Pneumatici usurati: test sul bagnato e perché Michelin vuole cambiare le regole
Pneumatici usurati sul bagnato: test a 1,6 mm e guida su come sono fatti
Michelin vuole cambiare le regole nel mondo degli pneumatici e dimostra la sua tesi sul campo con un test sul bagnato degli pneumatici low cost contro quelli premium. L’anno scorso avevo iniziato a scalfire il tema in occasione dell’intervista a Jean-Dominique Senard ed era da tempo che mi ronzava in testa l’idea di una prova comparativa, in grado di mettere alla frusta gli pneumatici nelle condizioni peggiori: al limite di usura del battistrada stabilito dalla legge in 1,6 mm.
L’occasione è arrivata quest’anno quando Michelin ha reso possibile quello che altrimenti non avrei potuto realizzare con i miei mezzi: prendere la stessa auto e provarla in sicurezza con pneumatici Michelin a 1,6 mm (Tyre A Worn nelle immagini), pneumatici low cost da nuovi (Tyre B) e lo stesso modello a 1,6 mm.
LE PREMESSE DEL TEST
Realizzare un test del genere non è facile neanche per un gigante come Michelin: le condizioni non sono esattamente quelle del test americano, che è quello che i francesi vorrebbero far passare come obbligatorio per l’omologazione, ma si avvicinano molto se escludiamo le variabili difficili da controllare a comando.
Il test sul bagnato misura la distanza necessaria per decelerare da 80 a 20 km/h su un manto stradale standard con 1 mm di acqua. Incidono anche parametri come coefficiente di frizione e temperatura ambientale.
Individuato il tratto del tracciato di test più simile alle condizioni delle prove, in grado di consentire 1 mm d’acqua sull’asfalto, gli pneumatici sono stati consumati grazie ad un macchinario. Nel test originale la prova prevede anche 2.000 chilometri di percorrenza in strada per le gomme usate dopo la fase di lavorazione in laboratorio ma, da prove precedenti, è emerso che quei chilometri nel mondo reale non portavano a differenze significative.
PROVA DI FRENATA
La prima prova è stata effettuata dai piloti Michelin con i seguenti risultati:
- Michelin nuova: 39,4 metri
- Low cost nuova: 58,8 metri
- Michelin a 1,6 mm: 53,1 metri
- Low cost a 1,6 mm: 78 metri
Si può subito notare come le gomme Michelin usurate (in questo caso pneumatici estivi ma vale anche per gli invernali o i quattro stagioni) abbiano ottenuto un risultato migliore della gomma economica da nuova. Terminata la dimostrazione è arrivato il mio turno: per questioni di tempo ci hanno fatto provare solamente le versioni consumate delle “Tyre A" (la Michelin) e “Tyre B" (la low cost): l’obiettivo non era dimostrare come Michelin sia superiore ai marchi economici anche a 1,6 millimetri ma piuttosto far capire la differenza di prestazioni delle low cost quando sono particolarmente usurate. Per evitare che altri le consumassero ulteriormente, mi sono lanciato per primo subito dopo la prova ufficiale.
- Michelin a 1,6 mm: 55,1 metri
- Michelin a 1,6 mm (test 2): 47,5 metri
- Low cost a 1,6 mm: 78,7 metri
- Low cost a 1,6 mm (test 2): 62,3 metri
A differenza dei colleghi presenti, ho scelto di effettuare due test in condizioni diverse: nel primo giro, con entrambe le gomme A e B, ho frenato nella parte di asfalto con 1 mm d’acqua. Nel secondo (test 2) ho cercato una zona bagnata ma con condizioni meno proibitive.
Il sensore G dimostra come lo pneumatico Michelin (foto a sinistra) abbia un maggior grip sul bagnato (risultante in una maggior frenata, massima a 0,9 G) di quello low cost (foto a destra, valore massimo di 0,6 G). Anche la media dei valori di decelerazione è più alta e la frenata è più incisiva nella fase intermedia in cui l’acqua si accumula ed è necessaria una buona capacità di evacuazione (confronto qui sotto).
Il motivo di questa mia decisione è semplice: cercare risultati più vicini a quelli sperimentabili nel mondo reale: la prova con 1 mm d’acqua sull’asfalto è infatti un test omologativo che ricerca le condizioni peggiori in assoluto; qualora lo si superasse, si avrebbe la certezza di una soglia minima di sicurezza più che conservativa. Uno strato d’acqua di 0,5 mm, infatti, corrisponde ad un temporale estivo molto abbondante, con precipitazioni da 40 mm all’ora.
Perché 1 mm d’acqua? Le statistiche indicano che il 95% degli incidenti sul bagnato avviene con condizioni inferiori al millimetro. La quota degli incidenti sul bagnato è del 26% (71% su asciutto, 3% su neve e ghiaccio).
Il test ha mostrato come la differenza resti percettibile in entrambi i casi e, ad ulteriore riprova, la tabella dei risultati di fine giornata (con diversi conducenti), conferma come quel delta nelle prestazioni in frenata sia tangibile.
GLI PNEUMATICI NUOVI SONO TUTTI BELLI
La battaglia di Michelin non è contro tutti e non è mirata ad un avversario in particolare: i francesi sono i primi a riconoscere che non tutti possono permettersi pneumatici premium e allo stesso tempo sanno che ci sono in commercio pneumatici in grado di mantenere la sicurezza fino all’indicatore di usura posto ai soliti 1,6 millimetri, D’altro canto, però, è possibile per alcuni produttori mettere in commercio pneumatici che si deteriorano moltissimo con l’usura: dopo la prova posso assicurarvi che, con modelli del genere, sul bagnato è un festival della perdita d’aderenza, anche a velocità inferiori al limite urbano.
Perché esistono pneumatici del genere? I motivi sono tanti: la gomma viene valutata da nuova, è l’impressione iniziale che conta ed è chiaro che fare intagli più profondi senza utilizzare accorgimenti tecnici significa avere prestazioni dinamiche deludenti. Per capirlo vediamo come sono fatti gli pneumatici nel prossimo paragrafo…
La low cost (auto bianca) perde subito aderenza, sporca la traiettoria, risulta meno sicura e il brusco intervento correttivo manuale (insieme a quello elettronico) risulterà in una velocità di uscita inferiore abbassando anche le prestazioni
Confronto fra pneumatico premium (auto grigia) e low cost (auto bianca) a parità di vettura. Lo screenshot mostra la velocità minima raggiunta nella stessa curva con la prova di trazione in accelerazione
PNEUMATICI: COME SONO FATTI?
Gli elementi che influiscono sulle prestazioni degli pneumatici sono tre: carcassa, mescola e battistrada. Carcassa e mescola restano gli stessi per tutta la vita dello pneumatico mentre il battistrada cambia da gomma nuova a gomma usurata e restituisce prestazioni diverse a seconda che si viaggi su bagnato o su asciutto.
Sull’asciutto le prestazioni in termini di consumi e rumorosità migliorano man mano che il battistrada si riduce e, all’interno del range operativo, il consumo del battistrada rende la gomma più simile ad una slick, migliorando il grip con la riduzione degli intagli. Sul bagnato servono intagli e scanalature per smaltire l’acqua ed evitare l’aquaplaning: anche in questo caso il grip è fondamentale ma, per massimizzare la superficie a contatto con l’asfalto attraverso lo strato d’acqua, è necessario intagliare la gomma. Paradossalmente si riduce la superficie totale dell’impronta a terra per aumentarla (con il lavoro di evacuazione) in condizioni non ideali (il bagnato).
Lo sapevi? Il consumo di carburante migliora man mano che lo pneumatico si consuma
Stiamo parlando di due situazioni completamente diverse che devono essere gestite dalla stessa “contact patch", quel piccolo rettangolino a contatto con la strada dove si scaricano tutte le forze. A livello dinamico, più intagli e scanalature ha una gomma, più il battistrada perde rigidità, i tasselli si deformano più facilmente e le prestazioni peggiorano, lasciando al conducente una sensazione poco piacevole.
Il compito del bravo produttore è quello di riuscire a fare l’impossibile e bilanciare situazioni diametralmente opposte: Michelin non è l’unica a cercare di ridurre i compromessi massimizzando le prestazioni in tutte le condizioni ma, visto che parliamo dei francesi, vediamo la loro ricetta.
MICHELIN: BOTTE PIENA E MOGLIE UBRIACA
Per migliorare le prestazioni sul bagnato e mantenere lo pneumatico sicuro fino a 1,6 mm, Michelin ha lavorato sul battistrada: le scanalature sono più larghe in profondità così da mantenere la rigidità e, mentre la gomma si consuma, mantenere contemporaneamente la capacità di scaricare l’acqua. Gli intagli arrivano in profondità e sono più sottili e tridimensionali per non compromettere la rigidità: farli in questo modo richiede un lavoro maggiore in progettazione e stampi più precisi e costosi che i brand low cost evitano per risparmiare.
Nella vita reale è difficile rendersi conto di queste finezze perché siamo soliti valutare gli pneumatici da nuovi e sull’asciutto: in questa situazione è chiaro che un brand low cost può sembrare ottimo, addirittura pari o superiore ai marchi più costosi perché progettato proprio per far bella figura in queste circostanze.
A costo di sembrare maschilista, la situazione è simile alla prima uscita con una ragazza esperta nel make-up: è solo la mattina dopo, quando il “battistrada" si è usurato, che si fanno i conti con la realtà…
NUOVE REGOLE DI OMOLOGAZIONE DEGLI PNEUMATICI
Oggi i test di omologazione vengono effettuati a pneumatici nuovi. A marzo 2019 è nata presso l’UNECE una commissione per studiare le nuove regole di omologazione, confermando la volontà dell’Unione Europea di abbracciare la filosofia di Michelin. L’obiettivo non è spingere tutti ad acquistare pneumatici Michelin (o pneumatici premium in generale) ma piuttosto alzare lo standard minimo del mercato.
Se omologhiamo uno pneumatico dopo le prove al minimo di legge (o vicino a quel minimo, a 1,8/2 millimetri), avremo automaticamente alzato il livello di sicurezza in strada: i produttori e i gommisti associati a quei produttori non consiglieranno più il cambio a 3/4 mm per evitare di far fare brutta figura alla gomma nelle condizioni peggiori e il ricambio sarà meno frequente.
Resistenza al rotolamento e rumorosità devono continuare ad essere testate a pneumatico nuovo, ovvero nelle condizioni peggiori per questi parametri che migliorano con l’aumentare dell’usura
Cambiare pneumatici al limite di 1,6 mm significa produrre e smaltire un numero inferiore di gomme, a vantaggio delle emissioni di CO2 in fabbricazione, trasporto, materie prime e gestione del fine vita (lo studio Ernst&Young del maggio 2017 stima una riduzione di 6,6 milioni di tonnellate di CO2 in Europa). Inoltre la situazione è perfetta per il detto “chi più spende, meno spende“, perché la durata dello pneumatico compenserebbe la maggior spesa iniziale per una gomma dagli standard più alti.
A QUANTI KM CAMBIARE PNEUMATICI?
Quante volte avete sentito la domanda: a quanti km sostituire i pneumatici? Ovviamente non c’è una risposta precisa perché le gomme risentono troppo dello stile di guida, della pressione di gonfiaggio (se scorretta si aumenta il consumo del battistrada), del meteo e via dicendo.
Una certezza l’abbiamo: gli pneumatici non sono tutti uguali. L’errore più comune è quello di pensare che una gomma economica sia in grado di garantire le stesse prestazioni di una più costosa. Se sull’asciutto e da nuova questo può essere parzialmente vero, sul bagnato e da usurata ci sono enormi differenze che, nella vita reale, si possono tradurre in un incidente evitato oppure in un impatto potenzialmente fatale per noi e per chi ci circonda.
La nostra auto può avere ABS e frenata automatica d’emergenza e noi possiamo essere conducenti attentissimi e bravissimi a frenare. In ogni caso, anche nelle condizioni migliori, umano ed elettronica fanno affidamento su una sola cosa: quei pochi centimetri quadrati a contatto con l’asfalto.
