un breve tratto per "valutare" i consumi e delle sensazioni del proprietario (conosco gente che non sente la differenza tra un'auto a posto ed una fuori convergenza di parecchio). Peró ho letto anche i commenti sotto al video... E non tutti sono concordi, anzi... Mi spiace che tu sia cosí attaccato al gruppo VW da denigrare tutti coloro che non sono concordi con quanto detto da VW e dalla prova che ha fatto automoto pur considerando che ci sono diverse prove che vanno contro a quello che sostieni...

in generale l'aumento di pressione del common rail porta ad aumento di prestazioni, senza distinzioni di motori ed è la 4 volta che lo scrivo, se poi qualcuno ha avuto un "decremento di prestazioni" bisogna valutare quanto erano prima dell'aggiornamento (magari erano ancora più basse) e se c'erano problemi meccanici, perchè se hai gli iniettori sporchi o il debimetro sporco, ed aumenti la pressioni puoi avere un decremento di prestazioni, giusto per fare due esempi facili facili.
Sono poi variazioni non rilevabili durante l'uso, quindi vorrei capire tutti questi tizi che si lamentano come hanno fatto a verificare, magari hanno tutti i superpoteri, perchè non credo che abbiano portato tutti l'auto sul banco.

Lo ripeto per l'ultimi volta, nel caso non fosse chiaro: se fai una mappa che aumenta la pressione del common Rail, hai un incremento sia di coppia che di potenza, cosi come se incrementi la pressione del turbo hai un aumento di prestazioni a prescindere dal tipo di motore.

Quello che si legge sui forum motoristici per me ha la stesse valenza delle chiacchiere che si fanno al bar.

Di che motore si sta parlando? 1.6 o 2.0? O altri? Perché l'articolo di "al volante" che ti ho postato dice altro ma specifica che le modifiche cambiano in base al motore. All'epoca seguivo ancora i forum VW ed in tanti si sono lamentati, come dicevo

il richiamo è stato una semplice rimappatura che aumenta la pressione del gasolio in camera di combustione anche se di poco, al pari di coloro che vogliono truccare i naftoni spendendo poco, la prima modifica che fanno è proprio quella della pressione del common-rail con la mappa. All'atto pratico, non cambia quasi nulla ne a livello di sensazioni di guida ed ahimè cambia poco anche a livello di emissioni.
Ci fu una bella bella prova di auto-moto anni fa, con tanto di prova al banco ed infatti ci fu un aumento di coppia e cavalli.

https://uploads.disquscdn.c...

Da "AlVolante" online del 2017:

MODIFICHE AD HOC - Il gruppo Volkswagen concluderà entro l’autunno 2017 i richiami sulle automobili in Europa coinvolte nello scandalo Dieselgate,
equipaggiate con un software illegale per manipolare le emissioni allo
scarico di alcuni motori non in regola. La natura degli interventi è
diversa in base alla cilindrata del motore: il 1.6 TDI riceve ad esempio
un nuovo componente meccanico e nuove regolazioni, il 2.0 TDI soltanto
modifiche software alla centralina. L’azienda ha sostenuto che gli
interventi non avrebbero influito sul comportamento dei motori, che
sarebbe rimasto invariato prima e dopo l’aggiornamento. Il magazine
svedese Teknikens Varld non è giunto però alle stesse conclusioni, dopo aver provato dieci vetture prima e dopo l’aggiornamento ufficiale.

MENO POTENZA E COPPIA - Le rilevazioni compiute da Teknikens Varld
dimostrano che quasi tutte le auto sono meno performanti dopo
l’aggiornamento, mentre solo alcune hanno guadagnato cavalli o consumato
di più. Il primo esempio è una Volkswagen Passat Alltrack della vecchia
generazione, con il motore 2.0 TDI da 180 CV, passato dai 178 CV e 379
Nm di coppia misurati prima dell’aggiornamento ai 165 CV e 369 Nm dopo
il richiamo. Le variazioni sono piuttosto marcate anche in termini di
distribuzione della coppia, fattore che influisce sul comportamento di
guida: più la coppia è distribuita lungo un arco di giri e più elastica e
reattiva sarà l’auto. Prima dell’aggiornamento Teknikens Varld aveva
misurato 379 Nm fra 1.500 e 2.300 giri, mentre dopo i 369 Nm vengono
raggiunti solo a partire da 1.900 giri. Fino a 1.500 giri, secondo i
test, il motore della Passat può contare su 220 Nm.

