Venezia e Sirmione odiano le auto elettriche... tratto da una storia vera

Le batterie a fine vita vengono riciclate

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 aspetta e spera che verrà sera 🤣🤣🤣🤣🤣

In effetti comprare un'auto termica è un azzardo già oggi: tra pochi anni potrebbe non valere nulla.

Anzi, in Norvegia è bastato 1 anno per privarla di ogni attrattiva, grazie a scelte politiche oculate (incentivi/disincentivi).
Speriamo di velocizzare anche noi la transizione!

Io ho cambiato auto due anni fa e per me la scelta era esclusivamente tra le elettriche disponibili; i motori a scoppio avevano già perso tutto il fascino.

Tra 9 anni avrò cambiato auto almeno 5 volte. Oggi rinuncio al diesel, e per colpa di certe leggi assurde, passo al benzina.

cavolo proprio la macchina più brutta di tutte esteticamente pessima con i suoi interni ultra minimal, solo un PC è al suo pari ma lui non ha le ruote

Anche tra 5 dai

Scomparirà, scomparirà, le vendite del pistone in discesa verticale e quelle dell'elettrico in salita verticale dicono che nel 2030, tra meno di 9 anni, la popolazione sarà già oltre il 50% già adeguata alle nuove leggi che vieteranno la circolazione ovunque ai veicoli a combustione, oltre alla fabbricazione e vendita

...cominciate ad andare avanti voi...quindi comprate comprate comprate queste auto...il condizionamento mentale è di serie.....

....stai serena, quel giorno è ancora lontano e....quel giorno io penso di non avere più problemi con la ricarica...ci sta....ma passeranno anni nel frattempo il pistone NON scomparirà...non illuderti

I tornanti divertono tanto anche me, e sono itinerario di routine nei weekend. 🙂

Si, sono stili di guida diversi. A me piace soprattutto andare in montagna sui tornanti. Poi, con 204 CV e uno scarico sportivo (di serie) si ha un appagamento maggiore che con la anda a metano del lavoro

Altissimi secondo chi?

Può essere: mai capito che divertimento ci sia a scannare il motore (però non vado a lumaca, e alle rotonde o al swmaforo sempre partenza bruciante, obbligatoria qui in Brianza).

Magari hai già una guida idonea.... Magari non tiri i 4-5000 giri per divertimento

Perchè si parla di morti ma i rischi elettromagnetici sono altissimi. Soprattutto perchè per il marketing che stanno facendo tutti avranno una macchina elettrica.

Ho la Yaris da meno di due mesi: guido come guidavo la mia vecchia Euro 3.

a te la scelta

in autostrada il limite, se non piove, normalmente è 130km/h. Quanto consuma a 130 reali?

senza pensiero dipende.... Se hai già acquisito una guida da ibrido, non ti accorgi

Trollaggio mal riuscito o difficoltà di comprensione del testo?

" Quindi ho scelto l'elettrico, credo nel suo futuro e difendo il diesel quando serve? Già, perché la vita è fatta di sfumature. E di scale."
...e anche di un sacco di soldi! dal momento che ti puoi permettere un'auto da 55 mila pippi!

Si ma un giorno le stazioni di ricarica saranno in numero adeguato e funzionanti ... Se la situazione è come questa dell'articolo con centinaia di auto elettriche immagina che disastro

Bah...

io o tu vuoi solo fare polemica? mmmhh

e che c'entra con il tizio che guida?

esatto e io ti ho detto che per toccare il pacco batteria i meccanici devono avere la stessa certificazione di un tecnico enel. Le normative di emissioni si dovrebbero controllare anche dopo 5-10 anni ma per ora non si fà

Suvvia, lasciamo stare eh... hai scritto una castroneria e amen

*notevole estensione è relativo

Treccani: "Centro abitato di notevole estensione" / Sirmione: comune italiano di 8 332 abitanti e 26,25 kmq / ok...

Nesun "paese" con 2000 abitanti è una città. Suvvia..

Sciocchezze.

Allora ci vuole un box auto, mica puoi mettere una prolunga da casa

Nel criterio censuario americano, città è una circoscrizione amministrativa con popolazione superiore a una determinata soglia. Originariamente la soglia era di 8.000 abitanti; poi venne ridotta, prima a 4.000 e poi a 2.500, come resta ancora oggi. In Europa il limite è di norma fissato a 2.000 abitanti.

ma appunto! chi non fa gite a s.moritz ogni weekend per 450km? pezzenti...

Si sono 2 problemi correlati. Mi sono sempre trovato benissimo con i Freccia ma se non trovi l'offerta giusta costano davvero troppo, e sicuramente se si vuole puntare sulla diminuzione della Co2 non ha senso che costi meno prendere un aereo o un'auto.
Dove non arrivano le Frecce invece è un dramma per tempi e spesso condizioni dei treni..per quello da una parte vorrei che i miliardi di incentivi "green" per le EV andassero anche al sistema ferroviario

Non mi avete convinto. Riprovate quando le elettriche pure costeranno esattamente come le controparti endotermiche attuali.

Tra 3-4 anni dovrò cambiare auto e sarà quasi sicuramente ancora endotermica.

Il mondo non lo salvi cambiando il parco auto. Quando ce ne accorgeremo (o decideranno di farcene accorgere) i vari CEO delle case automobilistiche ci faranno ciao con la manina dal loro atollo privato alle Maldive.

capisci che sono due cose completamente differenti? e seguono per l'appunto delle normative di emissioni e sicurezza

Il problema dei treni è la lentezza terrificante non appena ti allontani da una tratta trafficata, il costo di per se non è poi elevatissimo.

Veramente a leggere qui dentro sembra che il 90% della popolazione abbia un garage. Probabilmente vivono tutti negli States nella classica villetta monofamiliare col giardino e il viale davanti.

per te che guidi? che le tue gambe sono attaccate a una batteria con i campi di forza/elettromagnetici modificati. La tua domanda è come dire: che succede a vivere a 20 cm da un trasformatore elevatore per trasmissione elettrica? Io personalmente non ci vivrei.

Quindi hai smesso di utilizzare PC, smartphone, condizionatore, riscaldamento, scaldacqua, fornelli, vestiti non di lana pura (da utilizzare per anni senza cambiarli mai), mezzi pubblici (inquinano relativamente meno ma comunque più che andare a piedi), eccetera?

Se guardi la fuffa sono tutte città.

Un giorno dovrai andarci per forza, il pistone ha gli anni contati, poi sarà vietato anche comprare, vendere, costruire, e circolare, vedi un po' te

Da ignorante in materia, leggendo solo qualche articolo su DDAY, su HDMotori o su altri siti, vedo collegamenti a varie potenze o dedicati solo alla tesla e quindi mi sono immaginato che ci fossero collegamenti diversi. Risolto questo , il problema resta il numero delle colonnine ed il tempo di ricarica. Se per fare il pieno di benzina ci metto al massimo tra i 5 ed i 10 minuti e per fare la ricarica ci metto (con quelle veloci) tra i 30 minuti e l'ora, vuol dire che ho bisogno di un numero di punti ricarica lameno 6 volte il numero delle pompe di benzina che ci sono in questo momento x mantenere lo stesso livello di servizio. Per non parlare delle ricariche lente da 4-6 ore.

Adesso ne bastano 10, se ne vendono il triplo devi aumentarle ogni volta. Se puntano all'elettrificazione di buona parte del parco veicoli devono PRIMA pensare al supporto, non solo imporre che i nuovi palazzi con garage abbiano qualche postazione per il caricamento. Vedrai che casino sarà tra 3-4 anni

per quello che ne so, non è la prima sperimentazione...ma di concreto per l'utente finale non esiste nulla...è fuffa al momento, anche perchè la dispersione è notevole

nel senso che si è passati dalla fase progettuale alla fase "cazzuola e olio di gomito" quindi materiale e concreta.

ripeto, cosa cambia per te che guidi?

la differenza:
batteria di avviamento - 12V - 52A/h-470A
Batteria tesla: gruppi da 108 celle con un voltaggio di circa 450 volt. Tradotto, significa che sarà possibile disporre di una capacità di energia utilizzabile di circa 109 kWh
Se non lo sai per accedere al pacco batteria devi avere una certificazione come un tecnico enel.

per quale motivo? non è che giri con la mano infilata tra i contatti della batteria...cosa pensi che il motore a combustione della tua auto non alimenti un sistema elettrico di bordo?

concretamente no...si sperimenta...

così pare

https://www.comune.sirmione.bs.it/

A Venezia ci vai in treno. Punto!!!

Il punto 3 è soggettivo. Chi può caricare a casa è interessato allo colonnine solo quando viaggia, non nella quotidianità.

Praticamente esiste un solo connettore: CCS 2 Combo, integra al suo interno la Type 2.
Fortunatamente Chademo è morto in Europa.
Con un unica app o tessera hai accesso a diversi gestori.
As es. con tessera o app Nextcharge o Duferco puoi caricare su Ionity e EnelX.

stanno già concretamente attuandolo; se ne parla proprio qui su hdblog
https://www.hdmotori.it/aut...

...in Italia nel 2030???..fai pure 2075 sempre che ci sia un governo stabile per almeno 35 anni.....quelle che dici sono opere sulle infrastrutture simili a quelle sul ponte dello stretto. https://media0.giphy.com/me...

...e dovrei andare in giro sempre con la presa di ricarica in mano e l'ansia?...ma per favore...un pieno o 2 al massimo di benzina o gasolio e faccio quello che voglio. https://media3.giphy.com/me...

il mondo lo devono salvare quelli che oggi contribuiscono a distruggerlo. comprare oggi auto a combustione interna è un'attentato all'ambiente.
l'analisi delle serie storiche delle temperature dimostra che mai si è avuta una impennata tanto ripida in così poco tempo.
d'altra parte, il petrolio altro non è che energia solare accumulata ed assorbita sottoterra in milioni di anni che noi stiamo reimmettendo nell'ambiente nel giro di un paio di secoli. Ovvio che questo sconvolge tutto.
e la prima cosa a cambiare sarà l'ambiente batteriologico: a diverse temperature cambia la distribuzione dei batteri, prima ancora del caldo in sè.
l'attuale pandemia è uno scherzo rispetto a quel che ci aspetta se non la smettiamo...

è quel che ho scritto! Ripeto: in città meglio 10 colonnine da 3 kW che una da 22 kW, proprio per poter abbandonare l'auto la notte e non creare problemi a nessuno

se devo andare in giro in queste condizioni prendo il treno che faccio prima

Finché non si risolveranno i 3 grandi problemi le auto elettriche saranno più una moda o uno status symbol che una vera opportunità.
1) prezzo
2) autonomia
3) ricarica
Se per i primi due la strada è abbastanza delineata, per il terzo punto non si vede la luce in fondo al tunnel.
Tra numero di punti ricarica insufficienti, reti dedicate ad un unica marca e mancata standardizzazione delle modalità di ricarica il caos regna sovrano. Le auto tradizionali sotto questo punto di vista sono secoli avanti all'elettrico. Infatti possono essere rifornito anche da un idiota che deve ricordarsi un unica informazione : Disel o Benzina, poi non deve controllare se il distributore dove si è fermato accetta la sua marca di auto o se le dimensioni dell'erogatore sono compatibili con la sua vettura. Io credo che la prima cosa da fare è creare uno standard condiviso con al massimo 2 attacchi e 2 modalità di ricarica : lenta e veloce.

La verità è che vi stanno dando un obiettivo su cui concentrarvi, facile da rendere accettabile (alla fine si tratta di andare in giro su delle scatole di latta ingombranti ed antieconomiche, come avete sempre fatto) e redditizio per le case automobilistiche che si trovano aperto un intero nuovo mercato in sostituzione del vecchio ormai asfittico da molti anni.
Tutto questo distogliendo scientemente la vostra attenzione dalle vere cause dell'impoverimento delle risorse naturali e del riscaldamento globale, problemi le cui soluzioni inciderebbero profondamente sulle vostre abitudini e comodità e sugli interessi, quelli si giganteschi, dell'industria.

Ma infatti anche contro le microplastiche ed i pesticidi ci si sta muovendo. Non è che siccome c'è di peggio allora ignoriamo tutto il resto

Libero di preferire una Polo ad una Toyota Yaris. Onestamente mi fa sorridere già così.

Sirmione è una città?

odiano le auto elettriche solo perchè non hanno strutture? mi sembra un po esagerato

Quando ho letto "Venezia odia l auto elettrica" ho guardato il calendario...eh no, non è il primo aprile...

Con quello che costa la yaris ibrida mi faccio un tgi e unisco risparmio e tutela ambientale.

Formula polystil, appunto.

Ci sono molti modi di leggere queste considerazioni e sono tutte condivisibili. Ma al di là come la pensiate voi sulla mobilità elettrica se si vuole attirare turismo bisogna creare infrastrutture adatte. Quindi più colonnine, mezzi intermodali e piste ciclabili. Se non si capisce questo significa che che si è givernati da persone incompetenti. E parlo dei politici locali.

conoscendo certa gente, 2/3 sarebbero abbattute nel giro di una settimana....

Se vuoi ti faccio provare la California quella frena meglio XD

Sei ridicolo ed andato totalmente fuori da quello che si diceva e che io avevo paragonato.
Cercare di seguire uno squilibrato porta anche a questo.

Io non ho mai paragonato una 530 ad una X7. E' una cosa che hai fatto tu.

ma io non ho detto che non ci siano! ho detto che nei marciapiedi ostruiscono il gia poco passaggio pedonale. tu mi prendi un esempio di area da n-mila euro a metro quadro servitissima con parcheggi nuovi(sotterranei) e zone per il carsharing(ho una casa a 100m da li in via lagrange quindi la conosco bene). io ti parlo si zone come san donato e co. , san salvario ecc..pensare di metterne una ogni 2 posti auto è da pazzi(ma magari si farà cosi, non lo escludo..dico solo che ste macchine elettriche sono dei catafalchi, vada per una honda e o una 5oe ma le altre sono giganti..)

Vero, non ho trovato altri modelli (ed onestamente manco ci avevo guardato). Porta tu qualche dato.
Io non ho mai detto che frenasse meglio. Sei tu ad aver tirato in ballo la tua 530. E ti ho fornito quanto trovato.

Continua pure a parlare senza sapere ;)

Hai ragione ma capisci che la scarsità di rifornimenti è un grosso limite. Per il self service hai perfettamente ragione e vale anche per il gpl. In Svizzera ho dovuto chiedere all'operatore stupito di aiutarmi perchè li è normale fare gpl con il self service.

aspetto quando faranno un test di frenata con una ferrari con 4 ruote di scorta almeno potrai dire la mia x7 frena meglio di una ferrari...
hahahaha

guarda perbene la tua belissima pagina internet la serie 5 che hai elencato monta cerchi da 17 e non e nemmeno msport (freni maggiorati sospensioni gomme piu grandi)
vabbene cosi... una x7 da 2500kg frena solo 4 metri piu lungo di una serie 5 di 1700kg
ok l'importante e crederci

??
Ridi pure, hai solo dimostrato ignoranza e soprattutto di parlare a casaccio. Ma se va bene a te va bene a tutti.
Adios.

P.s. io ho provato e ho guardato ai numeri.
tu non hai provato e non hai guardato ai numeri, bella figura da Fede...

hahahaha ma lo vedi che monta i cerchi da 17 225\55 ?
dai su continua ad elogiare la tua x7 che pesa quasi 800kg in piu della mia serie 5
continua a guardare i numerini

Non capisco qual è il problema.
Il semplice fatto che la gente non vede le colonnine dove in realtà ci sono, dimostra come siano piccole e poco ingombranti (guarda su Nextcharge quante colonnine sono presenti a Torino).
Nei parcheggi paralleli in genere la colonnina è sul marciapiede, esattamente come nella foto.

Certo certo.. hai semplicemente tralasciato il tipo di freno... Ma cosa vuoi che conti mai in una frenata il disco o la forza applicabile.
Le gomme possono differire tra 2 auto diverse e non è detto che possano montare le stesse.
Ora che hai visto di aver detto una cosa imprecisa che fai cerchi i distinguo?
Cmq una 530 m sport a 130 impiega 60,2 metri... ci resti maluccio a vedere una differenza così piccola vero?
https://zeperfs.com/it/fiche6562-bmw-530-d.htm

Appena qui sopra ti ho postato la mappa, già ce ne sono parecchie. Stanno cominciando ad installare quelle "fast" da 300 kW, in un quarto d'ora potrai caricare per duecento km almeno:

https://www.newsauto.it/notizie/stazione-di-ricarica-rapida-ultrafast-colonnine-auto-elettriche-autostrada-secchia-ovest-flaminia-est-2021-316155/

Cerca pure 530d msport
quei test contano poco la x7 puo tranquillamente avere pneumatici nuovi e la x5 pneumatici vecchi ,invernali o avere pneumatici con cerchi da 18 e la x7 da 22
Mi puoi far vedere tutto quello che vuoi ma e impossibile che 2 auto della stessa casa costruttrice quella piu piccola,bassa e leggera freni peggio e curvi peggio di una piu grande (con ovviamente sospensioni cerchi gomme simili o uguali)

è sopra un marciapiede mi pare no? immaginala sulla strada dietro l'auto. Mi prendi via roma come esempio quando ho detto che il centro città non è da considerare dato che ha marciapiedi enormi...

Io quello che ho detto lo ho dimostrato dati alla mano, tu non hai ancora risposto alla domanda che ti ho fatto...
Non spero nulla, se posso provo e poi verifico pure.
Tu invece trolli e cerchi provocazioni.

Si ma consideri che praticamente con quella giri con una centrale elettrica attaccata al tuo corpo? Non pensi che possa creare dei danni all'uomo?

'frena meglio o peggio della tua? Che ne so... Che versiona è la tua serie 5?'
Seriamente... ci speri davvero? :D

Non so se vale ma in molti ci sono le sbarre ad ogni entrata così come in uscita.

Ma infatti è da persona intelligente il tuo discorso che una macchina con oltre 400cv fa paura "lanciata" alla folle velocità di 130 Km/h in autostrada...
Frena meglio o peggio della tua? Che ne so... Che versiona è la tua serie 5?
Alla X7 M50d da 140 a 0 servono 64,2 metri mentre ad una X5 M50d ne servono 67... https://zeperfs.com/it/fiche7870-bmw-x5-m50d.htm
https://zeperfs.com/it/fiche7911-bmw-x7-m50d.htm
E fattela sta bella risata...

