Renault Scenic 1.3 TCe: la prova del turbo benzina | EDC vs manuale
La prova su strada del nuovo motore sviluppato con Daimler
In Europa il diesel continua a crollare: colpa del Dieselgate, ma soprattutto della politica di "demonizzazione" che molte amministrazioni locali (e non solo, come dimostra la Germania) stanno attuando nei confronti di una tecnologia da molti ritenuta tra i maggiori responsabili dell'inquinamento dell'aria. Nel vecchio continente, nei primi 6 mesi del 2018, la quota di mercato delle vetture alimentate a gasolio ha subito un crollo del 13% rispetto all'anno precedente, a tutto vantaggio di quelle a benzina, saliti al 26% del totale.
In Italia, invece, la fine del diesel sembra essere ancora lontana: negli ultimi 5 anni, infatti, le richieste dei veicoli a gasolio hanno subito un calo del 5%, mantenendo una quota del 75,6%, mentre i benzina rappresentano il 12% del parco circolante. La scelta di Renault di proporre non uno, ma ben tre nuovi motori a benzina sulla gamma Scénic.
"Chi vuoi che compri un monovolume a benzina?". "Ci sarà coppia a sufficienza per spingere una vettura che, sulla bilancia, segna 1.355 kg, soprattutto a pieno carico?". "Quanto consumerà un motore così piccolo sotto sforzo?". Con queste domande, e non senza qualche pregiudizio tipicamente italico, abbiamo provato la nuova Renault Scenic 1.3 Energy TCe: ecco le nostre prime impressioni di guida.
1.3 TCe, un gioiellino francese dal cuore tedesco
Dopo circa 7 anni, la proficua collaborazione tra l'Alleanza Renault-Nissan-Mitsubishi e il gruppo tedesco Daimler (proprietario di Mercedes-Benz e smart) sfocia per la prima volta nello sviluppo e nella produzione di motori. Il primo di una lunga serie è il nuovo 1,3 litri turbo benzina – in Renault lo chiamano Energy TCe – destinato a tutti i futuri modelli del costruttore francese nei segmenti B, C e D.
I primi modelli ad adottare il nuovo propulsore – dopo la nuova Mercedes-Benz Classe A – sono Renault Scenic e Grand Scenic, i monovolume di segmento C che fin dal loro debutto, nel 2016, si sono distinti dalla concorrenza per le scenografiche scelte stilistiche, come i cerchi da 20 pollici e la carrozzeria da crossover. In totale, i partner contano di produrne a livello globale circa 1 milione di unità all'anno.
Risultato di oltre 40.000 ore e 300.000 km di test da parte dei tecnici Daimler e Renault-Nissan, il nuovo propulsore vanta numerose novità rispetto al 1.2 Energy TCe che andrà ad affiancare e a sostituire nei prossimi mesi: prima di tutto vi è il nuovo rivestimento dei cilindri al plasma (Bore Spray Coating), derivato da quello utilizzato sul motore della Nissan GT-R, che riduce gli attriti nei cilindri ottimizzando il trasferimento di calore. Una soluzione che da sola contribuisce a ridurre dell'1% i consumi. Non manca poi l'iniezione diretta della benzina, con una pressione incrementata a 250 bar e uno specifico disegno per la camera di combustione per privilegiare la miscela aria/carburante.
A questo proposito, il sistema Dual Variable Timing Camshaft controlla le valvole e le apre e chiude in base ai diversi carichi di potenza richiesti dal motore. Il risultato è una coppia più corposa ai bassi regimi e un'erogazione più lineare agli alti, per un concreto miglioramento del comfort di guida e della risposta all'acceleratore.
Rispetto al motore Energy TCe da 130 CV attualmente a listino, Energy TCe 140 offre 35 Nm di coppia in più (240 Nm in totale) disponibile in un range di utilizzo tra i 1.500 e i 3.500 giri al minuto. Ma i benefici, sulla carta, dovrebbero interessare anche consumi ed emissioni: su Grand Scenic si parla di una riduzione di 11 g/km di CO2 e dell'8% di carburante, mentre su Scenic questi valori scendono a -7 g/km e -5%.
La gamma Energy TCe prevede tre step di potenza: 115 CV (abbinato al cambio manuale a sei rapporti), 140 CV e 160 CV (entrambi disponibili con cambio manuale o EDC a doppia frizione a 7 rapporti). Il 115 CV sviluppa una coppia massima di 220 Nm, erogata tra i 1.500 e i 3.500 giri, mentre il più potente da 160 CV ha più coppia (260 Nm, o 270 Nm con l'EDC) ma distribuita leggermente più in alto, tra i 1.750 e 3.700 giri.
I motori sono omologati secondo la normativa Euro 6b: con il passaggio all'Euro 6D TEMP, previsto nel corso dei prossimi mesi, arriverà il filtro antiparticolato.
Renault Scenic 1.3 Energy TCe 140 EDC: come va su strada
La protagonista della nostra prova, una Renault Scenic 1.3 Energy TCe da 140 CV con cambio a doppia frizione EDC, dovrebbe essere la preferita (insieme a quella manuale) dagli automobilisti italiani che decideranno di acquistare una Scenic a benzina (circa il 10/15% del totale secondo le previsioni di Renault). Ebbene, le prime impressioni al volante di questa monovolume anticonvenzionale sono del tutto positive.
Nel nostro percorso, che dal centro di Firenze ci ha condotti fino al cuore delle colline del Chianti, abbiamo potuto mettere alla prova la vettura in molte condizioni "tipo": dallo stop&go urbano alle salite, passando alle splendide strade tutte curve tra un borgo e l'altro.
Nel traffico caotico di una Firenze che è tutta un cantiere, il rumore del motore non si avverte minimamente nell'abitacolo di Scenic (sempre ampio e soprattutto flessibile), mentre la voce piacevole del quattro cilindri (ebbene sì, per una volta non si parla di tre cilindri dal sound decisamente poco appagante) si fa sentire (ma sempre con discrezione) quando si decide di tirare un po' le marce impostando la modalità Sport del Multi-Sense e attivando il controllo manuale del cambio.
Non si può parlare di prestazioni da sportiva (sebbene lo sterzo sia abbastanza diretto e i cerchi da 20 pollici migliorino il contatto con la strada) ma sicuramente i 240 Nm di coppia, disponibili come già detto da soli 1.500 giri, rendono la monovolume transalpina decisamente brillante nella guida quotidiana, togliendo anche qualche soddisfazione quando si tratta di effettuare sorpassi o riprese repentine.
La ciliegina sulla torta è comunque rappresentata dall'abbinamento con il cambio EDC, un doppia frizione a 7 rapporti davvero riuscito, che riesce a sfruttare appieno la curva di coppia del motore benzina, meglio di quanto faccia con il diesel (qui la nostra recensione di Scenic Initiale Paris dCi 160 EDC). Zero strappi, zero "lag": per noi si tratta dell'abbinamento ottimale.