Quali pneumatici scegliere? La risposta a questa domanda la lascio a voi e ai vostri feedback nei commenti ma posso dirvi una cosa: da motociclista, dove i centimetri di contatto col terreno sono ancora meno ed è quindi più importante la scelta di una buona gomma, ho sempre montato anche sull’auto pneumatici di alta gamma, preferendo risparmiare in altri aspetti della manutenzione (tagliandi ritardati o fatti in casa, rinuncia a coperture accessorie dell’assicurazione). E, forse, è proprio per questo che la prova effettuata mi ha sopreso così tanto…
VIDEO
Dalle foto si notano delle gomme Goodyear Efficent Grip....sono loro le "tyre B" utilizzate a confronto?
Ho provato per caso le invernali della vredestein. Hanno un buon prezzo, mi sono trovato bene e durano anche tanto infatto stavo pensavo di provare anche le estive.
le energy erano (non so se le fanno ancora) le gomme "base" di michelin quelle che i produttori mettevano di primo impianto chi le sceglieva
Sentiamo tu cosa sai allora...
Io ho le cinturato p7 blue, in versione blue costano qualcosa di piu' ma veramente ho notato la differenza. Le ho su Audi a3 sportback, cerchi da 17. Anche come consumi di carburante sembra riescano a fare la differenza e molto confortevoli. Non sono sportive ovviamente, ma reggono bene una guida allegra con un Diesel e 320 di coppia.
Tu non sai nulla spari solo stupidaggini. Quanto tempo hai sprecato a scrivere idiozie.
allora, sulla mi a attuale auto di estivo ho avuto, pirelli pzero rosso primo equipaggiamento, continental conti sport contact 5, goodyear eagle f1 asymmetric 2 e michelin pilot sport 4; le invernali lasciamo perdere a mio personalissimo modi di vedere sono peggiori delle estive in qualsiasi situazione a qualsiasi temperatura e soprattutto con il bagnato, chi ha fatto la legge sulle invernali andrebbe ingabbiato e buttata la chiave.
per quanto mi riguarda la classifica delle gomme estive da me provate è la seguente:
1) continental (una spanna sopra qualunque altra solo si usurano in fretta ma anche da usurate sono le migliori)
2) goodyear (le ho prese perchè della mia misura il gommista aveva solo quelle in casa, forse anche perchè non mi aspettavo nulla, mi hanno sbalordito, da nuove sono appena sotto le continentale, anche queste si usurano abbastanza velocemente e forse verso la fine tengono leggermente meno ma cmq in piena sicurezza)
3) michelin (senza lode e senza infamia, si tengono bene ma sono anche molto rumorose, e non si consumano mai, il loro problema secondo me è proprio questo che non si consumano e diventano di legno,pure la spalla mi sembra un po' molliccia quando si va in appoggio, c'è di meglio)
4)pirelli (lo schifo fatto a ruota, scivolose su asfalto a grana fine appena spingi un poco di più su curve "ben fatte" si smangia tutto il bordo esterno e fanno rumore, pessime)
mi piacerebbe provare le dunlop soprt maxx tt ma mi sa che cambio auto prima
anche io sono rimasto impressionato dalle goodyear stesso modello avute tipo fino a 3 anni fa, eccezionali
Le avevo come primo equipaggiamento sulla Golf, buone gomme ma non mi hanno entusiasmato. Sono rimasto invece sorpreso delle goodyear eagle F1 asymmetric 2, mi davano un grip ottimo sia su asciutto che su bagnato. Macchina non potentissima, era 140CV Benzina cerchi da 17.
ho le continental sport contact 5 225/45/17 sulla mia classe b... devo dire che sono abbastanza soddisfatto.. hanno percorso 35k km e diciamo che adesso sono quasi arrivate.. ma tengono ancora bene la strada.. unica cosa sul bagnato hanno perso grip... le ricomprerò sicuramente...
Anche la tua logica di leggere quel che vuoi pur avendoti specificato i vari contesti di utilizzo :)
Credi a quello che ti fa comodo visto che vuoi leggere quello che ti pare e dici cose che non ho mai detto, in più hai offeso. Mi sa che qua la ps4 ce l'abbia tu, dato conosci bene i videogiochi...
A me vien da pensare che tu non abbia mai provato le nuove 4 stagioni... La prossima volta evita di offendere, offendendo passi dalla parte del torto a priori, anche SE avessi ragione.
Perché tu che gomme estive monti per dire che il divario è abissale? Delle sport cup 2 r su auto da tutti i giorni (non dico su quelle da miseri 300cv che usi in pista)? Non penso proprio... Poi non sapendo le prestazioni delle nuove 4 stagioni non puoi neanche fare un confronto.
Penso proprio che tu di progresso tecnologico ne sai ben poco... Ripeto, informati che è meglio.
Hai ragione... Inutile perdere tempo con gente come te che pensa di sapere quando non prova neanche i prodotti nuovi... Gioca con i tuoi 300cv miseri cavalli che può avere una qualsiasi bmw, io mi divertirò con i miei 530cv della gtr my2012 e 200 del camper. Saluti
Si sta parlando per caso di attività su pista o su strada?
Per un utilizzo su strada (facendo 20-30.000km/anno) quotidiano, non da andare su pista, le ultime 4 stagioni sono ottime... La differenza prestazionale è decisamente contenuta (chiaramente parlando di quelle di michelin, Continental, Bridgestone e poche altre) non più come le prime 4 stagioni.
Io mi merito cosa? Ahahah semmai sarebbe il contrario... Peccato che io non ti ho offeso.
Chi scrive delle fesserie sei tu... In quanto, quando avrei detto che uso le 4 stagioni su pista? Mai, cose che inventi tu e mi metti in bocca... Tutto ciò significa che ti stai arrampicano sugli specchi saponati.
... Vedo che conosci bene i videogiochi... Quindi qua chi gioca sei tu... staccati che diventa una patologia.
Più o meno come me
monto le 4stagioni e le cambio ogni tre anni e 60.000 km circa
le metto nuove inizio inverno ogni anno le Inverto
Ma se le devi cambiare più spesso non è detto che convengano così tanto
Proprio perché sono in ricerca e sviluppo adotto le 4 stagioni poiché so i progressi delle ultime mescole adottate. Ho visto che hai editato il commento... Prima avevi scritto leoni da tastiera della pista o sbaglio? Mi sa che qua di leoni da tastiera della pista ci sei tu dato che hai sentito subito il bisogno di dire che hai sempre avuto auto da 300cv... Aggiungendo che vai anche in pista. Poi da classico italiano fai di tutta un'erba un fascio per quanto riguarda i camperisti. Non sapendo neanche chi hai di fronte ti permetti di sentenziare e giudicarmi... Questo è proprio il sintomo di uno che non ha argomentazioni valide e si arrampica sugli specchi saponati.
Stessa gomma montata sulla polo 185/60/15. Sul bagnato davvero niente male
Le prime 2 le ho cambiate dopo circa 50mila (faccio circa 20mila all'anno e sono passati poco più di 2 anni) mentre le altre le cambierò prima del prossimo inverno. Probabilmente ho sbagliato la frequenza con cui girarle. Fatti quasi tutti in città e molti su strade collina/montagna. Pochissima autostrada e tangenziale. Probabilmente potrebbero durare anche di più. Quelle dietro le cambierò prima dell'inverno perché facilmente beccherò neve, altrimenti potrebbero bastare anche per qualche mese in più.
20.000 all'anno quasi tutti in citta o strade di montagna. Quasi mai sul dritto come autostrada o lunghe percorrenze in tangenziale. Ho cambiato quelle davanti prima dell'inverno passato ma non ho fatto caso a quanti ne avessero fatti e sinceramente non mi interessa (ti dico circa 50mila ma a sensazione. Diciamo che le prime due le ho cambiate dopo poco più di 2 anni mentre le altre le cambierò prima del prossimo inverno. Forse le ho girate con una frequenza sbagliata) il ciclo di vita è stato leggermente superiore rispetto quelle montate da amici e conoscenti ma le sensazioni che restituiscono sono "da nuove" per quasi tutta la loro esistenza.
Mi hai fatto riflettere...
Ammetto che non ci avevo pensato, pertanto ti chiedo le mie più sincere scuse.
@lgi: a lezione di netiquette. Prima di giudicare e commentare è sempre utile chiedersi il perché delle cose: magari c'è dietro un motivo e magari conosco alla perfezione le regole ma non posso applicarle ;)
Beh ok, ma per chi come me non ha la necessità di usarla tutti i giorni in caso di neve, e potrebbe dover andare in mezzo alla neve una volta ogni 5 anni, catene.
Le so montare, in breve tempo, e garantiscono tenuta migliore anche in caso di ghiaccio nero.
All'antiestetica, preferisco la sicurezza. Perdonami, ma se lo ritieni un motivo "età della pietra"..... Ok!
Poi, ad uso e discrezione dell'automobilista e dello stile/luogo di guida, tutto il discorso. Tecnologia delle invernali regge, solo fino ad un certo punto.
ahahaha ma tu seipazzo come ti permetti a discriminare! se dioc'è ama tutti la chiesa no, antiCristooo001011!00!
nooooo,sbagli. Lui voleva che si citasse anche il caso in cui esci con un ragazzo truccato e la mattina dopo, facendovi insieme la barba, risultasse la dura verità.
Eh si... Hai proprio ragione... Sono quel meccanico della domenica (stando quanto dici) che lavora in ricerca e sviluppo con clienti tipo ferrari e mclaren solo per dire due nomi. Si vede che sarò un buon meccanico (della domenica come asserisci tu) e non solo 😉
Tu fai il meccanico della domenica e poi sono io il pirata della strada che uccide perche ho le nexen 😂😂😂 ma vai da un gommista come fanno tutti
Si vede che di meccanica sai ben poco e ti ingegni ben poco... Basta sapere usare un sistema di leverismi (e farselo non serve essere un dottore in meccanica) e la gravità (per l'equilibratura). Ti consiglio vivamente di informati anche su questo che è meglio... Forse così il tuo bagaglio culturale si arricchisce un po'...
Fai tutto a casa? Con questa stronzata ti consiglio di uscire un po e lascia perdere la playstation
Pessima la tua iperbole. Da questo commento si capisce la tua superficialità...
In primis compro le gomme in internet al prezzo più basso del web con PFU e spedizione inclusa; altro punto importante è il DOT recentissimo e non vecchio di 6 mesi o più che trovi dal gommista. Per il montaggio, smontaggio ed equilibratura faccio tutto a casa con una precisione superiore per quanto riguarda l'equilibratura. Io il gommista non lo vedo di striscio; e per scegliere le gomme guardo le recensioni di testate qualificate (esempio adac, TCS, etc). Qua il pollo che viene spennato dal gommista sei tu, specie con le nexen😂😂
Quindi una nexen ti uccide o uccide gli altri...e' ovvio che sei il classico pollo che compra la marca perche il tuo gommista conosce bene il pollo e sa come spennarlo..😂😂😂 bravo
Il prossimo flame sarà sulle nuove proposte del codice della strada, siete caldi?
Nonostante garantiscano sicurezza sono una tecnologia arretrata. Abbiamo tutta la tecnologia che si adatta alle esigenze delle persone e invece sul discorso gomme+catene siamo rimasti all'età dalle pietra per tutti i motivi che hai elencato.
Le crossclimate sono ottime sul bagnato, invece trovo la spalla un po' troppo morbida sull'asciutto, a volte potresti avere la sensazione di galleggiare.
Purtroppo credo anch'io che le attuali crossclimate plus siano peggiorate rispetto alla prima versione.
Intanto la mia era ironia e non ho detto che tu abbia detto low cost, neanche la capacità di comprendere l'ironia.
Solo 300cv? Ritenta e sarai più fortunato... Basta un bmw 340i per avere poco più di 300cv... Chiamami quando avrai almeno 500cv stock sotto il sedile...