No la X7 non è l'auto migliore al mondo e non è neppure un'auto sportiva. Ma almeno io l'ho guidata e la guido e per la stazza ha prestazioni oltre aspettativa.

ho fatto per qualche anno la tua vita(160km di cui 60 urbano e 100 autostrada) e con una ibiza a metano mi sono trovato divinamente. In autostrada ai 120 fai quasi i 30km a kg di metano(quindi sui 360KM di autonomia)(+ 100 di benzina ma non lho mai usata)...se fai più di 30k km l'anno nulla batte il metano.
Superneo(per te), non la fanno con l'automatico.
cmq gasolio va bene uguale..
facciamo un esempio:
30000 km in un anno =
1) 1500 litri di gasolio(se fai 20km/l) = 2100 euro(con il gasolio a 1.4..speriamo torni a 1.2 come a inizio pandemia..ma i prezzi oggi sono quelli).
2) 1200 kg di metano(se fai 25km/kg, io ne facevo 29/30 con la ibiza = 1200 euro(solitamente costa 0,999 un kg di metano..a volte trovi distributori che ti chiedono 1,05, altre volte 0,97 ecc...)
il risparmio annuo è buono(aggiungici che se prendi una full metano(con sebatoio benzina < 10 litri in alcune regioni non paghi il bollo a vita(piemonte), ma ricorda alcune cose:
1) con il metano i tagliandi(classico cambio olio) sono più vicini fra loro.
2) un diesel in salità sarà sempre meglio di un metano(questo è il suo difetto più grande)
3) devi vedere nel tuo percorso se hai distributori comodi. ci metti meno di 5 minuti a rifornire ma devi averne di aperti agli orari che ti servono.
4) dovrai fare 2/3 pieni alla settimana.

se cerchi un po' di velocità/brio evita il metano; se guardi al mero risparmio, non è una scelta malvagia.

Esattamente come non puoi evitare di mangiare microplastiche o pesticidi. E' il prezzo da pagare per non vivere come all'età della pietra. E nonostante i morti e tutto l'inquinamento di questo mondo campiamo il triplo dei nostri progenitori cavernicoli.

sisi una x7 frena meglio e curva meglio della x5 piu piccola e leggera
va bene di auto ne capisci molto
'io ho una x7 e l'auto migliore del mondo'
scometto che la tua x7 frena pure meglio della mia serie 5 vero? hahaha

Ma che discorso è?
I modelli a disposizione sono costosi, e/o con autonomie ridicole. E' stato dimostrato in questo articolo come sia assolutamente impossibile andare 'ovunque' e senza problemi.

Certo che possiamo finirla. parli di cose che non sai.
Prima non dicevi all'altro utente che se non ha guidato un hybrida dovrebbe provare per parlarne?
E tu ora senza aver mai guidato una X7 cosa fai?

Predichi molto ma razzoli decisamente male mio caro.

Se posso, no. Ma come ben sai, le autonomie sono ben diverse tra elettrico e benzina/disel

Ma un conto è uscire, fare 2-3-4km (o meglio, 200-300-400m) e rientrare per pagare meno
Un conto è segnalarmi stazioni ben distanti dall'autostrada (vedi le marche nella mappa).

Ma comunque, state considerando il problema minore tra quelli sopra-esposti (tempi ricarica, autonomia, costi acquisto, vita batterie etc..)

Azzi loro.
Non puoi evitare di respirare l'inquinamento della città.

si, l'unica pecca..ma conta che a metano ne fabbricano e fabbricavano pochissime..sono quasi introvabili alle volte..peccato anche perchè FCA ci poteva puntare e secondo me avrebbe avuto successo.. 300km con 12 euro con una ibiza, senza avere accortezza(ok che ha un 1.0 da 90 cv che deve muovere quasi 1300kg...avesse avuto il 130cv della leon 1.5 sarebbe stata sicuramente su altro livello... Altro problema, non cè il self service...ma questo solo perchè siamo un paese di ignor4nt1

Sono piccole come un parchimetro. Non so di cosa stai parlando.
https://uploads.disquscdn.c...

E quindi?
Ogni X km un benzinaio è presente (benzinaio che oramai ha anche pompa GPL e spesso metano)
Per l'elettrico?

Ma in quel contesto non è applicabile a meno di decisioni del punto vendita.
In una colonnina pubblica è invece applicabile per legge anche senza esposizione del cartello.

Ti ripeto che equiparare un parcheggio privato ad uso pubblico alla circolazione su strada viene fatto proprio per la questione circolazione. Se così non fosse potrebbero guidarci anche minorenni e persone senza patente e le assicurazioni non coprirebbero eventuali sinistri.

ah secondo te una x7 frena meglio curva meglio di una x5 con dimensioni minori?
ok possiamo finirla qua

Bene, ora elenca i morti per malattie cardiocircolatorie evitabili con una alimentazione più sana, quelle da complicanze legate alle forme di diabete da abusi alimentari e quelle per il fumo (che non è certo scomparso dalla circolazione e dalle abitudini). Scommettiamo che quegli 84.400, tutti da dimostrare ovviamente, scompaiono come una goccia nel mare?

Ecco, io si che la guido. E posso garantirti che tu stai dicendo una cosa che soggettivamente puo essere vera (come qualunque cosa a livello personale), ma oggettivamente è una assurdità.
Come è una assurdità (escludendo casi soggettivi) ritenere pericolosi i 130Km/h in autostrada su una X5.

Una X7 è molto meglio da guidare di un X5

già detto in altro articolo; le auto inquinano il pianeta per lo 0,6% di tutte le emissioni di CO2 prodotto in un anno(co2 prodotta dall'uomo + co2 prodotta dal pianeta). Va bene dire che qualcosa in città sicuramente fanno, ma sentirsi green andando in giro con una model s, permettimi, ma fa davvero ridere..

Un panino non si mangia senza volerlo.

In Italia sono attribuite all'inquinamento atmosferico 84.400 morti premature ogni anno (in particolare 59.500 alle PM10, 21.600 agli ossidi di azoto, le restanti 3.300 all'ozono).
https://www.eea.europa.eu/it/pressroom/newsreleases/molti-cittadini-europei-sono-ancora/morti-premature-attribuibili-allinquinamento-atmosferico

Di queste una buona parte sono attribuibili al traffico.
Ricordo che i composti prodotti dalla combustione degli idrocarburi sono particolarmente cancerogeni, non tutti i PM10 sono pericolosi allo stesso modo.

i problemi delle colonnine ovunque nei parcheggi di città per me sono:
1)le auto odierne sono dei catafalchi di 5 metri...se ci metti una mini colonnina davanti blocchi la strada/sbordi pericolosamente dalla zona delimitata
2) se anche si mettesse sul marciapiede, queste "ruberebbero" spazio ai pedoni che già oggi non sono proprio fortunati in quanto a spazio disponibile di percorrenza... a parte i megaportici del centro, i arciapiedi nelle città saranno di 1 metro massimo di media.

ottimo inchioda te con un suv alto 2metri che pesa quanto una balena e magari devi pure evitare un ostacolo
vediamo se ti viene un infarto o no...
non ho mai guidato una x7 ma penso sia molto peggiore di una x5 che ho gia provato ad inchiodare un paio di volte (per prova) avendo impianto frenante msport si sente che fa fatica a fermarsi figuriamoci oltre i 150kmh
non andrei oltre i 140kmh in autostrada con queste auto
a meno di non avere strade totalmente libere con poche curve

Mediamente una Plug in ha una batteria intorno ai 10 kWh.
La nuova classe C ha una batteria da 25,4 kWh per 100 km di autonomia, meno di un terzo rispetto a Model 3 (82 kWh lordi).
Generalmente le varianti plug in consumano meno, anche se pesano un po' di più, ma incide il tipo percorso.

Gli abusi alimentari mietono molte più vittime dell'inquinamento ma magari non ti poni il problema mentre addenti un succulento hamburgher spazzatura di McDonalds.

E quanto alle crociate per il bene del pianeta, focalizzarsi sulle emissioni di CO2 da autotrazione è come avere una falla di un metro nella barca e volerla svuotare con un ditale anzichè tentare di chiuderla. Agricoltura, allevamento e pesca intensive stanno distruggendo questo pianeta ad una velocità di diversi ordini di grandezza superiore rispetto a quella poca (in proporzione) CO2 emessa dai motori a combusione interna ma purtroppo metter mano seriamente alle ragioni del cambiamento climatico e della distruzione delle risorse del pianeta costa molto di più, in termini di abitudini da cambiare, rispetto al condurre crociate contro le automobili tradizionali.

io uso la mia auto solo nei we (ho l'auto aziendale in settimana). Non sempre pianifico e capita anche di cambiare piani in corso d'opera... Per farti un esempio... Questo weekend dovevamo andare al mediaworld vicino casa a prendere una cosa, poi la moglie ha deciso che voleva andare da Como al lago di Varese. Visto il casino siamo andati sul lago maggiore. Ma questa è stata facile... 2 settimane fa partiamo da Como per andare in valtellina. Chiamo il ristorante solito ma mi dicono che non hanno approntato i tavoli fuori perchè avevano chiuso tempo fa (pre covid) la veranda. Decido di fare un giretto verso lo spluga. Passato il San Bernardino nevicava e spluga chiuso. Decido quindi di allungare a st. moritz ma col cacchio che mi fermo a st. moritz a mangiare.... Rientro in Italia e mi fermo a mangiare al primo crotto che troviamo fuori Chiavenna (colonnine lì 0) per le 13.30. Quindi... Partiti pensando di fare 180km, ne abbiamo fatto 450. Senza fare benzina (che comunque mi avrebbe portato via 5 minuti) e senza soste non programmate che avrebbero portato via tempo e soldi (pranzare a st. moritz non è come pranzare in un crotto... ne come cibo e tantomeno come spesa).Certo, magari con la tesla long range si riusciva lo stesso, ma sono curioso di sapere quanto consuma salendo al s. bernardino a 100km/h per divertirsi un po' (si... in svizzera alcuni limiti sono fuori di testa) o su a st. moritz...

La multa per sosta davanti ad una colonnina è prevista dal codice della strada.
Art 158 1 h-bis

Complimenti, hai capito perfettamente come funziona un'auto elettrica.

Certo ma voglio dire: i modi ci sono.

Ricarica a casa, pannelli solari, oppure supermercati gratuiti, cariche a pagamento lente, veloci e per finire i supercharger Tesla, più comodi di tutti...

E un cambio di mentalità e d'abitudini, certo.

una X7 ai 130 fa paura?
se queste sono le basi fare un discorso serio è tempo buttato via.
buone cose

dipende sempre dal percorso che fai. L'uso che ne fai tu della tua auto, probabilmente è ben diverso dall'uso che ne faccio io della mia

ed aveva pianificato il viaggio. Per tanti sembra stupido, ma è così

Tutto bello ma le plug in con quell’autonomia costano così tanto in più di una tradizionale a motore termico, che ci metti 10 anni a rientrare nei mini consumi giornalieri che faresti.

torniamo però al discorso dei tanti adeguamenti al proprio stile di guida che l'ibrido impone per risparmiare. soprattutto in zone magari con sali-scendi. Vero che in discesa guadagni, ma in salita perdi tanto. Devi avere una guida moooolto fluida e morbida, rilasciare e far scorrere ed accelerare progressivamente (almeno... quello che vedo io con la niro di mio padre)

Circolazione: precedenze, stop, divieti, necessità di avere una patente (che in area privata non servirebbe), motivi assicurativi in caso di sinistri, eccetera...
Il parcheggio è però differente.

Se c'è il cartello (ed è quindi una scelta del supermercato averlo apposto) è possibile la rimozione. Ma difficilmente avrà luogo.

si parlava di ciò già con la Formula E, almeno 2 anni fa

ai tesla fan piace vivere cosi chi sei tu per criticarli? :D

"Come ha scritto la Suprema Corte, «l’area di parcheggio destinata agli utenti di un ipermercato – ancorché sia di proprietà privata, sia inclusa per intero in uno stabile di proprietà privata (nella specie, al piano interrato dell’edificio ove aveva sede l’ipermercato) e sia delimitata da strutture destinate a regolare l’accesso dei veicoli (sbarra di ingresso) – è da ritenere aperta all’uso da parte del pubblico e ordinariamente adibita al traffico veicolare, considerato che chiunque ha la possibilità di accedervi». Pertanto, la circolazione automobilistica all’interno della suddetta area è soggetta alle norme del Codice della strada."
laleggepertutti.it/473779_dove-si-applica-il-codice-della-strada
Quindi anche nei parcheggi privati, ma aperti al pubblico (come un centro commerciale), chi blocca una colonnina può essere multato.
Per la rimozione forzata, come ho già scritto sotto, serve il cartello (in genere è presente).

Scusa eh... prima di tutto una x7 ad alte velocita fa paura...
i miei genitori hanno una x5 (quella nuova) e oltre i 150 non mi pare molto sicura (per via del altezza essendo un suv un pochino dondola e frena poco)figuriamoci una x7
l'autostrada e l'habitat perfetto per le auto lunghe 5 metri 'basse'
molto difficile raggiungere questi livelli di stabilita, sterzata ,vibrazioni e frenata con auto di altro tipo (apparte rare eccezioni)
Sono uno che piace andare forte ma su una yaris evito non ci vedo nulla di male (la yaris hybrid fa un casino tremendo a 130 visto che e monomarcia)
lo puoi tranquillamente mettere nella categoria del buon senso

Le ibride con 100km di autonomia hanno un pacco batterie attorno ai 30kWh.
Il pacco batterie di una Model 3 75kWh pesa 450kg.

Una plugin con 100km di autonomia aggiunge 250-300 kg di tara da portare in giro quando si è costretti a sfruttare il motore termico, aumentando il consumo in questo scenario.

La mia stima tra 250 e 300kg, comprensivi del motore elettrico, mi sembra perfettamente centrata.

Se ti dico cosa ho sotto il sedere io e quanto consuma probabilmente neppure mi crederesti, ma non è questo il punto.
A meno che non abbia capito io male tu sostieni che una hybrida in autostrada consuma il giusto e comunque meno di un benzina.
Salvo poi dire che per farlo vai in autostrada ai 110 orari. La Yaris ne ha avute 2 versioni differenti mia madre una del 2003 e una cambiata l'anno scorso e a 130 orari in autostrada non fa una piega.
Che auto più grosse diano effetti differenti ci sta, che sembri pericoloso con auto più piccole puo pure essere (soggettivamente tutto puo essere, puo fare pure paura andare con una X7 5.0 ai 110 all'ora...) però nella realtà dei fatti è una cavolata poichè i limiti sono studiati proprio per tutti i tipi di vetture.

Se fosse vero che la batteria di una plug in pesa 200 - 250 kg, allora la batteria di Model 3 peserebbe 2.500 kg, la batteria di una Model S 3.000 kg.

È chiaro, o casi sono molto diversi e variegati nel territorio, chi abita in centro storico ha delle limitazioni e come detto non è sicuramente un tipo di mobilità adatta a tutti, nessuno può negarlo (ma quale lo è? Forse quella che si avvicina di più è il “vecchio” benzina, ma anche lì in caso di lunghe percorrenze il costo lievita).
Volevo solo aggiungere che per chi fa meno di 500 km al giorno 6KW sono più che sufficienti, nei momenti in cui il consumo aumenta la wallbox va ridurre la potenza erogata automaticamente. Il conto che ho fatto io era su 5kw per tutta la notte, considerando anche 2-3 kw per un periodo limitato e 6 kw a piena potenza per le restanti ore. Se poi uno fa meno di 100km (la maggior parte delle persone) basta anche una fornitura da 3 o 4,5kw.

E non costa neanche 42mila euro come scritto!!!!!
Solito articolo di un Teslaro....

Dovrebbero fare la ricarica wireless: mentre si viaggia ci si ricarica parzialmente,si potrebbe iniziare dalle autostrade con cavi annegati nell'asfalto e il mezzo che ci sta sopra accumula energia.Poi si estende il metodo a tutte le strade; per il 2030 potremmo essere pronti.

io sono abituato a guidare auto di un certo tipo che hanno una certa stabilita
per me andare a 130 su una yaris e pericoloso ovviamente se te non hai paura meglio per te
ma a me fa paura
Penso che possiamo concordare che guidare una bmw serie 5 a 130 sia molto diversa da una yaris a 130 non so se ci capiamo...
Rispondendo alla domanda a me frega poco di consumare di piu
vado piu piano perche come ti ho detto e pericoloso

bho... forse non ho capito bene io, ma Giampiero Guarnerio ha scritto coloninne diffusissime, una per posto auto...
se così fosse non creeresti nessun disagio che già non crei oggi se lasci l'auto parcheggiata giorni sotto casa...

Ho detto 130, velocità da codice della strada.
Personalmente ci sono andato, e senza il minimo problema o patema, per un paio di settimane quando ho avuto una panda come auto sostitutiva...

Io ho risposto alla tua domanda, magari tu ora rispondi alla mia ;-)

eh no, non hai capito: Lui intendeva che non crei disagi A LUI, se poi il disagio lo crei ad altri, chissenefrega. Mentalità tipica dell'italiano medio...

A mio avviso solo i pirla possono ridere di quanto successo... Basta pensare come un domani un gruppo di hacker potrebbe bloccare le colonnine e nessuno ricarica o peggio prosciugarti il conto in banca...
Ma tanto l'importante è sentirsi più furbi, bravi, belli, intelligentie,ecc... Esserlo non serve basta "sentirlo"...

Un parcheggio di un centro commerciale è un parcheggio privato, se il gestore decide che chiunque puo parcheggiare dovunque e questo non crea pericoli alla sicurezza pubblica non rimuovono nulla. Invece un piazzale (come gli articoli linkati sotto) è pubblico. C'è una grossa differenza e quello che hai scritto qui non credo affatto sia esatto.

Suvvia: tiriamo fuori un pó di coraggio!
Tutti questi distinguo mentre l'inquinamento continua a mietere vittime (e magari ne moriamo senza saperlo...).

Oramai i modelli a disposizione sono molti e moltissimi i modi di caricare, anche gratuiti.
Cancelliamo dalla mente tutti i modelli puzzolenti e scegliamone uno elettrico. Io l'ho fatto 2 anni fa e non mi sono mai pentito.

scusa a quanto vuoi andare con una piccola toyota yaris a 140? non ti pare leggermente pericoloso?
felicissimo di andare a 180 con la mia bmw perche e stabile e frena bene
ma col cavolo mi metto a viaggiare a 180 con una toyota yaris ci tengo alla mia vita

autostrada a 110Km/h? allora fai ai 100 e ti metti in scia ad un bilico, così posso credere che consumi meno.

Ma se vai ai 130Km/h cosa consuma di più?

"La colonnina blu è un Tesla Destination Charger... tanto per cambiare. Si trova all'interno dell'hotel Ocelle ed è destinata ai clienti."

Ebbèèèhhhhhh Pino La lavatrice....

Mi verrebbe l'ansia a viaggiare con una elettrica che rimane in panne per la strada, o semmai devi fare decine di chilometri per trovare una colonnina che ti ricarica in 4 ore .

una volta ogni morte di Papa... come un normale tagliando con le candele

gia, è vero.

sono pochi i distributori, rispetto al gpl

Ossessionati, no: basta non entrare sul pedale come con una zappa.
Io guido la mia Yaris senza nessun pensiero, guardo poco il cruscotto, e sto a 3,9 litri di consumo (misto urbano/superstrada/tangenziale).