Infine, impossibile esprimersi in modo preciso sui consumi: in circa due ore di guida, tra le frequenti ripartenze in città e le salite collinari a velocità "allegra", la media dei consumi rilevata dal computer di bordo si è attestata intorno agli 8/8,5 litri di benzina per 100 km. Il valore dichiarato da Renault è di 5,5 litri per 100 km (con il vecchio ciclo NEDC): solo una prova in redazione potrà darci maggior precisione.
Renault Scenic 1.3 Energy TCe 160 manuale: dà il meglio in alto
Incuriositi dall'ottima abbinata TCe 140 + EDC, abbiamo provato anche la versione da 160 CV con il cambio manuale a sei rapporti, con quattro adulti a bordo e climatizzatore "a manetta" – il test drive si è svolto in una giornata piuttosto torrida: condizione limite superata con qualche indecisione nelle salite più impegnative, dove siamo stati costretti a scalare di una marcia per poter entrare in coppia.
Coppia (260 Nm) che sulla carta viene erogata a regimi un po' più alti rispetto alla versione da 140 CV (1.750 giri contro 1.500 giri), per questo, specialmente in combinazione con il cambio manuale, vi troverete spesso nella zona alta del contagiri per sfruttare appieno la coppia e la potenza del motore.
A fare la differenza è anche il cambio: sebbene il manuale non presenti particolari criticità, con una frizione morbida e una leva dagli innesti precisi, il doppia frizione EDC si configura (aspetto che sottolineiamo spesso) come la scelta più adatta per sfruttare al meglio le caratteristiche del motore, grazie ad un funzionamento sempre fluido e ad una buona "intelligenza" nel capire quale rapporto inserire (mettete in conto, però, un sovrapprezzo di 1.800 euro).
Conclusioni e prezzi
Questo test drive ha in parte dato risposta alle nostre domande: il TCe costa meno rispetto ai diesel di pari potenza (tra la dCi 160 EDC e la TCe 160 EDC c'è una forbice di prezzo di circa 1.600 euro) ma consuma sensibilmente di più, offrendo al contempo un piacere di guida generalmente migliore per la coppia in basso, la regolarità dell'erogazione e la silenziosità di marcia.
A pieno carico, e per chi percorre lunghe distanze, il diesel rappresenta forse un'alternativa ancora interessante, ma bisogna fare attenzione ai futuri blocchi della circolazione imposti dalle grandi città.
Capitolo prezzi: Renault Scenic TCe 115 con cambio manuale, in allestimento base Sport Edition, ha un listino di 22.050 euro, mentre la versione TCe 140 in versione top di gamma Intens parte da 28.050 euro (29.850 con EDC). La versione di punta, TCe 160 in allestimento Initiale Paris, parte da 34.850 euro (36.650 con EDC).
Abito in provincia ma in città a Mantova ci vado... Conto di tenerla 15 anni! Infatti il dubbio a questo punto è ibrido o metano...
Diciamo che oggi la variabile tra benzina e gasolio è anche l'accesso a Milano per chi è della zona. Se sei residente, vuoi tenere una macchina a lungo e hai necessità di usarla in città, il gasolio è da sconsigliare anche con queste percorrenze.
Allora il benzina anche fino 15000km è tanto lo stesso...
8/8,5 di consumo medio è abbastanza alto. Poi dipende da quanti chilometri si fanno in un anno. In un utilizzo prevalentemente cittadino di 5/6.000 km non cambia molto, per uno che deve fare un misto/autostrada con percorrenze più lunghe è un po' assetata.
15 anni era un altra era...
Sono a tutte orecchie... Non sono ironico... Voglio capirci meglio!
È una battuta o dici davvero? non mene intendo di consumi...
Un mio ex collega quando gli ho detto che nel 2040 non ci saranno più auto a benzina e diesel in vendita, m'ha dato del matto... "Impossibile che smettano di produrle" le sue ultime parole famose...
Spero vivamente che la versione intermedia, quindi la 140cv con cambio automatico arrivi anche su dacia duster.. in quel caso la compro a occhi chiusi
ho per riferimento una rav 4 del 2004, è un 2.0 tdi da 116 cv, in autostrada fa poco più di 13 km/l... non credo che i nuovi motori consumino tanto di meno
che popolo di caproni...
https://uploads.disquscdn.c...
Ultimo pieno... Ogni volta che che si fa rifornimento i km vengono azzerati ma la media rimane... per azzerare la media bisogna cliccare su azzera. Dietro a quel 3.8l/100km non ci sono solo i 1203km....
considerazione fatta senza fare i conti...
alla lunga era un periodo superiore ai 10 anni...decisamente troppo per rientrare di un investimento su una macchina che dopo 10 anni sarà quasi da cambiare...
"Energy TCe 140" ha 0-100 in 10.1 secondi, aiuto che fermone...e consumerà sicuramente più di un diesel
E dove avrebbe fatto riferimento alle prestazioni?
Un piccolo segreto: un motore non si valuta solo in termini di cavalli e coppia.
O.T.
"collaborazione tra l'Alleanza Renault-Nissan-Mitsubishi ed il gruppo tedesco Daimler"
Ormai per un'auto "genuina" del produttore X bisogna puntare alle ammiraglie?
Lo stesso vale per te....
Io ti ho dato la motivazione del perchè ripeto, o meglio, esplicito sempre a cosa faccio riferimento...
Mai dare nulla per scontato... questa è una cosa fondamentale per me.
Cerca di essere oggettivo
Meglio rimanere single
E voi la stessa solfa del metano....
Mia moglie fa i 20... Io l'ho usata per un weekend e ho fatto i 24.6
e vedi già si cala dai 25 ai 20, con macchina di altro livello, su strada di altro tipo
prove che peggiora le prestazioni?
magari evitando cugini, amici meccanici ecc
Una piccola idrovora insomma.
Se hai dove fare rifornimento vicino casa o sul tuo percorso tipo si, altrimenti il metano diventa scomodo perché non così diffuso come punti di distribuzione, meglio il GPL da questo punto di vista, tenendo conto che di notte sono chiusi e non hai il self service e di giorno rischi la fila.
C'è poi sempre il fatto che su macchine a metano o GPL non hai una enorme scelta a patto di farti un impianto AfterMarket e per il metano hai la revisione delle bombole che è una scocciatura
Poi se vuoi una macchina con un bel po' di cavalli? Io per esempio ho un 2.0l da 170cv con 350nm di coppia ovviamente diesel che per me è un piacere guidare e in extraurbano faccio tranquillamente 20 al litro e se schiaccio sull'acceleratore la macchina spinge e non poco, sul mercato quanti metano o GPL conosci da 170cv o più?