LE ALTRE DEL GRUPPO - Teknikens Varld
ha compiuto le stesse misurazioni sulle Audi Q5 2.0 TDI, Skoda Yeti 2.0
TDI e Volkswagen Caddy 1.6 TDI, Golf 1.6 TDI, Passat CC 2.0 TDI e
Sharan 2.0 TDI. I valori misurati sulla Golf sono rimasti quasi
invariati prima e dopo il test (la coppia è aumentata da 230 Nm a 240
Nm), ma il comportamento del motore ne ha risentito: 200 Nm si ottengono
a 2.000 giri e non più a 1.900. Le discrepanze maggiori sono risultate
sulla Q5, del 2014, che soffre però del maggior assorbimento di energia
dovuto al cambio automatico e alla trazione integrale. La coppia è
passata da 361 Nm a 2.345 giri a 336 Nm a 2.590 giri, mentre 300 Nm
vengono sviluppati dal motore a 2.150 giri e non più a 1.850 giri.

ah bho ovvio che siano scontenti, in America subito 4000-5000 dollari di risarcimento, in Europa aggiornamento centralina e penna in omaggio...ora sembra che Altroconsumo abbia vinto la causa sul risarcimento.
Le prestazioni sono migliorate, perchè hanno semplicemente cambiato il condotto aspirazione aria con una dalla dinamica particolare ed aumentato la pressione del common Rail.
Come possano peggiore le prestazioni quando si aumenta la pressione del gasolio è un mistero ed infatti su internet si trova di tutto ma la verità è che dopo l'aggiornamento è aumentata coppia e potenza in basso e non potrebbe essere altrimenti.

?????? mi ricordo diversamente..... "Dieselgate: "Dopo l'officina prestazioni auto peggiori” Parlano oltre 10mila automobilisti "

secondo me non sai di cosa stai parlando:
auto di 40 anni fa hanno già il sensore albero a camme, centralina per il controllo dell'iniezione diretta.
se poi per auto di vecchia generazione intendi quelli degli anni 40 ok, li non ci sono centraline, ma non ne circolano più.
Tra EGR, FAP, sensori aria, sensori albero a camme, sensore pressione olio e tutta la meccatronica, cambio automatico, frizioni che c'è su un'auto endotermica serve del fegato per dire che sono poco propense ai guasti.
Tutto quello che non c'è non si può rompere e sulle auto elettriche c'è meno di zero, rispetto ad una classica auto a combustione.

Mi riferivo ad un eventuale hackeraggio.

Certamente. Però è possibile, mentre su auto di vecchia generazione, no. Stesso discorso del.."quante probabilità ci sono che mi colpisca un fulmine a ciel sereno o che mi caschi sulla testa un pezzo di un satellite? Eppure se c'è anche la remota possibilità, prima o poi succederà.
Io dico che in futuro l'hackeraggio delle automobili sarà un problema.

ahahaha
non è questione di forum è questione di potenza, non è che gli utenti dopo il richiamo hanno portato la macchina a fare la prova sul banco, ma di fatto c'è stato un aumento sia di coppia che di potenza visto l'aumento di pressione del comon Rail.
ora spegni il pc e vai a fai un giretto all'aria aperto...consiglio spassionato.

Da vari forum non ho trovato persone che la pensano come te riguardo l'aumento di prestazioni dopo il richiamo del diesel-gate (ricerca superficiale ammetto). Per quel che riguarda i motori a benzina giapponesi c'era il discorso legislativo dei 280 cv dove le case automobilistiche mettevano qualche blocco per passarla liscia, tanto poi bastava andare dal meccanico per "sbloccarle." Sono d'accordo che l'auto elettrica sia superiore a quella a combustione interna infatti incentivi permettendo ne ho ordinato una.

volkswagen--> dieselgate, erano fuori con i parametri inquinamento NOx nel 2016--> richiamo di milioni di auto--> aggiornamento mappa--> aumento pressione common-rail inquinamento diminuito e prestazioni aumentate sia lato coppia che potenza e consumi ridotti.

