Renault 5: l'icona EV retrò si rinnoverà con nuove batterie

I 192000 km sono per la grandezza della batteria, la sr è sempre stata a 160.000 km. Le lfp sono più sicure intrinsecamente delle nmc e hanno minore impatto ambientale. Sulla long range tesla monta le nmc per una questione di densità energetica

Ok ma soffrono meno i cicli di ricarica, tanto è vero che la loro vita utile è a circa 3000-5000 cicli contro i 1000-1500 delle nmc

Una full hybrid non avrà mai la spinta di una bev a parità di potenza. Le bev hanno una coppia migliore delle migliori diesel, lì non c'è storia. Poi se parli di rumore e vibrazioni allora hai ragione, tuttavia pochi si soffermano sul concetto che rombo del motore e vibrazioni sono dei difetti del motore termico, ovvero quel rombo e quelle vibrazioni non sono altro che energia dissipata

In un mondo alla malora per inquinamento e crisi climatica sei dalla parte sbagliata della storia

A me quest'auto non convince per niente. Il lato estetico è ok, ma efficienza e prezzo sono fuori scala.

Se fai 40k km l'acquisto non conviene, esistono altre formule.
Diciamo un utilizzo medio, 15/20k km annui, sei ragionevolmente coperto

da quello che ho sentito usano le nmc perche sono più basse e hanno permesso di mantenere le proporzioni della vecchia, probabilmente usciranno delle lfp più sottili in futuro

Vero, ma utilizzano i metalli rari che sono decisamente più inquinamento rispetto i metalli delle batterie litio ferro fosfato

dipende sempre quanti km fai all'anno 40000 ad esempio dopo 4 anni sei senza garanzia e te la valutano pochissimo

Ma che c'entra la golf adesso se ho sempre parlato di seg A e B? 🤦🏼
Vabbè ho capito lasciamo perdere, ma poi cosa mi devo aspettare da uno che prende il prezzo farlocco ottenuto con una lotteria dei clic e dice che è il prezzo reale di un auto?

No, non ti sto dando ragione.
Se prendi una Golf 150cv Life (meno potente, manuale,ma con un paio di optional in più) hai un auto comunque più costosa, meno spaziosa internamente, su cui paghi bollo, parcheggi e che con 1€ ti farà 8/9km anziché i 20 della mg4

E quindi alla fine mi stai dando ragione, le auto elettriche in questi segmenti al loro prezzo reale sono anti economiche, solo con incentivi possono essere comprate, incentivi che non ci sono

Nel 2021, quando la base si chiamava sr+ e montava le nmc avevano la stessa garanzia,

io non ricordo questo cambio.
Io ricordo che le SR sono state sempre 100k mi/160k km indipendentemente dalla chimica

Io l'ho presa perché il costo finale sarebbe stato quello, se no avrei scelto altro.
Quindi il prezzo reale, per me, era 16k

Visto che offrono garanzie diverse in base alle chimiche diverse direi che c'entra parecchio... Nel 2021, quando la base si chiamava sr+ e montava le nmc avevano la stessa garanzia, ora la rwd con le lfp ha meno garanzia chilometrica, quindi la differenziazione non è una questione puramente commerciale. Soffrono meno la carica al 100%,ma devi farla una volta a settimana per bilanciare il bms (indicazioni sul manuale tesla), quindi quel meno fatto però per un numero estremamente maggiore di volte porta al risultato pratico diverso dalla teoria. Poi siamo d'accordo che se fai lo stesso numero di cariche 100% su una nmc si degrada di più, ma non stiamo parlando di teoria. Alle persone interessa la pratica, e nella pratica le lfp e le nmc vengono usate in maniera diversa. Come ho detto prima aspettiamo i dati di lungo periodo sulle lfp, ma la garanzia del costruttore è già un segnale parecchio forte. Non lo decidono a caso quanti km garantire

I ragazzini di oggi sono una generazione che prevalentemente ha altri interessi. E giustamente direi, ognuna ha le sue peculiarità, che poi non piaccia alle generazioni precedenti non è una novità. In fondo ancora oggi c'è gente che va a cavallo no?

Certo che soffrono ma soffrono di meno.
Le garanzie diverse tesla c'entrano poco con le chimiche diverse.

L'hai pagata 16k perché c'erano gli incentivi, basta con sti prezzi drogati dagli incentivi, il prezzo reale di acquisto di una MG 4 elettrica è 26/27.000 euro non 16

Si, ma tranne rare eccezzioni le batterie ti durano anche 400.000 km

Google e vedrai che le lfp soffrono il 100% come le nmc. Ad esempio tesla nel manuale consiglia una ricarica settimanale al 100% e sconsiglia la ricarica frequente al 100% per le nmc. Poi vai a vedere le garanzie e le nmc sono garantite per più km rispetto alle lfp quando invece le lfp dovrebbero durare 2-3x cicli rispetto alle nmc. Non credo che tesla abbia deciso di garantire di meno a caso...