Certo se ti serve per città il diesel non lo farei nemmeno io xd
Normale visto che emettono particolato, soprattutto quelli a iniezione diretta
Fanne 35 mila come me e vedi che il diesel ti piace, a meno che hai soldi da buttare in benzina ovviamente
L'unica potrebbe essere la hyundai o simili, anche se non hanno comandi al volante ma hanno comunque il doppia frizione, Anche se io l'auto privata la uso solo sabato o domenica (o ferie) e, quindi, almeno al 50% su extraurbane. Quindi meno vantaggi per me
Appunto. E' un modo di guidare che non mi piace. Sia con il CVT che con l'E-CVT , se affondi il piede per un sorpasso o per partire un po' più allegro (che NON significa fare una gara o fare il matto) hai l'effetto scooter, non è il modo di guidare che fa per me. Probabilmente, con una full electric con trasmissione diretta, mi troverei meglio (la cosa più simile sono stati i kart elettrici e mi piacevano) Come se chiedessi ad un motociclista cosa pensa degli scooter,,,
Effetto scooterone. Motore che sale inutilmente di giri... Quello intendo. Considerato che io ho un doppia frizione e Guido in sequenziale, la guida é molto diversa
Scusa ma se non hai mai provato un diesel come fai a dirlo?
Lo dico perchè tra quei motori alcuni erano difettosi e si rompevano intorno ai 100 mila km, quelli sani invece superavano i 300 mila senza problemi
Ho provato Yaris, prius, e levorg
Si proprio così... in inverno sta sui 17,5km/l; motore ben riuscito. Ovviamente se si va in autostrada non fa più dei 12km/l.
ma sai com'è, li hanno messi così grandi visto il motore potentissimo (all'aumentare del diametro aumenta la necessità di avere coppia, non lo scrivo per te ma per chi legge)
che poi - ricordiamolo - i 13km/l son teorici
ma come ti permetti, lui ha percorso 216mila km
1.2 benzina, piede pesante e 20km al litro? ...
Si hai ragione i pezzi li trovi al penny e al eurospin
No. Non mi confondo... CVT ed e-cvt hai sempre effetto scooter
Quanti chilometri fai l’anno?
Gli ibridi hanno quasi tutti cambio CVT (come alte auto tradizionali) o simili. Cambio che odio...
Si comprate quelle cacate che oltre a essere inguardabili se rompi qualcosa piangi in giapponese
Con questi motori puoi fare casa- bar se vai oltre ci vuole uno stipendio solo per la benzina
Honda cesso
Quindi uragani tornado alluvioni siccità e disastri vari, non sono un problema mortale per l'uomo?
Tu si, mangi troppo
La base era la stessa cambiava solo la turbina.
Ho una scenic 1.9 che non è stata altrettanto fortunata ma una volta sostituito il motore era ed è un gioiellino, alla fine i confort moderni li ha quasi tutti e un desing ancora attuale, non avrebbe senso sostituirla visto l'aumento dei prezzi
La golf ha tutt'altra carrozzeria e massa, inoltre le volkswagen tendono ad essere conservative sui consumi indicati.
Se poi la Captur monta il 1.2 è un motore molto brillante è normale che consumi qualcosa in più
Ahahh ma che macchina è dai. Fatti un Tesla x e torna
Ma la Toyota CHR che è Ibrida, com'è?
Il k9k 110cv 560 mila km?? Che gran fortuna!
Per curiosità ogni quanti km il cambio olio?
Che schifo
Beato te che non hai ancora capito che prima di scrivere bisogna leggere. Come ho risposto a Stefano79 ieri:
"No, ma so leggere, tanto basta: https://www. google. com/search?q=previsioni+costo+auto+elettriche "
Tu stai parlando della situazione attuale, ma tra pochissimo tempo, 5 o 6 anni, un'auto elettrica costerà ancora meno dell'equivalente con motore termico, vedi http://www. hdmotori. it/2016/02/29/auto-elettriche-nel-2025-previsioni-costi-ed-effetti/
Io non do mai nulla per scontato, quindi le ripeto le cose... Così chiunque legga i miei commenti capisce a cosa faccio riferimento.
A me danno fastidio la gente che commenta a vanvera senza pensare prima... Mai generalizzare.
Solo con un filo di acceleratore riesco a tenere sotto i 6,5 i consumi. Ho una media totale 6.5/6.8 sul misto. Riesco anche a toccare gli 8/10 in sorpasso. Maledizione ahahahah
Bravo ahahahahah
Si però a me piace inquinare con il mio 2.0 tdi, mangiati il mio fumo
Io non sono un gasato... Questa è invidia che hai... È diversa la cosa
Come promesso ecco la foto, ovviamente il display non l ho pulito 😂 https://uploads.disquscdn.c...
Audi A4 2.0 tdi ancora ferma al semaforo... Bruciata.
Nel week end c'è sempre la GTR tranquillo ;)
Lo dico quanto mi pare, problemi? Io no ;)
pur apprezzando i "nuovi" benzina turbo, che risolvono quasi tutti i problemi di poco tiro ai bassi, non c'è niente da fare per i consumi: il benzina è fortemente influenzato dal piede del guidatore, il diesel perdona qualche sgasata/pestone senza affondare troppo il conto in banca, ma i benzina ragazzi consumano poco solo a velocità costante con un filo di acceleratore
Come tutti ahahah
Non avevi detto che giri a metano, allora non contano i calcoli..Noi i famiglia usiamo solo vw perché la sharan che abbiamo preso nel 96 è durata fino all'anno scorso e l'abbiamo cambiata perché non si poteva più circolare, quindi ora siamo fedeli a vw
si però ti sei dimenticato cosa l'hai pagata quella macchina.... ahahahah
Certo con 473Nm da 0 giri aspetto... Si aspetto che tu mi raggiunga ;)
Quindi? Per me ne puoi fare anche 100 mila all'anno... Io consumerei uguale... Ps: L'auto è stata praticamente ferma per 2 anni
Semplicemente io faccio riflettere...
Prima di fare certe valutazioni è meglio prendere in considerazione altre auto...
D'accordo su tutto, ma sul lungo periodo avrebbero comunque speso meno con il diesel.
Ormai il 2000cc è il nuovo 3000 -.-
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E uno schermo touch, attira la polvere, dopo 1 giorno sarebbe uguale.. Non era per essere stronzo era x dire che comunque vedendo la differenza di consumi, costi, manutenzioni etc no conviene, poi ognuno fa i conti in tasca propria, se non hai disponibilità di cambiarla poi è un altro discorso
Non l'hai mai guardato, partendo da fredda la macchina consuma un sacco nei tratti brevi ,per il discorso freni uso un sacco il freno motore e quasi mai i freni normali quindi credo che no li cambierò così presto. Sta tutto in come guidi, io sulla mia mi sono regolato sulle cambiate in base e 1,2,3 le metto praticamente in fila perché sono quelle che consumano di più
Mah per me quelle app stanno ad indicare ben poco...
Io in 9km di cosa consumo forse 1l/100km...
Altra cosa per te l'usura dei freni può essere buono (tipo 60-90.000km)... Per me no... Non penso che dopo 216.000km hai ancora su i freni di primo impianto con 6.6/10.3mm di ferodo residuo.... Come vedi è tutto relativo
9 tutti in coda.. Dopo ti posto lo storico dei 25k ma comunque anche dall app vw guido perfettamente nonostante vado sempre oltre i limiti https://uploads.disquscdn.c...
I motori in se vanno bene, ma vanno messi su auto piccole. Quei consumi li fai tranquillamente con un 330i ad esempio, andando con un piede degno.