Altro esempio: guarda i motori a benzina giapponesi anni 90, erano progettati per avere anche il triplo di potenza, infatti sono le auto preferite dai tuner.

Sulle batterie c'è ancora tanto da studiare e da fare, basta cambiare la chimica per stravolgere tutto.
Sui motori elettrici ci sono ancora margini di sviluppi sia sui sincroni che sugli asincroni...certo un motore elettrico ha un'efficienza del 99% mentre un endotermico del 42% nella migliore delle ipotesi....
Sicuramente non si può andare oltre un'efficienza del 99,5%... siamo già al massimo cosi, ma ci sono tanti altri aspetti che si possono migliorare.

Affidabilità, manutenzione e normative anti inquinamento con cicli di omologazione poco sensati.
La ri-mappatura della centralina migliora potenza e consumi ma per quel che riguarda gli inquinanti penso si esca dalla normativa.
Posso accettare miglioramenti sulle parti riguardanti gli algoritmi e cose informatiche in generale ma per quel che riguarda i motori e le batterie quando la progettazione è finita secondo me sanno già tutto .

hanno modificato le curve di potenza, quello è un aspetto che varia molto in base al comportamento che vuoi dare, avviene da decenni anche sulle endotermiche con le mappe centraline, non è raro vedere un aggiornamento che modifica la pressione del common-rail o la quantità di aria in aspirazione.
Magari se mandi una mail a volswagen, merdeces, audi, alfa, magari ti rispondono.
Certo che gli aumenti di potenza sono a pagamento, hai mai visto un'officina mapparti il motore endotermico gratuitamente?

I motori endotermici sono tutti sottodimensionati in potenza, non li rilasciano mica con la massima potenza che sono in grado di sviluppare.
La domanda da farsi è perchè continuano a rilasciare motori endotermici sempre più castrati, sopratutto li dove serve ovvero a basso numero di giri, li dove si guida abitualmente.
La tua auto endotermica ha un blocco motore che sicuramente regge una potenza di gran lunga maggiore rispetto a quella con cui viene venduta e basta un semplice aggiornamento software per fare l'upgrade. Perchè non viene venduta già cosi?

E perché non hanno rilasciato il modello già con la corrente di picco massima accettabile dal motore? Grazie ai milioni di dati che tesla raccoglie dalle auto in funzione? Bah secondo me NO. Dal punto di vista del cliente finale è meglio avere un auto che si migliora nel tempo rispetto ad una che non lo fa, anche se il risultato è lo stesso. Leggo ora che hanno già iniziato con gli aumenti della potenza del motore a pagamento, bene così a conferma del fatto che certe cose sono scelte all'inizio, niente in contrario comunque.

il motore elettrico sviluppa potenze diverse in base alla corrente fornita.
Le macchine possono avere prestazioni tagliate in alto per limitare i consumi, d'altronde le Tesla base con un solo motore hanno oltre 260CV, ben oltre i modelli base delle berline endotermiche.
Con l'aggiornamento software puoi aumentare la corrente sui motori e quindi la potenza di picco.
Si fa lo stesso con i processori da decenni giusto per fare un parallelismo.
Basta con le dietrologie, per favore.

Qualche anno fa tesla via software ha aumentato la potenza dei motori elettrici di alcuni modelli, ora spiegami come è possibile una cosa del genere quando prima di rilasciare il veicolo ci saranno test di migliaia di ore. Semplicemente hanno un vantaggio tecnologico che gli permette di rilasciare l'auto con caratteristiche tagliate. Comunque non ho assolutamente nulla contro tesla, anzi finche la concorrenza è quella che è oggi fanno benissimo. Semplicemente una constatazione, altrimenti passa che ci siano geni in tesla per cui il secondo principio della termodinamica non valga.