Senti senti.. Parla di schiantarsi proprio a chi lavora nel settore ricerca e sviluppo dell'automotive con brand tipo Ferrari, mclaren... Le componenti dell'auto bisogna conoscerle a fondo.
PS: poco ma sicuro che ne so più di te, specie quando si ha un camper e bisogna tener conto delle pressioni di gonfiaggio causa il peso, poi del baricentro alto del mezzo e massa notevole. Non serve avere manico solo ad andar forte in pista...
Personalmente non le ho mai provate e le gt radial non le ho mai sentite... Ma la marca maxxis la conosco perché amici ce l'hanno sui camper, non se non molto soddisfatti come altri che usano michelin o le ultime 4 stagioni Continental.
È da coglioni mettere a rischio la propria vita e quella altrui (oppure nella migliore delle ipotesi far danni all'auto propria o altrui) per 100-200€ su 2 anni, o più, di vita di uno pneumatico.
In casi estremi basta un niente per dire vivo o morto... Anche 1cm (se si parla di frenata d'emergenza); a maggior ragione se si parla di alcuni metri.
Le 4 stagioni nate in questi ultimi tempi (dal 2017/18) non hanno nulla a che vedere con quelle del passato. Poi ognuno fa le sue scelte... Io sto dalla parte del sicuro sia a livello di performance che a livello legale.
Hai ragione... Meglio mettere delle gomme come definisci tu "specialistiche" economiche... Cosa che vedo spesso su Audi, bmw, Mercedes da 190-250cv. Confermo che non sai di ciò che parli... Specie per le ultime 4 stagioni.
Capirei il discorso su 500-600cv e certamente non lesino, specie con tanta cavalleria, sulle gomme... Ma in qualunque non lesino neanche se fosse una panda, le gomme sono le uniche cose che tengono in strada.
Fino ad un anno fa avevo il doppio treno proprio perché le 4 stagioni avevo prestazioni insufficienti, ma ora le cose sono cambiate, la tecnologia progredisce... Invece tu sei ancora fossilizzato su concetti vecchi.
Ti consiglio di aggiornarti.
Ah, dimenticavo di dirti... Ho anche un'auto ibrida con 180cv a scoppio e 150cv elettrici, zero problemi e con le partenze da fermo non slittano le gomme (e dire che l'elettrico da fermo ha la massima coppia di 300Nm che poi si aggiungo altri 220Nm di quello a scoppio. Ho persino il camper con 200cv e con le nuove 4 stagioni, nessun problema anzi tengono molto meglio delle estive che avevo su poi sul bagnato neanche da confrontare.
Quindi una gomma di due anni con 5000 km a metà prezzo non varrebbe la pena secondo te?
Allora a cosa si riferiva con "ancora le catene"? Perché sono antiestetiche? Perché quasi nessuno le sa montare? Perché si fa fatica a montarle? Non ho capito....
Ma io risolvo in miglior modo. Non uso la macchina se nevica 😇
Teoricamente si... Praticamente non lo fanno. Vedevo in giro anche scooter o moto con la neve...... Con dietro la polizia locale. E non hanno detto o fatto niente. D'altronde, se hanno il "culo pesante", perché fermarlo? Questa è l'Italia.
Ti dirò, in passato ho acquistato 4 stagioni, non mi sono trovato bene quanto quelle estive. Che ho ora.
Evitando la macchina se nevica, per me, sono inutili: l'ho capito con l'esperienza. Preferisco quindi andate molto più sicuro sul bagnato o asciutto, che fare una via di mezzo ed avere buone prestazioni sulla strada di tutti i giorni e buone sulla neve che, ripeto, la mia auto ha visto una sola volta :D da ferma.
dico proprio di no, anche se metti sempre la macchina in garage in inverno ed in estate le gomme dopo 2 anni 2 anni e mezzo sono come si dice in gergo "SECCHE"! con conseguente decadenza delle sue qualità anche se hai il battistrada INTATTO!. Questo pero' non possono dirtelo!!!
Sulla neve le estive fanno tutte pena
Difetto comune alle continental perche dopo due anni sono diventate di plastica
è per questo che si sono conservate bene. le ho stoccate sempre in garage che non arriva mai oltre i 25gradi nei giorni più caldi in estate e non scende sotto i 13 in inverno. certo il tempo deteriora tutto prima o poi infatti le abbiamo strapazzate fino a maggio e poi buttate finalmente ;)
Quindi per te chi non compra una continental o una pirelli e' un coglione che vuole suicidarsi?
Sai che non è una cattiva idea...
Non voglio dire male di michelin perchè fa sicuramente ottimi prodotti, ma le gomme più schifose che mi son capitate furono anni fa le michelin energy sulla C3 di mia moglie, dopo nemmeno 20milakm sul bagnato erano diventate proprio pericolose
Le Goodyear sono ottime pure
gt radial e maxxis tra le economiche
infatti, nexen alla fine è un marchio coreano di medio livello, pensa un cinesone vero che schifo può essere. Comunque di nexen montai delle invernali sul mio qashqai e non mi trovai affatto male
26.000 km?
ma sono pochissimi!
La conservazione ottimale si ha tra i 15 e 20 gradi... Meglio ancora se la temperatura è costante, poichè la gomma soffre sbalzi termici. L'umidità deve essere tra il 40 e 60%... In più se l'auto rimane molto ferma la gomma soffre di ovalizzazione, per evitare questo problema andrebbero gonfiate alla massima pressione o anche 0.5bar oltre la pressione massima. Se la gomma viene smontata anche qui c'è da definire se rimane montata su cerchione o meno, ogni caso ha la sua modalità di stoccaggio ottimale.
Già il solo "tempo" deteriora anche se non viene esposta ai raggi UV... avviene la cristallizzazione processo che viene velocizzato dai raggi UV.
PS: su quella invernale si nota ancora di più il degrado prestazionale poichè essa necessita di essere morbida e flessibile.
Come trovi per utilitaria le gt radial 4seasons e le maxxis sempre 4 stagioni?
50.000 km sono pochi però...
Come lo sai?.
se davvero nexen è preoccupante, pensa una rotalla linglong e simili...
No aspetta io ovviamente intendo situazioni non al limite...
Tipo quando nevica a Roma che per 10cm di neve impazzisce i l traffico e diventa pericolosissimo girare praticamente un autoscontro, o per non doversi fare il segno della croce in montagna se fa due fiocchi e hai le estive... Che fai metti e togli le catene ogni tre per due?
cmq la intro alla jeremy clarkson non ti è venuta benissimo :)) ci devi lavorare un po su . :P
Ho detto che per caso sono cinesi? No. Quindi prima scrivere cose che non ho detto, leggi bene.
Detto ciò con quella misura un esempio di gomma A A è la Continental EcoContact 6 (100€) oppure la Pirelli Cinturato P7 Blue (88€) stando sulle estive (prezzi compresi di PFU e spedizione). Le invernali per ovvie ragioni non vanno oltre C A... idem le 4 stagioni (anche quelle con il simbolo 3PMSF).
PS: tra una classe è l'altra per quanto riguarda il consumo c'è una differenza di 0,14l/100km... mentre per l'aderenza sul bagnato vi è una differenza di circa 4,5m sullo spazio di frenata da 80km/h.
non sono un esperto ma riferisco ciò che mi ha detto il gommista. le ruote in questione (yokohama) erano ancora buone anche come morbidezza.
tieni conto che l'auto fa ben pochi km (4-5mila l'anno con le invernali), è sempre ricoverata in garage quindi ben poco a diretto contatto con la luce del sole e a temperature di almeno 12-15 gradi anche in inverno.
insomma era nelle migliori condizioni per rinsecchirsi il meno possibile
quest'anno le abbiamo buttate infatti. le abbiamo fatte vedere al nostro gommista e ha detto, contro il suo interesse, che erano ancora buone sia come tasselli che come morbidezza (non avevano nessuna crepa ad esempio) certo ci ha detto chiaramente che non avrebbero garantito una sicurezza sufficiente in caso di nevicate ma con asfalto sotto i 7 gradi erano sicuramente migliori delle estive e per l'uso che ne facevano della macchina andava bene.
Mi spiace che non ci siano per la tua misura.
Io al simbolo 3PMSF ci faccio caso perchè durante il periodo invernale ina alcuni paesi europei (svizzera, germania, alcuni paesi dell'est) è obbligatorio... non basta la scritta M+S; quindi sul camper dopo 7 anni con le Michelin Agilis Camping ho dovuto per forza cercare una gomma CP che avesse anche il simbolo 3PMSF sennò in inverno non posso andare in certi paesi.
Per ultima mescola intendo che adotta un compound il quale ha determinate resine ed è ricco di silice denominata "Traction Silica Compound" (permette di mantenere un'ottima flessibilità così da avere performance di rilievo su bagnato e neve) e adotta alcune tecnologie quali la "Cool Chili" per avere ottime performance su neve e a basse temperature... Poi il disegno del battistrada è aperto alle spalle così da scaricare molta acqua e ridurre l'acquaplaning; in più il disegno presenta poche lamelle (e nessuna lamella è di tipo sinusoidale, così da dare maggiore rigidezza alle lamelle stesse) per migliorare l'aderenza e la frenata sull'asciutto. E per finire hanno una bassa resistenza al rotolamento così da ridurre i consumi.
PS: Rimanendo in tema 4 stagioni con simbolo 3PMSF... Parlano bene, oltre delle Crossclimate+, anche delle Bridgestone Weather Control A005
Elencami le gomme A A sono curioso e poi le nexen non sono gomme cinesi quindi prima di parlare documentati bene
Difficilmente le nexen sono in A A, specie con quella misura... Sul bagnato forse 1-2 modelli sono in A ma molte sono in B e C... mentre per il consumo è già una fortuna avere la B spesso sono C e alcune persino E; tutto correlato al prezzo.
A parer mio lesinare sull'unica cosa che ci tiene in strada ha ben poco senso... Poi ognuno è libero di fare ciò che vuole e rischiare di fare danni o la propria vita quanto vuole
Dicono che una gomma con dot di 3 anni si comporta come il nuovo se ben conservata, dici di no?
Grazie!
A cosa ti riferisci quando dici "ultima tecnologia di mescola"?
Non sapevo nemmeno del simbolo 3PMSF (mi sto informando ora a riguardo).
edit: noto che purtroppo la Continental AllSeason Contact non c'è nella mia misura (225/40 19)
Per leggere le recensioni di diversi enti si può andare su tyrereviews
buono a sapersi
ah ok. è una misura molto commerciale e si trovano spesso offerte.
Ci sono gomme 4 stagioni e gomme 4 stagioni... 90€ e gomme 4 stagioni della Continental con DOT di 2 settimane... e adottano l'ultima mescola studiata. Lo sai vero che appena si inizia a fermare la neve sulla strada dovresti mettere le catene se hai le gomme estive? Sennò multa.
205/55/R16
Mah... Io ho le ultime 4 stagioni sia sul camper sia sulle auto della Continental... e da quello che capisco mi sa che sei tu che non sai di ciò che parli specie delle ultime mescole adottate sulle 4 stagioni. Poi tu per gran cavalleria parli di 500-600cv? O solo 200-300cv?
Io ho montato le Continental AllSeason Contact sulle due auto e le Continental VanContact Camper sul camper (ci sono anche solo C per i furgoni, le VanContact 4Season). Per il momento ne sono molto soddisfatto, questa è l'ultima tecnologia di mescola sul mercato per le 4 stagioni... hanno il simbolo 3PMSF (come le invernali).
Sulle auto, anche con le temperature di queste settimane nella bassa modenese, le gomme non hanno sofferto, sull'acqua hanno un'ottima tenuta; provate sul nevischio che è arrivato in pianura e si sono comportate come delle invernali (dai test dicevano che come 4 stagioni offrivano notevoli performance sulla neve).