Il problema è che su macchine del genere, motori così piccoli sforzano di più per avere prestazioni simili
Alla fine conviene? Mhhh ho seri dubbi
Haha boh sarò io il caso particolare https://uploads.disquscdn.c...
Una media dei 4.4l/100km su 9km percorsi è attendibile? Non penso
Mi chiedo che ci guadagni vedendo il consumo più alto che hai.. Ogni 100k usi 3 litri più di me, quindi 4,5€ a stare bassi x i tuoi 40k annui sono 1.800 € in più, e i 14 anni sono la bellezza di 25k, quindi quasi come 2 clio nuove.. Aggiungi i costi di manutenzioni etc e si.. Stai facendo proprio una furbetta non cambiando! https://uploads.disquscdn.c...
Più che altro vogliono convincerci a compare le auto con questi motoretti a benzina indecenti dalla vita brevissima, tutti manutenzione e poi continui esborsi per i ricambi, il prezzo d'acquisto per noi rimane lo stesso, a loro produrli però costa 4 soldi. Sono indignato
Ovvio che ognuno di noi ha parametri diversi di scelta e aspetti/fattori che pondera in modo diverso....
Però la maggior parte della gente critica le prestazioni, l'ecvt etc etc degli ibridi toyota senza rendersi conto che l'auto è stata progettata per essere parsimoniosa nei consumi e non per fare gare su strada pubblica. Di certo io non chiederò mai alla prius di avere prestazioni da Lamborghini o qualsiasi altra supercar... Come non chiederò mai ad una Lamborghini di farmi i 25km/l. Bisogna capire prima di tutto con quali obiettivi è stata progettata un'auto... Poi si sa l'occhio vuole la sua parte... C'è chi riesce farne a meno c'è chi no. Di certo io la Prius V2 non l'ho scelta per la sua linea.
Per esempio per me le 2000cc o simili non trasmettono emozioni... le emozioni sono ben altre.
stavo seguendo il discorso sul forum di 4r ma si parlava di prius
Dipende anche dal tipo di veicolo. Sicuramente quei plug-in (quelli che si ricaricano anche alla presa della corrente detto molto semplicemente) hanno qualche vantaggio rispetto alle ibride non plug-in come la Yaris Hybrid
ho letto pareri discordanti a proposito. Dipende quanto veleggi
L'ibrido va bene quasi solamente in città
ibrido.anche se odio cvt e simili
Sicuramente... Lo usavo come usavo il diesel, e sicuramente con maggiore attenzione avrei fatto meglio...
Come modem lte,, WiFi processore e gpu snapdragon 845 non ha uguali per la stessa fascia
perché?
Ovvio che no, converrai con me però che la scelta di un'auto non è fatta solo dai suoi consumi, ma da cosa trasmette, se ti ci senti a tuo agio, dall'assetto, dalle prestazioni, dalla gamma dei colori disponibili, insomma da mille altre cose. Entrano in gioco fattori diversi, più o meno importanti per ciascuno di noi. Aspetti che mi hanno fatto guardare altrove rispetto alla ch-r (parlo per me, probabilmente per altri sarà la macchina perfetta eh)
Intanto ti ringrazio per il consiglio ma ci gioco anche nel tempo libero e huwaei never
p20pro
Può darsi che tu ti sia informato.... Ma di certo non puoi avere un'esperienza di 12 anni con 216.000km come ho io.
ot: conosco le schede tecniche di qualsiasi top di gamma e come è in fatto di prestazioni e di fotocamera, ho avuto tutti gli LG, vorrei un top di gamma che sia vicino alla perfezione RISPETTO ai competitor.sia in fatto di prestazioni wifi/4g/fotocamera/sw, sia come display e risposta al tocco. Cosa mi consigliate raga? Grazie in anticipo.
Diciamo che togliendo il diesel sono quasi tutti contenti: i benzinai guadagnano di più (visto che le auto a benzina consumano di più), lo stato idem. Gli ecologisti sono contenti visto che vedono nel diesel il male assoluto. Anche i costruttori, vendendo auto che dovranno essere sostituite o riparate molto più frequentemente ci guadagnano.
Chi non ci guadagnerà saranno solamente i comuni automobilisti
Io ce l'ho.. se guido senza pensarci faccio quei valori.. ma se sto attento si riesce a stare anche intorno ai 6.5/7... assolutamente mai 5,5 però .
Mi sembra un valore accettabile per un benzina..io faccio circa 10k km l'anno e ci sta...
Per come stanno adesso le cose non ci sono alternative reali alternative al diesel. Questi piccoli motori benzina consumano veramente troppo ( non fanno più di 13 km/h con auto di questa massa) e visto che montano ( o monteranno a breve) il FAP, perderanno presto il vantaggio in città
Bassa resistenza al rotolamento, in teoria minori consumi senza andare ad intaccare troppo il confort di marcia.Da possessore posso dirti che scivola bene la macchina, ma l'assetto è un po secco quindi certi
avvallamenti a volte fanno ballare.. è quasi sportiva (per la.tipologia di macchina) pochissimo rollio e beccheggio. tra l'altro ho proprio il nuovo motore da 140 cv. Confermo la recensione ottimo piacere di guida, fluido w regolare, mai uno strappo.. ma consumi ni...
Conosco abbastanza il sistema Toyota perché la ch-r era una scelta papabile quanto ho cambiato macchina quindi mi sono informato molto :).
Ha sicuramente dei pregi infatti, ciao
Infatti la Toyota vanta sulla prius V4 la miglior efficienza termica, 40%. La V4 in autostrada fa i 20km/l.... Quale auto a benzina fa ciò? Eppure non ci sono frenate, deve portarsi 30-40kg di batterie.
Sicuro che l'ecvt è un sistema di trasmissione così poco efficiente? Sai come funziona quello sulla prius e come è progettato? Non è un classico CVT.... Ma è un eCVT.
Non metto in dubbio quello che dici. Di sicuro finché l'elettrico aiuta l'endotermico i km al litro medi saranno molto alti; però a meno di continue frenate (e in autostrada ciò non avviene) per ricaricare le batterie c'è bisogno dell'energia prodotta dal motore tradizionale Perciò sulle lunghe percorrenze autostradali il vantaggio degli ibridi è pressoché nullo, anche perché abbinato al cvt che rosicchia un altro po' di potenza...
Io ho smesso tempo fa di stare a guardare quanto e come corrono le auto (chi ha una moto potrà capire). Sono mezzi di utilità che devono portare da qua a là me e i miei annessi col miglior rapporto prezzo/dotazione.
Prossima auto Dacia Lodgy a metano.
Oggi vige la formula "riduzione costi" non ti pensare che le auto odierne arrivino a quel chilometraggio... Forse gli ibridi Toyota...
La prius V2 ha un 1.5; e se vai a leggere in giro la V2 è molto penalizzata rispetto alla V3 e soprattutto alla V4. Nella V2 l'elettrico arriva a 1500 giri nella V4 arriva a 13.000 giri mi pare
e cosa c'entra la percorrenza che hai avuto con il consumo?