Tesla nel manuale consiglia una ricarica al 100% ogni settimana ed oltretutto offre una garanzia minore sulle lfp, 160.000 km, rispetto alle nmc, 192.000 km... E la cosa non ha senso visto che che le lfp dovrebbero durare mooolto di più... Quindi resto dell'opinione che è il caso di vedere dati di lungo periodo ma non sono affatto sicuro che le lfp avranno un grande vantaggio

Ho Anche un 1200 turbo 120 130cv ne venderebbe a vagonate ....

Dipende che versione. Un amico l'ha pagata 26 (e la normale, non la cross)
Noi in famiglia abbiamo cambiato proprio una yaris (2011) con una mg4. Pagata 16k, ma è segmento c e non b.
Il costo alla colonnina é salito rispetto a 2 anni fa (ora siamo sui 30/34 cent/kwh) ma con 1€ sì fanno circa 21km, roba impossibile con una termica

La Yaris l'ho pagata 20k, per un elettrica decente che mi garantisse pari esperienza di uso avrei dovuto sganciarne almeno 30, hai voglia quanti bolli ci pago con 10.000 euro...
Tra l'altro caricando alle colonnine il costo chilometrico è uguale, solo caricando da casa si ha convenienza

Infatti concordo pienamente sul fatto che siano di gran lunga preferibili le LFP, la sicurezza prima di tutto.

Ci sono talmente tante belle auto a ottimi prezzi che non so quale scegliere.

No, la svalutazione è alta perché c'è poca domanda.
la garanzia ormai é sugli 8 anni/160.000km
La cambi prima per sfizio o anzianità, che non per decadimento batteria

Si ma ormai le endotermiche hanno prezzi allucinanti. L'elettrica la paghi un po' di più (con gli incentivi si sono abbattuti molto i costi d'acquisto) ma hai un auto mediamente più tecnologica, non paghi bollo, spesso ztl e strisce blu/gialle gratis, costi d'esercizio irrisori
Alla lunga il risparmio non è da poco

CheChe le LFP soffrano il freddo e abbiano densità energetica inferiore ok. Ma hanno un invecchiamento più lento, sono molto più sicure e garantiscono buone velocità di ricarica

la svalutazione sulle EV è superiore per via del degrado della batteria che costa quasi come il veicolo la sostituzione!

se non li fanno più non potrà mai poi la passione deve anche essere trasmessa i padri di oggi sono green!

ma se girano i naftoni euro6 d temp fino al 2035 figurati i benzina tra 2 anni ma fammi il piacere

guarda che le nichel manganese cobalto sono migliori non peggiori.
é solo preferibile evitare di caricarle al 100% in maniera sistematica, le carichi all'80% ed hai stessa autonomia di quelle con LFP a 100, con la differenza che spingono di più, caricano prima e se ti serve il 100% hai maggior autonomia.
Non è che se la ricarichi al 100% ogni tanto esplode, è solo preferibile per allungarne la durata nel quotidiano avere questa accortezza, poi ti serve di fare il viaggio la carichi tutta.

con la benzina a 2 euro a litro, 10litri ogni 100km, 500 euro di bollo, tagliandi da 400 euro ogni 10.000km e tra 2 anni non circola.
un affarone

Un bel 1400 cc turbo benzina 140 CV trazione integrale e via!

Non ho bisogno di mettermi il cuore in pace: hai bisogno di vibrazioni (non nel senso di emozioni, ma proprio che l'auto vibri e ti scuota ben bene), il boato del rumore, le schioppettate della marmitta, il rumore assordante ed il fumo che intasi le vie....boh, de gustibus.
OK sognare il mito Ferrari (perché di quello stiamo parlando), ma personalmente trovo molto piú affascinante vedere un auto da quasi 300 CV ed una coppia mostruosa, venduta in serie, con cui posso divertirmi ma anche usarla con auto "normale": fammi sapere come é farsi 300/400 km di viaggio su una Ferrari...su una Tesla senza una vibrazione, nel massimo comfort...che poi tutti sognamo di salire almeno una volta su una Ferrari ci stá, ma alla fine parliamo di una supercar che passerá piú tempo in garage che altro.

Esattamente il contrario.
Con il leasing stai già pagando la forte svalutazione dell'auto che si ha nei primi anni successivi all'acquisto.
Per ridurre il problema della svalutazione la soluzione è acquistare l'auto e non cambiarla finché cammina.