Quindi mi stai dicendo che non si può guidare una ibrida senza essere ossessionati dai consumi?
Buono a sapersi.

Ragioni all'opposto di quello che sarebbe il senso comune, ovvero privilegiare la modalità più sfruttata. Se quest'ultima sono gli spostamenti casa lavoro, nell'ambito dei 100 km complessivi ha senso ciò che io mi aspetto.

Assolutamente il contrario. Una plugin con 100km di autonomia aggiunge 250-300 kg di tara da portare in giro quando si è costretti a sfruttare il motore termico, aumentando il consumo in questo scenario.
Viceversa un ibrido come quello di Toyota, penso al Full Hybrid della Yaris che si presta benissimo ad un uso urbano, riduce il consumo senza inficiare l'efficienza dell'auto.

Purtroppo per molti non esistono le mezze misure ma lo scopo di questa fase (nel 2050 magari parleremo di altro) non è annullare le emissioni, bensì ridurle. Anche perché il contributo dei trasporti all'inquinamento è solo una piccola porzione.

Non una ibrida ma una plug-in con almeno 100 km di autonomia in elettrico.

Qui i garage non sono neanche sotto i palazzi, la vedo dura dover fare i lavori sotto la strada!
L’impianto di illuminazione non ha sufficiente potenza e quel paio di persone hanno dovuto farsi mettere contatori extra.
Sotto il palazzo di mia madre stessa cosa, pur se il garage è sotto il palazzo non ci sono canaline dagli appartamenti e i cavi esterni non sono permessi.
Infine ho visitato box in vendita sotto un altro palazzo e li ogni singolo box aveva già il suo contatore.
Non mi sembrano casi così isolati.
6kw bastano pure per ricaricare l’auto a patto di non aver scaldabagni elettrici, più condizionatori e non usare lavatrici o lavastoviglie in certe ore.
Non tutti i palazzi sono costruiti con criteri moderni, specie se in zone storiche e non parlo di quello dove abita mio fratello che è del 1400 ma di dove sto io che risale agli anni ‘60.

Se non vuoi stare attento ai consumi, ovviamente, una ibrida non fa per te.
E quindi si inizia a parlare del nulla cosmico.

Ho indicato il caso plugin perché quello è il caso in cui si riesce a percorrere di più in elettrico.

Dire "se guidi con tutte le accortezze consumi pochissimo" per me non ha senso. Anche un diesel se lo tieni a 90 fisso in autostrada consuma poco ma ti cascano i maroni ad un certo punto. E se uno vuole il risparmio a tutti i costi meglio buttarsi su GPL/metano.

it . motor1 . com/reviews/442336/toyota-yaris-hybrid-video-prova-pregi-difetti/
Qui indicano dei consumi dove non stanno particolarmente attenti al consumo e credo che sia un caso indicativo per i pendolari (io sono uno che va generalmente tranquillo, ma facendo tutti i giorni la stessa strada non mi ammazzo per risparmiare di continuo perché è una rottura). Alla fine la media è di 21 km/l che è ottima, intendiamoci, ma in autostrada si parla di 15 km/l e nel caso di OP sono i 2/3 del percorso. Bene ma non benissimo, insomma.

In quei casi "turistici" non mi sembra un gran problema però, tanto la città si visita comunque a piedi o con i mezzi..soprattutto se sei a Venezia :)
I treni rimangono ancora molto costosi però, avrebbe senso destinare una fetta di incentivi pubblici per renderla un'alternativa più democratica

Mah io avendo esperienze di persone con plug in a me vicine, non mi sono ancora convinto.

Soprattutto con quelle del gruppo VW. Una volta scariche hanno un'efficienza inferiore rispetto alle Ecvt e E-tech.

Tu come la usi? Perché dici che ti trovi bene? Che consumi/costi hai?

Se parcheggi per giorni interi nei posti di ricarica crei disagio, visto che anche altri devono poter usufruire dello stesso servizio. Questo a meno che non predisponi TUTTI i parcheggi per ricaricare auto elettriche...

Per questo mi fanno ridere quelli che pensano che la soluzione a tutto sia comprare l'auto elettrica: non tutti hanno un garage in cui caricarla e se non ce l'hai devi caricarla e magari andare a toglierla appena finito per evitare di pagare di più, tutto questo per dover cercare un altro parcheggio di notte o pure in orario di lavoro, bella convenienza.

purtroppo per adesso l'auto giusta è una ibrida che all'occorrenza cambi modalità e vai avanti,per l'elettrico ancora ci vuole tempo

Io parlo di full-hybrid, tu parli di plug-in hybrid... Annamo bene...
Poi poni a riferimento una prova su strada in cui hanno avuto un consumo medio di 6,3 l/100 km... Praticamente l'hanno scannata, quella Xceed: hanno inchiodato il pedale al fondo!

Prendi una Yaris (full-hybrid, non plug-in: non puoi ricaricare la batteria a corrente manco volendo, non c'è la presa): con piede abituato alla gestione dell'ibrido, ti attesti a 4 l/100 km, se sei un "hyper-miler" (estremista che cerca di ricaricare e rendere funzionante il motore elettrico per la maggior parte del tempo), scendi sotto i 3,5 litri.

Certamente, ma non sei libero di ripartire quando vuoi o muoverti come vuoi. Questo pensiero e lo stesso che ci vogliono far fare dal 2030 le città,

"imponendocelo" ad usare mezzi pubblici.

@luigLuigi Melita ciao, potresti dirmi come mai i miei post non sono leggibili da altri utenti?
grazie

Appunto. E lo stesso discorso vale per i Supercharger di Tesla

esatto...

Bravo, lo stesso mio pensiero.

E se fai i conti della saturazione col 2-3% di auto elettriche vendute immagina quando sarà il 15%

Non mi sembra che ora facciano assalti alle cisterne di benzina dei benzinai... E tecnicamente è più facile rivendere benzina che batterie usate di dubbia provenienza.

Veramente NIO in Cina e da poco in Svezia lo fa. Solo che se non trovano uno standard condiviso un benzinaio dovrebbe avere 18 tipi di macchinari per sgancio e riposizionamento rapido...

Infatti secondo me fino all'arrivo di un sistema "sostenibile" per l'idrogeno le auto elettriche saranno relegate ad appassionati e ad utilizzo di seconda macchina in città.
Per ora mi tengo stretta la mia benzina euro 6

Tecnicamente lo swap delle batterie su un'auto elettrica è fattibile ma ci sono nmila problematiche e incognite, senza contare l'investimento per costruire o aggiornare le stazioni di servizio, costo che potrebbe non rientrare mai visto che la tecnologia è in continua evoluzione e magari da qui a dieci anni le batterie fanno tecnologicamente un balzo avanti rendendole più economiche, veloci da caricare e con più autonomia rendendo appunto questo swap pressochè inutile

SI va beh scusami ma sta storia di salvare il mondo per me è diventata stucchevole, il mondo non lo puoi salvare con i soldi dei contribuenti o sulle spalle degli stessi, sempre che vada salvato visto che la storia "terrestre" a fatta di periodi freddi e caldi dove non c'era certo l'inquinamento che c'è oggi.

Per quanto riguarda me, non comprerò mai un'auto elettrica con le attuali limitazioni e come ho già detto, non perchè è elettrica, se e quando magari da qui a dieci anni costeranno meno, avranno autonomia più elevate, tempi di ricarica ancora più rapidi ( magari con le batterie a stato solido ) e colonnine di ricarica ovunque allora non avrò nulla in contrario a comprarla, per ora lascio che gli altri facciano da apri pista

Ok l'articolo vuole essere un monito per le citate amministrazioni locali di adeguarsi all'ondata del turismo elettrico.

MA ottiene l'effetto collaterale di metterci in guardia dall'utilizzare queste auto al di fuori della settimana lavorativa..
Come racconta l'autore dell'articolo, ha passato in rassegna tutte le postazioni di due località turistiche, nella speranza (ed ansia crescente) di trovare un posto dove ricaricare..ed in un'occasione ha dovuto pure prolungare il viaggio di ritorno per una sosta ricarica in autostrada..
Ma vi immaginate voi il tarlo in testa che vi picchia per tutto il weekend di dover trovare una soluzione per ricaricare l'auto?
Che ogni decisione (dove posteggiare/ricaricare, quanto tempo tenerla attaccata alla presa) sia condizionata dall'auto?
Se la ricarica termina durante il pranzo che fai, lo interrompi e torni al parcheggio a staccare la spina?
A mio parere sono un sacco di cose a cui pensare, un po' troppe, che potenzialmente vanno a minare anche quel tempo di qualità e relax che si va a cercare nel tanto atteso e agognato weekend in gita...

Questo sulla carta, nella pratica no.
Trovi su questo sito una prova su strada di una Kia Xceed Hybrid che fa circa 50 km di autonomia con l'elettrico e ci sono voluti, ricaricando la batteria a casa così da averla sempre piena, 40€ per fare 500 km.
Un diesel di quel tipo costa meno di carburante, GPL e metano non ne parliamo.

Che in 100 km, con il solo recupero dinamico, tu riesca a garantirti altri 50 km di autonomia in elettrico senza alcun consumo ulteriore rispetto alla controparte solo benzina è fantascienza, praticamente crei energia. E infatti mai vista una prova dove questo accada.

Considerando i tempi di visita di una località ed i tempi di una ricarica "lenta" lo trovo perfettamente lecito arrivare a destinazione e ricaricare nel parcheggio finale senza fare soste intermedie o deviazioni.
Fino ad ora si è sempre considerato il limite delle stazioni di ricarica come ubicazione ma adesso bisogna iniziare a fare i conti anche con la loro saturazione, che è il vero grande problema

salvo usarle: la pensavo come te prima di usare una A3 plug-in...

concordo: io ho iniziato proprio così: prima una ibrida normale, poi una plug-in, ora solo elettrico.
e già le ultime plug-in hanno autonomie in elettrico molto maggiori delle precedenti: la loro diffusione è utilissima per imparare a districarsi nelle problematiche legate alla ricarica. e per innamorarsi del funzionamento del motore elettrico...
solo un appunto: oggi con una rete funzionante come i supercharger TESLA copri tranquillamente le lunghe trasferte. ma la ricarica casalinga è per conto mio indispensabile o quasi

secondo VW, che di certo non aveva interesse a buttare nel c...o miliardi di investimenti sui motori termici, il punto di equilibrio "tutto compreso" oggi è sceso a 50.000 km. ed il report è di un paio d'anni fa, credo.
La tendenza è a diminuire per varie ragioni:
1) le batterie durano sempre di più, si riciclano in altri usi a fine vita nell'auto e si riciclano sempre meglio;
2) la loro costruzione migliora ed è in miglioramento ulteriore
3) il mix produttivo dell'energia (cina ed india a parte) è in continuo miglioramento in senso verde.

eh no, caro mio...
te lo dice uno che fino a 5 anni fa correva in pista con la moto.
non c'è mezzo più divertente da guidare di una tesla model S. Ed io nemmeno ho la versione performance...

se non lhai mai guidata e non capisci esattamente come funziona come fai a parlare scusa?
te lo ripeto raggiungi 110kmh e poi fai entrare l'elettrico per mantenere la velocita e quando la batteria si scarica usi di nuovo il benzina e fai caricare la batteria
Sicuramente un diesel consuma di meno ma sicuramente hybrid consuma meno del benzina
poi il ragazzo si deve fare 50km in citta (che sono tanti) li riprende tutti tranquillamente in citta

Ti capisco: non poter caricare a casa, oggi, rende l'auto elettrica "molto scomoda", per non dire peggio.
però il valido motivo per prenderla ci sarebbe: il pianeta diverrà presto inospitale per quasi tutti noi se non ci diamo una mossa. Ed è possibile (c'è chi lo sostiene) che l'inerzia del sistema sia tale che ci vorrebbero anni di emissioni zero per recuperare l'equilibrio. Una volta che metti una pentola di acqua bollente nel frigo, il frigo si scalda per un bel po' di tempo anche se non ne aggiungi altra di continuo...

Ripeto cosa cambia? L'autostrada non è il loro mondo

L'articolo è perfetto e mi ci ritrovo completamente.
nel mio caso ho una TESLA model S che uso anche per lavoro per distanze come quella e anche più lunghe. Privatamente anche milano-puglia da 1100 km 3 volte l'anno.
con la TESLA nessun problema: mai rischiato di rimanere a piedi, soddisfazione massima nella guida: meglio dell'audi che avevo prima.
ma senza TESLA, oggi come oggi, sarebbe un calvario.
posso solo sperare che la rete cresca, e in fretta. ma occorre tener presente due esigenze fondamentali che due anni d'uso mi hanno fatto capire:
1) le cariche ultraveloci servono soltanto nelle direttrici per lunghi viaggi, mentre sono quasi inutili in città
2) nelle zone residenziali (da "strisce gialle residenti", per intenderci) servono colonnine lente, anche lentissime (persino 3 kW andrebbero bene) ma diffusissime (una per posto, a tendere...) dove poter lasciare l'auto parcheggiata anche per giorni interi senza creare disagio ad altri.

paradossalmente, se hai i punti 1) e 2), le colonnine "medie" sono quasi inutili: una colonnina da 22kW non ti consente di "caricare per ripartire" perché troppo lenta, ma neppure di "parcheggiare per la notte" perché troppo veloce ed è necessario/richiesto di liberarla a carica terminata.
sarebbe utile solo in circostanze particolari (viaggio magari di lavoro, sosta di 2 ore, ritorno), ma in effetti se hai le 1) e le 2) sarebbero ultronee...

Non discuto l'idea dell'articolo e le problematiche che pone, ma nel suo caso forse era meglio fare rifornimento prima di arrivare a destinazione, evitando di sbattersi nella località turistica.

sono stato pure a chongqing e chengdu... controlla dove sta...
in mezzo alla cina ed e pieno di macchinoni
ma di cosa stai parlando?
secondo te volkswagen punta cosi tanto sulla cina per via di 2 citta cinesi? mamma mia quanta ignoranza proprio da italiano provinciale

No sono un produttore, ma basta saper fare 2+2 per capire che sia produrre auto elettriche che diesel o benzina comporta inquinamento. Ma almeno l'elettrico ha la possibilità di inquinare meno durante il suo utilizzo. (Come le GPL o metano per dire)

Con la toyota yaris riesco a 'mantenere' la velocita autostrada col suo motore elettrico
(che fa pena)
riesco tranquillamente a caricare e scaricare le batterie
poi i pesi a velocita 'alte' fanno poca differenza nei consumi
l'aereodinamica fa consumare piu del peso

Insomma più terze parti, più variabili, più costi.

va bene se per 60milioni sono la cina, ok. sai che stai parlando del 4% della popolaizone all'incirca? se ti piace tanto tornaci comunque e comprati un audi con 10 anni di granzia sul dsg ;) addios

No tipo :

1 ) le batterie non devono essere di proprietà, visto che te le cambiano e te ne danno altre, quindi di società terze
2 ) dovrebbero avere degli standard in modo da poter essere montate su diverse auto, tipo le pile AA o AAA per dire, altrimenti dovresti dotarti di nmila batterie diverse per ogni auto
3 ) non possono essere strutturali come lo sono oggi molte batterie che vengono "integrate" nei telai delle auto

etc etc

Ti ripeto la domanda hai mai guidato una hybrida?

Scusa, ma fai parte dei produttori? Non l'ho detto io, da qualche parte trovi la ricerca.. non ricordo dove. Anzi, secondo me l'ho letto proprio qua!

Madò siete un disco rotto. Anche fondere il blocco in ghisa dei motori endotermici, lavorarlo in fresa, riempirlo di olio, estrarre il petrolio, raffinarlo e portartelo al distributore hanno un impatto enorme sul nostro ecosistema.

Tipo: truffe, assalti notturni ai distributori stile scasso dei bancomat etc

Ho diversi amici che vivono in condomini in cui (col 110) stanno rifacendo impianti di riscaldamento obsoleti e metteranno infissi di ultima generazione dove prima c'erano vetri singoli.
In un paio di casi si fanno pure mettere l'ascensore trainato al 110 (risolvendo decenni di liti condominiali e riversamenti di bile).
La burocrazia è tanta e va sfoltita, su questo concordo, ma la strada è quella giusta e non era affatto scontata.

Per quanto riguarda gli abusi dei sistemi di riscaldamento ho visto di peggio dei russi di cui racconti e non perché ci fossero impianti nuovi. Ma è una argomentazione che sinceramente non comprendo.

La transizione all'elettrico avrà dei costi ma saranno diluiti nel tempo e superiori ai danni causati dal sistema attuale.
Sul breve va incentivata ancora di più la micro mobilità, lasciando le strade a chi deve macinare i km "veri". Non per forza bisogna sostituire macchine con macchine, in molti casi basta un monopattino, un bus, una bici, un paio di scarpe comode.

Ed è già un bene che le elettriche non stiano prendendo davvero piede, perchè è già uno stress trovare le colonnine, se poi il numero di automobilisti che hanno veicoli ricaricabili fosse pari a quello dei diesel o benzina, sarebbe un disastro

Rispondo ad alcune delle tue errate affermazioni

le centrali elettriche vanno ancora per la maggior parte a combustibili fossili e carbone

il 66% dell'elettricità in italia è prodotta in centrali termoelettriche, di queste il 67% va a gas naturale mentre solo il 15% va a carbone, ossia solo il 10% del totale. Il restante 34% è prodotta da fonti rinnovabili.
(dati terna 2018)

Inquinare all'inizio del processo, e non durante l'utilizzo, non cambia le carte in tavola

Le cambia eccome per due motivi: 1 l'inquinamento viene delocalizzato (citta più pulite, anche se buona parte è dovuto ai riscaldamenti), 2 le centrali termoelettriche hanno sistemi di filtraggio che le auto non possono avere, quindi anche ipotizzando che auto e centrali producano la stessa quantità di energia partendo dalla stessa quantità di combustibile (falso dato che una centrale ha un rendimento molto più alto) l'inquinamento è molto minore.

se devo coprire il fabbisogno, una volta coperto dai carburanti, dovrò aumentare le centrali elettriche

In un documento del 2020
download.terna.it/terna/Piano%20di%20Sviluppo%202020_8d7db1ffa4ca9e7.pdf (pag. 171)
Terna presenta vari scenari per il 2030 ciascuno con un diverso numero di VE (veicoli elettrici = full electric e plug in) circolanti in Italia. Nello scenario “peggiore” si ipotizzano 6.15 milioni di VE (15.85% del parco autovetture attuale di 38.8 milioni) stimando un consumo di 16 TWh annui, ossia solo il 4.5% della domanda di energia elettrica del 2018. Se l’intero parco auto venisse convertito in VE consumerebbe il 28% circa della domanda di elettricità del 2018.