Scusami ma i 16km/L in autostrada a 130km/h saranno frutto del 1.8 comunque parsimonioso, non di certo merito dell'elettrico che si scarica nel giro di pochi km, a meno che non "veleggi" in continuo dai 120 ai 140 e poi rilasci nuovamente fino ai 120 ma non è un bell'andare...
Si lo so, non se ne vedono tante, molto meglio così ;)
Boh, io non ci vedo niente di personale o innovativo, se togli il marchio Renault e lo sostituisci con quello Kia nessuno se ne accorgerebbe... ;)
Sì, anche dei 215 come molti SUV.
cioè tutto inutile... dei 18" con 225/235 vanno più che bene come estetica e tenuta...
È utile, altrimenti non l'avrei mai letto. Frequentare da solo un sito deserto come hd motori è triste :D.
Cerchi grandi per apparire e renderla bella, gomme strette per risparmiare carburante.
ma l'utilità di cerchi così grandi in " e gomme così strette?
;)
Detto nel senso di riportato. Assolutamente coppia ne hanno. Ma se confronto l'auto di cui parlavo con la mia (altea xl 1.8t) alla guida c'è un abisso. Vorrei fare anche un confronto con l'arte a 1.4t sulle stesse strade e condizioni
si... sia benzina che diesel sono destinati a scomparire..... Ma prima il diesel per ovvie e scontate ragioni
Ah, non l'ho letto a dire il vero. Ora lo vado a cercare
si vede che non sai usare l'ibrido.... pensi di avere un'esperienza paragonabile alla mia che ho 216.000km?
Guarda in autostrada io ai 130 reali faccio i 16km/l (prius V2... neanche la V3 come la Auris).
Classiche considerazioni da chi non sa come funziona l'ibrido e come usarlo.
Andata ritorno con la prius partendo da modena arrivando al Passo Fedaia... torno a casa con la media dei 20km/l, 4 in auto e 130 reali.
Auto di 12 anni... tecnologia di 14 anni in quanto è stata presentata nel 2004 la 2a serie
"Ci sarà coppia a sufficienza per spingere una vettura che, sulla bilancia, segna 1.355 kg, soprattutto a pieno carico?" dipende come viene erogata
Partendo da Modena vado su fino al Passo Fedaia passando per la Val d'Ega (quindi devi fare anche il passo Costalunga).... Esco a Bolzano Nord.... In auto siamo in 4, tengo i 130 reali (circa i 142 da tachimetro)... Torno a casa con più di 700km con la media dei 20km/l. Ovviamente con la prius.
Appena torno a casa metto la foto dell'ultimo pieno ;)
L’articolo sulla bosch e diesel di qaulche giorno fa
Esatto per queto non uso le stufe a pellet ma micca me la prendo con il pensionato che vuole spendere poco per riscaldarsi
Da che mondo e mondo quello diesel costa di più,anche in concessionaria io ho sempre pagato poco per la benzina.
infatti non ho solo l'ibrida ;)
A me fa ridere l'equazione 1600cc o meno + cambio manuale o autom.=appagante
Spero di vederlo su Clio e Micra...
Consentire ancora di dichiarare consumi con quella pagliacciata del ciclo NEDC dovrebbe essere reso illegale.
La coppia non è tutto. Io vorrei vedere la prova che dicevi anche tu con una peugeot 308 1.2 130cv (auto che mi interessa) a pieno carico e vedere come si comporta rispetto la mia (che però ha 20nm e 30cv in più, ma anche 200 è rotti kg in più), per vedere come si comportano questi motori piccoli
Coppia e potenza possono essere erogati in modi molto diversi. La curva di coppia puó essere diversa ed idem il comportamento del motore
Il fatto che in tanti fanno l'equazione divertimento=pista mi fa ridere. Ok... Vai in pista. Tipo a monza. Con una ibrida.... Poi mi dirai.
Sentirsi appagati puó essere anche semplicemente scalare prima delle curve, uscire in trazione, fare strade di montagna decidendo le diverse marce... E non è detto che si debba superare per forza i limiti. Anzi...
Io ho la clio e quando era uscita era il top d’estetica ed abbastanza innovativa sull’hi-tech per 4 spicci
ho viaggiato una volta con una Auris ibrida...
per consumare poco devi andare via come mio nonno, per stare il più possibile nel range verde di ECO, scordarti i sorpassi e le accelerazioni, altrimenti vai in POWER e giri con un 1.8 benzina...
In autostrada poi l'intervento dell'elettrico non so in che percentuale sia, tanto che a 130 facevo ben 12 con un litro...per fortuna la macchina era sostitutiva della mia aziendale e non pagavo io il pieno...altrimenti era da piangere...
per quello che mi riguarda mi puoi dire che vai a girare in pista con la macchina e fai 25 al litro...e io posso tranquillamente non crederci...
io leggo gli articoli dei giornali, e vedo che mediamente un benzina turbo su auto medio/grandi ha consumi nettamente superiori rispetto ad un equivalente diesel...su quello faccio i confronti, non confrontando un monovolume con 150cv con una utilitaria con 80cv...
poi dipende molto dall'uso, se fai strada pianeggiante, 70 costanti, no clima è diverso da autostrada a 130/140, saliscendi a pieno carico....
Rispetto ai 12 di questo nuovo motore...
Poi io faccio solo paese, al massimo un extraurbano che è tortuoso e tutto salite e discese
(Via delle barozze)
La mia è una idea 1.3 JTD, un motore più vecchio, con la fiesta 1.4 TDI facevo sui 22
1.2vti su 208 con piede pesante i 20km/l.... 20.000km all'anno
esiste la pista...
Insomma, guarda la scenic precendente e questa, se non è innovativa non so cosa sia, insieme alla sorella espace si distinguono davvero da chiunque, senza cadere nella poca praticità dei suv
e chi fa i 25km/l di media annuale con picchi di 27.3km/l con una prius di 12 anni? Conviene il diesel odierno con tutti i problemi che darà?
Soddisfatto del precedente 1.2 tce120.
prius di 12 anni, prevalentemente extraurbano (agli 85-90 reali) faccio i 25 di media annuale... Ultimo pieno 27.3km/l....
Mia moglie ha la 208 1.2vti da 82cv, piede pesante... fa i 20km/l.
Non mi sembra così eclatante il tuo 18.8km/l.....
PS: media rilevate alla pompa e non da cdb
https://uploads.disquscdn.c...
È cmq tecnologia e pure strettamente connessa, tutto sommato mi fa piacere qualche articolo interessante di questo tipo, auspico pure qualcosa in piu su altri fronti un po' trascurati.
il pandino i primi secondi avvia sempre a benzina. Ma non è nato come motore a metano...
infatti io vorrei vedere prove concrete anche per motori com il 1.2 peugeor 130cv sulla 3008 e 308 a fare la cisa a pieno carico.
Sinceramente non lo so, però so che tutte le auto a metano, anche le monofuel solo metano hanno un piccolo serbatoio benzina da 10 15 litri.. .Quindi è possibile che l'avvio e i primi minuti siamo a benzina...