Stessa sensazione positiva per quelle messe sul camper... Dal 15 al 22 giugno sono andato fino giù in Puglia passando anche per Campo Imperatore; ho fatto 2200km di cui 1400km in autostrada ai 100-110km/h reali con il mezzo sempre a 3800kg. E ho notato una maggior tenuta in curva e ottimo grip a partir da fermo; sull'acqua offrono un'aderenza sorprendente (mentre tornavo a casa il 22, all'altezza di Firenze c'era un nubifragio e l'A1 era letteralmente allagata... andando ai 40-50km/h si e no si sentiva; ottima capacità di scaricare notevoli quantitativi d'acqua).
Sono molto soddisfatto delle ultime 4 stagioni... Subito anch'io ero titubante, ma devo ricredermi... Le ultime 4 stagioni con il simbolo 3PMSF e con l'ultima tecnologia di mescola, ormai, non fanno rimpiangere i due treni di gomme... Chiaro che chi vive in alta montagna è meglio che adotti le invernali pure... Ma chi, come me, che abita in pianura e ogni tanto va in alta montagna... queste 4 stagioni sono un ottimo compromesso; sulle auto mediamente faccio 20-22.000km/anno, sul camper dipende. Comprate online e con DOT recentissimo (avevano solo 2 settimane di vita) su 2 treni identici per le auto ho risparmiato 400€ e sul treno del camper ho risparmiato 300€.
A Bologna si parte da 10€ a gomma, dalle mie parti da 5€.
https://www.gommadiretto.it...
Delle gomme PIRELLI CINTURATO P 7 che mi dite? Classe di efficienza energetica UE
B e A sul bagnato 70db rumorosita a 340-380€ circa per 205/55R17 91W
Anche ipotizzando 50€ a cambio per una persona che fa 50k km all'anno incidono pochissimo sulla spesa complessiva ma così facendo si assicura le migliori condizioni per guidare così tanto.
Dopo 7 massimo 10 anni (io non arrivo oltre i 7 anni sul camper) indipendentemente dall'usura del battistrada, gli pneumatici andrebbero cambiati poichè la mescola si è indurita causa la cristallizzazione e l'azione degli UV sulla gomma. E più è dura meno si consuma, quindi all'andare avanti con gli anni si usurerà sempre meno, offrendo un grip sempre minore però i consumi migliorano.
... E poi parli di sicurezza con due treni di gomme? Solo nelle prime 3 stagioni poi addio alla maggior sicurezza. Mah... Ho forti dubbi sul tuo concetto di sicurezza.
Articolo molto interessante! E' sempre molto difficile la scelta senza provare e la cosa è veramente soggettiva.
Mi pare ottima la proposta Michelin di integrazioni ai test pneumatici! Bravi
Sarebbe bello anche per le moto...
Sul consumo interno hai assolutamente ragione. Sarebbe da controllare sempre, ma in pochi ci guardano. Forse sarebbe anche un aspetto da far controllare al momento della revisione...
Se l'auto è settata bene il consumo è assolutamente regolare e ci risparmia rischi e sprechi.
Usi le invernali vecchie di 8 anni? Sono ancora sicure?
Il problema è che qui non nevicherà mai. Certo, se voglio farmi anche solo una scampagnata in Piemonte.. oltre all'obbligo avrei anche il rischio di trovare condizioni "non da estive".
Boh...
vero, uno che lo sa se ne accorge ma non è detto o meglio se ne accorge ma imputa la cosa alla pressione delle gomme. molta gente crede che l'auto non debba essere controllata o curata ma deve funzionare sempre a prescindere.
mmm salvo che hai entrambe le ruote divergenti con la stessa gradazione te ne accorgi eccome. volante girato di poco o la macchina con la pressione gomme giusta tira da una parte sui rettilinei.
anche in estate...le 4 stagioni sono buone per un uso generalistico, ma se fai molta strada molto meglio estive+invernali...
infatti io parlavo di 250€ su web con una profonda ricerca del prezzo migliore sul mercato
ok però ti avvisa ed eventualmente la fai. se le cambi da solo non puoi saperlo (se non sei esperto)
se hai una seconda auto puoi rischiare e tenere sempre le estive però, a giudicare dalle dimensioni dei cerchi, l'auto è recente e non certo un utilitaria quindi valuta anche eventuali costi del carrozziere a meno che, in caso di nevicata, tu possa lasciarla tranquillamente in garage e usare un secondo mezzo.
anche noi in famiglia abbiamo un auto che fa ormai 8k km annui e le gomme invernali sono vecchie seppur abbastanza tassellate (hanno 8 anni!) quindi evitiamo sempre di usarla se le condizioni non lo permettono.
La mia perplessità sulle 4 stagioni riguarda le prestazioni, più che la durata.
La durata non è un problema con le mie percorrenze. Però vorrei prestazioni top, almeno quando non nevica (cioè sempre). :-)
In tanti parlano bene delle Crossclimate
Essendo la mia percorrenza molto bassa, non finisco mai gli pneumatici. Nel 90% dei casi, sulla mia auto personale, li cambio perché "vecchie" e non per l'usura del battistrada.
Questo significa che tenerlo fermo influisce poco: dopo 4-5 anni le estive avrebbero 15-20mila km al massimo.
I cerchi sarebbero da 18" in lega, per le invernali (ho i 19" per le estive e non posso montare meno dei 18" per via dei dischi, ma non lo farei lo stesso, non vivendo in montagna).
Non ne faccio unicamente una questione di costo: i cerchi li pagherei senza problemi.
E' lo spreco che mi infastidisce. :-)
Sul furgone e sulle altre auto di famiglia (doppio treno) le cambio dal gommista con 20 euro. Anche questa è una spesa sostenibile.
Il mio dubbio sta tutto qui. Non ne faccio tanto una questione di prezzo (ok, incide, ma non mi ammazzo per risparmiare 1000 euro), quanto proprio di utilità.
Se dopo 4 anni mi ritrovo con le estive con 15mila km e le invernali con 20mila km (e andrebbero cambiate dopo massimo 3 stagioni)...
Un misto tra un becchino ed un Amish 😂
Non è catenabile, ma quello sarebbe un problema relativo (--> calze).
La scomodità è un po' sui viaggi invernali: non sai mai quello che trovi... e le calze/catene, in autostrada, sono abbastanza inusabili.
i tuoi articoli sono sempre molto interessanti, mi piacerebbe vedere una prova con dot vecchi! mi spiego meglio: considerato che l'utente medio fa dagli 8000 ai 12000 km annui (da fonti affidabili di settore) soprattutto su tangenziali e città e per tragitto casa lavoro, considerando che l'automobilista medio cambia gomme ogni ogni 4 anni (basta dare un'occhiata ai dot delle macchine sotto le vostre palazzine), considerando che una gomma tende ad essere "secca" al compimento dei 2 anni
sarebbe interessante vedere ed approfondire il comportamento stradale di una qualsiasi gomma da "fresca" e dopo 4 anni.... e qua per me inizierebbe una vera ecatombe.
nexen
poi le hanno cambiate altrimenti fallivano!
mettici anche nokian
ciò che ti fa il gommista al cambio gomme è equilibrare la ruota, se hai la convergenza saltata devi aggiungerne altri 60 per farla..
Ma mica ne ha fatto un discorso di sicurezza, almeno leggi a cosa fa riferimento.
inoltre da notare poi che dalle mie parti dire che se uno guida con il cappello guida male :)))))
Sull'auto di mio padre (visto che di doppio treno non ne vuole sentire parlare) ho fatto montare le Crossclimate. Ho scelto queste perchè sono le uniche 4 stagioni "estive", cioè nascono come estive ma funzionano bene anche sulla neve e freddo.
Magari le cambi un po' prima di un treno di estive pure, però almeno hai su sempre gomme fresche senza trovarti a cambiarle per vecchiaia.
Provandole anche in estate a mio avviso sono più performanti delle energy saver + (estive pure) che montava prima.
Dunlop ottimo rapporto qualità prezzo
ma io non ho parlato di forum :/ non si può fare di tutte l'erbe un fascio... poi che ci siano prodotti cinesi o non scarsi non lo metto in dubbio.
nel prezzo di un pneumatico non c'é solo il materiale(mescola/design) ma anche il prezzo del brand (é cosí su ogni oggetto in vendita)
Alla guida lui è l’eccezione col cappello che conferma la regola!
Concordo su tutto tranne l'ultima affermazione: perché nel 2019 "ancora con le catene"? Vai tu su 25-30cm di neve, con sotto il ghiaccio nero magari in strada, con le gomme invernali, mentre io con quelle estive e le catene.... Stessa strada, stessa velocità: Vediamo quali sono più sicure? :P
Comunque è vero mio padre le ha sulla c5 misura 245/45/ 18 e dopo 20 mila km sono da cambiare le crossclimate
20 euro no, almeno dalle mie parti (provincia Varese) minimo che trovi sono 12 euro a cerchio. X 4 sono 48 euro. Per due cambi l'anno sono 96 euro.
Con 50 euro un cerchio in "latta" (mio esempio omologazione anche per i 16" oltre i 17" in lega) si trova. Per la macchina dei miei, un cerchio da 15" l'avevano pagato nuovo 45 euro. In circa due anni o poco più ti sei comprato 4 cerchi... Monti le gomme a casa quando devi fare il cambio stagionale e sei a posto.
Poi tutto dipende da come e quanto usi la macchina.... E se hai spazio per conservarle!
Ti faccio un esempio per mia esperienza: 205/45/17 della Hankook, tutti i gommisti erano tra i 169-199 euro a PNEUMATICO. più montaggio, valvola e smaltimento alti 15 euro l'uno.
Su internet, in 6 giorni, con 76 euro, lo stesso identico pneumatico, DOT di pochi mesi, portate dal gommista +15 euro
Con meno di UNA dal gommista, ne ho comprate ed installate DUE via internet.
Cerca su Google, trovi tantissimi rivenditori online ;)
Io con la prima versione delle crossclimate ci ho fatto 80000 km in 3 anni e le ho cambiate solo perché erano diventate troppo rumorose. Sarò stato fortunato?
Puoi avere il meglio di tutto e di tutti, super guidare come un dio in terra, ma se ti becchi un cogl.....ne ubriaco che parla al cellulare e passa col rosso fisso a 150kmh in città, puoi essere bravo quanto vuoi. Ma quello ti ammazza.
Se cade un albero sulla tua auto mentre sei fermo ad uno stop, muori schiacciato.
Un meteorite? Idem.
Una voragine tipo quelle a Roma in questi ultimi periodi? Addio.
Vedi che non contano solo le gomme e la tua bravura al volante, per non finire ammazzato alla guida?
O.T.
@Melita
A lezione di Bon Ton.
Senza cappello anche nei luoghi pubblici: bar, ristorante, chiesa, cinema e teatro. Anche in ascensore! E’ permesso, invece, in posta, alla stazione e in sinagoga. E sui mezzi pubblici come si comporta il perfetto gentiluomo? Egli, in compagnia di una signora, dovrà togliere il cappello fino al termine della corsa. In viaggio da solo lo può tenere.
Curiosità: niente cappello in automobile, neppure se si è da soli!
Peugeot turbo in teoria la casa "chiede" di farlo ogni 7-10.000km a seconda della cilindrata..... Sono folli!
Gommettaio? Gommarolo? "Quello delle gomme"? 😂
In effetti la moda del "non si parla più italiano" è ancora in uso. Chiedo venia.
Certo, ma sul bagnato sono migliori di alcune 4 stagioni.
Caro mister Account Anniversario, forse l'ho scritto perché almeno la gente che è interessata, lo legge ed è informata???
Faccio meno di 6000km annui, 99% quando non c'è neve o ghiaccio. Ho le catene sempre dietro. Non mi importa delle "4 stagioni" o invernali. Forse, ripeto forse.... Forse può essere utile a chi cerca pneumatici che siano perfettamente stabili sul bagnato quanto sull'asciutto, senza spendere 130 euro l'una, perché magari vive in zone dove la neve non c'è mai....? Dico, forse......
Yep, centinaia più o meno; da quando ho la macchina, in 5 anni, ho fatto circa 35000km: ho messo il mese scorso la terza coppia di pneumatici nuovi.