Sui consumi annui non ci sono problemi, più delicata è la questione della potenza istantanea, sulla quale Terna dice che una stima “può risultare estremamente variabile a causa di numerosi parametri che non dipendono solo dalle dimensioni del parco veicolare ma anche dalla distribuzione dei punti di ricarica e dalle modalità di ricarica”. In un precedente documento del 2018 stimava una richiesta di 10 GW da parte dei wallbox nello scenario peggiore. Tenendo conto che nel 2017 le centrali esistenti erano in grado di erogare una potenza max netta di 114 GW a fronte di un fabbisogno che va da 25 GW (notte) a 55 GW (giorno), lo scenario peggiore per il 2030 è gestibile senza problemi.

Dipende dal mix energetico del paese in cui ti trovi. In Germania dove bruciano un culo di carbone ci vogliono molti più KM che in Italia per dire.

Servirebbero auto progettate tutte come l'Altera, con pannelli solari ovunque. Hai l'auto ferma e già che c'è si carica un po'.

Piccolo appunto. La mokka in DC carica fino a 100 Kw e non 50 Kw come scritto nell'articolo.

Ergo, se proprio volete un'elettrica, prendetevi una Tesla.
Domanda forse ignorante: non sarebbe stato molto meno stressante (e forse anche più ecologico) muoversi in treno?

Gruppo VW ha il metano. Su anche tante auto, qualcosa che fa al proprio caso la si trova.
GPL Renault e Kia fan ancora cose.

Sennò aftermarket.

In realtà l'elettrico a batterie è efficiente.Il filobus hai il trasferimento diretto, con le batterie immagazzini con efficienza molto paragonabile.

Le discariche non sono un problema. Conta per esempio che un progetto di car sharing fallito ha prodotto un sacco di auto elettriche di quelle piccoline abbandonate all'aperto in un parcheggione come spesso capita... ma le batterie sono state tutte prese e riutilizzate/convertite/riciclate!
Tecnologicamente si sta operando per renderle usabili su davvero un lungo tempo e riciclare il più possibile.

Io spero rimanga una nicchia ancora per un bel po' così mi godo tutti gli sgravi e viaggiare a 0€.

Innanzitutto dipende a che ibrido tu ti riferisca, poi basta leggersi una prova qualsiasi dei più famosi e vedrai che se fai tragitti prevalentemente autostradali i vantaggi si assottigliano parecchio

Full-hybrid: consumi e inquini meno di un benzina o di un diesel, hai bisogno solo del normale benzinaio.

Senza dubbio, se poi fai il paragone con un auto di pari categoria (serie 3, A4, Classe C) e di pari allestimento in quanto la Tesla non ha praticamente configurazioni e confrontata con le altre è piena di optional, il prezzo è vicinissimo. Se poi si valuta anche il costo di gestione: bollo a zero, RCA a prezzi ridicoli, nessun tagliando, costo del "carburante" a circa 1/3 o anche meno, si vede che il prezzo della model 3 è molto competitivo.

Le plug in ibride sono quella tecnologia che la prima volta ti sembra buona, ma più le guardi e più ti accorgi che hai problemi nello sfruttarle al meglio.

Meglio le FHEV Toyota.

Che l'auto elettrica non sia per tutti è evidente, ma quale auto lo è? Fondamentalmente nessuna, tra dimensioni, tipologia ed alimentazione non esiste la combinazione universale.
Un appunto, per avere l'auto elettrica non occorre un contatore dedicato, io nella zona condominiale ho tirato i cavi ad una wallbox a partire dal mio contatore casalingo (non possono impedirtelo i condomini, c'è una delibera apposita) e con una fornitura da 6KW avendo l'auto parcheggiata dalle 8 di sera alle 7 di mattina posso caricare almeno 60Kwh, che sono circa 400 km di autonomia, tutti i giorni, senza contatore aggiuntivo (il secondo avrebbe costi superiori a quelli domestici, oltre il canone e l'aliquota maggiorata)

Ti rispondo solo per fare una chiacchiera su Tesla perchè la definisci costosa. Se fai qualche preventivo online di quasi tutte le elettriche che ci sono, come dimensioni dalla ID.3 in su, per avere un'autonomia pari a Tesla, vedrai che i prezzi si avvicinano e alle volte superano quelli della Model 3 LR, poi considera che sono auto di dimensioni inferiori, spesso non sono nemmeno 4x4, pesano di più e non si avvicinano alle prestazioni di una Model 3. L'unica che un po' arriva ai livelli di Tesla come prestazioni e autonomia è la Ford Mach-e, ma viene a costare di più. Questo per dire che in generale le elettriche sono molto più costose, ma che tra queste alla fine la Tesla, per quello che offre, è quella che ha il prezzo più giusto rispetto alle altre concorrenti.

Metano se si ha la rete di ricarica comoda (ah, proprio come le elettriche).
Con quello i costi sono praticamente i più bassi possibili per km, vengono battuti solo dalle elettriche caricate a casa con tariffe basse.
Ma non hanno il costo iniziale più alto.

Ricaricare a casa?
Con un full-hybrid?
Stai scherzando, oppure non sai nulla della tecnologia che tanto critichi?

Facciamo che ti do una infarinatura:
100 km di autostrada = in quel tratto consumi quanto un benzina (in verità meno, sapendo veleggiare, ma facciamo di consumare quanto un benzina), e intanto ricarichi le batterie in marcia, col recupero dinamico.

50 km di urbano: le velocità sono ridotte, va solo il motore elettrico, che hai caricato durante il tratto di autostrada, quindi consumi zero.

Il sistema non funziona oggi che gira una macchina elettrica su 10.000, figurati se ad arrivare a Venezia, o Milano, fossero 1 su 100 o 1 su 10. AHAHAHAH... Sistema non scalabile. I giornalisti e le campagne pubblicitarie possono dire ciò che vogliono. Più gente ci crederà, più gente rimarrà scottata.

L'urbano è un terzo del percorso. Potendo ricaricare a casa forse può arrivare a pareggiare i conti con carburanti meno costosi, ma si parlerebbe di un uso abbastanza intenso delle batterie, non so quanto convenga.

La realtà, non le fantasie di politici e fabbricanti, è fatta per la grande maggioranza di auto parcheggiate sempre in strada dove capita e di gente che non ha ore a disposizione per aspettare una ricarica.
Di fantasiosi piani della politica quanti ne abbiamo visti fallire? Ai produttori non frega nulla, loro vendono e spingono qualsiasi cambiamento, sensato o no a loro non importa. Anzi se l’elettrico che ti vendono non riesci ad usarlo sempre, meglio che ti vendono una seconda auto.
Ragionamento quello del doppio veicolo che non pochi già fra questi commenti stanno facendo.

ci stanno lavorando. Come ti hanno detto, c'era un articolo qualche settimana fa, un altro mi pare in sti giorni. Ed era una proposta a cui accennavo anche io un paio di anni fa (giocando sull'idea del cambio batterie che noi modellisti facciamo in pista)

Le full hybrid di rado vanno oltre i 70 km/h con il motore elettrico, in autostrada vai con il motore endotermico. E per via del peso aggiuntivo dovuto alle batterie, prendendo la stessa auto solo benzina consumeresti meno. Di sicuro la differenza prendendo diesel, GPL o metano ci sarebbe.

Il problema della casistica 3 è la pianificazione... cosa che, di solito, non faccio (vedasi gli ultimi 3 weekend in zona gialla)...

L'unico caso in cui l'elettrica è ultile è quando hai già 1 o 2 auto per compensarne le mancanze. XD

scusa ma hai mai guidato un hybrido?
guarda che il sistema hybrido funziona anche in autostrada ehpoi su 100km non funziona male

guarda che ho viaggiato in cina... stanno messi benissimo caro mio...
non solo nella citta principali... che gia pechino e shanghai messe insieme fanno la popolazione italiana...
la cina e come litalia nel 60 si sta motorizzando ma che affermazioni fai? lol
si vede che non ci sei mai stato

Certo mica la tiene dentro Venezia sarebbe impossibile, ma bisogna vedere se il garage o parcheggio dove la tiene può ricaricare, mica è detto, secondo me invece l'articolo è perfetto per spiegare che ci sono nmila situazioni in Italia, come quella di Venezia dove l'auto elettrica è un peso più che una soluzione perchè non tutti hanno il villino con annesso posto auto o il garage dove caricare di notte

Io per esempio ho citato spesso la mia situazione, dove abitando in un paesino a Nord di Roma, con case che hanno 200 anni a dir poco, sai quelle in pietra e legno, come ce ne sono tante in Italia, qui i garage sono molto molto rari, le auto stanno in strada e non ci sono certo colonnine, ergo l'auto elettrica diventa inutile

'Eh ma con l'elettrico ci vai ovunque, le colonnine ci sono in tutti i posti turistici, la carica rapida e diffusa' ed altra marea di str0nzate che sono soliti riproporre i giornalisti negli articoli di recensione delle auto elettriche.
Poi ci si scontra con la realtà, come in questo articolo, dove devi programmare la tua vita attorno ai bisogni della macchina..ma per piacere :D

Di solito la tiene in qualche garage prima del ponte e/o in città quindi a livello di residenti il problema potrebbe essere virtualmente inesistente

Io sono passato al GPL proprio dal diesel, per ora per me era l'unica soluzione attuabile, se fai molta autostrada il diesel rimane imbattibile

No infatti, io ci sono sempre andato in treno, ma se uno abita da quelle parti e tiene comunque una macchina?

Guarda che c'era un articolo l'altro giorno, esistono società che in Cina lo fanno o lo hanno progettato ma come detto il fatto di fare lo swap della batteria implica diverse problematiche e limitazioni

Articolo interessante, io continuo a pensarla come sempre, al momento non trovo motivi validi per acquistare un auto elettrica, tralasciando il fatto che io non ho possibilità di ricarica di notte e già questo al momento rende per me l'auto elettrica inutilizzabile, ma poi perchè dovrei starmi a "preoccupare" di dove poter caricare ogni volta che magari mi sposto fuori porta???

Boh io la vedo come una cosa solo stressante, diverso il discorso dove uno in famiglia magari ha due auto di cui una elettrica tipo utilitaria e la utilizza per la città e la notte la mette sotto carica in garage.

Rimane poi il problema del prezzo, al netto degli incentivi costano troppo

Non potrà essere una nicchia per decine d'anni visto che la politica vuole tutto elettrico entro pochi anni. Ad oggi non hai sicurezza di poter usare nel lungo periodo una diesel e la benzina è penalizzata dai costi.

Butto lì una ipotesi di pura fantascienza: ti fermi dal “benzinaio” e quello in pochi minuti ti monta batterie cariche ritirando le scariche…
Si lo lo è fantascienza e neanche troppo ragionata.

Venezia è una città molto particolare, l'elettrico è l'ultimo dei problemi anche perché la maggior parte dei turisti non arriva in macchina...

A meno che quel km sia una superstrada senza stradine secondarie! XD
A parte gli scherzi, per quel poco allora il top è un motorino elettrico.

La realtà è che l’elettrico puro può esistere solo come nicchia per ancora molte decine di anni. Anche a volerle mettere le colonnine ad ogni parcheggio, avrebbe costi assurdi di realizzazione e mantenimento oltre a dover bloccare coi cantieri per anni tutte le strade e tutte le città.
Come produrremmo tanta energia elettrica? Perché l’elettrico a batterie è inefficiente. Allora trasformiamo le auto in tanti piccoli filobus privati?
Quante discariche pericolose bisognerebbe realizzare se ogni auto circolante ogni tot anni producesse decine di batterie esauste da smaltire?
Attualmente e per molti anni ancora solo un misto delle varie tecnologie è sostenibile ma quando leggo di cessazione di vendita di auto non elettriche in pochi anni mi chiedo se vogliamo ridurci come Cuba dove girano con auto d’epoca per necessità e non passione.
Non sarà che spingere sull’elettrico serve a far cambiare auto a tutti pur ignorando la sostenibilità della cosa?

è il mio stesso dilemma: faccio tanta autostrada e km quindi il diesel è perfetto

cosa?
ti porti sto peso morto che va a disel ogni volta che viaggi?
perché non ti sei preso direttamente un diesel😅 mi sembra una cosa comica

Una colonnina per quanti dipendenti? XD XD

Tutti concordiamo sul fatto che l'elettrico ha ancora molte limitazioni; peccato che nel frattempo il diesel sia sempre più penalizzato, per cui qual è la conclusione obbligata? Acquistare un'auto a benzina e gravarsi del relativo incremento di costi?

Inquinano meno mentre giri, vero. Ma produrre le batterie ha comunque un impatto enorme.. se non mi sbaglio, un paio di anni fa, si arrivava al bilancio intorno ai 100.000 km!

In realtà no, sulle lunghe percorrenze in autostrada nella pratica viaggia come un benzina normale, soprattutto se non è plug in..

Ma ti rendi conto di quello che dici? Secondo te in cina sono come in norvegia? La cina è come l’italia negli anni 60 ovvero si sta motorizzando. Certo nel centro di pechino, shangai ed altre città venderanno alla nuova classe benestante pure le id, golf 8 gti ed R, passat e tuareg come da noi ma la stragrande maggioranza del paese è una realtà ben diversa da quelle poche città ricche!

Cavoli miei? Se è una minaccia non mi frega nulla, se è un avvertimento che qui ci sono i soliti frustrati pronti ad attaccare qualsiasi cosa si dica, magari perché gli hanno toccato le loro divinità… non mi fanno paura ma solidarizzo con chi viene attaccato.

usi l’altra auto, quella diesel. Se sei abbastanza abbiente da permetterti una elettrica molto probabilmente hai due auto. L’articolo lo dice chiaramente: elettrico va bene per la città.Se speri di fare tutto come se fosse un dieselone stai sbagliando

Sicuramente meglio del benzina

Producevano la Touran a metano ,che io possiedo, e che poteva essere come è stata un killer del mercato delle famigliari ma con la spinta verso l elettrico non è stata più riproposta

In autostrada? L'ibrido non va bene in autostrada e te lo dice qualsiasi prova...

Forse nel medioevo...

Nel TUO caso, tu solamente non fai un riferemento, devi guardare a livello generale, non tutti sono nella tua situazione, anzi totalmente li contrario

L’elettrico puro ha ancora troppi vincoli e limitazioni.

Ora sono cavoli tuoi, poiché dico la stessa cosa da tempo immemore ed ogni volta ci sono i soliti bastian contrario che negano sempre

https://uploads.disquscdn.c...

Ma sono felice che finalmente qualcuno ne parli apertamente con conscienza invece di enfatizzare sempre il contrario (era ora direi), perlomeno chiarisce la realtà di oggi, nessuno nega che inquinino di meno e costa di meno il rifornimento, ma ci sono troppi vincoli e limitazioni e costano troppo per quel che sono (lo dico da ere geologiche).
Oggi come oggi, l'elettrica va oltremodo bene in città, in situazioni particolari e/o specifiche circostanze (mi sembra di parlare di smartwatch), per il resto NADA!!! (in generale eh)

OOOO meno male ste m di auto

anche vw audi e seat a dir la verità, il twinair a metano fa abbastanza pena in confronto ai motori vw

da me ci sono parecchie colonne di ricarica ma quel sito ne segna zero *_*

Ancora una conferma che ad oggi l’elettrico è per chi ha un box auto con presa di corrente e non fa lunghe trasferte.
Minori disagi per chi ha una costosa Tesla? In parte ma non siamo ancora a livello di sufficienza neanche così e comunque box auto con contatore elettrico dedicato (non basta la corrente dell’illuminazione dei box condominiali) non costano poco.

Pensare che c’è qui chi si esalta per certe trappolette dall’autonomia ridicola.

Ad oggi “l’elettrico” sensato è una plugin ibrida dove il motore a combustione è un generatore elettrico da sfruttare a batterie scariche pur se a prestazioni ridotte.
L’elettrico puro ha ancora troppi vincoli e limitazioni.

confermo, una delle migliori

in verità quella di cui parlo è bella lunga e ha pochi stop, quindi basterebbe usarla, ma non viene fatto lo stesso

Meglio una full ibrida...

Se fossi Fedez mi vergognerei per aver trollato le persone sui social.

Macché GPL, va bene per l’amor di dio ma il vero risparmio c’è col METANO (boicottato da policymaker e costruttori per puntare su quella truffa legalizzata dal nome ELETTRICO)

A quelli che parcheggiano nei posti disabili farei 8000€ di multa

in casa pochissimo alle colonnine credo arrivi anche a 30/40 euro. E' molto costoso soprattutto se non la usi che si attesta a 1/2 euro al giorno (perchè se sta ferma consuma comunque)

I capelli lunghi li avevano anche i vikinghi 800 anni fa

Anche nelle grandi città è un problema non possono di certo trasformare i parcheggi in full elettrico altrimenti le macchine normali non potranno più parcheggiare

te fai veramente benzina in autostrada?...

Tra 10 anni?? si parla di colonnine, di incentivi ecc ecc.
Ma nessuno si rende conto che l'Italia è il terzo paese al mondo per importazione di energia elettrica.
Non produciamo energia, non produciamo acciaio, non produciamo niente... anzi! Produciamo Panettoni!!!!

Se fossi Fedez ti avrei querelato per le falsità che diffondi

ho dato un occhiata volkswagen ha tantissimi modelli in cina id6 versioni speciali pure di id4 "tanto per citare quelli piu nuovi"
come fai a sostenere che vendono roba scadente in cina io non lo so...

Neanche per la benzina sono tutti in autostrada, GENIO!

Voi, voi, voi ... Scusi con chi parla ? 😂

Rispetto a quegli anni si, ma ancora ci sono e non mi sembra che se oggi incontri uno per strada con i capelli lunghi resti sconvolto... Così come non mi sembra che quella generazione sia stata femminilizzata come dite. Non capirò mai cosa ci guadagnate a rompere agli altri quando le loro scelte non vi toccano minimamente...

https://uploads.disquscdn.c...

una foto vale più di molte parole, anche queste robe che sono molto vendute hanno il DSG.