è più probabile che si bruci un sensore su una endotermica e che la macchina si spenga di botto, rispetto allo scenario da te indicato.

il compressore non lo senti mai dall'auto, al massimo senti la ventola. Ed è proprio quello che hanno ottimizzato: le curve di funzionamento delle ventole

L'aggiornamento lo scarica solo a veicolo fermo a casa, l'installazzione parte solo se decisa manualmente a veicolo fermo tramite un conto alla rovescia di 2 minuti che puoi annullare se per caso l'hai fatta partire per sbaglio, oppure in una fascia di orario notturna che setti tu. Insomma è a prova di scemi.

Ma secondo te, ti mandano l'aggiornamento mentre stai viaggiando? Ti si resetta l'auto mentre sei a 130 sull'autostrada? Ma ragazzi, dai!

Gli aggiornamenti vengono rilasciati in base alle esperienze degli utilizzatori delle auto del marchio, vanno quindi sempre incontro alle volontà ed esigenze dei clienti, da sempre è così. E ad ogni aggiornamento, fino ad anche due al mese, si ha una macchina rinnovata, migliore, più sicura e interessante di quella acquistata, una figata che in oltre 33 di guida di auto tradizionali non avevo mai visto. Impressionante il livello tecnologico di Tesla, a beneficio dei suoi clienti.

Però via OTA c'é anche il pericolo che la "spengano" di botto.

C'entrano perché lui si lamenta del fatto che Tesla introduca miglioramenti dopo l'uscita e non vedo cosa ci sia da lamentarsi visto che gli altri non lo fanno, se escono con determinate caratteristiche restano quelle fino al modello successivo, quindi non mi è chiaro di cosa ci si lamenti... Se fosse stata un'altra casa, avrebbe semplicemente lanciato il modello senza i fari Matrix e poi dopo un paio d'anni avrebbe fatto in nuovo model year con i fari Matrix solo per i nuovi acquirenti.

Sempre interessante questo modo di procedere!

Io ho l'impressione che l'intero tesla vision sia diventato più preciso, o forse semplicemente ha imparato i punti dove faccio manovra nel tempo, ma non da più le misure sballate che dava prima

Scusami ma che c'entrano le altre auto con il discorso, non necessariamente condivisibile, dell'utente a cui hai risposto? Hai dato una risposta di Salviniana fattura

la mia Giulietta rimane migliore

E NON CIELO DICONOOOO!!!!11

Hai ragione, meglio le altre auto, con un infotainment che già è 10 anni indietro rispetto a Tesla, e in più non riceverà aggiornamenti per ulteriori 10 anni a meno che non ti compri un nuovo modello, per non parlare di miglioramenti alla logica di funzionamento dei sistemi di bordo. Certo che essere hater di Tesla porta proprio a vedere le cose in maniera completamente non obiettiva.

è sempre uno spettacolo leggere dietrologie del genere.
La verità è che i difetti o le mal-ottimizzazioni compaiono a distanza di tempo, però qui si fanno aggiornamenti OTA, su altre auto se va bene devi portarle in concessionario oppure non non vengono proprio aggiornate.
Tutte le case fanno aggiornamenti e richiami.

ovviamente!

Meglio comprare una macchina con relativi difetti e vedere che il restyling dell'anno dopo lo sistemano ma con una soluzione hardware che sulla tua non è prevista e ti mangi le mani

pazzesco è commentare senza aver studiato mezza pagina di come funziona un dispositivo del genere, a cui si può modificare il rendimento modificando le curve del ciclo...
servirebbe davvero una magia per alcuni tipi di commenti.

C'è una tabella in Tesla dove ogni tot anni rilasciano qualche miglioramento "software", così sembra che stiano dietro alle auto e le aggiornino con regolarità. In realtà è già tutto fatto dal primo giorno.

che robba, un software che mi ottimizza i fari XD e che fa esser il clima sia piu efficace, ma al contempo piu silenzioso...andando quindi oltre la logica e la fisica. dato che da sempre, un compressore se lo fai andare piu forte, sprigionera piu decibel, ovvio a parita di progetto macchina. non ci credo neanche mordo che una ottimizzazione sw possa farlo