Gli pneumatici originali (che c'erano su all'acquisto) li ho cambiati dopo un paio di mesi, perché due erano vetrificati (dot vecchio di anni)
Quanti km ci fai e quanti te ne durano?
Sarà rotalla o simili
Volendo anche due treni... Marche decenti non top così non ti sveni
roba tipo maxxis gt radial
No non ho una gran cavalleria e in generale guido con prudenza.
Uno dipende pure dove abita, ovvio vivessi in valle d'Aosta avrei due treni... Vivessi in Sicilia soo estive.
In moltissiimi se non quasi tutti gli stati americani si vendono solo 4 Seasons ad esempio, Tutti fessi?
Perché non saprei di cosa parlo?
Qui di giorno quasi mai fa meno di sette gradi che le metto a fare le invernali? O perché usare le estive e dover occupare posto nel bagagliaio con le catene, che se faccio un fine settimana in montagna poi mi tocca pure usarle... Nel 2019 ancora con le catene...
Anche gli ultimi anni di telecronache RAI dicevano il e i. Mazzoni & Co li ho sempre sentiti dire così.
No quello no, ma non mi danno la stessa sensazione di tenuta. Le termiche 50 di diametro col bordino rigido sul cerchione sono già molto più solide in curva, le estive da 55 mi danno già una sensazione di maggior morbidezza. Sento che vanno troppo di qua e di là e soprattutto non ti fanno sentire quando stai al limite della perdita di tenuta. Con le Dunlop invece questi problemi mai avuti, però si, mi pare fossero un po' più morbide
pensa quando c'è pure l'olio per terra che bel dipinto che esce fuori. 😆
i francesi non sono mai di parte. looooool
2019.. non si può più fare un esempio che diventi satana e figlio della m*rda, ma per favore, ridicolo. (che poi cosa ci sarebbe di maschilista facendo un esempio di una ragazza con o senza trucco raccontando la verità dei fatti)
Vivo nel Lazio, quindi clima ne glaciale ne africano...
Io sempre montato 4 stagioni
al momento marca maxxis
faccio 20.000km l'anno e le cambio ogni tre
non mi pare di aver mai avuto la percezione la macchina non tenesse la strada...
Interessante il low cost, che modello?
quelli sì che erano bei tempi! mi sa che questo è rimasto davvero alla f1 degli anni 90. ah che ricordi :)
La migliore attualmente. Ma costa
Cioè fammi capire, hai cambiato le gomme dopo 25k km?
Ho le Bridgestone Potenza 225/45 R17 ma non mi soddisfano sull'asciutto come tenuta, quando le cambierò penso di prendere le Continental premium contact 6, qualche opinione in merito a questa gomma?
A Bologna no di sicuro
risparmi quanto?
- quando usi un treno l'altro è fermo quindi niente consumo
- di solito le gomme invernali sono più piccole quindi costa meno cambiarle (però ti serve un secondo set di cerchi ma se ti accontenti dell'acciaio o di cerchioni usati costano nulla praticamente) oppure le monti sullo stesso cerchio e risolvi il problema.
- le gomme se uno è pratico può cambiarle da solo senza grossi problemi quindi nessun costo oppure si va dal gommista che costa (30 euro l'anno nel mio caso) ma sei sicuro anche di avere la giusta convergenza.
sicuramente costa qualcosina in più ma ti garantiscono una maggior sicurezza (che nevichi o meno sotto i 7-8 gradi sono migliori gli invernali) per la persona e per la macchina sopratutto perchè con gomme non adatte potresti perdere un minimo di aderenza ed appoggiarti da qualche parte quindi i soldi risparmiati finiscono dal carrozziere.
Sarà ma secondo me è nel miglior interesse di Luigi se non la mettiamo sulla bellezza fisica...
Non sono minimamente d'accordo con questa visione di Michelin, lavoro in una concessionaria di un brand tedesco e tutti i giorni ricevo le auto dei clienti, il controllo degli pneumatici è di prassi alla ricezione del veicolo e vi posso dire che pneumatici con usura di 3mm vuol dire essere vicini quasi alla tela sul lato interno ( cosa che puoi scoprire solo con auto sollevata). La maggior parte dei clienti possiede anche il treno invernale e quindi suddivide il consumo tra estivi e invernali, cosa che facilita il controllo dello stato della copertura ogni 6 mesi ma tutte le altre auto? In un panic stop con uno pneumatico a 1,6mm meglio che ti fai il segno della croce, difficilmente riuscirai a evitare il tamponamento, anche con tutti gli adas disponibili oggi.. lo stesso discorso vale per una curva affrontata allegra.. e la situazione più pericolosa non è con 1mm o più di acqua perché in quella situazione sei già allertato.. è quando la strada è umida che è più facile perdere il controllo perché si ritiene che il pericolo non ci.sia.. Inoltre ho visto Michelin crossclimate con tasselli già sbriciolati dopo 10.000 km.. sarà anche colpa del gran caldo (40° di t° significano 60°/70° sull'asfalto)
Le 4 stagioni sono indicate per chi fa veramente pochi km e poca autostrada, ad ogni stagione ci vuole la gomma adatta!
se non vai mai in zone innevate estive + catene...
Io quando facevo poca strada facevo così, per le 2 volte in 2 anni che sono andato in montagna ho messo le catene per il tratto innevato (oltretutto una volta pur avendo le invernali ho dovuto mettere le catene per la terza volta in vita mia, quindi le invernali non risolvono tutti i problemi)
io mi riferivo al fatto di prendere pneumatici buoni, come ad esempio Michelin, percorrendo pochi km dopo 4 anni magari il battistrada è buono, ma la mescola no...
Apparentemente sono ancora gomme buone, ma in realtà sono dure e poco efficienti...
A questo punto meglio prendere un modello leggermente più economico (non una schifezza ovvio) e dopo 4 anni avere le gomme consumate e cambiarle...
Una gomme media nuova tiene sicuramente meglio di una gomma vecchia seppur di ottima qualità
Non conta nulla fare le corse o meno, conta che se con le all season freni in 50 metri e con le invernali in 30 metri (numeri messi a caso) vuol dire che con molta probabilità con le all season sei già contro un muro, mente forse, forse con le invernali no.
Per spendere 150 euro in più a discapito di dover rifare l auto o peggio.. Dai.....
Percorrendo pochi km all’anno (9-10mila al massimo) e vivendo in un posto dove non nevica dal 1985 (Angolo fortunato della Liguria), Vivo da anni con il dubbio del doppio treno.
Ho sempre vissuto di sole estive, ma in inverno diventa difficile andare da qualsiasi parte che sia fuori dalla mia zona.
Le quattro stagioni non mi sono mai piaciute, perché per poche uscite invernali (dove tra l’altro non sarei comunque al sicuro, magari sulla neve) andrei peggio tutto l’anno.
Da un lato... estive e basta. Risparmio e in inverno, se devo uscire dalla zona, utilizzo il furgone che ha le winter.
Dall’altro lato.. doppio treno e sicurezza top, ma finisco con la sostituzione di otto pneumatici per l’età e non per l’usura...
Consigli?
Dipende tutto dal modello di auto e dal modello di pneumatico.
la vera domanda è: Bridgestone o Michelin? Perchè? A me le Bridgestone sono sempre sembrate migliori ma magari è un bias mio.
P.S. grande per aver voluto fare il record della frenata più breve 👍
Ho avuto modo di provarle su una golf di un amico e devo dire che le crossclimate sono davvero formidabili
Si può sapere valla fine qual'è il pneumatico "economico" del test?
Ma pensi che un brand come Michelin non abbiai fatto test con gomme che hanno percorso realmente 40000km.
Considera che sono state "raspate" sia le Michelin che le gomme del brand economico quindi il test constata semplicemente che Michelin adotta mescole migliori e intagli sul battistrada più performanti una volta usurati. I risultati non sarebbero cambiati con gli pneumatici usurati in condizioni di normale utilizzo, semplicemente avremmo letto numeri diversi. Il problema è che è impossibile fare decine di dimostrazioni alla stampa con pneumatici che hanno percorso relamente 40000km e che sono stati tenuti nelle medesime condizioni di temperatura e umidità....sarebbe assurdo.
La crusca dice "nello scritto e negli usi più formali, si ritiene che siano più indicate le forme lo pneumatico, uno pneumatico, gli pneumatici, degli pneumatici."
Quindi cerca di usare la forma corretta :).
Anche a te le Continental si sbriciolano?
Se entri troppo veloce con un SUV sbatti di sicuro, sia con una SQ7 sia con una Levante.
Ora che hai visto il video dell'errore di un collaudatore, tutte le VW vanno dritte?
basta che non esplode in volo :D
"A costo di sembrare maschilista, la situazione è simile alla prima uscita con una ragazza esperta nel make-up: è solo la mattina dopo, quando il "battistrada" si è usurato, che si fanno i conti con la realtà..."
Bastava evitare queste tre righe in una recensione, per il resto, fatta e scritta bene. Una similitudine di cui non c'era nessunissimo bisogno e che ti fa sembrare un maschilista e pure poco professionale.
ma é una scusa per vendere gomme con dot piú vecchi? ci sono gomme e gomme, anche sotto lo stesso brand. l'importante é spendere il giusto in base al proprio veicolo e cambiarle quando macinano troppi km o diventano dure come la morte.
online si trovano tanti test e su ogni ruota c'é l'etichetta consumi/frenata/db. come sempre bisogna testarle e poi sentenziare.
nella flotta di casa:
-smart falken (trovate ottime per prezzo 50cad e prestazioni auto)
-suv (nexen plus 60cad, consumi precoci, parzialmente soddisfatto)
-z3 pirelli (parzialmente soddisfatto)
-moto 600 pirelli bimescola (parzialmente soddisfatto..ma é anche colpa della forcella yamaha)
Che bello quando si rischiava la squalifica se non si vedeva più l'intaglio
Io ne ho qualcuno in più e non era così.....e poi ci sono le telecronache rai della formula 1 di quegli anni :-)
hankook e via andare
Hai diritto alla tua opinione ovviamente: da parte mia posso dirti che proprio per evitare quello che ha fatto chiunque, un pezzo/video dove si dice "fidatevi", ho preparato questo video utilizzando il GPS e i sensori e ho messo i dati in sovrimpressione sincronizzando apposta camera esterna e interna. Ho fatto due coppie di prove su diverse zone di asfalto e ho frenato allo stesso modo con tutta la mia forza. Anzi nel test dei "low cost" l'auto entra ad una velocità leggermente inferiore in una delle due run, quindi sarebbe anche avvantaggiata. Sull'attendibilità ho poi messo la distribuzione dei test (il dato numerico è preso dalle fotocellule) fatti da tutti i presenti in quella giornata che ti da anche un'indicazione statistica. Per me ho fatto il massimo per essere il più neutrale possibile, se però hai qualche consiglio sono tutt'orecchi (e non è una provocazione: se hai suggerimenti per test simili in futuro spara pure!)
100€ a gomma? ma che misura? perché le mie costano 250 a gomma?
Lo sacro foco
4 stagioni per quale motivo? per consumare di più e avere prestazioni peggiori tutto l'anno?
io facevo fino a 1 mese fa 50k a verona per due anni con una x1 (ora ho una coupè): l'ideale è avere 2 treni di gomme ma sopratutto girarli regolarmente ogni 10k. Facendo così riesci quasi a fare 2 anni con 2 treni. il costo di cambio è esiguo (10€ a gomma) e migliori di molto l'aderenza in situazioni che ti possono salvare la vita.
Petalosi 😂
Anche io mi sono trovato bene, grande tenuta su asciutto e bagnato, e lungo chilometraggio, per il Pandino invece ho preso nexen 4season e neanche più la neve lo ferma, qualità prezzo ottima e qualità koreana
Nicco ha creato un bonus per ogni risposta ai commenti: ogni 100 risposte ci invia un power bank in omaggio xD
Grazie per la gentile risposta.