Abbiamo anche una a8 2020 in azienda, sono salito spesso sulle porsche e maserati dei clienti... Penso di aver visto più auto di alto livello di quante tesla puoi aver visto tu. Ovviamente non ho la minima intenzione di paragonare la tesla a quelle auto, ma di sicuro non sono paragonabili neanche le a4/classe c/serie 3... E tanto meno le a3 (auto da cui sono sceso prima di prendere la model 3). Per quanto riguarda i viaggi li ho allungati di 30 minuti scarsi, che su 7-9 ore di viaggio non mi creano nessun problema dato che anche prima facevo diverse soste

Scelta fatta due anni fà ( Dacia Duster GPL ) e non me ne sono pentito, anzi costi carburante molto bassi, colonnine in abbondanza, tempi di ricarica come un'auto benza e all'occorrenza è bi-fuel, quindi in caso di emergenza vai semplicemente a benzina

Articolo che sembra un rant o forse solo una presa di coscienza della situazione dell'elettrico, ma benvenuti nella realtà!
Per chiunque non abiti nelle grandi città questa situazione è sempre stata ben chiara, motivo per cui OGGI le auto elettriche hanno senso solo in città con ampia disponibilità di colonnine.

dipende se lo sai usare... basta frenare lungo e si carica veloce

roba progettata vecchia in cina ma stai scherzando?
per volkswagen il mercato cinese e importantissimo...certi modelli escono prima la che qua ed hanno pure modelli speciali che qua non abbiamo
ho cercato un pochino su internet dsg ad oggi ha ancora problemi di mechatronica
ti ripeto e un cambio progettato male possono provare a metterci qualche pezza ma rimarra sempre progettato male
nessuna casa premium ha cosi tanti problemi

Rispetto agli anni 70 ? Maremma se sono spariti

Camminare presuppone andare a piedi. Se no, non si chiama camminare.

Punto primo la roba che vendono in cina è la stessa che c’è qui? Non solo anzi la maggior parte sono auto progettate per loro con vecchi cambi magari.
Punto secondo. Forse non ci arrivi che nel mentre sono usciti nuove versioni dei cambi e il problema si è risolto. Cerca e vediamo se trovi “pieno di gente” con auto del gruppo vag che si lamenta per i nuovi cambi.
Hai montato una polemica sul nulla basato su fatti vecchi e sulla tua brutta esperienza personale ma se una cosa fa schifo non è detto che faccia schifo sempre…vedasi la famosa maserati biturbo nostrana

Per il metano guarda solo al gruppo vw, di scelte ce ne sono parecchie.

Guarda la c4 cactus se non ti ripugna, economica come prezzo e come gestione

tutta sta figaggine nn ce la vedo io..

Finché c’è batteria utile

Con quella percorrenza puoi prendere un Diesel senza nessun problema, secondo me. La fai fuori prima che vengano bandite e puoi fare il pieno una volta a settimana e non ogni 2-3 giorni come faresti con gpl-metano

Ho visto proprio poco fa un post di un noto youtuber inglese che si lamentava della situazione delle colonnine elettriche in UK. Quindi non è un problema solo italiano.

Compensa con i 50 di urbano, che potrebbe fare tutti o quasi in elettrico, col piede giusto.

hybrido consuma piu del benzina in autostrada? lol
guarda che col hybrid basta raggiungere una certa velocita ed attivare il motore elettrico e usarlo per mantenere la velocita

La tua è più paura data dal non conoscere... Io faccio 2 o 3 volte al mese viaggi da 6-800km in giornata. Per gli interni idem come sopra

è risaputo infatti che da i capelli lunghi guadagna un solo barbiere, quello che non taglia i capelli

Concordo sulla conclusione dell'articolo. Mancano le infrastrutture, e l'auto elettrica deve essere acquistata ragionando sull'uso che se ne farà. Ad esempio nel mio caso che non faccio molta strada e al massimo percorrerei circa 100 km al giorno, andrebbe più che bene, avendo anche a disposizione a 500 m da casa una enelx (non ho un garage dove poter caricare). Diciamo che anzi volendo risparmiare ci starebbe anche una ibrida full/plug-in

dacia sandero stepway sarebbe la miglior qualita' prezzo per il gpl con il nuovo motore da 110cv e telaio della renault clio tutta accessoriata a 16k.
La nuova seat leon invece per il metano ma sono almeno 6k in piu'

Kia ha una lunga esperienza e collaborazione con BRC, quindi di direi di stare su questo marchio per il GPL. Per il Metano è rimasto Fiat / Skoda

Ed è così immagino per la stragrande maggioranza delle persone. Oltretutto il covid non aiuta quindi non so come possa essere sostenibile la cosa; oggi come in futuro visto che non credo che passato il covid le cose miglioreranno drasticamente.

Guarda lavoro nell'energetico. Il superbonus è uno specchio per le allodole per una marea di situazioni che, se te le elenco, non finirei più.
C'è davanti una burocrazia che fa impallidire tra massimali sulle forniture, sanatorie edilizie da fare se dal progetto dell'impresa e quanto dichiarato a catasto ballano 5 cm di balcone, normative collegate al superbonus che ti impongono degli oneri insostenibili ecc...
La cosa grottesca è che questo "bonus" è ottimo per chi ha i soldi che può investire.

Quello che mi domando è invece quanto ci costerà. in termini di inquinamento e diritti umani, una totale transizione all'energia elettrica: pompe di calore, colonnine, sistemi di termoregolazione e ventilazione...
Come faremo a rendere sostenibile la produzione di energia elettrica? Come renderemo sostenibile un aumento incredibile dei sistemi e delle infrastrutture per la produzione e distribuzione dell'energia elettrica?
Quanto influirà l'aumento di richiesta del silicio sulle popolazioni africane che mandano i bambini in dei tunnel nei quali scavano 12 ore al giorno per reperire il coltan utile alla produzione delle schede?

Il punto è questo: non possiamo rimanere come siamo adesso ma quanto ci costerà questa transizione? Tenendo conto che oltretutto ci sono delle teorie e degli studi che certificano che all'aumentare della sostenibilità di un sistema l'uomo tende ad usufruirne maggiormente. Se prima facevo andare la caldaia solo quando serviva, giocando col termostato perchè il gas costa, adesso chi me lo fa fare, visto il risparmio, di perdere tempo in questo modo? Il sistema nuovo mi costa di meno e mi offre pure un livello di comfort maggiore: perchè dovrei spegnerlo? Ti dico solo che abbiamo progettato a dei russi un sistema di raffrescamento a fancoil con il pannelli a pavimento che, in contemporanea, funzionavano in riscaldamento perchè il fenomeno voleva andare in giro a piedi nudi e non voleva sentire freddo.

Quindi, se volessi un'auto benzina-gpl che sia anche la prima auto per la famiglia, quali sarebbero le mie scelte? Chiedo perché non vedo molte case che offrono il GPL/Metano.

non c'era bisogno di questo articolo però, l'italia è sempre la più lenta di tutte nell'aggiornare le infrastrutture a maggior ragione poi se le macchine sono pure costose

In autostrada, che è il 66% del tragitto, consumi più del corrispettivo benzina e ben più del diesel. In urban, che è il 33% del tragitto, hai consumi ben migliori di entrambi (in casi ottimali) ma non abbastanza da recuperare quanto perso in autostrada.
In più stressi parecchio la batteria che in genere ha autonomie di quelle percorrenze.

Skoda kamiq diesel dsg 20k

Hai ragione ma il problema rimane.
Ammettiamo che rimuoviamo le emissioni delle auto dai centri abitati. Ogni automobile che si muove non emette nulla.
Inquina solo la centrale che si occupa di produrre energia e l'inquinamento è minore di quello prodotto da un'auto normale.

Con questa premessa però dobbiamo domandarci: se devo coprire il fabbisogno, una volta coperto dai carburanti, dovrò aumentare le centrali elettriche. Fino a che punto il gioco vale la candela?
Il rinnovabile, in Italia, è rappresentato per la maggior parte dalle centrali idroelettriche che deturpano i paesaggi e sono totalmente dipendenti dagli eventi climatici. Si fa uso del geotermico nelle zone della Toscana ma è ancora un metodo di produzione energetica poco diffuso (e quante zone sono valide per questa tecnologia?).

Ricoprire il territorio di pale eoliche e fotovoltaico non è sostenibile e bisogna tenere conto che, con l'inquinamento inferiore dell'auto elettrica sulla tradizionale, bisogna sperare di recuperare nell'inquinamento prodotto per rendere disponibili le infrastrutture tenendo conto della marea di schede che peseranno sul lavoro minorile in africa per il coltan e la manodopera a basso costo cinese già ampiamente sfruttata da colossi della telefonia.

Personalmente, guardando quello che c'è dietro alla semplice auto elettrica che non emette rumore nè gas di scarico, non vedo un futuro roseo o quanto meno così semplice e scontato come questi articoli ci fanno superficialmente credere.

Per quanto mi riguarda spero solo che i costi si abbassino perchè un'auto elettrica, per me, sarebbe l'ideale. Per quello che verrà dopo...non posso farci nulla. Se le scelte che facciamo oggi (che spettano a scienziati e governi) saranno sbagliate ora che ne pagheremo le conseguenze sarò già sotto terra da un pò ahahaha

Pensa, un po' quelli che comprano le elettriche per fare 0-100 al semaforo e poi vanno a 60 km/h su limite 70 perche sennò restano appiedati

cosa hanno da 'combattere' i fan merc bmw audi?
sono tutte simili lol
con difetti e pregi per ogni marchio

Si ma le manutenzioni supplementari del gpl agli iniettori??

cosa me ne faccio di una colonnina in un distributore sperduto se devo aspettare 2 ore per ricaricare?

Vai di gpl, é economico, lo trovi dappertutto ed in autostrada consuma molto meno. Lascia perdere il diesel, al di la dell'aspetto ambientale é anticonveniente. Costa quanto il benzina praticamente e non puoi aggiungerci il gpl o metano in un secondo momento.

se sai utilizzare il sistema va bene in autostrada sono solo 100km
in citta li recuperi tutti

Sarò matto io, ma vedo altrettanti BMW fan, Audi fan, Mercedes fan, etc etc.

Non mi sembra che la situazione sia molto diversa, onestamente.

Una ibrida con 100 km di autostrada non ha senso.

Grazie per aver confermato quanto penso da anni, l'Italia non é pronta per l'elettrico, ci vediamo tra 10 anni. Nel frattempo l'accoppiata benzina-gpl da un bel risparmio e sicurezza in termini di autonomia. Non ha senso neanche la postilla "le vostre esigenze". Vorrei partire per turismo in tranquillitá e non é un'esigenza. Partire per una vacanza con l'ansia da colonnina é una vacanza che inizia male.

Scarta le ibride, con tutta quell'autostrada andresti per lo più a benzina, quindi tanto varrebbe direttamente il benzina perché senza il peso delle batterie consuma un po' meno.

Il diesel è sempre un'opzione affidabile ma puoi valutare eventualmente anche gpl o metano in base ai distributori in zona. Ricordati di verificare quanto gli svantaggi del gas possano impattare nella tua quotidianità.

A me non sembra proprio

Beh, ci stanno 500 vendute a 30 mila euro.

Comunque se fossi in lui comprerei un Giulia Diesel di seconda mano, tanto le trovi a niente e sono macchine belle da guidare.

No, ho solo detto che ho una tanica.

forse non capisci che la volkswagen e stata costretta dalle autorita cinesi a dare 10 anni lo capisci? il dsg nasce con problemi e se li portera fino alla tomba

Una yaris con quella cifra..

Con quelle percorrenze la risposta è solo una: Diesel.

Certo, infatti son tutti presenti senza uscire dall'autostrada..

Non ha neppure un dente otturato oppure sono tutte protesi?

Infatti sono spariti. Per fortuna.

Quanto costa il pieno?

Io credo che sia impensabile poter risolvere i problemi dell'elettrico pensando di aumentare il numero delle colonnine.L'elettrico e l'infrastruttura di cui necessita, risultano acerbi .Gli investimenti devono essere commisurati alle possibili evoluzione tecnologiche che potrebbero rendere obsolete le attuali soluzioni,rendendo l'esborso economico insostenibile.Un possibile sostituto dell'elettrico puro sarebbe il range extender hybrid , esso rientrerebbe nei requisiti delle attuali e future norme.

Quindi? È una gara?
Io ho un impianto fotovoltaico.
Potrei passare metà dell’anno senza elettricità senza particolari problemi.

Comunque gli ultimi blackout nazionali in Italia sono stati nel 2003 e nel 2006, di notte e della durata di poche ore.

Mio padre mi raccontava che mio nonno da ragazzo gli diceva le stesse cose per i capelli lunghi...

Non so, credo che ormai la transizione sia chiara e hanno adocchiato il business. Se crescono coi ritmi di Francia e Germania le EV, anche le colonnine cresceranno. Son bei soldi per Enel e soci

Quando ogni parcheggio avrà una colonnina prenderò un’auto elettrica. Basta anche una colonnina ogni 3

ma che commento è? c'è un indice di probabilità sulle rotture dei cambi? mi spiace che sei rimasto scottato con il cambio ma non fare di tutta l'erba un fascio. i casi statisticamente sono stati pochi ed ora solo sono sempre di meno altrimenti tra costi di riparazioni in garanzia, azioni legali e tam tam mediatico avrebbero pure cambiato nome.

inoltre se ora offrono 10 anni di garanzia vuol dire che il nuovo cambio (anche se ha lo stesso nome) sarà buono perchè se fosse un disastro come lo descrivi dovrebbero sostenere costi di riparizione incredibili.

ci sono stati problemi, nessuno lo nega, ma sono pure stati fortemente mitigati se non risolti completamente altrimenti non potrebbero permettersi di venderlo ed offrire garanzie così estese.

Perché no?
Ti ho già fatto l’esempio del tassista di Desio che ha portato la sua Model 3 Performance sulla pista di Monza.
Comunque dice che quest’auto costa meno della precedente Toyota Auris.

Guardando YouTube sembra essere l’auto più popolare per le drag race.
(tra l’altro Model S Plaid ha appena stabilito un nuovo record sul quarto di miglio 9,23 secondi).

Ognuno ragiona con la sua testa ovviamente. Detto ciò, sappi che guidare oltre le 2 ore senza pausa aumenta molto le probabilità di incidente.
Comunque 20 minuti di ricarica ad alta potenza forniscono un 200km di autonomia a una tesla. Era per dire che se per tutti fosse disponibile una rete analoga,sarebbe tutto più facile

No, ho una tanica a casa.

Tranquillo senza elettricità non funzionano neppure i distributori di carburante.
O pompi il carburante a mano?

Si il possessore medio Tesla si mette a calcolare i centesimi che risparmia col elettrico secondo te si mette a sgommare ? Lol

https://uploads.disquscdn.c...
/S

Ah scusa sono 10 di garanzia lol
Despite Volkswagen’s DSG gearboxes being generally bulletproof, Chinese customers have had problems with their DSG-equipped cars since last year. VW officials have acknowledged the faults, have apologized for the inconvenience and have increased the warranty for the gearboxes to an unprecedented 10 years and 160,000Km (100,000miles)

Certo tutto si può rompere ma perche prendere qualcosa che ha più probabilità degli altri e 2 anni di garanzia se può prendere altro ?
Sulla domanda perché rimane ancora sul mercato se non montano dsg cosa montano scusa Il cambio della Mercedes ?
Provano a sistemarlo ma e un cambio con problematiche lo sanno tutti

Tra i 20 e i 22 trovi le octavia a metano con cambio automatico vecchia serie a km 0. Con quei km che fai risparmi un botto rispetto a qualsiasi altra auto termica

ma chi ha più 2 anni di garanzia in realtà? si c'è ancora ma quando la compri mi hanno offerto l'estensione a 4 o 5 anni (non ricordo) senza nemmeno chiederla.

con i se e con i ma non esci nemmeno di casa e risolvi il problema. è un oggetto e si può sempre rompere se hai sfiga

Non ho capito cosa intendi... Parli di interni ma gli interni della model 3 sono uguali in tutte le versioni. Io comunque ho preso la sr+ dato che l'autonomia mi bastava

ci sono le francesi o le coreane su quelle cifre. c'è qualche megane 1.6 da 116cv e pure una 308 da 131cv sempre automatiche in giro per l'italia.
magari qualche 308 in giro si trova e potrebbero esserci buoni prezzi in vista del nuovo modello. oppure le coreane come i30 che hanno 7 anni di garanzia che non sono affatto male. sui suv magari le 500x per stare in casa ma temo ci sia solo con il 95cv.
prova con le giulietta. non le producono più ma ci sono ancora in giro e una 1.6 penso stia sotto i 20k

Guarda che in Cina hanno costretto la Volkswagen a dare 6 anni (mi pare ) di garanzia sul cambio dsg
Il ragazzo in questione vuole risparmiare pessima idea consigliarsi un dsg con solo 2 anni di garanzia (bmw né da 4 sul cambio)
Che succede se gli si rompe ? Se lo prende in cul ?

Certo, proprio vero, ci crediamo tutti...
https://uploads.disquscdn.c...

se fosse "pieno" l'avrebbero già ritirato dal mercato suvvia. NON dico che non ci siano stati casi, anzi, ma evidentemente sul numero complessivo sono stati pochi.
con l'ordinaria manutenzione e uno scarso uso cittadino che sollecita il cambio mai avuto problemi. una l'abbiamo venduta dopo 10 anni, 120mila km. le altre sono più recenti e perfette per ora.

Quale auto consigli diesel per consumi e nel budget 20.000euro?

ah non posseggo quel motore quindi non mi posso esprimere, le auto sotto sono identiche quindi la scelta è più economica ed estetica. personalmente l'ibrida non la sceglierei perchè ti aiuta nei 50km cittadini ma nei 100 autostradali vai di sola benzina e i consumi salgono.

Ancora, l'elettrico è il futuro, SI IL FUTURO appunto, sabato 15 maggio ho fatto in autostrada Pescara Bologna, sapete dove ho incontrato una colonnina per la ricarica (non ho auto elettrica) a BOLOGNA, quindi di cosa stiamo parlando???? Lo ripeto, voglio una macchina elettrica che costa 20 mila euro massimo, faccio 4/500 Km con un pieno di corrente non devo avere problemi di affondare il pedale dell'accelleratore e per ricaricare entro 15 minuti massimo, questo è il futuro, il resto è solo pura illusione......a meno che siete tutti miliardari che potete permettervi Tesla,, Audi, Mercedes, Porsche ecc.

guarda che mi sono fatto un giro su internet eh...
e pieno di gente che si lamentano del dsg...
pure il mio assicuratore dice che ne ha sentiti parecchi come me
poi capisco che ne hai 3 a casa ma perche rischiare?
non ce bisogno di prendersela sul personale eh

Metano con cambio automatico: VW o Seat..Hybrid: Toyota ?

Se non c'è provvigione per le centrali elettriche, anche loro smettono di ridere.

vallo a dire alle 3 benzina avute di cui una pure 1.4 mangia olio che non ha mai mangiato olio (ma sempre fatta la manutenzione presso la rete ufficiale). può essere sfortuna. in ogni caso statisticamente riguardava i DSG con le frizioni a secco

allora ni. se uno la cambia ogni pochi anni può andare altrimenti è un rischio. metano può andare bene oppure elettrico ma i costi lievitano non poco

sisi vallo a dire alla mia audi a6 del 2013... 3 o 5mila di riparazioni
lo dovuta vendere dopo 5 anni
un auto da 70mila euro gia scassata dopo 5 anni mai piu dsg

Comprati una Toyota.