E per un'auto ibrida che si accende spegne spesso potrebbe essere uno svantaggio se ogni volta comunqie della benzina viene bruciata
non sono esperto di auto a metano, non sò se poi c'è il problema che ogni volta che si avvia il motore termico deve iniziare a benzina e poi commutare a metano o se una volta in temperatura può avviarsi direttamente a metano.
prendiamo come riferimenti i due test di HDMotori sulla scenic, vuoi? Così evitiamo i "eh ma io ci faccio tot km" "e ma tu andrai solo in discesa":8/8,5 litri di benzina per 100 km, mentre la 160cv diesel segnava 6,6litri ogni 100km. E' una differenza notevole 2 litri in più ogni 100km, vuol dire che al consumo del diesel devi aggiungere il 30% per arrivare ad ottenere quello del benzina.
i costi invece non capisco cosa intendi: il "tuo" meccanico ti farà sempre un prezzo inferiore all'officina della concessionaria, ma vale per qualsiasi veicolo. Io stò solo valutando il costo di acquisto della scenic pari allestimento e potenza con il motore benzina piuttosto che diesel.
Ma hd motori fa così poche view che bisogna piazzare gli articoli sul blog della tecnologia???
Quattroruote diceva che sarà lo stesso motore per Mercedes, Renault, Nissano e Mitsubishi. La prova della classe A è sul 160 CV.
sono entrambe delle 1.2, sono abituato con i diesel per cui 1,2,3 le brucio e a 40 sono già in 4 dato che è anche l'unico modo x avere consumi bassissimi
Beh se guardiamo le emissioni di particolato e altre sostanze nocive il gasolio ne emetterà sempre in quantità maggiori della benzina, è un dato di fatto. I benzina emettono maggiori quantità di biossido di carbonio che sicuramente aumenta l'effetto serra ma non è nocivo direttamente per l'uomo... In EU ad oggi si sta combattendo contro l'emissione di particolato nocivo per l'uomo e per me è giusto così
inquinare.. dipende che tipo di sostanze inquinanti valuti, lo sai che il diesel ne emette di + di una tipologia mentre la benzina di più di un altra?
Dipende anche da che regime girano i motori... Poi vw aveva fatto la carburazione particolarmente magra sul 1.4t (se hai quel motore... )
mi attacco al portafoglio...
le auto elettriche sono più diffuse, stranamente, nei paesi con legislazione favorevole...
una persona media non prende una macchina elettrica per pagarla 10k in più rispetto all'equivalente benzian/diesel...
in ogni caso la soluzione ampera è più unica che rara, probabilmente perchè non rappresenta un reale vantaggio...
con 150cv?
Si sono basati su un viaggio in particolari condizioni. Devi fare la media con un po' di utilizzo misto... O stesso percorso in contemporanea , stesso carico, stessa auto ed allestimento diverso motore
ho sparato sentenze da populista? forse devi rileggere per bene quello che ho scritto, ti invito a farlo...
Ho detto che confrontando i consumi rilevati nella prova (circa 12km/l) con i consumi di un diesel equivalente (16/17) e ho fatto i conti, usando la calcolatrice...
Ho chiaramente detto che chi fa poca strada ha ragione a prendere un benzina, per chi fa oltre 20k annui questi miracolosi benzina non sono adatti per i consumi, la differenza di 1500/2000€ all'acquisto si ammortizza in circa 2 anni...contanto che spesso la macchina si tiene almeno il doppio se non di più conviene, a chi fa molta strada, un diesel ancora...
Fra 10 anni non so, magari ci sarà qualcosa di meglio, ma io sto parlando di oggi, facendo il conto per prendere una macchina nuova oggi in base ai km che fa mediamente ora...
sinceramente la linea dei 20-25k km all'anno viene usata ormai da anni come spartiacque
Vabbè, se ti attacchi ai vantaggi legislativi allora nessun progresso è possibile. Il vantaggio è che è sufficiente un motore termico molto più piccolo, dovendo solo generare l'energia media necessaria per viaggiare, per i picchi di potenza necessari in salita, nei sorpassi o nelle forti accelerazioni ci pensa il motore elettrico con la sua batteria. Inoltre il generatore termico può sempre funzionare al suo massimo rendimento, l'eventuale eccesso di potenza andrà a ricaricare le batterie
8/8,5 litri di benzina per 100 km. Il valore dichiarato da Renault è di 5,5 litri per 100 km
Come per la capture di mia sorella c'è una netta differenza tra valori dichiarati e valori effettivamente raggiunti.. Con la mia golf benzina gennaio 2016 io faccio i 4,9l/100km mentre usando quella di mia sorella, sempre a benzina di gen 2018, nelle stesse condizioni faccio 7,5 .. Renault per me resta un marchio di bassa qualità
leggi l'articolo...
cito testualmente "dal computer di bordo si è attestata intorno agli 8/8,5 litri di benzina per 100 km."
100/8 = 12.5, 100/8.5 = 11.7
Ho arrotondato ad un 12...ma facciamo anche 13 se preferisci, svantaggioso per chi fa molta strada rispetto ad un diesel...
Le colonnine sono solo metà del problema... I tempi di ricarica mi preoccupano ..
Quello è sicuro. Ho infatti qualche dubbio sui viaggi a pieno carico, dove queste condizioni "limite" si fanno sentire ancora di più. Spero di poterne provare una al più presto per verificare ;)
???
ha questo sistema, ma costa anche quasi 50k...per una opel di medie dimensioni...
ha un sistema simile anche la i3, ma lo considero un palliativo fino a quando non ci saranno colonnine diffuse...non prenderei mai una macchina con questa tecnologia, ho il problema delle batterie (e costi di manutenzione) e il problema del motore termico da sistemare...
infatti si contano sulle dita di una mano, io non la ho mai vista in giro
Il condizionatore può essere anche elettrico e impattare meno sui consumi.
Secondo me devi ricalcolare i consumi... I 12 sono con auto più vecchie. 14-16 per alcuni benza nuovi, leggendo i possessori. E tieni presente anche che nelle flotte aziendali tanti 2000 tdi sono stati sostituiti coi 1600tdi
Poi bisogna vedere quanto durano
Certamente condizionatore e salite peggiorano i consumi; però ho l'impressione che questi motori piccoli e turbo siano poco sfruttabili...
Hanno un range di giri ristretto come i diesel mancando però dei consumi parchi e della coppia di quest'ultimi...
Un motore a benzina aspirato invece può a mio avviso essere usato in almeno 2 "modi"; tranquillo e parsimonioso dai 1500 ai 3500 giri e in modo "sportivo" sopra i 4000 fino ai 6500..