Saluti
si, come no. direi chi compra gomme ad cazzum é "abelinato". ci sono modelli commerciali noti che fanno risultati peggiori di low cost. online ci sono i test basta leggerli per capire quanto effettivamente costa un pneumatico da utilizzare sul proprio mezzo(idonei)
Ecco, quello sarebbe stato il test perfetto ma visto che le gomme ce le mettono gli altri bisogna fare di necessità virtù. Giuro che quando sarò ricco sfondato farò un test del genere :)
Finalmente lo hanno capito! Anche questo inconveniente può portare ad incidenti e a far morire persone innocenti.
Inviato dal sito www.techelp.altervista.org
https://www.youtube.com/watch?v=jZnedoounLgChi risparmia sulle gomme è un abelinato.
Che i modi e tempi di frenata sono differenti da prova a prova..
Sinceramente trovo poco attendibile una prova del genere...
Poco non vuol dire che non sia per nulla attendibile...
rieccomi, cosa non ti torna della frenata nel video?
è spiegato nel capitolo "le premesse del test", per farla breve: usurate appositamente, di solito la procedura prevede, dopo l'usura "a macchina", una percorrenza in strada di 2K km ma ci si è accorti che non influiva sui risultati.
Tutto merito dell'auto; eh sti ca$$o de link moderati
La crusca dice che si può, quindi alterniamo un po' per accontentare tutti...e vissero petalosi e contenti! :)
cocco bello, la tua risposta al mio primo commento non è stata esattamente gentile e costruttiva... Troppo facile fare il signorino a posteriori
Lo dolore!
Comunque quando avevo la mini usavo le Dunlop sport, idem sul cinquantino ai tempi. Mai avuto sensazioni migliori con guida sportiveggiante. Ora con fiesta e le continental mi trovo bene ma non come con le dunlop
È tutta una sagra di il/i davanti a pneumatico. Sto provando dolore fisico
In realtà è lo/gli da anni. Ho 30 anni e a scuola mi hanno sempre insegnato ad usarlo prima di alcune consonanti e in caso di doppia consonante iniziale
Si ma costerà un 20€ fare il cambio gomme....
Vorrei anch'io passare alla soluzione 4 stagioni, e pensavo di affidarmi alla Michelin Crossclimate. Leggo che ti trovi bene come prestazioni: come durata?
grazie
quello sa guidare come tu sai postare i link :P
Dunlop for ever.
Magari ha la spalla più alta. Io ho estive di diametro 55 ed invernali 50, entrambe continental. Posso assicurarti che per la strada che faccio io perdo quasi 40 km ogni 20 euro con le prime, e ovviamente si riprende molto più lentamente
ht tps://www .yout ub e. co m/w atch?v=jZnedoo unLg
maledetti luoghi comuni
ht tps://www .yout ub e. co m/w atch?v=jZnedoo unLg
maledetti luoghi comuni
Si
Il problema di michelin è che qualsiasi gomma abbia visto, estiva in particolare, dopo i 3, massimo 4 anni, sono diventate di marmo. E' un problema molto noto e molto comodo a chi non vuole spendere soldi perchè diventano talmente dure che non si usurano più, quindi di fatto sei sempre in regola con i limiti di usura, salvo ammazzarti alla prima pioggia.
Le crossclimate sono all season, quindi avranno una mescola più morbida che probabilmente aiuta nel tempo.
Quando ho sentito tempo fa la pubblicità del cosa vogliono ottenere, ho pensato che finalmente avessero trovato un tipo di mescola/gomma che non indurisse così tanto nel tempo. Ora, dopo aver visto i test, ho capito che "gli piace vincere facile". Qualsiasi pneumatico "buono", senza entrare nei premium, se con mescola buona e tagliato allo spessore minimo si comporterà comunque bene. Quello che loro dichiarano, ovvero avere una tenuta sicura fino al consumo minimo, va verificato con l'invecchiamento negli anni, dato che, salvo chi percorre molti kilometri, è la vecchiaia il principale problema. E ad oggi, consumo o non consumo del battistrada, non ho trovato pneumatici che riescano ad andare oltre i 5 anni restando sicure. Dichiarare che queste gomme le puoi tenere fino a quando arrivi a 1.6mm senza avere problemi di sicurezza nel tempo non la vedo una cosa molto bella.
Gommista è troppo italiano....
Hankook ventus prime k120 (w88). 205/45/17. Estive.
Sono COLLA! Sull'asciutto favolose, sul bagnato (anche allagato, non solo "umido" da pioggerella... Ma durante acquazzoni!) tengono davvero bene, e la frenata è molto decisa.
Consumi? 10-11000km all'asse, poi girate, per altri circa 12-14000km.
Sulla neve fanno un po' pena, in curva non sono molto precise oltre i 35km/h, anche perché nel mio caso sono larghe. Problema risolto con le catene.
Sono alla terza coppia sostituita, e continuerò ad acquistarle!
Per favore, evitiamo pseudo offese inutili ed assolutamente fuori luogo, GRAZIE.
Io utilizzo le Uniroyal Rain expert 3, classificati come pneumatici estivi, ma vi assicuro che sul bagnano reggono molto bene e soprattutto ti accorgi subito di quando ti stanno per mollare. Mantengono le stesse prestazioni fino alla fine. Ci ho fatto 50k km con una twingo 2010.
Se usi le 4 stagioni con l'asfalto che in questi giorni è bollente, vai in autostrada per lunghi tragitti (come in quel caso!) e velocità di crociera, si consumeranno SEMPRE prima di una gomma appositamente costruita per resistere ad alte temperature!
Lenti o no.
Scommetto che tu sei uno di quelli che "30km orari in città e 90km orari in autostrada" sempre......
Se invece mi dimostri di non aver mai sperato il limite neanche di un km orario in vita tua, allora.... Altrimenti non fare il prete, che predica bene e razzola male.
Shhhhh.
no non in Emilia romagna, ma con le catene nel baule sei a posto con la legge?
io non credo
Credo che, con la differenza di costi tra 4 stagioni e estive/invernali, ti ammortizzi velocemente 4 cerchi magari in alluminio e non in lega.
Il montaggio te lo fai tu: in un'ora hai smontato e rimontato tutte e 4 le gomme. Il più, è lo spazio per conservarle...
Se invece hai un treno di cerchi, la sostituzione costa 10 euro a ruota......... Ma quelle 4 stagioni (almeno a paragone per la mia auto) costano da un minimo di 50-55 euro in più a pneumatico! (buone, di marca, perché quelle da 50 euro sotto-sotto-sotto marca non le considero neanche più: comprate una volta, risparmio totale di 30 euro a gomma, mi sono durate un bel pezzo meno di quelle "solite"..... Hankook Ventus k120 205/45/17: 80 euro l'una per 25000km, con guida molto "allegra", girandole. Sottomarca scadente: 45 euro l'una per 14000km girandole, con guida abbastanza calma, visto lo scarso risultato di tenuta)
le mie crossclimate dopo quasi 2 anni e 35mila ancora reggono e usura nelle norma. Sono leggermente più dure poi il clima romano non aiuta, ma penso cje dopo massimo 50mila premium o no vanno cambiate. Sul bagnato non pattino né slitto. esp entra poche volte giusto se chiudo la curva stretta a 90..
Non hai di meglio di lamentarti di chi si lamenta?
Vale per la michelin come per la low cost...
Esatto. Stavo per scrivere la stessa cosa. Riparliamone quando michelin riuscirà a fare pneumatici che dopo 2-3 anni non diventino di marmo con effetto saponetta everywhere, non solo sul bagnato. Facile prenderne una nuova e togliergli la gomma dal battistrada
Gommista.....
Da quello che ho potuto capire provandole per 6 mesi é che sono ottime gomme ma poco adatte a chi cerca un minimo di prestazione e velocità in curva. Il vantaggio é che d' inverno si guadagna molto in tutto rispetto a una primacy
si
Il confronto lo fanno con gli pneumatici low cost perché sanno di non essere migliori degli altri marchi "premium"?
Ma non vi annoiano questi luoghi comuni?
Io le ho piu piccoline su una mini . misura mi pare 195/55 R16
La michelin in questo test ha preso una gomma nuova e una gomma nuova ma usurata in pochi minuti da un macchinario ma resta sempre morbida e recente come la prima...molto furbi loro perche allora non prendere una michelin vecchia di 2/3 anni con 40.000km reali? E' ovvio e' diventata di cemento 😁😁😁
Si sei sembrato maschilista
Penso che per motivi legali abbiano scelto di non nominare il produttore.
Alla fine cambiando due volte pneumatici spendi sempre meno di un cambio premium 🤪
Non so se hanno ancora la tendenza ad indurirsi precocemente.
Dipende dall'auto. Per esempio la Citroën C1 fa il tagliando ogni 15.000km, la Fiat Panda 1.2 ogni 20.000km, la Nissan Micra 1.5 dCi ogni 30.000km.
Gommiere, si dice gommiere...o gommaiolo, al massimo.
Durano meno del cambio olio
Gia provate posso garantire che le nexen sono buone e costano poco adesso con un altra auto mi hanno chiesto 220 euro per 4 nexen 205/50/17 montate e tutto...in pratica regalate
Ho avuto le Nankang Econext NA-1; ottime. Sono morbide e non durano moltissimo, ci ho fatto quasi 26.000km; ma mi ci sono trovato bene.
Mi trovo alla grande con le crossclimate. Quando facevo scappatelle in pista alternavo pzero nero gt in estate e michelin in inverno. Poi solo 4 stagioni e la tenuta di strada quando si forma quel velino bianco di neve è pazzesca: sembra di guidare sull'umido che resta quei 10 minuti dopo che ha smesso di piovere e comunque rendono molto bene anche in condizioni normali.. molto bene anche in estate quando guido in puglia, dove le strade sono quasi tutte (quelle vicino al mare) "decorate" con sabbia e terriccio sull'asfalto. La vera differenza la sento in estate, col caldo, e su asfalto buono rispetto a pneumatici sportivi come le nero gt ma in condizioni "non ottimali" non mi hanno fai fatto sentire preoccupato o in difficoltà indipendentemente dal tipo di asfalto, dalla velocità o dall'angolo di sterzo.
nere e rotonde, che sfina.
Forse si sono viste troppe gare di formula 1 del 1990 😂😂 Dove l’usura degli intagli ideati per rallentare e favorire i sorpassi (in teoria) le rendeva forse migliori una volta consumati... ma quella è un’altra cosa... ehhh la tv
lo scorso inverno ho montato Nexen invernali (Winguard Sport 2) su Mondeo sw e sono stato piacevolmente sorpreso: Tenuta ottima in tutte le situazioni e silenziosissime per essere invernali! Davvero ottime
L' erba della vicina e' sempre la piu buona e credo che entrambi ve ne fumate troppa
Quelle quadrate quindi ti consiglio di prendere quelle rotonde anche per un maggiore confort
Esatto. Ho cambiato gomme apparentemente nuove e di marca...
ma le gomme campione usurate, erano usurate appositamente o hanno fatto km?
come fai a dire che spende lo stesso?
il cambio gomme non lo paghi???
Che siano più morbide di una gomma esclusivamente estiva (di fascia alta), non ci piove. Infatti anche io ho una guida leggermente più oculata in curva, perché "le si sente" più morbide, anche se francamente non molto. Forse dipende anche dalla misura, io ho delle 225 40 R18 che sono un po' più rigide rispetto alle misure usuali
lascia stare, gente che pensa che la strada sia una pista...
le bridgestone 4 stagioni sembrano anche meglio delle michelin...
sì, ormai sono ad un ottimo livello...
Concordo e sottoscrivo. Normalmente qui e altrove leggo articoli scritti davvero da incapaci e spesso e volentieri passo oltre; in questo caso mi sento di esternare davvero il mio totale disgusto verso articoli come questo che con frasi del genere minano davvero la sicurezza stradale. Un battistrada usurato in condizioni standard va considerato per quello che è: da buttare. Dichiarare che con il consumo possa in qualche condizione migliorare le prestazioni è veramente oltre il limite della decenza. Per di più basta aver fatto 2 frenate al limite nella vita per capire che gioca un ruolo molto più determinante la vita della mescola, poichè con l'utilizzo su strada lo pneumatico è esposto a sbalzi termici e fattori atmosferici che incidono molto sulle sue prestazioni (detto terra terra: la mescola si indurisce). Mi spiace
In Emilia Romagna?