Ho 500 con dialogic con 260k km..sono amante del rischio :)

vai di toyota allora...
consumi un po di piu in autostrada la ti riprendi in citta
1 anno fa le toyota avevano 5 anni di garanzia e 10anni sulla parte hybrid
le toyota ti durano tanto e costa poco in caso di guasti

benvenuto nel 2011. in famiglia abbiamo ben 3 DSG e ZERO problemi. inoltre il grosso dei problemi riguardava quelli a secco dei benzina mentre i diesel hanno i bagno d'olio

Roma

quanto tempo pensi di tenere l'auto?
DSG ha problemi di affidabilita

con 100km di autostrada è l'ideale però. se quei 50km non sono fatti in citta importanti per vari anni non avrai problemi. quanto alla rivendibilità è un terno all'otto per ogni motorizzazione e in ogni caso dopo 10 anni valgono tutte poco

La mia 500 ha 260k :) per quanto riguarda il diesel ho timore per il futuro..si me la terrei il più possibile

GPL cambio automatico c'è almeno la Stepway. Anche metano comunque è una soluzione. Valuta pure la nuova Yaris.

Visto che fai 100km in autostrada sarebbe meglio che ti prendessi un diesel...
golf con cambio automatico forse e gia fuori budget...
magari se riesci a trovare qualche golf serie precedente non sarebbe male
quanto pensi di tenere l'auto fino alla sua morte?
la toyota yaris hybrid non e male te la puoi tenere tranquillamente 10 anni
20mila di compri poca roba di 'qualita' purtroppo
aggiungendo solo 5mila euro hai molta piu scelta

Per il diesel ho timore per il futuro..avevo notato Clio Hybrid, o Seat metano con dsg

Qui c'è un elenco che potrebbe interessarti
https://wheels.iconmagazine.it/prove/guida-acquisto/auto-economiche-cambio-automatico

GPL cambio automatico quasi non esistono..ho notato questi giorni Renault Clio Hybrid e Seat con il metano e cambio automatico

Vengo da una 500 quindi già che sia 5 porte mi andrebbe bene

Una qualsiasi utilitaria GPL o full-hybrid di tuo gusto.

diselone km0 così puoi tirare sul prezzo.quanto al budget dipende dal segmento. una B la porti a casa ben accessoriata ma le nuove non è detto che abbiano il diesel. una segmento C è più difficile da trovare ma si può guardare alle versioni precendenti che hanno ancora in stock come la golf 7, peugeot 308...

quanto grande ti serve?
preferenze hybrid diesel? eletric?

Dovrò a breve cambiare auto e volevo chiedere alla community consigli: faccio di media 150km al giorno..100 autostrada 50 urbano e vorrei prendere un auto ( cambio automatico) che mi permetta di risparmiare sul carburante. Il mio budget è massimo sui 20.000 euro. N.b.( non ho possibilità di ricaricare auto nel box)

Tesla Model 3

""oggi non c'è un'alimentazione giusta o sbagliata, c'è quella giusta per le esigenze di ognuno". Già, perché la vita è fatta di sfumature. E di scale."
questa frase è da incorniciare...avete letto teslari (e non ma sempre estermisti) vari che popolate questo blog?

quanto alla situazione di venezia è grave ma è l'esempio della assurda accelerazione, voluta dall'alto e non certo dai consumatori, alla spinta delle elettriche senza investire nell'infrastruttura!

Purtroppo questo è quello che chiede la società di oggi, che l'uomo sia meno uomo. Comunque la sceneggiata di Fedez sul palco, dove ha detto cose a caso, accusando persone che non hanno mai detto certe cose, registrando una telefonata e tagliandole parti che non gli piacevano, solo per pubblicizzare sè stesso e i suoi prodotti è una vergogna.

Ogni colonnina costa non meno di 2000 di euro tra costi di progettazione, allacciamento alla rete elettrica (70€ per kW) e installazione. Quante ricariche devono essere fatte per ripagare la spesa all'installatore? Ecco perché la rete non può crescere fino a che non aumenta in numero di auto circolanti.

Si beh, le elettriche come auto senza rotture di palle per velocità di ricarica e capillarità (ovunque come i distributori di benzina) le vedremo forse fra 10 anni

Spesso è sufficiente.
La differenza tra l’installazione di una presa e una Wallbox praticamente è solo nella sezione dei cavi (e se parliamo di presa industriale da 32A la sezione è praticamente identica).
Per un parcheggio pubblico è da preferire la Wallbox.

quindi oggi se tu stessi senza auto e dovresti viaggiare ogni giorno non andresti di elettrica o almeno ibrida?

E si mettono lo smalto di fedez sulle unghie

ci sono distributori dove ci stanno giuste le auto che fanno benzina, se metti una colonnina non c'è più spazio

ma se non chiamano il carro manco se parcheggiano sul posto dei disabili... lol

Intanto negli Stati Uniti sulla East Coast c'è carenza di carburante a causa di un oleodotto bloccato.
I Tesla owners / EV owners ridono:
twitter.com/JamariJones_ATL/status/1392608580386369537?s=20
youtu.be/qoUc139wE7Y
https://uploads.disquscdn.c...

In realtà la portano via col carro attrezzi

https://media3.giphy.com/me...

Giusto per fare un esempio:
questa è di qualche giorno fa
https://www.forumelettrico.it/forum/multa-ad-abusivo-e-rimozione-in-piazzale-risorgimento-mo-6-5-21-t17650.html
https://www.forumelettrico.it/forum/rimozione-kona-ev-in-piazzale-risorgimento-modena-del-21-7-20-t11857.html

ti ricordo che stiamo parlando del italia...
non siamo mica in germania

Se non è presente un cancello è valido il codice della strada.
Quindi c'è la rimozione forzata

i vigili penso possano fare qualcosa
ma il problema e stare 30minuti a rompersi le OO per ricaricare

Azz... E io che pensavo di averla pagata 38.dici che ho speso 12 mila in più e non me ne sono accorto?

Una rete capillare di ricarica necessita di enormi investimenti. Inoltre occorre aumentare la produzione di elettricità se si vuole avere una vasta mobilità elettrica.
Ci vorrà molto tempo in Italia che è famosa per le sue lentezze burocratiche.

Sì, se non è in ricarica.
Per la rimozione forzata credo sia necessario il cartello (che in genere è sempre presente).
Se è in ricarica ma con "carica completata" si applica la sanzione del gestore (es. Tesla Supercharger €1 minuto)

Sperò succeda soprattutto adesso che sono pochi

se non ricarichi in teoria non puoi parcheggiare ci mancherebbe!
ma ripeto dubito ti facciano qualcosa massimo una multa
ma molto probabilmente quando ci saranno piu elettriche inizieranno a cambiare il codice della strada\leggi

Un tempo gli appassionati sognavano di avere un auto lussuose con cavallerie alte e veloci
Ora invece i nuovi 'appassionati' sognato auto con nulla dentro solo volante e tablet , con cavallerie alte per andare a 90kmh per avere piu autonomia possibile , pianificare il viaggio ed essere piu efficienti possibile dal punto di vista del autonomia e risparmiare piu soldi possibile (con un auto da 50mila euro)
Come sono cambiati i tempi...

Se é su un parcheggio privato, come il centro commerciale, non interviene nessuno, nemmeno se avvisi la sicurezza privata del centro commerciale.

Anche se è elettrica?

No mi riferisco sempre a un'auto elettrica ma che non ricarica.Allora bisogna capire se puoi parcheggiare di fianco e fare la ricarica!

in teoria si ma penso sia come un percheggio per disabiliti
ti fanno solo la multa

Il buon senso in principio manca se si va a certe velocità.
Non ho una Tesla e neanche una macchina elettrica per ora, ad ogni tuo commento cadi sempre di più nel ridicolo

Ma pari in cosa poi? L'unico problema che hanno se proprio lo si vuole elevare a tale sono i tempi di ricarica, per tutto il resto sono pari o superiori rispetto alle auto nella loro stessa fascia di prezzo.

Certo, multa e rimozione forzata

Quella mezz'ora risparmiata che passerai poi sul divano a guardare netflix invece che fare lo stesso in macchina mentre carica, un dolore e una scomodità inimmaginabile. Per non parlare poi di quelli che hanno un garage.

Con le dimensioni che ha la omologhi ad autocarro ed è fatta 😂

Troppo poche con la ricarica lenta,ma meglio di niente.

Eh ma ai tempi era bello scannarsi! Proprio due fazioni diverse! Ora sono praticamente la stessa roba, punto in più punto in meno, sarebbe colpire se stessi

Basta farsi un giro in qualsiasi notizia dedicata ad Apple

Ma perché tu nel 2200 vuoi andare a lavorare in auto?! Sveglia siamo nel 2021 esistono le alternative

concordo.. anche andare a fankulo a piedi pero' eh... da quella parte bro ->

“First reaction, shock” cit.
Giusto la scorsa settimana ho letto un articolo in cui il comune di Venezia si dava le pacchette sulla spalla per quanto fosse ben preparata... insomma c'è Brugnaro, l'uomo del partito del fare

I fessi o le milioni di famiglie che hanno un garage

Ma se uno parcheggia senza fare la ricarica si può chiamare il carro attrezzi?

Giggino certo che venire qui a venezia con sto tempo di mer.. ahem.. pupu' ce ne vuole di sfiga ^.^!

Capita a stagioni da queste parti che qualcosa va di moda, soprattutto lo voglio ma non posso averlo!Prima Netflix,poi Starbucks,poi Tesla,poi le tegole di Tesla,e prima ancora chi se lo ricorda,vediamo domani cosa ci riservera il futuro

se la tolgono mi aspetto gia proteste a non finire

ah guarda non dubito sul rumore
pero ci sono altri problemi che ovviamente non puoi dire senno si arrabbiano di brutto

dai su... i toni si sono abbassati di molto
mi ricordo i primi anni era un guerra :D

Lo stavano discutendo giusto l'anno scorso di mettere il limite a 130 in Germania.

C'erano?
Sono vivi e vegeti

il problema che una persona ha massimo la pazienza di fare 100-0% 0-80% 1 volta
se ti devo fermare ogni 300km per fare una sosta di 30minuti per fare 10%-80% o sei uno che ha tanta pazienza o diventi pazzo

10 anni fa c'erano gli apple\android Fan
ora e uscita una nuova categoria Tesla Fan
Nessuno osi toccare le loro amatissime Tesla (manco gli insultassi la madre)
Loro hanno totalmente ragione su tutto , le loro tesla possono fare le puzzette gia questo basta per renderla l'auto migliore al mondo con 0 compromessi

Intanto negli Stati Uniti sulla East Coast c'è carenza di carburante a causa di un oleodotto bloccato.
I Tesla owners / EV owners ridono:
https://twitter.com/JamariJ...
https://youtu.be/qoUc139wE7Y

Se prendi 100 persone che fanno Milano-Catania quante pensi che siano, in percentuale, quelle che non fanno ALMENO una sosta per andare in bagno, prendere un caffé, sgranchirsi le gambe ecc?
In 20 minuti a un Supercharger carichi una Model S al 50%, se parti col 100% arrivi praticamente dove vuoi dai, se poi tu non fai neanche una pausa sarai tra quell'1% che ancora non è adatto a un'auto elettrica, che ti devo dire

beh ti sto dicendo da 3 ore che guardo lontano, vo veloce traffico permettendo, uso il buon senso
eh si mi credo un pilota va bene... goditi la tua teslina a 90kmh in autostrada

ENDOTERMICOL: guida alle bellezze di Venezia
ELETTRICA: guida alle colonnine di Venezia

Stai facendo soltanto una pessima figura e ancora non riesci a rispondere ai una semplicissima domanda che dovrebbe essere ovvia per qualsiasi guidatore.
Non sei un pericolo perché vai ad alta velocità, lo sei perché ti credi un pilota con i super sensi e vai in difficoltà con cose così banali, da cui derivano anche cose come la distanza di sicurezza (non ti chiedo neanche quale debba essere a 180km/h perché so già la risposta)

Infatti la gente non è in grado di ragionare sul lungo periodo e non è giusto pretendere che lo faccia. Certe cose devono essere imposte dall'alto, creando prima i presupposti per render il passaggio non troppo traumatico.

Ma cosa peggiora? Ma fate tutti 1000km al giorno per lavoro? Perché a parte per quella categoria di persone una Tesla ha 0 problemi nel quotidiano, anche per gite fuori porta. Se invece cerchi un'elettrica con 800km di autonomia e 15'000€ di budget, rimani su un diesel, non siamo ancora a quel punto di maturità della tecnologia

io ho risolto, ho comprato un motogeneratore diesel, che tengo nel bagagliaio della tesla.

Il solo fatto che ci sia un consorzio per riciclare dovrebbe suggerire qualcosa a chi avesse il minimo sindacale di neuroni

Dovrei ritrovare i dati esatti ma il trasporto incide sulla produzione di gas serra per il 15%. Certo non è tanto, ma dieci anni fa era il 10% e 20 anni fa era il 5%.
Questo significa che negli altri campi si sta andando decisamente più spediti e di interventi se ne fanno.
Ad esempio parli di riscaldamento domestico e hai ragione, ma c'è un ecobonus che fino a poco tempo fa era al 65% ora è persino al 110%.

pessima scelta la mustang in italia
beh.. magari e un fan per le muscle car...

Figo??
LOL, no, mi sa che fanno esattamente la figura opposta (Nerd o robe simili).
Non che a me interessi quello che pensano gli altri, ma di certo chi le compra non è per fare il figo.

Non siamo più abituati dopo il lockdown

Beh dovresti no se non ne hai la necessità ahaha, però può essere un buon acqusito per spostamenti brevi. Se poi hai altre due auto a disposizione, quando non ti fidi dell'autonomia puoi sempre usare una di quelle

pronto signora merkel?
io con la mia elettrica da 50mila euro vado a 90kmh e possibile diminuire la velocita autostradale?
tutti questi con le auto endotermiche in ste autobahn che vanno a 200kmh mi danno troppo fastidio
non riesco a dormire la notte

Estiqaatsi dell'auto che avrai tu?

Dubito che sia un 5 mila di cilindrata, sarà la versione 2300 cc.
Oppure evade il bollo come fanno tanti in Italia.

Non lo so.
A giudicare dal suo appartamento non credo...
Ma e' pazzo per le auto.

È incredibile come tutti fenomeni, ma non appena si chiede una cosa così banale il nulla cosmico. Sempre più convinto che ogni 10 anni far fare un ripasso obbligatorio del codice della strada possa far soltanto che bene a certa gente.
Sono cento che la Merkel con la sua laurea sia ben conscia della sua risposta.

beh se uno ha realmente i soldi per mantenersela nulla da dire

Chiama la merkel dille che l'autobahn e troppo pericolosa Il genere umano non puo reggere velocita superiori a 130kmh

Allora questo lo devo dire al mio vicino che ce l'ha!
Quel bastardo.
Anzi io ho proprio una Golf :)

Guarda che se non sai la risposta puoi anche dirlo, nessuno ti viene a dire qualcosa.

Mica ho detto che sono cosi' scemo da comprarmi una supercar! :D

La benzina andra' a zero!
Ora tutti compreranno auto elettriche e non la vorra' piu' nessuno la benza!

fatti milano palermo con la tua amata tesla
buona fortuna!
PS bello andare a 90kmh in autostrada per aumentare l'autonomia? must be fun :D

Ok e' vero.
Ho scritto una minkiata.
Anche perche' io sono il primo ad andare sempre OT LOL

Gia la germania e solo un paese 80millioni di persone
Fanno cosi tanti incidenti in autobahn che ne fanno meno del italia...
chissa... forse basta saper guidare e usare il cervello?
beh... mi pare troppo chiedere a qualcuno che non sa guidare cosa sia realmente guidare va bene cosi :)

E secondo te (visto che sei cosi' furbo) cosa mai dira' l'associazione dei riciclatori di batterie in Europa?
Che le batterie inquineranno tutto il mondo?
Dai su...

Le argomentazioni le ho già espresse fin troppe volte, non sono io quelle che si crede un pilota e non sa neanche rispondere ad una semplice domanda che dovrebbe essere alla base della sicurezza sulla strada

Sai rispondere alla domanda oppure no? Non è difficile dai quanti metri fai nel tempo di risposta medio a 180km/h?
"Se non riesci a capire di cosa sto parlando beh.. che ti devo dire vai a 110kmh con la tua tesla da 50mila euro e divertiti :)"
Capisco la frustrazione quando non si sa cosa dire.
"Se fosse cosi tanto pericoloso andare a piu di 180kmh la germania avrebbe messo i limiti da decenniù"
La storiella della mamma che chiede al figlio se si butta già dalla finestra se lo fa anche il suo amico non la raccontano più?

mustang e l'auto piu stupida possibile in italia
paghi quanto una ferrari
per avere prestazioni di una golf gti :D

Sara' come dici ma io fra 10 anni sono sicuro che ancora non avro' un'auto elettrica (almeno di radicali cambiamenti)

Allora intanto comprarla, pò se la legge la cambiano tra 3-4 anni (e non lo faranno di sicuro) avrai ne frattempo speso 30k euro di bollo, più l'acquisto dell'auto, più l'assicurazione di un 5000 più i consumi di un 5000... Ma la macchina costa 2 lire, non come una elettrica. Giusto?

Buona fortuna nel mantenimento!

Ti sei accorto che sei OT vero?

quando non si riesce ad argomentare e si cambia discorso :)

Le leggi cambiano continuamente.

Ti ripeto se sei uno che non supera mai i 130kmh e non sa guidare che non sa valutare cosa ti succede attorno ovviamente e pericoloso andare a 180
Se io sto nella corsia di sinistra e sto andando a 180 guardo molto lontano
se un auto a destra inizia leggermente a muoversi a sinistra (senza frecce senza nulla) me ne accorgo subito e freno da molto lontano
mantengo tutte le distanze di sicurezza
Ti ripeto in germania non ci sono limiti e fanno meno incidenti
Tutto dipende se uno sa guidare e usa il buon senso
Se fosse cosi tanto pericoloso andare a piu di 180kmh la germania avrebbe messo i limiti da decenniù
evidentemente basta aver buon senso?
Se non riesci a capire di cosa sto parlando beh.. che ti devo dire vai a 110kmh con la tua tesla da 50mila euro e divertiti :)

Io ricado nella prima ipotesi ma ancora non ritengo conveniente un'auto elettrica per tutta una serie di motivi.

Non credo che bisogni prendere esempio dai non fessi che si fanno ai 180 la stessa strada credendo che non ci siano problemi.
Il mondo funziona proprio al contrario

E poi ci paghi 8.000€ anno di superbollo...

Come detto sopra...

Rileggi la domanda, non la ripeto

oggi di sicuro chi ha una presa in casa e viaggia entro un certo chilometraggio quotidianamente ha già un vantaggio, per chi vuole farsi il viaggio in elettrica c'è ovviamente un problema.