E tiene presente che hanno aggiunto anche il FAP e tutto il vantaggio del benzina in città se ne va a farsi benedire XD
Certo, ma resta il fatto che stilisticamente non ha nulla di innovativo o particolarmente personale... sono solo un po d'effetto quegli enormi cerchi! :)
Esatto quindi ognuno parla delle sue esigenze,disponibilità è gusti.Senza sparare sentenze da populista questo è meglio è ce un complotto contro il diesel.Ti piace te lo puoi permettere lo compri,lo noleggi o lo regali.Non ti piace passa oltre
Dopo metto la foto del mio computer di bordo con auto di 13 anni uso città e piede pesante che sto sempre in ritardo.
penso sia anche un problema di spazio a bordo e pesi...
spesso le batterie sono montate dietro o sotto al pianale, zona dove vengono messe anche le bombole in molte auto a metano...
quindi non avresti molto posto a meno di non avere auto grandi e avere un baule minuscolo...
stesso motore, con le ottimizzazioni del caso da parte dei singoli marchi ;)
il discorso di Zeronegativo è relativo alla differenza tra questi motori e un diesel per chi fa molta strada...
Se fai pochi km ok questi motori sono ottimi, ma se fai molta strada conviene ancora alla grande un diesel, passare da 12/13 al litro a 17/18 su 20/30k annui è una bella differenza.
il costo extra di 1500/2000€ tra i due motori lo recuperi in poco tempo, circa 2 anni...contanto che la macchina la tieni potenzialmente 5/6 con quelle percorrenze capisci che la differenza non è poca...
Discorso diverso se fai prevalentemente città, percorsi brevi spesso a motore freddo dove il diesel non è efficiente e consuma molto rispetto al benza, e soprattutto se non fai molta strada...
La ampera invece?
Alcuni metanizzano le ibride...
Quello scritto nell'articolo è vero, ma poi vai a vedere la percentuale relativa alle vendite totali e scopri che il diesel è passato dal 57% al 51%, benzina dal 41 al 48% e ibride +metano+GPL+elettriche dal 2 al 3%...
Nel mese di maggio...
Rispetto a maggio 2017...
Poi bisogna valutare caso per caso... Andando in valtellina fisso a 90 in 5 a bordo, facevo tra i 18 ed i 24 (che mi sembrava impossibile). A 130 gli 11.5-12... E la mia è vecchia e pesante...
Come specificato nell'articolo, le condizioni di ieri non erano ottimali: climatizzatore alla massima potenza, una parte in città e poi molti tratti in salita. Con un diesel di pari potenza probabilmente non saremmo andati oltre i 15-16 km/l. Giusto per completezza ;)
Idem,sei raro in Italia awd;)
Quelli sono gusti. Ma sono comode e pratiche per tanti. Stupidi ed inutili (per quanto non brutti visti di lato) i cerchi da 20" 195 di larghezza
hai proposto un sistema fatto da motore elettrico e batterie per far muovere l'auto, con un motore benzina per le emergenze...
siamo in una situazione tipo i3 extended range, che ha poco senso perchè perde tutti i vantaggi attuali di avere un elettrico come incentivi...
le ibride hanno un concetto simile, ma hanno anche batterie più piccole e motori elettrici più piccoli, e secondo me non sono una grande soluzione se non in città, quando stai in autostrada giri con un benzina, e spesso un benzina grosso (vedi prius o auris)
in ogni caso quale sarebbe il vantaggio su un'auto avere un elettrico e poi un benzina per caricare le batterie, staccato dalle ruote?
hai i consumi del benzina, l'efficienza la perdi per tutte le trasformazioni e hai un sistema più complesso e pesante che inquina comunque...
Si, tralasciamo il fatto che è pure awd...
Vedo che l’art Su hdblog ha fatto effetto;)
Dillo ai geni sotto,hai una mazda?;)
Non consumano niente!Poi intendiamoci non so come sei abituato tu a spendere!I costi dipendono dal auto ma se un honda jazz 1.2 li fai il tagliando dal tuo meccanico a 150€ una seat arona arriva a 200€
Si sono troppo spinti soprattutto 90cv a 5 marce in autostrada fatica
Dipende dalla città
sono stato pessimista per non essere attaccato perchè faccio paragoni insensati...
Consumi altissimi; per fare 8.5L/km devo tirare (molto) forte il mio 2.0L benzina 150cv...
I diesel fanno anche 20~25 km/L tranquillamente
8.5L/100km perché 12km/L sembrava brutto
io so che è un 1.3 renault sviluppato e ottimizzato da mercedes, ma non so se è il TCe energy dell'articolo perchè sembra inedito
Come detto innumerevoli volte xd, per chi come me fa tanta strada sopratutto fuori città al momento il diesel è insostituibile, io sul mio percorso tipo in extraurbano con guida tranquilla ma non soporifera riesco a fare tranquillamente 20 al litro e ho un 2.0l da 170cv con 350nm di coppia.
Purtroppo si è puntato molto al downsizing producendo motori molto piccoli ma con tanti cavalli e i risultati sono stati cosi cosi, alcuni motori vanno benino altri palesemente male e comunque con un confort di guida nettamente inferiore a quello di un veicolo diesel
Perché "paragonare"? Se si adopera lo stesso concetto di trasmissione non vuol dire che debbano essere la stessa cosa, né che i componenti debbano essere uguali. E comunque le auto ibride sono molto simili come concetto, sarebbe semplicemente una ibrida dove il motore termico non ha un collegamento diretto con le ruote
per l'uso in città si,concordo con te,sicuramente conviene un benzina perchè non puoi sfruttare la capacità del diesel di consumare poco ad un regime costante.
se esistono le tengono ben nascoste.
Vero. Ma di dovrebbero guadagnare 1km/l ogni 1500kg è ci sono vetture mediche fanno i 16 e pesano 200 e rotti kg in meno delle equivalenti della passata stagione
In alcune situazioni di chilometraggio (15-17k km/anno) con 3/4 in città, un benzina risulta più interessante del diesel (fino al FAP sui benza almeno)
Gusti
non paragoniamo una panda ad una nave, altrimenti io ti dico che un aereo ha un motore a getto, perchè non lo mettiamo anche sulla panda?
sono mezzi diversi con dimensioni ed esigenze diverse...e costi di produzione/manutenzione diversi...
esatto...
assolutamente, infatti ho fatto il conto per chi fa molta strada...
sopra ho fatto un altro commento in cui dico che i miei hanno un'auto segmento C turbo benzina, presa quando tutti li prendevano per pazzi a prendere un benzina...ma facendo poca strada a loro conviene...
quello che dico è che questi piccoli benzina al momento non sono pronti a sfidare il diesel sulle lunghe distanze, come invece vogliono farci credere...
Ok, dati tecnici interessanti, ma accidenti sono brutte come la fame!!!!
ok ma consumano di più dei diesel pur pesando di meno, è questo il discorso che fa The_Th
non capisco dove vuoi andare a parare, ho scritto chiaramente che ora offrono piacevolezza di guida e non ho fatto accenno alcuno alla presunta scarsa tenuta nel tempo.
il punto del mio discorso è che consumano molto e hanno un costo di acquisto molto vicino ai pari potenza turbodiesel e, dal mio punto di vista, queste due caratteristiche sono sufficienti a non farmeli prendere in considerazione.
Meno peso=meno consumi
Si ma non facciamo tutti tanta strada;)esistono anche treni aerei navi e gente che lavora 5km da casa
alla fine io guardo i consumi, mica il peso...
seriamente stai paragonando una nave da crociera ad una panda?