Cavolo, non immaginavo che sulla R5 montassero ancora le nichel manganese cobalto. Per chi non ha fretta, molto meglio aspettare il 2026 per le batterie con diversa chimica. Per tutto gli altri, a meno che non si hanno soldi da buttare, penso che il leasing rimanga la soluzione migliore quando si parla di elettriche

Non consigliano una ricarica al 100% una volta a settima, ma entro qualche mese.
Alcune auto visualizzano un avviso quando è consigliato effettuare questa ricarica.
Il punto è che non sei obbligato a seguire questo consiglio.
Ricaricare al 100% serve solo per ricalibrare il BMS, puoi farlo dopo un mese, un anno o 2 anni, poco importa. Se il BMS non è calibrato può non sapere esattamene qual è il livello di carica, quindi si può temporaneamente perdere qualche km di autonomica, finché non si effettua una ricarica al 100%.

In conclusione su una segmento A e B la scelta migliore sono le batterie LFP.

Bene! :/

Strano, è un limite software di Stellantis.

Sempre più felice di aver scelto un altra endotermica l'anno scorso anziché aspettare le elettriche, probabilmente le auto elettriche diventeranno comprabili dalla massa nel 2030 o giù di lì salvo eventi cataclismatici che andranno a cambiare le carte in tavola(terza guerra mondiale?)
Ad oggi qualsiasi auto elettrica di produzione europea e segmento ab è solo un auto in beta antieconomica e non comprabile se non da chi ha soldi da buttare, discorso diverso per chi può permettersi una Tesla o una cinese premium a 35/40k che allora in quella fascia si che si comincia a fare sul serio

Non so a quale test ti riferisci ma c'è un bel video di Engineering Explained che analizza i dati.
Le LFP soffrono meno al 100% però si comportano diversamente su come si utilizzano.
Con le NMC conviene sempre "rabboccare" ma non portarle al 100%.
Con le LFP conviene ricaricare quando la batteria è abbastanza scarica e fare ogni tanto la calibrazione al 100%

Come scritto sotto, non è la velocità in sè, ma la sensazione che si prova. È il motivo per cui chi compra una supercar, la compra termica. Mettetevi l'anima in pace. La Tesla l'ho guidata, fa impressione, ma è finta, come la mia auto full-hybrid, come scritto sotto, è talmente filtrata che non ci si accorge della sensazione di velocità. Le partenze da fermo a sparo sono utili solo per video su Youtube, la vera goduria dell'auto è altra cosa... Ho avuto la fortuna di sedere come passeggero di una Ferrari di fine anni 80, perderebbe sicuro contro una Tesla nello 0-100 ma chissene, il sound, il coinvolgimento meccanico, il poco filtro tra velocità e percezione delle velocità, tutte cose che si stanno perdendo.

Sono le stesse case che consigliano una carica settimanale al 100%. Che nella vita reale capita spesso è tutto da vedere che auto hai. Io potendo impostare il limite massimo non carico mai al 100% a meno che non decida io di farlo

Vedo BEV con 400 e oltre cavalli, accelerazioni e coppia motrice che solo nei motori molto elaborati potevi avere.
E tutto su auto "normali", niente roba con diciture "GT", "EVO" o "Sport", silenziose e confort di guida che da auto della Domenica..

Tolte le minigonne, alettoni inutili ed i cerchi tamarri, io ci vedo solo un miglioramento.

Prova a tirare una Tesla M3 su un rettilineo come mi é capitato di provare su quella di un amico (anche solo 0-80 ma piena potenza, pedale schiacciato tutto giú) e poi vedi che i modelli da te citati sono buoni solo per il museo dell'auto.

In realtà gli ultimi test dicono che soffrono allo stesso modo. Quindi parti da una resistenza teorica più alta ma sei obbligato a farle degradare di più. Come detto ci vuole tempo per avere dati come ne abbiamo sulle nmc, ma non sarei sorpreso se la differenza non sia così grande come si pensa

Ma le NMC non vanno tenute cariche all'80% nell'uso quotidiano? Perchè l'Avenger non permette di impostare questo limite.. pensavo fossero LFP (che in teoria non soffrono di questo limite)..

con le macchine a batteria è difficile appassionarsi, basta vedere i content creator, ora si dice così, che ne parlano in modo entusiastico. È un po' il discorso che è difficile appassionarsi a una cosa, che sia musica, cinema, letteratura, moda, scienze, se durante la propria formazione si hanno come modelli esempi scadenti o svuotati di anima. Guido un'auto full hybrid, comodissima, veloce, parca nei consumi, ma devo dire che la sensazione di coppia del diesel la rimpiango ancora. Pensa a chi non ha mai provato la sensazione di affondare il piede e sentire il turbo che ti spara via, quel poco filtro tra meccanica, rumore e velocità. Ora arrivo a velocità da codice senza quasi accorgermene.