Guarda basta chiederti una semplice cosa per finire qua la conversazione su questo argomento che neanche dovrebbe esistere, vai a 180 e hai un imprevisto e hai tempi di risposta medi di 1 secondo, secondo te quanti metri ti fai prima di fare qualsiasi cosa?
Non è una questione di buon senso (che non c'è se vai ai 180), non è una questione di avere i riflessi pronti.
Se ci sono le autostrade senza limiti a 2 corsie peggio per loro, non è un mio problema.

Non intendo il numero di auto.
Con almeno pari intendo una condizione tale che il cambiamento valga la candela.
E come hai capito ci vuole un sacco di tempo.

certo Se uno si fa milano palermo in elettrico e sicuramente un fesso

se la devi usare anche la notte ?

a beh.. me sa non hai mai visto quanto sono pieni gli autogrill d'estate

Se inquina tanto non la voglio!

non puoi avere una situazione pari in poco tempo, per questo dato che di tempo ne è comunque già un po' passato ci si aspetta almeno una situazione sufficiente. Non c'è bisogno che sia PARI se il numero di auto elettriche non è PARI a quelle endotermiche.

mi hai chiesto quante nio ci sono in cina ho capito male?

infatti fra qualche anno vedremmo
ma ho i miei dubbi che andra mai a buon fine in italia

"Tempo similare" a che? Tutti i benzinai, se non vogliono chiudere, si affretteranno ad installare punti di ricarica, tra 10 anni si venderanno più auto elettriche che a benzina!

dipende tutto da quanta gente c'è e quanto si è fatto. Probabilmente nascerà anche un turismo sulle località che meglio saranno attrezzate da questo punto di vista, se mi metti delle colonnine nel "tuo" paesello un montagna ad agosto potrei anche venirci a fare un giro.

Ma non proprio...il problema che c' è diffidenza per tante cose..prezzo autonomia, scomodità d' uso, auto ancora acerbe..problemi tecnici ..quando finirà la garanzia cosa succederà ?...più che un risparmio ci vedo un debito.

Invece no. Deve essere ALMENO PARI.
Altrimenti e' inutile cambiare qualcosa.

la parità di genere vi sta sfuggendo di mano ,ma una mustang 5000 che si rimedia a 2 lire ai km0 vi fa schifo?

Non serve che sia pari, serve che sia almeno sufficiente.

mi sono fatto toscana olanda 2 volte
So benissimo come sono le autobahn tedesche
Ci sono tantissimi tratti con solo 2 corsie senza limiti di velocita
Le autostrade italiane sono abbastanza buone come asfalto
Quelle tedesche sono meglio ma di poco
Ripeto se sei abituato ad andare a 130kmh ovviamente 180 ti sembra un numerone ma se uno usa buon senso si puo tranquillamente fare tutto il viaggio cosi

Tu aspetta e vedrai.
Prima che l'elettrico sia al pari della benzina ci vorra' un tempo similare.

Eggià, poverino, non puoi più sparare razzate che ti scoprono subito.... Per la cronaca, visto che so che per te andare a leggere è troppa fatica, quel "sito" è quello dell'associazione dei riciclatori di batterie in Europa

20 o 30? Vivi in Italia o in Nigeria? lol

Ma vuoi mettere quanto sei figo con l'auto elettrica?
A te forse non interessa ma a molti si.

Ma quanti problemi vi fate.
Questa e' semplicemente una nuova tecnologia che per ora pagheranno i fessi che non vogliono aspettare.
Fra 20 o 30 anni sara' tutto normale.

con l auto elettrica a oggi vedo solo un enorme esborso e più rogne a grattacapi per l utente

Quanto odio internet.
A qualsiasi cosa c'e' sempre uno che trova un sito che dice il contrario.

Si ok ma non esiste una cosa del genere, paragonando comunque l'accessibilità della benzina oggi e la rapidità della sosta alla stazione di servizio, nel 2021, non è proprio immaginabile dover stare a fare 3000 giri di testa per poter ricaricare, è una scomodità assurda rispetto alla estrema comodità di fare un pieno oggi. La tecnologia serve per andare avanti e migliorare, velocizzare la vita delle persone, non certo per tornare indietro 100 anni

Io invece sono povero.
Ho la caldaia a gas e cerco di consumare meno.
Quindi aiuto lo stesso l'ambiente (oltre alle mie tasche)

Vedo che continui ad agitare a vanvera le dita sulla tastiera senza sapere di cosa stai parlando. Le batterie si riciclano, e più ce ne saranno più sarà facile farlo:

https://www.reneos.eu/

sto parlando durante i periodo festivo dove ci saranno tante persone in vacanza
sicuramente sara un grosso problema

198 pro Max ultra

Si e poi si sa che gli italiani sono dei gran stakanovisti.
Non si fermano mai per riposare.

Uno dovrebbe vivere godendo dei benefici dei soldi che spende, visto che ne ha.
Se oltre a spendere poi devi stare con il patema e l'ansia, allora fatti un favore: trova un altro modo per fare la "fighetta" e campa sereno. ;)

Gli stessi problemi delle auto elettriche riguardano anche i riscaldamenti domestici spesso e volentieri, opinione personale tutti dovrebbero avere in casa al posto della caldaia a gas una pompa di calore che però consuma energia elettrica e quindi si torna al fatto che si debba avere un'impianto capace di sostenere quel carico d'inverno.

"Penserò alle colonnine quando sarà il tempo di pensare alle colonnine" Il tempo delle colonnine è già arrivato anche se molti non se ne sono resi conto è ora che bisogna creare l'infrastruttura non tra 20 anni quando non ci sarà l'infrastruttura per le auto elettriche che verranno prodotte.

Intendi l'iPhone 197 Pro?

Poco ma sicuro.

Infatti si capisce da tutta quella gente che prende le costosissime auto di oggi a noleggio invece di comprarle.

Meglio che rimanere a piedi

E' un cane che si morde la coda!
(da quanto volevo scriverla)

Si ma cosi' ne devi bere tanti di caffe'!
Diventi un po' agitato.

Per me la questione è molto semplice: ci sono tante cose da fare, bisogna seguire un ordine logico.
Se il 50+% del particolato (PM10 e PM2.5) deriva dai riscaldamenti domestici, io non promuovo la sostituzione delle auto da Euro 4 in su: perché una caldaia del 1980 contribuisce all'inquinamento quanto 100 auto euro 4.

Penserò alle colonnine quando sarà il tempo di pensare alle colonnine. Il che non vuol dire quando ci saranno 30 milioni di auto elettriche, allo stesso tempo però neanche ora, quando ce ne sono 150000.

Se non le monti pochi la useranno nel breve..

Sì ma qui non sì parla di fast charger ma anche solo di caricatori lenti in modo che uno ovunque va anche solo a prendere un caffè o in un negozio la mette in carica anche 20 min, carica qui e li e fai il 100% inoltre non hai ansia di stare appedato che mal che vada carichi aspettando.. mentre ora, sei con l’ansia.

Non è un buon segno che ci siano ancora questi luoghi comuni

Vedo che vi stanno convincendo.
Non e' buon segno.
Se ti e' sfuggito gia' gli stati si stanno domandando dove butteranno tutte le batterie delle auto a fine vita.
Ma i TG li prendete con le vostre non cosi' smart TV?

Sarai un buon padre! Me lo sento.

Non è comunque paragonabile al traffico cittadino.

o qualche allacciamento abusivo sulla prolunga! :D

Sei proprio francese se credi a quel che dici.

La Norvegia sarà un esperimento interessante per Nio. La Cina è un ambiente diverso con condizioni al contorno che hanno reso possibile impiegare questa tecnologia, in primis lo Stato: https://www.hdmotori.it/aut...

Ecco perche' vendono tutti questi iPhone... per rallentarlo.

Vedrai che appena sara' pronto il decreto semplificazione ci saranno ovunque!

Ma che avete tutti sta fretta?

se sei in viaggio fuori città hai già spostato l'inquinamento fuori dai centri abitati! :D

Io sono indeciso.
A casa mia ho 4 posti auto (e ne utilizzo 2) vicino alle prese elettriche quindi DOVREI comprare almeno un'auto elettrica.
Pero' boh ancora non mi convincono.

Con una colonnina a media tensione ci metti 15 minuti per avere abbastanza carica da non preoccupartene per tutta una settimana lavorativa, il posto lo occupi de devi usare una colonnina a 22kW classica che bisogna utilizzare di Notte (o per esempio nei supermercati quando si va a fare la spesa).
Se pensi bene la mobilità non occupi nulla.

Ci sono realtà ed esercizi commerciali che ti possono dimostrare il contrario, alcuni anche in Italia. Concordo però che oggi non c'è la necessità impellente ma si tratta di investire per avvantaggiarsi in futuro, un concetto che non è facile da accettare e metabolizzare in un mondo dove siamo troppo portati a cercare di arrivare alla prossima settimana piuttosto che pensare ai prossimi 5 anni

Una bici pieghevole?

E questo è un grave problema infatti

il problema che per ricaricare devi occupare un posto

Non ho chiesto quante auto l'azienda abbia venduto, perchè me lo stai dicendo?

Se già non riescono a mettere le colonnine immaginarsi le stazioni di swap

Se avessi un figlio che guida un'auto elettrica lo manderei a zappare la vigna, perchè vuol dire che non gli ho trasmesso i sani valori della vita. Per auto elettrica ritengo sia un'auto senza presa, che non ha bisogno di ricarica e quindi non hanno senso le colonnine, l'auto elettica deve essere una rivoluzione non un peggioramento della situazione di mobilità attuale.

Ma e' ovvio che Venezia odia l'elettrico.
L'acqua manda in cortocircuito le auto.

una cassata ogni 200km e non arrivi ai 30 anni! :D

"Prima di tutto vo a quelle velocita dove e possibile sicuramente non vado a 180 durante le festivita di agosto" Importa poco dove tu pensi che quella velocità sia adeguata, un qualsiasi problema in strada si trasforma in un incidente mortale e probabilmente neanche te ne accorgeresti.
"Terzo ovviamente se sei uno che non ha mai superato i 130kmh ovviamente hai paura ad andare a più di 180kmh mi pare anche giusto"
Non è una questione di avere paura, ma di essere un pericolo pubblico ambulante pronto per far fuori qualcuno, non c'è attenzione che tenga a quella velocità. Come quelli che stanno attaccati al cul o dell'auto davanti perchè hanno fretta e si sentono piloti e poi creano un incidente a catena.
"Secondo non mi pare in Germania dove non esistono limiti facciano piu incidenti di qua anzi" Ti pare che le nostre trade siano come quelle dell'Autobahn? Sai quale sono i sistemi di sicurezza che hanno installato? Anche sulle autostrade Tedesche ci sarebbero mille miti da sfatare su cui gli italiani anno creato leggende metropolitane incredibili.

Posso assicurarti che l'ansia è l'unica cosa che non avevo. Frustrazione? Sì, tanta. Ansia di non tornare a casa? No, perché le opzioni comunque ci sono

In gita con l'ansia!

Nio ha venduto piu di 100mila veicoli tra il 2019 e 2021

Staccati da internet e comincia a dare la biada al cavallo allora

Sì, ma produrre da anni ogni mese un numero di auto pari se non inferiore all’Italia (che già sta messa peggio della Francia e UK), significa proprio essere alla canna del gas, per un paese che sta ricevendo investimenti a non finire… e sono pure in diminuzione!

A tutti quelli che devono sgasare al semaforo e fare brum brum per sentirsi uomini realizzati

Prima di tutto vo a quelle velocita dove e possibile sicuramente non vado a 180 durante le festivita di agosto
Secondo non mi pare in Germania dove non esistono limiti facciano piu incidenti di qua anzi , basta aver buon senso e saper guardare lontano
Terzo ovviamente se sei uno che non ha mai superato i 130kmh ovviamente hai paura ad andare a piu di 180kmh mi pare anche giusto

Da me è così e niente si muove

Vabbè l'india è un po' una cosa a se.
Ancora una percentuale impressionante degli indiani vive di agricoltura e allevamento, l'auto elettrica sicuramente non è una loro priorità

Perché rallentare proprio in quegli ambiti che rappresentano le poche speranze di non lasciare ai nostri figli/nipoti un mondo di merd4?
Restare legati alle tradizioni delle auto a benzina e diesel, minchi4 tradizioni secolari, ci definiscono proprio come esseri umani

Direi, visto come stanno messi in India…

interessante come statistica

Quindi tutti quelli che si fanno abitualmente centinaia di km con una tesla sono dei fessi?
Specifichiamo "nessuno che applica la tua stessa mentalità."

E infatti NON lo sono.

Non è una novità che le elettriche per ora siano più appropriate ad un certo tipo di guidatore 100 anni fa l'auto a benzina non era per tutti come oggi non è per tutte l'elettrica, tra 100 anni la gente non si porrà neanche più il problema e si lamenterà della prossima novità che sarà per pochi.

Comunque il mercato delle auto in Cina è in espansione: se ne producono ormai ben più di 2 milioni al mese!

(F5)

https://uploads.disquscdn.c...

ma lhai letto il commento? ho scritto nessuno si farebbe volentieri piu di500km in elettrico

Hanno c*gato il c*zzo con il MOSE, adesso a Venezia non si può costruire niente altro per almeno 30 anni. Poi considerando che abbiamo i 5 stelle al governo che non vuole che venga costruita nessuna infrastruttura, campa cavallo.

Dicevano così anche i nostri antenati quando costruivano i benzinai, un giorno torneranno i carri trainati da cavalli dicevano, le stazioni di bardatura con biada resteranno... e guarda come è finito. Io dico dobbiamo restare più legati alle tradizioni, il mondo sta accelerando, ma noi possiamo fare il nostro per rallentarlo.

Fare un giro nella sezione commenti di HDmotori quando si parla di elettrico mette i brividi comunque...

Comunque se c'è una cosa evidente è che prendere un'auto elettrica che non sia una Tesla è un mezzo azzardo, a meno che il risparmio non sia evidente (quindi ad esempio non prenderei MAI quella Mokka) e non se ne faccia un uso ESCLUSIVAMENTE urbano, casa-lavoro ecc.

Se vuoi fare centinaia di km e spendere 15k € per un'auto nuova non prendere un'elettrica, semplice, altrimenti non ci vedo dei gran problemi (almeno per chi ha un posto auto a casa dove ricaricarla, o colonnine sul posto di lavoro)

Ancora con questa bufala? Ma che cervello ci vuole per credere che 300 kg di batteria inquinino più di 10 tonnellate di carburante?

Esatto , anche a me fondamentalmente (ho un turbo benzina)...Ma se avessi bisogno di spostarmi ogni giorno dal punto A al punto B , sceglierei sicuramente un'elettrica al posto di un diesel.. tanto a livello di emozioni fanno defecare entrambe ,specie quando sei intasato nel traffico..

Sono curioso di vedere durante le festivita di agosto quando avranno tutti una elettrica
dubito fortemente ci sara abbastanza spazio per mettere tutte ste collonine
sopratutto in un paese come il nostro (piccolo)

Quanti veicoli elettrici ci sono in Cina di Nio che ogni giorno si ricaricano con lo swap delle Batterie?
Frega nulla di quanti veicoli elettrici ci sono in totale sul suolo cinese

Lo sai che si può caricare la notte e trovarla al 80/90/100% ogni giorno?

Si poi capita qualsiasi cosa e non hai neanche il tempo per accorgerti che sei andato al creatore, andare a 180 ti da una finta consapevolezza di essere più lucido del solito a quella velocità non esiste tempo materiale di fare nulla se succedesse un qualsiasi evento sulla strada, ci metti nel migliori dei casi 50 metri anche soltanto a capire cosa sta succedendo.
Molto meglio chi va ai 110 nella corsia di destra che i pazzi scatenati che credono di essere i padroni della strada.

Vedo parcheggi sconfinati in tutta Italia con una o 2 colonnine al massimo, non vedo dove sia il problema, anche se aumentassero di 10 volte sarebbero ancora in stretta minorità

Leggere subito sotto.

Mai stato ironico.

C’era già il progetto della metropolitana per Venezia, pronto già nel 2002-2003, ma ovviamente le destre liberal-conservatrici non l’hanno attuato, al loro solito.

La sopraelevata deturperebbe la città??
Questo è l’unico paese dove al comfort e al BENESSERE dei residenti, si preferisce solo lasciare tutto così com’è in nome di questo turismo selvaggio (le cui entrate, tra l’altro, diventano sempre meno incidenti rispetto al totale delle esportazioni, come un po’ in tutti i paesi, a causa del fenomeno “low-Cost”)!

ah la cina e un numero ristrettissimo di veicoli? ok

Sono capaci tutti di andare in Norvegia mettere in circolo un ristrettissimo numero di veicoli elettrici (rispetto al totale) con un paio di stazioni per lo swap della batterie e dire che sto creando la rivoluzione, ma non funziona così.
Come dire che le auto ad Idrogeno sono sbarcate in Italia con la singola pompa di servizio e le 2 auto che lo utilizzano nel nostro territorio

Venezia -> Fai una metropolitana. (Si, lallero)
Venezia -> Monorotaia, Sopraelevata (E dove e come minc*ia la costruisci?)

Ci sono dei vincoli da rispettare e poi c'è il rischio che le auto elettriche rubino tutti i parcheggi alle auto tradizionali.

Guarda che andare a 180 serve molta concentrazione
io mi preoccuperei invece di quelli che vanno 'tranquilli' a 110 e che guardano solo davanti tutti rilassati
quando io guido tengo d'occhio tutto quelle che succede attorno a me
cosa che in molti non fanno per questo posso permettermi di andare veloce
ma ovviamente non mi aspetto che tu mi capisca :)

Serve toccare un soglia minima affinchè sia un investimento profittevole.

guarda che in cina stanno gia usando il battery swap eh
Nio e appena sbarcata in norvegia...

Stanno installando ora le prime colonnine a media tensione.
"ho 27 anni e vado tranquillamente a 180 per tutto il tragitto (dove possibile)
se voglio 'rilassarmi' metti cruise a 140 e vo tranquillo
e se davvero sono stanco mi fermo mi sparo 2 redbull e riparto"

Infatti dico che gente che fanno quello che fai te diventano un pericolo pubblico per tutti gli utenti della strada

Argomentare, prego.

ah in autostrada non ci sono supercharger? ancora peggio allora :)
ho 27 anni e vado tranquillamente a 180 per tutto il tragitto (dove possibile)
se voglio 'rilassarmi' metto cruise a 140 e vo tranquillo
e se davvero sono stanco mi fermo mi sparo 2 redbull e riparto

C'è poca voglia di investire da questo punto di vista, da me il fornitore locale a malapena ha messo un paio di colonnine in giro per la città e soltanto adesso stanno arrivando quelle più blasonate.