Ricordiamoci che gli hanno comunque abbinato una dieta dimagrante di 200-250kg su vetture medie...
Ma tu hai mai guidato un auto cosi?io ne guido da un anno 4 modelli tra amici e parenti e 115-120 cv vanno benissimo per l’uso medio(neanche 10mila km all’ann)Poi se il turbo si romperà tra 2 anni e non tra 10 vedremo.Preferisco così piuttosto guidare una smart diesel e inquinare e non risparmiare.
Dillo ai progettisti di navi e locomotive che lo adoperano da più di 50 anni
Questi piccoli benzina non sono così miracolosi...
fa qualcosa come 12 al litro, per uno che fa parecchi km sono una bella differenza rispetto ad un diesel che ne fa 16/17 se non di più...
20k annui a benzina a 12 al litro sono 1650 litri circa, a 1,55€ fanno circa 2600€
20k annui a gasolio a 17 al litro sono circa 1200 litri a 1,45€ fanno circa 1700/1750...
si recupera la differenza di 1600€ di acquisto in meno di due anni, siamo pessimisti 2 anni...
al momento a chi fa più di 20k annui questi piccoli benzina non convengono, figuriamoci a chi ne fa oltre 30/35...recupera la differenza al primo anno...
discorso diverso a chi fa poca strada, ma questo lo sapevamo da anni...i miei nel 2013 quando andava di moda il diesel hanno preso una segmento C turbo benzina, presi per pazzi dai concessionari, contando che fanno 10k annui e spesso tratte brevi è stata la miglior scelta...zero problemi a confronto di altri con situazioni simili e motori diesel con fap intasati...certo consuma di più, ma contando la poca strada e le tratte brevi alla fine siamo li...
La ampera mi pare sia così. Come anche navi e camion da miniera etc
Ed impongono un nuovo modo di guidare, a volte poco appagante per i nostalgici
Lo stesso motore è montato anche dalla nuova Classe A, la quale ha già il FAP.
Sarà da vedere se darà le stesse rogne che diede sui primi diesel, considerato che se uno compra un benzina è perchè sa già di girare poco (o prevalentemente in città).
avere un elettrico con generatore a bordo mi sembra la più grande cavolata possibile...
più peso, più ingombro, più componenti, più costi...
concordo in pieno...
soprattutto per chi fa molta strada il diesel è ancora la scelta migliore, si tratta di circa 1600€ su 25000...Se i 1600€ di differenza li ammortizzi in 2/3 anni di strada allora vale la pena il diesel...
Ovviamente non ha senso un diesel su una piccola utilitaria che gira principalmente in città, ma stiamo parlando di auto completamente diverse...
io sogno l'elettrico e amo non dover aspettar due ore a fare il pieno. Tornando seri, è da anni che ci propinano motori turbo benzina di piccola taglia spacciandoli per il futuro, dichiarando potenze da auto sportiva e consumi da piccolo turbodiesel, salvo che poi in tutti i test drive i consumi sono alti - vero, almeno adesso offrono piacevolezza di guida.
Inoltre su una vettura da 25000/30000€ come questa, la scarsa differenza di prezzo tra le due motorizzazioni benzina/diesel a pari allestimento e potenza rende dal mio punto di vista poco sensato l'acquisto del piccolo TCe.
Capitolo UE: come sai, i motori a benzina emettono più CO2 rispetto ai diesel e guarda caso nell'ultimo anno la commisione europea sta iniziando a inserire limiti sull'emissione di CO2. quali motori verranno penalizzati?
esistono ibride a metano?
Che io sappia, allo stato attuale, l'unica soluzione in grado di offrire costo di acquisto e gestione accettabili, autonomia, prestazioni, affidabilitá e contenimento delle emissioni inquinanti, la si raggiunge con i motori ibridi metano-elettrico.
La propulsione 100% elettrica purtroppo é ancora inflitta da grattacapi che saranno risolti solo con l'applicazione pratica delle nuove tecnologie che al momento i costruttori di auto cutidiscono gelosamente in un cassetto blindato, perché intenti a sfruttare fino all'osso la preistorica tecnologia endotermica
Esatto sei il tipico italiano medio che sogna il metano e ama il diesel
Che cambi è impossibile, e non per l'inquinamento ma perché il motore elettrico è già molto superiore al motore a combustione interna, in tutte le caratteristiche, ed inoltre è molto più semplice e potenzialmente economico da costruire e da gestire. Al limite, se non si svilupperanno abbastanza in fretta delle batterie migliori, ci saranno delle auto elettriche con generatori a combustibile
beh no, se non scrivo non posso dedicarmi all'italianissimo hobby di polemizzare.
Se non strappa il 3 cilindri in città 990 figurati un 1.3,il problema è che sembrano troppo pompati.
Aspetta allora è inutile scrivere;)
No, ma so leggere, tanto basta: https://www. google. com/search?q=previsioni+costo+auto+elettriche
ancora pensi che è la tecnologia a decretare se prodotto abbia successo. La comunicazione decide cosa utilizzeremo nel futuro.
Ma guarda questa sembra la direzione che stanno prendendo adesso. Ma non mi meraviglierei se cambiasse ancora
...
hai preso la delorean e sei andato a controllare?
insomma sulla carta tutto bello, ma se utilizzi l'auto per lavorare resta ancora una scelta improponibile.
aspetto solo il giorno in cui la UE inizierà a puntare il dito contro le emissioni dei motori a benzina e ci sarà una corsa per tornare al diesel...
ogni tanto devono fare una crociata contro qualcosa per sviare l'attenzione...
Sono destinati sì a scomparire, ma esattamente come i motori a benzina. Tra 20 anni al massimo ci saranno solo auto elettriche, ormai è scontato
I motori diesel non sono destinati a scomparire anzi.
Bosch sta fortemente investendo su nuovi iniettori gasolio.
Kia, ma anche opel e altre case stanno iniziando a creare ibridi diesel elettrico etc...
A mio parere questo demonizzazione del dieset è solo un grosso polverone temporaneo.
i meccanici ringraziano
Il mitico Prof Celentano aveva ragione, visto che fanno motori tutti uguali, anche Fiat avrà il 1.3 a benzina, tanto vale svilupparli insieme e produrli separatamente evitando di buttare soldi in R&D, ma contenendo i costi, aumentando i volumi e l'occupazione.
Mah oramai visti i limiti imposti ai veicoli diesel quasi tutti i produttori adotteranno questo tipo di motori di piccola cilindrata per ridurre peso e cosìc ma molto spinti come potenza
Alla fine ti ritrovi con un motore benzina che consuma molto di più del corrispettivo diesel, ha meno potenza e comunque non inquina poco, soprattutto i motori a iniezione diretta e infatti avrà il fap anzi stanno che già non lo abbia
Poi mi piacerebbe vedere sulla distanza quando durano come motori, sotto riesca a reggere almeno 300mila chilometri
Per il resto la Scenic a me piace come un po tutte le nuove Renault, questa poi di base non costa nemmeno tanto per le dimensioni che ha