No, il pacco batteria della Avenger e sorelle, 54kWh lordi, è NMC

L'Avenger della mia morosa è con LFP

Le lfp soffrono come le nmc le cariche al 100%

Soffrono molto meno

Non “devi” caricarle al 100% periodicamente, ma serve al BMS per potersi calibrare.
Se non si carica al 100% per diverso tempo non succede nulla, poi quando si caricherà al 100% il BMS si calibrerà.

Nella vita reale capita fin troppo spesso di caricare al 100% in AC a casa

sono un vecchio di 50anni che ha avuto, R5 Turbo, Clio 16v e Fiesta RS Turbo, macchine estremamente divertenti ma anche pericolosissime, con consumi elevati e nel caso delle Turbo anche molto, molto delicate con elevatissimi costi di gestione.
Oggi ho una Tesla e posso dirti che non le rimpiango affatto anzi, sto meravigliosamente bene ora.

Posso aggiungere alla tua mitica lista anche la Ford Sierra Cosworth? 😄

Dopo 100 anni, agognano il meritato riposo.

😕

Stellantis ha solo detto che per la 500e nuova generazione, bisogna aspettare solo fino al 2030. Mica che l'abbandonano (mode ironia ON).

No, hanno affermato che per chi vorrà spendere di meno, utilizzeranno un tipo di batterie meno costoso, che però di contro ha una velocità di ricarica inferiore. Tra due anni usciranno altre novità, come succede con qualunque prodotto tecnologico

Peccato solamente, che ci sogniamo il servizio pubblico che ci sono in altri paesi...

Stellantis usa le LFP solo sulle auto su piattaforma smart, cioè C3, Grande Panda. ecc.
Tutto il resto sono NMC

e puzzolenti e rumorose

Questa cosa è tutta da dimostrare nel tempo...
Le lfp soffrono come le nmc le cariche al 100%, solo che a differenza delle nmc con le lfp la carica al 100% DEVI (non puoi) farla frequentemente perché serve al bms, con un degrado quindi maggiore nel tempo. quello che dici è vero a livello teorico come chimiche delle batterie, ma poi nel pratico questa cosa è da verificare perché gli scenari di utilizzo sono diversi.

Su una segmento B preferirei risparmiare €1500-€2000 e avere una batteria che carica un po' più lentamente, ma dura più a lungo (decenni o milioni di km).

E' una questione di costi, non di qualità. Anzi, le attuali batterie costano di più e sono oggettivamente migliori da tutti i punti di vista tranne la longevità.

Le batterie con la chimica attuali tesla le usa sulle long range e performance, mentre le batterie "nuove" le usa sulla entry level. Io non devo prendere la r5, ma dovessi prenderla prenderei sicuramente questa

Anch'io sono cresciuto con quei "sogni proibiti" (sulla sierra cosworth del padre di un mio amico c'ho lasciato il cuore) ma fai un ragionamento fallato alla radice... Se anche oggi facessero le auto che dici ai giovani non fregherebbe una s e g a uguale. E' come pensare che se in tv facessero buoni programmi come 30 anni fà allora i giovani guarderebbero la tv... No, quell'epoca è finita e non tornerà mai più. Fine della storia.

Come può un ragazzino di oggi appassionarsi ai motori?

Perche' e' una cosa necessaria?

Ne adatteranno uno

In realtà le batterie NMC sono super attuali e le usano quasi tutti i brand che non siano Stellantis mi risulta

Invece le termiche non si evolvono più, rimangono vecchie

Quando ci trasferiremo a vivere in un server nel mondo virtuale uno potrà rivivere il passato.

“… quella attuale era… ?…”
Ma se è attuale come fai a parlare al passato …???

Infatti ai ragazzini di oggi dei motori interessa poco o niente.

Sogna pure

Roba che avevo ampiamente previsto

Più che altro le nuove batterie, i restyling ci sono da sempre ogni 3 anni...

Il pianale non è adatto, solo EV.

Renault 5 Turbo, Oper Calibra, rigorosamente nera, Clio Williams coi cerchi dorati, Uno Turbo, Toyota Celica, Subaru Impreza, Honda Integra, Golf GTI... Come può un ragazzino di oggi appassionarsi ai motori?

Non vedo il problema, quella attuale era un pacco sovrapprezzato già sulla carta

Comunque dal vivo è molto bella

Praticamente se la compri oggi è già vecchia, perchè sai già che l'anno prossimo arrivano le nuove batterie e tra tre anni il restyling...

Praticamente loro stessi hanno affermato che questa auto non è ancora pronta per essere messa sul mercato e che conviene attendere i prossimi restyling. Non mi sembra una grande mossa.

Ad occhio Renault potrebbe fare MOLTO meglio di Stellantis che ha abbandonato la 500e.
Nel mercato BEV, ad alta innovazione, un modello dopo 12 mesi andrebbe aggiornato. Dopo 2 anni è superatino, al terzo ciaone

E un motore endotermico