Nel pali della media/alta tensione vicino a casa mia non vedo problemi di sorta

Anche nel resto del mondo rimarrà tale. O crei un'unica batteria per tutte (uccidendo la concorrenza da questo punto di vista) oppure devi tenerti cariche batterie di decine di costruttori differenti.

Quando anche le autostrade verranno fornite con le colonnine (cosa già cominciata) bidonerà soltanto organizzare bene il viaggio e non ci saranno problemi di sorta.
Se un guidatore non fa nessuna sosta in 5-6-700 km di guida mi porrei molte domande su che pericolo possa essere per la circolazione e quanto siano buoni i suoi riflessi dopo tutto quel tempo. Quando andavo al sud Italia (o anche soltanto a Roma) un paio di soste tattiche per caffè e bagno le facevo sempre

Eh, con questa bella mentalità l’Italia sarebbe rimasta un paese sottosviluppato, come lo era a inizio anni ‘50.

probabilmente in italia sara un sogno
ma sognare non costa nulla :)

Costi, se pochi le usano non è redditizio montarle.

Io amo guidare e mi piacciono le macchine e non vedo l'ora di passare all'elettrico.

Soluzione probabilmente infattibile su larga scala con più produttori

Il punto 3 è totalmente errato, soprattutto in Europa dove si sta spingendo molto sulle energie rinnovabili. Ed in ogni caso inquinare meno e spostare l'inquinamento fuori dai centri abitati è comunque una ottima cosa.
Concordo pienamente per gli altri punti

Anche inserendo l'inquinamento dovuto al ciclo di vita del pacco batterie le elettriche inquinano di meno

Il problema maggiore è il tempo di ricarica.

Pensa che dicevano lo stesso quelli con le carrozze delle auto

Sicuramente ciascuno di noi sa cosa va bene per le proprie abitudini e puó tranquillamente non essere il mezzo adatto a te.

Io porto la mia esperienza e ti dico che di rinunce non ne abbiamo mai fatte, ma chiaramente oggi devi adattarti un minimo in certi posti/contesti, su questo non ci piove e l'articolo lo dimostra.

si te sei uno di quelli che aspettano con piacere 30 minuti per la ricarica vero

Io rimango perplesso. La corrente è ovunque, che ci vuole a fare stazioni di ricarixa ovunque? Boh

"la vita è fatta di sfumature. E di scale."

Uno dei concetti più banali eppure sottovalutati di sempre.

io confido nel battery swap di Nio cosi non si avranno piu rogne

Non sarà facile e anzi sarà una delle tante sfide dei prossimi decenni che man mano che andremo avanti si dovranno affrontare (non è una scusa per fermarsi a metà strada), ma non sarà neanche l'unica.
Prima o poi spero anche anche qua da noi i vecchi sistemi a gas per riscaldare la casa vengano sostituiti con Pompe di calere ben più efficienti e anche in quel caso bisognerà fornire più energia elettrica.

Sai che cambia dall’endotermica, il rumore? Ripigliati

non tutti sono disposti ad aspettare 20 30 minuti per la ricarica
posso capire ci sia gente che si deve fermare ogni 200km per fare una pausa e per loro l elettrico va bene
ma ce molta gente come me che non fanno pause e che odiano aspettare

Ovviamente Venezia non è una città a misura di auto, dove il turista può arrivare con la propria vettura e parcheggiarla in santa pace, se uno vuole andare a Venezia si deve fare la carta Venezia, quella con il leone di San Marco sopra, perchè così non si viene trattati da semplici turisti ma da ospiti, si sale sui mezzi pubblici e non serve preoccuparsi di avere una propria vettura da abbandonare alla salsedine del mare. Proprio oggi a Venezia si festeggia la Festa della Sensa, 1600 anni fa Venezia si è sposata con il mare e come dice Brugnaro: "Dalle tradizioni nascono nuove amicizie", adesso io dico le auto elettriche non sono una tradizione, volete mettere salire in gondola? Molto meglio di qualsiasi Tesla, non si inquina e non bisogna cercare la presa, quanto erano avanti i nostri antenati.

il problema delle auto elettriche e' che il pacco di batterie al litio ha un costo ambietale enorme. Quindi meglio acquistare come second aauto una piccola Zoe da usare in ambiti cittadini che grazie al peso ridotto si accontenta di pochi KWH di batteria (quindi ambiente) e necessita di meno tempo per raggiungere un anutonomia necessaria (pure usando ricariche lente) proprio perche' consuma poco grazie al ridotto peso. Per il resto meglio una diesel almeno euro 6 (di quelle ad urea). Credo che oggi una Zoe sarebbe l-utlitaria eletrica ideale per quasi tutti, certo deitro di puoi caricare massimo 2 preadolescenti, i sedili sono cosi avvolgenti che con un bimbo piccolo nemmeno dovrebbero obbligarti ad usare i seggiolini...sono gia' dei gruppo 2....

É vero, ma é anche vero che diventerà molto difficile poter fornire tutta la potenza necessaria alle colonnine di ricarica che si dovranno installare.
Dover produrre, trasportare e gestire migliaia di Megawatt in piú di potenza elettrica non sarà affatto una sfida tecnica da niente.

dipende anche dalle persone se sei uno di quelli lenti tranquilli che fanno le cose con calma puo anche andare bene
ma ce gente come me che si fa tranquillamente 500km senza sosta
al massimo pausa wc di 15minuti (che non bastano per caricare significamente qualcosa)

La rete cresce man mano che la domanda aumenta.
Come se 100 anni fa quelli che andavano a cavallo avessero detto che le auto a gasolio fossero inutili perché i serbatoi erano piccoli e le stazioni di benzina quasi inesistenti.

Inoltre esercizi commerciali e città stesse devono iniziare ad entrare
nell'ottica di attirare il turista elettrico offrendo un servizio che
non deve essere proposto per lucrare ma per fare da gancio ad un altro
tipo di indotto.

Evidentemente il rapporto costi benefici non è favorevole, nessuno rinuncia volontariamente ad un guadagno.
Vedrai che, quando si troverà una soluzione veramente efficiente per l'accumulo energetico, la risoluzione del problema descritto verrà da sé. Ora non ce n'è la necessità: al momento ci sono solo delle persone che, spinte dalla voglia di distinguersi, sfidano condizioni sfavorevoli trovandosi però a reclamare qualcosa che non è dovuto loro.

Wow, non potevi elaborare una peggiore m*nchiata.

Tendenzialmente stanno sul ca a tutti quelli che non ne hanno mai provata una e continuano a parlarne tramite il sentito dire.
Un po’ come quelli che senza cambio manuale dicono di non guidare una vera auto.

Anche io ne prenderei una al volo SE i prezzi non fossero alti. SE avessi dei soldi da buttare così a cuor leggero.. SE avessi una casa di proprietà con relativo garage e colonnina privata. Però come vedi i se sono un pò troppi.

Se fai piú di 500 km ti fermi a fare delle soste e se hai una Tesla le soste le fai ai supercharger. Il problema é per gli altri, che é il motivo per cui a parità di prezzo soltanto un matto non comprerebbe una model 3 oggi.

Io sono di Bergamo e in famiglia abbiamo una model 3 LR. 2 anni fa abbiamo fatto una vacanza nei pressi del passo Campolongo in Trentino a 300 km da casa, senza alloggiare in un hotel con destination charger. Siamo riusciti tranquillamente a ricaricare in giro, senza alcuna ansia di rimanere a secco.
Chiaramente la nostra auto ha una batteria capiente e con una capacità adeguata: con altri mezzi sicuramente la musica cambia, ma forse hanno poco senso di esistere.

Le auto elettriche stanno sul c...o a tutti quelli che amano guidare.
A tutti quelli che amano il viaggiare per lunghi tratti.
A tutti quelli che amano le auto.

Per fare 1km di strada le biciclette o i piedi sono ben più economici di un'auto elettrica.

Non si dovrebbe sparare giudizi su quello che non si conosce...

Parli di EV e io ti rispondo su quelle.
“ Ho capito ma se per produrre energia elettrica inquino, alla fine, inquino solo di meno”
E ti pare poco?
Facendo qualsiasi cosa inquini, non c’è un qualcosa che non inquina, ma ci sono mezzi che ti fanno inquinare molto di meno rispetto ad altri e se si può bisogna spingere proprio su quelli e sfatare i miti come il “tanto l’energia la fai con le centrali a carbone”.

E il “ma c’è quella cosa che inquina di più!!!” Non regge, non siamo una società che può fare una cosa alla volta anzi bisogna affrontare il problema da tutti i punti di vista e infarcire un discorso con i soliti luoghi comuni non aiuta nessuno

“ Oltretutto quanto sarebbe sostenibile una mobilità solo elettrica in termini di aumento di produzione elettrica e produzione di servizi come colonnine, tiraggio cavi e potenziamento reti elettriche?”

Non mi chiamo Google search, la maggior parte delle cose che ti chiedi le puoi trovare facilmente con una facile ricerca e/o tramite una visita nei vari enti che hanno già affrontato il quesito

Se leggi bene però vedrai che a me non interessava parcheggiarmi in centro a Venezia, mi sarebbe bastato uno dei parcheggi scambiatori a terra prendendo poi la navetta. A terra lo spazio in quella zona non manca di certo ;)

Ne ho affrontato uno perché ho un attimo approfondito la cosa, ponendo caso che tutto il resto sia corretto (no lo so sinceramente), non è meno grave il fatto che ancora oggi si va avanti di luoghi comuni come quello.

E come ho risposto la cosa è indifferente perché anche nel peggiore dei casi si inquina molto di meno

Sono dello stesso parere. Io lavoro ad 1km da casa. Se il prezzo di listino non fosse da furto ne prenderei una al volo

Dall'articolo capisco che una tesla, con la rete supercharger ce la fa benissimo. Quindi la tecnologia c'è ma la diffusione è scarsa

Ma hai letto quello che ha scritto?!
Mica ha scritto che le auto elettriche inquinano.
Ha parlato dell'inquinamento prodotto dal processo di produzione dell'energia elettrica...

Sono d'accordo con te a parte il punto 3, caricare un'elettrica, anche con corrente che viene da una centrale a combustibili fossili, di solito turbogas, quelle a carbone stanno andando in disuso, ecco, emetti sempre meno co2, questo perché una centrale è nettamente più efficiente dei motori montati sulle auto.
Inoltre aggiungi, vero che una centrale inquina ma però è lontana dalle città, se nei centri urbani circolassero solo mezzi elettrici i nostri polmoni ringrazierebbero...

Parli di inquinamento da veicoli, ti rispondono che le EV inquinano fino all'80% in meno e tu cambi argomento? O ci fai, o fai finta di voler fare una discussione seria.
Le EV inquinano meno. Non sono per tutti, certo

Hai voluto l'auto elettrica? adesso ricaricala https://uploads.disquscdn.c...

Nessuno sano di mente farebbe piu di 500km in elettrico con piacere
Le elettriche sono buone solo per fare casa lavoro tutti i giorni
apparte rare eccezioni questa e la realta

😂

Ho capito ma se per produrre energia elettrica inquino, alla fine, inquino solo di meno contando che comunque il problema "inquinamento" risiede propriamente in altri campi: https://uploads.disquscdn.c...

Oltretutto quanto sarebbe sostenibile una mobilità solo elettrica in termini di aumento di produzione elettrica e produzione di servizi come colonnine, tiraggio cavi e potenziamento reti elettriche?
L'auto elettrica inquina meno ma ha bisogno di una messa in opera di servizi ed i frastrutture che, per essere create, avranno un impatto ambientale considerevole.

Ricordo certe sue uscite che mi fanno pensare che non lo sia

Bhe ma anche i servizi pubblici: te lo vedi quello dell'ambulanza che ti dice "guardi capisco che sua moglie ha un infarto ma stiamo caricando l'ambulanza; é al 12%"

Per come fu zio a il mondo oggi, per la disponibilità dei servizi, gli spazi ecc... Le auto elettriche sono un'utopia. Se domani ci svegliassimo e tutti fossimo dotati di una auto elettrica esploderebbe il caos

“ Le auto elettriche non inquinano: vero ma le centrali elettriche si visto che vanno ancora per la maggior parte a combustibili fossili e carbone.”

Rispondo soltanto a questo falso mito che ancora oggi viene continuamente ripreso.
Le EV in qualsiasi scenario inquinano meno di una classica auto a gasolio e ci sono fin troppi sudi in merito.
Prendendo il peggior scenario possibile in Europa (la Polonia) https://uploads.disquscdn.c...
le elettriche continuano ad inquinare molto meno delle controparti Diesel e Benzina.
(Nel caso migliore le emissioni sono dell’80% in meno, si prende come studio la Svezia)
Fonte: transportenvironment

Venezia e Sirmione, per le loro peculiari caratteristiche geografiche, non amano NESSUNA auto ...

Un auto elettrica attualmente non va comprata, se non hai la possibilità di ricaricarla in box...

Già la vita è stressante di suo. Tra lavoro, impegni e inconvenienti. Aggiungermi altro stress e ansia a stare lì a guardare quanti km di autonomia mi mancano e dove posso o non posso caricare NO GRAZIE. Sono conscio che il futuro è elettrico ma ora agli albori della tecnologia di fare il Protesilao per altri NO GRAZIE.

In italia sarebbe impensabile mettere la prolunga in strada, ti ritroveresti il vigile con il blocchetto in mano

Parto dal presupposto che non riesco a capire il "inganno il tempo di ricarica facendo altro".
La spesa ok ma se ogni volta mi fermo a mangiare mentre ricarico mi costa più di una petroliera.
Detto questo il fenomeno delle auto elettriche va preso in considerazione più ampiamente. Non basta guardare consumi e tempi di ricarica.

1. Prezzo di listino troppo alto: auto di pari valore vengono vendute a molto meno se equipaggiate con motore endotermico.
2. Totale assenza di un mercato dell'usato. Ci sono automobilisti che, un'auto nuova non l'hanno mai acquistata e tirano avanti da tempo con 4/5mila euro di spesa per la loro auto di tutti i giorni.
3. Le auto elettriche non inquinano: vero ma le centrali elettriche si visto che vanno ancora per la maggior parte a combustibili fossili e carbone. Inquinare all'inizio del processo, e non durante l'utilizzo, non cambia le carte in tavola. Vorremmo prima avere un'idea sui progetti e i tempi di innovazione della produzione di energia elettrica. Tenendo presente che la più grande fonte rinnovabile per ora sono le centrali idroelettriche che deturpano i paesaggi e non hanno il minimo rispetto della natura.
4. Tempi di percorrenza sui lunghi tratti: autonomia e listini altissimi sono direttamente proporzionali. Con un'auto da 40mila euro risulterebbe difficoltoso anche solo fare una salto al mare in giornata da Milano alla Liguria.
5.Quando tutte le auto saranno elettriche come potremo ricaricarle? Le migliaia di persone senza box auto dovranno sempre essere organizzate e ricaricare preventivamente? E se si creassero code alle colonnine che, per ovvie ragioni, non potranno mai essere in numero pari alle automobili?
Se per questioni di Emergenza dovessi ricaricare l'auto prima di andare al lavoro?

A me l'elettrico va bene: é una chiara via evolutiva ma mi sembra superficiale e scontato farsi dare in prova una macchina e simulare situazioni di vita vissuta (tenendo conto che quello di oggi non é assolutamente uno scenario reale; sarebbe come recensire una località di mare d'inverno dicendo che si trova pace serenità ed i servizi sono disponibili ampiamente per tutti).

È un problema abbastanza comune, da me a Parma stanno ora installando delle colonnine di Becharge nei vari parcheggi scambiatori, ma sono sempre 2/3 al massimo e le colonnine comunali sono pochissime.

Non è MAI ironico.
Ma roba da pazzi...

Pensavo il suo intervento fosse completamente ironico, ma ora mi fai venire il dubbio

Cmq, l'unica cosa che emerge (al di là dei singoli posti citati) è che, con una futura diffusione capillare di auto elettriche, nessun ampliamento di colonnine sarà MAI in grado di "pareggiare" la domanda...

Se la tecnologia non renderà il rifornimento più rapido (e in quel caso sarà da rendere obbligatorio il "liberare" le colonnine), ci si ritroverà COME A LONDRA dove la gente usa le prolunghe da casa fino in strada...

Le infrastrutture sono INDISPENSABILI a qualunque cambio di paradigma di mobilità. Nessuno nega che l'elettrico sia il futuro prossimo, ma non è certo quello che vediamo oggi.
E ancor più in italia dove giusto in questi giorni si "festeggia" l'apertura di un paio di punti di ricarica in autostrada (e non menatemela con "eeeeh, ma ci sono appena fuori da svariati caselli!" che non è la stessa cosa per chi viaggia)... LOL...

Devi pensare al fatto che è venezia, una metropolitana è impensabile, come anche una sopraelevata(deturperebbe la città)

Semmai quello che manca è il controllo di un turismo sfrenato e fuori controllo, la città è quella che è. Non andresti a pensare di interrare i canali perchè è scomodo arrivare da un punto all'altro. Ma che discorsi sono.
Prendi il battello e vai dove vuoi con i tempi richiesti. Ti piace la metro? Ti trasferisci a Milano. Ad ognuno il suo.

Sulle piste ciclabili ho un appunto da fare: nella mia zona ne hanno fatte anche in verticale a momenti, ma nessuno le utilizza se non i soliti 3, tutto ciò stringendo ancora di più la carreggiata che diventa peggio di quelle di campagna a cui si aggiungono i ciclisti; Farei girare di più i vigili perchè sennò possono anche risparmiare i soldi delle ciclovie per asfaltare i tratti stradali e magari aggiungere punti di ricarica

Già, Venezia... SOLO in Italia si può accettare di menomare l'economia di una città e lasciarla spopolare solo per il turismo, senza cambiare nulla della sua urbanistica.
Altrove avrebbero già coperto tutti quei canali e canaletti, oppure li avrebbero proprio prosciugati... ma noi preferiamo avere i "musei a cielo aperto".

Ma roba da pazzi... io non metterò MAI piede in quella città se non prima mettono un servizio di metropolitana/sopraelevata/monorotaia che permetta di spostarsi dalla Stazione/Aerodromo agli altri punti nevralgici della città, fino al Lido.

Ma roba da pazzi...

Come sempre, ottimo articolo di Luigi Melita.

A piazzale Roma non puoi parcheggiare gratuitamente per più di un tot, non ci sono letteralmente parcheggi gratuiti. I parcheggi privati che la fanno da padrone sono scarsamente muniti di colonnine elettriche.
Ne hanno piazzate alcune in terraferma, due anni fa. Mai viste usare nemmeno una volta.

Oltre a questo abbiamo numerosi altri problemi, mancanza di piste ciclabili tra un centro abitato e l'altro. Zone ancora non raggiunte dalla fibra, argini da rifare, zone altamente inquinate da scarichi industriali di Marghera. Le auto elettriche possono aspettare.