Avevo pensato di consumare il treno estivo in stock con l’auto e di mettere le catene nel baule per poi prendere le 4 stagioni...
Ora sì che ho capito cosa intendevi. Grazie.
Sono 4 stagioni?
Non ho afferrEto
Grazie per la risposta. Come estive ho quelle di casa Volkswagen, bridgestone. E sarei orientato a prendere le invernali della stessa marca.
come disse Emilio Fede "che figura di m.."
nonostante tutto sei stato un signore
:-) beh se per quello il test è fatto apposta :-)
Con carciofini ed olive nere? Scherzi a, parte penso di sì, le 4 stagioni dovrebbero essere la scelta ideale. Purtroppo non ho questa possibilità, o estive o termiche
Dovrebbero esporli agli uv per accelerare l’usura
Facendo così tanti km sicuramente è meglio avere un treno invernale e uno estivo. Massimizzi la sicurezza ed il confort. Spenderesti anche gli stessi soldi poiché prima di arrivare a fine vita per vecchiaia li cambi per usura. Ricorda che le gomme invernali sono consigliate già a temperature inferiori a 7°.
Ti consiglio di acquistare treni che garantiscano aderenza, minori consumi e minor rumorosità: questo significa marchi premium.
Io monto come estive le EfficientGrip Performance della Goodyear e mi sono trovato sempre bene, sono al secondo treno e tra un po' monterò il terzo.
PS. Occhio all'anno di costruzione, acquista solo produzioni 2019.
catene e via
In questo test, a quanto leggo, i pneumatici non sono vecchi, ma sono usurati meccanicamente, quindi la mescola è ancora buona nonostante l'altezza del battistrada. Fattore differente se passano 3/4 anni e la mescola si indurisce per i continui cambi climatici e ti ritrovi con le gomme di plastica della macchine elettriche per bambini
Io faccio meno di 10000 km all’anno ma ogni tanto vado a sciare, clima padano (-5; 38). Sarei orientato sulle 4 stagioni, cosa mi consigliate?
Che noiaaaaa, se non c'è scritto non hanno cacciato una lira! Guarda meglio il video se hai voglia, se no ti rispondo più tardi appena torno ;)
Senza gomme anche meglio!!!
ma rispondi pure a sti incivili? chi te la fa fare
Ovvio che c'è un limite, è collegato al discorso resistenza al rotolamento, rumorosità e all'aumento della rigidità su gomme dove i tasselli fatti male la minano
Perchè dal video sembra che con le gomme non Michelin la frenata avviene più tardi!!!!!????
Articolo sponsorizzato????
quando spunta la tela vanno ancora meglio
come scritto ad Alessandro: la mia vicina deve far rifornimento 2-3 volte a settimana. Se é vero o no, non te lo posso dire. Ma posso sicuramente dirti quale marca é non appena glielo chiedo, ok? :D
Con le gomme originali, arrivo a percorrere oltre i 1000km con un pieno. Vediamo con le prossime gomme a quanto arrivo :P A 97.000km é ora di cambiare pneumatico :P
Parasossalmente mi piacerebbe molto essere calvo e non vedo perché vergognarsi, purtroppo ho una malattia rara che mi costringe ad usarlo ;)
Dipende, se sei capitan lento, si
bho non so che dirti, io le ho e non mi ritrovo in ciò che dici
difatti proprio ieri che tornavo dal mare le ho testate per bene e tengono benissimo
dipenderà dalla marca, io ho montato delle cinesi per risparmiare (è la prima volta quindi ero molto scettico), può perfino essere che siano delle "false" termiche :)
Grazie, è sempre meglio descriverlo.
Io pure sono straniero e spesso è di aiuto segnalare bene il problema.
Per il resto, complimenti alla cultura e gentilezza.
scivolano come una saponetta, stavo andando dritto in rotonda con le termiche quando agli inizi di maggio c'erano 25 gradi qualche anno fa...per risparmiare van bene le 4 season ormai...
Certo che testarle su una VW, volevate proprio andare via dritti!
vabbè io davo un consiglio per risparmiare visti i km che fa, quindi andrebbe sicuramente a cambiarli prima dell'inizio della stagione fredda (dicembre ormai)
Si in estate non sono il massimo, specie se pioviggina (l'asfalto viscido è micidiale!)
anche con le termiche...
butta nel baule delle catene e sei a posto a questo punto...
le invernali in estate fanno schifo...
mah veramente mi riferivo al "qui" invece di "cui", ma complimenti lo stesso per l'ottima figura di m
È vero, ma non ho voglia di andare contro un sistema chiaramente funzionante anche se fraudolento. Le autorità non lo sanno? Certo che si
In giro si sono un paio di test…
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In pratica 1 é la nota più alta.
La media rispetto ad una gomma estiva é: "nettamente insufficiente".
Rispetto ad una gomma invernale: "appena sufficiente".
Solo un modo per spennare noi autisti
Ho avuto gomme estive praticamente sempre su tutte le mie auto, mai un problema nemmeno sulla neve
La mia vicina deve andare in Germania 1 volta alla settimana. Aveva preso una Prius apposta. Con le ultime gomme che ha montato percorreva 200km in meno con un pieno.
Me l'aveva detto ma non mi ricordo più quali erano. Glielo chiedo non appena la vedo e ti faccio sapere ok?
Anche io ho una ibrida e infatti dovrei cambiare gomma… Ne vorrei una che non faccia tanto rumore :P
Yokohama sembra essere una gomma molto buona per le ibride, ma si consuma in fretta. Stavo per prendere le Dunlop per via del rumore bassissimo, ma ancora sono indeciso :P
Forse si ma evidentemente non funzionano più
1: se ti trovavi bene prima, perchè cambiare?
2: vanno sempre bene a parte neve fresca
3: risparmi i 2 cambi l'anno
200 km di autonomia in meno?
Sicuro di non aver sbagliato a digitare?
Ho usato le Michelin Crossclimante, quasi 100 euro a gomma ma le monti una volta, le fai girare a metà vita e non ci pensi piu fino all'usura. Tenuta di strada fantastica.
Potrei darmi una motivazione,grazie.
Io una cosa vorrei capire : se in Emilia fanno le multe e fanno i controlli sulle gomme estive/invernali.
Come ha scritto un utente in basso, il clima è cambiato qui, non c’è piu freddo,neve e ghiaccio e quindi le invernali (o le 4 stagioni) le metterei solo per evitare multe. Ma con le estive (soprattutte ancora nuove) non credo avrei problemi di stabilità...
Intanto grazie per la risposta.
Ma non avevano aggiunto dei controlli nelle postazioni di revisione proprio per evitare questo genere di truffe?
Puoi anche prendere delle invernali con codice di velocità pari a quello riportato a libretto per le gomme estive e puoi circolare senza problemi.. unico inconveniente è la durata
Però tu che fai tutti quei km secondo me ti conviene cambiare ogni anno e quindi il problema usura è relativo..
4 stagioni!
Le Iene?
c'è da dir che nel caso mio 320 euro montate le cross climate michelin con quasi 2 anni sul groppone e qualcosa come 34k km le sento solo di un 10/15% meno prestanti rispetto a nuove e faccio 20mila km annui a volte, tutto su buche romane. battistrada consumato poco e scalanature ben visibili e sul bagnato non slitta salvo che curve a 90 all'ora chiuse male però l'esp sulla mia ignis 2005 non tentenna e non si perde il controllo in tutto ciò devo sncora fare lo switch destra sinistra fronte retro. Meglio spendere quei 30 euro extra a gomma e non incollarsi ogni 2/3 anni a mio avviso. Nel caso mio visto anche il caldo più della reale usura ciò che va piano piano a cedere la "miscela" della gomma che perde elasticità.
Salve a tutti, mi date un consiglio?
Per lavoro faccio 40-50mila km l’anno. Tutti tra Parma,Reggio Emilia e Bologna (autostrada,extraurbane e città). Ho la t-roc 1.6 Diesel,da due mesi. Ho le gomme estive (bridgestone, 18 pollici e cerchio in lega).
In virtù degli obblighi emiliani (ruote invernali dal 1 novembre al 31 marzo), voi prendereste un treno di gomme invernali o direttamente le 4 stagioni?
Sulla precedente Fiat tipo 4 porte ho avuto sempre le 4 stagioni, non mi sono trovato male.
Grazie in anticipo.
Anche perché sono ottimi, avevo pochi dubbi.
forse sulla neve fresca, se no non ho trovato complicazioni...
benino, o appunto: "peggio rispetto a quelle estive/invernali".
La regola da tenere a mente é questa:
- oltre i 14° la tenuta delle gomme invernali scende proporzionalmente a quelle estive sotto i 14°.
Ovvero, se la temperatura é costantemente sotto i 14° é ora di mettere le gomme invernali perché tipo a 5-10° più sicure.
Se sta sempre sopra i 14° meglio mettere quelle estive perché a 20-25° tengono meglio.
Probabilmente (penso) che quelle all season sono fatte per 14°. Il problema appare se hai casi estremi come temperature sotto i 0° o sopra i 40°. E' in quei casi che preferisci avere una gomma "adatta" e girare con le all season é come girare con gomme sotto il 1.6mm.
Tutto dipende dal modello, non solo dalla marca e poi dall'auto sicuramente
Michelin fa anche pneumatici più economici che nulla hanno a che vedere con quelli più costosi
Così e un po' parlare a caso no?
La tua tesi viene smentita però da questo test con i micheling vecchi che frenano meglio dei low cost usurati
Dipende dal cerchio, io con R17 55 225 spendo minimo 90€ a gomma
Ora sto testando delle cinesi invernali con codice velocità adeguato per uso anche estivo, per adesso vanno bene
Ma faccio pochi km
Cmq molti consigliano Nexen che non ho mai provato
quale gomma ti fa perdere 200 km? son curioso per evitarla!
Dipende tanto dalla vettura.
Prima avevo una Celica e dopo varie modifiche per una guida sportiva ho preso le Continental TS850, un sogno! In curva non ce n'era per nessuno.
Poi ho preso quello schifo di Good Year e non c'era più divertimento a guidarla, sulle gomme Good Year invernali addirittura mi si é bloccata l'auto in una piccola salita a St.Moritz e ho dovuto mettere le catene mentre molte altre auto salivano senza problemi… E non ditemi che non sia un pneumatico di marca… Ma fa kakkare lo stesso.
Ora possiedo una ibrida, che usura pochissimo le gomme. Purtroppo, scegliendo gomme sbagliate si perde quasi 200km di autonomia su un pieno (lo scrivono anche in parecchi forum).
La gomma ideale tiene almeno 30.000km, é silenziosa stando sotto i 70dB e ha una ottima tenuta sul bagnato. Per trovarla ci tocca per forza andare su una pagina per le comparazioni ;)
Le ho montate anche io. Personalmente trovo che abbiano una carcassa troppo morbida e una spalla altrettanto morbida che mi causa sovrasterzi strani in entrata di curva specialmente se molto gonfie
D'accordissimo effettuare test da enti indipendenti e magari governativi restituirebbe una maggiore fiducia. Qui non so quanto l'oste ci mette del suo
le 4 stagioni vanno bene se fai poca strada e non vuoi avere la rottura del cambio o tenere le catene in auto, ma la differenza si sente rispetto a gomme specifiche...
E Mastrota muto
Trovo che le gomme di qualità durino di più nel tempo a prescindere dai km.
Chi ne fa pochi dovrebbe prendere gomme di qualità. Viceversa chi ne fa tanto e consuma in fretta le gomme, potrebbe anche prenderne di più economiche.
Le mie invernali sottomarca dopo 3 anni erano pietre e tenevano poco. Quelle che ho ora (bridgestone) dopo 5 anni sono ancora morbide e prestanti.
All season crossclimate plus e si apre un mondo! diversamente dalle solite 4season queste sono più estive che invernali! difficilmente tornerò indietro, sia per costi che per praticità!
Tanta stima invece, ha un look particolare che si distingue. Viva la personalità e chi ha il coraggio di esprimerla
Allora secondo il tuo ragionamento, sarebbe meglio cambiarlo ogni 3 mesi?
Facile dire: "é meno sicuro, te ne vendo io un paio… Ti (mi) faccio l'affare del giorno".
E' chiaro che é meglio cambiarli ogni 3 mesi che ogni 3 anni, la domanda é un'altra però: quanto meno sicuro sono dopo 3 anni, rispetto a dopo 3 mesi? Mi sembra che l'articolo lo spiega molto bene...
io monto pneumatici nankang e mi trovo bene
Senza dubbio.
Ma questo test aveva uno scopo specifico.
Idem, ho messo sulla mia 208 dei pneumatici hankook (eco 2? Bo non ricordo), so solo che sono classe b come consumi e a sul bagnato, risultato rispetto alle Michelin montate ad auto comprata? 0,2 l/100 km in meno di media e frenata sul bagnato equivalente, e anzi forse in tenuta sul bagnato fanno meglio le hankook, pagate 45 euro a gomma (r16). Le stesse gomme Michelino che erano montate venivano 80 euro l'una.
miiiiiiichelin
Non giriamoci intorno. Tutti i vari test dei produttori lasciano il tempo che trovano.
molti usano la regola "ma tanto faccio poca strada, non vale la pena cambiare gomme"
Beh basta un pò di umido a 50 orari per andare contro un muro e farsi del male (oltre a danni ben oltre il costo delle gomme)
Grazie del feedback
Io con Michelin mai problemi, sono veramente ottime...
Costano più della media, ma se fai un sacco di strada sono ottime...
Sinceramente consiglerei pneumatici molto costosi come Michelin a chi fa molta strada, o chi cerca elevate prestazioni, altrimenti ci sono gomme buone che costano meno...
Certo le michelin hanno un'altra durata, ma se uno fa 10000km all'anno (o meno) si trova dopo 3 anni con delle gomme vecchie come mescola ma battistrada buono...
A quel punto conviene prendere gomme meno costose e cambiarle, piuttosto che tenere gomme vecchie con molto battistrada ma la mescola da buttare...
Mai provato le Michelin, monto solo Bridgestone da una vita e mi sono sempre trovato benissimo. Quando ti trovi bene è dura cambiare.
Avessi letto anche solo parte dell'articolo avresti capito che lo scopo del test era un altro.
In particolare mirano a far capire che sarebbe utile omologare gli pneumatici nella loro fase di massima usura, con lo scopo di alzare il livello minimo di sicurezza generale. Questo a prescindere dal marchio.
L'educazione avresti dovuto impararla anni fa... ormai sei in ritardo.
Breaking news: non puoi coprire l'ignoranza con un cappello.
Oste, com'è il vino?
si anche quello è verissimo.
io e mia moglie abbiamo le kleber, mio padre le crossclimate, guidando normalmente non senti differenze, non saprei sulla neve però...
non dovendo fare corse d'estate o andare sulla neve alta d'inverno a me vanno più che bene!
esatto, stessa situazione (a parte la casa in montagna...)
certo, in città vanno benissimo...
Grazie, è sempre meglio descriverlo.
Io pure sono straniero e spesso è di aiuto segnalare bene il problema.
normale, soprattutto d'estate, ma se conti che non paghi il cambio 2 volte l'anno vale la pena...
Come agire? Non comprare nè pneumatici inutilmente costosi, nè pneumatici low gamma.
Perchè spendere 90-100 euro a gomma quando con 55-60 euro in media ci si porta a casa le hankook ventus prime? le montiamo da qualche anno ormai sia io sulla mia berlina (sedan, opel vectra) sia un amico con una classica berlina (audi a3). Ci siamo subito trovati benissimo, in qualsiasi condizione di asfalto, contando anche un pò di guida sportiveggiante (sempre nei limiti). Basta informarsi (d'altronde se vw le sceglie come ruote di serie sulla golf e su altre vetture ci sarà un motivo) bene... nulla togliendo ai marchi noti che ovviamente non deludono (e ci mancherebbe) come prestazioni.
PS
in passato prima che iniziassi a interessarmi io della scelte delle ruote fummo vittima del gommista di turno ladro, che ci montò sull'asse posteriore una coppia di gomme (delle quali non ricordo il brand) low cost... sull'asciutto non davano problemi anche spingengiucciando in qualche curva ma sul bagnato fu un dramma, in 1 anno d'uso l'auto fece QUATTRO spin sul bagnato, e la cosa assurda è che in 3 volte su 4 si trattava di svincoli autostradali a velocità limitata (30-50 all'ora)...la fortuna (e il buon controllo in controsterzo) salvò l'auto tutte le volte, ma alla 4 in cui ci si spinnò di ben 180 gradi, per fortuna senza toccare nulla, arrivò la fatidica decisione di cambiar ruota, scelta da ME, ritirata sul web e da allora manco un problema.
"Qui" al posto "cui", cosa c'entra l'articolo
La Michelin che fa un test con pneumatici Michelin e vincono le Michelin!!!!
si, col xxxxx. Quando vado a fare la revisione ai miei tre veicoli preferisco non guardare. Ultima volta, peugeot 106 bianca di un vecchio rimbambito (auto da portare allo scasso immediatamente), la sonda fumi l'hanno attaccata ad un veicolo commerciale fiat nuovissimo appena parcheggiato più avanti alla postazione di revisione. E parliamo dei camion sparafumo nero che ogni giorno sono sulla strada per ore e ore?
Prendi le Crossclimate+ e non te ne pentirai.
Ho gomme Michelin sulla mia auto e non posso fare altro che amarle. Spettacolari! 😍
Alta gamma e pneumatici buoni non sono la stessa cosa per me. Proprio riguardo la michelin hanno una mescola che indurisce troppo in fretta. Mai più.
Mi sono trovato bene con continental. Una scoperta le nexen, sono 32.000 km in 16 mesi e sia come usura che come aderenza nulla da dire. Anche la rumorosità è di tutto rispetto. Le ricomprerei.
con le all season vai "benino" dappertutto, ma ovviamente non sono alla pari di un estiva o di un invernale..
li ho montati solo una volta, adesso sono tornato a estive+invernali.
Non devono incentivare il cambio dei pneumatici. Ci sono regole poco rispettate. C'è gente che va in giro con i pneumatici slick ! Bisogna controllare e bastonare questi delinquenti.
....il giornalaio vicino al mio lavoro è uno di questi.🤬
Se vuoi ci penso io.
Ad occhi chiusi le Dunlop. Le montano le Mercedes e ormai io le uso da anni
Io cmq sono cresciuto con il/i pneumatico/i e trovo le nuove regole di una cacofonia atroce (oltre ad avere un attorcigliamento della lingua) :-)
Si probabile,ma li puoi sempre buttare via lo stesso,il risparmio non e tutto nella vita:)risparmi qua risparmi la...
Al prossimo cambio degli pneumatici sulle auto di famiglia andremo di 4 season. Abbiamo sempre avuto i doppi pneumatici estivi/invernali per due motivi:
-doppi cerchi in lega (quindi gli pneumatici sono sempre montanti, basta scambiare le ruote, ovviamente dopo un giro rapido di controllo bilanciamento)
-forti escursioni (estati torride, inverni freddi, umidi, nebbioni, acqua, neve, insomma, la classica padania).
Ma ora che il clima è cambiato, la neve ormai non si vede più (per dire, il mio appartamento in montagna a 1600mt non vede la neve da 4/5 anni se non per per qualche giorno verso gennaio/febbraio quindi figuriamoci giù in pianura) e gli inverni non sono freddissimi, tanto vale farsi dei 4 season e via, per qualche anno non pensi più alle gomme.
I ho preso le continentale all season contact seguendo le recensioni del tcs Svizzero. Le ho appena montate per cui non sono ancora in grado di farti una recensione. Per il mio formato 255 55 r17 costano 20€in meno rispetto alle crossclimate. Le crossclimate durano di più delle continental (vedi tcs) ma queste ultime le danno migliori per tenuta su neve e ghiaccio. Del resto una gomma buona sulla neve deve essere morbida. Io ho preferito sacrificare la durata alla tenuta sulla neve.
mi aspettavo ad un certo punto tipo qualche b*stemm*a tipica del nord-est, di quelle famose che sono passate alla storia invece niente :(
è normale perchè le 4 stagioni non hanno un mescola perfetta per il caldo estivo o per il freddo invernale quindi si consuma maggiormente rispetto alle classiche
Su asfalto molto caldo in autostrada però lasciano molto a desiderare.
Infatti io le tengo come invernali e mi sono preso delle gomme estive apposta.
Anni fa avevo preso delle nokian, mai fatto errore più grande, anche da nuove in curva andavano praticamente dritte. Da allora solo gomme affidabili.
Non stai contestando che dica "lo pneumatico" e vorresti "il pneumatico".... vero?
In questo caso un bel dizionario servirebbe molto più a te.
credo che la differenza la facciano 2 fattori: l'escursione termica annuale e il kilometraggio
Se fai molti km, meglio il cambio stagionale
se ne fai pochi, facndo il cambio allunghi cosi tanto la vita del pneumatico che poi quello degrada le prestazioni piu per l'invecchiamento che per l'usura
cambia molto anche tra un auto con rimessaggio e una che trascorre tutto l'anno esposta al sole e alle intemperie
Un paio di anni fa avevano preso Nokian, se cerchi su google nokian fake test trovi qualcosa, idem per altre marche. Non ricordo dove se ne parlava ma qualcuno aveva fatto anche dei test in pista, forse sul forum di elaborare
forse si riferisce al fatto che i produttori in fase di test di fabbrica selezionano i lotti migliori (tipicamente per equilibratura) e li inviano ai costruttori automobili per il primo equipaggiamento
.
poi c'è tutto il discorso invecchiamento dello pneumatico influenzato da fattori come temperatura, esposizione ai raggi UV e umidità di stoccaggio
un pneumatico nuovo stoccato in un container sotto il sole per un estate....ha performance monto lontane dall'originale
.
questi test dovrebbero essere svolti da enti indipendneti tipo il TUV
che dovrebbero eseguire i test sia con gli esemplari forniti dal produttore, sia con esmeplari reperiti sul mercato proprio per verificare anche le condizioni standard (E come reagisce lo specifico prenumatco alle condizioni di stoccaggio) rispecchino quelle degli esemplari premium forniti dal produttore
non le conosco, proverò a dare un occhio ;) grazie intanto
uova, farina, zucchero q.b. e inforni il tutto a 180° per 25/30 min
monopattino Xiaomi 👍🏻
invece di incentivare le auto elettriche dovrebbero incentivare pneumatici nuovi per la sicurezza di tutti
Tanto la mescola per i test è ben differente dal pneumatico che trovi dal gommista, ormai lo si sa. Sulla mia monto le fulda sportcontrol e vanno molto bene per il momento (quasi 10.000km percorsi)
devo cambiare pneumatici e pensavo ai Micheline Crossclimate+ o ai Kleber quadraxer 2.. tra i due ballano circa 150 euro di differenza..
consigli o alternative?
Gli ho sempre sottovalutati, ma dopo averli messi sulla picanto della mia ragazza (goodyear vector 4 gen 2) e dopo averla usata salendo fra le valli del trentino con 10 cm di neve, ho cambiato idea.
Quando la lingua italiana sara la mia priorità senz'altro
Io investirei anche in un bel dizionario
premetto che non sono un esperto, ma io ho notato un'usura maggiore sulle 4 stagioni
Dipende dove vivi ,io preferisco due tipi di pneumatici
Confermo l'unica cosa in qui non puoi risparmiare
4 season e passa la paura, così non c'è nemmeno il rischio che diventino vecchie...
Speriamo in piu controlli.